Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 18 Февраля 2017, 13:08:50
-
http://zadolba.li/story/22688
А меня задолбали похороны. Объясните мне, в чём смысл этой нелепой процедуры? Только не надо про традиции и дань уважения. Первое — лишь предлог высосать из вас побольше денег, а второе всё равно никогда не долетит до адресата, потому что он мёртв.
Но начнём лучше с самого начала. Вот вам названивают похоронные бюро со своими пресными соболезнованиями и очень навязчивой рекламой, в процессе разговора пытаясь выяснить, каким количеством денежных средств вы обладаете. Далее вы пишете миллиард заявлений и собираете триллион справок, выжидая то в больнице под дверью, то в морге.
А потом начинается игра по-крупному. Платить надо всем, от священника (а что, вера нынче тоже платная) до распоследнего плакальщика, взбивающего гробовые подушки. Не знаю, как у вас, а у меня после всего этого возникает мысль о том, что умирать мне никак нельзя — я на похороны не заработала.
Затем начинают съезжаться родственники, которых ты три года не видел и ещё столько же, не видя их, с удовольствием бы прожил. Ты засыпаешь с мыслью о том, что даже в выходной придётся вставать в семь утра, чтобы облачиться в чёрное и продемонстрировать всем свою скорбь. А главное — зачем это всё? Гробы, венки, отпевания, поминки… Мишура и балаган, повод выпить и потратить деньги.
Я тут подумала и решила в собственном завещании попросить сжечь меня на костре, прах развеять над рекой, фотокарточку поместить в чёрную рамку и никому, никому не давать за смерть ни единого рубля.
-
Какая же дура автор.
-
ппкс, те же мысли как и у автора
-
В принципе каждый дрочит как хочет, только насчет себя автор это поняла, а насчет других нет
-
Согласна с автором. От себя могу добавить ещё непонимание необходимости ежегодного ухода за местом захоронения. Нудная и ненужная обязаловка. Впрочем, я этого и не делаю. А с мамой давно договорились: в случае смерти - кремация и прах развеять.
-
Чё? Автору 13?
-
Я тут подумала и решила в собственном завещании попросить сжечь меня на костре, прах развеять над рекой, фотокарточку поместить в чёрную рамку и никому, никому не давать за смерть ни единого рубля.
Ага, так ее наследникам и разрешили развести неизвестно где костер и сжечь на нем труп. Это, кстати, вообще реально? Ну чтоб как в крематории, до состояния праха. Там ведь тоже не все сгорает, не сгоревшее перемалывают.
-
Солидарна с автором, показная скорбь противна мне, за два года два родственника умерло, но у нас в семье слава богам принято кремировать, и родственников только близких собирать. Да и скорбеть я не умею. А делать вид чтоб люди ничего не сказали ну фииг знает, пусть говорят что хотят. У меня на похоронах только печаль, лёгкая и на удивление светлая. И да за отпевание в крематории попяра содрал с нас 6к рублей и постоянно запинался. Закопали урну на загородном кладбище где купили большой кусок территории, как мама пошутила на всех хватит. А ещё на том кладбище невообразимо прекрасная атмосфера, нет перегруженности нет суеты, кругом поля и рощи, на самом кладбище берёзы и сосны, воздух чистый и тишина кругом. Светлое место такое. На городских кладбищах у меня всегда ощущение гнетущей атмосферы, хмурости, серости. А ещё на загородном кладбище живут настоящие вОроны.
-
Я исключительно за кремацию, но рассуждения автора очень наивны. Прям взяли развели костёр на огороде, а что не сгорело - в речку. Ну-ну.
А в крематории также берут деньги. Опять же, не в каждом городе крематорий есть. Кто-то, может, и не против кремации, но где ж её взять.
Так что автор вроде начала рассуждать верно, но потом всё скатилось к рассуждению из детского сада.
-
Я тут подумала и решила в собственном завещании попросить сжечь меня на костре, прах развеять над рекой, фотокарточку поместить в чёрную рамку и никому, никому не давать за смерть ни единого рубля.
Ага, так ее наследникам и разрешили развести неизвестно где костер и сжечь на нем труп. Это, кстати, вообще реально? Ну чтоб как в крематории, до состояния праха. Там ведь тоже не все сгорает, не сгоревшее перемалывают.
Нет, нереально. Мало того, что не сгорит, так еще загрязнение атмосферы, загрязнение воды, плюс заниматься утилизацией биоотходов могут только специальные организации с сертификатами. И потом, с чего она взяла, что на ее ритуальное сожжение не съедутся те самые нелюбимые ей родственники? А если не съедутся, то кто это делать будет? Если автор ограниченная (она же неспособна раскрыть глаза пошире своего личного восприиятия и подумать, почему все сделано именно так, а не иначе) нелюдимая какашка, то это только ее проблемы.
-
Там еще и температура специальная, в костре может такой и не быть. Да и процедура не быстрая, на костре еще и грязная
-
Нет, нереально. Мало того, чтот не сгорит, так еще загрязнение атмосферы, загрязнение воды, плюс заниматься утилизацией биоотходов могут только специальные организации с сертификатами.
Угу, и пойдут в итоге близкие по статье: Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения (http://www.ukrf.net/s244.html). Там еще за "группу лиц по предварительному сговору" даже штрафом не отделаешься - или арест, или ограничение свободы, или лишение свободы.
-
она же неспособна раскрыть глаза пошире своего личного восприиятия и подумать, почему все сделано именно так, а не иначе
А почему всё сделано так, а не иначе? Какая необходимость в захоронении?
-
кремация стоит куда дешевле места на кладбище.
-
А почему всё сделано так, а не иначе? Какая необходимость в захоронении?
Именно в захоронении - никакой. Необходимость есть в грамотной утилизации тела. А уж кто как потом этими правильно утилизированными останками распорядится - закопает на кладбище или под любимой яблоней, развеет над морем или на каминную полку поставит - неважно.
-
Похороны могут задолбать разве что если проводить их чаще одного раза в год)
Впрочем, понимаю возмущение автора - дохрена паразитов на этом деле кормятся. А бюрократическая процедура и того хуже - и там тоже почти каждый чинуша пытается развести на деньги.
Особенно расстроило, что когда мне пришлось организовать похороны в жуткий снегопад при минус 25 - пришли и помогли 10 человек, а на 7, 40, и сколько там ещё дней - звонили и чуть ли не в приказном порядке требовали приглашения человек 50. А*уенно, только разобравшись с похоронами, я должен ещё устроить банкет для нежных любителей халявы...
-
А можно отказаться от тела своего родственника? Тогда ведь его похоронить должны за государственный счет?
-
Я тоже против похорон. Вот развеять прах катаясь на яхте или поднявшись в гору - более близкое.
Но про костёр зря. В Варанси прям в кострах сжигают людей, вонища ппц и труп даже близко в пепел не превращается :-\
-
Именно в захоронении - никакой. Необходимость есть в грамотной утилизации тела. А уж кто как потом этими правильно утилизированными останками распорядится - закопает на кладбище или под любимой яблоней, развеет над морем или на каминную полку поставит - неважно.
В утилизации понятно. И почему костер не годится - тоже понятно.
Я тоже похорон не люблю и не вижу смысла
-
В большом количестве городов крематориев нет. В нашем тоже, зато есть лютые тёрки за выделение мест под кладбища где-нибудь рядом с детскими лагерями, охйенно прост.
Не забываем ещё про религиозных деятелей, люто не одобряющих кремацию. Мне как-то рассказывали прохладную историю про бабушку, которой злая дочка-москвичка сказала, что хоронить её дорого, поэтому будет крематорий. Бабушка начала рыдать и жаловаться на ведьму-дочь каждой своей подруги, ведь это же не по христиански, батюшка против >:(
-
Ни разу не организовывала похорон. Участвовала, помогала, но чтобы самой все решать-нет. Это действительно так проблематично?
-
Ни разу не организовывала похорон. Участвовала, помогала, но чтобы самой все решать-нет. Это действительно так проблематично?
Не прямо пи%ц-пи%ц лютый, но побегать приходмтся .
И отбиться от желающих нажиться тоже.
Сама по себе ситуация позитива не добавляет, пришедшие на поминки скорбят не так как ты и просто мешают.
Эмоции.
-
Иждивенка, не особо, если сильно не морочиться тем, шо люди скажут. С ЗАГСами и прочей бюрократией решается не особо сложно. Сложно, если хоронить надо быстро (у мусульман в тот же, в крайнем случае на следующий день), а на улице зима. Бабушка умерла 29 декабря, я по кладбищу и прочим организациям скакала как раненая в жопу рысь. И рычала, да, ибо организовывать всё пришлось реально одной, в 22 года это не особо легко даётся. Но хоть денежный вопрос там не стоял остро, и кладбищенские не особо борзели по ценам.
-
В большом количестве городов крематориев нет. В нашем тоже, зато есть лютые тёрки за выделение мест под кладбища где-нибудь рядом с детскими лагерями, охйенно прост.
Не забываем ещё про религиозных деятелей, люто не одобряющих кремацию.
Мне как-то рассказывали прохладную историю про бабушку, которой злая дочка-москвичка сказала, что хоронить её дорого, поэтому будет крематорий. Бабушка начала рыдать и жаловаться на ведьму-дочь каждой своей подруги, ведь это же не по христиански, батюшка против >:(
Ну в этой истории внучка как раз не очень =/
Если для бабушки это важно (тем более, если она хочет рядом с дедушкой лечь), зачем делать наперекор? Типа, бабуль, мне пофиг, во что ты веришь, а я хочу подешевше избавиться от твоего трупа. Мерзость какая.
Я в чем-то понимаю автора, но она бросается в крайность. Похороны и поминки воспринимаю как дань уважения усопшему и его памяти.
На прошлой неделе похоронили сестру бабушки, сделали как она завещала - отпели в церкви, где отпевали ее мужа, и похоронили рядом с ним. Просто потому что она так хотела и просила. Как-то слабо себе представляю, кем надо быть, чтобы этого не сделать. И уж тем более чтобы заявлять в лицо живому пока человеку, что тебе насрать на его последнюю волю.
-
NightHeaven, я не знаю, возможно, в Москве это реально так дорого, как дочка считает? Если там сумма от 500-600 тыс, например?
Другой вопрос, зачем вообще такое говорить ,это да.
-
NightHeaven, я не знаю, возможно, в Москве это реально так дорого, как дочка считает? Если там сумма от 500-600 тыс, например?
Другой вопрос, зачем вообще такое говорить ,это да.
Очень многие пенсионеры себе сами похоронные откладывают. Вообще, странно, если бабуля умрет, не оставив ни гроша за душой. Ну если дочка хочет на них лапу наложить, тогда да, дороговато будет.
Цены очень варьируются, можно найти бюджетный вариант, за МКАДом кладбище, например. Не под кремлевской же стеной бабуля хочет лежать. Тем более, у большей части людей есть семейные захоронения, куда можно доложить.
-
Соглашусь только про гостей, некоторым пофиг и их приглашают для формальности, иногда даже это те люди, которые не ладили с покойников, зачем соблюдать эту формальность даже после смерти. У меня один раз так бомбануло, что я морду хотела набить из-за аффекта одному лицемеру
-
(Поднимает руку) А можно вопрос? Вот без отпевания вообщае никак?
Меня бесили поминки: реально ощущение, что люди на банкет приходят. Вообще, после похорон папы меня не покидает жуткое ощущение, что некоторые прям тащятся от всего процесса.
-
А меня задолбали похороны. Объясните мне, в чём смысл этой нелепой процедуры? Только не надо про традиции и дань уважения.
В чем смысл ходить на работу? Только не надо про деньги и самореализацию.
В чем смысл заводить детей? Только не надо про продолжение рода и помощь в старости.
В чем смысл соблюдать ПДД? Только не надо про безопасность на дороге.
В чем смысл умываться? Только не надо про гигиену и запах.
Дебил какой-то.
Платить надо всем, от священника (а что, вера нынче тоже платная)
Вера бесплатная, услуги жреца - да. Не "нынче", а всегда.
до распоследнего плакальщика, взбивающего гробовые подушки.
Даже не знал, что такие бывают - как-то обходились.
Не знаю, как у вас, а у меня после всего этого возникает мысль о том, что умирать мне никак нельзя — я на похороны не заработала
Эт да. Но хорошо жить в городе - кремировали по тихому и всё. А вот в селе нипалюцки нельзя - племя не поймет.
Ну в этой истории внучка как раз не очень =/
Плюс один - не могла бабуле навешать про могилку под березкой рядом с дедушкой, где внуки будут каждый год кушать пирожки, жалко что ли? А помрет - ей уже будет всё равно.
А можно вопрос? Вот без отпевания вообщае никак?
Конечно никак! К каждому, кто похоронил родственника без отпевания, приходит похоронная полиция и ставит в угол!
Если серьезно - зависит от. Я знаю, что если похороню жену (не дай Бог, но все мы смертны) без отпевания, то просто не смогу ее родственникам в глаза смотреть. Да и своим, пожалуй, тоже.
-
(Поднимает руку) А можно вопрос? Вот без отпевания вообщае никак?
Меня бесили поминки: реально ощущение, что люди на банкет приходят. Вообще, после похорон папы меня не покидает жуткое ощущение, что некоторые прям тащятся от всего процесса.
Заочное отпевание есть, многими, само собой, не одобряемое
-
А жечь ее бесплатно кто будет? дрова нынче дороги
И это, её прах в полиэтиленовом пакетике выдать? и то - 2рубля.
И нефиг реки загрязнять - в канализацию ей чем не нравится?
-
(Записывает) Отдельным пунктом указать в завещании, чтобы ни одного попа близко не подпускали к моему телу.
-
Мы не отпевали.
На все попытки наезжать я ответила "мама не хотела" и заткнулись.
Все.
-
На прошлой неделе умерла бабушка, и я узнала о невероятной традиции. Традиции приглашать бабок-читалок, которые всю ночь (у нас было с пяти вечера, примерно, и до самого выноса тела в 11 утра) читают Псалтырь. Посторонние люди, которым на нее пофиг, по сути, и которые не монашки даже, а просто бабки в черных платках. К чему это, зачем? Оплата, правда, не фиксированная, а кто сколько даст. Но так странно это.
-
Кстати.
а второе всё равно никогда не долетит до адресата, потому что он мёртв.
Я тут подумала и решила в собственном завещании попросить
А вот не похер ли? Ты ж уже тоже мёртвая будешь. Или свои хотелки равнее больше, чем другие?
-
В Индии обычай жечь как автор хочет-на кострах на берегу реки. Там целый бизнес на дровах организован. Но сжечь тело полностью очень проблематично, и останки просто в эту самую реку сбрасывают. Статью видела с фото оттуда-жуть. Но люди как-то живут,другое у них отношение к смерти и памяти. Ну проплыли чьи-то обугленные конечности-ничего страшного,все там будем.
-
(Записывает) Отдельным пунктом указать в завещании, чтобы ни одного попа близко не подпускали к моему телу.
Почему нет? Ритуальное жертвоприношение файн ту ::)
-
NightHeaven, я не знаю, возможно, в Москве это реально так дорого, как дочка считает? Если там сумма от 500-600 тыс, например?
Другой вопрос, зачем вообще такое говорить ,это да.
Я не НайтХевен, но мы обсуждали тему "фантастические твари и где они обитают". Недавно, ещё новый год был.
Там указывались реальные суммы, которые тратили форумчане, например.
-
Почему нет? Ритуальное жертвоприношение файн ту ::)
Интересный ход мыслей:)
-
Кстати.
а второе всё равно никогда не долетит до адресата, потому что он мёртв.
Я тут подумала и решила в собственном завещании попросить
А вот не похер ли? Ты ж уже тоже мёртвая будешь. Или свои хотелки равнее больше, чем другие?
Ага, тонко подмечено )). Это напоминает реакцию некоторых отеиздов на приглашение на венчание или крещение. Ну не пофиг тебе туземные традиции? Чего упираться, как православный, которого в синагогу зовут?
-
Jylia, тему помню, но я её тогда быстро бросила читать из-за крайнего несоответствия предновогоднему настроению. Кстати, мои все копят на это дело сами, прямо цель у людей, скопить так, чтобы потом ещё троих можно было похоронить на эту сумму. И даже мама уже купила себе место (в неполные полттиник, вместо шубы). Ходит туда, цветочки сажает. Вот нервы у человека железные, а.
-
Кстати.
а второе всё равно никогда не долетит до адресата, потому что он мёртв.
Я тут подумала и решила в собственном завещании попросить
А вот не похер ли? Ты ж уже тоже мёртвая будешь. Или свои хотелки равнее больше, чем другие?
мб не хочет чтоб по ее указке люди тратили деньги на неважный, по ее мнению, ритуал
пусть сэкономят и вкусняшки себе купят
-
мб не хочет чтоб по ее указке люди тратили деньги на неважный, по ее мнению, ритуал
пусть сэкономят и вкусняшки себе купят
Указывать с того света "сэкономьте и купите вкусняшек" ничем не лучше чем "только в семейном склепе, и никаких кремаций!". Померла так померла, живые разберутся сами.
-
Мне одной вспомнился "Капитан Фантастик"?
Уточнять нюансы не буду, вдруг кто не смотрел.
-
ну трясти деньги с горюющих людей я и правда считаю скотством.
но при этом, да даже если ритуально жечь труп, родственники и друзья всё равно захотят прийти. насрать может быть человеку, который мало общался с покойным. так откуда автор всё знает за всех?
ну и да, когда человек умирает, ему уже всё равно на то, как родственники тратят деньги. я вот тоже хотела бы, чтобы на моих похоронах была глобальная пьянка и бразильский карнавал, но решать это, увы, организаторам.
а вот кремацию не хочу. ну или ладно, пусть будет, но потом пепел закопают в могилу и обнесут её камнем, чтобы ухаживать было не сложно. колумбарии выглядят пздц некрасиво.
-
Tabby, а почему вы считаете себя не вправе указывать, как людям проводить мероприятие, но вправе обязывать их ухаживать за местом захоронения чего бы то ни было? Просто из любопытства спрашиваю
Мне лично момент с ухаживанием не нравится больше всего. Во-первых, не всем это хочется делать, независимо от чувств питаемых к усопшему. Во-вторых, рано или поздно ухаживать все равно перестанут - через сто лет, двести, пятьсот. Так что в конечном счете это не имеет смысла, если вы не национальный герой, к могиле которого съезжаются новые и новые поколения
Да, кому-то нужно место, олицетворяющее связь с покойным человеком. Но я бы в качестве такого места выбрала что-то, что не окружено другими умершими и откуда не нужно вырывать сорняки
-
Автор дура потому, что не понимает, зачем людям нужно ритуализированное прощание с умершим. А оно нужно многим, потому что этот ритуал помогает пережить горе и идти дальше.
А детали зависят от того, что кому нужно. Когда умерла моя знакомая, ее кремировали, но прощание все равно было, например. На похороны моей бабушки, естественно, никто не звал никаких попов. Ну, и т.п.
Но при этом согласна с тем, что стоимость многих ритуальных услуг просто запредельна. И это, местами, скотство.
-
На всех приличных кладбищах сейчас есть услуга ухода за могилой. 500 за могилу раз в полгода.
Закатать все в мрамор и даже ухода не потребуется.
Ритуальщики сильно упрощают всё и берут на себя кучу неприятных моментов. Другое дело, что да, за все надо платить.
-
А оно нужно многим, потому что этот ритуал помогает пережить горе и идти дальше.
Некоторые таким образом еще и гасят в себе чувство вины. Вот, мол, при жизни мы маму-бабушку не любили, не ценили, теперь дубовый гроб ей цветами завалим, памятник отгрохаем, и вроде как тем самым извинимся. Грустно все это, очень грустно.
-
Да, кому-то нужно место, олицетворяющее связь с покойным человеком. Но я бы в качестве такого места выбрала что-то, что не окружено другими умершими и откуда не нужно вырывать сорняки
*задумчиво*
Интересно, куда например.
Скопление ушедших в одном месте ещё и санитарными нормами установлено.
-
Мне кажется красивой идеей пепел развеять, а в честь умершего посадить дерево. Ну, или зарыть этот пепел под деревом, опционально.
Но тут проблема в том, что не у всех есть нормальное дерево в постоянном доступе, а где-нибудь в лесу облюбованную березку на следующий день можно банально не найти.)
-
Мне кажется, что похороны -- это для живых. Собраться вместе, поддержать друг друга, устроить ритуальное прощание с небезразличным им человеком.
Лично мне было бы важно, если бы моё тело утилизировали по экологическим стандартам, чтобы хотя бы после смерти планету поменьше загрязнять.
Тема деликатная, поэтому остальное под спойлером. Трепетным натурам лучше не читать.
Хм... А покормить грифов -- экологичненько? А то кремация в экологическом плане не айс. Закапывание, я слышала, тоже не очень полезно. А зверушек покормить?
-
Мне кажется красивой идеей пепел развеять, а в честь умершего посадить дерево. Ну, или зарыть этот пепел под деревом, опционально.
Вот я как-то так же себе это представляю
Ну или найти какое-то менее эфемерное создание, чем дерево, и, как бы это сказать, решить для себя, что вот здесь теперь живет душа этого человека.
Я на кладбище никогда не могла прочувствовать всё что хотела, потому что меня угнетают окружающие могилы с фотографиями незнакомых мне людей. Нет никакой интимности, ощущение что я на конвейере с покойниками
Тема деликатная, поэтому остальное под спойлером. Трепетным натурам лучше не читать.
Хм... А покормить грифов -- экологичненько? А то кремация в экологическом плане не айс. Закапывание, я слышала, тоже не очень полезно. А зверушек покормить?
Имхо, это самое экологичное что может быть. Естественный вариант, так сказать. Без вмешательства так оно и было бы, наверное
-
Имхо, это самое экологичное что может быть. Естественный вариант, так сказать. Без вмешательства так оно и было бы, наверное
а если не станут есть? :-\
мне нравится идея сделать из праха бриллиант и вправить в кольцо. И красиво и всегда с собой.
еще здорово посадить дерево как тут (http://www.wonderzine.com/wonderzine/life/wishlist-life/204239-i-wanna-be-a-tree)
-
Грифы лопнут от обжорства.
К тому же, умирают больные, мясо может быть заразным.
-
Да, на всех грифов не хватит. Пусть их кормить ежедневно надо.
Но больных животных же как-то в природе утилизируют?
-
Мурмур потому и хочу внести всё в камень, чтобы не было трудно. смотрю, как родители ездят, прополку устраивают, новую рамку для фотки заказывают, потому что старую спздили, и думаю, да ну накуй, память не должна геморрой доставлять.
а цельнокаменные могилы - их максимум тряпочкой протереть, если грязные, и всё. да и чо сразу "обязывать", ой, прям диктатор обосраться;D мне же всё равно будет, а люди добровольно на кладбища ходят. ну по крайней мере некоторые.
-
Да, на всех грифов не хватит. Пусть их кормить ежедневно надо.
Но больных животных же как-то в природе утилизируют?
животные в природе редко умирают сами, обычно больных, слабых, старых животных съедают не дожидаясь естественной смерти.
-
животные в природе редко умирают сами, обычно больных, слабых, старых животных съедают не дожидаясь естественной смерти.
Вот вам еще один экологичный вариант
Расходятся эти варианты с человечьей моралью)
-
Тоже думал об этом, но на случай Второго Пришествия (или Зомби Апокалипсиса) все-таки не рекомендую кремацию или цельнокаменную плиту на могиле. Потом могут возникнуть трудности. Как по мне, у мусульман идеально сделано - хоронят в простом холсте, вот это мой выбор! Не хватало еще, чтобы родственники похоронили в хромированном гробу с синтетическими подушками и вайфаем...
-
Моего брата хоронили по мусульманским обычаям. Я первый раз была на таких похоронах, и что меня поразило в первую очередь, так это отсутствие алкоголя, а во-вторую, что там не ревели, упившись водкой, а пили чай и со смехом вспоминали брата. Я вообще первый раз видела, что на похоронах не ревут все в два ручья. В общем мне понравилась сама атмосфера, и я бы хотела, чтобы меня хоронили так же.
-
Я читала какое-то фентези, то ли мир пауков, то ли как-то по-другому называется, не помню.
Там люди и гигантские пауки жили одним обществом и раз в месяц практиковали ритуальное умерщвление и поедание старых и больных сородичей.
Причём жрали друг друга все - паучатину и человечину.
-
Автору лет пятнадцать, и ее родители таскают с собой по похорнам и поминкам. Только этим я могу объяснить такой краеугольный максимализм.
P.S. Я не знаю, насколько это правда, но слышала: чтобы сжечь человеческое тело на древесном огне до состояния праха нужны сутки.
-
Автор, если тебе так неприятны похороны - не ходи на них. Я их не люблю, родственничков видеть не хочу и поэтому не хожу. Я проявляю скорбь по умершему иначе, но этим людям нужны похороны, пусть сами там и присутствуют, в чем проблема? А о своих похоронах, опять же, автор, позаботься, кто не дает? Законы только изучи и деньги оставь тем, кто будет хоронить. В рамках закона завещай хоронить, как тебе хочется, какие проблемы? Странная какая-то, как будто на аркане кто-то тащит участвовать во всем этом.
-
Лично мне было бы важно, если бы моё тело утилизировали по экологическим стандартам, чтобы хотя бы после смерти планету поменьше загрязнять.
Шиза такая шиза... Чем обычное захоронение не устраивает? Из праха вышел - в прах ушел, что может быть естественнее?
-
Лично мне было бы важно, если бы моё тело утилизировали по экологическим стандартам, чтобы хотя бы после смерти планету поменьше загрязнять.
Шиза такая шиза... Чем обычное захоронение не устраивает? Из праха вышел - в прах ушел, что может быть естественнее?
Ну меня лично бесят огромные кладбища посреди города. В Питере такие есть и не одно. На приморской кладбище используется людьми, как обычный парк. Женщины катаются там с колясками, туда-сюда шныряют дети и ездят велосипедисты, по вечерам подростки распивают вино на могилах. А мог бы быть реально парк, детская площадка, уютные скамейки, тенёк (кроме этого это кажется единственное место на приме где не сносит ветром).
Т.е. я может и не против кладбищ, как таковых. Но почему не выносить их далеко за пределы города? Город для живых.
-
Ну меня лично бесят огромные кладбища посреди города. В Питере такие есть и не одно. На приморской кладбище используется людьми, как обычный парк. Женщины катаются там с колясками, туда-сюда шныряют дети и ездят велосипедисты, по вечерам подростки распивают вино на могилах.
Подтверждаю, мы через него после пар ходили домой
В принципе, мне всё равно, парк это или кладбище, там ходить было удобно - вот и ходили. Но неудобно было то, что вторые ворота закрывали на ночь и можно было не успеть. Войти успел, пока насквозь прошел - уже закрыто с другой стороны
-
Тоска зелёная, скажите, вы чуть дальше собственного эго хоть что-то видите, хоть что-то знаете? И историю, видимо, ни сном ни духом. Подумать, что Смоленские кладбища появиись там чуть раньше — всего лет на двести пятьдесят, — чем в том районе построено метро и какие бы то ни было массовые поселения — нет, как можно. Это ж кладбище, оно ж посреди города, как можно, кошмар, еж в небе!
Поясняю на всякий случай: у меня никто не похоронен на Смоленских кладбищах, просто не выношу невежество, особенно то, которое с претензией.
-
]
Ну меня лично бесят огромные кладбища посреди города. В Питере такие есть и не одно. На приморской кладбище используется людьми, как обычный парк. Женщины катаются там с колясками, туда-сюда шныряют дети и ездят велосипедисты, по вечерам подростки распивают вино на могилах. А мог бы быть реально парк, детская площадка, уютные скамейки, тенёк (кроме этого это кажется единственное место на приме где не сносит ветром).
Т.е. я может и не против кладбищ, как таковых. Но почему не выносить их далеко за пределы города? Город для живых.
А при чем тут экология?
-
Так это ваше Питерское наверное не всегда в центре было?
-
Джуль, с учетом, что первые упоминания о одном из Смоленских кладбищ относятся к середине XVIII века, однозначно не всегда в центре. Да и сейчас бы не сказала, что метро «Приморская» и окрестности — это центр. И близко к центру не стояло.
-
Я не была в Питере, так что не знаю. :-[
Но это и логично, у нас Братское кладбище тоже почти в центре города, а ещё 20-30 лет назад это была окраина.
-
Лой, история дело замечательное. Только действительно старые надгробья там папоротником поросли, окосели и саморазрушились. Поддерживаются в красоте и порядке очень немногие и в основном с парадного входа. Новые захоронения проводятся поверх старых, как и замечательные асфальтовые дорожки проложенные прямо над закопанными когда-то гробами. Я несколько лет ходила через это кладбище на работу, новые надгробья лезут, как грибы и прямо на друг-друге. Жители района не воспринимают, как кладбище вообще, чуть-ли не с собаками там гуляют.
Это всё романтично, конечно, но иногда стоит пренебречь и историей, и моралью. Хотя бы урезать кладбище до важной для архитектуры города/истории части (хотя какая вообще архитектура на приморской, одна бетонная коробка). Да хотя бы не хоронить новых! Потому что там просто негде этих новых хоронить, только заместо старых, и где тогда история.
Приморская не центр, а вот Васька из неё вытекающая, вполне ей считается. Ходьбы между станциями около получаса. "Не центр" для кладбища, это где-нибудь 150 км от города, но это лично моё мнение
-
Джуль, у нас в центре города Марсово поле. Точка. Другой вопрос, что многие, увы, не в курсе, что Марсово поле — кладбище. С позиции Тоски зеленой тоже, видимо, надо парк для прогулок с «лялями» сделать.
Тоска зеленая, *рукалицо.жпг*
-
Тоска, сейчас 150 км от города это полтора часа на машине, и даже меньше.
А те же 200 лет назад - полдня-день. К тому же, и кладбища при церкви всегда.
Кто на телеге потащился бы в такую даль с покойником?
Кому нужна церковь в чистом поле, без прихода?
Рассуждайте логичнее.
-
Джуль, у нас в центре города Марсово поле. Точка. Другой вопрос, что многие, увы, не в курсе, что Марсово поле — кладбище. С позиции Тоски зеленой тоже, видимо, надо парк для прогулок с «лялями» сделать.
Тоска зеленая, *рукалицо.жпг*
Есть разница между Марсовом полем и Смоленским кладбищем. Марсово поле не мешает живым, там спокойно можно сидеть на красивых скамейках, газоны ухожены и как минимум ночью можно пройти не боясь маньяка с ножом. И оно всячески поддерживается, как ценность города. Смоленское кладбище же просто гора окосевших крестов, которые КГА явно не интересно, иначе бы они так активно не сдавали места новым покойникам.
-
Тоска, сейчас 150 км от города это полтора часа на машине, и даже меньше.
А те же 200 лет назад - полдня-день.
Это, барин, если галопом гнать, меняя лошадок. А на телеге с понуро бредущей кобылкой... Два дня в одну сторону, не меньше.
-
Мой дед казак, на резвом и горячем - часа три :)).
-
Я прошу прощения, а сейчас кому-то очень сильно нужны могилы простого народа двухсотлетней давности?
-
Я прошу прощения, а сейчас кому-то очень сильно нужны могилы простого народа двухсотлетней давности?
Мне нет.
-
Я прошу прощения, а сейчас кому-то очень сильно нужны могилы простого народа двухсотлетней давности?
Если уж тут интересуются мнениями - пусть будут. Мне нравятся кладбища, а старые кладбища я вообще люблю.
-
Я прошу прощения, а сейчас кому-то очень сильно нужны могилы простого народа двухсотлетней давности?
А их практически нет - через 70 кажется лет после закрытия кладбище сносят.
Мой дед казак, на резвом и горячем - часа три :)).
На резвом и горячем ком? Ни одно живое существо не может поддерживать скорость в 50км/ч три часа.
мультипостинг
-
Мой дед казак, на резвом и горячем - часа три :)).
И гроб на круп подвязан?
-
Смоленское кладбище появилось потому, что первый постоянный мост на Васильевский остров был построен спустя почти полтора века после того, как начал застраиваться сам остров, т.е. постоянного сообщения с другими частями Питера не было, а мертвецов нужно было где-то хоронить. Была там пару лет назад - свежих могил много, народу полно, не похоже оно на заброшенное. Оно "вверх" растет, как я понимаю - на заброшенные участки подсыпают землю и устраивают новые захоронения.
Я прошу прощения, а сейчас кому-то очень сильно нужны могилы простого народа двухсотлетней давности?
Видела там памятник с претензией - "прапрадеду от праправнука".
-
Я прошу прощения, а сейчас кому-то очень сильно нужны могилы простого народа двухсотлетней давности?
Не то чтобы «очень сильно», но мне нужны. Не знаю, как ты, Мур, но я точно не Иван, родства не помнящий, поэтому могилы моих предков мне дороги.
Сарделька, Смоленское православное точно действующее. Новые захоронение разрешены и на «Остове декабристов». Смоленское лютеранское — нет, но оно памятник ландшафтной архитектуры, охраняется государством. Часть Смоленского армянского еще до войны снесена, на ней футбольное поле построили. Для живых, ага.
-
Мой дед казак, на резвом и горячем - часа три :)).
И гроб на круп подвязан?
Таких семейных историй я не знаю.
Не обязательно 50км/час поддерживать. Ладно, полдня.
-
Джуль, с учетом, что первые упоминания о одном из Смоленских кладбищ относятся к середине XVIII века, однозначно не всегда в центре. Да и сейчас бы не сказала, что метро «Приморская» и окрестности — это центр. И близко к центру не стояло.
Волковское. Вполне центр. Но! Там вроде хоронят уже в исключительных случаях и этот центр не проходной.
Если что, мне нравилось работать рядом с ним, а потом и рядом с Серафимовским
-
Мне главное, чтобы если какие-то мои части тела другим послужат, то чтоб им отдали. А с оставшимся родственники/друзья пусть поступают как хотят. Правда, кремация без всяких ритуалов предпочтительна. Но это не главное. Главное дожить в здравии до 90 лет хотя бы и почку свою отдать. ::)
Мне тут сказали, что донором крови мне не быть. :(
-
Ииэх, как мне не хватает донорства.
Когда вижу объявления, хоть вставай и иди.
-
вау, автор, ты такая...нитакая :)
-
Как-то неприятно стало от комментариев в духе "не хочется убирать на могилах". :-\ Не знаю, для меня и моих близких уборка могил - это форма "общения" с умершим, а вовсе не тяжкая повинность, прям хуже дачи. Ну и это еще вопрос банального самоуважения, все же не левые люди похоронены, а близкие, по которым до сих пор скучаешь.
-
*вроде не сказал ещё никто*
Насчёт скармливания грифам - так оно практикуется же и по сей день, на Тибете. "Небесные похороны" называется, довольно подробные статьи легко гуглятся. (Предупреждать о жести надо?)
Там ведь сложно найти землю под кладбище, вот и зародилась такая традиция... И да, экологи это не одобряют, т.к. птицы реально травятся.
-
"Небесные похороны" называется, довольно подробные статьи легко гуглятся. (Предупреждать о жести надо?)
О, спасибо, отлично! Нашла кучу прекрасной жести, чтобы спалось получше :)
-
А вот вы представьте себе вот что. Занимаются похоронами усопшего, как правило, близкие люди. Представьте себе, будет труп автора гореть на костре, и близкие ему люди будут рядом стоять, и на всю округу будет нести горящим трупом, дурным мясом, обугленной плотью, ух. Это именно то последнее впечатление о близком человеке, которое хочет получить каждый, несомненно.
-
Не знаю, для меня и моих близких уборка могил - это форма "общения" с умершим
Это как раз понятно
Непонятно, почему вы и ваши сторонники считаете, что у всех так должно быть
-
В Черном Замке братьев хоронят со всеми подобающими обрядами – но здесь не Черный Замок, и ... Простое зловоние Сэм бы еще выдержал, но от горячего брата так вкусно пахло жареной свининой, что рот невольно наполнялся слюной.
-
Это как раз понятно
Непонятно, почему вы и ваши сторонники считаете, что у всех так должно быть
а ты и твои сторонники считаете, что кладбища не нужны, потому что тебе пофиг на могилы тоих предков, да? непонятно, почему ты и твои сторонники считаете, что так должно быть у всех
хотя я на тебя посмотрю после смерти родителей.
кароч, мурмур, ты вроде тёлка уже не подросткового возраста, трахаешься вон с мужиком не первый год, а мозги на уровне младшей группы детсада, когда ребёнок считает, что не должно быть ничего, что ему не нравится. ты бы как-нить начала развиваться, что ли. такая умственная и психо-эмоциональная отсталость до добра не доведёт
-
а ты и твои сторонники считаете, что кладбища не нужны, потому что тебе пофиг на могилы тоих предков, да?
Эээ, нет
Еще вопросы?
Вообще никогда не слышала, чтобы кто-то приставал к людям с "кококо какое захоронение, так нельзя, надо кремировать обязательно!!!" Может оно и бывает, но я-то тут при чем?
А вот в обратную сторону - сколько угодно. Это мне и не нравится
-
Непонятно, почему вы и ваши сторонники считаете, что у всех так должно быть
Не знаю, где вы тут моих сторонников нашли, но я отвечала конкретно насчет уборки могил. Если кто-то смог похоронить родственников/друзей и не приходить никогда на их могилы, потому что "лень", "не хочется", "я не хотел, чтобы его хоронили как обычно", "а зачем, если через 500 лет некому будет ухаживать", то вот это уже точно не норма. А уход за могилами - нормально.
Не норма хоронить верующего человека не по нормам его вероучения, потому что ты сам атеист или сатанист.
Не норма говорить, что то, как люди проживают горе, - глупо.
А автору и тем, кто считает, что нынешние традиции, связанные с похоронами, - тупые, лучше не заниматься организацией похорон, правда. :(
-
я, с одной стороны, тоже не хочу, чтобы обо мне плакали, но я не в силах это запретить кому-либо и считаю, что плач, слёзы - это нормальная реакция психики на невосполнимую утрату чего-то ценного и значимого. ну, или в данном случае кого-то ценного и значимого. так что, наверное, пусть бы поплакали, хотя мне, вот серьёзно, уже будет абсолютно всё равно.
донором быть я хотела бы, но уже говорила, что боюсь, если я попаду в автокатастрофу, то спасать будут не меня, а печень и лёгкие.
про уборку на могилах, тоже не считаю это повинностью, а просто местом куда можно придти за воспоминаниями. если прах развеять над морем или в лесу, то такого места у меня просто не будет, а мне важно, чтобы было. вот у моей семьи со стороны мамы есть семейный участочек на кладбище. захоронений, которым 200 лет там нету, конечно, но больше 100 - да, конкретнее, почти 130 лет. я не имею возможности там бывать чаще раза в год, но не хотела бы, чтобы это место снесли в угоду новостройкам.
-
Тех, кого я любила, я помню без посещения кладбища (притом это очень неприятная процедура). И представить живыми могу. Это, как общение с б-гом для верующих - не обязательно посещать для этого заведения рпц или других конфессий.
А тех, кого не любила (такие родственники тоже есть), не хочется помнить и тем более посещать место их захоронения.
Но идея окончания земного пути в крематории (как пафосно-то вышло) появилась по многим причинам. Я выросла рядом с кладбищем. Дом на одном побережье реки, могилы - на другом. Огромное и заброшенное, никому не нужное, привычное такое зрелище. А под нынешнее вырубается многолетний лес на сопке, мне его жалко, и место там тоже скоро кончится. Негуманно это по отношению к земле и деревьям на маленьком острове.
Ничего красивого или величественного там нет: жидкая грязь вместо дороги, дикий бамбук и щавель.
Впрочем, ИМХО.
-
После смерти деда я была как Санрайз. А вот после смерти бабушки как Гусар на Крыше. Но что меня вымораживает до сих пор, так это привычка есть на могилах. Особенно когда на праздники прям целым колхозом с маленькими детьми приезжают, на столиках в оградках расстилают салфеточки и жрут. Я понимаю, что это пережитки советского времени, когда под прикрытием посещения родных могил народ тихо праздновал пасху, но все равно коробит. Хорошо, что в последнее время это все сходит на нет.
-
Если кто-то смог похоронить родственников/друзей и не приходить никогда на их могилы, потому что "лень", "не хочется", "я не хотел, чтобы его хоронили как обычно", "а зачем, если через 500 лет некому будет ухаживать", то вот это уже точно не норма. А уход за могилами - нормально.
Я и не говорю, что ухаживать - как-то неправильно. Но и не хотеть ухаживать - тоже нормально. Потому что не все ассоциируют могилы с родными, в них похороненными. Кто-то общается с умершим, разглядывая его фотографии или вещи, хранимые где-то в специальном сундучке, кто-то в особом месте, в котором проводили время вместе и так далее. И если могила не вызывает вот этих вот чувств, о которых вы говорите, то уход за ней не несет в себе смысла. Либо ухаживаешь потому что так положено и шолюдискажут, либо не ухаживаешь вообще, и то, и то как-то неприятно.
Тех, кого я любила, я помню без посещения кладбища (притом это очень неприятная процедура). И представить живыми могу. Это, как общение с б-гом для верующих - не обязательно посещать для этого заведения рпц или других конфессий.
Вот я о том же
Я люблю бабушку, которая давно умерла. У меня есть несколько песен, которые напоминают о ней и от которых она у меня встает перед глазами как живая. Могу включить и зареветь не сходя с места. Еще есть аудиозаписи, где мы с ней болтаем, поем песни и пр., когда я была маленькая мы могли записать только аудио, видеокамеры не было. Тоже слушаю. Еще фотографии, понятное дело. Еще она мне снится, нечасто, но очень приятно такие сны видеть.
Но на могиле ее я не могла начать "общаться", потому что там нет ее, там только ее фотография на камне, где она сама на себя не похожа. На фотографиях она, во сне она, а на кладбище - не она. Плюс там некомфортно, может это какая-то боязнь кладбищ, я хз.
Если это означает, что я бесчувственный человек, который не ценит предков - бога ради
-
У меня мама любит заводить разговоры о том, что когда она умрет, мы, циники и прагматики такие, не будем ездить ухаживать за ее могилкой. С трудом сдерживаюсь в такие моменты.
-
Ну и это еще вопрос банального самоуважения, все же не левые люди похоронены, а близкие, по которым до сих пор скучаешь.
При чем тут самоуважение вообще?
Кстати, по своей прабабушке я ни разу не скучаю - она умерла еще до моего рождения.
По теме - я человек действительно циничный и практичный, для меня уборка могил формой общения с умершим не является. И я бы не сказала, что мне ценны могилы моих далеких предков, о которых я не знаю (а дальше прадедов я никого не знаю). Но уничтожение кладбищ не поддерживаю, поддерживаю идею популяризации кремации (канцеляризмы рулят). И поддерживания кладбищ в приличном состоянии. Помню, когда по Ваганьковскому гуляла, просто поражалась, какое оно чудесное и аккуратное. На кладбище, где похоронены все мои родственники, мерзко и неуютно. Расстояния между могилами такие, что полному человеку не пройти, адовый ветер, ибо это верхушка горы, ничего там толком не растет, помойки на каждом углу, бррр.
-
я не знаю даже, кто в это теме блевотнее - мурмур или тоска зелёная. последняя, конечно, баба больная, это накладывает отпечаток, так что да, мурмур блевотнее
-
Не все придают значение могилам. Для меня даже мертвое тело -- уже не человек. Человек (для меня) -- это его личность в этом теле, в моей памяти и в значимых вещах. Могила к таким не относится. Она создается уже после смерти человека. А значит не часть его личности. А значит не часть его самого.
И что в этом ненормального?
-
Джи, абсолютно ничего. До тех пор пока ты или те, кто считает так же, не начнут навязывать другим свое мнение, что другие нихера не понимают, а кладбищам не место в черте города.
-
Джи, абсолютно ничего. До тех пор пока ты или те, кто считает так же, не начнут навязывать другим свое мнение, что другие нихера не понимают, а кладбищам не место в черте города.
Ну так это Гусар выше считает нежелание приходить на могилы ненормальным. А мне что? Главное чтоб санитарных норм не нарушало)
-
Ну я вот тоже считаю, что кладбища надо куда-то за черту города стараться переносить. И Мавзолей посреди Москвы это пипец. Кладбище это очень мрачное место с крайне гнетущей атмосферой. Вот в Одессе есть такое шикарное место - слева от дороги кладбище, справа тюрьма. Раньше это было за чертой города, но со временем город расширялся и сейчас этот волшебный участок чуть не в геометрическом центре находится. Надеюсь, со временем это все куда-то перенесут. Не говорю за ближайшие десять лет, но какие-то планы на лет 50 точно должны быть.
-
Как-то неприятно стало от комментариев в духе "не хочется убирать на могилах". :-\ Не знаю, для меня и моих близких уборка могил - это форма "общения" с умершим, а вовсе не тяжкая повинность, прям хуже дачи. Ну и это еще вопрос банального самоуважения, все же не левые люди похоронены, а близкие, по которым до сих пор скучаешь.
А если я не верю в спиритизм и загробную жизнь, и, как следствие, общение с покойными (в том числе, через ритуал принесения символической жертвы в виде бесполезного труда) считаю нонсенсом, это сильно отражается на моем самоуважении?
-
Для многих могилы просто способ перенести место смерти. Если муж откинулся прямо на кухне, то для мозга легче перенести эту смерть в место наиболее отдолённое от привычного окружения. А разговаривать или не разговаривать с этим местом, убирать или не убирать - дело сугубо личное.
-
Рядом с моим домом, в трёх минутах ходьбы, имеется старое католическое кладбище, считающееся, к слову, местной достопримечательностью. Обычный район, вокруг дома, люди живут, всем норм, три остановки до центра города. Ухоженное, весьма симпатичное, мрачноватое и атмосферное местечко. Я бы расстроилась, если бы его куда - то вдруг перенесли :(
-
Обычный район, вокруг дома, люди живут, всем норм
Квартиры, где окна выходят на наше кладбище, сдаются дешевле. (http://img.liveinternet.ru/images/attach/1/10288/10288398_cemetery.jpg)
-
о, меня звали на работу в окружении трёх кладбищ. но там были дичайшие епеня и отзывы о конторе были плохие, но в таком месте бы поработала. не отвлекает никто, соседи тихие :D
-
А если я не верю в спиритизм и загробную жизнь, и, как следствие, общение с покойными (в том числе, через ритуал принесения символической жертвы в виде бесполезного труда) считаю нонсенсом, это сильно отражается на моем самоуважении?
Тут такое дело... Вот вроде и нет вашего близкого там в земле, просто тело.
И в тоже время этого близкого вообще нигде нет, а на этом участочке земли его фото и, возможно, вы сами горсть земли в могилу бросали. А теперь вы приходите - а там грязь, запустение, крест покосился и просто срач.
Становится неприятно и обидно - был хороший человек, а теперь просто свалка мусорная.
И тки два пути - уйти и не приходить, "после нас хоть потоп" или прибрать и очистить.
-
Тему не читала
Автору бы в Варанаси поехать на старости лет, там и план свой осуществит, и духовные ништяки за это получит. Только, боюсь, дорого. :-\
-
Для многих могилы просто способ перенести место смерти. Если муж откинулся прямо на кухне, то для мозга легче перенести эту смерть в место наиболее отдолённое от привычного окружения. А разговаривать или не разговаривать с этим местом, убирать или не убирать - дело сугубо личное.
Если место смерти переносят с глаз долой, логично, что посещать его лишний раз не хотят, не?
-
Квартиры, где окна выходят на наше кладбище, сдаются дешевле.
У нас не дешевле.
-
Если место смерти переносят с глаз долой, логично, что посещать его лишний раз не хотят, не?
Нет. Это место не ты выбирал и не прята никуда.
Это место, где ты последний раз видел человека.
Для придир - материальную оболочку человека.
-
Если я скажу, что отказалась ехать на кладбище в обоих случаях похорон в моей семье - это уже придирка? Последний раз видела их при прощании дома, т.е. мне можно не ходить на могилы?
Фото моего любимого деда стоит на столе и всегда перед глазами. А кладбище - это чужое, там не он и ничего его.
-
Да ты само Зло.
Есть правильный, каноничный ритуал скорби - и есть говно и ересь. Вот и всё.
-
Эмпать. Никто вроде бы не призывапет скорбеть по ГОСТу, но, blyadь, не расказывайте тогда, где кладбищам место, а где нет. Вас на них никто вроде бы не запихивает. Пока.
-
Да мне всё равно, где кладбище, только б меня туда не тянули и не говорили: оградку, памятник не ставишь, на родительское не ездишь, родства не помнишь, так не положено. А такие постоянно находятся, если поднимается эта тема. Особенно у обывателей подгорает, если я открыто говорю, что предпочту крематорий и для матери, и для себя.
-
Если я скажу, что отказалась ехать на кладбище в обоих случаях похорон в моей семье - это уже придирка? Последний раз видела их при прощании дома, т.е. мне можно не ходить на могилы?
Фото моего любимого деда стоит на столе и всегда перед глазами. А кладбище - это чужое, там не он и ничего его.
Нет. Вы выстроили в своём разуме логичную цепочку - проводили деда и он уехал. И теперь у вас есть только его фото, дед ушёл из дома и не вернётся.
А куда ушел - вы не знаете.
Каждый поступает так, как ему легче.
А те, кто проводил до самой земли, у них путь длиннее и заканчивается накладбище. Поэтому кладбище для них важнее, чем фото на столе.
-
Фото моего любимого деда стоит на столе и всегда перед глазами. А кладбище - это чужое, там не он и ничего его.
Да, именно! Вот 100% то, что чувствую и как делаю я. Фотографии, любимые памятные мелочи, которые перед глазами каждый день и каждый день ты помнишь о человеке, даже спустя много лет. Он каждый день рядом с тобой, несмотря ни на что.
Но я знаю людей, для которых могила - всё ровно то же самое. Понять не могу, но верю им.
Правда, надо сказать, мне откровенно везло, всегда честно говорила, почему на похороны идти не хочу - никто никогда не заставлял и в лицо не упрекал (что "за глаза" говорили, не знаю).
-
Нет. Вы выстроили в своём разуме логичную цепочку - проводили деда и он уехал. И теперь у вас есть только его фото, дед ушёл из дома и не вернётся.
А куда ушел - вы не знаете.
Каждый поступает так, как ему легче.
А те, кто проводил до самой земли, у них путь длиннее и заканчивается накладбище. Поэтому кладбище для них важнее, чем фото на столе.
Да я была на его могиле и ухаживала, да, несколько лет. А ощущения близости к умершему там нет у меня совсем. Сорняки подергаешь, покопаешься, бессмысленно как-то, как на огороде. Я перестала. А после похорон бабки даже ничего не ставила на могиле. Через год приехала, посмотрела на обе могилы, и как отрезало. Не там они, и не было.
-
Санрайз, ну, я тоже за крематории. И вся семья так — с момента открытия в Ленинграде крематория, мы своих усопших не хороним. Но подхораниваем урны с прахом — дома все же хранить их не след, а развеять прах так, как хотели бы ушедшие, невозможно по объективным причинам. Поэтому на надгробиях появляются новые имена. То есть привязка к месту все равно есть и будет.
-
Санрайз, ну, я тоже за крематории. И вся семья так — с момента открытия в Ленинграде крематория, мы своих усопших не хороним. Но подхораниваем урны с прахом — дома все же хранить их не след, а развеять прах так, как хотели бы ушедшие, невозможно по объективным причинам. Поэтому на надгробиях появляются новые имена. То есть привязка к месту все равно есть и будет.
Лой, ты вроде много знаешь об этих традициях, а в РФ есть возможность (я сейчас не про финансовую сторону вопроса, тут понятно, что влетит в копеечку) установить маленькую гробницу для урн с прахом? Типа тех, что показывают в американских фильмах (вживую там на кладбищах не бывала)? Законом это не запрещается?
-
Клелия, я вам погуглил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9).
-
Клелия, я не в курсе. Думаю, это надо узнавать непосредственно на кладбище, продают ли они «неформатные» участки.
Кош, колумбарий все же не то.
-
Для меня родной человек остается в памяти, а кладбище - лишь то место, где лежит его тело. Я не чувствую там никакой скорби, а мама моя, наоборот, очень трепетно относится к местам захоронений. Для неё важно прийти на кладбище и почтить память. Исключительно вопрос восприятия же. Но, несмотря на то, что я не особо понимаю маму в этом вопросе, у меня не возникало мысли, что могилы родственников можно забросить.
В нашем городе захоронение - даже не выбор, а необходимость, т.к. крематория нет и пока не предвидится.
Есть у меня знакомая, которая не ходила на могилу к отцу, ибо кладбища наводят на неё грусть. Я этого понять не могла, грусть грустью, но ведь бросать могилу отца - для меня, какая-то дикость. Ещё тогда я начала задумываться, что лучше уж в крематорий (который надо найти), чем потом уход за твоей могилой будут воспринимать как трудовую повинность и воротить нос.
А на Смоленском кладбище в Питере я была. Как вообще можно было запустить двухсотлетние захоронения? Это же история. Нельзя это сносить.
-
Я бы хотела чтоб останки моей тушки без коробок всяких просто в ткани закопали и никаких надгробий с именем - на месте захоронения сажали одно дерево - тогда бы кладбища были не унылыми убожествами, а живой зеленой рощей.
Хорошая была бы традиция.
-
Клелия, я вам погуглил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9).
Это не то :) Причём, прям совсем не то :D Но всё равно спасибо.
Лой, поняла, спасибо.
-
Я бы хотела чтоб останки моей тушки без коробок всяких просто в ткани закопали и никаких надгробий с именем - на месте захоронения сажали одно дерево - тогда бы кладбища были не унылыми убожествами, а живой зеленой рощей.
Хорошая была бы традиция.
Зябр, кроме похоронного лобби есть и объективная проблема - всё равно скелетики будут из-под каждого куста торчать.
Но само по себе дело хорошее, неоднократно были статьи про несколько менее задротную в этом плане Европу, где мелькал проект по переработке тушки в бочонок удобрения. Копалась ямка заливалась удобряшка, сажалось деревце. Хоть в городском парке так делай.
-
whc,
глубже надо закапывать)
хотя с учетом сдвигов почвы и возможных наводнений с последующим заражением пресной воды согласна и на переработку в удобрение - для хорошего леса ничего не жалко. Но на всякий случай уточняю - после смерти.
-
Но на всякий случай уточняю - после смерти.
Сначала исповедать, не вопрос)
-
Исповедать - это же там где выполняют последнее желание, да? ;D
-
Исповедать - это же там где выполняют последнее желание, да? ;D
(http://theulsterfry.com/wp-content/uploads/2016/03/nun-230x121.jpg)
-
Затем начинают съезжаться родственники, которых ты три года не видел и ещё столько же, не видя их, с удовольствием бы прожил. Ты засыпаешь с мыслью о том, что даже в выходной придётся вставать в семь утра, чтобы облачиться в чёрное и продемонстрировать всем свою скорбь. А главное — зачем это всё? Гробы, венки, отпевания, поминки… Мишура и балаган, повод выпить и потратить деньги.
Родственники, которых ТЫ не видел 3 года, скорее всего, не видели 3 года ушедшего из жизни. Вот они и едут - попрощаться. Увидеть в последний раз. Проводить. Они ДЛЯ СЕБЯ едут, ведь им (каждому этому человеку) потом жить со своим отношением к умершему вашему родственнику. Что он ему сказал/не сказал/не сделал, со своими воспоминаниями и своей жизнью дальше БЕЗ этого человека.
Для этого устраивают поминки – попрощаться, «отпустить» человека, которого теперь нет. Ваше отношение к умершему – это (можно сказать) ваши с ним отношения, личное дело ваше и его.
И такие же точно отношения у каждого из тех, кто его знал. Это личное дело каждого, кто пришел к НЕМУ на поминки (или НЕ пришел).
Поэтому «приглашают» на поминки всех: друзей, знакомых, коллег, соседей... Все, кто хочет (и чувствует, что ему это необходимо) - приходят. Это не только ваше горе – это горе и тех людей тоже.
И в современном мире вам уже не обязательно «облачаться во все черное». Да, так удобнее на самом деле, как-то спокойнее (ИМХО), и все же, это не такое уж жесткое правило.
И изображать скорбь тоже – кто вас заставляет? Как чувствуете себе, так себя и ведите. Все эти страхи из стартовой истории – ИМХО от неуверенности. :(
-
Родственники которые 3 года не приезжали когда ты был жив... эээ нафиг им прощаться? это уже давно чужие люди. И вообще лучше запомнить близких живыми, а не мертвечиной.
ПС: недавно натолкнулась на историю где дедушка организовал свои похороны - все в слезах приехали - а он живой выходит. Оказалось что уже чувствовал что недолго осталось, соскучился по всем, а просто так никто не приезжал. У всех дети-внуки, работа. Вот это действительно грустно - что на живого годами нет времени - а на труп находят.
На минус в карму - ну поясняйте, а? вы тоже согласны что грустно, у вас плохое настроение и муж-мудак, вы несогласны, у меня пять ошибок в слове "ишшчо"... Я ж потом ночь не сплю, теряюсь в догадках.
-
Родственники которые 3 года не приезжали когда ты был жив... эээ нафиг им прощаться? это уже давно чужие люди. И вообще лучше запомнить близких живыми, а не мертвечиной.
В этом то и дело, что если для вас ваши родственники, ушедшие из жизни - "мертвечина", то это ваше отношение с этими людьми, ваша личная жизнь. А у других людей - другое отношение, и это тоже ИХ личная жизнь, ИХ взаимоотношения с тем человеком, который умер. И не вам судить и указывать в этом вопросе другим.
Умереть может не только родственник. Есть еще друзья, коллеги,учителя, родители друзей, которых вы (фигура речи) тоже знали и уважали, можно сказать - любили, и вам хочется разделить эту скорбь на похоронах. Есть друзья по клубу или студенческие, которых вы давно не видели воочию, но с удовольствием встречались иногда , переписывались, были в курсе местопребывания и основных событий в жизни. Есть трагедии, когда жизнь обрывается внезапно. Это шок, и его тоже надо как-то пережить, осмыслить. Да, вы его не видели долго - да и зачем? Да, жизнь развела в стороны, дела, заботы, быт. 3 года - это что, такой великий срок?
-
Вот тут выше писали про деревья вместо могил и урны с семечком растения.
Несколько раз встречала в фантастике описания "Рощ предков", радует, что все больше людей задумываются о подобном.
Отдельная личная печалька - под Минском был яблоневый сад рядом с небольшим кладбищем. Мест на кладбище стало не хватать, и сад вырубили подчистую. Понятно, что хоронить народ где-то надо, но все равно очень жаль яблони :-\
-
Вот тут выше писали про деревья вместо могил и урны с семечком растения.
Несколько раз встречала в фантастике описания "Рощ предков", радует, что все больше людей задумываются о подобном.
Священные рощи - известная языческая традиция.
ПС: недавно натолкнулась на историю где дедушка организовал свои похороны - все в слезах приехали - а он живой выходит. Оказалось что уже чувствовал что недолго осталось, соскучился по всем, а просто так никто не приезжал. У всех дети-внуки, работа. Вот это действительно грустно - что на живого годами нет времени - а на труп находят.
Если живой никому на*уй не сдался, то мертвый - тем более. Приехали смотреть, чем можно разжиться.
-
Эльф, я на то же самое намекаю, но мне что-то про "шок,который надо как-то пережить, осмыслить. Да, вы его не видели долго - да и зачем? Да, жизнь развела в стороны, дела, заботы, быт"
Хотя если долго не видели "живого - да и зачем?" то я все же не понимаю "да и зачем" видеть мертвого.
-
Эльф, я на то же самое намекаю, но мне что-то про "шок,который надо как-то пережить, осмыслить. Да, вы его не видели долго - да и зачем? Да, жизнь развела в стороны, дела, заботы, быт"
Хотя если долго не видели "живого - да и зачем?" то я все же не понимаю "да и зачем" видеть мертвого.
То, что вы не понимаете про "шок" было понятно еще на выборе слова, обозначающего умершего. Я не про это пишу, не надо переиначивать ))).
Основная суть моего замечания о том, что на похороны - не приглашают. О них сообщают.
Но вам не понятно, зачем людям это надо - приезжать на прощание. Опять же, причина этого непонимания очевидна. Спорить - бессмысленно.
-
Санрайз, ну, я тоже за крематории. И вся семья так — с момента открытия в Ленинграде крематория, мы своих усопших не хороним. Но подхораниваем урны с прахом — дома все же хранить их не след, а развеять прах так, как хотели бы ушедшие, невозможно по объективным причинам. Поэтому на надгробиях появляются новые имена. То есть привязка к месту все равно есть и будет.
А почему именно не получается развеять? Я тут погуглил на скорую руку - вроде не запрещено... Опять же - не в присутствии комиссии же это делать...
-
Эльф, я на то же самое намекаю, но мне что-то про "шок,который надо как-то пережить, осмыслить. Да, вы его не видели долго - да и зачем? Да, жизнь развела в стороны, дела, заботы, быт"
Хотя если долго не видели "живого - да и зачем?" то я все же не понимаю "да и зачем" видеть мертвого.
Кому как, видимо. Когда умерла прабабушка, моя мама ездила на похороны, хотя где виделась и не общалась с ней около 20 лет. (Мои дед и бабуля в разводе, прабабушка мать деда), потому что мама моя помнила о ней много хорошего, потому что хотела помочь тем живым, что горевали об этой женщине, потому что хотела деда повидать и теток заодно. Отпустить память, что ли. Хотя общалась она с ними редко, два-три раза в год по телефону.
Когда умерла тётка, сестра деда, мама плакала, что не может поехать, потому что эту тетку она любила, хотя тоже не общалась с ней.
Когдя дядя наш откинул копыта, мамин брат, то приехал наш очень дальний троюродный дядька и просто помог разрулить все вопросы м похоронами - я растерялась, мама моя недееспособна, бабушля только выть и причитать может - а дядька приехал, с бюро договорился взял своих денег, у нас денег все устроил, потом бумаги нам отдал - он отличный мужик, хоть и виду я его раз в три года.
Когда мама ушла - я тоже звонила и писала всем, мне звонили и предлагали помощь даже родственники с Украины, хотя мы оттуда уехали 20 лет назад. И пришли на похороны все кто мог и я всем была рада. Даже бывшей девушке моего брата, которая маму знала.
Да я даже бывшую жену брата не выгнала бы, если бы она пришла.
-
А почему именно не получается развеять? Я тут погуглил на скорую руку - вроде не запрещено... Опять же - не в присутствии комиссии же это делать...
В центре Питера запрещено.
-
Еще раз - я могу понять желание попрощаться с близким.
Но если человек близкий - какого уя не находится время для живого?
Если люди находят время посетить похороны - значит и на живого могли найти время.
нашла для вас ролик о котором говорила ранее
https://www.youtube.com/watch?v=5WeRIdbHbTk
-
Еще раз - я могу понять желание попрощаться с близким.
Но если человек близкий - какого уя не находится время для живого?
Если люди находят время посетить похороны - значит и на живого могли найти время.
Ну вот не нашли
Остался последний шанс, то что многие им пользуются - вполне объяснимо
-
так се шанс
человек то уже помер
я понимаю приехать когда умирает но еще в сознании...
-
Ну если кому-то важно проститься, хоть и с мертвым, то все еще шанс
-
не вижу разницы между трупом вне могилы и внутри нее
ну да ладно
-
так се шанс
человек то уже помер
Родственники - это по определению группа людей, которая собирается в основном чтобы отметить изменение поголовья группы.