Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: SeaGlass от 25 Июля 2018, 23:41:30
-
https://anonimusi.livejournal.com/846414.html (https://anonimusi.livejournal.com/846414.html)
Скажите, пожалуйста, это нормально?
Бывшая жена моего мужа приперла нам своих детей на каникулы? И не на неделю или две, а на все три месяца и сказала, чтобы отец подготовил детей к школе, купил все-все-все, даже носки с трусами, написала полный список и укатила к себе. Ей надо работать. Она хочет хоть немного спокойствия. И ей плевать, каким будет лето у нас. А детям 12 и 15 лет. Старший пацан, а младшая девочка.
Алименты за эти три месяца она возвращать не собирается. Сказала, что это частичная компенсация расходов за поездку детей на море в мае. У нее в мае отпуск был.
Скажите, что мне делать? Должна ли я терпеть ЧУЖИХ детей в своей квартире?
Я нормально отношусь к детям мужа от первого брака. Он им помогает, ездит в гости, они часто приезжают к бабушкам и муж их там навещает. Но с ними дружбы у меня нет. Ирина их настраивала всегда против меня, считала, что я виновата в том, что они расстались. Хотя мы с Сашей стали встречаться, когда они были в разводе уже два года, он вернулся домой, жил в общежитии и работал у нас на предприятии.
Но Ирина все перевернула так, как ей удобно. Сделала из себя жертву и обливала меня грязью почти три года. Она надеялась, что Саша меня бросит и вернется к ней.
Причина их развода та еще... А чего я должна молчать? В ее глазах я уже была самой пропащей и конченной женщиной нашего городка.
Развелся Саша с Ириной после того, как она стала гулять и бегать открыто за всеми мужиками. Это случилось 7 лет назад.
Саша во время ремонта их квартиры получил тяжелую травму. Он долгое время лежал в больнице, а потом заново учился ходить. И учился ходить он у родителей. Его на ноги поднимали мать с отцом и брат. А жена в это время жила в другом городе, за 50 км и занималась воспитанием детей.
Когда Саша немного встал на ноги и на костылях вернулся в семью, Ирина сказала, что ей инвалид не нужен и он может быть свободен. Саша снова вернулся к родителям. Реабилитация прошла успешно, а его жена на тот момент уже жила с третьим мужчиной. Об этом говорили и соседи, и дети. То у них живет дядя Миша, то дядя Витя, то дядя Сергей...
Саша подал на развод и оставил бывшей жене все вместе с квартирой.
Я знала, что у Саши есть дети.
Я знаю, как мужчины после развода общаются с детьми. Я знала, что у него алименты.
Я даже узнала от его бывшей жены, что она по поводу его и меня думает. Но внимания особого я на все это не обращала.
Мы пожили год в гражданских отношениях, а потом зарегистрировали брак.
Сейчас нашему сыну два года и я в декрете. Живем мы в моей двухкомнатной квартире, строим дом. И вот этих детей бывшая моего мужа привезла в МОЮ квартиру! В двухкомнатную!!! Детей, которые меня ненавидят! Детей, которые год назад сказали своему отцу во всеуслышание, что у них нет никакого брата, а тот ребенок, которого я родила, пусть сдохнет!
И после всего этого ЭТИ дети живут у нас уже больше месяца.
Как живут?
Меня тихо ненавидят. Пока отец на работе, они творят, что хотят и меня не слышат. Я для них пустое место. Ребенка явно не обижают, но стараются его не замечать. Лера может включить громко музыку, когда ребенок спит, Илья может материться при мне, а потом говорит отцу, что этого не было.
Родители Саши детей к себе взять не могут, у них дочь родила, там маленький ребенок, они работают.
Родители Ирины тоже не могут взять подростков к себе. Им нельзя волноваться, у Валерия Петровича был инсульт, а за подростками нужен глаз да глаз. Они не справляются... Анна Николаевна, мама Ирины, мне выдала:
- А что ты хотела? Ты знала, что замуж выходишь за мужчину с детьми! Ты смотри, а то Ира их отцу отдать и на совсем может! Она с ними уже не справляется. А детям мужская рука нужна в воспитании.
А я справляюсь!
У меня нет больше слов. У меня нет больше терпения. Понятно, Саша не может бросить работу и заниматься детьми. Понятно, что дети не маленькие, но им надо приготовить покушать 3-4 раза в день. Сами они не готовят, а позволять есть все, что они захотят - никаких денег не хватит. Но и это еще не самое страшное...
Лера ворует у меня украшения, ходит в них перед подружками. Таскает косметику, унесла дорогую туалетную воду. В свое оправдание говорит, что я вру.
Илья подворовывает деньги. Не много, но ежедневно. Даже из сумочки ворует и тоже говорит, что я вру.
Мне морально тяжело. Мне так тяжело, что я уже не знаю, как быть?
Иногда хочется взять детей вместе с их отцом и вышвырнуть из дому. Пусть все идут туда, откуда пришли. Но ведь Саша неплохой человек, просто бывшая жена у него наглая и беспринципная стерва.
Скажите, что мне делать? Должна ди я терпеть ЧУЖИХ детей в своей квартире?
-
Папаню и его аухевший приплод пинком под джёппь на съемную квартиру.
-
Вместе с детьми на выход.... Если это ее квартира
-
И после всего этого ЭТИ дети живут у нас уже больше месяца.
Вот деньги ставлю, она будет и дальше страдать, а дальше-то всего ничего, уже полтора месяца осталось, немного потерпеть. А потом и сентябрь
-
Хреновая ситуация для всех
Детей жалко. В таком стрессе будут жить
-
Саша неплохой, и поэтому повесил на жену двух подростков, которые ненавидят и их общего ребенка. Вот это неплохой!
-
Это не Саша! Это его мерзкая бывшая жена! Рас, рас!
Собственно, не хватает предыстории, знал ли муж заранее о предстоящих каникулах и предупредил ли жену или все произошло внезапно.
Почему бабушка и дедушка не хотят взять себе внуков хоть на время. Почему отец, видя беспредел подростков, не ставит их на место.
Что касается "посадил на шею жене", если он сейчас выпнет жену из декрета на работу, а сам с детьми засядет дома, она тоже будет недовольна?
-
Ценные вещи - под замок (можно в ячейку в банке). Деньги - не держать в доме (это легко, когда есть карточки). Пусть лучше у него воруют. А самой - почаще гулять с дитём на свежем воздухе и пореже бывать в зверинце.
-
Отдать детей на лето их отцу с фразой "купи им все для школы, а я буду работать" - нормально.
Не возвращать алименты за это время - зависит от сочетания цвета общего дохода и размера алиментов.
Повесить детей от первого брака на жену в декрете, зная, что никуда она в такой ситуации не уйдет никуда, - подло.
-
Отцу надо заниматься своими детьми. А не вешать на жену. Как угодно. Отправить их в лагерь, найти им спортивные секции, клуб, подработку...
Чтобы не готовить - накупить полуфабрикатов или готовой еды. Пускай сами себе что-то делают. Сделать котлет, салат запросто себе могут.
-
А папаша то норм устроился. Решать конлифты в семье? Не, не слышали.
Насколько можно быть слепым/тупым, чтобы не замечать отношение детей к твоей жене и ребенку? Я вот не поверю, что он не в курсе манипуляций бывшей. Окей, пытаешься ты сохранить нейтралитет, остаться для всех хорошеньким, неужели самому правду узнать не хочется? Поставь камеру, попроси жену на диктофон записать. Ой, о чем это я? Для этого же нужно быть чем-то большим, чем яработаюменянетрогать существом.
Очевидно же, что злая мачеха врёт и обижает дитачек!!!1!11! Ну и факт того, что дети - одичавшее зверьё, не удивляет, от мамани слабой на передок (если верить автору) ожидать адекватного воспитания не приходится.
Тут, к сожалению, в силу того, что муженёк амебное создание, которое проблемы решать не хочет, варианта два: - выкинуть к херам из своей квартиры неадекватнов (можно вместе с папаней, если вякать будет), авось сразу найдутся желающие приютить своих внуков
- терпеть, чем, собсно, автор походу и занимается
-
Калечный муш амеба штоле?
Раз в пятилетку бывшая подкинула твоих же детей на лето, ну ок, сними квартиру, туси с детьми после работы, следи как они живы-здоровы, нах тащить их к новой жене в двушку при малолетнем ребенке? Относительно того, что папе в кои то веки отдали его же детей на лето проблемы не вижу, это и его дети тоже, а вот перекладывание обязанностей опять же дело нечестное, пока он работает его новая жена не обязана устраивать хороводы вокруг детей и нацеловывать им пятки, прямо скажем. Хорошо, если у обеих семей отношения збс и все общаются мирно, но здесь не так. Поэтому устраняться с его стороны пидрство как есть :-\
-
автору разумеется следует попросить весь этот цирк с конями на выход
Калечный муш амеба штоле?
...
разумеется амеба. разве будет нормальный человек оставлять квартиру б%ядище и гордо удаляться в закат в квартиру к новой девушке, еще и платить алики
-
Проблема в финансах, как всегда. Снять квартиру на три месяца это недешево. Жена вряд ли обрадуется такому исходу, если кроме алиментов ещё треть, а и половину зарплаты онза съем отдаст. Если у него там зарплата тысяч 40-60, то как раз жена и малыш в декрете без денег и останутся. А подростков надо ещё кормить, развлекать, к школе готовить.
-
По крайней мере вторая из квартир - не его. Про первую квартиру мы ничего не знаем.
-
По крайней мере вторая из квартир - не его. Про первую квартиру мы ничего не знаем.
первая квартира УЖЕ не его, так что и прав там у него тоже нет
Выставить мужа с детьми значит спровоцировать скандал. Может быть, даже развод. Зачем автору это делать, она в декрете, у нее ребенку два года всего. Да и муж устраивает, в принципе. Плюс, это породит волну срача с родственниками и даст бывшей карт бланш на подивание автора грязью. Теперь-то живой пример даже есть
Так что это не вариант
Думаю, автор будет терпеть
-
Она уже месяц терпит, до школы осталось всего ничего.
Я вчера в окее тетради присматривала.
-
готовить три раза в день?
там здоровенные жеребята уже, могли бы и сами себе что-нибудь приготовить
-
Это у нас на кухне здоровенные жеребята могут готовить, потому что все вечно заляпано, и еще один свинюк погоды не сделает. А если жеребята будут угваздывать кухню, а автор отмывать (они же ее не слушаются, а отцу пофиг), то проще приготовить самой.
Ситуация - жесть, а если муж еще и в школу детей соберет - жесть вдвойне.
-
Саша тот еще выродок. Жене стоит на диктофон записать матюки его сына, сделать видео как дочь мешает младенцу спать итд. Если и это его не пробьет то стоит выгнать всех троих, и отца-молодца, и его отпрысков.
-
Выставить мужа с детьми значит спровоцировать скандал. Может быть, даже развод. Зачем автору это делать, она в декрете, у нее ребенку два года всего. Да и муж устраивает, в принципе.
Так пистюшатам может понравиться у папки в гостях. Ништяки покупают, мачеха терпила, никаких обязанностей, только права. Бывшей тоже норм. Сплавила спиногрызов и отдыхай в свое удовльствие.
-
- Саша, они у меня воруют, не слушаются.
- Папа, она врет!
Муж: Ну ок, норм.
Отличная такая мужская рука)))
-
Ну, не знаю, как по мне - стопроцентный фейк, стиль написания уж очень характерный.
Но если принимать за правду, то согласна с Нейкой - делать видео, а дальше, возможно, выгонять нафиг.
-
Вот в пионерлагерь типа - нормально, есть ведь недорогие. И папа навещать сможет.
Или бабке-дедке жены под дверь отправить. Хотя, дети большие, вернуться могут.
-
Ещё не советовали оставить мужу квартиру, троих детей и свалить в закат, выплачивая алименты?
Интересно, а не первой жены ли та квартира, которую муж "оставил"?
-
Так пистюшатам может понравиться у папки в гостях. Ништяки покупают, мачеха терпила, никаких обязанностей, только права. Бывшей тоже норм. Сплавила спиногрызов и отдыхай в свое удовльствие.
Ну акуеть вообще, на три месяца из 12 отправила детей к родному отцу. При этом в свой отпуск как раз детей на море свозила, теперь за откладывает. Супер отдых. Папаше прежде чем детей строгать, думать надо было.
Или бабке-дедке жены под дверь отправить. Хотя, дети большие, вернуться могут.
А бабка-дедка отца уже не родные? Чего бы и не к ним отправить?
Или это дети бракованные, от плохой жены? Так воспитывать надо было, а не женат менять.
-
еще одна терпила))ее даже не особо жалко. она только рада шею подставлять.
муж ей не верит, тогда че он вобще у нее живет? наверно потому что в общагу не хочется.
-
Детей в лагерь надо было отправить. Эту тряпочку даже не особо жалко.
-
Я вот чёт даже с Серокотом согласна ;D
-
Заснять на видео?
Как??
Блин, тупо встать и снимать на телефон? Да у нее отпрыск этот через полчаса тихо залезет и удалить видео
Или начнет угрожать ваще и заберет тел, прав-то у тетки там нет
Вызвать установщика скрытых камер? Смешно
КАК вы предлагаете телке снять все происходящее на видосики?
-
Заснять на видео?
Как??
Блин, тупо встать и снимать на телефон? Да у нее отпрыск этот через полчаса тихо залезет и удалить видео
Или начнет угрожать ваще и заберет тел, прав-то у тетки там нет
Вызвать установщика скрытых камер? Смешно
КАК вы предлагаете телке снять все происходящее на видосики?
квартира тетки, как это у нее прав нет?? гугл диск есть, пароли есть. можно не бросать телефоны где попало. мне не страшно когда 15 летний говнюк угрожает. я п и ментов вызвала, пусть ищут родителей - забирают детей.
-
Согласна с Лизокк. Автор на своей территории и она устанавливает правила. Если дуть псдюку в жёппь, то он ей насрет посреди комнаты и скажет, что это не он.
-
Или это дети бракованные, от плохой жены? Так воспитывать надо было, а не женат менять.
отлично, вот пусть отец их и воспитывает, а не на новую жену вешает
-
Мне кажется бесполезно будет даже запись показать. Отец прикидывается глухим и слепым.
-
Aniramka, чисто теоретически можно установить камеры, пока дитачки гуляют, они ж не сидят дома 24/7, также отец мог бы их куда-то отвезти, выманив на время из квартиры, но это деньги и геморрой, проще диктофоном воспользоваться и в лицо его тыкать не нужно, положить где-нибудь незаметно/подключить наушники с микрофоном. Правда кому оно нужно? Отцу и так комфортно, автор дотерпит до сентября.
Я тут как представила, что меня в моей же квартире с говном смешивают, а поддержки мужа не дождешься, у него лапки, и мне чёт поплохело, долго бы это точно не продлилось.
-
Я тут как представила, что меня в моей же квартире с говном смешивают, а поддержки мужа не дождешься, у него лапки, и мне чёт поплохело, долго бы это точно не продлилось.
Вот прямо ППКС.
Она месяц терпит. Месяц! Я охренела от этого даже больше, чем от бездействия мужа.
-
квартира тетки, как это у нее прав нет?? гугл диск есть, пароли есть. можно не бросать телефоны где попало. мне не страшно когда 15 летний говнюк угрожает. я п и ментов вызвала, пусть ищут родителей - забирают детей.
права есть, но детям на эти права насрать
А мне было бы страшно, если бы 15летний лоб, кроющий меня матом, еще б и угрожать мне начал. Плюс, не забывайте, у автора мелкий на руках, за него тоже переживания никто не отменял. Хз чо там у детей в мозгах-то
Ментов я бы тоже вызвала, и мужа, и пусть разбираются
Марин, а что мешает тетке втихую включить камеру или диктофон и хотя бы записать все ругательства и косяки дитятки? Записанный голос уже доказательства для отца. Не отвертится.
Неумение, незнание, неспособность, ну мало ли
Умела бы, уже б давно сделала бы, наверное
А так она полтора месяца терпит
Опять же, не думаю, что девочка постоянно слушает громко музыку и что пацан кроет ее матом каждый день. Это надо еще момент уловить, когда дети пидорасничают
В общем, не так все легко, имхо
-
Скорее, боится последствий. Говно из ручейка плавно превратилось в поток, вроде попривык да, да и сентябрь близко, вроде опять до ручейка скоро сократится.
А вот так резко устроить скандал и всех выгнать страшно, синдром ачолюдискажут тоже присутствует, к резким переменам в жизни ещё не готова и из декрета пока деваться некуда.
-
Ну и почему все тут виноваты кроме автора? Не хочет терпеть чужих детей в своей квартире - пусть не терпит, выгоняет поганой метлой. Можно вместе с мужем.
Кого ситуация не устраивает, тот пусть ее и меняет.
А не хочет ничего не менять, тогда пусть терпит и меняет свое отношение к ситуации.
-
Если автору действительно дорог Саша, и автор хочет с Сашей жить долго и, по возможности, счастливо, то отстраняться от проблемы и выпихивать всех из дома -- не вариант. Единственный путь -- налаживать контакт с детьми и мужем, всем вместе. Объяснять, что она не сука-разлучница, что можно и нужно жить дружно, что двухлетка -- их брат (или сестра, не уловил из текста). И что они друг от друга никуда не денутся, так что лучше мир-дружба-балалайка, чем вот такая холодная война.
-
Ветер, есть опасность, что подросткам понравится мачеха и они решат жить у папы ;D
-
Автор в декрете, финансово зависит от мужа. Естественно, боится она всех выгонять. Да и "свои правила установить" у нее возможности нет. Ну заявит она правила, на них все забьют - дальше что?
-
Если автору действительно дорог Саша, и автор хочет с Сашей жить долго и, по возможности, счастливо, то отстраняться от проблемы и выпихивать всех из дома -- не вариант. Единственный путь -- налаживать контакт с детьми и мужем, всем вместе. Объяснять, что она не сука-разлучница, что можно и нужно жить дружно, что двухлетка -- их брат (или сестра, не уловил из текста). И что они друг от друга никуда не денутся, так что лучше мир-дружба-балалайка, чем вот такая холодная война.
а потом они вернутся домой и мать им снова напоет про суку-разлучницу
плюс там переходный возраст, гормоны и агрессия играют, нахер надо такое счастье
-
если автор только и может что перетерпеть, поскрипывая зубами, то зря она весь этот пост пилила, смысла в нем ноль целых ноль десятых
-
плюс там переходный возраст, гормоны и агрессия играют
Не из-за школы их мама скинула на автора, не из-за школы ;D
-
Я вообще, думаю, мама этих детей хочет оставить их у бывшего мужа на постоянное место жительства. А таким трехмесячным подселением почву прощупывает.
-
И как автор не боится, что пасынки что-то ее ребенку сделают? :(
-
И как автор не боится, что пасынки что-то ее ребенку сделают? :(
Вот да.
Для меня наличие маленького ребенка было бы супер-весомым аргументом в пользу того, чтобы не пускать в свой дом людей, которые плохо относятся к этому ребенку. Потому что мало ли что.
-
Оно конечно так, и выгонять можно, и за своего бояться.
Но ведь бывшая жена рожала этих детей от мужа, и при его участии...
Так почему б не сбагрить их родному папе.
А вот какого х..ра папа сбагривает их на тетю жену?...
-
И как автор не боится, что пасынки что-то ее ребенку сделают? :(
А она и боится. Только не делает ничего. Мелкому уход, старшим готовить 3 раза в день, когда уж тут переживать?
Автор - хлебушек, муж - хлебушек, только бывшая жена с яйцами. А на старших детей плевать всем, растут как трава в поле.
Ситуация аховая, но все участники сами до такого довели.
-
Детей жалко, автора тоже жалко, но да, я считаю. что вступая в брак с человеком, у которого есть дети - по умолчанию принимаешь тот факт, что эти дети теперь часть и твоей жизни тоже, и с ними придется выстраивать какие-никакие отношения. Не можешь/не хочешь - ищи мужчину без детей, не проблема.
Если что, могу подтвердить свою позицию семейным примером - моя бабушка вышла замуж за мужчину с двумя сыновьями после развода. Мои дядьки жили, конечно, с матерью, но довольно много тусовались у отца, приходили в гости часто и т. д. И как-то ей удалось не стать ненавистной змеей-разлучницей, и в голову не приходило орать, чтобы их тут не было.
А сейчас будет большое жирное НО. Дедушкины сыновья вели себя вежливо и уважительно, а если бы не вели - то получили бы звиздюлей, не физических, так словесных.
Автор же находится в невыгодной ситуации, но не столько из-за того, что она в одной квартире с двумя ненавидящими ее невоспитанными хамоватыми подростками, сколько из-за того, что ее муж ничего с этой ситуацией не делает, то есть не пресекает их хамство, выходки ,воровство, вранье. То есть очевидно показывает нынешней жене и маленькому сыну их место в своей жизни. И вот тут автора очень жалко.
Я бы на ее месте перестала бы готовить и что бы то ни было делать и для них, и для мужа, пока не угомонит, спрятала бы все свои ценные вещи, врезала замок в свою комнату и вообще занималась бы только собой и сыном.
Дети, безусловно, не обязаны любить ни ее, ни своего единокровного брата. Но они обязаны, находясь в чужом для них доме, вести себя вежливо по отношению к хозяевам и соблюдать правила общежития, чего они не делают.
-
Это проблема папы. Вот и надо не стесняясь перевесить проблему на папу же.
Он может и жратву детям приготовить, и погулять сводить. И к школе позаниматься.
Баба которую дети ненавидят этого делать совершенно не должна
-
Родители Саши детей к себе взять не могут, у них дочь родила, там маленький ребенок, они работают.
Родители Ирины тоже не могут взять подростков к себе. Им нельзя волноваться, у Валерия Петровича был инсульт, а за подростками нужен глаз да глаз. Они не справляются
А первым тут должно было быть "Саша детей взять не может, потому что живёт У МЕНЯ". Она им ваще никто, в отличие от бабушек-дедушек, и к СЕБЕ - даже не к НИМ С ИХ ОТЦОМ, как я понимаю - пускать не обязана.
-
Она боится, но ничего не делает. Видимо, потерять драгоценные штаны-в-доме страшнее, чем вред, который могут причинить ребенку обуянные чувством безнаказанности пасынки. Ок, чо. Флаг ей в руки. Ребенка же всегда можно нового родить, если этот сломается.
-
еще одна терпила))ее даже не особо жалко. она только рада шею подставлять.
У нее нет выхода, кроме как терпеть все задвиги мужа. У нее маленький ребенок, который не дорос до садика, и, как следствие, у нее нет возможности работать. Поэтому ее мне жалко. Если она лет через пять будет так же ныть - будет не жалко.
И как автор не боится, что пасынки что-то ее ребенку сделают? :(
А что они ему сделают? В 12 лет дети соображают, что можно, а что нельзя. На словах пожелать "чтоб он сдох" - это одно, а сделать что-то в этом направлении - совсем другое. Да и автор все время дома, уж за своим-то ребенком она может проследить.
-
Вот реально та ситуация когда мужик в говне по ноздри и сам туда залез...
И ему все это и хлебать. сколько ребенку автора? Два? Через полгода- год в садик, сама на работу и всех нах. Всех. И мужика во главе этого стада. Ему сдали детей. Вот и занимался бы ими САМ. Летний лагерь, учёба... Все такое.. сам. А не спихнуть пубертатное зло на бабу в декрете. А то тоже наверное думает" в декрете же сидит. Чего она там делает"...
-
Если автору действительно дорог Саша, и автор хочет с Сашей жить долго и, по возможности, счастливо, то отстраняться от проблемы и выпихивать всех из дома -- не вариант. Единственный путь -- налаживать контакт с детьми и мужем, всем вместе. Объяснять, что она не сука-разлучница, что можно и нужно жить дружно, что двухлетка -- их брат (или сестра, не уловил из текста). И что они друг от друга никуда не денутся, так что лучше мир-дружба-балалайка, чем вот такая холодная война.
Вы знаете, дети, ваша мать тупая шлха немножко неправа, я на самом деле не такая как она всем напстела хорошая женщина, которая любит вашего отца (как будто для них этот факт не красная тряпка), у нас с ним семья, маленький ребенок (ало-красная тряпка), да-да, тот самый, которому вы желали смерти, мы вместе надолго, если вы не оставите попыток разосрать нас, будем дружить? И тут они берутся все за руки, слезы, объятия, утопия.
Да, в идеале, когда ты связываешь свою жизнь с детным, то поддерживаешь нормальные отношения с его детьми, почему нет? Но тут это такой себе вариант, потому что родная мать - неадеквашка, которая все усилия по примирению автора поделит на ноль, если не говном, которое у неё изо рта извергается, так истериками в стиле "как вы могли родную мать на эту вертихвостку променять". Что Вы предлагаете? Потратить время/деньги/нервы на занятия с психологами/совместный досуг (который вряд ли всем в радость будет). А если это не принесет результата? Моё имхо, все эти телодвижения в сторону двух невоспитанных зверёнышей, которые тырят по сути у собственного отца, не стоят усилий, хотя бы потому что у автора есть собственный ребенок.
-
Построение семьи с детьми всегда риск.
Поэтому, всегда есть правда у тех, которые ищут без прицепов. Ну правда же.
Оно понятно, все заслуживают счастья, и мамы с тремя детьми. И папы с детьми.. и своих они тоже родить могут.
Но риски есть всегда. Потому что остаются третьи, в тверьые стороны.. и все вот это.
И в любом благостном случае будет : своему вон, за &000 рублей купил, а нашему за &00...
-
Что Вы предлагаете?
Быть взрослым. Запастись терпением и разговаривать. Потому что дети никуда не денутся, зато могут перерасти свое подростковое бесоёпство. Да, трудно, местами очень. Быть взрослым человеком вообще трудное дело. НО опускаться до уровня подростков и кидаться какашками или устраивать мужику тотальное разграничение жизни в любом случае счастья не принесёт.
-
Это всё прекрасно если б жили у него либо в общей хате и/или старшенькие не желали младенцу смерти.
А в её квартире сидеть-ненавидеть её и нидайбох вредить младшему - пшли нах, не её забота. Её забота - ЕЁ ребёнок.
-
Ну таки подставить правую щеку, всё понятно с:
-
А что они ему сделают? В 12 лет дети соображают, что можно, а что нельзя. На словах пожелать "чтоб он сдох" - это одно, а сделать что-то в этом направлении - совсем другое. Да и автор все время дома, уж за своим-то ребенком она может проследить.
Сарделька, вы мать, вам виднее, что в 12 лет дети соображают, что можно угрожать годовалому ребенку.
-
А что они ему сделают? В 12 лет дети соображают, что можно, а что нельзя. На словах пожелать "чтоб он сдох" - это одно, а сделать что-то в этом направлении - совсем другое.
по мне и словесные пожелания вполне себе повод не хотеть тусить с ними на одном пятачке, да ещё с адресатом пожеланий вместе. Живёшь себе в своей хате и тут ннна тебе два сгустка ненависти, нах-нах)
Это кнешна дети и всё такое, но 1. не её дети и 2. младенец - тоже ребёнок и он несколько, чучуть совсем, беззащитнее.
-
Это всё прекрасно если б жили у него либо в общей хате и/или старшенькие не желали младенцу смерти.
А в её квартире сидеть-ненавидеть её и нидайбох вредить младшему - пшли нах, не её забота. Её забота - ЕЁ ребёнок.
Желать смерти на словах - фигня, подростки и не такое говорят, тем более в запале. Ну вот скажет она "пшлинах", муж с детьми уйдет. Ребенок не в садике. Ей алиментов хватит, чтоб прожить с ребенком? Нет? Тогда послать нах не выйдет.
Через полгода- год в садик, сама на работу и всех нах. Всех.
Да, вот тогда и можно будет всех нах.
Ему сдали детей. Вот и занимался бы ими САМ. Летний лагерь, учёба... Все такое.. сам. А не спихнуть пубертатное зло на бабу в декрете. А то тоже наверное думает" в декрете же сидит. Чего она там делает"...
Спихнуть детей в летний лагерь без их согласия не удастся, с работы ему тоже не с руки уходить, ну там всякие отпуска за свой счет брать - единственный кормилец (на настоящий момент). Вот и повисло все на жене. Но настучать детям по башке - "моя жена здесь главная, а ну слушаться" - он был должен.
-
младенец - тоже ребёнок и он несколько, чучуть совсем, беззащитнее.
Да, чуть-чуть. И мало ли, докуда неадекватность этих недорослей дойдет.
Может, старший придет домой пьяным и пнет мелкого с ноги?
Где гарантия, что он этого не сделает, если уже сейчас ему норм материться при мачехе, врать и п*здить у нее деньги?
-
Что Вы предлагаете?
Быть взрослым. Запастись терпением и разговаривать. Потому что дети никуда не денутся, зато могут перерасти свое подростковое бесоёпство. Да, трудно, местами очень. Быть взрослым человеком вообще трудное дело. НО опускаться до уровня подростков и кидаться какашками или устраивать мужику тотальное разграничение жизни в любом случае счастья не принесёт.
Знаете, не соглашусь. Запастись терпением и понимать что у мужа есть ДРУГИЕ дети это одно, а принимать их себе- другое...
Там бывшая похоже того же мнения: пущай терпят.
Неа. Дети соседей и дети бывшей в принципе одно и то же
-
При всем моем гуманизме, воспитывать кого то кроме собственного ребенка я бы не взялась. И уж тем более не взялась воспитывать детей, которых настраивает против меня родная мать. Воспитание это многогранный серьезный процесс, довольно непредсказуемый даже в нормальных условиях, а здесь условий вот вообще нет. Возможно, если вымотать себе все нервы получится каких то небольших подвижек достигнуть, но будем честны, нахрен оно всралось, класть на это даже часть своей жизни. Особенно при маленьком ребенке, которого тоже надо воспитывать и его еще есть шансы воспитать адекватно.
С другой стороны я и не завожу отношений с детными мужчинами, бо нафиг такие вот сюрпризы.
-
Желать смерти на словах - фигня, подростки и не такое говорят, тем более в запале. Ну вот скажет она "пшлинах", муж с детьми уйдет. Ребенок не в садике. Ей алиментов хватит, чтоб прожить с ребенком? Нет? Тогда послать нах не выйдет.
Мизогиния, помноженная на штанизм межушного ганглия, — страшная штука.
-
Жена подписывалась на мужа. Жена соглашалась отпускать мужа к детям. Жена не смогла выставить границы. Жена не может обособить свою семью.
Муж не хочет обособить свою семью.
Бывшая пользуется мы моментом, потому что отделила свою семью, но не хочет терять ресурсы
Бывшая пользуется необособленностью новой семьи мужа и сливает в нее помеху в виде двух пубертатных спиногрызов
-
Мизогиния, помноженная на штанизм межушного ганглия, — страшная штука.
А потом случись что: "вот дура то, куда смотрела, когда в дом пускала, они ведь угрожали ей и ребенку не единожды, сама виновата, что всё так обернулось!". ¯\_(ツ)_/¯
-
Как блин можно оставить свое имущество гулящей бабе после развода??? Как???? Детям негде жить будет? Так пусть с тобой живут, если мамаша без жилья.
Меня такие истории поражают, будто этим людям квартиры с неба падают.
Я б на месте автора предупредила и мужа и детей, что если еще раз повторится воровство, я пойду в полицию, если они по-хорошему не понимают.
-
Зачем предупреждать? Детки не знают про УК? Да ладно. А если хата автора- то вызвать полицию и сдать посторонних детей нафиг. Пусть муж потом в приемнике разбирается.
А для бывшей все равно уж она тварь. Хуже не будет.
Зато у мужа появится железная аргументация против долгого пребывания дитачек на территории автора без присутствия ПапыГода.
-
А если хата автора- то вызвать полицию и сдать посторонних детей нафиг. Пусть муж потом в приемнике разбирается.
А для бывшей все равно уж она тварь. Хуже не будет.
Это все хорошо, но полиция в семейные разборки старается не лезть. Муж поедет в приемник, там выяснится, что он проживает в той самой квартире, что и "посторонние" дети - и претензии будут уже к автору. Посторонних из своего же дома (арендаторов с закончившимся сроком аренды, бывших собственников квартиры) не так-то просто выпереть - иногда на это месяцы уходят - а уж детей мужа, который в этой квартире проживает, и подавно.
-
да отвезти их к мамо и дело с концом. Ну, сперва предложить ей алименты вернуть за 3 месяца, в случае отказа оставить дитачек на пороге и с криком "на-ка, теперь ТЫ маешься!" съипацца хохоча. При попытке возврата
и обмена дверь не открывать и ваще, никого нет дома.
-
да отвезти их к мамо и дело с концом. Ну, сперва предложить ей алименты вернуть за 3 месяца, в случае отказа оставить дитачек на пороге и с криком "на-ка, теперь ТЫ маешься!" съипацца хохоча. При попытке возврата и обмена дверь не открывать и ваще, никого нет дома.
Хорошее предложение, но муж не хочет.
-
а где я сказала шо надо испросить его разрешения?)
-
Так не пятилетки же, силой не отвезешь. Она скажет "поехали к маме", а они ей "пошла нах".
-
По-хорошему, конечно, тут надо бы органы привлекать, опеку. Агрнессивные дети, угрожающие маленькому ребенку, ворующие деньги и вещи — это таки повод, невзирая на их проживание с родным отцом, типа право имеют.
-
Подозреваю, что на "дети ругаются матом" опека только плечами пожмет. Воровство - хорошо, если удастся доказать. В сухом остатке выйдет пшик от опеки и взбешенный муж.
-
Сарделька, вы так упорно опускаете угрозы двухлетнему ребенку, что это даже умиляет. ;D
-
я своего тоже к папе сплавила. надеюсь в этот раз он не свалит оттуда и не будет жить дома один, как в прошлом году. а то мне надо в одно место съездить, куда он не хочет.
чтоб не мучиться вопросом куда девать детей 3 месяца подряд, я за такое расписание как в германии. у нас вчера был последний день в школе. вот еще бы поменяться каникулами с другой землей, чтоб июнь-июль отдыхать, а в середине августа начинать учиться, было бы просто прекрасно.
-
Как блин можно оставить свое имущество гулящей бабе после развода??? Как???? Детям негде жить будет? Так пусть с тобой живут, если мамаша без жилья.
Меня такие истории поражают, будто этим людям квартиры с неба падают.
Я б на месте автора предупредила и мужа и детей, что если еще раз повторится воровство, я пойду в полицию, если они по-хорошему не понимают.
Ну гулящая она (или она одна) только со слов второй жены или даже со слов мужа о первой жене, я бы делила на 2 это все.
Воровство и хамство актуальнее.
-
Так не пятилетки же, силой не отвезешь. Она скажет "поехали к маме", а они ей "пошла нах".
поставить ультиматум мужу или его бывшей жене - либо он или она увозит их обратно, либо автор с полицией и опекой выпрет их из дома
-
Сарделька, вы так упорно опускаете угрозы двухлетнему ребенку, что это даже умиляет. ;D
Лой, справедливости ради угроз двухлетнему нет.
Меня тихо ненавидят. Пока отец на работе, они творят, что хотят и меня не слышат. Я для них пустое место. Ребенка явно не обижают, но стараются его не замечать. Лера может включить громко музыку, когда ребенок спит, Илья может материться при мне, а потом говорит отцу, что этого не было.
И, год назад дети сообщили отцу, что им этот ребенок никто и пусть от сдохнет.
А про постоянные угрозы малышу я не нашла.
-
если сама такая тупая звезда, что позволяет подросткам тырить деньги и все остальное, а не вышвырнула их нахрен - терпи, чё, тебе ж это нравится. И еще подружись с той бабой у которой у мужа ребенок от бывшей жены-онажематери и балаган в квартире, вы подружитесь
-
Сарделька, вы так упорно опускаете угрозы двухлетнему ребенку, что это даже умиляет. ;D
Потому что мои дети говорят друг другу (да и мне тоже) "чтобтысдох" в различных вариантах по несколько раз на дню, и всем пофиг.
Ребенка явно не обижают, но стараются его не замечать.
И ладушки. А как должны подростки с чужим двухлеткой взаимодействовать?
-
Потому что мои дети говорят друг другу (да и мне тоже) "чтобтысдох" в различных вариантах по несколько раз на дню, и всем пофиг.
«В» — воспитание, или Это все, что вам нужно знать о Сардельке и ее семье». ;D
Джулия, помехи сну в таком возрасте как минимум угроза здоровью, сомневаюсь, что Вы такое допустили бы. Но я понимаю, автору интересней страдать и быть при штанах, чем приподнять жопу и что-то сделать.
-
правильно,пусть отец тоже детьми озаботится. деньги давать - еще не все.
-
Дааа. Отец. Озаботился должен отец. Отец это особь мужского пола которая своими яйками и нефритовым жезлом этих детей заделала.
Автор то причем тут???
Охренеть воспитание: взять и перекласть.
-
ну, отец, как настоящий мужчина свалил детей на новую жену.
срочно рожать еще двойню, развестись, повесить всю толпу на новую, третью жену. Профит!
автор вот вся такая красивая в своем белом плащике, ее бедного муженечка стерва бывшая обижает и мужик он неплохой бла бла бла.
эта музыка будет продолжаться вечно
-
Я знаю, знаю, что спасёт
отца мать русской демократии!
Надо подросткам подарить кота и обязать зарабатывать ему на корм.
Если без шуток, я не понимаю, как можно в этой истории всерьез воспринимать детей как врагов. Им 12 и 15 лет, блин. Воспринимать их по-взрослому и по-взрослому же с ними враждовать -- серьёзно, что ли? Они не понимают, что и почему вытворяют. Поэтому да, с ними нужно налаживать контакт, и это совсем не про подставление второй щеки. И да, это нужно автору, потому что она хочет гармонично жить со своим мужчиной. А у него, так уж получилось, есть дети от первого брака. Люди влюбляются и строят прочные отношения с партнерами, имеющими инвалидность, аллергию на молоко, психотравмы из детства. С партнерами, имеющими детей от прошлого брака, тоже можно жить, инфа сотка.
А ещё меня традиционно умиляют традиционные же советы рубить всё на корню, то бишь разводиться и валить, ну, точнее, выгонять. Странно читать о таком от успешных(ТМ). Чуть какая проблема в отношения, чуть малейшее посягательство на личную свободу -- алярм, упячка, чемодан в руки и бегом-бегом на волю.
-
Если без шуток, я не понимаю, как можно в этой истории всерьез воспринимать детей как врагов. Им 12 и 15 лет, блин. Воспринимать их по-взрослому и по-взрослому же с ними враждовать -- серьёзно, что ли? Они не понимают, что и почему вытворяют. Поэтому да, с ними нужно налаживать контакт, и это совсем не про подставление второй щеки.
Если бы им было 2 и 5, то да, они могли бы не понимать. Но им 12 и 15. Возможно они не до конца осознают последствия своих поступков, но они точно понимают что и зачем делают. А самостоятельно наладить контакт за три невозможно, потому что ихмать старательно настраивала их против автора, а мужв и отцу на их отношения глубоко пох
-
Потому что мои дети говорят друг другу (да и мне тоже) "чтобтысдох" в различных вариантах по несколько раз на дню, и всем пофиг.
Ни х... ж себе, что бывает... :o :o :o
Они не понимают, что и почему вытворяют.
В 12 и 15 лет? Они там сильно умственно неполноценные, что ли?
-
мои дети говорят друг другу (да и мне тоже) "чтобтысдох" в различных вариантах по несколько раз на дню, и всем пофиг.
- Высокие, высокие отношения...
- Нормальные! Для духовных людей.
-
Детишки её так ненавидят, так ненавидят, что остались с ней жить и едят то, что она приготовила. С каких пор бояре своих крепостных ненавидят?
И уже второй тряпичный муж Саша с проблемным прошлым. Хотя у немой(?) девы из чайлдфрей было помягче.
-
Потому что мои дети говорят друг другу (да и мне тоже) "чтобтысдох" в различных вариантах по несколько раз на дню, и всем пофиг.
:o
Мне кажется, я за всю жизнь никому такого не говорила
-
Блин. Ничего нового не скажу, но:
Автор не должна терпеть чужих ей детей в своей квартире.
Как минимум, посадить их за стол, и до обеда/ужина выдать следующую информацию:
А) они ей не нравятся, так же, как и она им.
Б) если они хотят продолжать жить у нее дома, то, как минимум, они должны будут соблюдать некоторые нормы.
В) если они предпочтут войну, то могут забирать папашку и валить, откуда вылезли
Г) если они предпочтут мир, она первая, кто заинтересован, чтобы им было комфортно, чтобы все дружили семьями, и прочее.
Имхо, ее просто доводят.
-
Мне кажется, я за всю жизнь никому такого не говорила
Ага. Я всерьёз точно не говорил.
Имхо, ее просто доводят.
Да, похоже.
Но зачем?
Кроме природной вредности, конечно.
-
:o
Мне кажется, я за всю жизнь никому такого не говорила
тыждобрячок)
Я всерьёз точно не говорил.
я такое слышала раза два в жизни, обоим сделала много добра и света и в целом заслужила, чо уж, но это не значит што так можно было ;D
такшта ушли горною тропою Кху-Ям. С попутной ответкой ;D но вроде обое живы, значит будем щщитать я тоже не всерьёз)
-
Бывшая немного настраивает. Много ли надо подростковой психике чтобы воспринять со всем максимализмом врага улице бабы приютившей их и кормящей.
Все разговоры: пусть ваш папа побеспокоиться, пусть он купит, он и так вас бросил, променял вас на ту. Стерву...
Ну и в таком духе.
-
И уже второй тряпичный муж Саша с проблемным прошлым. Хотя у немой(?) девы из чайлдфрей было помягче.
Спасибо, добрый человек, я всю голову сломала, кого же мне автор напоминает. И история похожая, и стиль изложения один в один, и аморфные штаны Саша. Это точно не один и тот же персонаж?.. Плохо помню детали первой истории.
-
Не знаю про детей мужа, но со склочными клиентами мне всегда помогало именно сбросить маску и вывалить все на стол. Типа, ты хочешь до меня докопаться в надежде меня утомить/запугать, и получить плюшки. Тебе дали ровно то, что обозначено в ваучере. Ни больше, ни меньше. Проблемы и рекламации - к агентству. У меня плюшек нет. Я решу возникшие проблемы в регламентированное время. Все те минуты, которое ты тратишь на кидание понтов - потерянное время твоего отпуска. Начиная с этого момента, хочешь отдыхать - п*здуй на пляж, я отправлю техника в номер. Если ты приехал орать и самоутверждаться - приходи с 19 до 21, и ори на меня.
-
Если без шуток, я не понимаю, как можно в этой истории всерьез воспринимать детей как врагов. Им 12 и 15 лет, блин. Воспринимать их по-взрослому и по-взрослому же с ними враждовать -- серьёзно, что ли? Они не понимают, что и почему вытворяют.
ОНИЖЕДЕТИ/ЖЕРЕБЕНКИ.
Не понимают таких простых вещей? Тогда к доктору на наличие умственной отсталости проверять.
Кто тут сказал враждовать? Просто попросить из своей квартиры, потому что детишки не понимают как себя не нужно вести. Не запретить отцу общаться с ними, не требовать прекратить платить алименты, просто нах.р из моего дома, если вы доводите меня до белого каления, это, мать его, мой дом, я здесь должна чувствовать себя защищенной, а не натянутой струной.
Поэтому да, с ними нужно налаживать контакт, и это совсем не про подставление второй щеки. И да, это нужно автору, потому что она хочет гармонично жить со своим мужчиной.
Это самое, что ни на есть подставление щеки, никому из агрессивно настроенных зверяток это не уперлось, а страдать во имя.. во имя чего, кстати? Автор не за детей мужа выходила, ващет, имеет полное право не касаться их воспитания/жизни, пусть папаша проводит с ними время/платит денежки/заботится о них, но требовать этого от второй жены он не имеет никакого права.
-
к вопросу о том что дети в 12-15 лет понимают, а что не понимают. одноклассник малого, который выставил видео в интернет с обвинением что учитель педофил, вот неужели не понимал что за это может прилететь?
небось понимал. или думал сойдет и никто не заметит?
теперь прилетело, будет разгребать.
может тут еще никто п*дюлей не вставлял и жизни не учил? ну так никогда не поздно начать.
-
одноклассник малого, который выставил видео в интернет с обвинением что учитель педофил, вот неужели не понимал что за это может прилететь?
небось понимал. или думал сойдет и никто не заметит?
Так и есть. Уже понимает, что может прилететь, если раскроют.
Но думает, что самый умный, и уж его-то не поймают.
-
тыждобрячок)
да? новости однако. не говорю.что Мур плохая или неприкольная, неуменая, Она довольно веселая, остроумно и остро может ответить, но какой-то сверхдоброты что-то не заметила.
-
всё проще) см. под её аватаркой ;D
-
всё проще) см. под её аватаркой ;D
а, ну писать о себе никто не запрещает))
-
Ппц, одна из немногих историй, где у меня подгорает от всех участников (кроме двухлетнего ребенка, пожалуй). Что за дичь вообще?
Такие вот дебильные ситуации -- как раз одна из причин, почему я не хочу связываться с мужиками, у которых в наличии бывшие жены и (бывшие) дети. Ну нах.
-
Мне кажется, я за всю жизнь никому такого не говорила
А я только вчера два раза в свой адрес слышала. Сначала дети хором пели "давайте отрежем Сусанину ногу", когда я дорогу на озеро найти не могла, а потом, уже на озере, грозились меня там же и утопить. А сегодня у нас сломались два велосипеда из четырех, и я сижу, блин, на КМП.
Зато сегодня я грозилась старшего по стенке размазать, когда он стащил из холодильника все йогурты и пытался продать их младшим за мелкие услуги.
-
А я только вчера два раза в свой адрес слышала.
потом, уже на озере, грозились меня там же и утопить.
Зато сегодня я грозилась старшего по стенке размазать
Милота какая
Это не ваша семья случайно?
(https://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-11_4/14163211028555.jpg) (http://www.danilrudoy.com/wp-content/uploads/www.danilrudoy.com_2013_01_13_praporshik-zadov_ostorozhno-modern-2_nina-zadova-1024x558.jpg)
-
Мне кажется, или Сарделька уже не в первый раз транслирует какие-то... ммммм... неоднозначные подходы к семейной жизни и воспитанию детей? ???
-
Ннууу....
*Пинками гонит перед собой дохлого пони*
Зависит ещё и от тона и остальных декораций. Про Сусанина, например, я сама могу начать в шутку, чтобы разрядить обстановку.
Продавать йогурты - отношения старшего брата с сестрами бывает своеобразным.
Грозиться утопить тоже можно в шутку, наши мелкие племянники вечно облепляют мужа или своего папу и брызгаются к взаимному удовольствию - игры у них такие.
А по стене размазать - короче, пони разложился и пахнет уже.
-
Чем дальше читаю Сардельку, тем больше мне кажется, что она засвечена на форуме Насикомых в разделе многоматок.
-
Джулия, но в истории-то дети реально враждебно настроены и вряд ли шутят, при чём бы тут были какие-то семейные шуточки?
-
Мур, ну вот был у меня пони :(
-
Никто про Сусанина не слышал?
- Куда ты завел нас, проклятый Сусанин?
- Простите, ребята, я сам заблудился.
- Давайте отрежем Сусанину ногу!
- Не надо, ребята, я вспомнил дорогу.
Мы такое поем, когда блуждаем. Кто ведет - тот Сусанин. Еще про нормальных героев поем - естественно, когда в обход идем. ;D
Вчера я своим сказала, что я дорогу не то что не помню, а не знаю - пусть режут.
-
Если это квартира жены, то дети мужа от первого брака в ней - гости и должны себя вести соответствующе.
-
Сарделька, вам правда кажется корректным равнять дружеские пикировки ближайших родственников и откровенную враждебность чужих людей?
-
Сарделька, вам правда кажется корректным равнять дружеские пикировки ближайших родственников и откровенную враждебность чужих людей?
Между ближайшими родственниками тоже есть пусть не открытая враждебность, но некоторое напряжение. А наши хохмы, с одной стороны, помогают это напряжение сбросить, а с другой - и не сразу замечаешь, как они переходят во что-то более серьезное. Когда один другого ударит сильно, или вещь его сломает - пострадавший совершенно искренне может сказать "лучше б ты умер".
-
Что-то я вспомнила, как коллега на двадцать лет старше меня взяла где-то смищную шутку и давай ей пользоваться. Скажет ей кто-то что-то поперёк, а она в ответ: «Лучше б ты у отца на штанах засох!»
И ей казалось, что всё нормально, и это вполне так шутливо и мило, а также вполне приемлемо между коллегами и друзьями.
-
Между ближайшими родственниками тоже есть пусть не открытая враждебность, но некоторое напряжение. А наши хохмы, с одной стороны, помогают это напряжение сбросить, а с другой - и не сразу замечаешь, как они переходят во что-то более серьезное. Когда один другого ударит сильно, или вещь его сломает - пострадавший совершенно искренне может сказать "лучше б ты умер".
Ну кагбэ... Я тоже могу жестковато подстебнуть родителей, брата или друзей, но сказать кому-то из них "лучше б ты умер" -- имхо уже чересчур. Все-таки есть грани, которые лучше не пересекать.
-
Ваще, жена в сговоре с детьми
Она спецом сгрузила их на лето, чтобы они довели автора и та выставила их вместе с папахеном
И тады папахен вернется в семью к первой жене
-
Никто про Сусанина не слышал?
- Куда ты завел нас, проклятый Сусанин?
- Простите, ребята, я сам заблудился.
- Давайте отрежем Сусанину ногу!
- Не надо, ребята, я вспомнил дорогу.
Мы такое поем, когда блуждаем. Кто ведет - тот Сусанин. Еще про нормальных героев поем - естественно, когда в обход идем. ;D
Вчера я своим сказала, что я дорогу не то что не помню, а не знаю - пусть режут.
Я другой вариант слышала:
- Куда ты звел нас, Сусанин-герой?
- Молчи, не п*зди мне, я сам здесь впервой.
Ну и дальше про ноги.
По теме - нечитал, но на месте автора вывезла бы этот кагал к родителям бывшей под дверь уже через неделю. Если б была в хорошем настроении.
-
-- Куда ты завёл нас? Не видно ни зги!
-- Идите вперёд, не е..те мозги!
-
папа, мягко говоря, идиот
А кто же он, если говорить грубо? :)
-
но сказать кому-то из них "лучше б ты умер" -- имхо уже чересчур.
Кстати, откуда взялась моде ставить два минуса вместо тире? Столько людей работают с типографскими редакторами?)
-
У меня привычка из ВКонтактика, там эта конструкция автоматически заменяется на длинное тире)
ну и в типографии я работаю, да
-
У меня привычка из ВКонтактика, там эта конструкция автоматически заменяется на длинное тире)
хм, проверил, под Оперой не работает.
-
а куда первой жене девать имеющегося у нее уже мужика? опять что ль в шкаф запихивать?)))
а он есть?
-
Она боится, но ничего не делает. Видимо, потерять драгоценные штаны-в-доме страшнее, чем вред, который могут причинить ребенку обуянные чувством безнаказанности пасынки. Ок, чо. Флаг ей в руки. Ребенка же всегда можно нового родить, если этот сломается.
Я тоже подумала, а вдруг кто-то малышу что-то сделает. Громкая музыка = нарушение сна у ребенка тоже не хорошо. И мать на взводе вечном - плохо для здоровья.
-
хм, проверил, под Оперой не работает.
Фаерфокс и Хром меняют, Оперой не пользуюсь
-
Фаерфокс и Хром меняют, Оперой не пользуюсь
хром --
-
Фаерфокс и Хром меняют, Оперой не пользуюсь
хром --
Пля. Я ж написала, что ВКонтакте два дефиса заменяются на длинное тире. Там в переписках привыкла так писать. Пишу теперь и здесь. зачем я вообще это объясняю
-
Пля. Я ж написала, что ВКонтакте два дефиса заменяются на длинное тире.
так я проверил в Контакте под Хромом, ФФ и Оперой. В диалогах. Нихрена.
-
*[zanooda mode on]* Дефис, даже в обрамлении двух пробелов, != тире (равно как и минус, равно как и короткое тире). Тире это знак препинания, дефис — нет. Два дефиса демонстрируют, что человек в курсе этого. Типографика тут ни при чем, это банальная грамотность. [zanooda mode off]
-
Кстати, откуда взялась моде ставить два минуса вместо тире? Столько людей работают с типографскими редакторами?)
Знал бы ты, сколько раз я типографику пересдавал... :'(
-
Мерзотное, мразотное и блевотное обсуждение, которое я не осилил дальше первой страницы. Спасибо, форум.
-
Крысак, что на тебя такое впечатление произвело? :o
-
Крысак, что на тебя такое впечатление произвело? :o
То, кого местный говноклан интеллектуалов виноватым назначил и прополоскал.
Что советуют детей под жопу выпнуть. Верно, Крыс?
Нет, не верно.
-
Виноват в ситуации муж автора. Тебя констатация этого факта возмутила?
-
Лсв, конфликты между отчимом и пасынками разруливает мать, между мачехой и пасынками - отец. ::)
-
То, кого местный говноклан интеллектуалов виноватым назначил и прополоскал.
Ты про бывшую жену? Или про Сашу, который не может обеспечить мир в семье?
-
Виноват в ситуации муж автора.
И в чем конкретно заключается его вина?
-
При каких делах?
Я задал простой, как табуретка, вопрос: в чем именно вина мужа?
-
И в чем конкретно заключается его вина?
В том, что он умыл лапки и не желает вмешиваться в сложившуюся ситуацию, которую он же и создал, не подумав, каково будет жене с маленьким ребенком жить в течение длительного времени с двумя агрессивными и враждебно к ним настроенными подростками.
-
В том, что он умыл лапки и не желает вмешиваться в сложившуюся ситуацию
Ткни меня, пожалуйста, в то место в истории, где написано, что он умыл лапки.Он завёл две семьи, решил, что потянет.
Мужчина, которого бросили неходячим инвалидом не имеет права на новую семью по той причине, что его первая жена оказалась законченной мразью?
Напрягись, минимизируй ущерб, вложись в исправление ситуации.
Как?
6 страниц расписано, не хватило, чтобы найти ответ? :)
А да, ты так проникся от первого же «муж виноват», что дальше не прочлось как-то, окей.
Не от первого, не от второго и даже не от третьего. И я более, чем уверен, что оставшиеся пять страниц обсуждения, которые я не прочитал, не содержат в себе ничего, кроме той же тупорогой озлобленности, заштампованности и безаргументационного гонева законченных дебилов.
-
Мужчина, которого бросили неходячим инвалидом не имеет права на новую семью по той причине, что его первая жена оказалась законченной мразью?
Дети его не бросали, так какого куя он их оставил с законченной мразью? И какого куя плоды воспитания законченной мрази портят жизнь его не мразотной жене?
-
Где я сказала, что не имеет права?
Но он не знал, что у него дети?
Не знал, что возможно может понадобиться с ними жить?
(Я немножко знаю, о чём говорю, к слову)
В таком случае к чему ты выдала полемику насчет того, что у него был брак до нынешнего?
И какое отношение в принципе его первый брак, который, к слову, закончился не по его инициативе, стал причиной его хоть в чем-то обвинять?
Да тут пол форума, включая тебя, на говно исходит при обсуждении отношений мужчины с разведенной детной женщиной, где через слово звучит "должен" и прочее. Почему сейчас ваша мысль дала кривизну и проблемы РСП, в данном случае, мужчины, не должны никого парить?
Я ж не говорю на работе «извините, ребят, у меня лапки, я побежала, ничо не буду делать», а как-то понимаю, что у меня есть обязательства. Тут что мешает понять?
Какие из своих обязательство он не выполняет? И перед кем?
Дети его не бросали, так какого куя он их оставил с законченной мразью?
Ты в курсе, как происходит процесс развода и определение места жительства детей? Тебе известно значение слова "оставил"? И, если да, то что с тобой не так?
-
Ткни меня, пожалуйста, в то место в истории, где написано, что он умыл лапки.
Крыс, а ты прочитай еще раз. Если на жалобы жены дети мужа говорят регулярно, что она врет насчет их поведения, а он явно ничего не делает, потому как перемен никаких, значит он умыл лапки. Это достаточно вопиюще, даже если оставить за кадром, что он же подвергает опасности как минимум здоровье своего де двухлетнего ребенка. И да, разрешать конфликты между своими детьми и новой своей же женой — его святая обязанность. Тем паче на ее территории.
-
Как эти проблемы разрешать так, чтобы не ущемить детей и своего нынешнего партнёра (и детей с этим нынешним партнёром) - задача этого мужика.
То есть в этом обсуждении ты даже не даешь себе труда предложить хоть какой-то вариант? Ну, типа, я сказала, как надо, а умные люди пусть придумывают?
Ещё раз, Крыс, я щас пишу о том, о чём имею представление.
Если так - раскрой тему. Потому, что сейчас ты говоришь о том, что целиком и полностью протеворечит твоей позиции, которую ты уже хрен знает сколько лет проповедуешь на форуме.
-
Дети его не бросали, так какого куя он их оставил с законченной мразью? И какого куя плоды воспитания законченной мрази портят жизнь его не мразотной жене?
Он был неходячим инвалидом, живущим у родителей или в общежитии. Бывшая жена работала, имела жильё, которое Саша оставил ей и детям - то есть в данной ситуации мужик оставил детей в лучших условиях, чем были бы, если бы он забрал их с собой.
В последствии, когда подлечился, мужик жил в общежитии, тоже не самое подходящее место для детей (если сравнить с квартирой), далее - на территории второй жены, которая имеет право не пускать туда детей.
Ошибки мужика не в прошлых поступках, а в настоящем. Вместо того чтобы поддержать жену и верить ей (сын матерится, дочь ворует) он выслушивает "онавсеврет" и ничего не делает.
-
С какой моей позицией это идёт вразрез?
Правда интересно? Ну, тогда слушай:
Мужик, обладая семьей и планами на будущее, был смешан с грязью собственной женой и брошен, как дохлая собака, лишившись всего. Что там борцуны с домашним насилием говорили по этому поводу?
Ах да, они говорили, что домашнее насилие - это неприемлемо и должно быть наказуемо, а жертве этого насилия должна быть оказана поддержка. При том - всеми вокруг, без исключения. И не дай боженька, кому-то усомниться в ответственности жертвы за свою жизнь в том числе в той ее части, в которой он был жертвой. Кто там восторгался в соседней теме о том, что для таких жертв пансионаты строят?
Этот парень два года все хавал самостоятельно, пока не встретил шанс на лучшую жизнь с новой женщиной.
При этом бывшая и не думала прекращать отравлять ему жизнь, прекрасно манипулируя детьми уже вне брака с растоптанным ею инвалидом.
Кого вы тут своей поганой кагортой мудаком назначили? Правильно, того, кого кидаетесь защищать в любых темах про жертв. Ну, правда тут уж нужно включить оговорку: только в том случае, где жертвой является женщина, потому, что мужчина "знал, что у него есть дети и всем пох, как он будет разгребать".
Так куда же делась ваша борьба с виктимблеймингом, лицемерные вы свиньи? С каких пор тот человек, которому другой сознательно отравляет жизнь превратился в мудака только пофакту того, что имел несчастье связать свою жизнь со скотиной?
Если баба - то бедняжка и в пансионат, а, если мужик - то мудак и разгребай? Да нахер идите.
Ничо так, что у ситуации много факторов? Из истории даже неизвестно, сколько мужик зарабатывает, а это важно. Есть ли у него своя недвижимость? Какие у них вообще траты? (мб проблемы со здоровьем у кого-то в семье)
Муж зарабатывает на себя, на жену, своего ребенка, алименты и летний прокорм двух подростков, строя при этом дом для своей нынешней семьи - мы это знаем из текста.
-
Если баба - то бедняжка и в пансионат, а, если мужик - то мудак и разгребай? Да нахер идите.
Предупреждение.
-
Причём тут это вообще к ситуации, которая разворачивается сейчас
Я задал простой вопрос. В чем заключается вина мужа.
Ты сказала, она заключается в том, что он виноват фактом отцовства.
Не бывшая жена виновата в том, что натаскала детей против его новой жены и оставила детей на пороге их дома.
А он.
В том, что его бывшая жена натаскала детей против его новой жены и оставила детей на пороге их дома. В том, что ему отравляют жизнь и он, мать вашу, как-то не так с этим справляется. И, когда я спросил лично тебя о вариантах, ты мне что ответила? Всем пох, как, он должен. Потому, что виноват.
---
Предупреждение.
О, уже нажаловались?
Браво, девоньки, другого я от вас и не ожидал.
-
исключительно его проблема стала проблемой его новой жены, а он как бы не при делах.
Где написано, что он не при делах?
Нет вины в факте отцовства. Есть обязательства, возможные проблемы и цена, которую за всё это придётся платить.
Мне поискать темы, в которых вы сволочите мужей, которые "недостаточно хорошо" относятся к детям своих жен от первого брака?
-
Нуууу даже не знаю...например, дети всё ещё в квартире его второй жены и всё ещё отравляют ей жизнь.
То есть ему надо съехать от нее с детьми от первого брака на съемную квартиру - ты об этом?
И вторая жена не видит подвижек к разрешению этой ситуации, ей ничего не говорят, с ней не обсуждают пути решения проблемы. Типа, вот тебе мои дети от первого брака, ипись как хошь.
Где это написано?
Не знаю, я не из самых стальнояйцевых, но как показала жизнь, могу выгнать человека из квартиры. (правда, это не муж был и детей нет, что делает мой опыт более лайтовым, но всё же) Так что поддерживаю этот вариант
А жить и жрать она с их общим ребенком на какие шиши будет? На что будет дом достраивать?
---
Если на жалобы жены дети мужа говорят регулярно, что она врет насчет их поведения, а он явно ничего не делает, потому как перемен никаких, значит он умыл лапки.
О том, что говорит, делает и как ведет себя муж автор написала только то, что, когда он возвращается с работы - дети ведут себя нормально. Так что нет, лой, это не значит ничего.
-
- А он типа алименты не должен? Наплодил, пусть сам думает, откуда брать деньги на содержание.
То есть он должен развестись с женой, оставить ее одну с ребенком и вместо нормальной жизни семьей пусть она и младенец живут на алименты, без возможности улучшить жилищные условия, а строящийся дом - псу под хвост. И тогда он будет молодец. Отличный план, сташ (https://www.youtube.com/watch?v=D_KfgdsFkPc).
-
Крыс, а если с другой стороны зайти?
Кого ты считаешь виноватым (кроме бывшей жены, с ней понятно)?
И что предлагаешь делать?
-
Крыс, а если с другой стороны зайти?
Кого ты считаешь виноватым (кроме бывшей жены, с ней понятно)?
И что предлагаешь делать?
Виноватых, кроме бывшей жены, нет.
А проблемы в семье решаются сообща и вместе. И трудные времена преодолеваются так же вместе. И форумское стадо с радостью поддержит эту теорию, если проблемы возникнут у жены, но, пока в пострадавших ходит муж - мы будем иметь то, что имеем: радостное кудахтанье с автоматическим назначением мудака, которого местным надо облаять, а его жене - выгнать.
-
О том, что говорит, делает и как ведет себя муж автор написала только то, что, когда он возвращается с работы - дети ведут себя нормально. Так что нет, лой, это не значит ничего.
Да-да, разумеется. А на следующий день хамство и воровство повторяются. Ума не приложу, отчего так, а?
-
А проблемы в семье решаются сообща и вместе.
Ну так и отлично.
Конечно, нет истории от лица мужа.
Но если верить всему написанному, то у мужа особенных проблем нет.
А детей бы воспитывать надо.
Кому это делать, если мать у них гулящая и довольно глупая?
-
Да-да, разумеется. А на следующий день хамство и воровство повторяются. Ума не приложу, отчего так, а?
"Не решать проблему" и "Пытаться решить проблему безуспешно" - это два разных понятия. Уж кто-кто, а ты-то должна это понимать. Твой-то уровень развития, насколько я помню, выше нынешнего среднего по форуму.
-
Крыс, с учетом того, что виноватой я считаю только первую жену и выпинывать на мороз мужика не предлагаю ни в коем разе - у старших детей-то проблем нет. И трудных времен тоже. Им норм. И они ничего решать не будут, тем более совместно с чужой им тёткой. Так что опять все мужу разруливать, безотносительно того, как кто тут считает, как единственному значимому для всех сторон лицу.
-
Лера ворует у меня украшения, ходит в них перед подружками. Таскает косметику, унесла дорогую туалетную воду. В свое оправдание говорит, что я вру.
Илья подворовывает деньги. Не много, но ежедневно. Даже из сумочки ворует и тоже говорит, что я вру.
Ни строчки о том как муж решает эту проблему, соответственно делаем вывод, что он ее не решает, верит детям наслово.
Если бы она написала "он с ними говорил, они сделали вид, что всё поняли, а затем снова за своё", тут одно. Но она же просто врет.
-
постаралась бы, чтобы я и угрожающий фактор находились максимально далеко друг от друга. Так что, может и первый вариант вполне. Ну тот, где они собирают чемоданы.
И оставляют тебя и ребенка без помощи с ним и по дому одну. Еще раз ссылку на Лебовски вставить, или одной хватило?
---
Крыс, с учетом того, что виноватой я считаю только первую жену
Значит, мне с тобой спорить решительно не о чем. Если я свою позицию СЕЙЧАС не четко определил, то я вообще не знаю, что такое "четко".
---
Ни строчки о том как муж решает эту проблему, соответственно делаем вывод, что он ее не решает, верит детям наслово.
Ни строчки ты на форуме не написала о том, что у тебя не было секса с мертвым крокодилом. Соответственно, делаем вывод, что он у тебя был.
-
Ты спросил, я ответила. Какое мне дело, насколько клёвым ты считаешь моё мнение и мои методы?
Ты сказала, что он виноват потому, что не решает проблемы. Когда я спросил, какое решение ты видишь, ты мне ответила. Я обратил твое внимание на то, что это - говно, а не решение проблемы. Мне точно так же нет дела до твоих методов - я говорю о презумпции вины мужа истории и тех гигалитрах говна, в которых его тут полощут.
Человек виноват в том, что его жизнь отравляют извне. Какой, плядь, негодяй, ату его, стадо, ату.
-
"Не решать проблему" и "Пытаться решить проблему безуспешно" - это два разных понятия. Уж кто-кто, а ты-то должна это понимать. Твой-то уровень развития, насколько я помню, выше нынешнего среднего по форуму.
Так в том и дело — не видно, что муж автора пытается решить проблему. Он работает, но работой обязанности по отношению и к детям, и к жене не ограничиваются, согласись. Особенно к детям.
Ни строчки ты на форуме не написала о том, что у тебя не было секса с мертвым крокодилом. Соответственно, делаем вывод, что он у тебя был.
Крысак, фи. Для тебя слишком низкопробная демагогия.
-
Бывшая жена моего мужа приперла нам своих детей на каникулы?
Своих детей или таки его детей?
-
Lsv, лол, меня расскрыли.
А по теме ничего не будет? Женщина описала свою проблему довольно подробно, вряд ли бы она такой факт, как попытки мужа облегчить ей жизнь, умолчала.
-
"Не решать проблему" и "Пытаться решить проблему безуспешно" - это два разных понятия.
Так что поделать? Проблему-то надо не пытаться решать, а решить. Не можешь повлиять на воспитание и поведение своих детей, так имей силы отвезти их к маме под дверь. А сидеть и ждать "может оно само рассосется", когда страдаешь от ситуации не ты сам, никого не красит. Вне зависимости от пола.
-
Так в том и дело — не видно, что муж автора пытается решить проблему. Он работает, но работой обязанности по отношению и к детям, и к жене не ограничиваются, согласись. Особенно к детям.
Серьезно? Тебя удивляет, что автор, которая рассказывает о своей проблеме, не расписывает подробно, как эта проблема решается?
Она расписала о прошлом своего мужа для того, чтобы было понятно, что там за жена, откуда эти дети и что вообще происходит. Потом выложила то, что ее беспокоит. Как из этого вообще можно какие-то выводы сделать о действиях мужа и уж тем более о том, что он за человек?
Крысак, фи. Для тебя слишком низкопробная демагогия.
Не понял. То есть то, что написала Зираель - это позиция, а то, что я ей ответил - демагогия, не смотря на то, что мы написали об одном и том же?
Лсв, окей, говно, а не метод, не пытайтесь повторить это дома. Иии?
Что "и"? Тебе напомнить, с чего начался наш разговор?
---
Не можешь повлиять на воспитание и поведение своих детей, так имей силы отвезти их к маме под дверь.
Да, действительно, почему бы не уподобиться бывшей жене - кто, как не она, является прекрасным примером для подражания. Да и дети - они же не живые люди, а предмет интерьера, который родителям можно без травм для психики футболить от порога к порогу.
-
И почему собирать чемоданы всем троим? Достаточно собрать чемоданы двоим для решения ситуации.
-
Чот, жирно.
Двое агрессивных подростков для женщины в декрете проще, чем вымыть грязную кружку мужику на фрилансе.
А виновата всегда баба. И вишенкой на торте, что муж Саша из истории жертва домашнего насилия.
-
А сейчас он не жертва, и плохо делает как раз он другому человеку.
Он сам притараканил детей в дом, по своей инициативе? Ему норм жить в той обстановке, которую ему сейчас бывшая создала?
И вишенкой на торте, что муж Саша из истории жертва домашнего насилия.
Опуская всю фееричную бредятину, что ты написала выше, у меня вопрос: ты можешь доказать, что он не жертва домашнего насилия?
-
Крыс, погоди-ка, ты что-то сам себе противоречить начал: то расписывает, то не расписывает, то Зираэль трахается с мертвым крокодилом, потому что не пишет, что не трахается. Тебя, милый друг, несет, уж прости. Что за триггер-то сработал?
Человек виноват в том, что его жизнь отравляют извне. Какой, плядь, негодяй, ату его, стадо, ату.
Это ты об авторе, разумеется?
Мужу-то жизнь никто не отравляет, он на работу ушел, дети дома мачеху и брата навидят и доводят, с работы пришел — дети паиньки, жена вот только плохо себя ведет, на детей наговаривает.
Он сам притараканил детей в дом, по своей инициативе? Ему норм жить в той обстановке, которую ему сейчас бывшая создала?
Так это его бывшая. Какое отношение его бывшая жена имеет к ныненшней и, главное, к квартире нынешней?
-
Думаешь, он не встанет в позу «моих кровиночек выгоняюююююют!»?
Я думаю, не встанет.
Если бывшая жена не докажет ему, что так надо.
Мужик скорее из серии "и так сойдет" про любую ситуацию.
"Тебя, милый друг, несет, уж прости. Что за триггер-то сработал?" [2]
-
Крыс, погоди-ка, ты что-то сам себе противоречить начал: то расписывает, то не расписывает
Что?
Мужу-то жизнь никто не отравляет, он на работу ушел, дети дома мачеху и брата навидят и доводят, с работы пришел — дети паиньки, жена вот только плохо себя ведет, на детей наговаривает.
Это ты сама за него решила, что в подобной ситуации ему норм, потому, что он на работу ходит? Нет, я понимаю, если бы эту чушь написала женщина, которая в жизни никогда не работала и отношений ни с кем не имела и вообще слабо себе представляет, как выглядят отношения. Но ты, Лой, меня сегодня прямо таки восхищаешь.
Так это его бывшая. Какое отношение его бывшая жена имеет к ныненшней и, главное, к квартире нынешней?
Никакого. Соль в том, что он к действиям своей бывшей так же не имеет никакого отношения.
Если бы бывшая его нынешнюю ножом в подъезде пырнула - тоже он был бы виноват?
-
Крыс, ты, очевидно, считаешь, что автор написала не всё.
И что-то предполагаешь само собой разумеющимся, но опущенным.
Можешь написать конкретнее, что именно?
Просто все остальные исходят из предположения, что ничего кроме написанного нет.
-
Он сам притараканил детей в дом, по своей инициативе? Ему норм жить в той обстановке, которую ему сейчас бывшая создала?
Если ему не норм, то он может их назад оттараканить.
Хах. Думаешь, он не встанет в позу «моих кровиночек выгоняюююююют!»?
В шахматах есть понятие "цугцванг" - это когда как не походи - хуже будет. Жизнь посложнее шахмат, тут не обязательно делать ход, вот Саша и не решает проблему. Но тогда увы его другие могут поставить в цугцванг, поставить перед выбором - выбирай, я и кровиночка, или кровиночки.
Может Саша и не "виноват", но он единственный, кто мог решить проблему, приструнив дитачек-кровиночек ранее более мягкими методами. Но не захотел. Ситуация накаляется. теперь мягких методов может не хватить.
мультипостинг
-
Опуская всю фееричную бредятину, что ты написала выше, у меня вопрос: ты можешь доказать, что он не жертва домашнего насилия?
Я даже могу доказать, что он не слон. Ты должен доказать, что к Саше бывшая жена применяла насилие. Развод и измена не равны насилию.
Он был неходячим инвалидом, живущим у родителей или в общежитии. Бывшая жена работала, имела жильё, которое Саша оставил ей и детям - то есть в данной ситуации мужик оставил детей в лучших условиях, чем были бы, если бы он забрал их с собой.
Угу. Только при желании квартиру и детей можно было оставить Саше, чьи родители бы помогали, а бж платила бы алименты на всех троих, ибо Саше тоже были положены алименты.
Ошибки мужика не в прошлых поступках, а в настоящем. Вместо того чтобы поддержать жену и верить ей (сын матерится, дочь ворует) он выслушивает "онавсеврет" и ничего не делает.
Ага, только это мы на форуме верим автору. А вот Саша должен верить всем одинаково и своим детям, и жене.
-
Вполне может быть, что норм.
Дети - это ж бабская забота, ну. А он на работе сидит, мамонтёнка добывает.
Мужик скорее из серии "и так сойдет" про любую ситуацию.
О, вангаметы расчехлились. И сташик радостно обесценила труд мужчины. Спор с вами, ребята, это увлекательный аттракцион, где, если аргументов нет, достаточно просто додумать что-то, удобное для себя.
Просто все остальные исходят из предположения, что ничего кроме написанного нет.
Нет, остальные исходят из предположения, что муж - мудак. И, если не написано, что он не мудак - значит, он мудак.
Если угодно - акей, в истории не сказано, что он что-то там делает. Так же в ней не сказано, что он не делает ничего. Давай скрестим эти два контраргумента и больше не будем их трогать, потому, что это - говно, а не аргументы.
Если ему не норм, то он может их назад оттараканить.
Потому, что именно так и поступают хорошие люди. Например, бывшая жена.
---
Развод и измена не равны насилию.
Насилие для тебя - это шлепки по роже?
Смотри, не лазь теперь по темам про абьюзы и психологическое насилие.
-
Это ты сама за него решила, что в подобной ситуации ему норм, потому, что он на работу ходит? Нет, я понимаю, если бы эту чушь написала женщина, которая в жизни никогда не работала и отношений ни с кем не имела и вообще слабо себе представляет, как выглядят отношения. Но ты, Лой, меня сегодня прямо таки восхищаешь.
Выводя за скобки очередной демогагический прием «уж от тебя-то я никак не ожидал, я разочарован», ;D уточню, что я так именно потому и пишу, потому что работаю и имею представление, что такое дети и подростки. Крысак, я не так давно где-то полгода раз в неделю сидела с детьми восьми и четырнадцати лет. С детьми, которые любят меня и которых люблю я. Я с непривычки уставала морально так, что на работе отдыхала. Хотя, казалось бы, ничего и не делала: приехать, разогреть ужин, накормить, с мелким уроки сделать, старшему помочь, если у него вопросы будут, поиграть, кино посмотреть, спать уложить. И знаешь, Крыс, на работе легче и спокойнее. А домашние дела, включая мужа и детей, — не мое, совсем не мое.
А в отношениях у меня все достаточно просто: если мне что-то не нравится, я вольна уйти, если кому-то не нравится что-то во мне — уйти волен другой человек. Так что автора я тоже не понимаю.
Никакого. Соль в том, что он к действиям своей бывшей так же не имеет никакого отношения.
Если бы бывшая его нынешнюю ножом в подъезде пырнула - тоже он был бы виноват?
Зато к действиям своих не-бывших детей — самое прямое. Это не его бывшая жена живет в квартире нынешней и ненавидит, ворует, угрожает, третирует, а его — его! — дети.
-
"Тебя, милый друг, несет, уж прости. Что за триггер-то сработал?" [2]
дак он же не скрывал. "Фсе защищают бап, а мужыков нет!!111"
Крыс, чисто для справки: в данном случае, если б автором был мужик, а его ребёнку в его хате угрожало соседство с агрессивными добрачными отпрысками бабы и её экс-мужа-бл*дуна, я б сказала то же самое, т.е. ниабязан терпеть, нах дитачек с пляжа, сдать подкинувшему и удрать в закат.
Тут не в вопросах пола дело, а в том шо человеку в его хату насовали существ, которые ненавидят/угрожают его душевному состоянию и беззащитному ребёнку, даже если только морально.
-
Я , например, не разделяю мнения что дети от предыдущего брака, это исключительная проблема их родителя (вне зависимости от пола). Просто потому что это часть его/ее жизни и дело не только в отъеме денег/времени от текущей семьи, и даже не только в том что не дай Бог что и ребенок окажется полностью на попечении этого родителя. Но и потому что этого его ребенок, он важен для этого человека, ребенок и мать(отец) этого ребенка это значимое окружение. Ну и действительно всегда есть риск, что дети по тем или иным причинам окажутся с моим партнером и мне придется жить с ЕГО детьми в одном (моем!) доме и отношения выстраивать придется и кормить их придется. Для меня заявление это твои проблемы ну... это как... "мать парализована? - крутись как хочешь не мои проблемы".
НО и еще раз НО это все-таки не мои дети, а дети партнера. Это его ответственность, я могу ему помочь, но отвечать и решать ему. Это он должен делать так чтобы его дети соблюдали правила и уважали тех кто живет в этом доме.
Здесь очевидная мразь - бывшая. Даже без вангования про далеко идущие цели.
Подбросить (другого слова для формы передачи детей не подберу) двух разнополых подростков в двушку к семье с маленьким ребеночек (даже безотносительно вопросов собственности) при этом требовать алименты за эти 3 месяца это наглость.
Но есть другая сторона проблемы. То что происходит сейчас в квартире автора. И реакция, а судя по всему отсутствие реакции со стороны мужика.
То есть дочь ворует, сын материться - она все врет. Из текста не следует что он пробовал разобраться. То есть какой бы из вариантов не оказался правдой он должен что-то делать - или с обнаглевшими детьми (как их отец и муж и "защитник" своей жены и ребенка) или его жена клевещет на его детей (ну как бы надо понять ПОЧЕМУ и как дальше с этим жить) А по тексту не происходит НИЧЕГО. Дети доводят его жену, а он не делает ничего. Более того судя потому что мама Ирины что-то выдала АВТОРУ переговоры о "пристройстве" детей ведет также автор.
Чтобы муж был невинной овечкой не хватает одной фразы Муж с ними говорил/или что-то еще делал, но они не реагируют. И при том как подробно расписаны проблемы фраза про то что муж с ними не справляется была бы. Однако есть другая пр нем паиньки и говорят, что жена врет.
Я не знаю что он должен делать. У меня нет детей подростков.
Может быть поговорить, объяснить перспективы (не знаю лишение подарков, ништяков, наоборот будут хорошо себя вести будет что-нибудь хорошее для них), вернуть их жене, снять квартиру (номер в гостинице) и жить с ними, отправить в лагерь, сдать в опеку, наорать, выпороть НЕ ЗНАЮ.
Единственное что меня напрягло это фраза про ЧУЖИХ детей, это все ж таки не дети соседей, это дети МУЖА. Я не считаю, что выходя замуж (женясь) человек должен полюбить всю родню мужа/жены, но если он мне родной, а ему они важны, то всяко не чужие. Правда ее эти детки достали, так что тут пожалуй не показатель.
-
Выводя за скобки очередной демогагический прием...
... А домашние дела, включая мужа и детей, — не мое, совсем не мое.
И какое отношение все вышесказанное должно иметь к утверждению, что ему все норм? Или демагог демагога демагогит до демагогии?
А в отношениях у меня все достаточно просто: если мне что-то не нравится, я вольна уйти, если кому-то не нравится что-то во мне — уйти волен другой человек. Так что автора я тоже не понимаю.
Повторяешь за стахаш, так что просто прочти мой ответ ей, пожалуйста.
Зато к действиям своих не-бывших детей — самое прямое. Это не его бывшая жена живет в квартире нынешней и ненавидит, ворует, угрожает, третирует, а его — его! — дети.
Его дети, которых не он притараканил в их квартиру. И не он настроил их так, чтобы они ненавидели, воровали, угрожали и третировали. И то, что ситуация не меняется или меняется временно в его присутствии, ни разу не говорит о том, что его все устраивает и он не пытается ничего с этим сделать.
Ни одного мудаческого поступка он не совершил, он САМ не предпринял никаких действий, чтобы стало хуже. И обвинять его в том, что он, плядь, не взмахнул волшебной палочкой, после чего все стали бы жить хорошо, станет или идиот, или человек, понятия не имеющий, что такое отношения и как в них порой живется.
То, что происходит в их жизни - это задница. Но в эту задницу не он их загнал, а его бывшая жена.
-
Рыжая ведьма, если бы он с ними поговорил, но ничего не изменилось - это тоже не индульгенция.
Предположим, что я мужик Саша из стартовой истории. У меня есть двое любимых взрослых детей и любимая жена с любимым маленьким ребенком, все из которых мне дороги. Я попадаю в ситуацию конфликта между ними, жена обвиняет детей, дети говорят, что она врет. Мои варианты действий:
1. Оставить все на самотек, ситуация накалится, рано или поздно кто-то пострадает. Все мои любимые люди живут в дискомфорте. Вывод - я мудак.
2. Поговорить с обеими сторонами, проигнорирлвать отсутствие прогресса, прийти к ситуации 1.
3. Выяснить, что на самом деле происходит (камеры, запись), выявить виновного, разбираться с ним (лишение ништяков, выселение/выехать самому). Вывод: я молодец.
-
Потому, что именно так и поступают хорошие люди. Например, бывшая жена.
Ещё раз, если это дети-кровиночки Саши (а не автора), то пусть Саша принимает участие в воспитании своих кровиночек. Это самый наверное оптимальный вариант. Если Саша не может так (по любым причинам), то да, придется использовать более жесткие методы. Ну или честно сказать - прости дорогая, но эти дети мне важнее чем ты и этот ребенок.
Мудак Саша не потому что его поставили в такую ситуацию, а потому что он единственный, кто может повлиять на ситуацию и заинтересован в урегулировании ситуации.
Бывшая может решить ситуацию, но ей пох.
Дитачки могут решить, но им и так нравится.
Автор нихрена не может решить эту ситуацию но хочет.
Саша может и хочет (ну как-то не считаю я, что Саша настолько мудень, что радуется проблемам автора)
Но Саша не телится. Ну и мудак. Потому что есть ситуации, когда ты оказываешься мудаком не потому что что-то нехорошее сделал, а потому что ничего не сделал, когда надо было.
Ни одного мудаческого поступка он не совершил, он САМ не предпринял никаких действий, чтобы стало хуже.
Повторю. Потому что есть ситуации, когда ты оказываешься мудаком не потому что что-то нехорошее сделал, а потому что ничего не сделал, когда надо было.
-
Его дети, которых не он притараканил в их квартиру. И не он настроил их так, чтобы они ненавидели, воровали, угрожали и третировали. И то, что ситуация не меняется или меняется временно в его присутствии, ни разу не говорит о том, что его все устраивает и он не пытается ничего с этим сделать.
Крысак, то есть к своим детям он отношения не имеет? Отлично. Так и запишем.
если б автором был мужик, а его ребёнку в его хате угрожало соседство с агрессивными добрачными отпрысками бабы и её экс-мужа-бл*дуна, я б сказала то же самое, т.е. ниабязан терпеть, нах дитачек с пляжа, сдать подкинувшему и удрать в закат.
Тут не в вопросах пола дело, а в том шо человеку в его хату насовали существ, которые ненавидят/угрожают его душевному состоянию и беззащитному ребёнку, даже если только морально.
Альгуна, плюс один.
-
Вот предположим я женился (отставить смех в зале). Живем мы такие с женой, и тут дети шайбой окно разбили. Зима за окном, холодно, но мне вроде норм. Я изменил ситуацию так что стало хуже? Нет не я. Может мне даже самому и не холодно, но если я буду говорить "Не я же разбил... И вообще я программист, а это проблема хардовая - обратитесь к системному администратору" - то кто я буду?
Кстати, всех сисадминов с праздником.
-
Потому что есть ситуации, когда ты оказываешься мудаком не потому что что-то нехорошее сделал, а потому что ничего не сделал, когда надо было.
И вывод о том, что он ничего не сделал берется.... пам-пам... из головы. Ну, потому, что лучше не стало.
Ведь у отцов и матерей, как известно, есть встроенная кнопка "утихомирить детей", они ее просто нажимать не хотят, мудаки.
но если я буду говорить "Не я же разбил... И вообще я программист, а это проблема хардовая - обратитесь к системному администратору" - то кто я буду?
Мудак. Саша говорил "не я же привел"?
---
Крысак, то есть к своим детям он отношения не имеет? Отлично. Так и запишем.
Не принимал участие в создании проблемной ситуации = не имеет отношения к детям. Логика уровень килземол.
-
Потому что есть ситуации, когда ты оказываешься мудаком не потому что что-то нехорошее сделал, а потому что ничего не сделал, когда надо было.
Именно.
Крыс, и вообще-то сделал.
Не плохое, но очень ответственное: завел старших детей.
И пока они не стали самостоятельными людьми все более мелкие решения и ошибки вторичны: тебе нужно их воспитать, а как ты это будешь делать - твои проблемы.
Меня тихо ненавидят. Пока отец на работе, они творят, что хотят и меня не слышат. Я для них пустое место. Ребенка явно не обижают, но стараются его не замечать. Лера может включить громко музыку, когда ребенок спит, Илья может материться при мне, а потом говорит отцу, что этого не было.
Лера ворует у меня украшения, ходит в них перед подружками. Таскает косметику, унесла дорогую туалетную воду. В свое оправдание говорит, что я вру.
Илья подворовывает деньги. Не много, но ежедневно. Даже из сумочки ворует и тоже говорит, что я вру.
Ну то есть вот это нормально, по-твоему?
Как бы, если мне жена сказала, что дети на неё матерятся и музыку громко включают, то я бы спросил детей, разумеется.
Но только если ответ "Да она всё врет" я восприму всерьёз, то скандал с женой будет выше гор.
Не знаю, у кого как, но у нас в семье врать не принято.
И если я буду считать, что жена мне открыто врет, то жизни у нас не будет.
В первую очередь потому, что она обидится на такое отношение и не захочет со мной нормально общаться.
Аналогично, если будет наоборот.
-
3. Выяснить, что на самом деле происходит (камеры, запись), выявить виновного, разбираться с ним (лишение ништяков, выселение/выехать самому). Вывод: я молодец.
Лишить своих детей содержания и выгнать из дома -- молодец, просто отец года. Не, на улице они, конечно, не останутся, но любить отца после такого маневра точно не станут. Даже если ты лично их найдешь и подробно распишешь что они, оказываются, сами виноваты, а не сучка-вторая жена папу против них настроила.
Съехать из дома самому, оставив жену с младенцем на руках -- дважды молодец, дважды отец года.
-
Крыс, и вообще-то сделал.
Не плохое, но очень ответственное: завел старших детей.
И пока они не стали самостоятельными людьми все более мелкие решения и ошибки вторичны: тебе нужно их воспитать, а как ты это будешь делать - твои проблемы.
То, что мужик за день не перевоспитал детей, которых годами натаскивали ненавидеть его новую жену, делает его мудаком. Яснопонятно.
-
И вывод о том, что он ничего не сделал берется.... пам-пам... из головы. Ну, потому, что лучше не стало.
Ведь у отцов и матерей, как известно, есть встроенная кнопка "утихомирить детей", они ее просто нажимать не хотят, мудаки.
Если Саша такой охеренный отец, что утихомирить детей два месяца не может, то решение со сбором чемоданов кровиночек у него есть всегда. Если нельзя быть хорошим и вашим и нашим - приходится выбирать.
Мудак. Саша говорил "не я же привел"?
Саша не говорил, но некий Lsv чуть выше писал, что "Не Саша же этих детей привел, чего вы от него хотите?"
-
Рыжая ведьма, если бы он с ними поговорил, но ничего не изменилось - это тоже не индульгенция.
Предположим, что я мужик Саша из стартовой истории. У меня есть двое любимых взрослых детей и любимая жена с любимым маленьким ребенком, все из которых мне дороги. Я попадаю в ситуацию конфликта между ними, жена обвиняет детей, дети говорят, что она врет. Мои варианты действий:
1. Оставить все на самотек, ситуация накалится, рано или поздно кто-то пострадает. Все мои любимые люди живут в дискомфорте. Вывод - я мудак.
2. Поговорить с обеими сторонами, проигнорирлвать отсутствие прогресса, прийти к ситуации 1.
3. Выяснить, что на самом деле происходит (камеры, запись), выявить виновного, разбираться с ним (лишение ништяков, выселение/выехать самому). Вывод: я молодец.
Видите ли. Я, к сожалению, не живу в мире удобных управляемых ботов, где все решается по щелчку путем подачи правильной речевой команды.
Если человек пытается решить проблему, он не мудак. Не раз поговорил конечно, но именно что пытается. Это подростки, злые, настроенные против жены и нового ребенка папы, еще раз ПОДРОСТКИ, и у героев истории вообще -то на формирование и решение проблемы всего 3 месяца. Прошло и того меньше.
При том что имеет место быть явный дискомфорт я не уверена, что ситуация на самом деле требует немедленного устранения детей из квартиры (и кстати это ЕГО дети он должен найти КУДА их отправить) и что это решение правильно в долгосрочной перспективе - если автор хочет жить с этим человеком то дети не рассосутся, а может возникнуть и реальная необходимость для них жить с отцом.
-
но любить отца после такого маневра точно не станут.
Ой, а сейчас они в папе просто души не чают.
-
То, что мужик за день не перевоспитал детей, которых годами натаскивали ненавидеть его новую жену, делает его мудаком. Яснопонятно.
Почему "за день"?
Даже в истории месяц с лишним.
И так-то нормальный отец будет с ними видеться периодически.
Хорошо, не нравится тебе считать его мудаком.
Но уж хотя бы "он слегка неправ" - согласен?
Или он прям умничка по всем фронтам, и ты на его месте сделал бы всё ровно так же?
-
Ой, а сейчас они в папе просто души не чают.
Щас на него походу все болт кладут. Шо первая в грош ни ставила, шо детки врут, про нынешнюю не оч понятно, но.
Даже жалко его слегка.
-
Не принимал участие в создании проблемной ситуации = не имеет отношения к детям. Логика уровень килземол.
Так кто ему мешает принять участие хотя бы в нивелировании проблем? Дети не с матерью где-то там, а под боком. Вот они, бери, занимайся. М?
-
Если Саша такой охеренный отец, что утихомирить детей два месяца не может, то решение со сбором чемоданов кровиночек у него есть всегда. Если нельзя быть хорошим и вашим и нашим - приходится выбирать.
И кто ставит его перед этим выбором? Форумчане? Аргументный аргумент, я бы похлопал, но лень, извини.
У меня дочь. Я не знаю, каким подростком она станет, но уже сейчас знаю, что буду ее любить. Я не знаю, что случится спустя 5-10 лет с моей семьей, но, как бы то ни было, она навсегда останется моей дочерью и я буду делать все возможное, чтобы наши отношения были хорошими. И, оказавшись в подобной ситуации, не дай бог, конечно, я буду прикладывать усилия для того, чтобы все дорогие мне люди жили хорошо. И до последнего буду пытаться не вычеркивать из жизни тех, кого люблю.
Саша не говорил, но некий Lsv чуть выше писал, что "Не Саша же этих детей привел, чего вы от него хотите?"
Говорил и могу повторить. Виноватый в истории - только бывшая жена и то, что Саша не разрешает свои проблемы так, как это было бы угодно форумскому серпентарию, не делает его мудаком и виноватым.
---
Так а что насчет детей? С них спрос небольшой - в них ненависть к автору поста воспитали, а ребенка трудно обвинять в том, что он верит в то, что ему рассказывает мама. А потом эта мама тупо ставит их к папиному порогу и сваливает в закат - отличная новость для ребенка, рядовая ситуация, вы чо.
А на форуме в это время начинают друг другу рассказывать, что их папане надо с ними поступить так же, иначе он - мудак. Ведь послав собственных детей нахер, он себя зарекомендует, как хороший человек, умеющий решать проблемы.
---
Почему "за день"?
Даже в истории месяц с лишним.
И так-то нормальный отец будет с ними видеться периодически.
А проблема не с первого дня возникла? Или месяц с лишним - это уже достаточно?
И да, он с ними и виделся, собсна, к чему ты клонишь? К тому, что приходящий папа может влиять на детей больше, чем маман, у которой они проживают?
Так кто ему мешает принять участие хотя бы в нивелировании проблем? Дети не с матерью где-то там, а под боком. Вот они, бери, занимайся. М?
Наша песня хороша, начинай сначала.
Слушай, Лой, это утомляет. Ты определила то, что он ничего не делает и кайфует на работе просто потому, что в тексте написано, что он работает, но не написано, что принимает участие в жизни семьи (собсна, косвенно об этом говорится, но кто ж будет читать, когда не хочется).
То есть ведет себя так, как вел бы себбя классический мудак. Предпосылок к этому в тексте нет, есть только привычка считать мужика мудаком по умолчанию. Потому, что только мудак по умолчанию будет вести себя так, как ему приписывают местные. И теория твоя стройна только до тех пор, пока на него перманентно навешивается ярлык мудачиллы просто так - походя.
Им создали проблему люди (человек) со стороны. И то, что эта проблема есть говорит о том, что ее надо как-то исправлять, а не о том, что ОБОЖЕ ВОТ ЖЕ МУДАК ОН НИЧЕГО НАВЕРНОЕ НЕ ДЕЛАЕТ!
-
Ой, а сейчас они в папе просто души не чают.
Щас на него походу все болт кладут. Шо первая в грош ни ставила, шо детки врут, про нынешнюю не оч понятно, но.
Даже жалко его слегка.
Эм... дети врут родителям только и исключительно потому что плевать на них хотят?..
Охренеть.
Почему "за день"?
Даже в истории месяц с лишним.
И так-то нормальный отец будет с ними видеться периодически.
А вы правда думаете, что "месяц с лишним" это гарантированно достаточно чтобы поменять поведение человек (подростка!)?
Ну и строго говоря ничего не говорит, что детей папа не воспитывал или что они прям воры и хулиганы, а то что они делают сейчас может быть целенаправленным доведением автора, что очень хорошо стыкуется с "ангелочками" с папой.
-
А на форуме в это время начинают друг другу рассказывать, что их папане надо с ними поступить так же, иначе он - мудак. Ведь послав собственных детей нахер, он себя зарекомендует, как хороший человек, умеющий решать проблемы.
Детей надо воспитывать, а не нахер посылать. И — сюрприз-сюрприз! — половина воспитания на отце при любом раскладе, независимо от действий бывшей жены.
-
А на форуме в это время начинают друг другу рассказывать, что их папане надо с ними поступить так же, иначе он - мудак. Ведь послав собственных детей нахер, он себя зарекомендует, как хороший человек, умеющий решать проблемы.
Ты специально пропустил ту часть, где я предлагал решить проблему мирно?
И кто ставит его перед этим выбором?
Жизнь ставит. Вот такая херня приключилась, одни дорогие мне люди не могут жить с другими дорогими мне людьми.
Ведь послав собственных обуевших в край детей нахер, он себя зарекомендует, как хороший человек, умеющий решать проблемы.
Поправил, не благодари. Проблему надо хоть как-то решать, ну если ты конечно хочешь быть хорошим человеком, а не у меня лапки, что я могу сделать.
Так а что насчет детей? С них спрос небольшой - в них ненависть к автору поста воспитали, а ребенка трудно обвинять в том, что он верит в то, что ему рассказывает мама.
Я может вундеркинд, но в 15 лет уже прекрасно понимал, что не всё, что говорит мама - правда. Ну и как бы Саша и к детям ездил и регулярно их у бабушек дедушек видел/общался. И дети таки "папа, мама говорит, что твоя новая жена шлюха" и папа такой "ой, ну что я могу поделать, мама же им сказала". Странная какая-то у Саши была любовь к детям. Эталонный воскресный папа.
-
А вы правда думаете, что "месяц с лишним" это гарантированно достаточно чтобы поменять поведение человек (подростка!)?
Разумеется, нет.
Гарантий вообще нет.
Но месяц попыток поговорить с детьми и прояснить ситуацию лучше, чем месяц "потерпеть".
Потому что даже, пусть, закончится это лето, как-то дотерпят.
Только по сумме это будут не редкие каникулы с отцом, а каторга для всех участников.
И в будущем улучшения отношений тоже не предвидится.
А также очень плохо, когда воровство и прочее подобное в семье не карается.
Так-то сын и привыкнуть может, и начать воровать не только у мачехи.
Так а что насчет детей? С них спрос небольшой - в них ненависть к автору поста воспитали, а ребенка трудно обвинять в том, что он верит в то, что ему рассказывает мама.
Ребенка - трудно. Только не ты ли недавно топил, что в 14 лет уже своя голова есть?
И даже зарабатывать можно?
А отцу неплохо было бы на это влиять, хотя бы объяснять, что мать так делает специально, и им нужно стараться думать своей головой.
-
И — сюрприз-сюрприз! — половина воспитания на отце при любом раскладе, независимо от действий бывшей жены.
Я тебе прямо сейчас переведу тысячу баксов, если выложишь рецепт, каким образом воскресный папа, живущий в другой семье, способен взять на себя 50% воспитания детей. Особенно в той семье, как была у Саши, где то дядя Миша, то дядя Сережа, то дядя Вазген то еще кто. Я серьезно.
Ребенка - трудно. Только не ты ли недавно топил, что в 14 лет уже своя голова есть?
И даже зарабатывать можно?
А отцу неплохо было бы на это влиять, хотя бы объяснять, что мать так делает специально, и им нужно стараться думать своей головой.
Я. И как одно пересекается с другим? Нельзя уметь думать и жить при этом с искуственно взрощенной неприязнью к конкретной бабе, которая, как ты убежден, разрушила твою семью и из-за которой мама с папой не живут вместе и вообще она - виновница любого дерьма, происходящего в твоей жизни?
Или тебе известны слова, которыми можно хоть за месяц, хоть за год выбить из ребенка установку, с которой он вырос?
-
Нельзя уметь думать и жить при этом с искуственно взрощенной неприязнью к конкретной бабе, которая, как ты убежден, разрушила твою семью и из-за которой мама с папой не живут вместе и вообще она - виновница любого дерьма, происходящего в твоей жизни?
Да, если уметь думать, то можно понять, что женщина, которая появилась у отца через пару лет после развода, вряд ли разрушила семью. Ну и к папиным словам можно хоть по выходным прислушиваться.
-
Лишить своих детей содержания и выгнать из дома -- молодец, просто отец года. Не, на улице они, конечно, не останутся, но любить отца после такого маневра точно не станут. Даже если ты лично их найдешь и подробно распишешь что они, оказываются, сами виноваты, а не сучка-вторая жена папу против них настроила.
Съехать из дома самому, оставив жену с младенцем на руках -- дважды молодец, дважды отец года.
Если бы у меня были дети, угрожающие младенцу и ворующие у моей жены, то меня в первую очередь волновало бы не "ааа, они меня не любят", а как я вырастил этих ублюдков и как мне защитить страдающую сторону, т.е. жену и маленького ребенка.
Если бы у меня была жена, которая травит и всячески выживает моих старших детей, то меня в первую очередь волновало бы не "ааа, они меня не любят", а как я женился на такой суке и как мне защитить от нее своих детей (съезжать со старшими и отсуживать младшего).
А если засовывать язык в жопу и жить так, чтоб нидайбожечки не разлюбили, то жить будешь очень говенно. Нет, есть, конечно, люди, которым это подходит и под эгидой "яжытакойжороший" они готовы терпеть любые лишения, но, ИМХО, это уже психическое отклонение.
Ну и да, для очень тупых: лишить ништяков - это не всегда лишить содержания, а выселение - переезд были приведены как крайние меры. Но я понимаю, человеку, не имевшему опыта нормальной семьи и максимум видящего деньги на месте папочки, сложно представить, что под ништяками может скрываться что-то еще, кроме денег.
Видите ли. Я, к сожалению, не живу в мире удобных управляемых ботов, где все решается по щелчку путем подачи правильной речевой команды.
Если человек пытается решить проблему, он не мудак. Не раз поговорил конечно, но именно что пытается. Это подростки, злые, настроенные против жены и нового ребенка папы, еще раз ПОДРОСТКИ, и у героев истории вообще -то на формирование и решение проблемы всего 3 месяца. Прошло и того меньше.
При том что имеет место быть явный дискомфорт я не уверена, что ситуация на самом деле требует немедленного устранения детей из квартиры (и кстати это ЕГО дети он должен найти КУДА их отправить) и что это решение правильно в долгосрочной перспективе - если автор хочет жить с этим человеком то дети не рассосутся, а может возникнуть и реальная необходимость для них жить с отцом.
Ну что вы, вы безусловно правы: если почувствовавшие полную безнаказанность подростки таки придушат младенца (а история показывает, что такое бывает), то вы сможете жить абсолютно спокойно и дальше, ведь вы же пытались решить проблему!
А младенец что, всегда нового натрахать можно.
*сарказм, если что*
-
Да, если уметь думать, то можно понять, что женщина, которая появилась у отца через пару лет после развода, вряд ли разрушила семью. Ну и к папиным словам можно хоть по выходным прислушиваться.
Ага. Более того, если они в курсе, из-за чего разошлись родители, и даже видели приходящих к себе в дом дядей, то 2+2 сложить много ума не надо.
Понятно, что они могут НЕ ХОТЕТЬ верить, но тут уж извините.
Скорее, опять же, у бывшей жены на всё есть свой ответ, а отцу всё фиолетово: "Не любят мою жену? Жаль... Хотя по хер, в целом-то".
Я, например, детям, которые не уважают мою жену вставил бы конкретных п*здюлей (словесных, разумеется).
С чего это я должен им покупать что-то хорошее и вообще радовать, если они менят ни в грош не ставят?
А тотальное неуважение к моей жене, от которой у меня тем более ребенок есть - это оно самое, конкретное неуважение ко мне лично.
Тут как бы или трусы, или крестик.
Или это мои дети, и тогда я имею право не только радовать и хвалить, но и ругать и лишать удовольствий.
Или я так - дядя сбоку. Но тогда зачем их к себе вообще брать? Я ж им никто.
-
Это подростки, злые, настроенные против жены и нового ребенка папы
Если они злые и настроенные против новой семьи, то зачем их пускать в новую семью?
-
Да, если уметь думать, то можно понять, что женщина, которая появилась у отца через пару лет после развода, вряд ли разрушила семью.
Ой, Коленька, так то эта мымра всем бегает, рассказывает, дрянь подзаборная. Думаешь, мама не видела, как она за ним пол нашего брака чудесного бегала? Думаешь, мамочкино сердце не чуяло, как она ему глаза на себя отводила? Были, родненький мой, они уже знакомы. Были! И вешалась эта курва на него, как мартовская кошка! Но мамочка все видела, мамочка все чувствовала. Но ты не переживай, родненький, мама у тебя самая лучшая, мама тебя никому в обиду не даст. Даже этой тварюке проклятой, она тебя не обидит, потому, что мамочка рядом. И больше мамочку о такой гадости не спрашивай - ты же не хочешь, чтобы мамочке плохо с сердечком стало, да?
-
Ой, Коленька, так то эта мымра всем бегает, рассказывает, дрянь подзаборная. Думаешь, мама не видела, как она за ним пол нашего брака чудесного бегала? Думаешь, мамочкино сердце не чуяло, как она ему глаза на себя отводила? Были, родненький мой, они уже знакомы. Были! И вешалась эта курва на него, как мартовская кошка! Но мамочка все видела, мамочка все чувствовала. Но ты не переживай, родненький, мама у тебя самая лучшая, мама тебя никому в обиду не даст. Даже этой тварюке проклятой, она тебя не обидит, потому, что мамочка рядом. И больше мамочку о такой гадости не спрашивай - ты же не хочешь, чтобы мамочке плохо с сердечком стало, да?
Ну да, на детей без мозгов подействует. Которые не помнят ни папы в больнице, ни череду новых пап.
-
Забавно, но у меня есть знакомая, к которой ситуёвина из топика точь-в-точь подходит ;D Если бы не имена детей и их возраст, подумала бы, что она писала.
О чем (и чем) там думает отЭц семейства для меня всегда было загадкой. И вот, читая Lsv, я наконец поняла, как он думает.
Надо будет ей этот тред показать, она в акуе полнейшем будет)))
-
Забавно, но у меня есть знакомая
Забавно, да.
А знакомая - бывшая или нынешняя жена?
-
Но я понимаю, человеку, не имевшему опыта нормальной семьи и максимум видящего деньги на месте папочки, сложно представить, что под ништяками может скрываться что-то еще, кроме денег.
А с чего ты взяла, что у меня нет опыта нормальной семьи и я вместо папочки видел только деньги? Уцепилась за фразу в другой теме и попыталась ткнуть в больное? Ну и промахнулась, потому что ничего о моей жизни не знаешь. Зато показала, что ты, оказывается, та ещё... тут многоточие, чтобы на бан не нарваться, но ты и сама всё поняла.
-
Ну да, на детей без мозгов подействует. Которые не помнят ни папы в больнице, ни череду новых пап.
щитоплядь?
Мама может убедить восьмилетнего ребенка В ЧЕМ УГОДНО. А пятилетнего и подавно.
---
И вот, читая Lsv, я наконец поняла, как он думает.
Читая то, что пишет один чувак из интернета про другого чувака из интернета ты все поняла про третьего чувака? Браво.
-
щитоплядь?
Мама может убедить восьмилетнего ребенка В ЧЕМ УГОДНО. А пятилетнего и подавно.
Инищитоплядь. детям там 12 и 15, а мы вроде выше договорились считать, что в 14 дети хоть иногда но умеют думать.
-
Инищитоплядь. детям там 12 и 15, а мы вроде выше договорились считать, что в 14 дети хоть иногда но умеют думать.
Это случилось 7 лет назад.
¯\_(ツ)_/¯
-
Мама может убедить восьмилетнего ребенка В ЧЕМ УГОДНО. А пятилетнего и подавно.
Ну это да, если она с самого развода убеждала детей в том, что отец плохой, а все бабы вокруг него - разлучницы, то дети уже очень привыкли к этому.
Именно поэтому отцу уже совсем не время бездействовать.
Нужно нормально объяснить, особенно старшему, что и к чему.
Он уже близок к совершеннолетию и должен быть способен к рассуждению.
Никто же не требует, чтобы дети сами дошли до того, кто прав, а кто не прав, при таком давлении матери.
Или авторитет отца - пустой звук, и это нормально?
-
А с чего ты взяла, что у меня нет опыта нормальной семьи и я вместо папочки видел только деньги? Уцепилась за фразу в другой теме и попыталась ткнуть в больное? Ну и промахнулась, потому что ничего о моей жизни не знаешь. Зато показала, что ты, оказывается, та ещё... тут многоточие, чтобы на бан не нарваться, но ты и сама всё поняла.
Утибозечки, я многоточие ;D
С чего я взяла? С того, что это самое логичное объяснение того, как ты думаешь. Ну и судя по твоей реакции, комментарий вполне себе попал в цель
А так, уж лучше я буду многоточием, чем человеком, который в патовой ситуации вместо разбирательств в ситуации и ее решения готов причинять зло всем своим якобы любимым близким лишь ради того, чтоб почесать себе эго и выдать самому себе виртуальную медальку хорошего отца.
Я не совсем понимаю, почему я должна объяснять такие вещи взрослому дядьке, но воспитание детей невозможно только поощрениями. Дети, как, впрочем, и все люди, постоянно проверяют границы, что уж говорить о подростках, которые вследствие гормональной бури несколько неадекватны, да к тому же и вынуждены проводить время в замкнутом помещении с ненавидимым ими человеком. Иногда при воспитании приходится и наказывать, что не обрадует детей. Если человек к этому не готов и живет мыслями "а вдруг они не будут меня любить", ему лучше не заводить детей.
П.С. Кстати, как не обращайся с детьми, это далеко не гарантия, что они будут тебя любить :)
П.П.С. Ветер, кем я считаю тебя после ползанья по чатикам и собирания личной информации о людях, которую ты затем извратил в своих писульках, я вообще помолчу :)
-
Именно поэтому отцу уже совсем не время бездействовать.
О том, что отец бездействует, котята, тут говорите только вы. Основываясь на том единственном факте, что он ОБОЖЫ ходит на работу. Ну, и еще на том, что у них там не стало резко распрекрасно.
-
Разумеется, нет.
Гарантий вообще нет.
Но месяц попыток поговорить с детьми и прояснить ситуацию лучше, чем месяц "потерпеть".
Потому что даже, пусть, закончится это лето, как-то дотерпят.
Только по сумме это будут не редкие каникулы с отцом, а каторга для всех участников.
И в будущем улучшения отношений тоже не предвидится.
А также очень плохо, когда воровство и прочее подобное в семье не карается.
Так-то сын и привыкнуть может, и начать воровать не только у мачехи.
А где я говорила про "потерпеть"?
Решать проблему надо, но "решать" и "решить" вещи совершенно разные. И вот месяц с небольшим ИМХО совершенно недостаточен для того чтобы проблема была решена. Для всех участников процесса решена.
Ну что вы, вы безусловно правы: если почувствовавшие полную безнаказанность подростки таки придушат младенца (а история показывает, что такое бывает), то вы сможете жить абсолютно спокойно и дальше, ведь вы же пытались решить проблему!
А младенец что, всегда нового натрахать можно.
*сарказм, если что*
Анабелл, а подростки уже в убийц превратились?
Ну и прежде чем отвечать читайте что ли, я где-то предлагала ничего не делать? Разок поговорить и лапки кверху?
Лично мне недостаточно информации чтобы увидеть реальную угрозу ребенку/жене, а это ИМХО единственная причина НЕМЕДЛЕННО убрать детей из квартиры и вообще принимать радикальные меры.
Дети воруют? Возможно. Это плохо? да. С этим что-то надо делать? ДА Выкинуть на фиг детей как неудачный эксперимент, надо же новую жену и ребенка защищать? ну вот ИМХО нет.
Как пример ребенка обвинили в воровстве (а он этого не делал - в первый раз ну мало ли ошиблась/обсчиталась/потеряла), а дальше он решил "мстить мачехе ну или "раз уж вором назвала". Скажете невозможно? Глупо. Но отнюдь не невозможно. Ребенок исчадие ада желающее задушить младенца в колыбели? Вор и вообще пропащий? давай-те отнимем у него любимый велик.
Девочка громко слушает музыку наплевав на младшего? Я в своем подростковом возрасте поругавшись с родными уходила к себе и громко включала музыку. О наличии маленького ребенка можно просто не (по)думать, а вот когда (допустим) мачеха ворвется с /громкой/претензией музыка не только не выключается но и включается нарочно, тем более "что ребенку сделается от музыки"? Может такое быть? Может. Ребенок при этом не ангел, но и не исчадие ада.
Они живут под одной крышей всего пару месяцев. Скорее всего проблемы до нынешнего уровня нарастали постепенно, на выяснение и решение проблем максимум месяц. Ну не бывает в мире чудес. Не кино. Сели поговорили и на небе расцвела радуга и все в обнимку танцуют на солнечной лужайке.
И сделал человек /тем более ребенок/ глупость/гадость и все на помойку и не общаться ну или наказать, заставить и все станет ОК. Из той же серии, а жизнь не кино и реакция на лишить ништяков, например, будет прямо противоположной желаемой, и?
-
Это случилось 7 лет назад.
¯\_(ツ)_/¯
Не я конечно знаю, что люди, есть люди, которые и в 50 верят в то, что им говорила мама в 8 лет и пропускают мимо ушей любые противоречащие маминому мнению факты, даже если это говорит папа, но...
1. таких детей к думающим и разумным отнести сложно.
2. саше в таком случае надо признать, что это уже не его дети, это дети его бывшей. Он им - посторонний человек.
-
sikko Нынешняя. Только у нее ситуация уже третий год длится.
Lsv, ой, ну не надо, сарказм - явно не ваше)
-
О том, что отец бездействует, котята, тут говорите только вы. Основываясь на том единственном факте, что он ОБОЖЫ ходит на работу. Ну, и еще на том, что у них там не стало резко распрекрасно.
Не только. Вся история этим пронизана.
Он бездействовал и при разводе, он не ставит на место свою бывшую жену, он скидывает своих детей на автора, даже нормально не поговорив с ней, и не узнав её мнения.
Но ведь Саша неплохой человек, просто бывшая жена у него наглая и беспринципная стерва.
Уже жена считает его скорее "неплохим".
По-моему, никто не спорит с тем, что вина бывшей жены много больше, чем вина отца.
Но совсем отрицать вину отца - странно, как по мне.
-
Не я конечно знаю, что люди, есть люди, которые и в 50 верят в то, что им говорила мама
В предыдущем сообщении вы, гражданин, предагали не уходить от установок. 15 и 12 лет, так?
1. таких детей к думающим и разумным отнести сложно.
2. саше в таком случае надо признать, что это уже не его дети, это дети его бывшей. Он им - посторонний человек.
1. Ты можешь принять факты, но просто так избавляются от взращиваемой годами неприязни и встают на путь истинный исключительно персонажи кинофильмов для девочек. Попробуй посмотреть какое-нибудь другое кино ;D
2. Очаровательно. Твоя бывшая жена портит тебе жизнь и настраивает против тебя и твоей новой семьи детей? Расслабься, чувак, это больше не твои дети.
---
Вся история этим пронизана.
Он бездействовал и при разводе, он не ставит на место свою бывшую жену, он скидывает своих детей на автора, даже нормально не поговорив с ней, и не узнав её мнения.
Зачехли вангаметатель, пожалуйста. И возвращайся к конструктивному диалогу.
-
С чего я взяла? С того, что это самое логичное объяснение того, как ты думаешь.
Где ты и где логика...
3. Выяснить, что на самом деле происходит (камеры, запись), выявить виновного, разбираться с ним (лишение ништяков, выселение/выехать самому). Вывод: я молодец.
А так, уж лучше я буду многоточием, чем человеком, который в патовой ситуации вместо разбирательств в ситуации и ее решения готов причинять зло всем своим якобы любимым близким лишь ради того, чтоб почесать себе эго и выдать самому себе виртуальную медальку хорошего отца.
Устроить домашний вариант гестапо с карательными мерами, по итогам объявить себя молодцом и завить, что так и надо строить гармоничные отношения в семье... Прекрасно.
. Ветер, кем я считаю тебя после ползанья по чатикам и собирания личной информации о людях, которую ты затем извратил в своих писульках, я вообще помолчу :)
Я с самого начала не сомневался, что на этой ярмарке тщеславия многие, и ты в том числе, не простят мне упоминания себя в проходном эпизоде. Как же так, не на главную роль поставил! Как такое вообще можно писать и тем паче выкладывать! Хотя...
Вот блин, пришлось почитать от любопытства ;D
Но ничо, я довольна :)
-
И сделал человек /тем более ребенок/ глупость/гадость и все на помойку и не общаться ну или наказать, заставить и все станет ОК. Из той же серии, а жизнь не кино и реакция на лишить ништяков, например, будет прямо противоположной желаемой, и?
Самая большая проблема здесь, что автор не чувствует поддержки в этой ситуации от своего мужа.
Ибо дети хоть и мужа, но проблема-то общая.
Если она не видит реакции на свои жалобы, то и чувствует себя неуверенно и боязливо в своем собственном же доме.
Я бы на месте автора скипнула бы к родителям, друзьям или ещё куда на пару месяцев, оставив Сашу разбираться с двумя из трех его детей самостоятельно. Шоб не триггерить подростков, не травмировать себя и дать малышу выспаться.
Ну а после поговорить с мужем на тему отсутствия бессмертия и высокой морали у бывшей, ибо не иллюзорен шанс получить детей насовсем.
-
Lsv, а вы вообще какое-то решение проблемы предлагаете? А то такое впечатление, что вы здесь только для того, чтобы указать всем участникам обсуждения какие они дебилы настоящей жизни не нюхавшие.
-
Я тебе прямо сейчас переведу тысячу баксов, если выложишь рецепт, каким образом воскресный папа, живущий в другой семье, способен взять на себя 50% воспитания детей. Особенно в той семье, как была у Саши, где то дядя Миша, то дядя Сережа, то дядя Вазген то еще кто. Я серьезно.
Спасибо, не стоит.:) То, что папа воскресный, никоим образом не снимает с него обязанностей по воспитанию. И то, что у Саши в голове другая модель семьи, обязанностей с Саши, как бы ни хотелось обратного, не снимает. Как — это его дети и его вопрос. Его проблема, которую он должен — тут я не робею модальности, а вовсю на нее уповаю — решить. Не его жена, которая к его детям отношения не имеет, а он. Сам.
-
Как — это его дети и его вопрос.
Нет, это не его вопрос, а твое утверждение. Которое я прошу тебя обосновать. Итак. Мы имеем хрензнамо сколько километров между отцом и ребенком, мы имеем ребенка, который живет с мамой и новым папой/папами и его биологического отца, у которого своя семья. Видятся они в отведенный судом период и на посиделках с бабушками. Тобой заявлены 50% участия. Дело не в деньгах, я мог и десять тысяч поставить. Потому, что твои условия - невыполнимы и, что самое печальное - тебе это прекрасно известно.
---
Lsv, а вы вообще какое-то решение проблемы предлагаете? А то такое впечатление, что вы здесь только для того, чтобы указать всем участникам обсуждения какие они дебилы настоящей жизни не нюхавшие.
Я не знаю, что вы там нюхали. Я среагировал на первую страницу обсуждения, на которой мужа форумский курятник единодушно назвал мудаком. Свои мысли по поводу ситуации и ее разрешения я еще ни с кем не обсуждал. Потому, что не с кем мне тут их обсуждать.
-
Крысак, ок, ответ: не заводить детей, если не готов их воспитывать, невзирая на время, расстояние и суку-бывшую. На мне отличнг работает. Где моя штука баксов? :)
-
Крысак, ок, ответ: не заводить детей
Нет, это не ответ. Ты говорила о вполне конкретной ситуации - разведенных мужчине и женщине, у которых есть ребенок, живущий с женщиной, никаких "не заводи". За лекало мы имеем историю про Сашу и его бывшую со всем из нее вытекающим (из истории, не из бывшей). Половина воспитания должна быть на отце, как ты заявляешь. Лой, я так могу долго продолжать.
-
В предыдущем сообщении вы, гражданин, предагали не уходить от установок. 15 и 12 лет, так?
Да, старшему 15. В эти годы можно например спросить у бабушки с дедушкой - "Ба, а когда папа на вытяжке лежал, тётя Автор к ниму заходила?" То что в это время у них уже был новый папа Вася он же помнит?
а если ребенок уперся в позицию, папа врет, бабушки с дедушкой врут, одна мама хорошая и говорит правду - то да, придется признать, что это не "ваш" ребенок, а только "мамин".
-
Да, старшему 15. В эти годы можно например спросить у бабушки с дедушкой - "Ба, а когда папа на вытяжке лежал, тётя Автор к ниму заходила?" То что в это время у них уже был новый папа Вася он же помнит?
То есть, если кто-нибудь тебе вот прям сейчас расскажет, что твоя мама... гхм... женщина свободных взглядов и вообще злодей, каких мало, ты тут же побежишь проверять факты? А потом пойдешь благодарить того, кто тебе об этом рассказал? А потом будешь переосмысливать свою систему ценностей?
а если ребенок уперся в позицию, папа врет, бабушки с дедушкой врут, одна мама хорошая и говорит правду - то да, придется признать, что это не "ваш" ребенок, а только "мамин".
У меня дочь. Если случится страшное и ее настроят против меня вплоть до того, что она будет меня ненавидеть - я никогда не признаю, что это не мой ребенок. Доктор, я болен?
-
Сашу и его бывшую со всем из нее вытекающим (из истории, не из бывшей)
Ахаха, это хорошо. ;D
То есть, если кто-нибудь тебе вот прям сейчас расскажет, что твоя мама... гхм... женщина свободных взглядов и вообще злодей, каких мало, ты тут же побежишь проверять факты? А потом пойдешь благодарить того, кто тебе об этом рассказал? А потом будешь переосмысливать свою систему ценностей?
Я бы постарался проверить факты.
Чтобы никто не мог бездоказательно в чем-то обвинять мою мать.
Заодно и правду выясню.
Принять её может быть сложно, да.
-
То есть, если кто-нибудь тебе вот прям сейчас расскажет, что твоя мама... гхм... женщина свободных взглядов и вообще злодей, каких мало, ты тут же побежишь проверять факты? А потом пойдешь благодарить того, кто тебе об этом рассказал? А потом будешь переосмысливать свою систему ценностей?
Заметь, пока "ребеночку" предлагалось лишь задуматься, а правда ли тётя автор такая шлюпка?
-
Lsv, ой, ну не надо, сарказм - явно не ваше)
А при чем тут сарказм? Я тебя, можно сказать, процитировал.
Заметь, пока "ребеночку" предлагалось лишь задуматься, а правда ли тётя автор такая шлюпка?
Кем предлагалось? И зачем ему задуматься?
Любой подросток 15-ти лет может на любую херню выдать сотню разных реакций - даже если эта херня никак не будет перемежаться с его внутренним мировоззрением. Начиная сходу обрабатывать его на предмет перемены полярностей - можешь получить как адекватную реакцию, так и обиду, и бунт, и отрицание, и агрессию - что угодно. Дети, они, прикинь, разные. Дети в стрессовой ситуации - непредсказуемы.
А, если подходить к этим разговорам с установкой "Ну, если чет пойдет не так - он больше не мой ребенок и пошелнахрен" - вообще ничего хорошего не выйдет. Никогда.
-
Устроить домашний вариант гестапо с карательными мерами, по итогам объявить себя молодцом и завить, что так и надо строить гармоничные отношения в семье... Прекрасно.
Господи, как же сложно общаться с идиотами.
Хорошо, котик, ты у нас эксперт по семейным отношениям и гений педагогики, расскажи мне, как нужно поступить с детьми, которые воруют, намеренно мешают жить младшему ребенку и в ответ на претензии шлют твою жену по известному направлению.
Я с самого начала не сомневался, что на этой ярмарке тщеславия многие, и ты в том числе, не простят мне упоминания себя в проходном эпизоде. Как же так, не на главную роль поставил! Как такое вообще можно писать и тем паче выкладывать! Хотя...
Ветер, ты прости за прямой вопрос, но ты совсем дурак?
Я четко тебе написала в чем моя претензия - в ползаньи по чатикам, собирании личной инфы и потом публикации ее в твоих писульках, что вскрылось значительно позже, чем ты выложил свои фантазии. Ты же на это придумал, вероятно, льстящую тебе версию, что кто-то обиделся на неглавную роль.
Не, дело твое, хочешь врать сам себе и жить в мире своих фантазий - на здоровье, мне то что, вот только мне свои бредни приписывать не надо, пожалуйста.
Ну и да, я умолчу о том, кем я бы посчитала человека, обидевшегося на неглавную роль в подобном опусе, но могу тебе сказать, что попытайся ты напихать мою личную информацию, права пользования которой я тебе не давала, я бы общалась с тобой совсем не с тем терпением и дружелюбием, как сейчас.
Анабелл, а подростки уже в убийц превратились?
Ну и прежде чем отвечать читайте что ли, я где-то предлагала ничего не делать? Разок поговорить и лапки кверху?
Лично мне недостаточно информации чтобы увидеть реальную угрозу ребенку/жене, а это ИМХО единственная причина НЕМЕДЛЕННО убрать детей из квартиры и вообще принимать радикальные меры.
Дети воруют? Возможно. Это плохо? да. С этим что-то надо делать? ДА Выкинуть на фиг детей как неудачный эксперимент, надо же новую жену и ребенка защищать? ну вот ИМХО нет.
Как пример ребенка обвинили в воровстве (а он этого не делал - в первый раз ну мало ли ошиблась/обсчиталась/потеряла), а дальше он решил "мстить мачехе ну или "раз уж вором назвала". Скажете невозможно? Глупо. Но отнюдь не невозможно. Ребенок исчадие ада желающее задушить младенца в колыбели? Вор и вообще пропащий? давай-те отнимем у него любимый велик.
Девочка громко слушает музыку наплевав на младшего? Я в своем подростковом возрасте поругавшись с родными уходила к себе и громко включала музыку. О наличии маленького ребенка можно просто не (по)думать, а вот когда (допустим) мачеха ворвется с /громкой/претензией музыка не только не выключается но и включается нарочно, тем более "что ребенку сделается от музыки"? Может такое быть? Может. Ребенок при этом не ангел, но и не исчадие ада.
Они живут под одной крышей всего пару месяцев. Скорее всего проблемы до нынешнего уровня нарастали постепенно, на выяснение и решение проблем максимум месяц. Ну не бывает в мире чудес. Не кино. Сели поговорили и на небе расцвела радуга и все в обнимку танцуют на солнечной лужайке.
И сделал человек /тем более ребенок/ глупость/гадость и все на помойку и не общаться ну или наказать, заставить и все станет ОК. Из той же серии, а жизнь не кино и реакция на лишить ништяков, например, будет прямо противоположной желаемой, и?
Нет, в убийц еще не превратились, но бывает всякое, а они уже чувствуют себя абсолютно безнаказанно и, в том числе, совершают правонарушения. Хотите рисковать в такой ситуации - дело ваше.
И да, я не посоветовала сразу выгнать детей, если вы не заметили. Я посоветовала разобраться, выяснить объективно (с помощью камер, итд), кто прав, а кто врет и только потом уже наказывать.
Вы думаете, что трудный подросток перестанет врать, воровать и вести себя как последняя свинья от разговоров? Ну бывает, кто-то вон в телегонево верит, мало ли маразма на свете.
Давайте вы на минуточку перестанете оценивать ситуацию с позиции подростка и посмотрите со стороны взрослого: как вы предполагаете решать ситуацию, не наказывая ребенка? Мне прям с профессиональной точки искренне интересно.
Предлагаете дотерпеть месяцок? Так ситуация будет дальше накалятся, пока взаимная агрессия не найдет выход в какой-то некрасивой форме. Ну и, откровенно говоря, я не думаю, что этих подростков в последний раз засылают к папочке.
А вообще мне кажется, что между засилием вот таких воспитателей в стиле "ну это жы деточка, оно не понимает, оно не подумало" и ростом насильственных преступлений, совершаемых несовершеннолетними, есть связь. *совпадение? не думаю.жпг*
-
Лой, я так могу долго продолжать.
Крыс, я тоже. Хотя, подозреваю, тебе просто не хочется штуку баксов отдавать. Хлестанулся, а потом опомнился. ;D Ты же не задал временные рамки решения. Я тебе выдала решение превентивное. Но олень тебе не гож. ;D
-
Хорошо, котик, ты у нас эксперт по семейным отношениям и гений педагогики, расскажи мне, как нужно поступить с детьми, которые воруют, намеренно мешают жить младшему ребенку и в ответ на претензии шлют твою жену по известному направлению.
Начнём с того, что я тебе не котик. Оставь свои полизушки тому, в ком они не вызывают брезгливость :-\
Свое мнение о том, как было бы наиболее правильно поступить в исходной ситуации, я изложил ещё в начале обсуждения. Но тебе, разумеется, наплевать, кто там что писал -- главное ворваться в тред на белом коне с ОЦМ наголо.
Я четко тебе написала в чем моя претензия - в ползаньи по чатикам, собирании личной инфы и потом публикации ее в твоих писульках, что вскрылось значительно позже, чем ты выложил свои фантазии.
Там же выяснилось, что никакой личной инфы я не выкладывал (да и не было/нет у меня никакой личной инфы). Просто заострил внимание не некоторых общеизвестных фактах. Но тебе, разумеется, наплевать, кто там что писал -- главное ворваться в тред на белом коне с ОЦМ наголо[2].
Ты же на это придумал, вероятно, льстящую тебе версию, что кто-то обиделся на неглавную роль.
Ну обиделась же, чего юлить-то?
А меня не упомянули :(
И да, из черновика новой вещи я тебя торжественно вычёркиваю. В наказание.
А с идиотами общаться тяжело, это да.
-
Крыс, я тоже. Хотя, подозреваю, тебе просто не хочется штуку баксов отдавать. Хлестанулся, а потом опомнился. ;D Ты же не задал временные рамки решения. Я тебе выдала решение превентивное. Но олень тебе не гож. ;D
Временная рамка была прекрасно задана в первый раз, когда я задал тебе вопрос. И наличие уже бывшей жены и детей в нем оговаривалось совершенно недвусмысленно. Я, в свою очередь, так подозреваю, что ты уже поняла, что ляпнула глупость, но гордость, будучи одной из твоих сильных сторон, не дает тебе в этом признаться.
---
Ветер, если там буду я, то пришпандорь, пожалуйста, опять мне огнестрельный хрен ;D
-
Если они злые и настроенные против новой семьи, то зачем их пускать в новую семью?
Затем, что они - его дети. Нормальный отец детей не выгонит.
А вообще хотелось бы остальных участников выслушать. А то бывшая и бл*дь, и инвалида бросила, дети вообще изверги (при том, что ничего плохого они за месяц ребенку не сделали и не пытались), муж - лошара, одна автор в белом.
-
Ну обиделась же, чего юлить-то? И да, из черновика новой вещи я тебя торжественно вычёркиваю. В наказание.
Ой бл*.
Не, когда тебе пишут свое мнение, а ты отвечаешь на свои фантазии, разговаривать с тобой явно бесполезно.
И да, я так счастлива тем фактом, что мое имя и мою личность не будут мусолить в подобном "творчестве", что даже не стану обсуждать убогость попыток "наказывания" анонов в интернетах.
Там же выяснилось, что никакой личной инфы я не выкладывал (да и не было/нет у меня никакой личной инфы). Просто заострил внимание не некоторых общеизвестных фактах. Но тебе, разумеется, наплевать, кто там что писал -- главное ворваться в тред на белом коне с ОЦМ наголо[2].
Выяснилось, видимо, примерно так же, как я тут "обиделась"? :))
Начнём с того, что я тебе не котик. Оставь свои полизушки тому, в ком они не вызывают брезгливость :-\
Свое мнение о том, как было бы наиболее правильно поступить в исходной ситуации, я изложил ещё в начале обсуждения. Но тебе, разумеется, наплевать, кто там что писал -- главное ворваться в тред на белом коне с ОЦМ наголо.
Да, ты абсолютно прав, я таки переоценила твой интеллект, назвав тебя котиком.
Инфузория моя дорогая, все, чем ты тут занимаешься - это квохчешь какие-то нелепые лозунги плана "этожыдитачки!" "онижынибудуть тебя любить!!!111" и прочее. Впрочем, учитывая твою ограниченную способность воспринимать написанное собеседником, меня это не удивляет.
Прям лучшая пропаганда полных любящих семей, ей-богу.
-
муж - лошара, одна автор в белом.
Справедливости ради - она мужа лошарой нигде не называла даже косвенно, кроме пассажа, мол "Хочу уже выгнать нахрен всех троих". Но автор - не единственная, кто, задолбавшись, мечтает рубануть сплеча.
-
Ну да, не лошара - просто ей не верит. А вдруг у него для этого основания есть?
-
кроликом... Инфузория... квохчешь...
Мда, теперь я перестал удивляться твоим предложениям относительно Коли и Леры. :-\ На биофаке, видимо, социальную деятельность человека не изучают, останавливаясь на сельскохозяйственных млекопитающих. Но тащить сюда свои колхозные познания...
И да, я так счастлива тем фактом, что мое имя и мою личность не будут мусолить в подобном "творчестве", что даже не стану обсуждать убогость попыток "наказывания" анонов в интернетах.
Слив засчитан, Личность-в-Интернетах :D
-
Теперь мне интересно, кто такие Коля и Лера.
-
Ну да, не лошара - просто ей не верит. А вдруг у него для этого основания есть?
Как ещё сильней обосрать-то мужика, нужно спросить у Сардельки. Накуя он живет с той, которой не верит? Ещё и детей своих доверяет.
Мы имеем хрензнамо сколько километров между отцом и ребенком, мы имеем ребенка, который живет с мамой и новым папой/папами и его биологического отца, у которого своя семья. Видятся они в отведенный судом период и на посиделках с бабушками. Тобой заявлены 50% участия. Дело не в деньгах, я мог и десять тысяч поставить.
В ее глазах я уже была самой пропащей и конченной женщиной нашего городка.
В Кривом Роге поди живут, ну. А участие не сильно привязано к времени, скорее к эффективности его проведения.
-
Теперь мне интересно, кто такие Коля и Лера.
И что они сделали с бедным
кроликом
-
Теперь мне интересно, кто такие Коля и Лера.
Сорян, там Илья, а не Коля. :-[
Дети из истории, вестимо.
-
В Кривом Роге поди живут, ну. А участие не сильно привязано к времени, скорее к эффективности его проведения.
пля... подайте головной убор нашей Королеве Выводов. Если человек говорит не город, а "городок" - значит, там две улицы и полторы дороги.
Ну-ка, хоть ты мне поподробней про эффективность проведения времени расскажешь?
-
Мда, теперь я перестал удивляться твоим предложениям относительно Коли и Леры. :-\ На биофаке, видимо, социальную деятельность человека не изучают, останавливаясь на сельскохозяйственных млекопитающих. Но тащить сюда свои колхозные познания...
Какие Коля и Лера?
Какой биофак?
О чем ты вообще?
Ты вообще все еще со мной разговариваешь?
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2017/04/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BD-%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA.jpg)
Слив засчитан, Личность-в-Интернетах :D
(https://media.giphy.com/media/Ra1bmpxpsppNC/giphy.gif)
-
Временная рамка была прекрасно задана в первый раз, когда я задал тебе вопрос. И наличие уже бывшей жены и детей в нем оговаривалось совершенно недвусмысленно. Я, в свою очередь, так подозреваю, что ты уже поняла, что ляпнула глупость, но гордость, будучи одной из твоих сильных сторон, не дает тебе в этом признаться.
Ой, не бери на понт, мусор! © ;D Крысак, ты отлично знаешь, что моя гордость именно потому, что это одна из моих сильных сторон, никогда не мешала мне признавать ошибки. :) То, что у мужчины нет возможности, пусть и по объективным причинам воспитывать своих детей, никак не умаляет его обязанностей по их воспитанию. Тут дети под боком — воспитывай. Поговори хотя бы. Они месяц твою жену, которую ты любишь, и сына, который перед ними беззащитен, третируют, но воз и ныне там, ведь при отце детки ведут себя прилично, обвиняя во лжи жену. А позиция страуса, в которую стал Саша, так себе позиция, надо сказать — рано или поздно выebut в жопу.
***
Ветер, по поводу будущей нетленки: меня, буде я там есть, тоже вычеркните, пожалуйста. Ничего личного, это мой большой таракан — я ненавижу RPF в любом виде.
-
пля... подайте головной убор нашей Королеве Выводов. Если человек говорит не город, а "городок" - значит, там две улицы и полторы дороги.
Ну-ка, хоть ты мне поподробней про эффективность проведения времени расскажешь?
Да расскажу. Читай внимательно: нужно интересоваться жизнью детей, знакомить их со своей жизнью. Потом не будет, блин, ситуаций: реши за месяц проблему, что зрела семь лет. А не раз в неделю водить их развлекаться. Воскресный папа не равен папе празднику.
А живя в одном городе можно видеться чаще, чем раз в неделю. Да и детей к себе забирать не раз в семь лет.
-
Ой, не бери на понт, мусор! © ;D Крысак, ты отлично знаешь, что моя гордость именно потому, что это одна из моих сильных сторон, никогда не мешала мне признавать ошибки. :) То, что у мужчины нет возможности, пусть и по объективным причинам воспитывать своих детей, никак не умаляет его обязанностей по их воспитанию. Тут дети под боком — воспитывай. Поговори хотя бы. Они месяц твою жену, которую ты любишь, и сына, который перед ними беззащитен, третируют, но воз и ныне там, ведь при отце детки ведут себя прилично, обвиняя во лжи жену. А позиция страуса, в которую стал Саша, так себе позиция, надо сказать — рано или поздно выebut в жопу.
По нашему спору: Если ты говоришь, что человек обязан что-то делать зная, что это невозможно - йор аргументс из соу факин инвалид.
По Саше: повторяю, нигде не сказано, что он не делает ничего, никому не помогает, ни с кем не говорит и никого не слушает. Грубо говоря - мы не знаем, что он мудак, потому, что нам не сказали, что он мудак. О том что он не мудак мы так же не знаем, потому, что этого нам тоже не сказали. Но единогласное форумское первое ни у кого из этого горящего курятника диссонанса не вызывает, а мое совершенно равноправное второе поджигает пуканы.
Чем одно лучше другого? Тем, что считать мужика мудаком веселее? Ну дак я бы сказал, куда такое веселье стоит запихнуть, если бы с кем-нибудь другим разговаривал.
---
Работаешь ты, или же ты в декрете - когда третья сторона подкидывает гемор - тебе никогда не станет норм. И уж мужику, которому бывшая говнит на протяжении десятка, а то и больше, лет - подавно. Да, есть проблемы, которые решаются быстро, но отношения с детьми - не из них. Если бы все было легко и просто а так же универсально для всех - не было бы ни психологов-дармоедов, ни психологов-профессионалов, ни институтов, занимающихся изучением отношений внутри семьи.
Мне есть, с чем сравнивать - я тут давно. И каждый раз, когда мне на глаза попадалась история о женщине, которую бывший кошмарил даже после развода - мне и в голову не приходило в чем-то ее обвинять. Тут же мы получаем мужика, которому тупо нет покоя и спасения (в реальном мире тех, кто выпинывает собственных детей от порога в неизвестность, почему-то не хвалят) в новой жизни, но он, видите ли, мудак. Почему? Ну, потому, что не написано, что он не мудак. Не написали - значит, не было.
Что в этот момент переживает и чувствует такой, как он, попаданец, я бы, плять, даже врагу желать не стал. А тут что? "ЕГО ПРАБЛЕМЫ!" "НАДА БЫЛА ЧЕТА ДЕЛАТЬ!"
И хрен с ним, с вашим набившим оскомину двуличием. Забавно, что даже когда спускаешься на уровень таких вот размышлений и спрашиваешь: "А чета делать - это что?" - получаешь в ответ или бессвязное "его проблемы", или какой-то охеренный вариант, от которого гарантированно станет хуже.
Я один, что ли, помню времена, когда подобные истории действительно были инфоповодом для обсуждения и поиска решений, а не выгребной ямой, в которой радостно плещутся моральные уроды, которым лишь бы с говном смешать кого-то из участников?
-
Если ты говоришь, что человек обязан что-то делать зная, что это невозможно
Ты мне ответь, почему невозможно-то? Было бы желание.
По Саше: повторяю, нигде не сказано, что он не делает ничего, никому не помогает, ни с кем не говорит и никого не слушает. Грубо говоря - мы не знаем, что он мудак, потому, что нам не сказали, что он мудак.
Согласна. О Саше не сказано ни-че-го. И да, исходя из этого он не мудак. Он — пустое место.
-
Но из сообщения автора ясно, что, после ситуации с ее жалобой на плохое поведение детей, ничего не изменилось. Дети продолжают делать гадости, продолжают уверять отца, что мачеха их ободрала, а отец ... Ну вот совсем непонятно, что он делает или не делает. А инструменты для решения этой проблемы без объявления войны есть только у него.
-
Ты мне ответь, почему невозможно-то? Было бы желание.
Так. У меня есть желание. Огромное желание научиться. И огромное желание дать тебе бабок, как и договаривались, если дашь мне выполнимый рецепт.
Согласна. О Саше не сказано ни-че-го. И да, исходя из этого он не мудак. Он — пустое место.
Мило)
В общем, я там выше обновил пост. Хз, чего тут добавить.
-
Я один, что ли, помню времена, когда подобные истории действительно были инфоповодом для обсуждения и поиска решений, а не выгребной ямой, в которой радостно плещутся моральные уроды, которым лишь бы с говном смешать кого-то из участников?
Мощно! ;D
-
Зато правда.
-
Тут же мы получаем мужика, которому тупо нет покоя и спасения (в реальном мире тех, кто выпинывает собственных детей от порога в неизвестность, почему-то не хвалят) в новой жизни, но он, видите ли, мудак. Почему? Ну, потому, что не написано, что он не мудак. Не написали - значит, не было.
Едрить-колотить вашу Машу за балетную ногу сорок пятого размера и через забор! ;D
Кто предлагает ему выпинывать детей от порога в неизвестность? Это предлагают сделать автору, которая имеет на это полное право, поскольку в ее доме ей угрожают, в ее доме у нее воруют. Мужику предлагают защитить жену и двухлетнего ребенка.
Так. У меня есть желание. Огромное желание научиться. И огромное желание дать тебе бабок, как и договаривались, если дашь мне выполнимый рецепт.
Быть с детьми постоянно на связи, следить за их успеваемостью в школе, в курсе их дел вне школы. В свободное время — музеи, походы, кино и т.п. Разговаривать с ними. Ротом. И думать головой. И им прививать, что нужно думать. И говорить.
За то правда.
За что правда?
-
Кто предлагает ему выпинывать детей от порога в неизвестность?
Например, Циник. Которому за это предложение, по некоторым заявлениям, "плюсы не лезут".
Быть с детьми постоянно на связи, следить за их успеваемостью в школе, в курсе их дел вне школы. В свободное время — музеи, походы, кино и т.п. Разговаривать с ними. Ротом. И думать головой. И им прививать, что нужно думать. И говорить.
И это даст отцу равнозначное с мамой воспитание детей? Orly?
За что правда?
Да, эт я маху дал ;D
-
И это даст отцу равнозначное с мамой воспитание детей? Orly?
А почему нет? Если говорить о времени, проводимом с детьми, работающая мама не намного больше с ними проводит. Да и количество далеко не всегда качество, согласись.
-
А почему нет? Если говорить о времени, проводимом с детьми, работающая мама не намного больше с ними проводит. Да и количество далеко не всегда качество, согласись.
Качество воспитания - это вообще тема для отдельного обстоятельного разговора, но да - так уж вышло, что воспитание - это процесс непрерывный и тот, кто больше времени проводит с ребенком, больше в него и закладывает.
Конечно, интересоваться делами, звонить и прочие плюшки - это атрибут хорошего папы и хорошего воспитания отцом. Но не равнозначного. И время тут - далеко не единственный фактор. Ты не можешь посадить перед собой ребенка в выходные и за отведенный тебе вечер навоспитать в нем все то, что не успел за неделю своего отсутствия. Более того - ребенок еще вполне может не захотеть тебя слушать, потому, что, например, расстроен чем-то или, наоборот, рад тебя видеть. Воспитание - это не количество совершенных звонков и сказанных слов - это процесс, в котором вы с ребенком оказываетесь в той или иной ситуации и то, как эта ситуация будет вами обыграна.
Да, крошка-сын, конечно, приходит и к отцу и к матери с миллионом разных вопросов, но "хорошо и плохо" - это очень поверхностные понятия. Воспитывая ребенка, ты не только даешь ему какие-то знания. В одной и той же ситуации ты можешь подать пример, подтолкнуть к какому-то действию, помочь разобраться самому или, наоборот, защитить. И не все эти ситуации имеют свойство повторяться для мамы и папы в отдельности.
Так, например, если мама на ночь поет ребенку колыбельную, а воскресный папа читает книжки - ребенок не будет меньше любить папу или маму, не станет развивать внутренний конфликт, а просто приймет эту их разность за факт, НО - засыпать лучше будет таки под колыбельную. Просто потому, что песню он слышит чаще, чем сказку и привык к ней больше.
И таких нюансов - море, в котором можно плавать, пока анус от соли не высохнет. Это сложная тема но сводится она всегда к одному: приходящий папа - он на то и приходящий, что просто иногда приходит.
-
Например, Циник. Которому за это предложение, по некоторым заявлениям, "плюсы не лезут".
А ты пробовал читать мои сообщения целиком, а не удобные тебе части?
-
А ты пробовал читать мои сообщения целиком, а не удобные тебе части?
Учитывая, что у нас с тобой был подробный диалог - это глупый вопрос, не находишь?
Твоя позиция с "уже не его" детьми проста и понятна, хоть и чушь собачья.
-
Твоя позиция с "уже не его" детьми проста и понятна, хоть и чушь собачья.
Ах нуда, Саша отличный отец и гений педагогики. Дети у него умные и замечательные. как же такая куйня приключилась, что дети ему врут и семейного счастья не желают?
Учитывая, что у нас с тобой был подробный диалог - это глупый вопрос, не находишь?
Тогда странно что ты не заметил, что я писал про посылание детей домой только после того как воспитательные методы не дали результата.
-
Крыс, то есть кроме моей фразы насчет качества и количества, с остальным ты согласен. Это радует. :)
А воспитание матери и отца и не должно быть равнозначно. Оно должно быть равноценно в идеале. Или хотя бы стремиться к нему.
-
Ах нуда, Саша отличный отец и гений педагогики.
Кто это сказал? Я - нет. Но я и не делаю вид, что мне что-то известно про то, как он с этим справляется в отличие от, например, тебя. И упор делаю на то, что напридумывать себе мудака просто потому, что напридумывалось - мерзко.
Тогда странно что ты не заметил, что я писал про посылание детей домой только после того как воспитательные методы не дали результата.
Нет, ты писал про посылание детей домой после того, как воспитательные методы не дали результата в установленный срок. Две большие разницы.
Честно, циник, если бы на каком-нибудь ребенке где-нибудь была кнопка "перевоспитать", я уверен, что кто-нибудь ее давно нашел бы и нажал.
-
Кто это сказал? Я - нет. Но я и не делаю вид, что мне что-то известно про то, как он с этим справляется в отличии от, например, тебя.
Как это нам прекрасно известно - дети продолжают качать права, доводить жену, мелкого ребенка, папу за балабола считают.
Нет, ты писал про посылание детей домой после того, как воспитательные методы не дали результата в установленный срок. Две большие разницы.
Ах точно, у жены же бесконечные нервы и силы, Саша может детей хоть до 50 воспитывать.
-
Как это нам прекрасно известно - дети продолжают качать права, доводить жену, мелкого ребенка, папу за балабола считают.
И это характеризует их папу, как мудака - я тебя правильно понял?
Ах точно, у жены же бесконечные нервы и силы, Саша может детей хоть до 50 воспитывать.
А какой лимит ты ему великодушно выделяешь?
-
Крысак, ок, ответ: не заводить детей, если не готов их воспитывать, невзирая на время, расстояние и суку-бывшую. На мне отличнг работает. Где моя штука баксов? :)
Так когда дети завозились, не было проблем с временем и расстоянием, а суки-бывшей вообще не было.
-
И это характеризует их папу, как мудака - я тебя правильно понял?
Конкретно это характеризует папу как хренового воспитателя.
Мудаком его делает то, что он вроде как что-то попытался, а потом ок, ну я что-то сделал, дети продолжайте плевать мне в спину.
А какой лимит ты ему великодушно выделяешь?
Лимит ему не я, а жена выделит.
-
Конкретно это характеризует папу как хренового воспитателя.
То есть не их маму, которая это говно в детей заложила, а папу, который теперь это расхлебывает? Т-логика.
Мудаком его делает то, что он вроде как что-то попытался, а потом ок, ну я что-то сделал, дети продолжайте плевать мне в спину.
Ты с ним уже познакомиться и расспросить успел?
Лимит ему не я, а жена выделит.
Нет, циник, так не годится. Как рядить, кому, кого и как выгонять - так это тебе пожалуйста, а как до конкретики - так сразу жена?
Ты заявил, что он ничего не делал. Потом заявил, что делал недостаточно. Потом заявил, что делал долго. Вот по последнему я и спрашиваю - сколько времени в такой ситуации норм, а сколько - уже много? Ну, учитывая ту уверенность, с которой ты вешаешь на него ярлыки, ответ тебе должен быть известен.
-
Так когда дети завозились, не было проблем с временем и расстоянием, а суки-бывшей вообще не было.
Ну, надо всегда готовиться к худшему. ;D
А если серьезно, я не верю, что не было пресловутых «звоночков».
-
А если серьезно, я не верю, что не было пресловутых «звоночков».
Вот так вот, все звоночки ищут.
А людям с говном внутри уже и не размножься?!!!!111расрас
-
Я б таки напомнил, что слившийся от всех решения всех проблем папа занят праздным бездельем, отдыхая процессом пахания на свою нынешнюю жену с ребёнком и на тех двух старших крокодилов. Мог бы найти силы и ещё двадцать часов в сутки на воспитание детей бывшей. А ещё лучше: он нанимает няню для помощи автору, сам снимает рядом трёхкомнатную квартиру, потому что разнополым детям нельзя жить в одной комнате друг с другом или взрослым папой. А папе надо уйти в отпуск за свой счёт на все лето, или ещё лучше - уволиться, чтобы не напрягать своими личным проблемами работодателя. На это у него, как ответственного человека, должна быть накоплена финансовая подушка. Нет подушки? Лошара!
-
То есть не их маму, которая это говно в детей заложила, а папу, который теперь это расхлебывает? Т-логика.
да, папа, 7 лет вроде общался с детьми, но дети его никогда не слушали, только мамино мнение есть
Мудаком его делает то, что он вроде как что-то попытался, а потом ок, ну я что-то сделал, дети продолжайте плевать мне в спину.
Ты с ним уже познакомиться и расспросить успел?
Ах ну да, на самом деле они папу любят и уважают, но считают, что папа не заслуживает личного счастья, жену и нового ребенка, врут папе, воруют у него в доме. А так-то нормальные жы семейные отношения, чо.
Нет, циник, так не годится. Как рядить, кому, кого и как выгонять - так это тебе пожалуйста, а как до конкретики - так сразу жена?
Ты заявил, что он ничего не делал. Потом заявил, что делал недостаточно. Потом заявил, что делал долго. Вот по последнему я и спрашиваю - сколько времени в такой ситуации норм, а сколько - уже много? Ну, учитывая ту уверенность, с которой ты вешаешь на него ярлыки, ответ тебе должен быть известен.
Да, он нихера не сделал. Результата нет. За 2 месяца он не смог объяснить детям, что это их брат, что его он тоже любит, что эту женщину он любит. если они это хоть как-то понять не могут, то я ещё раз повторю, этим детям похрен на папу, он им просто банкомат. Но если ты продолжаешь считать, что у них всё хорошо и они по прежнему любят папку, то флаг тебе в руки.
-
Цинику плюсы не лезут
В следующий раз минус не ставь, и мы в расчете ;D
-
Лео, я б напомнила, что женщины и работают и воспитывают детей (а если воспитывают не слишком успешно, им ещё и прилетит по первое число), когда папка решает, что он не готов к такому серьёзному делу, как отцовство, и говорит, мол, устал и мухожук.
А тут «он работает!!1рас когда воспитывать?! ужас какой что вы говорите такое»
Ну конкретно эта женщина не работает.
Тем более что тут требуется перевоспитывать, а любое пере- всегда сложнее.
-
CynicalCreature, можешь мне, пожалуйста, написать в личку, сколько тебе лет?
Ну, просто ты вроде тут взрослым мужиком писался, а рассуждаешь, как подросток-максималист.
Я же правильно понял: спрашивать тебя, каким образом надо было менять мнение детей и как закреплять успех при прессинге бывшей, бесполезно, равно как и напоминать о временном лимите, который ты пятью сообщениями выше сам же Саше и выписал, да?
Не я один уже тут говорил: между "не решать" и "не решить" - огромная разница. Вот висит человек на краю скалы, еле держится. На самом утесе еще двое. Один из этих двоих пытается беднягу вытащить, но не может и бедняга летит вниз. Второй просто ничего не делает и бедняга опять падает. Скажешь, оба мудаки?
-
Качество воспитания - это вообще тема для отдельного обстоятельного разговора, но да - так уж вышло, что воспитание - это процесс непрерывный и тот, кто больше времени проводит с ребенком, больше в него и закладывает.
Конечно, интересоваться делами, звонить и прочие плюшки - это атрибут хорошего папы и хорошего воспитания отцом. Но не равнозначного. И время тут - далеко не единственный фактор. Ты не можешь посадить перед собой ребенка в выходные и за отведенный тебе вечер навоспитать в нем все то, что не успел за неделю своего отсутствия. Более того - ребенок еще вполне может не захотеть тебя слушать, потому, что, например, расстроен чем-то или, наоборот, рад тебя видеть. Воспитание - это не количество совершенных звонков и сказанных слов - это процесс, в котором вы с ребенком оказываетесь в той или иной ситуации и то, как эта ситуация будет вами обыграна.
Безотносительно истории, меня очень удивляет такое стойкое желание выгородить отца, у которого детишки с гнильцой выросли.
Я, как ребенок разведенных родителей на первом году моей жизни, могу с уверенностью сказать, что у адекватного и любящего отца, который не считает своих детей бывшими, получится привнести что-то в плане воспитания. У моего папы есть вторая семья и дети в ней, и это не мешало ему видеться со мной и моей сестрой, приглашать к себе, знакомить с семьей, читать интересные книги, прививать вкусы в музыке, творчески подходить к нашему досугу, возить на природу и прочее. И да, с мамой мы были больше, и до определенного моего возраста я слышала скандалы между родителями (после их развода они долгое время редко могли нормально общаться), слышала не самую лестную характеристику об отце от мамы, но, видя его перед собой и зная, какой он на самом деле, ни разу не появилось мысли, что надо доверять субъективному мнению одного обиженного родителя о втором. По итогу с папой у нас связь в эмоциональном плане, наверное прочнее, потому что, как писали до этого, проводить основное время с ребенком (читай: проживать на одной территории, кормить и одевать его) - это в сухом остатке не оставляет практически никаких следов, если помимо этого нет чего-то большего.
По самой истории - да, бывшая жена могла срать в голову детям насчет их отца с завидной периодичностью, но у более-менее думающих детей, видящих адекватного отца (а, как правило, воскресных родителей любят больше в юном возрасте, ибо праздник, все дела), это скорее вызывало бы раздражение. Так что, либо дети все-таки туповаты, либо отец не особо старался как-то влиять на них, что в моих глазах свидетельствует о том, что он и не хороший, и не плохой отец, просто никакой.
-
Я же правильно понял: спрашивать тебя, каким образом надо было менять мнение детей и как закреплять успех при прессинге бывшей, бесполезно, равно как и напоминать о временном лимите, который ты пятью сообщениями выше сам же Саше и выписал, да?
Ну так не может - пусть честно скажет жене, я не могу справиться с этими детьми. И переходим к ситуации Б, в которой всё тоже самое, но известно, что дети на папу буй ложили и искать решение исходя из этой ситуации.
-
Вот так вот, все звоночки ищут.
А людям с говном внутри уже и не размножься?!!!!111расрас
Ну, как видишь, Саша звоночков не нашел, его бывшая размножилась.
Крыс, так что, ответ на вопрос принимается? ::)
-
Ну так не может - пусть честно скажет жене, я не могу справиться с этими детьми. И переходим к ситуации Б, в которой всё тоже самое, но известно, что дети на папу буй ложили и искать решение исходя из этой ситуации.
Вот этого-то мы как раз не знаем, поможет или нет. И да, начинать совместно искать надо бы с самого начала. Кто уж тут с кем договариваться не желает - тайна для зрителей.
-
Не я один уже тут говорил: между "не решать" и "не решить" - огромная разница. Вот висит человек на краю скалы, еле держится. На самом утесе еще двое. Один из этих двоих пытается беднягу вытащить, но не может и бедняга летит вниз. Второй просто ничего не делает и бедняга опять падает. Скажешь, оба мудаки?
Угу, а теперь представим, что не вытащил он его потому что надо было скинуть рюкзак, а он не скинул - это же мой любимый рюкзак.
-
Крыс, то есть, в сухом остатке, тебе просто не понравилось, что мужика назвали мудаком, и поэтому тебя так триггернуло?
Ну, не мудак. Но бывают отцы получше.
Что-то поменялось?
-
Крыс, то есть, в сухом остатке, тебе просто не понравилось, что мужика назвали мудаком и тебя так триггернуло?
Попугайский, блин, форум. Один про триггер ляпнул, десять подхватили.
Меня, если угодно, "триггернуло" не слово "мудак", а изначальная общефорумская постановка вопроса.
У нас есть однозначный виновник всего произошедшего - в прошлом и настоящем. Кого козлят стадные форумчане? Правильно, кого привыкли - мужика. И не потому, что есть за что. По, млять, инерции. Воем воете в темах про виктимблейминг, но в этой почему-то этого несчастного Сашу, который, на секунду, так же не собирался усложнять и кошмарить свою новую семейную жизнь, как и его новая жена, почему-то ставите на одну ступеньку с его бывшей женой, а презумпция вины в том, что это, млять, и его дети тоже.
За все обсуждение практически ни слова о бывшей, но козлить Сашу- это, млять, хором. При том причины, как мы выяснили, сформировать никто не может внятно. "Ну, эээ, ничего же не изменилось". Виноват, потому, что чужую пакость не исправил по мановению ока.
---
Может назвать «ситуативно мудак», и Крысу полегчает?
Он не становится мудаком от того, что десяток дебилов его таковым назовут. Ни ситуативным, ни перманентным. Он - такая же жертва ситуации, как и его нынешняя жена с той лишь разницей, что источником этой неприятности являются его старые отношения. Но если тебе отрубят ногу и потом этой ногой забьют кого-то до смерти, никто не назовет тебя "ситуативной убийцей"
-
Анабелл, а давайте вы просто научитесь читать? Нуправда, прочитайте мои сообщения и если у вас еще будут вопросы ко мне, а не к голосам в вашей голове я отвечу.
Оверквотинг
-
Качество воспитания - это вообще тема для отдельного обстоятельного разговора, но да - так уж вышло, что воспитание - это процесс непрерывный и тот, кто больше времени проводит с ребенком, больше в него и закладывает.
Это сложная тема но сводится она всегда к одному: приходящий папа - он на то и приходящий, что просто иногда приходит.
От того, что быть хорошим приходящим отцом сложнее, чем хорошим проживающим с ребенком, возможность воспитать своего ребенка и заложить в него правильные мысли никуда не пропадает. И количество заботы далеко не всегда переходит в качество воспитания. Средняя разведенная мать проводит много времени пытаясь обеспечить ребенка материально, ищет нового мужчину и наговаривает на отца. В остатке на разговоры по душам, внимание к эмоциональным потребностям ребенка и на вкладывание в ребенка доброго и вечного остается не так уж и много времени. А еще проживающая с ребенком мама может и наказывать, ребенок видит ее уставшей и нервной, недовольной и сердитой. При такой расстановке отец проводящий с ребенком пару выходных в месяц, неделю летом и пишущий иногда в соцсетях (очень похоже на вклад в отношения некоторых проживающих с ребенком отцов) получает неплохие возможности передать ребенку достаточно. Вот только надо действительно участвовать: брать в отпуск в поход, разговаривать о жизни ребенка, обсуждать книги, кино, историю, да все что угодно, что может быть интересно обоим.
И это действительно работает, я тому пример. При вкладывающейся в материальное маме (которой я благодарна), папа намного ближе мне по духу, при том что проводил со мной пару недель летом и иногда выходные с моих 6 лет. При том что женился снова и завел новых детей, более того, новая жена действительно влезла в семью и у меня были все причины его не любить, но папе было всего лишь не плевать на детей от первого брака.
-
Меня, если угодно, "триггернуло" не слово "мудак", а изначальная общефорумская постановка вопроса.
У нас есть однозначный виновник всего произошедшего - в прошлом и настоящем. Кого козлят стадные форумчане? Правильно, кого привыкли - мужика. И не потому, что есть за что. По, млять, инерции. Воем воете в темах про виктимблейминг, но в этой почему-то этого несчастного Сашу, который, на секунду, так же не собирался усложнять и кошмарить свою новую семейную жизнь, как и его новая жена, почему-то ставите на одну ступеньку с его бывшей женой, а презумпция вины в том, что это, млять, и его дети тоже.
За все обсуждение практически ни слова о бывшей, но козлить Сашу- это, млять, хором. При том причины, как мы выяснили, сформировать никто не может внятно. "Ну, эээ, ничего же не изменилось". Виноват, потому, что чужую пакость не исправил по мановению ока.
А понимаешь, жизнь-то сложная штука и бывает, что приходится решать проблемы. которые тебе и твоим близким кто-то другой организовал.
То, что бывшая плохая женщина мы уже поняли. Но она автору то не говорила "Я тебя люблю, хочу с тобой жить, хочу от тебя детей, в горе и в радости и прочая и прочая." А автор (я думаю) говорил. И теперь неважно, кто насовал ей полную панамку - бывшая, или вообще незнакомый человек, её проблемы это теперь в какой-то мере и его проблемы. И их надо решать. Се ля ви.
И ещё жизнь настолько сложная штука, что приходится выбирать иногда между двух зол. И если А говорит "Ок, тебе нужен Б я не против, что у тебя есть Б", а Б говорит "хер тебе папа, тебе нужна А, нет, мы будем делать так что бы А страдала и вообще свалила от тебя", то выбор достаточно очевиден. Да, это не простой выбор, но се ля ви [2].
-
Рыжая ведьма, во-первых, у вас оверквот, во-вторых, я читала ваши сообщения и не увидела практических рекомендаций. Там была масса оправданий деток, критики применения хоть каких-то мер к ним и вздохов про то, что жизнь не кино!!11, а вот того, как вы предлагаете решать ситуацию нет.
Так что цитируйте или расписывайте. Если вас не затруднит, то более связно, с соблюдением норм орфографии и использованием всех нужных знаков препинания, ибо так читать ваши сообщения несколько напрягает.
-
Анабелл, а давайте вы просто научитесь читать?
Рыжая ведьма, а можно вас о том же попросить? :) И в качестве тренировки прочитать правила форума. :)
Какая такая тысяча баксов? ::) ;D
Иннот, я все жду, когда мне Крыс ответит. ;D
-
Ответит что?
-
Крыс, хоть что-нибудь. ;D
-
За все обсуждение практически ни слова о бывшей, но козлить Сашу- это, млять, хором. При том причины, как мы выяснили, сформировать никто не может внятно. "Ну, эээ, ничего же не изменилось". Виноват, потому, что чужую пакость не исправил по мановению ока.
Крыс, я с тобой отчасти согласен в этом.
Ну и что удивительного, что местные женщины скорее ассоциируют себя с автором, а ты - с Сашей?
-
Комменты не читала. На месте автора, поставила бы вопрос ребром: либо твои дети начинают меня уважать, либо дверь там, кто проследует на выход, решать тебе. Опции следующие: твои
дебилоиды дети, твои дебилоиды пардон, дети и ты сам.
-
Крыс, хоть что-нибудь. ;D
эээ... я предложил тебе штуку баксов в обмен на инструкцию, по которой воскресный папа, такой, как Саша, сможет потянуть 50% воспитания ребенка. Я ее не получил. Соответственно, ты не получила деньги. Что еще ты хочешь от меня услышать?
её проблемы это теперь в какой-то мере и его проблемы. И их надо решать.
Я уже понял, что для тебя термины "проблема не решается" и "проблема не решена" имеют знак равенства. Смысл по кругу эту мысль гонять?
---
Stahash, я, так-то, обеими руками за отсутствие глобальных долгов за один факт бракосочетания. И нигде не предлагал автору терпеть и вообще толком ничего не говорил конкретно о путях решения их проблемы. Я высказался о форуме и форумских, что подчеркиваю уже, наверное, в третий раз.
То, что автор не должна терпеть проблемы, которые потянулись за ее нынешним мужем, не делает из него мудака, так как он не является их источником.
---
sikko, я, наверное, застрелюсь в тот день, когда начну отождествлять себя с кем-то, вроде Саши. И я не занимал его сторону по причине примерно одинаковой висюльки в штанах. Поверь мне на слово, если бы на форуме была мода мудачить женщин, то в зеркальной истории я бы называл идиотами тех, кто гонит на женщину.
Я тебе лично уже трижды написал, о чем я говорю и на что конкретно среагировал. Ты меня развлечь пытаешься, придумывая мне другие мотивы? Ну так меня это не веселит, завязывай.
-
Ну и что удивительного, что местные женщины скорее ассоциируют себя с автором, а ты - с Сашей?
А ничего, что местные женщины способны ассоциировать себя не только с автором, но и с другими участниками историй?
И крыс тупо троллит. Он не настолько упорот
Дано: автор, малыш, девочка-подросток, мальчик-подросток. У них есть общее место проживания на определенный срок и Саша, который им всем родственник, но первые не родственники последним.
Первые двое не ладят со вторыми, пятый участник кордебалета не может повлиять на ситуацию, пока они все на одной территории. И решение заключается в том, как их расселить, чтобы выйти из ситуации с меньшими потерями.
Автору принадлежит этот дом, но Саша живет там по праву, и подростки тоже, ибо имеют право проживать вместе с родителем. Автору нужно либо убедить Сашу гнать детей, либо гнать Сашу с детьми, либо уехать самой с малышом до конца срока проживания в её квартире подростков.
Саша может договориться со вторым родителем или другим родственником подростков/отправить в лагерь и отселить своих детей с территории автора, или съехать ними сам.
Ибо какого качества родителем бы он не был раньше, сейчас он может стать нормальным отцом для своих детей числом три и постараться быть хорошим мужем для своей жены. Ибо пора.
-
Я уже понял, что для тебя термины "проблема не решается" и "проблема не решена" имеют знак равенства. Смысл по кругу эту мысль гонять?
Да, для меня есть разница между "результата нет" и "результат есть".
Ну и ещё раз повторюсь, раз уж автор начинает хоть иногда думать про "Иногда хочется взять детей вместе с их отцом и вышвырнуть из дому." то значит пи3децлайн близко. И можно бесконечно писать "Ну что вы торопите Сашу, решает проблему как может". Главное потом не удивляться, что автор не дождалась решения проблемы от Саши и решила её сама. Потому что ещё в школе вообще-то учат, что "мааарьванна, я же решал" не отмазка.
но Саша живет там по праву, и подростки тоже, ибо имеют право проживать вместе с родителем.
Надо ещё узнать прописан ли сам Саша у автора.
Кстати, про решение, которое так хочет Lsv - Саше надо было сначала хоть как-то с имеющимися детьми взаимодействовать прежде чем новых заводить.
-
Мошка говорит об упоротости. Это что-то новое ;D
Саша должен оставить жену с ребенком, чтобы быть хорошим отцом. Ну, хрена ли тут добавить.
-
Мошка говорит об упоротости. Это что-то новое ;D
Саша должен оставить жену с ребенком, чтобы быть хорошим отцом. Ну, хрена ли тут добавить.
А ты не видишь разницы ухаживать за одним двухлетним ребенком или ухаживать за тремя, двое еще враждебно настроены и требуют три раза им готовить.
Первое проще. Или, главное, чтоб автор терпела? Ей, блин, настолько невыносимо, что она думает о разводе.
Не, пущай терпит, конечно.
-
А ты не видишь разницы ухаживать за одним двухлетним ребенком или ухаживать за тремя, двое еще враждебно настроены и требуют три раза им готовить.
А ты не видишь разницы между решением проблемы и побегом на съемную хату?
Вот, как это выглядит: автор остается одна, без помощи с ребенком и по дому. Денег становится значительно меньше. Времени с мужем - нет совсем, потому, что нет мужа. Дом больше не строится, потому, что денег мужа не хватает на все эти потрясные проекты.
И по факту мы имеем мудака, который из-за детей от первого брака, положил куй на ребенка от женщины, на которой он сейчас женат. на женщину, кстати, тоже. Денег дает мало, потому, что все уходит на его жизнь с детьми от первого брака. Поддержки от него нет. Элементарного присутствия того, с кем, вроде как, договорились и в горе и в радости - нет. При живом муже живет, как мать-одиночка на копейки.
А, хотя стоп. Он же решил проблему! Значит, мы имеем молодца и красавчика.
---
И я еще не затрагиваю саму концепцию того, как оухенно будет Саше жить на две семьи, которые, как бы одна, но на ножах настолько, что как-то наладить отношения - это для слабаков. Саше нужно уепывать.
А если маман первых двух прохавает, как это хорошо и удобно без детей и поставит такие привозы на поток? Или вообще продаст хату и свалит?
-
В общем, терпи автор, может когда-нибудь Саша что-нибудь сделает.
-
Решать проблемы вместе, как семья? Не, это не тру. Один может только валить, а второй может только терпеть.
Что там особо упоротые про жизнь грибов затирали? Так вот же она - в воображении форумчан.
-
Мошка в янтаре, а почему нет опции "Саша может выдать своим отпрыскам порцайку дисциплины так, чтоб поджали хвост и стали вести себя как люди, и доходчиво обозначить, чьи в лесу шишки и на кого рот открывать нельзя, если неохота быть опздюленным по полной программе"?
-
Саша может не только валить, но невалительных результатов нету. Сидеть и говорить нууууу как же я их перевоспитаю, если у них мама плохая, можно если нервы и ресурсы проблема тянет только из тебя. Вот тут хоть бесконечно налаживал то,что 7 лет пускал на самотёк.
А когда проблема тянет силы, время и нервы из другого, то не удивляйся, что оные могут и закончиться.
-
Мошка говорит об упоротости. Это что-то новое ;D
Саша должен оставить жену с ребенком, чтобы быть хорошим отцом. Ну, хрена ли тут добавить.
Саша, если у него действительно есть йайтса, должен разрулить проблему «дети от предыдущего брака крадут у меня деньги и драгоценности, посылают меня нахй и желают нашему двухлетнему ребёнку смерти» если Саша lack of balls (а именно таким мы его и видим из стартовой истории) стоит отправить его к прошлой шлхе жене и “ихним” пздкам. Пусть yebвут моск друг другу и не стряхивают своих тараканов на нормальных людей
-
эээ... я предложил тебе штуку баксов в обмен на инструкцию, по которой воскресный папа, такой, как Саша, сможет потянуть 50% воспитания ребенка. Я ее не получил. Соответственно, ты не получила деньги. Что еще ты хочешь от меня услышать?
Черт, ты боишься, что я деньги с тебя требовать буду? ;D Сорян, Крыс, я так дешево не продаюсь. Тем не менее инструкцию ты получил и даже в целом согласился с ней. Так что не надо ля-ля. ;D
За все обсуждение практически ни слова о бывшей, но козлить Сашу- это, млять, хороом.
Ну так ситуация-то сложилась не из-за бывшей, а из-за Саши.
-
Лой, так вон это вон - это инструкция по 50% пресловутого воспитания? О_о
Прости, подруга, но ты настолько некомпетентна, что просто ой)
В прочем, там, где я с тобой типа "согласился", я даже объяснил, что именно там не так.
Ну так ситуация-то сложилась не из-за бывшей, а из-за Саши.э
Даладна
-
Крыс, а я и не говорила, что компетентна. Я лишь сказала, что отец, как и мать, должен воспитывать своих детей. (Ты с этим не согласен, разве?) Ты стал хлестаться деньгами и требовать инструкцию. Что хотел, то и получил.
И, Крыс, у тебя там все в порядке? У меня совершенно четкое ощущение, что ты там на грани истерики.
-
Саше начинать надо было с того, чтобы послать свою бывшую с оригинальной идеей оставить у него дома детей, которых она старательно настраивала против него и его новой семьи.
-
Я просил работающую инструкцию, Лой.
И да, у меня все в порядке, просто грустно от того, что тут происходит.
И, раз уж на то пошло - ты сказала, что отец должен выполнять половину обязанностей воспитания. И с вопросом о половине я обратился к тебе. Ты не вывезла и теперь юлишь.
-
Эээ, а что в моей было неработающего? :o
*подозрительно* Точно? На тебя не похоже так остро реагировать на буквы в энторнетиках. Но пусть лучше я буду параноиком. :)
-
Не заводить новых детей, пока со старыми не разобрался - работающая стратегия?
-
Не заводить новых детей, пока со старыми не разобрался - работающая стратегия?
слишком сложно
-
Эээ, а что в моей было неработающего? :o
Честно? Все ;D
Гляди: тебе надо построить сарай. Ты заказываешь проект у инженера. Он выдает продукт: бумажку с надписью "постройте норм сарай".
Формально он выполнил проект, фактически же - произвел на свет фигню. И, чтобы не терять лицо, начинает разговор со слов: "неужели ты так боишься за свои деньги? Да ладно, не надо мге платить". Канешн не надо - работа не сделана.)
---
Да я сам замечаю, что стаговлюсь каким-то злым. Но предпосылок, вроде, нет)
-
Крыс, то есть ты подводишь к тому, что отец в данной ситуации может манкировать своими обязанностями, а когда результаты воспитания бывшей-стервы и манкирования хорошего папы начинают издеваться над ни в чем не повинной женщиной и двухлетним ребенком, все должны считать жертвой папу — причем, видимо, жертвой первой жены, второй жены и всех своих детей. Так, что ли? Крыс, у тебя точно все в порядке, алло?! Это не злоба, это непонятно откуда взявшаяся паразитная емкость в логике.
-
Я подвожу к тому, что описанная тобой схема - это атрибут любого хорошего отца в разводе, но никак не половина воспитания и не панацея от факапа, если окажется, что бывшая - дрянь.
А вот про паразитную емкость лучше поподробнее: где это я хотя бы косвенно допустил, что Саша - жертва нынешней жены?
Бывшей - да, несомненно. Как и автор и, в какой-то степени дети этой бывшей.
Я говорю о банальнейшем терроре и манипулировании детьми бывшей супругой. Где ты выковыряла все остальное?
-
Дети- продукт взращивания и воспитания двоих родителей. И ни на кого ответственность за результаты перекладывать не надо. Если папу не устраивают дети или их поведение, пусть лупит себя по голове.
Если маман после своего воспитания пытается их сбагрить подальше и подольше - пусть лупит себя по голове, отказывается от родправ и живёт дальше.
Нельзя отдать плохо воспитанных детей женам бывших мужей, бабкам или в школу а потом фыркать что они " не справляются"
Лицемерие
-
Крыс в одном месте точно железобетонной прав: все простые выходы отрубить сплава принесут больше вреда, чем пользы. А сложные способы щелчком пальцев не осуществить.
-
Я подвожу к тому, что описанная тобой схема - это атрибут любого хорошего отца в разводе, но никак не половина воспитания и не панацея от факапа, если окажется, что бывшая - дрянь.
Описанная мной схема — атрибут любого нормального родителя. Точка.
А вот про паразитную емкость лучше поподробнее: где это я хотя бы косвенно допустил, что Саша - жертва нынешней жены?
Ты его выставил жертвой со всех сторон. Я предположила, что и со стороны нынешней жены. Там такое вводное слово у меня есть — «видимо». :)
Бывшей - да, несомненно. Как и автор и, в какой-то степени дети этой бывшей.
Но Саша-то не ее жертва. Он, половозрелый мужик, родивший с ней двоих детей при любом раскладе ее равноправный партнер. Но позиция жертвы террора манипулирования в данном случае выгоднее. Ну, этл его дело, сам он хоть папой римским или мамой может себя считать. А вот свою жену и маленького ребенка от террора и издевательств не бывшей жены, а продуктов и своего в том числе воспитания (или отсутствия оного) должен оградить.
Лео, согласна. Но закапывание головы в песок принесет только вред.
-
Лой, с кем, согласно судебного решения, должны жить старшие дети?
-
А это важно?? Так важно с кем по суду живут дети??
А что, место проживания определяет ответственность за воспитание??
-
А это важно?? Так важно с кем по суду живут дети??
Да, это важно.
Лой заявила, что несогласованный завоз детей в его новый дом - его ответственность.
С кем суд оставил детей, Лой?
-
Я вообще согласна с тем, что связующее звено между чужими людьми (бывшая и дети - настоящая и ребёнок), то есть муж, и должно налаживать отношения и вообще париться на эту тему. И наоборот, если жена одна, а мужа два - бывший и настоящий, то конфликты улаживать жене. Потому что бывшие и настоящие друг другу никто, как-то всё-таки ожидаешь участия их общего "родственника".
В то же время я согласна с тем, что в семье проблемы решают обычно вместе. С другой стороны, новая жена могла думать, что все проблемы связанные со старшими детьми муж будет как-то с бывшей женой решать, это их дети и их дела, это не проблемы новой жены.
Короче сложно это. Где дети - там проблемы. Не только там, но там особенно. Поэтому конечно когда вступаешь в брак с детным, надо быть готовым ко всему, имхо. А ну как скопытится второй родитель - куда дети пойдут? Уж наверное не в детдом.
Кстати, вполне допускаю, что у мужика из-за работы не хватает сил и времени на все эти разборки, до кровати бы доползти. Разные работы бывают.
Считаю, что им надо начать с видеозаписи. Сейчас это несложно организовать, можно сохранять сразу же куда-нибудь на сервер или вообще стримить в ютуб. Пусть муж посмотрит в обеденный перерыв.
-
Крыс где-то прав, но не могу точно нащупать. Попробую сформулировать.
Есть пара, муж и жена, у них дети. Семья живет вместе, оба родителя воспитывают своих детей. Потом случается беда, жена уходит от мужа, по решению суда дети остаются с женой. Муж перебивается у родителей/родственников, при этом не бросает детей. Указано, что они встречались, проводили время в месте и т.д. Принимаем за истину то, что муж в это время тоже занимался воспитанием детей, как хороший отец.
Да, муж несомненно пострадал от бывшей жены, ее действия/слова/поступки привели к очень плохой ситуации и к плохим отношениям, но именно поэтому судачизм жены и не обсуждается - он очевиден. Точка. Возвращаемся к мужу. Он пострадал, ему было плохо физически, потом морально. Потом он нашел в себе силы жить дальше (учитывая крепкие отношения, брак и все последующее) и живет спокойно, со второй женой и новым общим ребенком.
Казалось бы, наличие новой семьи не должно отнимать отца у детей от первого брака. И мы видим, что это так так: общается, алименты платит, ездит на праздники и всетакое. И опять же принимаем за истину, что во время встреч с детьми он на них как-то влияет, как-то воспитывает.
Но та ситуация, которую мы видим сейчас, когда дети в пубертате, говорит нам о том, что у них оба родителя хреновые. Мать настраивает детей против отца (бросил семью) и его новой жены (увела папу), и отца, который, судя по тому, что дети свято в это верят, спускал эти обвинения на тормозах. если бы он занимался воспитанием своих детей, такая ситуация не возникла бы или была бы гораздо мягче, не такой ядренной со всех сторон.
Сейчас дети своего отца не уважают. Старается ли он сгладить ситуацию сейчас: прямо об этом не сказано, но также и не сказано о том, что он пытается что-то сделать. Учитывая, насколько подробно автор описала проблему, я считаю, она обязательно бы упомянула попытки отца как-то повлиять на детей, но этого нет. То есть, действие или бездействие отца остается для нас белым пятном. Мы можем только додумывать, предполагать, опираться на свой опыт и интуицию. Прямо об этом не говорится.
Но. текущую ситуацию создала не бывшая жена. Да, она несомненно мразина еще та, но это и Сашины дети. Он тоже должен и обязан их воспитывать. Не хочет или не может - пусть отказывается от родительских прав. Взялся - делай.
Я не считаю наличие работы, расстояния и прочего оправданием для того, чтобы не участвовать в жизни собственных детей. В конце-концов, если хочешь, и не так извернешься.
Крыс, вы писали, что у Вас есть дочь. Скажите, стало бы для вас оправданием расстояние между вами, наличие у вас работы или другой семьи с другими детьми? Судя по вашим же сообщениям о ней - вряд ли. Вы любите своего ребенка, заботитесь о нем и, я думаю, хотите, чтобы она выросла хорошим человеком, при этом прикладываете для этого все возможные усилия, правда? Если (не знаю возраст, но допустим) через 10-15 лет ваша дочь будет врать вам в глаза, хамить и всячески куролесить, кто в этом будет виноват? Вы, как ее родитель, как ее воспитатель. И никто другой. Ни на кого другого это нельзя спихнуть. Если мой ребенок поступает плохо - это моя вина (здесь, я думаю, можно учитывать возраст детей тоже. то есть, если моему ребенку 45, а он громко разговаривает в театре, то уже как бы сам виноват, но если ему 15 и он громко разговаривает в театре - я еще могу и обязана на него повлиять и его воспитать). Почему сейчас вы снимаете с отца всю ответственность за то, какими стали его дети? Почему в их поведении виновата только бывшая жена? Виноваты оба родителя, если уж разбираться. И в той ситуации, которая случилась сейчас, нельзя все спихивать на бывшую. Да, детей привезла она, но что с ними делать дальше - забота отца. Это и его дети. Родные, наверное, любимые. И жена у него тоже родная и любимая. И он в сложившейся ситуации единственное лицо, которое может и обязано делать хотя бы что-то. Да, за 3 месяца перевоспитать детей невозможно. Но смягчить их, я считаю, можно. Судя по тому, что поведение детей не меняется, с ними никто не общается. И это уже вина отца, Саши. Потому что из-за его предполагаемого бездействия страдают все вокруг: его дети (они никому не нужны, брошены), его жена (она не чувствует защиты и поддержки) и его маленький ребенок, у которого вечно издерганная мать и посторонние люди в игрушках. Страдают все. А он как будто самоустранился. И именно вызывает негатив.
То, что когда-то он женился на плохой женщине не дает ему права позволять ей отравлять ему жизнь. Да, она поступает плохо. А он позволяет ей делать со своей жизнью, что угодно.
если бы кто-то попытался обижать вас и вашу семью, вы бы наверняка защищались. Форумчане осуждают Сашу за то, что он не защищается.
И рецепт вам ни Лой, никто иной не выдаст. Потому что его нет. Если бы был, за него бы нобелевку давали, вот честно, я б из своих закромов на грант выделила. Потому что решение одно: хочешь быть со своими детьми и воспитывать их - будешь, не хочешь - не будешь. И пошаговую инструкцию к воспитанию детей, к сожалению, даже в педагогическом не выдают. Дети-то, как вы правильно заметили, разные. И по книжкам крайне редко растут.
Надеюсь, я понятно выразила свои мысли.
-
Крыс, почему ты меня об этом спрашиваешь? :o
Потому что решение одно: хочешь быть со своими детьми и воспитывать их - будешь, не хочешь - не будешь.
Кактус, именно. Я это и пытаюсь донести.
-
И тут подозрительно к месту вспоминается соседняя тема про детей первого брака, где мужик оказался мудаком как раз потому что много занимается со своими детьми, в ущерб жене. Которая недополучает его внимания и его денег в семейный бюджет.
-
Лео, там мужик был мудак, потому что занимался с детьми в ущерб нынешней жене (по выходным постоянно, а с женой время не проводил), неразумно тратил финансы, покупая тот же дорогой ноут с огрызком вместо отпуска в Испании, и делал то, что можно сделать без него, тот же ремонт машины жены. Если бы тот муж виделся с детьми вечер в будни и день в выходные, тормозил бы желание ноута "потому что игрушка не идет" и ремонт машины жены состоял бы в "в мастерской Х знакомый мастер, скажешь, что от меня", проблем было бы сразу на порядок меньше.
-
Лео, так всё логично.
Решаешь свою проблему наличия детей от предыдущего брака за счёт чужого им человека без её/его полного заранее полученного согласия - мудак.
Независимо от распределения полов участников и того, как именно наносится ущерб.
-
Какой бы Саша не был отец, многие упускают и то, что автор с ним одна семья. И проблема поведения его детей с ней их общая. Вопрос в том, что автор не хочет терять Сашу. Раз не хочет, то ей тоже придется напрячься, ибо эти дети вполне могут оказаться у них на пмж. Значит ей придется так или иначе подтолкнуть Сашу к решению этого конфликта или к двери.
Она пыталась говорить с Сашей, с его детьми - не помогло. Пусть сделает так, чтобы её муж побыл с детьми наедине. И денег, затраченных на решение этой проблемы, не надо жалеть. Для этого заначки и предназначены.
-
Какой бы Саша не был отец, многие упускают и то, что автор с ним одна семья. И проблема поведения его детей с ней их общая.
Этого никто не упускает, но и в этой ситуации у Саши должна быть ведущая роль. Он единственное связующее звено. Он должен был познакомить детей со своей новой женой и сыном и сделать так, чтобы они если не подружились, то хотя не испытывали ненависти друг к другу. Если автор сейчас полезет к детям с разговорами, будет послана, ибо она им никто, она чужой и злой человек, который обидел маму и разрушил семью. Одна она, без поддержки супруга, ничего не сможет и, я бы сказала, не должна делать. Это его дети, и ему решать. А он не решает. И снова возвращаемся к началу.
-
Славный вышел срачик, теперь можно коротенько и по существу ;D
Разумеется, бремя воспитания лежит на обоих родителях. В случае, когда родители не живут вместе и вообще не являются частью одной семьи - в разной степени.
Лой, я задаю вопрос о том, с кем должны жить дети тебе потому, что ты или не хочешь, или не умеешь разделять зоны ответственности. Есть развод, согласно которому бывшая жена забрала себе квартиру, детей и пресловутое "все". Отсюда можно сделать простой и нетривиальный вывод: дети должны жить у Сашиной бывшей жены. Что, в таком случае, они делают у него дома? Кто их туда позвал? А кто привел? Саша? Нет. Бывшая жена. Сам факт отцовства не дает возможности делить ответственность за действия этой дуры на двоих.
Если в какой-нибудь банановой республике неизвестного мне человека застрелят из автомата Калашникова, я не буду обвинять в убийстве создателя автомата. Смекаешь?
Кактус, о каком оправдании идет речь? Если ставить мне в пример меня же, я могу ответить так:
Вот случилось, что я развелся и ребенок остался со мной. В какой-то момент я решаю стать законченной мразью и сделать так, чтобы мой ребенок возненавидел кого-то, да хоть второго родителя. Смогу ли я это сделать? Да. Смогу. Как бы там второй родитель не старался и не выкаблучивался - в конечном итоге я своего добьюсь. На том простом основании, что ребенок живет у меня и все педагогические рычаги в моих руках. Захочу - так и будет. Будет ли второй родитель виноват в том, что я делаю со своим ребенком? Нет. Просто потому, что помешать мне он не сможет - разведенные родители никогда, я подчеркиваю: никогда не смогут влиять на своих детей одинаково. И пресловутая "мама-праздник" в конечном итоге не будет иметь никакого значения именно потому, что взрастить неприязнь в ребенке - дело, если не простое, то уж точно выполнимое.
Про то, что детей привезла жена, но дальнейшее - на отце. Да, так и есть. Но до тех пор, пока жива позиция "никто не знает как, но он должен" - я буду называть эту позицию демагогией. Да, его забота сделать так, чтобы все были довольны. Да, возможно он чего-то не делает или делает недостаточно. Этого хватит, чтобы начинать его клеймить? Нет, недостаточно.
Мяут, Мало того, что проблема - не наличие детей от первого брака, а их наличие в конкретной квартире, так еще что значит "без заранее полученного согласия"? Когда было Саше заручаться согласием нынешней жены, если он сам это согласие не давал? Как ему было заранее договариваться с автором, если они о новых для себя условиях узнали одновременно?
-
Что, в таком случае, они делают у него дома? Кто их туда позвал? А кто привел? Саша? Нет. Бывшая жена. Сам факт отцовства не дает возможности делить ответственность за действия этой дуры на двоих.
Факт отцовства наличия хоть какие-то яиц мог бы помочь Саше сказать "нет", или "я должен обсудить это с женой". За эти свои недействия Саша вполне берет ответственность.
Про то, что детей привезла жена, но дальнейшее - на отце. Да, так и есть. Но до тех пор, пока жива позиция "никто не знает как, но он должен" - я буду называть эту позицию демагогией. Да, его забота сделать так, чтобы все были довольны. Да, возможно он чего-то не делает или делает недостаточно. Этого хватит, чтобы начинать его клеймить? Нет, недостаточно.
Нет уж, Праздиде, ему предлагали конкретные решения, но они тебе не нравились, потому что они как раз не были про "все были довольны".
А уж демагогия это как раз твоё "он же может что-то делает, просто результата нет, что теперь уж". Этак можно 30 летнего лба сидящего на шее у родителей оправдать, "он же даже ходит на собеседования, просто результата нет, чё уж".
-
Факт отцовства наличия хоть какие-то яиц мог бы помочь Саше сказать "нет", или "я должен обсудить это с женой". За эти свои недействия Саша вполне берет ответственность.
Может быть. А, может, и нет. Меня там со свечкой не стояло и как выглядел процесс передачи детей я не знаю)
-
Лой, я задаю вопрос о том, с кем должны жить дети тебе потому, что ты или не хочешь, или не умеешь разделять зоны ответственности. Есть развод, согласно которому бывшая жена забрала себе квартиру, детей и пресловутое "все". Отсюда можно сделать простой и нетривиальный вывод: дети должны жить у Сашиной бывшей жены. Что, в таком случае, они делают у него дома? Кто их туда позвал? А кто привел? Саша? Нет. Бывшая жена. Сам факт отцовства не дает возможности делить ответственность за действия этой дуры на двоих.
Крыс, то есть ты подтверждаешь мои слова, что Саша — пустое место. Отлично. :)
Факт отцовства обязывает отвечать за действия своих детей до их совершеннолетия. И бывшая Сашина жена тут совершенно ни при чем, коль скоро дети в данный момент находятся с отцом.
-
Крыс, то есть ты подтверждаешь мои слова, что Саша — пустое место. Отлично. :)
Нет, не подтверждаю. Просто не спорю с утверждениями, которые мне не интересны ::)
Факт отцовства обязывает отвечать за действия своих детей до их совершеннолетия. И бывшая Сашина жена тут совершенно ни при чем, коль скоро дети в данный момент находятся с отцом.
Акей, давай по новой:
С кем должны жить дети, Лой?
-
Может быть. А, может, и нет. Меня там со свечкой не стояло и как выглядел процесс передачи детей я не знаю)
Думаешь бывшая жена своими ключами открыла дверь и завела детей внутрь? Ну и как бы по по тексту автора у меня не сложилось впечатление, что с ней кто-то что-то согласовывал.
Я там выше чутка добавил про "демагогию".
-
С кем должны жить дети, Лой?
Я не видела решения суда, так что не знаю. Но даже если предположить, что с матерью, это не означает, что они не могут видеться и какое-то время проводить с отцом. Это во-первых. Во-вторых, что мешает Саше, если детям определено место проживания с матерью, отвезти их туда, где им должно жить? Неужели опять бывшая жена? ;D
-
Крыс, то есть ты подтверждаешь мои слова, что Саша — пустое место. Отлично. :)
Для детей папа помесь банкомата с пустым местом.
-
А идеале должно было быть так: Саша берет отпуск и и сидит со своими детьми сам.
Или находит им занятие, или ставит свои правила в доме и показывает им правила поведения. А не спихивают все на жену. Где папа-то? Почему он на работе спокойно сидит, а не разбирается с отпрысками?
-
Думаешь бывшая жена своими ключами открыла дверь и завела детей внутрь? Ну и как бы по по тексту автора у меня не сложилось впечатление, что с ней кто-то что-то согласовывал.
Я думаю, что в дети - это не чемодан, который можно с легкостью закинуть на крыльцо и с той же легкостью с него выпнуть, но то такое. Про впечатления, которые сложились у тебя мне чет рассуждать скучновато)
Я там выше чутка добавил про "демагогию".
Если бы ты перед этим хотя бы погуглил значение слова "демагогия" - цены бы тебе не было ;D
А вообще выдыхай, как раз за ту часть, в которой Саша "чет делал или нет" я особо-то и не цепляюсь. Я сторонник причинно-следственных связей и предпочитаю говорить о причинах проблемы в первую очередь)
И да: "конкретные решения", которые тут "предлагались" я с самого начала назвал говном, потому, что они - говно.
Но даже если предположить, что с матерью, это не означает, что они не могут видеться и какое-то время проводить с отцом. Это во-первых. Во-вторых, что мешает Саше, если детям определено место проживания с матерью, отвезти их туда, где им должно жить? Неужели опять бывшая жена? ;D
Разумеется, значит. Предварительно все обсудифф и согласовафф.
Что мешает Саше отвезти детей обратно я, сказать по правде, не знаю - говорю же, меня со свечкой не стояло. Но я могу допустить, что уважительные причины существуют. Или такого не может быть?)
-
Саше, если детям определено место проживания с матерью, отвезти их туда, где им должно жить? Неужели опять бывшая жена? ;D
Но ведь Lsv не первую страницу утверждает, что Саша ох***ный отец и не может так поступить, ибо идеальные отношения отец-дети поблекнут.
-
И да: "конкретные решения", которые тут "предлагались" я с самого начала назвал говном, потому, что они - говно.
Т.е. решения всё таки предлагались, так что не надо заливать, что тут говорят "никто не знает как, но он должен" потому что выходит, что ты врешь.
Я сторонник причинно-следственных связей и предпочитаю говорить о причинах проблемы в первую очередь)
А мы как представители современного меркантильного мира предпочитаем говорить о результате.
-
Но ведь Lsv не первую страницу утверждает, что Саша ох***ный отец
(https://www.meme-arsenal.com/memes/ea2a8736002a748f4cea5a4ba02d38b4.jpg)
Т.е. решения всё таки предлагались, так что не надо заливать, что тут говорят "никто не знает как, но он должен" потому что выходит, что ты врешь.
"Должен перевоспитать то, что навоспитывала мамахен. Никто не знает, как, но должен". При чем тут решения?
-
Это была гипербола.
-
П.деж это был
-
Это была гипербола.
П.деж это был
Пи*дёжбола... ;D
А вообще забавно, Крыс, ты не считаешь, что Саша молодец, но продолжаешь его защищать.
Зачем?
-
П.деж это был
Да, т.е. когда говорили, что Саша давно просрал все полимеры в воспитании детей, никто не говорил, что Саша-то молодец и всё правильно делал, злая бывшая во всем виновата?
-
Предварительно все обсудифф и согласовафф.
Что мешает Саше отвезти детей обратно я, сказать по правде, не знаю - говорю же, меня со свечкой не стояло. Но я могу допустить, что уважительные причины существуют. Или такого не может быть?)
Между собой. Но тут есть еще нынешняя жена, с которой никто, судя по всему, ничего не согласовывал. А меж тем кварира ее. И в квартире есть еще маленький ребенок, жизни и здоровью которого так или иначе угрожают.
-
ты не считаешь, что Саша молодец, но продолжаешь его защищать.
Да емае, сик, ну вот как с тобой разговаривать? Я тебе лично несколько раз сказал, с кем и по какому поводу я спорю. Давай сейчас еще раз, максимально простыми словами, но только этот раз - последний - акеюшки?)
Я не защищаю Сашу - я наехал на форум ;D
---
Да, т.е. когда говорили, что Саша давно просрал все полимеры в воспитании детей, никто не говорил, что Саша-то молодец и всё правильно делал, злая бывшая во всем виновата?
Если под "никто" ты подразумеваешь меня - то да. Нигде и ни разу я ничего подобного не сказал. Ну, кроме той части про злую бывшую) Виновник тут вполне очевиден)
Между собой. Но тут есть еще нынешняя жена, с которой никто, судя по всему, ничего не согласовывал.
Ну, тащщемта, я имел в виду не "между собой", а как раз между всеми участниками такого твиста, в том числе - с нынешней женой. Но, как бы то ни было, ни с ней, ни с Сашей бывшая ничего не согласовывала)
-
Но, как бы то ни было, ни с ней, ни с Сашей бывшая ничего не согласовывала)
Тут, как я понимаю, свечку ты уже держал, да? ;D
-
Я не защищаю Сашу - я наехал на форум ;D
Вон оно чё...
СложнА!
"Саша, конечно, не очень хороший, но вы все - УЖАС и АДЪ".
Окей-окей, удачного сражения с ветряными мельницами. :)
-
Если под "никто" ты подразумеваешь меня - то да. Нигде и ни разу я ничего подобного не сказал. Ну, кроме той части про злую бывшую) Виновник тут вполне очевиден)
Ну ты наконец признал, что Саша ничего не сделал, что бы решить проблему?
"Должен перевоспитать то, что навоспитывала мамахен. Никто не знает, как, но должен". При чем тут решения?
Не надо. Там было продолжение. Если не может перевоспитать - пусть берет и увозит по месту прописки. Решение? решение.
-
"Саша, конечно, не очень хороший, но вы все - УЖАС и АДЪ".
Окей-окей, удачного сражения с ветряными мельницами. :)
Эту шарманку надо было в самом начале включать, щас уже не проймет)
---
Тут, как я понимаю, свечку ты уже держал, да? ;D
На, и ты подержи)
Бывшая жена моего мужа приперла нам своих детей на каникулы? И не на неделю или две, а на все три месяца и сказала, чтобы отец подготовил детей к школе, купил все-все-все, даже носки с трусами, написала полный список и укатила к себе. Ей надо работать. Она хочет хоть немного спокойствия. И ей плевать, каким будет лето у нас.
И вот этих детей бывшая моего мужа привезла в МОЮ квартиру!
---
Циник, я признаю, что это возможно. Но это не значит, что так оно и было, потому как в тексте об этом ничего нет.
По поводу увозов детей обратно мы с тобой уже обсудили, смысл опять с этим заводиться?)
-
Крыс, то есть ты считаешь, что подобное можно провернуть без согласования с отцом? Не верю. Саша, скорее всего, не только пустое место, но еще и трус, да и приврать горазд. Впрочем, я уже говорила, что ему в позиции жертвы, коей он выставляется перед женой, находиться очень удобно. То, что происходит в доме, здоровье жены и младшего ребенка ему по барабану.
-
По поводу увозов детей обратно мы с тобой уже обсудили, смысл опять с этим заводиться?)
Ну решение-то есть. Поэтому не надо ляля, что мы не предложили нормального, железноработающего решения.
-
Крыс, то есть ты считаешь, что подобное можно провернуть без согласования с отцом? Не верю. Саша, скорее всего, не только пустое место, но еще и трус, да и приврать горазд. Впрочем, я уже говорила, что ему в позиции жертвы, коей он выставляется перед женой, находиться очень удобно. То, что происходит в доме, здоровье жены и младшего ребенка ему по барабану.
Провернуть подобное без согласования с отцом не просто можно, а проворачивается с завидной регулярностью - даже на моем опыте есть пяток случаев. А все, что ты написала после "скорее всего" я и воспринимать буду, как твое, не подкрепленное ничем, кроме досужих домыслов, имхо. Хочешь считать человека мудаком только потому, что захотелось - пожалуйста, только не жди, что я такую предвзятость буду поддерживать)
Поэтому не надо ляля, что мы не предложили нормального, железноработающего решения.
Ну, предложить их в лес вывезти, например - тоже решение. Ну а чо бы нет - оно же железноработающее. ;D
-
Провернуть подобное без согласования с отцом не просто можно, а проворачивается с завидной регулярностью - даже на моем опыте есть пяток случаев.
Провернуть подобное можно только если Саша сделал копию ключей своей бывшей.
-
Ведь, как известно, люди двери просто так не открывают)
Да и какой уважающий себя разведенный отец до сих пор не вырыл перед квартирой ров с крокодилами и не снабдил входную дверь пиками с парочкой голов для острастки? ;D
-
Ведь, как известно, люди двери просто так не открывают)
Но тогда не надо говорить, что всё прошло без его участия. Ну конечно есть мизерный шанс, что Саша просто из анекдота про нарика и черепах.
-
Но тогда не надо говорить, что всё прошло без его участия.
Открыть дверь перед ребенком = согласовать его проживание на целое лето.
Д - циник.
-
Открыть дверь перед ребенком = согласовать его проживание на целое лето.
После открывания двери до "согласовать его проживание на целое лето" должно произойти куча действий, в которых у Саши была созможность сказать "Нет".
П - Lsv.
-
После открывания двери до "согласовать его проживание на целое лето" должно произойти куча действий
Могла. А могла и не произойти) Меня там не стояло)
Да и потом: какие-такие действия? На предыдущем вопросе вы, гражданин, показали, что бывшей мамахен достаточно было дубликатом ключей обладать) Что изменилось за полторы минуты между сообщениями?)
-
На предыдущем вопросе вы, гражданин, показали, что бывшей мамахен достаточно было дубликатом ключей обладать) Что изменилось за полторы минуты между сообщениями?)
Я сказал, что обладание ключами, это единственный вариант, когда злая-ужасная-противная бывшая могла запихать детей в квартиру без того, что бы у Саши не было шанса этому противодействовать.
-
Я сказал, что обладание ключами, это единственный вариант, когда злая-ужасная-противная бывшая могла запихать детей в квартиру без того, что бы у Саши не было шанса этому противодействовать.
Ну, глупость сказал, бывает. Вариантов - масса.
-
Открыть дверь перед ребенком = согласовать его проживание на целое лето.
Не забудь об этом, когда ребенкины друзья-подружки будут в гости захаживать. ;D
-
Не забудь об этом, когда ребенкины друзья-подружки будут в гости захаживать. ;D
Аэээ ты-ты-ты меня тут не запугивай ;D ;D
-
Крыс, не, ну а чо? ;D И берданку уже можно солью начинять потихоньку. ;D
-
Я сказал, что обладание ключами, это единственный вариант, когда злая-ужасная-противная бывшая могла запихать детей в квартиру без того, что бы у Саши не было шанса этому противодействовать.
Ну, глупость сказал, бывает. Вариантов - масса.
Остальные варианты вольно-невольно включают Сашу. Ну конечно я говорю, всё могло быть как в анекдоте.
-
вольно-невольно?)
Моей приятельнице так пятилетнюю племянницу всучили родители перед тем, как в Адлер на отдых свалить. О том, что ребенок не на выхи приехал, а на две недели она узнала по телефону позже вечером) Правда, там была помощь в лице бабушек-дедушек.
Но она самадуравиновата, ага, да.
Крыс, не, ну а чо? ;D И берданку уже можно солью начинять потихоньку. ;D
Меня жена уже извела подколками на тему бати с ружьем)
А я себя лет в 16-ть вспоминаю и, кажыцо, вполне себе и не против, чтобы ребенок, при наличии вложенной сызмальства разумности, тусил и отрывался - чем девочка хуже бати?)
Хз, может, к часу "ч" я свое мнение и изменю, но пока - так)
-
вольно-невольно?)
Моей приятельнице так пятилетнюю племянницу всучили родители перед тем, как в Адлер на отдых свалить. О том, что ребенок не на выхи приехал, а на две недели она узнала по телефону позже вечером) Правда, там была помощь в лице бабушек-дедушек.
Но она самадуравиновата, ага, да.
Нет, виноваты родители племянницы. И им повезло, что, как я понимаю, приятельница не устроила показательную порку. На мой характер за такие выкрутасы была бы вызвана полиция и написано заявление.
Меня жена уже извела подколками на тему бати с ружьем)
А я себя лет в 16-ть вспоминаю и, кажыцо, вполне себе и не против, чтобы ребенок, при наличии вложенной сызмальства разумности, тусил и отрывался - чем девочка хуже бати?)
Хз, может, к часу "ч" я свое мнение и изменю, но пока - так)
О, отлично! Тоже буду изводить. :P ;D
Согласна. Главное, намертво вбить в голову, чтобы предохранялась. Остальное — по разумности. :)
-
Моей приятельнице так пятилетнюю племянницу всучили родители перед тем, как в Адлер на отдых свалить. О том, что ребенок не на выхи приехал, а на две недели она узнала по телефону позже вечером) Правда, там была помощь в лице бабушек-дедушек.
По истории нет упоминаний того, что дети вообще раньше оставались в этом доме (ты же у нас сторонник идеи, раз не написано значит не было). И поэтому Саша мог, когда жена стала собираться, открыть рот и словами сказать "Дорогая, что занах?" Но я считаю, что вопрос этот надо было задать на момент появления её и детьми и чумаданами на пороге (не верю, что бывшая такая злая, что привезла детей на 3 месяца без смены белья и носков хотя бы). Потому что по условиям задачи, мы знаем, что бывшая ненавидит новую жену Саши, дети ненавидят новую жену Саши. А тут Саша такой даже не спросил "А что это вы вдруг все вместе приперлись сюда с вещами? Может для начала хоть с хозяйкой квартиры помиритесь?"
-
Нет, виноваты родители племянницы. И им повезло, что, как я понимаю, приятельница не устроила показательную порку. На мой характер за такие выкрутасы была бы вызвана полиция и написано заявление.
Ну, чужая семья - потемки, как они потом разбирались я не в курсе)
Ну так почему в моем примере виновата приводящая сторона, а в топике - принимающая?)
О, отлично! Тоже буду изводить. :P ;D
И лишишь меня последнего пристанища?) Даже ты не можешь быть такой жестокой)
---
По истории нет упоминаний того, что дети вообще раньше оставались в этом доме (ты же у нас сторонник идеи, раз не написано значит не было).
Ну, в истории нет упоминаний, что Саша, например, наркоман. Предположи еще и это - тут поле не паханное для вангаваний.
С другой стороны в истории неоднократно указывается, что с детьми он общается и, более того, сама концепция содержания у себя его детей ее не шибко удивляет, если речь о каких-то разумных сроках:
И не на неделю или две, а на все три месяца
Потому, что
Я нормально отношусь к детям мужа от первого брака
и
Я знаю, как мужчины после развода общаются с детьми
Автора такая концепция, видите ли, не удивляет, а циник прям в возмущении весь)
Отпустить детей пару дней пожить у отца - это настолько невероятная в твоем мироощущении ситуация?)
Или пустить на несколько дней таких к себе в дом - это что-то невероятное?
Далее:
Но я считаю, что вопрос этот надо было задать на момент появления её и детьми и чумаданами на пороге (не верю, что бывшая такая злая, что привезла детей на 3 месяца без смены белья и носков хотя бы).
сказала, чтобы отец подготовил детей к школе, купил все-все-все, даже носки с трусами, написала полный список и укатила к себе
Ты в хахалях Сашиной бывшей не ходишь случайно? ;D
Иначе - зачем ее так выгораживать?)
А тут Саша такой даже не спросил "А что это вы вдруг все вместе приперлись сюда с вещами? Может для начала хоть с хозяйкой квартиры помиритесь?"
Меня там со свечкой не стояло)
-
Отпустить детей пару дней пожить у отца - это настолько невероятная в твоем мироощущении ситуация?)
Или пустить на несколько дней таких к себе в дом - это что-то невероятное?
Тех детей, которые ненавидят хозяйку этого дома и желают смерти её ребенку? Отличная идея, чего это я.
-
Тех детей, которые ненавидят хозяйку этого дома и желают смерти её ребенку? Отличная идея, чего это я.
Согласен, идея так себе.
В прочем, для бабы, которая поставила себе цель вернуть мужика к себе в семью - уже не идея, а план действий)
-
Тех детей, которые ненавидят хозяйку этого дома и желают смерти её ребенку? Отличная идея, чего это я.
Согласен, идея так себе.
В прочем, для бабы, которая поставила себе цель вернуть мужика к себе в семью - уже не идея, а план действий)
Но Саша-то зачем согласился?
-
Ну, чужая семья - потемки, как они потом разбирались я не в курсе)
Ну так почему в моем примере виновата приводящая сторона, а в топике - принимающая?)
Так в том и дело, что муж тут не принимающая сторона. Принимающая сторона тут автор. А муж — просто сторона. Приживающая.
-
Но Саша-то зачем согласился?
А как правильно?
Откажешься проводить время с детьми - будешь хреновым. Согласишься - будешь хреновым. Патовая ситуация-с, мир-то не черно-белый. Тем более, что нынешняя, вроде как, в курсе ситуации и все понимает.
А тут - удобное для злобного идиота решение: превратить общение своих детей с отцом в повод в очередной раз отравить ему жизнь в новой семье - вместо вменяемого общения навязать их полноценное проживание в реально неподходящий момент. Мало, что ли у нас в стране примеров, когда детьми жестоко манипулируют?)
---
Так в том и дело, что муж тут не принимающая сторона. Принимающая сторона тут автор. А муж — просто сторона. Приживающая.
Чейта? То, что он живет в ее квартире - делает его не членом их семьи?) Если бы это была его квартира - все бы изменилось?)
Лой, у них своя семья, живут они от всего этого цирка отдельно, занимаются своими делами. Да, это его дети, но жить они должны с мамой. За действия детей он несет ответственность, а за действия их второго родителя - нет. Детей он не сам привез и они не сами к ним пришли)
-
Но Саша-то зачем согласился?
А как правильно?
Откажешься проводить время с детьми - будешь хреновым. Согласишься - будешь хреновым. Патовая ситуация-с, мир-то не черно-белый. Тем более, что нынешняя, вроде как, в курсе ситуации и все понимает.
Про то, что мир не черно-белый и иногда надо выбирать из двух неидеальных решений, я писал уже несколько страниц назад (причем тоже с использованием шахматной терминологии).
Ну если Саша хочет и для бывшей быть хорошим, и для нынешней, у меня для него плохие новости.
-
Ну если Саша хочет и для бывшей быть хорошим, и для нынешней, у меня для него плохие новости.
Ну не знаю, на его месте, отказавшись от общения с детьми от первого брака, я был бы хреновым, в первую очередь, для себя.
-
Ну если Саша хочет и для бывшей быть хорошим, и для нынешней, у меня для него плохие новости.
Ну не знаю, на его месте, отказавшись от общения с детьми от первого брака, я был бы хреновым, в первую очередь, для себя.
Ах, вернуть их домой равно отказаться от общения, ну ок.
-
Причин их не возвращать может и не быть.
А могут и быть.
Свеча, стояние, все дела.
В прочем, я уже говорил, что дети - это не чемодан, который можно без ущерба для него от порога к порогу пинать. Чтобы было нормально - надо с бывшей договариваться полюбовно, а ей это не надо.
-
Чтобы было нормально - надо с бывшей договариваться полюбовно, а ей это не надо.
Что бы было нормально, нужно с детьми пообщаться, а Саша это просрал уже.
-
Или не просрал.
Свеча, стояние.
-
Или не просрал.
Свеча, стояние.
да? То что дети воруют у него в доме - Саша не просрал общение с детьми? Правда? Что же надо начать этим детям творить, что бы ты признал, что Саша давно потерял влияние на детей? Отпинать самого Сашу ногами и обоссать?
-
Даже опустив тот момент, что факт воровства денег ему неизвестен, я делаю упор на другое:
Для того, чтобы категорично требовать от него выпинывания детей из квартиры, или же совершить пресловутое "то, не знаю что" в воспитании за месячный срок - надо быть в курсе ситуации. Я - не в курсе.
Собственно, поэтому и не спешу его сволочить - не знаю, за что. Я могу сволочить детей за то, что они невоспитанные звери. Могу сволочить бывшую за то, что она этих зверей в чужой дом притащила.
Как Саша с этим справляется и справляется ли в принципе - я не знаю. Люди разные, ситуации в жизни у них тоже разные. Если бы я увидел в его действиях намерение сделать хуже автору - да, назвал бы его мудаком. Но сейчас я маю то, що маю - дермовая ситуация, которую спровоцировал не он. Я бы на его месте, пожалуй, справился лучше, но у меня и семья другая, да и сам я не такой, как этот Саша. Считать его мудаком за то, что он - не я? Дебилом надо быть, чтобы так считать)
-
Лсв, почему неизвестен факт воровства?
Ребенок тащит у обоих, хоть и мелочь, а тащит.
Кстати, я подумала, что эту проблему, может быть, было бы несложно решить разговором и выделением карманных денег. Хоть по 100 рублей через день. Когда живёшь с ребенком постоянно, необходимость карманных денег для подростка более очевидна, чем когда видишь его в выходные/несколько раз в месяц.
То же касается и девочки, которая берет вещи мачехи - с одной стороны ворует, с другой - может с матерью у них декоративная косметика и бижутерия были на двоих или просто девочка не взяла с собой необходимое, а ей что-то нужно.
И еда в ту же степь - люди едят несколько раз в день, сюрприз, автор привыкла к определенному укладу в жизни, когда она кормит себя и ребенка, а потом готовит ужин и встречает мужа, а тут у нее постоянно два рта, которые тоже хотят обедать. И необходимость перестроиться вызывает в ней дополнительное раздражение.
Что-то мне жалко этих никому не нужных подростков.
-
или же совершить пресловутое "то, не знаю что" в воспитании за месячный срок - надо быть в курсе ситуации. Я - не в курсе.
Какой месячный? Он что все эти годы не общался с детьми вообще?
-
Лсв, почему неизвестен факт воровства?
Ребенок тащит у обоих, хоть и мелочь, а тащит.
Ну так не из папиного кошелька - при папе он, я так понимаю, шелковый.
Кстати, мне тут подумалось, что вот эту цитату:
Лера ворует у меня украшения, ходит в них перед подружками. Таскает косметику, унесла дорогую туалетную воду. В свое оправдание говорит, что я вру.
Илья подворовывает деньги. Не много, но ежедневно. Даже из сумочки ворует и тоже говорит, что я вру.
Можно воспринимать не как "говорит папе", а "говорит в ответ на претензии". А то что-то не складывается у меня авторово "нормальное поведение при папе" с такими вот заявлениями.
---
Циник, я уже говорил: если поставить себе цель воспитать в ребенке определенное отношение к кому-либо - ты его воспитаешь. И никакой воскресный папа это не исправит.
А про "месячный" - ну так идеальная задача выглядит как? Подружить детей с нынешней женой. А, не подружить - так заставить уважать.
-
Крыс, не членом семьи его делает его поведение в первую очередь. И да, хозяйка квартиры в первую очередь автор. Но все об этом забыли.
Да, это его дети, но жить они должны с мамой. За действия детей он несет ответственность, а за действия их второго родителя - нет. Детей он не сам привез и они не сами к ним пришли)
Нет, не должны, а живут. Но бывшая не препятствует общению детей с отцом. То, что бывшая та еще редкая зайка, тут вроде бы никто не спорит. Но дети сейчас в его зоне ответственности. Но он не желает за них отвечать.
может с матерью у них декоративная косметика и бижутерия были на двоих
Девочке 12 лет. Декоративная косметика с мамой на двоих? Хм. Нуууууу... ооооок.
-
Крыс, не членом семьи его делает его поведение в первую очередь. И да, хозяйка квартиры в первую очередь автор. Но все об этом забыли.
Я не знаю, какое у него поведение. И какое имеет значение, чья это квартира? Если бы хозяином квартиры был он - уже бы не считалось? А если бы на съемной жили? Я пытаюсь понять твою логику и не могу.
Нет, не должны, а живут. Но бывшая не препятствует общению детей с отцом. То, что бывшая та еще редкая зайка, тут вроде бы никто не спорит. Но дети сейчас в его зоне ответственности. Но он не желает за них отвечать.
Бывшая не "не препятствует", а насадила это общение на три месяца, никого не спросив и ни с кем не договорившись.
Зона ответственности - да, его. Повторяю: я не знаю, что он делает, чего не делает и как вообще выглядит их ситуация кроме того, что написано. Мы с циником об этом и говорили только что - в Сашиной ситуации сейчас выходит, что как не поступи - всяко будешь мудаком.
Поэтому виноватых в этой ситуации я ищу среди тех, кто ее создал. Саша - не создавал.
-
Ну, у меня с мамой некоторая косметика была на двоих. Тушь там, или палетка.
Помада и пудра своя, уходовая тоже.
-
А про "месячный" - ну так идеальная задача выглядит как? Подружить детей с нынешней женой. А, не подружить - так заставить уважать.
И где же за 2 месяца хотя бы "так заставить уважать"?
Поэтому виноватых в этой ситуации я ищу среди тех, кто ее создал. Саша - не создавал.
И про это я тебе уже писал, что бывает так у взрослых людей. Не ты создал, но разгребать тебе.
-
И где же за 2 месяца хотя бы "так заставить уважать"?
Ты дальше-то прочитал?
И про это я тебе уже писал, что бывает так у взрослых людей. Не ты создал, но разгребать тебе.
Ну, вот встретит тебя ночью в подворотне гопник с битой и невежливо попросит отдать ему твои последние трусы. Не ты эту ситуацию создал, но разгребать ее тебе. Есть при этом твоя вина в том, что тебя грабят?
-
Не грабят, а насилуют мою жену. А я стою, ничего не делаю, не я же создал ситуацию. Да и вообще это же сынка мой, как я могу ему запретить?
-
Ну и тут один говорит, что для того, чтобы не быть мудаком, тебе нужно в полицию звонить.
Второй говорит, что надо насильнику морду бить.
Третий говорит, что свою жопу подставлять.
Четвертый, что надо было насильника раньше воспитывать. Ну, как-нибудь.
В конечном итоге будешь мудаком в трех случаях из четырех, что бы не сделал. При том - не факт, что твои действия хоть какой-то результат дадут.
Да и не релевантно сравнение, ибо гиперболизировано сверх меры.
Так или иначе - в проблеме виноват всегда тот, кто ее создал.
Саша может быть миллион раз прав или не прав - этого мы не узнаем, так как не знаем, что он делал или не делал для того, чтобы стало лучше. Но то, что человек как-то не так поступает в ситуации, в которой оказался против воли - не делает его виновником этой ситуации. Заложником - да, виновником - нет. По крайней мере это - не тот случай.
Автора - жалко.
Сашу - жалко.
Детей от первого брака - жалко чуть-чуть, но лучше бы по жопе.
Сашину бывшую - не жалко потому, что именно она является прямым источником всех возникших проблем.
-
Ты упорно не хочешь понимать, что тут не одна ситуация?
-
Это ты упорно не хочешь понимать, что она тут одна. И выглядит так: двоих детей от первого брака без спросу впихнули в семью с ребенком.
-
Мы с циником об этом и говорили только что - в Сашиной ситуации сейчас выходит, что как не поступи - всяко будешь мудаком.
Для кого-то, безусловно. Сейчас же, включив лапки, он выглядит мудаком со всех сторон.
Что до квартиры, да, была бы его, мог бы диктовать условия. Со съемной — по обстоятельствам.
Автора - жалко.
Сашу - жалко.
Детей от первого брака - жалко чуть-чуть, но лучше бы по жопе.
Сашину бывшую - не жалко потому, что именно она является прямым источником всех возникших проблем.
Мне жалко всех трех детей и автора. Бывшая жена вызывает восхищение умением любить себя. Саша — чувство гадливости.
-
Для кого-то, безусловно. Сейчас же, включив лапки, он выглядит мудаком со всех сторон.
Нам неизвестно, включил он лапки или нет.
В прочем, пофиг - если удобно так думать, то лан) Пусть будет мудак, мне не жалко)
Что до квартиры, да, была бы его, мог бы диктовать условия. Со съемной — по обстоятельствам.
То есть, у кого жилплощадь - тот и музыку заказывает?)
Вот так равноправие)
-
Нам неизвестно, включил он лапки или нет.
В прочем, пофиг - если удобно так думать, то лан) Пусть будет мудак, мне не жалко)
Да, нам известно только что Саша работает. И поэтому у него лапки не может заниматься своими детьми.
То есть, у кого жилплощадь - тот и музыку заказывает?)
Вот так равноправие)
Именно равноправие. :)
-
Как неизвестно и обратное. :)
Именно поэтому я не заступаюсь за него, но и мудаком не считаю. Чего и всем вокруг советую)
Именно равноправие. :)
Ага) То самое, при котором один чутка ровнее будет)
-
Крыс, страна советов закончилась.тридцать лет назад. :) Так что судьбу своих ты знаешь.
Ага) То самое, при котором один чутка ровнее будет)
Аааа! Так у тебя претензии не к равенству, а к ровности! ;D
-
Ну почему же - умный человек от разумной рекомендации и сейчас не откажется) Может не согласиться, но принять к сведению - почему бы и нет)
И да, я не опечатался - именно один "ровнее". Ну, как пацанчик. Уровень чоткости в отношениях, видимо, начал измеряться в принадлежности блатхат, а я все пропустил)
Затрем за равноправие?)
-
Крыс, так я Сашу тоже мудаком не считаю. Я его считаю пустым местом. Но ты не разумно рекомендуешь, ты навязываешь свое мнение.
-
И тоже на основании додумок)
Да хрен с ним, мне щас про хату больше интересно)
-
И тоже на основании додумок)
Да хрен с ним, мне щас про хату больше интересно)
Так мы тут только додумками и занимаемся. :)
Что тебе интересно про квартиру? Тебя удивляет, что автор в своей квартире имеет, по моему мнению, больше прав, чем приживалка-муж?
-
Да, именно это)
-
Это ты упорно не хочешь понимать, что она тут одна. И выглядит так: двоих детей от первого брака без спросу впихнули в семью с ребенком.
Нет, а потом Саша ВНЕЗАПНО узнал, что эти дети мудаки и началась новая ситуация.
-
Ситуация была бы другая, если бы дети ВНЕЗАПНО СТАЛИ мудаками, а так - одно и то же)
-
Так я уже спрашивал, если он уже знал, что обосрался как воспитатель, то зачем оставил их тут?
-
Что значит "знал, что обосрался"? Знать, что обосрался, можно только если ты и вправду обосрался.
А не знать, как при длительном проживании с твоей новой женой будут вести себя дети - вполне себе можно. Одно дело, когда у них там взаимная неприязнь, а совсем другое - прямое вредительство о котором тебе, вероятно, никто и не скажет.
Тема воспитания детей - это тема сложная и очень много сфер охватывает. Если тебе и без этой науки все понятно - о чем с тобой говорить?) Сходи, лучше, открой свой педагогический институт, а то это глупое человечество до сих пор изучением вопроса занимается))
-
Да, именно это)
Ммм, скажи, а ситуация, когда квартира мужа, и приживалка уже жена, и прав больше у мужа, как у хозяина кваритры, тебя так же бы смутила? ::)
-
А не знать, как при длительном проживании с твоей новой женой будут вести себя дети - вполне себе можно.
Ты же сам сказал, что дети стали мудаками не внезапно, и всё таки отец был в курсе?
Детей, которые меня ненавидят! Детей, которые год назад сказали своему отцу во всеуслышание, что у них нет никакого брата, а тот ребенок, которого я родила, пусть сдохнет!
-
Ммм, скажи, а ситуация, когда квартира мужа, и приживалка уже жена, и прав больше у мужа, как у хозяина кваритры, тебя так же бы смутила? ::)
Вестим, что да)
Ну, я вообще как-то в айухе с концепции "хозяин и приживалка", когда речь заходит о здоровых отношениях между взрослыми людьми)
---
Ты же сам сказал, что дети стали мудаками не внезапно, и всё таки отец был в курсе?
Я сказал, что это была бы другая ситуация, если бы дети внезапно стали мудаками)
Что до остального - ты просишь меня отвечать на вопросы, ответить на которые может только этот Саша. От меня ты что хочешь услышать? Почему он от детей своих не отказался? Почему из квартиры их не выгнал? Почему в момент их заезда бучу не поднял?
Не знаю. Знаю, что уважительные причины вполне себе существуют и у Саши они вполне себе могли быть. Ты с этим не согласен?
-
Вестим, что да)
Ну, я вообще как-то в айухе с концепции "хозяин и приживалка", когда речь заходит о здоровых отношениях между взрослыми людьми)
Вот. И чем тебе не равноправие? ;D
Где ты в истории здоровые отношения увидел? И взрослый человек там только один — Ирина.
-
Вот. И чем тебе не равноправие? ;D
Где ты в истории здоровые отношения увидел? И взрослый человек там только один — Ирина.
Хреновое какое-то равноправие) Не рОвное)
Отношения там вполне себе обычные, просто ситуация хреновая.
Но ты же применяешь мерило "хозяин-приживанка" не только к ним)
-
Не знаю. Знаю, что уважительные причины вполне себе существуют и у Саши они вполне себе могли быть. Ты с этим не согласен?
Я даже больше скажу - у бывшей тоже могли быть уважительные причины. А так то да, Саша тряпочка.
-
У бывшей их быть не могло)
Пля, надоел - если прям кушать не можетцо, так хочется ярлыки развешивать - вперед, я к разговору потерял интерес в виду полного отсутствия аргументации)
-
У бывшей их быть не могло)
Пля, надоел - если прям кушать не можетцо, так хочется ярлыки развешивать - вперед, я к разговору потерял интерес в виду полного отсутствия аргументации)
1. Схренали? Может у неё до сих пор депрессия и ПТС, а ты ты тут её кроешь.
2. Ну так перестань отвечать ;D
-
1. Депрессия или ПТС не оправдывают херню. Даже объясняют не всегда)
2. Я вежливый)
-
1. Депрессия или ПТС не оправдывают херню. Даже объясняют не всегда)
2. Я вежливый)
1. А то, что тряпочка - оправдывает?
2. Уважаемый Lsv, разрешаю вам не отвечать, уверяю, я не буду страдать.
-
Не оправдывает)
И естественно ни одного аргумента, кроме досужего домысла, в пользу ярлыка "тряпочка" не будет. Ну, не ты первый, не ты последний тут, на форуме, кто искренне считает универсальный ярлык средством, заменяющим позицию)
Обиделся что ли?) сам же вопрос задал)
-
И естественно ни одного аргумента, кроме досужего домысла, в пользу ярлыка "тряпочка" не будет.
результата нет. аргумент?
-
Нет)
-
Что до остального - ты просишь меня отвечать на вопросы, ответить на которые может только этот Саша. От меня ты что хочешь услышать? Почему он от детей своих не отказался? Почему из квартиры их не выгнал? Почему в момент их заезда бучу не поднял?
не знаю как Циник, но мне вот интересен ответ на вопрос, почему Саша не решил проблемы со _своими_ детьми сам, а заставляет страдать свою жену, которая в сложившейся ситуации виновата чуть менее, чем никуя, но страдает при этом больше всех
-
Нет)
ну звиняй. Играть в игру "Принимаются только аргументы от Lsv, решения только одобренные Lsv и т.д." скучно.
-
почему Саша не решил проблемы со _своими_ детьми сам
Может потому что не существует способа быстро решить эту проблему?
Денег на съёмное жильё чтоб пожить с детьми может не быть. Куда их девать? К бывшей жене под дверь подкинуть, чтобы их потом как беспризорников в полицию забрали? Пусть они потом в приюте сидят, раз обоим родителям не нужны? И вот если человек так поступит с родными детьми - то он конечно сразу станет молодцом и образцовым папашей, дооо.
Я прочитала почти всю тему, согласна скорее с Лсв (в том плане, что из истории не следует, что Саша какой-то плохой человек), чем с оппонентами. Но в целом придерживаюсь своего мнения с первой страницы - детей жалко.
Как бы там ни было. Настроила ли их мать или они просто невоспитанные уродцы, кто-то из родителей точно прое*ался, если выросли ворующие, врущие и угрожающие расправой дети.
-
К бывшей жене под дверь подкинуть, чтобы их потом как беспризорников в полицию забрали? Пусть они потом в приюте сидят, раз обоим родителям не нужны?
Почему в приюте-то? Вот есть дети, прописаны с мамой, вот квартира где они прописаны, вот мама.
-
Играть в игру "Принимаются только аргументы от Lsv, решения только одобренные Lsv и т.д." скучно.
Согласен) Давай лучше играть в игру "аргументация от Циника":
- Он тряпка!
- Какие аргументы?
- Ничо не происходит!
;D
-
Почему в приюте-то? Вот есть дети, прописаны с мамой, вот квартира где они прописаны, вот мама.
Где мама? Мамы нет, она на работе сидит.
Я правда не знаю, можно ли детям одним оставаться дома, если только один из них старше 14 лет.
-
Я правда не знаю, можно ли детям одним оставаться дома, если только один из них старше 14 лет.
Я так понимаю по этой логике всех детей летом, у которых оба родителя на работе должны забирать в приют?
-
Логика, не логика, а по закону, действительно, до 14 лет оставлять ребенка одного нельзя.
Только это попахивает маразмом, ИМХО.
И вряд ли много кто соблюдает это правило.
-
Логика, не логика, а по закону, действительно, до 14 лет оставлять ребенка одного нельзя.
А можно ссылку на закон?
-
А можно ссылку на закон?
У меня не очень получается нагуглить ссылку на конкретный закон.
Но на куче разных сайтов (больше трех) именно такая инфа - формально, до 14 лет.
-
У меня не очень получается нагуглить ссылку на конкретный закон.
Но на куче разных сайтов (больше трех) именно такая инфа - формально, до 14 лет.
Вот меня тоже смутило, что везде пишут про "по закону", но ссылки нету.
-
Я так понимаю по этой логике всех детей летом, у которых оба родителя на работе должны забирать в приют?
А хрен его знает. Может и придут органы опеки жизнь портить, особенно если там скандалы и неразбериха из-за того, что никто из родителей не хочет детей к себе брать, а подкидывают друг другу. Неравнодушные соседи сообщат и неизвестно что дальше будет
-
Как я понял, речь только о статье УК "Оставление в опасности".
И там упоминается малолетство, но без конкретных цифр.
А дальше, раз паспорт выдают в 14, то всё, что до этого - малолетство.
Вроде бы как-то так.
-
Наверное, речь скорее про возраст ответственности. То есть не запрещено, но, если чадушко наделает дел - будут проблемы у родителей.
-
А хрен его знает. Может и придут органы опеки жизнь портить, особенно если там скандалы и неразбериха из-за того, что никто из родителей не хочет детей к себе брать, а подкидывают друг другу. Неравнодушные соседи сообщат и неизвестно что дальше будет
Зато смотри какой профит. Мамка через дверь кричит "увези их отсюда не нужны они мне тут!" До деток начинает доходить, что не такая у них распрекрасная мамка, может не всё она правду-то говорила, и может лучше по человечески себя вести. А если не доходит и так, пусть хоть подумают - где лучше, в приюте и там бесогонить, или с нелюбимой теткой, но вести себя как люди.