Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Доби от 06 Ноября 2018, 21:31:21
-
https://radulova.livejournal.com/3871448.html#comments
Американский писатель А. Р. Моксон пригласил всех мужчин поучаствовать в упражнении по развитию эмпатии - он описал женский опыт сексуального насилия так, чтобы это было понятно мужикам.
«Если говорить на социальном макроуровне, в отношениях полов эмпатия обычно работает в одну сторону, — говорит Моксон. — По моему опыту, женщины понимают мужчин, а вот мужчины не очень-то стремятся понять женщин. Иными словами, женщинам приходится понимать чувства мужчин ради собственной безопасности. У мужчин ситуация другая, поэтому им это ни к чему, если они сами не захотят. А в основном мы этого не хотим».
Назначение судьи Бретта Кавано в Верховный суд США вызвало волну протеста по всему миру, потому что кандидат обвинялся в сексуальном насилии. Поэтому Моксон решил помочь мужчинам понять, почему женщин так бесит история с назначением Бретта Кавано и отношением к сексуальному насилию в обществе. Он придумал аналогию:
«Привет, мужики! Представьте себе, что однажды вам дали по яйцам — со всей силы, намеренно.
Вы согнулись пополам. Взвыли от боли. Чуть не потеряли сознание. Чуть не проблевались.
А потом вас ударили ещё раз. И ещё.
Представьте себе, что это произошло, когда вам было 12. Представьте себе, что это сделала 38-летняя женщина. Представьте, что это была подруга и бизнес-партнёрша вашей матери.
Представьте, что потом отец объяснил вам, что женщинам просто нравится бить мужиков по яйцам, поэтому, как всякий мальчик, вы должны быть осторожны.
Представьте, что он дал вам очень подробные практические рекомендации.
Представьте, что вы стали регулярно планировать, как избежать удара по яйцам.
Представьте, что вы заметили, что женщины, в том числе гораздо старше вас — и даже пожилые — постоянно смотрят на ваши яйца. Женщины преследуют вас на улице. Они отпускают комплименты вашим формам. Они говорят, что вы смотрелись бы привлекательнее, если бы немного больше приоткрыли яйца.
Представьте, что вы начали носить одежду, чтобы скрывать их. Вы купили неудобную защитную форму.
На всех плакатах и рекламах во всех журналах изображают мужские мошонки, причём часто голова в кадр не попадает.
Рядом для контраста часто публикуют фотографии женских стоп.
Представьте, что большинство друзей рассказывают вам, что их тоже били по яйцам.
Представьте, что никто из них никому больше в этом не признаётся.
Представьте, что все старшеклассницы в школе шутят про то, как бы врезать вам по яйцам.
Представьте себе, как все с этого ржут. Это ведь такие смешные шутки!
Шуточки.
Представьте, что вы пошли в церковь, а там вам сказали, что Бог наделил женщин вожделением к вашему телу, они не всегда могут воздержаться от ударов по вашим яйцам, поэтому вы любой ценой должны защищать свои яйца.
Представьте, что священник говорит вам, что ваша обязанность как подрастающего мальчика — не вести себя так, чтобы девочкам захотелось врезать вам по яйцам.
Представьте, что вы нашли себе девушку и любите друг друга.
Однажды вы с ней развлекались, и вдруг она взяла и что есть сил врезала вам по яйцам, отчего на вас сразу нахлынули неприятные воспоминания.
Представьте, что она заявила, будто вы сами явно хотели получить по яйцам, и высмеяла вашу чересчур эмоциональную реакцию.
Представьте, что вы заявили в полицию, а в ответ вас спросили, что на вас было надето, когда она дала вам по яйцам. Быть может, вы выпивали? А чем вы занимались до того? Может, разделись? Да ещё и целовались?
Так оно и было.
Поэтому вы ушли.
Представьте, что в законе говорилось бы, что если жена ударит мужа по яйцам — то это не нападение.
Представьте, что вы слышали истории про мужчин с разорванной мошонкой, которые были вынуждены сами оплачивать медицинское освидетельствование.
Представьте, что вы узнали бы статистику: только 1% ударов по яйцам заканчивается судебным обвинением.
Представьте, что девочка попалась бы на том, что многократно била мальчика по яйцам, когда он был в пьяной отключке.
Представьте, что судья оправдала бы её, чтобы не вредить её перспективам. Ведь девочка была чемпионкой по плаванию и получала стипендию.
Представьте, что такое происходило бы сплошь и рядом.
Представьте, что однажды мужчины начали бы говорить о том, что почти каждый из них в какой-то момент жизни получал удар по яйцам.
Представьте, что главной заботой женщин было бы то, что ложные обвинения могут подпортить им репутацию и что эта новая искренность может разрушить таинство секса.
Представьте, что женщина выдвинула свою кандидатуру на пост президента.
Представьте, что всплыла аудиозапись, на которой она хвастается, что регулярно бьёт мужиков по яйцам при первой же встрече, даже не представляясь.
Представьте, что от этого её поддержка не пострадала.
Представьте, что она заявила, что все обвиняющее её мужчины врут.
Представьте, что она сказала, что они слишком страхолюдные, чтобы их ещё по яйцам бить.
Представьте, что президентом никогда не был мужчина.
Представьте, что она соревнуется на выборах с первым в истории проходным кандидатом мужского пола.
Представьте, что у него есть опыт, а у неё нет.
Представьте, что она всё равно победила.
Представьте, что она поддерживает кандидатку в Сенат, которая прославилась тем, что бьёт юных мальчиков по яйцам.
Представьте, что она выдвинула кандидатуру судьи.
Представьте, что судью обвиняют в том, что она ударила мальчика по яйцам.
Представьте, что в итоге обвинителю приходится скрываться из-за многочисленных угроз.
Представьте, что президент высмеяла обвинителя перед толпой, и толпа встретила её слова хохотом и аплодисментами.
Представьте, что судью утвердили.
Представьте, что решающим голосом был мужской.
Представляете?
А теперь представьте, что удар по яйцам может привести к тому, что вам придётся создать в своём теле генетическую копию того, кто вас ударил.
И представьте, что судья намерена обязать вас вынашивать эту копию.
Представьте, что её *именно поэтому* и выбрали.
Я не могу представить себе, насколько женщины сегодня разъярены. Но это упражнение, пусть и абстрактное, помогло мне чуть-чуть приблизиться к пониманию.
Будьте добры к женщинам, мужики. Сегодня и всегда.
А если увидите, как кто-то обижает женщин, издевается над ними или распускает руки…
Дайте ему по яйцам.
Кстати, это 100% безумие, что эта проблема вообще требует проведения аналогий, чтобы показать, насколько неправильно ведёт себя наше общество, но что поделаешь».
__
Вот как отреагировали читатели:
«Представьте, что после всего этого, после всей этой боли, страха, травм и газлайтинга, эти мужчины не хотят отомстить женщинам. Они всего-навсего хотят, чтобы женщины перестали бить их по яйцам и оставаться безнаказанными».
«Спасибо вам огромное. Это очень точно. Почему-то мужчины не в состоянии вообразить, что сексуальный акт может быть неприятным, болезненным или насилием. Это отличная аналогия».
«У меня перехватило дыхание. Это прекрасно».
«Спасибо вам большое за то, что вы это написали. Будем надеяться, что те редкие мужчины, которые это прочитают, смогут почувствовать чуток эмпатии».
«Я не смогла прочитать это без слёз. Если хотя бы один человек это понял, может быть, поймёт ещё кто-нибудь».
А вы что скажете?
-
Мы скажем, что мужик молодец и все правильно написал. Побольше бы таких.
-
Все хорошо... но сексуальное насилие в отношении женщин существовало всю историю человечества.. и я не представляю как сделать так, чтобы оно перестало существовать.
В отношении мужчин тоже существует, но в меньшей степени и отношение социума другое.
Самое страшное, что я читала и здесь, и во многих других местах: ну что там женщины дурью маются, ну трахнули тебя, ну что из этого драму разводить. Встала и пошла. Вот по роже/яйцам/почкам получить - это да. А тут - членом внутри поводили, ха. Дуры какие-то, над п**дой своей трясутся.
Сексуальное насилие не считается чем-то страшным, чем-то заслуживающим такого же наказания как и избиения/кражи/...
-
А мне кажется, люди, которым это адресовано, не поймут. Потому что люди, которые всерьёз считают изнасилования нормальными, считают так потому, что убеждены, что у женщин эта дырка специально для этого - чтобы туда совать, когда захотелось. А у мужчин такой дырки нет. И ничего другого, предназначенного специально для чьего-то развлечения, у них тоже нет. Они могут развлекаться с женщинами, а женщины должны это терпеть, таково их предназначение.
И вот эти аналогии для них - как об стенку горох.
А нормальные люди, которые поймут, понимают всё и так.
Самое страшное, что я читала и здесь, и во многих других местах: ну что там женщины дурью маются, ну трахнули тебя, ну что из этого драму разводить. Встала и пошла. Вот по роже/яйцам/почкам получить - это да. А тут - членом внутри поводили, ха. Дуры какие-то, над п**дой своей трясутся.
Вот-вот, уроды считают, что женщинам и не нужно внушать, что у них есть право на личную неприкосновенность. А покуда его нет, мужик решает, что делать и в какое место. Поскольку п**да - специально предназначенное для члена место, то и какой разговор ваще, действительно встала и пошла.
И в общем-то если женщин воспитывать определённым образом, то так и будет. И так и было, и где-то до сих пор есть.
И таких исправит только могила, все эти писульки не помогут никак.
-
Вот, нормальное сравнение. А то многие дебиллоиды не в состоянии понять, что домогательства (со стороны женщин) - это не когда тебя пытается соблазнить шикарная красотка, а ты и не против.
-
Главный передерг начинается с
Представьте, что потом отец объяснил вам, что женщинам просто нравится бить мужиков по яйцам
-
Самое страшное, что я читала и здесь, и во многих других местах: ну что там женщины дурью маются, ну трахнули тебя, ну что из этого драму разводить. Встала и пошла. Вот по роже/яйцам/почкам получить - это да. А тут - членом внутри поводили, ха. Дуры какие-то, над п**дой своей трясутся.
Собрать бы таких и отправить на тусовку отмороженных, обдолбанных гомосеков доминантов. Ну подумаешь членом внутри поводят. Велика беда.
А у мужчин такой дырки нет. И ничего другого, предназначенного специально для чьего-то развлечения, у них тоже нет.
Всё у них есть.
-
Мы скажем, что мужик молодец и все правильно написал. Побольше бы таких.
ППКС.
-
у мужчин такой дырки нет. И ничего другого, предназначенного специально для чьего-то развлечения, у них тоже нет.
В тюрьме же находят. И аж две.
-
Плюсую к мур. Если нормальный человек, то ты сам все понимаешь. А если тебе требуются объяснения, аналогии и сравнительные диаграммы, то они тебе не помогут
-
Отзывы к посту просто.... :-X
Половой акт, если не было физического насилия, может нанести лишь моральную травму, во многом завищая от отношения к этому потерпевшей.А удар по яйцам - это вполне ощутимая физика, не зависящая от душевного состояния и убеждений. Мужчина, если он не идиот, не в состоянии представить, что женщина воспримет половой акт без ее согласия за удар по гениталиям. Автор предлагает миру сойти с ума
.
Нету у женщин такого, ваша смазка не зависит от вашего желания, она выделяется автоматически, природой это предусмотрено именно во избежание травм. Но она не вечна, через какое-то время может закончиться и тогда будет больно, да. Обычно мужчина за это время управляется.
2018-11-05 06:10 pm (UTC)
Довольно бредовая аналогия, если честно. Удар по яйцам - заведомо болезненная и неприятная процедура для его получателя, в отличие от полового акта. Собственно, поэтому половина аналогий (типа "девушки обсуждают, как хорошо бы дать вам по яйцам") не работает.
-
В тюрьме же находят. И аж две.
Это не моё мнение, это мнение людей, которым вроде как адресован этот текст. Но они его не поймут, потому что у них взгляд на мир вообще другой. В их мире у женщин есть дырка для развлечений, а у мужчин нет.
А в тюрьме вообще другие порядки, другая система и другой мир.
-
Серокотисты-новоселовцы не то чтобы не поймут - просто они прекрасно знают, что гораздо менее уязвимы, чем женщины, и "проблемы индейцев" их не волнуют.
Но есть процент ведомых, колеблющихся - их подобное изложение может заставить задуматься. Ради это процента и стоит пытаться. Писатель молодец.
-
Отзывы к посту просто.... :-X
Этих тоже к отмороженным гомосекам. Пусть им присунут без смазки. Подумаешь моральная травма. Некоторым даже нравится пожестче.
-
Mariposa, вот да. В плане "движемся к тому, чтобы эти ущербные стали маргинализированной, позорной, жестко отторгаемой социумом прослойкой" - ход очень даже ОК.
-
Пожалуй, соглашусь
Хуже не будет, просто как-то грустненько стало от того, сколько людей просто посмеются над примерами автора
-
Meoth, да, именно это я и имела в виду: изменение общественной парадигмы именно такими небольшими шагами.
-
Проблема женщин в том что они слабее. Большинство женщин слабее большинства мужчин. И отдельно взятая женщина, пусть и валькирия, слабее трех- четырех мужчин...
Все правильно мужик написал.
Сталкивалась с убийственным мнением, что ребенка трогать нельзя, а женское нет - это вполне себе да.
Я спросила, с какого возраста уже не ребенок, а женщина?
Ответ: так видно жы. Титьки выросли - значит можно...
Капец. Мои в 12 выросли. Аж плохо стало....
Вот такие уроды топчут мою землю
-
Еще комментов:
Надо объяснить писателю, что в реальной жизни, а не в его фантазиях, по яйцам просто так никто не бьет. И если такая внештатная ситуация случилась, то, процентов на 90%, он вывалил яйца и тряс ими перед замужними женщинами. Ну или просто ходил по улице, гордясь тем, какие они красивые и выставляя их напоказ при любом случае. А потом, когда все же в конце концов получил по ним, начинал причитать, что ничего плохого не делал, и это все это нетолерантное общество, которое теперь вынудило его носить обычные штаны и скрывать свое роскошное достоинство
Я лишь зеркально откомментил пассаж пейсателя. По его утрированной логике, насилуют ВСЕХ женщин потому что могут. И делают это ежедневно. Я лишь подчеркиваю, что зачастую жертвы насилия провоцируют это своим поведением. И нет, такое тоже случается не всегда, многие становятся жертвами отмороженных ипарей, это я также понимаю. Но почему-то его сраный гротеск девушкам зашел(вестимо почему - ведь все мужики - маньяки и только и думают как бы тебя отодрать), а мой контр-пассаж не зашел. Это еще раз говорит о селективности женской точки зрения. Нет, дорогие девушки, в реальной жизни, маньяки хоть и существуют, хоть и есть пресловутый харассмент, это случается далеко не так часто, как хотелось бы феминисткам.
Бла бла бла. Если бы я кончал от того, что меня бьют по яйцам, и уже после я решал, был ли я на это согласен, то милости просим.
-
Пожалуй, соглашусь
Хуже не будет, просто как-то грустненько стало от того, сколько людей просто посмеются над примерами автора
Если бы автор не передергивал...
-
Я все пункты ниасилила
Согласна, что передёргивание есть. Среди всех мужчин насильников и уродов всё-таки не большинство, хотелось бы думать. И нормальным мужчинам может быть обидно вот это "Представьте, что вы заметили, что женщины, в том числе гораздо старше вас — и даже пожилые — постоянно смотрят на ваши яйца" и прочие спорные моменты.
-
А в чем он передергивает?
Если ты про
Представьте, что потом отец объяснил вам, что женщинам просто нравится бить мужиков по яйцам
то тысячи пострадавших девочек боятся рассказать об этом родителям, т.к. "а зачем ты ходила мимо тех мальчиков? те же знаешь, что у них одно на уме! сама дура виновата! и никому не слова об этом! позорище то какое!"
-
Бла бла бла. Если бы я кончал от того, что меня бьют по яйцам, и уже после я решал, был ли я на это согласен, то милости просим.
Предлагаю несколько раз врезать этому комментатору по яйцам и после каждого раза с наивными глазками спрашивать "Ой, а почему ты не кончил? Ты, наверное, просто себя накручиваешь".
-
Мало того. Насилие только в проникновении?? Серьезно? А когда тебя на словах домогается учитель труда? А когда ОБЖ шник на уроке очень любит страховать девушек за задницы?
А когда на планерке шеф кладет руку на твою ляжку и тебе ни встать, ни выйти ни заорать?? Потому что о куча народа и стыдно...
Это не насилие??
-
А когда на планерке шеф кладет руку на твою ляжку и тебе ни встать, ни выйти ни заорать?? Потому что о куча народа и стыдно...
Это не насилие??
Это ему должно быть стыдно...
-
Вот после таких статей и понимаешь, что некоторые и жопу дьяволу продать готовы за хайп и просмотры.
-
Главный передерг начинается с
Представьте, что потом отец объяснил вам, что женщинам просто нравится бить мужиков по яйцам
С чего ты это взял? Моя мама в самого раннего детства объяснила мне, почему следует опасаться мужчин. Все нормальные мамы предостерегают своих дочерей. Не заходи в лифт с мужчинами, не заходи с ними в подъезд, не ходи смотреть на котят к соседу, не открывай дверь незнакомым, пусть брат встретит тебя с автобуса и т.п.
Очень верные и понятные аналогии. Жаль только, что комментаторы - женщины, потому что ни один мужчина не воспримет это всерьез. >:(
-
И мужчины там в комментах свято уверены, что раз женщине присунули, то это секс, не насилие и она обязательно возбудится и кончит....
Уроды.
Все нормальные мамы предостерегают своих дочерей. Не заходи в лифт с мужчинами, не заходи с ними в подъезд, не ходи смотреть на котят к соседу, не открывай дверь незнакомым, пусть брат встретит тебя с автобуса и т.п.
Вот именно. Очень редко мать говорит сыну, что ему надо избегать взрослых женщин и уж точно не потому что они могут его изнасиловать. И если мальчикам говорят остерегаться, то тоже мужчин.
-
Половой акт, если не было физического насилия, может нанести лишь моральную травму, во многом завищая от отношения к этому потерпевшей.А удар по яйцам - это вполне ощутимая физика, не зависящая от душевного состояния и убеждений. Мужчина, если он не идиот, не в состоянии представить, что женщина воспримет половой акт без ее согласия за удар по гениталиям. Автор предлагает миру сойти с ума
Вообще - может и гораздо хуже. Там помимо физически неприятных ощущений (да, дебил, женщине больно если она на хочет и насухую) еще и психологически полный швах.
Нету у женщин такого, ваша смазка не зависит от вашего желания, она выделяется автоматически, природой это предусмотрено именно во избежание травм. Но она не вечна, через какое-то время может закончиться и тогда будет больно, да. Обычно мужчина за это время управляется.
Я даже не знаю ак прокомментировать подобные "знания" биологии. Защитная реакция - это именно реакция на травматичное/негативное воздействие. Тебе ткнули пальцем в глаз - потекли слезы, началось усиленное моргание - организм теперь пытается предотвратить более сильные повреждения, но "больно и неприятно" уже произошло.
2018-11-05 06:10 pm (UTC)
Довольно бредовая аналогия, если честно. Удар по яйцам - заведомо болезненная и неприятная процедура для его получателя, в отличие от полового акта. Собственно, поэтому половина аналогий (типа "девушки обсуждают, как хорошо бы дать вам по яйцам") не работает.
Вы*бать в жопу насухую (всех троих комментаторов). Хотя не, для полной аналогии - начать насухую, потом добавить смазки. А что, половой акт же - не заведомо болезненная и неприятная процедура, даже насильственный.
Пля, и я хожу с этими существами по одной планете...
-
Моя мама в самого раннего детства объяснила мне, почему следует опасаться мужчин. Все нормальные мамы предостерегают своих дочерей. Не заходи в лифт с мужчинами, не заходи с ними в подъезд, не ходи смотреть на котят к соседу, не открывай дверь незнакомым, пусть брат встретит тебя с автобуса и т.п.
А мне про подъезд не говорили ???
Точнее, помню что-то такое, что если идёт подозрительный странный тип в большом черном капюшоне, из которого лица не видно, то это может быть какой-то маньяк или наркоман, и с ним лучше не заходить. Но случаев применения этого правила я не помню) Всегда заходила в подъезд спокойно, если там кто-то подозрительный ждал лифт, то шла по лестнице.
(Но у нас дом стоял практически среди леса, ну то есть есть жители нашего дома - и есть ёжики, лягушки и воробушки вокруг. Маньякам до нас далеко ехать, про преступления в нашем единственном подъезде и не слышали, так что может быть поэтому такое отличие.)
И меня никогда не учили бояться всех мужчин, потому что они мужчины. Учили просто бояться людей в тех местах, где легко совершить преступление, где никто не поможет. То бишь, ночью на безлюдной улице, или вот когда дверь открываешь и дома больше никого нет - там может быть и женщина-преступница, воровка и хз кто ещё. К нам кстати однажды такая ломилась, обдолбанная и невменяемая.
И никогда не говорили, что все мужчины только и мечтают на меня наброситься. Просто говорили, что такие существуют и отличить добропорядочного прохожего от маньяка сложно, поэтому конечно нельзя идти смотреть котят и так далее.
Короче говоря, если уж предостерегать ребёнка, то и насчёт женщин тоже. Женщины заманивают девочек к маньякам, потому что женщинам доверия больше (вот это мне мама точно говорила). Поэтому если на то пошло, то нельзя верить никому, если нет на то оснований.
А учить девочку опасаться мужчин - это очень странно, имхо. Можно развить у неё боязнь мужчин :-\
-
Главный передерг начинается с
Представьте, что потом отец объяснил вам, что женщинам просто нравится бить мужиков по яйцам
С чего ты это взял?
Не ну раз автор поставил равенство между изнасилованием и битьем по яйцам, то обратно получается что "мужчинам просто нравится насиловать женщин". Я вот как-то не знаю лично ни одного мужчину, который утверждал бы такого.
-
Мур, опасаться мужчин как насильников, про то, что с женщинами никуда ходить нельзя - тоже говорили.
-
Я вот как-то не знаю лично ни одного мужчину, который утверждал бы такого.
Ну, некоторые мужчины не различают насильственный и добровольный секс. Если женщина сказала да, пускай под дулом пистолета или с ножом у горла - все, уже все нормально.
Женщины могут соглашаться на секс, потому что она заперта в квартире, потому что у нее в соседней комнате ребенок, так как их трое, а она одна, так как она под действием наркотических веществ. Еще продолжать? Формально она сказала да. А на деле?
-
Мур, опасаться мужчин как насильников, про то, что с женщинами никуда ходить нельзя - тоже говорили.
А, ну, если нет контраста, что мужчины насильники, а женщины няшечки, тогда нет вопросов. Тогда согласна. Всех стоит опасаться, все страшные, мир тёмный и полный ужасов)
Меня однажды в Греции на пляже женщина зазывала с собой посмотреть какую-то квартиру, дескать она одна боится или что-то такое. Я не поехала, решила что она может меня в рабство похитить :-[
Кстати, через некоторое время я в новостях увидела сюжет про похищение девушек в Греции. Так что хз, хз :-\
-
Не ну раз автор поставил равенство между изнасилованием и битьем по яйцам, то обратно получается что "мужчинам просто нравится насиловать женщин". Я вот как-то не знаю лично ни одного мужчину, который утверждал бы такого.
Нормальным адекватным мужчинам и не нравится.
Но есть еще ублюдки, которым хочется, а значит можно силой взять, баба потерпит. Особенно много их в религии, где "жена не должна отказывать мужу своему" и все такое.
Есть еще ублюдки, которым нравится само насилие, как способ самоутвердиться.
Есть дебилы, которые считают, что "ой, она сама хочет, просто ломается"
Короче, уйобков на свете много. И многие удовольствие таки получают, иначе зачем делают?
-
Не ну раз автор поставил равенство между изнасилованием и битьем по яйцам, то обратно получается что "мужчинам просто нравится насиловать женщин". Я вот как-то не знаю лично ни одного мужчину, который утверждал бы такого.
Как мы видим из комментариев, множество мужчин не различает насильственный секс и секс по согласию. Они все - потенциальные насильники. Для них это одно и то же, ну а что, смазка есть - погнали, и не смей морщиться и вопить, что больно. Так же мы знаем, что мужчины любят секс, поэтому никакого передергивания автор не совершил.
-
Еще есть интересное мнение, что если ты возбудилась, то прям обязана дать, это прям закон природы и ваще чо значит "не хочу", когда вся вон мокрая.
-
Не ну раз автор поставил равенство между изнасилованием и битьем по яйцам, то обратно получается что "мужчинам просто нравится насиловать женщин". Я вот как-то не знаю лично ни одного мужчину, который утверждал бы такого.
Не нравилось бы - не насиловали. Нравится, и считают нормальным. Вот только стоило бы добавить "некоторым"... а то свалили всех в кучу.
-
Очередное манипулирования навязанным чувством вины и попытка обменять свой базар на наше сало. :-\ Место про "увидел, как левый мужик обижает левую даму -- подойди и врежь ему по яйцам" наиболее ярко иллюстрирует весь спич. Ничего нового... Впрочем яркие примеры полезны: когда Языкатая Зараза снова заведёт шарманку с лейтмотивом "феминизм за права женщин, если не устраивает -- отойди в сторонку и не отсвечивай", дам ей ссылку на эту статью.
-
Innot, мне стыдно признаться, но от этого текста я себя тоже виноватой почувствовала. При том, что мне не свойственно ни мальчиков по яйцам бить, ни девушек насиловать. И оба действия мне решительно не нравятся.
Но я прям даже не знаю, как это объяснить. Вот по сути очень правильные и хорошие мысли хочет донести автор, а в итоге ощущение, что это ты виноват и тебе за это необходимо получить. При этом я готова признать, что, возможно, я читаю непредназначенным для этого местом. Или, что это трудности перевода. Или, что у меня проблемы с эмпатией. В общем, посыл автора и суть текста очень правильны, но форма такова, что очень неприятно, прям лично противно. И, судя по комменту Ветра, это не прям исключительная реакция. Ну и обидно уже, что неоднозначная форма забивает восприятие правильной сути.
-
Я попробую объяснить. Вероятно, будет очень криво с одной стороны (потому что я и себе толком не могу разложить по полочкам), и исключительно лично с другой (ну потому что любой текст делается не только тем, кто его пишет, но и тем, кто читает).
Я в принципе не очень люблю и не очень могу в тексты эмоциональные, которые в первую очередь на эмоциональном восприятии завязаны. Ни в "мужские", ни в "женские". Вот этот текст такой, ИМХО, в нём содержание тщательно оплетается сравнениями, восприятиями, аналогиями. При этом, делается это довольно грамотно по задумке, а в итоге получаются перекосы и косяки (что замечено даже совершенно согласными и воспринимающими текст как абсолютно верный).
Мне не понятно и не приятно разделение человеческих особей, кроме как на "людей и уродов", и люди, и уроды не имеют прямой привязки к гендеру/возрасту/национальности/etc. Я просто не люблю, когда одну группу лиц противопоставляют другой, и в любую из этих групп вписывают меня, просто потому что гендер/возраст/национальность/etc.
Я не люблю старательное обсасывание темы со всех сторон. Насиловать, причинять ущерб здоровью, убивать людей - плохо. Любых. Женщин, мужчин, детей, стариков - плохо и нельзя. Это какая-то совершенно очевидная и основная вещь. Когда её надо объяснять подробно, у меня возникают вопросы не к тем, на кого объяснение рассчитано (с ними уже довольно бессмысленно), а к тому, кто объясняет (до дна не достучаться, понимающий же окажется в положении странном и неприятном - он и так понимал, но ему ещё раз напомнили, что и он, как часть общества, виноват).
Примерно так. Но при этом я вполне готова и поверить и понять, что многим людям этот текст (и подобные) могут казаться верными от и до. Наверное, вопрос восприятия. Ну мы все разные.
-
Окей, какой-то мужик в твиттере в очередной раз рассказал, что насиловать - это плохо. Спасибо, кэп, а то я не знал. Каждый раз у меня возникает вопрос: а на кого, б*ть, ты рассчитывал свой опус? Нормальным людям™ это и так известно, но ты думаешь, потенциальные насильники статьи твой твиттер? Или иные либеральные ресурсы, которые могут перепостить твой опус? Да даже наши так. Неужели они ВНЕЗАПНО проникнуться? Да когда человек совершает преступление его даже УК не останавливает, что уж говорить о писульках в интернете.
На всех плакатах и рекламах во всех журналах изображают мужские мошонки, причём часто голова в кадр не попадает.
Рядом для контраста часто публикуют фотографии женских стоп.
Это где такая о*ительная реклама с п*здами и х*ми? Или по автору любое сексуализированное представление человека в рекламе или где-то ещё - ужаснах на уровне изнасилований? Секс продает, чиво уж там. Не вижу в этом ничего плохого.
Ужасная объективирвющая и фэтшейминговая реклама. Наверное, должна задевать. Ноь чот нефига.
(http://biz911.net/upload/iblock/6c2/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0.jpg)
ЗЫ. Два чая предыдущему оратору.
-
Да беда не в том, что насиловать - плохо и это нам талдычат. А то, что по слове "изнасилование" у мужчин и женщин разные картины в голове.
Для женщины если ее за ногу или задницу лапают это уже домогательства, а мужики гыгыкают и утверждают, что девушки ломаются и им на самом деле приятно.
Почитайте комментарии. Если женщина хоть чуть влажная, то все - это секс по согласию.
Они просто не видят или не хотят видеть разницы между насилием и добровольным сексом. Видимо, так удобнее.
-
Секс продает, чиво уж там. Не вижу в этом ничего плохого.
Ну так-то да... :) (https://www.google.com/amp/s/www.someecards.com/news/women/nsfw-ad-campaign-power-suits-naked-men-instagram/amp)
-
Очень верные и понятные аналогии. Жаль только, что комментаторы - женщины, потому что ни один мужчина не воспримет это всерьез. >:(
Ну как бы..
Нормальному мужчине это, ни читать, ни воспринимать как-то не нужно.
Он итак знает, что необходимо уважать женщину и ни под каким предлогом не склонять настойчиво к интимной связи, не объективизировать и не пялиться на нее как обезьяна в людных местах. Он понимает, что необходимо не жить навязанными стереотипами или установками, в том числе, тем бредом про доминантность и прочую пое*оту.
Это надо читать тем мужчинам, которые могут найти хотя бы одно "оправдание" вышеперечисленному.
Да только они и в этом тексте найдут уйму причин, чтобы себя оправдать.
В общем, что имею сказать. Дерьмо всегда будет дерьмом и свое дерьмовое поведение будет оправдывать.
Дерьмо будет дерьмом ровно до того момента, пока на своей шкуре не прочувствует обратный эффект своих е*анутых установок.
-
Не ну раз автор поставил равенство между изнасилованием и битьем по яйцам, то обратно получается что "мужчинам просто нравится насиловать женщин". Я вот как-то не знаю лично ни одного мужчину, который утверждал бы такого.
Как мы видим из комментариев, множество мужчин не различает насильственный секс и секс по согласию. Они все - потенциальные насильники. Для них это одно и то же, ну а что, смазка есть - погнали, и не смей морщиться и вопить, что больно. Так же мы знаем, что мужчины любят секс, поэтому никакого передергивания автор не совершил.
А ну тогда по той же логике. Бабы любят изнасилование. Ведь есть такие, кторые любят. А теперь так же лихо натягиваем это на всех...
-
По-моему, есть те, кто любит поиграть в изнасилование. Большая разница, знаете ли. Огромная.
-
Как же вы з..бали
-
Да даже наши так. Неужели они ВНЕЗАПНО проникнуться?
Почитайте комментарии. Если женщина хоть чуть влажная, то все - это секс по согласию.
Они просто не видят или не хотят видеть разницы между насилием и добровольным сексом. Видимо, так удобнее.
Ну вот же.
-
Текст годный, но мур права на 100% - кто это понимает, те и так поймут, а кто не понимает - не поймут и тут, вон, по принесенным комментам все видно.
А вообще моя любимая аналогия - это аналогия про чай. Ну, про то, что если человек сказал, что не хочет чая - не надо заливать ему силой чай в глотку. Если человек говорил, что любит чай, а сейчас отказывается - не надо его заставлять. Ну, и т.п. Мне кажется, это сравнение удачное и достаточно неагрессивное.
-
Текст был бы неплохим и даже хорошим, если бы автор ограничился сравнительной частью. Мол, ребята, вы не понимаете, что такое домогательства и как они влияют на женскую психику? Окей, вот наглядный и понятный вам пример. Тут уже сказали, что нормальным людям (подчёркиваю: людям, а не только лишь мужчинам) это знание избыточно, но в чью-то незамутнённую головушку несколько полезных мыслей вложилилсь бы -- уже толк.
Но автор пошёл дальше. Он навязчиво, на грани пассивной агрессии, предлагает своей аудитории взять на себя ответственность за все виды и акты домогательства к женщинам в обозримом пространстве. Взять и проявить к ним эмпатию, ко всем разом. И именно это мне кажется возмутительным. Эмпатия -- ценный ресурс, и предложения раздавать его направо-налево просто так... Для примера: возьмите сводку происшествий своего города за месяц и проявите эмпатию к каждому пострадавшему. Представьте, что чувствовал каждый, кто угорел в пожаре, кого избили до полусмерти гопники, кто влетел на машине в столб, кого покусала бродячая собака. Пропустите через себя всю боль, страх и прочее на эмоциональном уровне. Каково? А вот автор предлагает жить в таком режиме постоянно. Жалеть, сочувствовать, а лучше -- участвовать действием. Ну там, пинать по яйцам подлых приставал и вот это всё. Ладно хоть у меня есть персональное разрешение от Стахаш не включать эмпатию по отношению ко всем женщинам планеты. Но я-то не единственный.
Ещё меня в этой простыне и в похожей, про культуру изнасилования, удивил (на самом деле нет) призыв включать эмпатию именно по отношению к женщинам. Аж захотелось написать похожий пост, только про голодающих детей-рабов в Азии и Африке. Что, мол, пока ты тут за компьютером сидишь, они подыхают за чашку гнилого риса. И если ты, читательница, не проявишь прямо сейчас к ним эмпатию, желательно сопряженную с реальной помощью, то мразь ты эгоистичная, а не человек, и чтоб ты своим капучино подавилась.
Ну и чтоб три раза не вставать, ещё один момент. Вот уже второй раз в таком формате читаю прямой императив ко всем мужчинам: видишь, как женщину обижают -- подойди и вступись, даже если как-то неудобненько. Но почему-то не вижу симметричного императива к женщинам: если за тебя вступился мужчина -- иди вместе с ним в суд и там подтверди, что да, он тебя защитил, он не агрессор и не виноват. Да, даже если защитил он тебя от отца, брата или "любимки" в период обострения. Да, даже если это будет как-то неудобненько. Потому что если ты этого не сделаешь, твоего внезапного защитника посадят, а благое начинание на тему всеобщей эмпатии и взаимопомощи получит смачный плевок в лицо и пинок под дых. Так вот, почему-то этот момент авторы опускают. Считают самим собою разумеющимся? Не верю, раз уж они такие же очевидные вещи выносят в фабулу. Считают, что женщине нужно любой ценой сохранить свою шкурку здесь и сейчас, а патриархальные куемрази пусть как-нибудь сами между собой разбираются? Вот в это, к сожалению, верится больше. И это, видимо, и есть та самая "справедливость", за которую ратует нынешний феминизм.
-
Ветер, твой текст был бы неплохим и даже хорошим, если бы обошлось без "И это, видимо, и есть та самая "справедливость", за которую ратует нынешний феминизм"
При чем тут весь феминизм? Если тут кто-то и ратует за это, то только автор. А феминизм - это не какой-то один четкий свод правил, мол, за это мы ратуем, а за это - нет. Вики его вообще определяет, как спектр идеологий.
То есть, по факту, ты совершаешь примерно ту же ошибку, что и автор. Он предлагает аудитории взять на себя ответственность за все виды домогательства к женщинам, а ты предлагаешь всем, кто имеет отношение к феминизму, взять на себя ответственность за один конкретный текст одного конкретного автора.
-
Некст, возможно. Но я отталкиваюсь не от одного этого текста. Я анализирую и складываю в единую картину все, что вижу и читаю по теме здесь, на форуме, в случайных статейках и на профильных ресурсах. Собираю метаинформацию, и она у меня складывается именно в такую картину: современный феминизм -- это попытка привить всем мужчинам перманентное чувство вины перед женщинами и за счёт этого поиметь с них реальные ништяки. Если у тебя или кого-то ещё на форуме своё видение этой идеологии -- ради Кришны, я ни в коей мере на него не посягаю.
Ну и строго говоря, я не призываю никого взять ответственность за автора и его опус. Только объясняю свою точку зрения относительно оного.
-
Аж захотелось написать похожий пост, только про голодающих детей-рабов в Азии и Африке. Что, мол, пока ты тут за компьютером сидишь, они подыхают за чашку гнилого риса. И если ты, читательница, не проявишь прямо сейчас к ним эмпатию, желательно сопряженную с реальной помощью, то мразь ты эгоистичная, а не человек
Неа. Ты не мразь, а работорговец. Ну, потенциальный.
При чем тут весь феминизм? Если тут кто-то и ратует за это, то только автор. А феминизм - это не какой-то один четкий свод правил, мол, за это мы ратуем, а за это - нет. Вики его вообще определяет, как спектр идеологий.
Вы сами-то хоть знаете, что это за движ? ;D
-
Если у тебя или кого-то ещё на форуме своё видение этой идеологии -- ради Кришны, я ни в коей мере на него не посягаю.
Тем временем, современный феминизм - это, например, борьба с вырезанием клитора у маленьких девочек. Борьба с насильственными браками. С убийствами чести. С насильственным пролайфом. С торговлей женщинами.
А так же за волосатые подмышки. И право не носить прокладки во время месячных.
То есть, это капец, как много всего. Это много-много разных людей, которые занимаются совсем разными вещами, иногда кардинально разными, иногда они могут жестко друг другу противоречить.
Я это пишу не столько для того, чтобы тебя переубедить, сколько для того, чтобы пояснить, что вот поэтому я и не считаю правильным говорить про "современный феминизм" в целом. Потому что не получается.
У тебя вот такая метаинформация - ну, значит, ты читаешь только про то, как мужчин пытаются сделать виноватыми. И не читаешь, например, как юным девочкам в Чечне дают приют, когда они сбегают от насилующих и избивающих их мужей, а родители не хотят их принимать. Или как в Пакистане девочки участся в школе и пропагандируют образование для других девочек (а иногда в них за это стреляют).
Это твое право не читать про такое, безусловно. Просто вот поэтому я и цепляюсь, что картина, эээ, сильно ширше. То есть, если бы было написано "это то, что лично я вижу в современном феминизме", то вопросов изначально было бы меньше.
И именно поэтому я не согласна, что у меня свое видение этой идеологии. Потому что это не одна идеология, соответственно, не могу я эту кучу всего видеть одинаково.
-
У тебя вот такая метаинформация - ну, значит, ты читаешь только про то, как мужчин пытаются сделать виноватыми. И не читаешь, например, как юным девочкам в Чечне дают приют, когда они сбегают от насилующих и избивающих их мужей, а родители не хотят их принимать. Или как в Пакистане девочки участся в школе и пропагандируют образование для других девочек (а иногда в них за это стреляют).
Это твое право не читать про такое, безусловно. Просто вот поэтому я и цепляюсь, что картина, эээ, сильно ширше. То есть, если бы было написано "это то, что лично я вижу в современном феминизме", то вопросов изначально было бы меньше.
Почему же, читаю и про такое. И замечаю, что в таких материалах активистки чаще называют себя не феминистками, а правозащитницами. И подача у этих материалов другая: после прочтения не возникает ощущения, что мне в лицо грязью плеснули за то, что я мужик и этим уже виноват.
Кроме шуток, я понимаю, что феминизм есть и он нужен. Есть области, где у женщин действительно слишком мало прав, и это требуется исправить. Но, по иронии судьбы, то, что громче и чаще всего называется феминизмом, меньше всего с этим самым феминизмом соотносится. Но здесь мы рискуем погрязнуть в дебрях терминологии, ибо, как ты верно подметила, есть масса противоречивых течений с общим названием.
-
По сабжу могу сказать, что креатифф - говно, и аффтар соответствующий.
Комментарии только подтвердили мои ощущения от прочитанного.
А ощущения мои следующие: что бы там аффтар не декламировал, целевой аудиторией его писанины является феминистическое сообщество, а цель - срубить хайпа на волне актуальности.
А вот заявленных эмпатийных открытий я для себя не открыл ни на грамм.
Конечно, получить по яйцам, это неприятно, очень больно, так больно, что легко потерять лицо. Но:
1) Даже потерять лицо не страшно, окружающие таки поймут, что в сложившейся ситуации это простительно.
2) Обидчику всё равно можно отомстить. Не возникнет чувство абсолютной беспомощности. Пусть нельзя обращаться в полицию ибо там засмеют, но даже если обидчик сильнее, его можно подстеречь с товарищами и отмудохать. Ну а если Обидчику скроется из поля зрения и исчезнет, то моральная победа останется за мной - так как теперь уже обидчик боится развития ситуации.
3) Боль пройдёт, а психологическим травмам от произошедшего взяться неоткуда. Разница психологий: если мужчина отгрёб, то он отгрёб по объективным причинам. Или обидчик имел нечестное преимущество (напали толпой на одного), или обидчик был сильнее, и надо лучше прокачивать боевые навыки.
А аффтарские размазывания соплей не вызывают герою каких-то эмпатических сопереживаний. Хочется научить ставить блок бедром, разрывать дистанцию и контратаковать двоечкой.
Вот и комментаторы здесь: представители феминизма в восторге от писанины, мужская часть в лёгком недоумении, ибо эмпатии у них не добавилось.
-
Мы скажем, что мужик молодец и все правильно написал. Побольше бы таких.
ППКС.
А толку? Прям, все насильники прочитали и перестроились. Ага, щас.
-
Почему же, читаю и про такое. И замечаю, что в таких материалах активистки чаще называют себя не феминистками, а правозащитницами. И подача у этих материалов другая: после прочтения не возникает ощущения, что мне в лицо грязью плеснули за то, что я мужик и этим уже виноват.
Кроме шуток, я понимаю, что феминизм есть и он нужен. Есть области, где у женщин действительно слишком мало прав, и это требуется исправить. Но, по иронии судьбы, то, что громче и чаще всего называется феминизмом, меньше всего с этим самым феминизмом соотносится. Но здесь мы рискуем погрязнуть в дебрях терминологии, ибо, как ты верно подметила, есть масса противоречивых течений с общим названием.
Ну да, в итоге мы приходим именно к куче проблем с терминологией. Я была бы рада, кстати, если бы это все называлось именно правозащитой. Вот Маша, она защищает право женщины не быть изнасилованной, а вот Глаша - она защищает право женщины обвинять мужчин во всех своих проблемах. И таким образом они не объединяются под общим лейблом.
А с тем, что временами есть наезды на мужчин, я согласна. И иногда они выглядят достаточно неприятно.
-
Тем временем, современный феминизм - это, например, борьба с вырезанием клитора у маленьких девочек. Борьба с насильственными браками. С убийствами чести. С насильственным пролайфом. С торговлей женщинами.
А так же за волосатые подмышки. И право не носить прокладки во время месячных.
Ну вот мы приходим к известному тезису, что идиоты громче. Я какбэ не интересуюсь специально этой темой, я куемразь, мне похер, поэтому я вижу только бурление медиа-говен. И вот там различные идиоты (упс, это жи эйблизм) и прочие борцуны творят разную несусветную дичь. То гендерная агрессия путем неправильного сидения в метро, то очередной набег незванного капитана-очевидность.
-
Давненько на образоваче видела ссылку на исследование, согласно которому у мужиков реально какие-то проблемы с эмпатией. Им там показывали фотки и видео с женщинами и просили по позам, тону и мимике распознать их эмоции. И большая часть респондентов (процентов 70 что ли) вообще не отдупляла, где радость, где печаль, где доброжелательность, а где агрессия и страх. И ответы были по типу: она в красивом платье, значит хочет познакомиться. А у девушки на фотке явная гримаса страха, чуть ли не слезы. Хз, насколько достоверно это всё, потому что, как по мне, неумение различать базовые эмоции на лице человека это отклонение какое-то. Не может же такое количество мужиков быть с отклонениями или настолько тупыми, нэ? Еще немного стремно, что если попадется такой эээ странненький, который радость от боли отличить не может, и ты ему словами через рот скажешь "нет", он задвинет телегу про "нет значит да", и тогда вообще хз, как мирно ситуацию решать.
Но в любом случае, не думаю, что насилующим мужикам, или мужикам из серии "есть смазка значит можно" помогут подобные статейки. Им же пофиг по большей части, и они всегда найдут оправдание себе, что это был не износ, на женщин-то им начхать. Они все эти оправдашки выдумывают в первую очередь для той части общества, которая подобные действия не одобряет. Ну и для того, чтоб собственное чсв не подупало от термина "насильник". Тут реально помогут только жесткие законы. В России например очень желательно было бы пересмотреть закон о превышении самообороны.
-
Давненько на образоваче видела ссылку на исследование, согласно которому у мужиков реально какие-то проблемы с эмпатией. Им там показывали фотки и видео с женщинами и просили по позам, тону и мимике распознать их эмоции. И большая часть респондентов (процентов 70 что ли) вообще не отдупляла, где радость, где печаль, где доброжелательность, а где агрессия и страх. И ответы были по типу: она в красивом платье, значит хочет познакомиться. А у девушки на фотке явная гримаса страха, чуть ли не слезы. Хз, насколько достоверно это всё, потому что, как по мне, неумение различать базовые эмоции на лице человека это отклонение какое-то. Не может же такое количество мужиков быть с отклонениями или настолько тупыми, нэ?
Поэтому неплохо бы перепроверять подобную информацию, потому что пока исследования показывают, что значительных отличий в эмпатии у мужчин и женщин нет.
Есть исследование, если не ошибаюсь, о влиянии гендерных стереотипов на эмпатию.
-
И ответы были по типу: она в красивом платье, значит хочет познакомиться.
Ну эта херобора давно известна. Мужик увидит мини-платье и больше не вспомнит о ней ничего. Женщина запомнит цвет глаз, не подходящий к образу браслет и туфли явно меньшего размера. Тетки загоняются по поводу некомплектного белья, мужик не вспомнит какое оно вообще было и было ли. Не раз замечала, что деталей они не видят, картинка воспринимается в целом, по основным маячкам. потому посуда вымыта, а вокруг раковины и на столе оставлен срач, его тупо не видят.
А уж если надеть на себя что-то яркое и блестючее, то всё, ты королева бала. Реально, как сороки на блестяшки!
-
Давненько на образоваче видела ссылку на исследование, согласно которому у мужиков реально какие-то проблемы с эмпатией. Им там показывали фотки и видео с женщинами и просили по позам, тону и мимике распознать их эмоции. И большая часть респондентов (процентов 70 что ли) вообще не отдупляла, где радость, где печаль, где доброжелательность, а где агрессия и страх. И ответы были по типу: она в красивом платье, значит хочет познакомиться. А у девушки на фотке явная гримаса страха, чуть ли не слезы. Хз, насколько достоверно это всё, потому что, как по мне, неумение различать базовые эмоции на лице человека это отклонение какое-то. Не может же такое количество мужиков быть с отклонениями или настолько тупыми, нэ?
Поэтому неплохо бы перепроверять подобную информацию, потому что пока исследования показывают, что значительных отличий в эмпатии у мужчин и женщин нет.
Есть исследование, если не ошибаюсь, о влиянии гендерных стереотипов на эмпатию.
Просто отстаньте, молю!
Я не добрее, не злее.
Я никого не люблю.
Я ни о чём не жалею.
Мимо пройду, промолчу.
Не существую, не значу.
Я ничего не хочу.
Я ни о чём не заплачу.
Полно страшить - не боюсь
Слов и идей драных пугал.
Час мой придёт - я забьюсь
Зверем сдыхающим в угол.
-
Ну эта херобора давно известна. Мужик увидит мини-платье и больше не вспомнит о ней ничего. Женщина запомнит цвет глаз, не подходящий к образу браслет и туфли явно меньшего размера. Тетки загоняются по поводу некомплектного белья, мужик не вспомнит какое оно вообще было и было ли. Не раз замечала, что деталей они не видят, картинка воспринимается в целом, по основным маячкам. потому посуда вымыта, а вокруг раковины и на столе оставлен срач, его тупо не видят.
Но это же чушь.
Есть женшины, которым плевать на детали, есть мужчины, которые досконально всё видят. Не жмут стереотипы топить против стереотипов?
-
Это надо читать тем мужчинам, которые могут найти хотя бы одно "оправдание" вышеперечисленному.
Хотя бы одно? да без проблем
Представьте, что вы заявили в полицию, а в ответ вас спросили, что на вас было надето, когда она дала вам по яйцам. Быть может, вы выпивали? А чем вы занимались до того? Может, разделись? Да ещё и целовались?
Прикинь, но существует такая вещь как презумпция невиновности, и то что кто то в чём то виноват ещё надо доказать и слова потерпевшей ещё не являются доказательством. Когда приходят с заявлением о краже, внезапно, менты не бегут сажать того на кого укажут, они начинают расспрашивать потерпевшего и собирать доказательства, и так с любым преступлением, так как какого чёрта с износом должно быть по другому?
-
А теперь представьте, что удар по яйцам может привести к тому, что вам придётся создать в своём теле генетическую копию того, кто вас ударил.
И представьте, что судья намерена обязать вас вынашивать эту копию.
Чо за бред? Это где это судья может запретить аборт? Есть страны, где он в принципе запрещен, а вот так...
Давненько на образоваче видела ссылку на исследование, согласно которому у мужиков реально какие-то проблемы с эмпатией
Не знаю, насколько я умею отличать эмоции по лицам, но эмоционально я сапог.
-
Дракон, вышеперечисленному в моем сообщении, а не в тексте автора. Текст автора я ниасилил до конца.
-
Вот, нормальное сравнение. А то многие дебиллоиды не в состоянии понять, что домогательства (со стороны женщин) - это не когда тебя пытается соблазнить шикарная красотка, а ты и не против.
Как изящно уравняла изнасилование и домогательство.
А на самом деле, домогательство со стороны женщин - это удар по яйцам? Ну-ну.
-
Хм. Либо бабы тупые, потому что любят когда их по яйцам бьют, либо аффтар тупой. Хотя скорей всего и то и другое.
-
Эльф, перестаньте! А где та грань, между домогательствам и насилием? С какого момента женщина должна понимать что пора бежать? До какого момента можно воспринимать происходящее как грубый флирт и пытаться погасить накал?
Когда надо паниковать, когда мужик предлагает выпить а баре? Или когда по благами проводить? Или когда вообще подходит к тебе?
Вы понимаете, что цепь событий большинство во женщин остановить не могут без вмешательства кого то третьего!
Или пока трогает норм, пока пытается волочить в гаражи норм, пока член не запихал - норм?
Но ведь это не так! Люди должны общаться не боясь друг друга. А жизнь говорит что надо боятся идти на встречу, надо бояться остаться на работе с сотрудником мужского пола. Нельзя идти в гости даже к знакомому мужику. И почти любым своим действием, кроме активного сопротивления, женщина якобы даёт понять что " не против". Пошла чаю попить - не против, улыбнулась в баре - не против... Пригласила прогуляться - ваще изнывает от желания....
-
Эльф, перестаньте! А где та грань, между домогательствам и насилием?
Там, где, собственно насилие
С какого момента женщина должна понимать что пора бежать?
Если ты хочешь от меня универсальных правил - так их нет.
Или пока трогает норм, пока пытается волочить в гаражи норм, пока член не запихал - норм?
А у тебя всё, что не норм - насилие? Женская логика.
Люди должны общаться не боясь друг друга.
Мир устроен не так, как хочется, увы.
А жизнь говорит что надо боятся идти на встречу, надо бояться остаться на работе с сотрудником мужского пола.
Я бы прислушивался к тому, что говорит жизнь. Жизнь *уйни не скажет.
Нельзя идти в гости даже к знакомому мужику. И почти любым своим действием, кроме активного сопротивления, женщина якобы даёт понять что " не против". Пошла чаю попить - не против, улыбнулась в баре - не против... Пригласила прогуляться - ваще изнывает от желания....
От меня ты чего хочешь?
-
У Радуловой в комментах предлагают сравнивать изнасилование с насильственным кормлением шашлыком... :o
-
У Радуловой в комментах предлагают сравнивать изнасилование с насильственным кормлением шашлыком... :o
Если подразумевается насильственное запихивание шашлыка в глотку вместе с раскалённым шампуром – кривовато, но сойдёт, ИМХО.
-
Если подразумевается насильственное запихивание шашлыка в глотку вместе с раскалённым шампуром – кривовато, но сойдёт, ИМХО.
Да даже без шампура. Можно нехило подавиться. А самим шашлыком еще и отравиться.
-
а на**я нужны аналогии? с каких пор мнение долбо**ов, склонных к преступлениям, интересно кому-то настолько, чтобы что-то им доказывать?
человека на преступление толкает не оголенная **зда, не вынутый в толпе толстый бумажник и не наглое **ало спорщика, а внутренняя ущербность, не позволяющая в конкретной ситуации поступить иначе. эту ущербность, к сожалению, не излечить ни сравнением, ни даже 3D-виртуальной реальностью с полным погружением **я в **зду в ситуацию, когда за тобой бежит непривлекательный и физически более сильный насильник. такой человек найдет, как извернуться, как отбрехаться и защитить свою убогость, и даже если его от**здят толпой и заставят признать под страхом линчевания, что насиловать - плохо, а потом для профилактики ввернут в жопу фонарный столб, он все равно запомнит, что его обидели злые феминистки, наговорили гадостей, а сами мини-юбками соблазняют и **й телекинетически поднимают. бесполезное занятие. лечить и запирать насильников (как мужчин, так и женщин), пока другого выхода нет.
-
У Радуловой в комментах предлагают сравнивать изнасилование с насильственным кормлением шашлыком... :o
Когда вспомнил, что этим летом так ни разу и не насиловался :'(
-
Аналогия на самом деле никакая. Удар по яйцам - это боль. В отдельном случае - неприятные, но поправимые последствия для здоровья. В совсем крайнем случае - бесплодие.
Изнасилование же, помимо боли, чревато множеством других последствий для физиологии, психики и социальной жизни.
Сексуальные преступления сравнимы с такими же сексуальными преступлениями.
Что выберет средний мужчина, если ему предоставить выбор - его избивают (не до смерти), ну или дают по яйцам, или он делает преступнику минет? А потом сразу следующий выбор: молчать, или рассказать своему ближайшему окружению и ввязаться в долгий, унизительный процесс, в котором сначала будут выяснять, не сосал ли ты по своей воле, а потом уже все остальное.
Я бы предпочла получить по яйцам.
-
Аналогия на самом деле никакая. Удар по яйцам - это боль. В отдельном случае - неприятные, но поправимые последствия для здоровья. В совсем крайнем случае - бесплодие.
А в совсем-совсем крайнем случае - смерть.
-
Забавно как женщины наперебой орут что мужики не представляют какая при родах адская боль, но при этом выступают как эксперты в деле получения по яйцам.
-
Какой обтекаемый способ заявить, что в описанной Сангрией ситуации предпочел бы отсосать... 🤔
-
А есть разница, по твоему?
А по-твоему?
-
Забавно как женщины наперебой орут что мужики не представляют какая при родах адская боль, но при этом выступают как эксперты в деле получения по яйцам.
Какая к дементорам разница?
Выбор между просто болью (пусть и сильной) и болью в комплексе с унижением, чувством беспомощности + потенциально зппп, осуждение общества + потенциально долгоиграющие последствия для психики и здоровья.
-
Забавно как женщины наперебой орут что мужики не представляют какая при родах адская боль, но при этом выступают как эксперты в деле получения по яйцам.
Какая к дементорам разница?
Выбор между просто болью (пусть и сильной) и болью в комплексе с унижением, чувством беспомощности + потенциально зппп, осуждение общества + потенциально долгоиграющие последствия для психики и здоровья.
Вы это точно про роды?
-
CynicalCreature, увы, самое несмешное то, что всё это действительно запросто может быть правдой и про роды, особенно в постсоветских реалиях. :(
-
Какой обтекаемый способ заявить, что в описанной Сангрией ситуации предпочел бы отсосать... 🤔
Иногда а точнее всегда, синие занавески это всего лишь синие занавески, и если написано "а" не надо в этом видеть весь остальной алфавит. Но о чём я, жопочтение и выкручивание чужих фраз это уже вид спорта на КМП
-
Ну да, ну да, рассказывай теперь... :)
-
CynicalCreature, увы, самое несмешное то, что всё это действительно запросто может быть правдой и про роды, особенно в постсоветских реалиях. :(
Ах да, как я забыл, страшное постсоветское пространство.
-
Нуууу... аналогия не то чтобы совсем айс, но относительно логичная.
Однако присоединяюсь к тем, кто уже заметил о самой главной слабости этой аналогии: тем, кто способен её понять, она просто не нужна. А те, кому она нужна, её просто не осилят.
Проблема, однако, ещё и в том, во что превратилось нынешнее фем-движение (к слову и ЛГБТ тоже) - когда те, кто занимаются делом не видны и не слышны, а на свету только идиоты - это подрывает саму суть любого движения и любой борьбы. Честно - нынешних феминисток и ЛГБТ-активистов очень трудно воспринимать всерьёз... Некоторых можно - вот только, по "странному" совпадению, они-то как раз заняты не скандалами и парадами, а чем-то более полезным.
-
Ах да, как я забыл, страшное постсоветское пространство.
Я про другие не знаю достаточно, чтоб рассуждать. Из этого не следует, что там непременно лучше.
-
Угу уже выше несколько персонажей с треском пробили дно.
Upd: пардон - не сразу въехал о чём речь!
-
Думаю, четыре страницы спустя можно об этом сказать:
Сморозь любую хйню, вставив в нужных местах ключи про эмпатию и понимание женских проблем, как тут же обзаведешься толпой восхищенного бабья, хоть книжку для них издавай.
Божечки, ну что за стадо
-
Внесу небольшой диссонанс в хор умиляющихся феминисток.
Начнем с приплетенного Радуловой Кавано. Во-первых, обвиняли его не в насилии, а в домогательстве. Во-вторых, никаких доказательств обвинений кроме слов pizdy не было. Но для феминисток доказательства ведь не нужны, есть huj с белой кожей - значит насильник. И наконец, то, что эти обвинения были заказными, хотя бы потому, что появились именно тогда, когда кандидатуру выдвинули в Верховный Суд (чего "демократы" стремились предотвратить любой ценой) по-моему, ясно любому, у кого хоть немного критического мышления сохранилось.
Идем дальше. Мне вот интересно, присутствовал ли на этих "упражнениях" хоть один негр, мусульманин или латинос. Или же изнасилования - удел исключительно белых мужчин, а у негров, муслов и латиносов это "культурные особенности, к которым мы обязаны относиться с уважением" ?
И на закуску. Интересно, если кто-то организует упражнение по эмпатии по отношению к мужчинам, осужденным за изнасилования, которых не было, потому что феминистки навязали "презумпцию виновности" в делах об изнасиловании - сколько мегатонн гуана и обвинений в сексизме на этого несчастного выльется ?
-
Идем дальше. Мне вот интересно, присутствовал ли на этих "упражнениях" хоть один негр, мусульманин или латинос. Или же изнасилования - удел исключительно белых мужчин, а у негров, муслов и латиносов это "культурные особенности, к которым мы обязаны относиться с уважением" ?
Приглашал он всех мужчин, независимо от расы.
-
Сексуальные преступления сравнимы с такими же сексуальными преступлениями.
Что выберет средний мужчина, если ему предоставить выбор - его избивают (не до смерти), ну или дают по яйцам, или он делает преступнику минет? А потом сразу следующий выбор: молчать, или рассказать своему ближайшему окружению и ввязаться в долгий, унизительный процесс, в котором сначала будут выяснять, не сосал ли ты по своей воле, а потом уже все остальное.
Я бы предпочла получить по яйцам.
А ты из какой части спектра, феменистической или той части мужчин, которым должна помочь аналогия? ;)
А то как-то эта возможность выбора похожа же на точку зрения тех, кто выясняет, не сосал ли ты по своей воле - ведь выбор между избиением и сосанием был, и что выбрал, то выбрал ;D
-
Вспомнилось про эмпатию. Меня одна дама заколебала этой картинкой
(https://pp.userapi.com/c636818/v636818692/5c115/4SHrlS5r3k0.jpg)
Неужели ты не видишь как девушке плохо?
-
Мне кажется, человека, который считает насилие приемлемым, этим текстом не переубедишь.
Автор почему - то считает, что большинство, совершающих насилие людей, не понимают, что это насилие и после прочтение данного текста внезапно начнут понимать. Текст безусловно нужен хотя бы из тех соображений, что даже если один из тысячи потенциальных людей, считающих насилие нормой задумается, то это уже небесполезно, но, кмк, этого не произойдет.
-
Вспомнилось про эмпатию. Меня одна дама заколебала этой картинкой
Неужели ты не видишь как девушке плохо?
Я - человек без эмпатии :'( я не вижу, как ей плохо.
-
я не вижу, как ей плохо.
Я вижу, что ей плохо, но не понимаю, что такого особенного именно в этой картинке и чем они отличается от тысяч таки же, где девушка в свитере или платье сидит на подоконнике и на лице аналогичное выражение.
-
Мне кажется, человека, который считает насилие приемлемым, этим тестом не переубедишь.
Автор почему - то считает, что большинство, совершающих насилие людей, не понимают, что это насилие и после прочтение данного текста внезапно начнут понимать. Текст безусловно нужен хотя бы из тех соображений, что даже если один из тысячи потенциальных людей, считающих насилие нормой задумается, то это уже небесполезно, но, кмк, этого не произойдет.
Вполне возможно, что не понимают. Не зря же сравнивают с кормлением чем-то вкусным.
-
Я вижу, что ей плохо, но не понимаю, что такого особенного именно в этой картинке и чем они отличается от тысяч таки же, где девушка в свитере или платье сидит на подоконнике и на лице аналогичное выражение.
на самом деле, я просто понимаю, что фотка - остановка :-\
-
Автор почему - то считает, что большинство, совершающих насилие людей, не понимают, что это насилие и после прочтение данного текста внезапно начнут понимать.
Ты слишком хорошего мнения об авторе. Я считаю, что он не восторженный идиот, а хитропопый коньюктурщик. И автор считает, что на этом тексте он срубит хайпа у феминистского сообщества, которое и является его целевой аудиторией. Комментарии показывают, что этот подход реализован удачно.
А на насильников ему плевать.
-
Я вижу, что ей плохо, но не понимаю, что такого особенного именно в этой картинке и чем они отличается от тысяч таки же, где девушка в свитере или платье сидит на подоконнике и на лице аналогичное выражение.
на самом деле, я просто понимаю, что фотка - остановка :-\
Остановка?
Остановка чего?
А в целом поза у неё грустненькая же. Обычно опускают лицо и трогают голову под волосами, когда есть какой-то дискомфорт. Либо грустно, либо устал, ну может очень глубоко задумался. Чаще все-таки грусть или утомление.
А девушка выглядит как классическая бездарно сыгранная страдающая мадам из плохого сериала.
коньюктурщик
Мне больно
-
на самом деле, я просто понимаю, что фотка - остановка :-\
Тут я руководствуюсь тем же принципом, что и с историями здесь. В целях "поболтать" я делаю вид, что верю автору/фотографу :D
-
Остановка?
Постановка ж.
Я тоже вижу, что она делает вид, что ей плохо. Но я не вижу, чтобы ей было плохо
-
Я вижу на фото дико неестественную позу, типа как бы ишшо повыламываться перед фотоаппаратом ???
-
Я тоже вижу, что она делает вид, что ей плохо. Но я не вижу, чтобы ей было плохо
Это просто реклама ВТБ)
-
Постановка ж.
Я тоже вижу, что она делает вид, что ей плохо. Но я не вижу, чтобы ей было плохо
Аа, а это не считается за «плохо»?
Я думала, может там серия фотографий, где девушка изображает эмоции, и надо их определять по позе, лицу и тд
Даже когда человек плохо играет, обычно понятно, что он пытается изобразить
-
Та дама, которая мне эту картинку подсунула, говорила "Так одеваются только проститутки, а проститутки не могут не страдать. ТЛЕН, БЗСХДНТЬ!"
-
Остановка?
Остановка чего?
Постановка, я думаю. С паштетом ужа.
Ну и поза настолько постановочные, что испытывать к ней какие-то эмпатийные чувства у меня не получается. Тем более что поза намеренно или или нет, но подчёркивает открытые части тела, а фон вообще не располагает к таким грустям. Она б ещё посреди дороги стала.
-
Аа, а это не считается за «плохо»?
При формулировке вопроса: "Неужели ты не видишь как девушке плохо?" - не считается.
-
Ну и поза настолько постановочные, что испытывать к ней какие-то эмпатийные чувства у меня не получается. Тем более что поза намеренно или или нет, но подчёркивает открытые части тела, а фон вообще не располагает к таким грустям. Она б ещё посреди дороги стала.
А по моему фон очень располагает.
Прешься по обочине - наверняка ограбили или ещё чего случилось, даже доехать не можешь!))
И вокруг большой злой город шумит, а ты такая одна бедная и маленькая.
-
все єто хорошо, все это правда (не читала предыдущие страницы).
Но хоть убейте, я не верю в историю Стросс-Кана и горничной, Билла Клинтона и Полу Джонс.
-
Ты слишком хорошего мнения об авторе. Я считаю, что он не восторженный идиот, а хитропопый коньюктурщик. И автор считает, что на этом тексте он срубит хайпа у феминистского сообщества, которое и является его целевой аудиторией. Комментарии показывают, что этот подход реализован удачно.
А на насильников ему плевать.
Кто о чём, а лысый о расчёске Лео о том, что все пишут для феминиЗДок. Интересно, если ему картинку с лопатой показать, он и на картинке феминистку найдёт? ;D
Та дама, которая мне эту картинку подсунула, говорила "Так одеваются только проститутки, а проститутки не могут не страдать. ТЛЕН, БЗСХДНТЬ!"
А у тебя всё окружение состоит из таких странных дам или она всё-таки одна такая? хочу верить в лучшее
Насчёт эмпатии и вот этого всего: у абсолютно большинства людей в мозгах заложена способность различать эмоции, ибо социальные животные (бывают аппаратные поломки генетического/эмбриологического уровня, но не о них речь). Но не все считают нужным её применять и тем более не все умеют отличать сигналы своей "эмпатической антенны" от фонового шума, создаваемого их собственными внутричерепными тараканами. И тем более не все умеют проводить границу между "чувствовать", "понимать" и "реагировать".
Этому всему можно научиться и это не rocket science, но большинство людей ленивые ограниченные жопы предпочитают гадать, проститутка на фоточке или нет, патамушта это легко и приятно, а изучать теорию и сидеть за тренажёром Экмана сложно, скучно и нахер надо ваще, я и так заипись живу.
-
на картинке вообще такое впечатление, что у девки пузо большое
и вот она то ли пресс накачать не может, то ли, обхватив голову руками, переживает "а тому ли я дала"
а плохо ей может быть только оттого, что она по брусчатке на каблуках шляется
-
А у тебя всё окружение состоит из таких странных дам или она всё-таки одна такая? хочу верить в лучшее
Я потом показал эту картинку нескольким знакомым, все мужчины говорили "На картинке девушка", а знасительная часть женщин "На картинке проститутка"
-
Ээээ... А почему проститутка-то? ???
-
Этому всему можно научиться
Вот ток один вопрос, а нахуа учиться эмпатии? Зачастую ИРЛ это вредный навык.
Ээээ... А почему проститутка-то? ???
Предположение:
Ну там. Идет по трассе. Ей х*ев в панамку насовали, денег не заплатили, вот она и расстроена.
-
ИМХО это дева выглядит так, будто только что поняла, что забыла сумку в такси и такая "Ну тваюшмать!"
-
Вот ток один вопрос, а нахуа учиться эмпатии? Зачастую ИРЛ это вредный навык.
Ну вот кому вредный — тот пусть не учится. Он жутко полезен для общения с детьми, животными и программистами.
ИМХО это дева выглядит так, будто только что поняла, что забыла сумку в такси и такая "Ну тваюшмать!"
Она выглядит так будто хотела изобразить романтическую задумчивость типа "Гуляю под дождем и думаю о нем", но позировать она не умеет поэтому вышло "Напилася я пьяна, не дойду я до дому". ну или может умеет, а просто этот конкретный кадр неудачен.
-
Зачастую ИРЛ это вредный навык.
Почему ???
-
Я потом показал эту картинку нескольким знакомым, все мужчины говорили "На картинке девушка", а знасительная часть женщин "На картинке проститутка"
Не поняла, почему проститутка. Обычная девушка.
-
Я потом показал эту картинку нескольким знакомым, все мужчины говорили "На картинке девушка", а знасительная часть женщин "На картинке проститутка"
Все неправы. На картинке красивая ночная улица.
-
Почему ???
Технически нет полезных и вредных навыков и хороших и плохих качеств. Есть качества адекватные или неадекватные ситуации.
Людям, которым надо делать свою работу несмотря на то, что "птичку жалко" эмпатия будет мешать и создавать лишний стресс.
Зачем с программистом эмпатия?
Многие программисты — люди закрытые. А чтобы работать с человеком с ним надо наладить контакт, а значит найти к нему подход. Иначе он будет сидеть в сторонке и думать свои гениальные мысли молча.
-
Я потом показал эту картинку нескольким знакомым, все мужчины говорили "На картинке девушка", а знасительная часть женщин "На картинке проститутка"
Ну в опщем я так и подумала, что женщины в твоём окружении преобладают, как бы это сказать, странненькие, а мужчины скорее адекватные.
Вот ток один вопрос, а нахуа учиться эмпатии? Зачастую ИРЛ это вредный навык.
Не умеющий различать "чувствовать", "осознавать" и "реагировать" детектед. Такую стереотипную фразочку выдают только те, кто своим проявлениям по жизни не хозяин и потому считает, что безопаснее их не иметь.
Зачем с программистом эмпатия? Там глоссарий нужен.
Вот это щас обидно было вапще >:(
-
Ну в опщем я так и подумала, что женщины в твоём окружении преобладают, как бы это сказать, странненькие, а мужчины скорее адекватные.
Ой, чья бы корова мычала.
-
Почему ???
Потому что начинаешь сопереживать всяким "обделенным" в метро, которые просят денег на лечение родственников, которых ясен - красен у них и в помине нет, собираешь деньги на всяких наверняка обреченных "Пашенек\Васечек" в вк или ок, безумно переживаешь из за сбитого голубя итп. Человек с высокой степенью сопереживания чужим трагедиям легко манипулируем теми, кто на этом собаку съел. Целый слой населения так зарабатывает.
Я не утверждаю что надо быть железным дровосеком, просто высокий уровень сопереживания топит возможность думать. Молчу уж про то, что для работы некоторых профессий это вообще противопоказано и опасно.
Не умеющий различать "чувствовать", "осознавать" и "реагировать" детектед. Такую стереотипную фразочку выдают только те, кто своим проявлениям по жизни не хозяин и потому считает, что безопаснее их не иметь.
А что - то поаргументированнее будет?
-
Ой, чья бы корова мычала.
В моем окружении, Циня, нет странненьких баб, которые всюду видят проституток и уверены в несчастности оных ;D
-
Ой, чья бы корова мычала.
В моем окружении, Циня, нет странненьких баб, которые всюду видят проституток и уверены в несчастности оных ;D
Если бы только это было странненьким...
-
Бернарт, ты что-то путаешь, по моему, если эмпатия плохо развита - можно повестись и пожалеть попрошайку, а если хорошо, то ты понимаешь, что это не страдание на лице, а презрение и т.д.
Может я путаю термины, но мне всегда казалось что человек с высоким уровнем эмпатии сопереживает всем подряд там где надо и там где это вовсе не нужно.
А умение отделить факт того что тебя на*бывают от реальной проблемы это уже не про сопереживание а про умение "охладить траханье" на какое - то время и подумать.
-
Берн, но ведь эмпатия это именно осознанное сопереживание. Когда ты сочувствуешь, но понимаешь что это не твоя проблема, не твоя эмоция, а чужая.
Плакать над каждым голубем - это не эмпатия, это блин патология.
Наоборот, не париться если у близкого человека родители и дети померли - это не просто «не эмпат», а табуретка безмозглая.
А вот где-то посередине есть люди, более склонные и менее склонные к эмпатии.
-
Нагуглила: "Эмпа́тия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания"
-
Ну это уже зависит от таланта актера
-
Ну это уже зависит от таланта актера
Вот.
И зачастую чувство сопереживания мешает задуматься.
Иначе я хбз зачем "сирым и убогим" в метро подают, сдают деньги в откровенно мошеннические "благотворительные фонды" с красивыми картинками, собирают бабло на лечение уже мертвого животного, вместо того чтобы эффективно помочь реально нуждающимся, коих достаточно. Самым эффективным инструментом в подобном цирке является давление на чувство сопереживания\вины, посредством выставления на всеобщее обозрение своей\чужой проблемы, максимально ее гиперболизировав.
Я ничего не имею против сопереживания. И если "птичку жалко" никак не мешает жить, то и отлично. Зачастую же, получается наоборот. Самые сердобольные легче всего становятся жертвами мошенников и просто людей, стремящихся нагреться на этой эмпатии. А больше всего меня расстраивает тот факт, что в раздающихся кличах о помощи что в сети, что ИРЛ, очень часто видна фальшь, которую в свою очередь не замечают люди с высоким порогом сопереживания, тем самым спонсируя эти ложные призывы помочь, тем самым порождая ситуацию как в сказке, про мальчика, который кричал "волки!".
Я не призываю всех внезапно стать циничными мудаками(я и сам категорически против крайнего цинизма). Я просто пытаюсь аргументированно объяснить в чем я вижу минусы высокой степени эмпатии, но самое главное, я не вижу очевидных плюсов.
-
Кто о чём, а лысый о расчёске Лео о том, что все пишут для феминиЗДок. Интересно, если ему картинку с лопатой показать, он и на картинке феминистку найдёт? ;D
Не все, а конкретный опус конкретного обсуждаемого автора.
И вывод основан на основе комментариев и личностей, их оставивших. Если кратко, то Озвусенная автором целевая аудитория в виде мужчин на форуме в целом не отписалась в комментариях о том, что автор достиг своей цели в виде увеличения эмпатии. Наоборот, отписалась в духе лёгкого недоумения "чё за фигня".
Восторженные комментарии были написаны исключительно женщинами. Причём восторг был, по большей части, от факта темы написанного опуса, а не о качестве и действии его содержания.
-
А что - то поаргументированнее будет?
Ты выше сам всё прекрасно аргументировал :) Эмпатия плохо, патамушта манипулировать же будут, ужас-ужас! А тем временем манипулирование имеет целью добиться от человека определённых действий, а не только неких эмоций. И только человек, у которого эмоция автоматически предполагает действие без того, чтобы в промежутке подумать, прикинуть варианты и выбрать какое-нибудь другое действие (не то, которое манипулятор хотел) или вапще бездействие, может настолько бояться, что его, ах, ах, заманипулируют через эмпатию, оужас.
Вот эта связка "эмоция" -> "действие", а не "эмоция" -> "осознать" -> "обдумать" -> "может быть действие" это и есть та самая уязвимость, из-за которой наиболее примитивно мыслящие люди приходят к идее "а я вапще в эмпатию не буду, выкусите!". И в результате не только делают себя ещё уязвимее к манипуляциям (патамушта что эволюцией вида создано, то пальцем не задавишь), но и помирают от инфаркта в 40 лет. Такие дела ;D
И, кстати, Иннот совершенно права в том, чтоБернарт, ты что-то путаешь, по моему, если эмпатия плохо развита - можно повестись и пожалеть попрошайку, а если хорошо, то ты понимаешь, что это не страдание на лице, а презрение и т.д.
хорошо настроенная эмпатия делает человека более внимательным к нюансам и потому более защищённым от сравнительно простых манипуляшек, которых большинство.
-
Вполне возможно, что не понимают. Не зря же сравнивают с кормлением чем-то вкусным.
Шашлык - вкусно, хорошо. Трахаться - приятно, хорошо.
Но когда тебе насильно кусок шашлыка в глотку пихают, а ты этот шашлык не хочешь в принципе...
Аналогия ясна?
Я на фотке вижу брусчатку с лужами и думаю о картах нормалей. Фон красивый, а девушка мешает.
У мну есть три эмоции: ржач, бугурт и меланхолия. Ну и нейтраль. Ко всяким чужим эмоциям у меня аппаратное ускорение очень плохо работает, приходится вручную. Вот, мол, у человека п*здец, это плохо. Даже эта история с серпуховским у*бком меня эмоционально не трогает, я просто понимаю, что это "ааа жесть кошмар, вот дичь, как трешовый фильм ужасов, охренеть".
А попрошайки, имхо, давят ещё на ачолюдискажут. Мол, как так, бабушка ему миску протянула, чтобы он денег кинул, а он даже не посмотрел.
-
Я всегда эмпатию воспринимала, как помогатор. Мол, ты интуитивно чувствуешь, в каком состоянии человек, и тебе легче от него добиться желаемого :-[ ну или там в доверие втереться.
-
ТЗ вместо тысячи эмоций ;D
Это так не работает в масштабах больших команд и больших проектов. Нужно договариваться как мы будем выполнять задачу, сколько времени нам потребуется, чем каждый будет заниматься, как мы будет взаимодействовать друг с другом. Само ТЗ не является истиной в последней инстанции, бизнес-аналитик может затупить, заказчик может хотеть невыполнимой (сложновыполнимой) фигни. Это всё надо обсуждать. Для этого надо уметь общаться с людьми. С любыми.
А вообще хз, вполне себе вслух фонтанируют идеями иные программисты.
Некоторые фонтанируют. Но не все. А предоставить человека самого себе в рамках команды мы позволить себе не можем.
-
Ты выше сам всё прекрасно аргументировал :) Эмпатия плохо, патамушта манипулировать же будут, ужас-ужас! А тем временем манипулирование имеет целью добиться от человека определённых действий, а не только неких эмоций. И только человек, у которого эмоция автоматически предполагает действие без того, чтобы в промежутке подумать, прикинуть варианты и выбрать какое-нибудь другое действие (не то, которое манипулятор хотел) или вапще бездействие, может настолько бояться, что его, ах, ах, заманипулируют через эмпатию, оужас.
Вот эта связка "эмоция" -> "действие", а не "эмоция" -> "осознать" -> "обдумать" -> "может быть действие" это и есть та самая уязвимость, из-за которой наиболее примитивно мыслящие люди приходят к идее "а я вапще в эмпатию не буду, выкусите!". И в результате не только делают себя ещё уязвимее к манипуляциям (патамушта что эволюцией вида создано, то пальцем не задавишь), но и помирают от инфаркта в 40 лет. Такие дела ;D
Верхний абзац я честно перечитал три раза и не уловил идеи аргумента. Я выше как раз и писал о том что высокий уровень эмпатии зачастую предполагает действие без мысли о том чтобы задуматься. Не совсем улавливаю при чем тут примитивно мыслящие люди? Какой - нибудь врач мыслит примитивно? Или они все сопереживают пациентам? А если так, то почему тогда на учебе говорят чуть ли не первым делом, что "сопереживания оставляйте за дверью, в медицине от вас требуется трезво мыслить и работать".
К чему относится давление пальцем на эволюцию и инфаркты не понял вовсе. Если это попытка сказать что люди, которые меньше сопереживают, раньше умирают от инфарктов, то это данные чуть более чем полностью с потолка.
хорошо настроенная эмпатия делает человека более внимательным к нюансам и потому более защищённым от сравнительно простых манипуляшек, которых большинство.
Хорошо настроенная - да, если вообще это чувство можно "тюнинговать". Я же говорил выше о минусах излишней эмоциональности. И даже не о страхе сопереживать кому - то, а о, зачастую, пагубности последствий этих переживаний.
В качестве примера: На эмоциях человек, близкого которого обидели может сорваться мстить и намстить себе на некоторое количество лет строгача. Чем ни разу не поможет тому, кого обидели, только усугубит, оставив его без поддержки в уже трудной ситуации и добавив проблем.
-
Может я путаю термины, но мне всегда казалось что человек с высоким уровнем эмпатии сопереживает всем подряд там где надо и там где это вовсе не
нужно.
По-моему, это уже не эмпатия, а синдром матери Терезы. Жалеть всех, всегда и без разбору.
В словарь не лезла, но мне всегда казалось, что эмпатия - просто способность понимать чужие чувства. При желании уметь их прочувствовать. И не только обиду и боль, но злость, раздражение, радость. Собственно, как и любая способность, без прикладывания к ней мозга эмпатия превращается в пздц. А если пользоваться с умом даёт много профитов в жизни.
-
Иначе я хбз зачем "сирым и убогим" в метро подают
Возможно, ритуал очистки совести.
Вот я какой хороший, деньги дал нищему, можно поставить галочку в списке хороших дел.
Не верю в искренность намерений этих подающих. Никакого отношения к эмпатии это не имеет. Просто людям для душевного спокойствия требуется сделать «доброе дело» в общепринятом смысле, да так чтобы времени не потратить и денег тоже много не отдавать. Десять рублей кинуть на ходу, не задержавшись больше чем на 5 секунд - это идеально для этой задачи.
-
Господамы, мне кажется, вы так сосредоточились на вредности/опасности действий, совершенных на волне эмпатии, что упускаете из виду их источник. А в источнике всегда лежит сопереживание. Со-переживание. От которого никуда не деться, как бы ты свою эмпатию не тренировал. Вот и скажите: а хорошо ли такое переживание для себя самого? В первоисточнике автор призывает переживать с другими страх/обиду/ненависть за домогательства/изнасилования. А как по мне, переживать такие эмоции не есть хорошо для душевного здоровья, а уж жить на этих эмоциях постоянно... Единственный способ уберечь себя от перегорания -- это как раз таки умение "отключать" эмпатию и "включать" только по отношению к определённым людям. Погоревать вместе с условной изнасилованной подругой -- совсем не то же самое, что горевать по каждой изнасилованной женщине в мире/стране/городе/обществе. Горевалки, простите, не хватит. И всё это, заметьте, ещё до каких бы то ни было действий, к которым автор нас тоже призывает и которых вполне может и не последовать.
-
Уже вспоминали, что мужчин какбэ тоже насилуют? Зачем изобретать велосипед с нелепыми сравнениями?
-
Я же говорил выше о минусах излишней эмоциональности.
И вот у нас уже вместо эмпатии внезапно в дискуссии образовалась эмоциональность. При том, что эмпатия - это способность, а эмоциональность - черта характера. И они существуют абсолютно независимо друг от друга. Можно быть эпически эмоциональным и при этом абсолютно неспособным сопереживать другим. Можно быть вполне способным сопереживать, но абсолютно спокойным по жизни чуваком.
Но у тебя почему-то смешаны в кучу кони, люди, эмоциональность, эмпатия, манипуляции и поведение.
Вот ты привёл пример с эмоциональным мстюном. Мстюн так сопереживал обиде ближнего, что побил/убил обидчика и присел за это. Т.е. мстюн обладает эмпатией (способность) и эмоциональностью (черта характера) но не обладает самоконтролем (навык) и способностью просчитывать последствия своих действий (навык), но при этом очень деятельный чувак (черта характера), и потому живет в модели "эмоция" -> "действие" без промежуточных "остановиться" и "подумать".
Прокачать самоконтроль и способность просчитывать последствия, чтобы не вляпываться по-глупому? Не, ну это не наш метод. Надо выключить эмпатию, чтобы не было причины для действий! Гениальное решение! (нет).
-
И вот у нас уже вместо эмпатии внезапно в дискуссии образовалась эмоциональность.
Не вместо, а вместе с. Именно потому что:
И они существуют абсолютно независимо друг от друга.
Это утверждение ложно. Сопереживая другим ты в любом случае испытываешь эмоции по этому поводу. Возможно есть какие - то отдельные категории профессий, которые умеют дисциплинированно разделять две этих вещи(психологи, например), но в большинстве случаев сопереживание = эмоции.
И уж тем более не вижу смысла спорить с учетом того, что я не предлагал:
Надо выключить эмпатию, чтобы не было причины для действий!
А наоборот выше писал что я против крайнего цинизма.
-
В Екатеринбурге на 8 лет посадили фитнес-тренера, обвиняемого в педофилии
а еще если посидишь рядом на диване тебе могут приписать удар по яйцам и тебя даже видеокамеры не помогут.
Отсутвие эмпатии може т также объяснятся ярко выраженным перегибом, при котором мужчины вспоминают множественные случаи несправедливого преследования и переносят его на другие случаи сексуальных домогательств. Если бы не было бы таких вопиющих случаев наверняка бы с гораздо большим участием относились бы к жентвам насилия.
-
Насчет России еще ладно, а в той стране, где проводил свои "упражнения" пейсатель, изнасилование - это когда лет через 10 после секса тетка вдруг решила, что она на самом деле "не хотела". Или, как в истории с Кавано, мужика просто "заказали".
Вот и подумаешь, кто тут на самом деле жертва, и кому эмпатия положена.
-
Это утверждение ложно.
Нет. Сейчас объясню почему.
Сопереживая другим ты в любом случае испытываешь эмоции по этому поводу.
Да. Но мощность испытываемой эмоции может быть разной. Эмоция - это не тумблер с положениями "абсолютно спокоен" и "халк убивааааать!!!11!!", это спектр. Радость - это от "легкая улыбка" до "прыгать и орать", например. Гнев - от легкого раздражения и мысли "вот придурок" до "орать и лезть в драку". И сопереживание точно так же имеет спектр от легкого смещения эмоционального фона до эмоционального пика.
Вот те чуваки, которые по жизни спокойные, но сопереживают - они испытывают эмоции, но несильные. Достаточно для понимания состояния другого человека, но не такой мощности, чтобы отключилась соображалка и самоконтроль.
Существует врожденная склонность к большей или меньшей яркости переживаний. Но только склонность. Итоговая мощность испытываемой эмоции и тем более её влияние на поведение - это величина, которая складывается из многих параметров, среди которых есть вполне корректируемые. До определённого предела, как и всё в человеке, но обычно дальше и не нужно.
А наоборот выше писал что я против крайнего цинизма.
Ты по-моему в этом треде против всего. Эмпатия плохо, мошенники плохо, эмоции плохо, манипуляции плохо, короче всё в мире плохо, дайте другой глобус.