Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Астрид от 06 Августа 2020, 10:05:17
-
Подростки старше 15 лет больше не смогут сохранить в тайне от родителей обращение за медицинской помощью.
Что случилось?
С 11 августа 2020 года информацию о медицинской помощи, оказанной несовершеннолетнему, могут получить его законные представители. Раньше подростки, достигшие 15 лет, могли сохранить в тайне обращение к врачу, сдачу анализов или даже аборт — законные представители имели право узнать об этом только с письменного согласия подростка. Разглашение врачебной тайны грозило медицинским работникам административной или даже уголовной ответственностью (хотя по факту такие данные нередко безнаказанно разглашались).
Новые ограничения не распространяются только на несовершеннолетних, которые приобрели полную дееспособность после 16 лет по решению суда или органа опеки и попечительства либо в результате того, что вступили в брак. Они, как и раньше, могут обращаться за медицинской помощью, и родители при этом ничего не узнают.
То есть даже в 17 лет нельзя пойти к врачу без родителей?
Можно. В этом плане ничего не изменилось: с 15 лет по-прежнему можно идти к врачу без законных представителей и давать информированное согласие на медицинское вмешательство или отказ от него. Проблемы могут возникнуть в частной поликлинике или больнице, с которой нужно заключать договор об оказании медицинских услуг.
Как отмечает юрисконсульт по медицинскому праву, учредитель компании «Факультет медицинского права» Полина Габай, в соответствии с Гражданским кодексом, «сделки с несовершеннолетними от 14 до 18 лет заключаются с письменного согласия их законных представителей, за исключением мелких бытовых сделок, к которым сфера предоставления медуслуг не относится». То есть законные представители должны дать свое согласие и поэтому как минимум узнают о факте обращения за медицинской помощью, что само по себе составляет врачебную тайну.
Но родителям теперь могут все рассказать?
Да. Более того, родителям (как и другим законным представителям) должны будут сообщить все то же, что ребенок узнает на приеме. Кто и как именно обязан будет это делать, пока неизвестно. «Норма является императивной, то есть предполагающей безусловное предоставление законным представителям информации о состоянии здоровья ребенка, а не по их заявлению, как это ошибочно может показаться, — пишет Полина Габай. — <…> Поэтому теперь на клинике лежит обязанность информировать законных представителей о происходящем».
Зачем это нужно?
Авторы поправок ссылаются на то, что, согласно Семейному кодексу, родители обязаны заботиться о здоровье детей, а прежние нормы не дают возможности полноценно реализовать это право и обязанность. Кроме того, они пишут, что это поможет родителям больше узнать о фактах социальной жизни подростков (вроде плохих отношений с одноклассниками), даже несмотря на то, что те не хотят об этом рассказывать.
Однако исследования показывают, что отсутствие конфиденциальности при обращении за медицинской помощью делает менее вероятным то, что подросток обратится за этой помощью. При этом зарубежные врачебные организации рекомендуют докторам, если уместно, предлагать своим несовершеннолетним пациентам обсуждать волнующие их вопросы медицинского характера с родителями (хотя бы частично). Считается, что это может быть полезно для здоровья: например, благодаря тому, что родители будут давать деньги на лекарства или привозить на прием. Однако специалисты признают, что бывают ситуации, в которых раскрытие медицинской информации родителям приведет к вреду (например, побоям или насильственному браку).
«Закон исходит из презумпции добросовестности родителей, которые обязаны следить за здоровьем ребенка, — пишет в ответ на вопрос „Медузы“ писательница, создательница сообщества „Дети-404“ Лена Климова. — И не учитывает, что они сами могут быть причиной нездоровья. <…> Обращение к любому врачу способно стать источником неприятностей. От эндокринолога родители могут узнать о трансгендерности подростка. От психиатра — о ментальных проблемах, которыми ребенок не хотел бы делиться с родителями. От гинеколога — о том, что дочь занимается сексом или планирует аборт. Последствия — от размолвки, ругани до побоев и даже убийства. Да, в нашей стране найдутся родители, для которых даже не беременность, а сам факт обращения к гинекологу станет веской причиной, чтобы убить дочь (не буду показывать пальцем на карту: все весьма прозрачно)».
Климова обращает внимание на то, что при беременности не исключено репродуктивное насилие: не поинтересовавшись волей несовершеннолетней дочери, родители могут запереть ее дома до тех пор, пока не будет поздно сделать аборт. Или, наоборот, заставят сделать аборт вопреки ее желанию. «Словом, я не вижу положительных последствий, — пишет Климова. — Если в семье доверительные отношения — дети и так поделятся тем, что для них важно, с родителями. <…> Дети будут умалчивать о „стыдных“ проблемах со здоровьем и тянуть время до совершеннолетия. Не пойдут к врачу. Не получат помощь. А те, кто пойдут, рискуют столкнуться с эмоциональным, физическим насилием и репродуктивным давлением со стороны родителей. Ни то, ни другое здоровья не прибавляет. В итоге закон, призванный защищать здоровье, рискует его подорвать».
Пока законопроект проходил различные этапы одобрения, подростки также не видели в нем плюсов и протестовали.
А как с этим в других странах?
По-разному. В США это зависит от штата, и где-то подростки могут получить некоторую медицинскую помощь без разрешения родителей и без того, чтобы тем раскрыли врачебную тайну, уже с 12 лет. В каких-то штатах этого можно добиться в суде.
В Великобритании для сохранения конфиденциальности важно, чтобы ребенок был, по оценкам врача, в состоянии давать информированное согласие и принимать осознанные решения. Предполагается, что все подростки с 16 лет обладают такой способностью, однако врач может посчитать, что в эту категорию входит и ребенок младшего возраста.
Изменения законодательства делают Россию похожей в этом плане на Кипр, Грецию, Венгрию, Италию, Латвию, Мальту, Румынию и Словакию, где установлены примерно такие же нормы. В остальных странах Евросоюза детям при соблюдении некоторых условий дается возможность получить медицинскую помощь без информирования родителей. Последнее соответствует Оттавской декларации прав ребенка-пациента (а точнее, поясняющему документу, который к ней прилагается).
https://meduza.io/cards/podrostki-starshe-15-let-bolshe-ne-smogut-sohranit-v-tayne-ot-roditeley-obraschenie-za-meditsinskoy-pomoschyu-chto-dolzhny-budut-rasskazyvat-vrachi?utm_source=telegram&utm_medium=live&utm_campaign=live
Ох, не завидую я современным подросткам.
-
авторы законопроекта всю жизнь под юбкой у мамы провели, и обо всем всегда рассказывали родителям?
может сразу их на цепь сажать, подростков то, и держать на ней до 18 лет, а то ишь, родителям посмели что то не сообщить, тайны у них какие то! не бывать такому!!!
*надел каску и держит табличку*
-
Ай, малацца!
Больше ЗППП, больше попыток прервать подростковую беременность всякими "травками", уксусом и чем там еще подружки и интернет насоветуют!
Скрепненько, очень скрепненько и духовно, по-нашему прямо!
-
Бедные дети.
Я у нас попала на эксперимент, когда были детские, подростковые и взрослые поликлиники. С 13 лет сама бегала по врачам. Родителям только рецепты на очки подсовывала, мол деньги давайте, очки новые нннада.
-
А я включу онажемать: в 15 лет ребенок еще не всегда способен объективно оценить ситуацию, связанную со здоровьем. Разгребать запущенные проблемы, в том числе оплачивать медпроцедуры, которые нельзя сразу получить по ОМС, родителям. Потому родители должны иметь возможность получать всю информацию, связанную со здоровьем их детеныша.
В конце концов, как я могу отвечать за здоровье и благополучие человека, если не могу получить важную информацию, касающуюся этого здоровья?
А дама, которая считает, что неправильно исходить из презумпции добросовестности родителей, идет нах. В том числе и в вопросах т.н. "репродуктивного насилия", т.е. уговоров сделать аборт, если несовершеннолетнее дите залетело: поднимать потом младенца будет не она, а те самые родители подростка.
-
Да. Более того, родителям (как и другим законным представителям) должны будут сообщить все то же, что ребенок узнает на приеме.
Я, возможно, параноик, но мне кажется, это еще один хитрый финт по противодействию абортам. То только медперсонал мог (незаконно) носом крутить подросткам, а теперь и особо долбанутых родителей пытаются подключить, попутно засирая мозг и младшему, и старшему поколению.
Кроме того, они пишут, что это поможет родителям больше узнать о фактах социальной жизни подростков (вроде плохих отношений с одноклассниками), даже несмотря на то, что те не хотят об этом рассказывать.
Кмк, если родители об этом даже не подозревают, а ребенок уже до врачей дошел с проблемой, то с родителями чет глубоко и сильно не так.
Однако исследования показывают, что отсутствие конфиденциальности при обращении за медицинской помощью делает менее вероятным то, что подросток обратится за этой помощью. При этом зарубежные врачебные организации рекомендуют докторам, если уместно, предлагать своим несовершеннолетним пациентам обсуждать волнующие их вопросы медицинского характера с родителями (хотя бы частично). Считается, что это может быть полезно для здоровья: например, благодаря тому, что родители будут давать деньги на лекарства или привозить на прием. Однако специалисты признают, что бывают ситуации, в которых раскрытие медицинской информации родителям приведет к вреду (например, побоям или насильственному браку).
Вот именно.
Так интересно принимаются законопроекты. Критика от профессионалов, протесты от группы, на которую закон повлияет напрямую - а результата хоть бы хны.
А я включу онажемать: в 15 лет ребенок еще не всегда способен объективно оценить ситуацию, связанную со здоровьем. Разгребать запущенные проблемы, в том числе оплачивать медпроцедуры, которые нельзя сразу получить по ОМС, родителям. Потому родители должны иметь возможность получать всю информацию, связанную со здоровьем их детеныша.
В конце концов, как я могу отвечать за здоровье и благополучие человека, если не могу получить важную информацию, касающуюся этого здоровья?
А дама, которая считает, что неправильно исходить из презумпции добросовестности родителей, идет нах. В том числе и в вопросах т.н. "репродуктивного насилия", т.е. уговоров сделать аборт, если несовершеннолетнее дите залетело: поднимать потом младенца будет не она, а те самые родители подростка.
По идее, онажематери неплохо бы дать понять ребенку, что он может поделиться с ней всеми горестями и попросить совета, нет? Думаете, потому, что некоторые дети не желают (в большинстве случаев - обоснованно) делиться с родителями, нужно повысить для них риски?
Тут как с запретом абортов: кто-то испугается и родит (некоторые подростки пойдут к врачу), а кто-то - сделает подпольный аборт.
Можно пропустить патологии в начальной стадии, например. Или потерять здоровье или жизнь, лечась домашними методами.
Норм будет, если девочка с каким-нить острым сальпингитом испугается пойти к врачу потому, что не девственница, и доведет до перитонита?
Что касается абортов, это действует не только в одну сторону. А если родители заставят рожать? Тоже все норм, т.к. они имеют право "получить важную информацию"? Тоже дама с презумпцией добросовестности идет нах?
-
Подпишусь под словами Таёжки.
Если с ребенком такие всратые отношения, что он в 15 лет пойдет делать аборт в подвале и постесняется рассказать о проблемах, связанных со здоровьем, то страшно представить, где он возьмет деньги на то, чтобы пройти обследование в нормально клинике.
В кои то веки нормальный законопроект.
-
Если с ребенком всратые отношения и он знает, что о его обращении к врачу расскажут родителям, с которыми всратые отношения, как думаете, пойдет ли он вообще к врачу?
-
Я с 16 лет жила отдельно от родителей. Когда регистрировалась в поликлинике, все равно попросили указать данные и номер телефона старшего брата. Через два года переспросили, оставить ли номер в карточке или вычеркнуть.
-
Ну, понятно. Онажематери сразу перенесли законопроект на свои отношения с детками, принимая в расчет благополучную семью, где все на благо ребенка.
Что делать беременной или больной малолетке, которой запретили делать аборт, избивают за походы к психиатру с депрессией/дисфорией или лечат методами, которые по нраву ее родителям, никто не уточняет.
Если с ребенком всратые отношения и он знает, что о его обращении к врачу расскажут родителям, с которыми всратые отношения, как думаете, пойдет ли он вообще к врачу?
Зато другие родители Имеют Право. Оплаченное жизнями и здоровьем других подростков, но кого касается. Причем семьи у тех подростков необязательно маргинальные. Просто строгие, религиозные, без глубокого доверия и пр. Просто снижается общая вероятность получения квалифицированной помощи.
Но заставить-то проще, чем озаботиться тем, чтобы твой ребенок тебе доверял.
-
Ладно беременной, но у подростков часто разный переклин в голове, когда даже при хороших отношениях с родителями они не расскажут им о каких-то моментах, потому что стыдно\неловко\они же уже взрослые ну и вообще, в этот период часто отношения портятся (да, не у всех, я в курсе!) и родители - не авторитет. И это не обязательно чья-то вина - у меня вот что до подросткового периода, что после, лет с 18-19 с родителями отлично все было, но случись какая срань типа банальной молочницы, я бы не пошла маме жаловаться, потому что было бы неловко. Почему - хз, никогда у нас не было дома запрета на подобные разговоры, моя мама - деликатнейший человек (в отличие от меня :D ), но вот такой клин был. Некоторые подружки стеснялись сказать, что у них месячные начались или обсудить это с родительницами, при том, что тоже никаких запретов или чего похуже дома не было - подруги близкие, поэтому я в курсе.
Это я к тому, что не надо сразу представлять маргинальные семьи или людей с религиознутостью, это может быть совершенно обычная семья, где девочке неловко с мамой обсудить акой-то момент по здоровью - не берем пздцовые ситуации, пусть будет, не знаю, та же молочница - но лечить-то надо, и не по инету диагнозы ставить себе, а обратиться к профессионалу. Ну и пойдет такая фиалка к тете\дяде доктору, зная. тчо родители узнают всё? Да никогда в жизни.
-
ой блин, гинекологше не помешало в мои 18 с половиной лет не сообщать мне результат осмотра, а повалить на коридор, где меня ожидала мама и ей сообщить, что я беременная
-
Онажематери сразу перенесли законопроект на свои отношения с детками
Правильно ли я понимаю, что противники законопроекта перенесли ситуацию на свои отношения с родителями и все сопутствующие этому проблемы?
Все верно Таежка пишет:
В конце концов, как я могу отвечать за здоровье и благополучие человека, если не могу получить важную информацию, касающуюся этого здоровья?
...
поднимать потом младенца будет не она, а те самые родители подростка.
Ни убавить, ни прибавить.
-
Имхо, если у подростка доверительные отношения с родителями, он идет и говорит им о проблемах - закон нахрен тут не нужен.
Если у подростка хреновые отношения с родителями, он им не говорит о проблемах, ибо ему не хочется, чтобы они знали; если он при этом понимает, что врач им все равно расскажет, он не идет к врачу. Закон тут не только нахрен не нужен, но еще и вредит.
-
Ладно беременной, но у подростков часто разный переклин в голове, когда даже при хороших отношениях с родителями они не расскажут им о каких-то моментах, потому что стыдно\неловко\они же уже взрослые ну и вообще, в этот период часто отношения портятся (да, не у всех, я в курсе!) и родители - не авторитет. И это не обязательно чья-то вина - у меня вот что до подросткового периода, что после, лет с 18-19 с родителями отлично все было, но случись какая срань типа банальной молочницы, я бы не пошла маме жаловаться, потому что было бы неловко. Почему - хз, никогда у нас не было дома запрета на подобные разговоры, моя мама - деликатнейший человек (в отличие от меня :D ), но вот такой клин был. Некоторые подружки стеснялись сказать, что у них месячные начались или обсудить это с родительницами, при том, что тоже никаких запретов или чего похуже дома не было - подруги близкие, поэтому я в курсе.
Это я к тому, что не надо сразу представлять маргинальные семьи или людей с религиознутостью, это может быть совершенно обычная семья, где девочке неловко с мамой обсудить акой-то момент по здоровью - не берем пздцовые ситуации, пусть будет, не знаю, та же молочница - но лечить-то надо, и не по инету диагнозы ставить себе, а обратиться к профессионалу. Ну и пойдет такая фиалка к тете\дяде доктору, зная. тчо родители узнают всё? Да никогда в жизни.
Да, я об этом же. Просто опасалась, что воспримут как слова только о маргиналах.
Мб разумнее выдать контакты хороших врачей на случай, что ребенок заболеет и постесняется сказать родителям?
Правильно ли я понимаю, что противники законопроекта перенесли ситуацию на свои отношения с родителями и все сопутствующие этому проблемы?
(нежно) Нет, уважаемая Смолла, это называется "рассмотреть проблему с разных сторон". Меня бы взбесило, если бы врач была обязана звонить и сообщать моей матери или отцу, что у меня очередной бронхит, но ходить от этого по врачам я бы не перестала. Потому что я знаю, что у меня нормальные родители, которые меня поддерживают.
Но знала немало людей (друзей, знакомых, одноклассников, етс.), у которых были родители с "ачолюдискажут" головного мозга, абортгрешностью, безумной любовью к народной медицине, акуительной строгостью (за обнаруженную пустую пачку от Флуконазола - запрет на музшколу и прогулки, конвой на 2 месяца и побои) и пр. Ну как, хорошие условия? Для того, чтобы благополучные родители имели какие-то дополнительные гарантии. Дороговато обойдется.
-
Hacksley, но при этом вот те самые родители-противники флюконазола несут полную ответственность за жизнь и здоровье вот того самого ребенка, о котором они не имели право ничего знать. Круто, да.
-
А я включу онажемать: в 15 лет ребенок еще не всегда способен объективно оценить ситуацию, связанную со здоровьем.
Тот, кто не способен, может сам обратиться к родителям или более опытным знакомым.
А вот репродуктивное насилие и просто насилие, когда родители узнают, что чадо залетело - это не шутки.
Норм будет, если девочка с каким-нить острым сальпингитом испугается пойти к врачу потому, что не девственница, и доведет до перитонита?
Вот-вот. Такая девочка предпочтет помереть, чем быть дома избитой и раздавленной оскорблениями.
Я с 16 лет жила отдельно от родителей. Когда регистрировалась в поликлинике, все равно попросили указать данные и номер телефона старшего брата. Через два года переспросили, оставить ли номер в карточке или вычеркнуть.
Надо же. У нас не просили. Правда, возможно, это потому что родители обслуживались в той же поликлинике, хз.
Что делать беременной или больной малолетке, которой запретили делать аборт, избивают за походы к психиатру с депрессией/дисфорией или лечат методами, которые по нраву ее родителям, никто не уточняет.
Вангую, она выйдет в окно.
ой блин, гинекологше не помешало в мои 18 с половиной лет не сообщать мне результат осмотра, а повалить на коридор, где меня ожидала мама и ей сообщить, что я беременная
За это на нее можно было жалобу накатать. Теперь не накатаешь.
-
Я жила в другом городе. Врачи побоялись что если со мной произойдет что-то серьезное, то логичнее дозвониться до брата, чтобы тот приехал с работы и подписал документы, чем вызванивать родителей и ждать когда те приедут на поезде
-
За это на нее можно было жалобу накатать. Теперь не накатаешь.
Если пациентке 18,5 лет и теперь накатаешь.
-
Но знала немало людей (друзей, знакомых, одноклассников, етс.), у которых были родители с "ачолюдискажут" головного мозга, абортгрешностью, безумной любовью к народной медицине, акуительной строгостью (за обнаруженную пустую пачку от Флуконазола - запрет на музшколу и прогулки, конвой на 2 месяца и побои) и пр.
А с чего такая реакция на пустую пачку лекарства? Флуконазол предполагался от молочницы? Что такого то? Это же не ЗПП.
-
Если пациентке 18,5 лет и теперь накатаешь.
А если до 18ти - нет.
-
Флуконазол предполагался от молочницы?
Могу ошибаться, но, по-моему, его же могут при лечении перхоти назначать. Или там компонент действующий у них один.
-
но случись какая срань типа банальной молочницы, я бы не пошла маме жаловаться, потому что было бы неловко
Ну вот у меня и случилась.
Было ужасно неприятно и я попыталась пожаловаться маме, на что получила допрос с пристрастием девственница ли я и после моего сорокового по счету заверения что да, девственница, мне было сказано, что тогда волноваться нечего, ибо девственницы ничем таким никогда не болеют ("ага" три раза).
К врачу самостоятельно я не пошла из-за бытующих в семье же легенд, что все врачи-гинекологи - садисты, они мечтают сделать пациентке побольнее и поунизительнее, а девственницам к ним вообще ходить нельзя, ащ-ащ!
В итоге я довольно долго мучилась, а проблема-то, как потом выяснилось, выеденного яйца не стоила.
Пошла бы я к врачу, хоть бы и к платному, если б знала что "так можно было"? Да, побежала бы. И деньги бы нашла.
Пошла бы я к врачу, зная что он обязан сообщить родителям, что я к нему ходила? Нет, ни за что. Чтобы опять меня допрашивали с лампой в глаза девственница ли я, скандалили и орали? Не, спасибо, мне одного раза хватило.
-
Могу ошибаться, но, по-моему, его же могут при лечении перхоти назначать. Или там компонент действующий у них один.
Ну гугл говорит, что противогрибковое. В любом случае вроде же обычное лекарство. Вот и любопытно с чего такая реакция. Как наркота же тоже не используется оно.
-
. В любом случае вроде же обычное лекарство. Вот и любопытно с чего такая реакция.
евственницы ничем таким никогда не болеют
а раз болеет, значит... ах ты, шалава малолетняя!
-
Ну гугл говорит, что противогрибковое. В любом случае вроде же обычное лекарство. Вот и любопытно с чего такая реакция. Как наркота же тоже не используется оно.
Так сказали ж! У девственниц молочницы небываить! А тут лекарство от срамной болезни
-
Тут как-то обсуждалось, что некоторые неадекваты, увидев на тумбочке флакон мирамистина, могут счесть его хозяйку шлюхой.
Куда до этого противогрибковому средству.
-
Чтобы опять меня допрашивали с лампой в глаза девственница ли я, скандалили и орали? Не, спасибо, мне одного раза хватило.
Вот, кстати, о девственности. Теперь любые упоротые родители могут потащить подростка к гинекологу, чтобы узнать о наличие плевы. И не дай боги ее там не будет (анатомически или из-за секса), это ж пздц будет.
Ну гугл говорит, что противогрибковое. В любом случае вроде же обычное лекарство.
Почему так - выше на собственном примере пояснила В.Редная .
Молочницы у девы быть не может.
Раз молочница, значит, не дева.
Раз не дева, значит, шл*ха.
*логика упоротых родителей*
О, Vin4a_da_Leo опередила.
Тут как-то обсуждалось, что некоторые неадекваты, увидев на тумбочке флакон мирамистина, могут счесть его хозяйку шлюхой.
Именно.
-
Подпишусь под словами Таёжки.
Если с ребенком такие всратые отношения, что он в 15 лет пойдет делать аборт в подвале и постесняется рассказать о проблемах, связанных со здоровьем, то страшно представить, где он возьмет деньги на то, чтобы пройти обследование в нормально клинике.
В кои то веки нормальный законопроект.
Если у ребенка всратые отношения с родителями и денег на нормальную клинику взять негде, надо ему оставить хотя бы какую-то медпомощь, а не толкать на криминальный аборт. Оно лучше если дети будут гробить здоровье с риском для жизни вместо обращения в поликлинику?
Охренительная забота. Дайте две.
-
У кого нормальные отношения в семье - тем закон и не нужен. Зато жертвам домашнего насилия и повернутным на Иегове или народной медицине он подкинет проблем. Типа, аж ты падала не благодарная, врачам стучать пошла? Пойдешь, я ведь узнаю, и еще побольше всыплю.
-
Но... но... но ведь страшный ужасный Флуканазол прописывают вместе с антибиотиками, не обязательно трахаться, чтобы нарваться на стоматологическую операцию со всеми вытекающими.
-
Но... но... но ведь страшный ужасный Флуканазол прописывают вместе с антибиотиками, не обязательно трахаться, чтобы нарваться на стоматологическую операцию со всеми вытекающими.
не надо хрень нести, вы еще скажите. что Мирамистин не только шлюхи используют! Всем же известно!!!!!
-
А я только из этой ветки узнала, что мирамистин для шлюх. А не для полоскания горла при ангине)))
-
Ну гугл говорит, что противогрибковое. В любом случае вроде же обычное лекарство. Вот и любопытно с чего такая реакция. Как наркота же тоже не используется оно.
Да, именно "шалава малолетняя" (ну, предположительно, именно это прозвучало, но могло и "плядь"). И это кагбе оба родителя, мать там тоже имеется, которая (по идее) должна в курсе, что молочница бывает у большинства женщин хотя бы единожды.
К сожалению, реакции и знаний тогда не хватило свалить на перхоть, кожный грибок или еще что-то. Она просто покраснела и даже объяснить не смогла, что и зачем. Поэтому и получила - мол, подозрительно, а раз не сразу после начала месячных и без рассказа родителям, значит, замешан чей-то куй. Нет, вариантов, откуда такое умозаключение, у меня нет.
Семья снаружи абсолютно нормальная, никто из опеки заниматься такими не будет.
А если бы реально беременность? Очень немалое количество семей практикуют подход "вот пусть теперь отвечает за свои действия" или "ладно уж, отправлю на аборт и будет сидеть дома до 18 лет, никуда не выходя вообще".
-
Моя первая молочница была лет в 18, я как раз гриппом переболела. И тонзиллитом. Сразу. Пила то что доктор прописал. А вот молочница было пофиг, сто антибиотики не ей, а миндалине с нарывом..
И таки подростковый гинеколог решила что у меня зламидиоз от безудержного сексу.
А я девственница была. К тем годам и целовалась всего то ничего..
И даже попыталась в зеркалах меня лицезреть..
На силу отбилась.
К маме идти и в голову не пришло, нунах..
Благо, к окулисту надо было. Она и сказала чем лечить.
-
Но... но... но ведь страшный ужасный Флуканазол прописывают вместе с антибиотиками, не обязательно трахаться, чтобы нарваться на стоматологическую операцию со всеми вытекающими.
Рассказать как после визита к стоматологу пришлось некоторое время экономить, чтобы купить из карманных денег антибиотик, который он прописал, потому что домашние считали антибиотики страшным и ужасным лекарством, которое убьет организм (им ведь виднее чем врачу)? И как потом пришлось ныкать этот антибиотик в сумку под тетрадки и принимать так, чтоб дома никто не заметил?
-
А я только из этой ветки узнала, что мирамистин для шлюх. А не для полоскания горла при ангине)))
в нос ещё неплохо.
И детям коленки битые промывать.
(шлюхам, кстати тоже можно. У них ангины как правило те же, стрептококковые)
-
Рассказать как после визита к стоматологу пришлось некоторое время экономить, чтобы купить из карманных денег антибиотик, который он прописал, потому что домашние считали антибиотики страшным и ужасным лекарством, которое убьет организм (им ведь виднее чем врачу)? И как потом пришлось ныкать этот антибиотик в сумку под тетрадки и принимать так, чтоб дома никто не заметил?
Хорошо хоть карманные были. Очень многие видят первые "свои" деньги даже не в ДР, а с первой стипендией. А некоторые антибиотики недешевые (для подросткового кошелька), особенно при длительном курсе и подборе нужного.
Вот, блин, в таких нюансах и проявляется презумпция добросовестности родителя. А не только в ситуации, когда деточка хочет ребенка, а содержать его придется родителям. Кмк, добросовестным нормальным родителям немного проще защитить своих детей, чем другим детям и подросткам - себя самих, когда они никак не защищены медтайной.
-
Подпишусь под словами Таёжки.
Если с ребенком такие всратые отношения, что он в 15 лет пойдет делать аборт в подвале и постесняется рассказать о проблемах, связанных со здоровьем, то страшно представить, где он возьмет деньги на то, чтобы пройти обследование в нормально клинике.
В кои то веки нормальный законопроект.
Конечно, будет гораздо лучше, чем если этот подросток прое*ет сроки аборта/перехода на следующую стадию или в хронь, надеясь, что "само рассосётся" или полоскание содой, простигосподи. Будет лучше, если он навредит себе самолечением (или родители-е*анавты). Будет лучше, если какие-нибудь противники абортов запретят дочери делать аборт, пусть рожает в двенадцать лет. Идеальный мир по мнению яжматерей.
-
И таки подростковый гинеколог решила что у меня зламидиоз от безудержного сексу.
...
Благо, к окулисту надо было. Она и сказала чем лечить.
Акуэнно.
И вот после таких историй втирать, что родителям не надо сообщать о проблемах со здоровьем у ребенка.
Надо, хотя бы для того, чтобы родитель имел возможность проконтролировать, нормальное ли лечение было назначено. Чтобы при необходимости и/или сомнениях мог обратиться в платную клинику.
А те примеры, что вы приводите в противовес законопроекту, простите, но они реально из маргинальных семей со всратыми родителями. Почему я должна на них равняться и исходить из из грибковатых реалий - я хз.
-
А зачем Вам на них равняться? У Вас же прекрасные отношения с ребенком, Вам этот закон зачем? Вам ребенок и так доверяет и все сам расскажет, Вы же не сомневаетесь в своем ребенке и своих родительских способностях?
-
в нос ещё неплохо.
И детям коленки битые промывать.
(шлюхам, кстати тоже можно. У них ангины как правило те же, стрептококковые)
Для коленок я хлоргекседин юзаю. Он еще хорошо запах пота убирает с вещей и обуви.
Как хорошо, что я ходила с мама, потом одна. Правда до*бки в стиле: а ты лечишься, а ты точно лечишься? А таблетки пьешь - бесят даже в тридцать. Всегда отвечаю:, что нет, не лечусь, а лежу и страдаю вам на зло)))
-
Хорошо хоть карманные были. Очень многие видят первые "свои" деньги даже не в ДР, а с первой стипендией. А некоторые антибиотики недешевые (для подросткового кошелька), особенно при длительном курсе и подборе нужного.
Я была студенткой первого курса на тот момент. Стипендии в то время у меня еще не было, но какие-никакие деньги на проезд, еду и учебные расходы выделяли. В школе карманных у меня не было и случись такая ситуация в школьные годы - хз как бы я выкручивалась.
-
Винча, я в законопроекте ничего ужасного не вижу. Меня же тут пытаются убедить, что это ад и ужас, и кошмар, приводя в пример вот те самые семьи.
Неубедительно убеждают, короче ;D
-
Мне в мои 40 недавно сказали - всё бы так предписания выполняли ;D
-
И вот после таких историй втирать, что родителям не надо сообщать о проблемах со здоровьем у ребенка.
Надо, хотя бы для того, чтобы родитель имел возможность проконтролировать, нормальное ли лечение было назначено. Чтобы при необходимости и/или сомнениях мог обратиться в платную клинику.
Ну да, родитель же врач по умолчанию. Что он там в своей голове может напридумывать в желании "проконтролировать" - история умалчивает. Вон пример с антибиотиками показателен.
Как я и думала, Смолле глубоко и с высокой башни плевать на любых других детей в любых количествах, лишь бы у нее было побольше прав. Ну пля, пока нигде не выдают лицензии на родительство, рожают всякие люди. И если вы считаете, что защита нужна только детям нормальных родителей, а остальные перебьются без медпомощи - то вы наглухо ипанутая. Блин, прям зла не хватает на людей, которые дальше себя заглянуть просто не в состоянии.
А мне дом впереди мешает, например. Ваще уберите его накуй, у нас двор расширится и вид на симпатичный садик будет. Людей куда? Да пофиг мне.
-
Смолла, ну серьезно, каких аргументов Вы хотите убедительных, когда ситуация проста, как 3 копейки:
1) у ребенка хорошие отношения с родителями, он им доверяет, он им расскажет о проблемах - зачем в таком случае закон?
2) у ребенка пздц отношения с родителями, он им не доверяет и не идет к врачу, ибо тот расскажет родителям, а с ними пздц отношения. Закон вредит тем, что ребенок даже минимальной врачебной помощи не получает.
-
Я, возможно, параноик, но мне кажется, это еще один хитрый финт по противодействию абортам. То только медперсонал мог (незаконно) носом крутить подросткам, а теперь и особо долбанутых родителей пытаются подключить, попутно засирая мозг и младшему, и старшему поколению.
Первая мысль по прочтении. :( И хорошо бы, это и вправду была наша паранойя, Хаксли, и не надо ждать волны криминальных абортов среди несовершеннолетних.
***
Молочница первый раз меня прихватила в 22, что ли, года — как реакция на пенициллин, которым я ангину лечила. Я была девственницей. Пошла к врачу в платную клинику, «Данаю». Гинеколог не поверила мне, что я девица, потому что, цитирую, «кандидоз это венерическая болезнь, почти как гонорея!» В общем, грозилась родителям рассказать, если я вот сейчас же ноги не раздвину и не дам ей зеркалом меня «нормально» посмотреть. Я слезла с кресла, натянула исподнее и пригласила в кабинет маман. ;D
-
Смолла, ну серьезно, каких аргументов Вы хотите убедительных, когда ситуация проста, как 3 копейки:
1) у ребенка хорошие отношения с родителями, он им доверяет, он им расскажет о проблемах - зачем в таком случае закон?
2) у ребенка пздц отношения с родитлеями, он им не доверяет и не идет к врачу, ибо тот расскажет родителям, а с ними пздц отношения. Закон вредит тем, что ребенок даже минимальной врачебной помощи не получает.
У Смоллы третий вариант: я нормальный родитель, но не в состоянии обеспечить доверие ребенка в 100% случаев (что в целом нормально, т.к. подростков может переклинить, а люди неидеальны).
Правда, вот что интересно: с чего она решила, что в случае недоверия ее ребенок пойдет к врачу, зная, что тот все сообщит матери? Вот этот момент мне слегка непонятен. Разве что если ребенок не в курсе, что врач не хранит медтайну...
И еще: кто это будет делать, врачи лично? Здравствуйте, им ведь сейчас мало организационной и бумажной работы.
Молочница первый раз меня прихватила в 22, что ли, года — как реакция на пенициллин, которым я ангину лечила. Я была девственницей. Пошла к врачу в платную клинику, «Данаю». Гинеколог не поверила мне, что я девица, потому что, цитирую, «кандидоз это венерическая болезнь, почти как гонорея!» В общем, грозилась родителям рассказать, если я вот сейчас же ноги не раздвину и не дам ей зеркалом меня «нормально» посмотреть. Я слезла с кресла, натянула исподнее и пригласила в кабинет маман. ;D
О__о И это профессионал... И в 22 года... Родителям... Е-мае...(улетает на жопной тяге)
-
Исходят они из презумпции добросовестности, ё-мое
Добросовестностным родителям эта поправка без надобности, думаю, они сами при необходимости отведут подростка к нужному врачу
-
они реально из маргинальных семей со всратыми родителями. Почему я должна на них равняться и исходить из из грибковатых реалий - я хз.
Хм.
Вот есть ещё закон об алиментах, например. Что родитель должен платить 25%, вот это все. Почему бы его не отменить? Нормальный родитель и так своего ребёнка обеспечит, даст больше положенного. Ой, дети мудаков тоже хотят кушать? Ой, да зачем на них равняться? Вася Пупкин-то нормальный.
-
Исходят они из презумпции добросовестности, ё-мое
Добросовестностным родителям эта поправка без надобности, думаю, они сами при необходимости отведут подростка к нужному врачу
Ну вон Смолле и Таежке нужна. Гарантии им подавай, ешкин кот.
-
А я только из этой ветки узнала, что мирамистин для шлюх. А не для полоскания горла при ангине)))
Тут где-то тема, кмк, была даже)))
И таки подростковый гинеколог решила что у меня зламидиоз от безудержного сексу.
Я встречала врача-мужика, который решил, что у меня вагиноз именно из-за беспорядочной половой жизни, при этом даже не уточнив ничего. Видимо, он не в курсе причин данного заболевания.
Очень многие видят первые "свои" деньги даже не в ДР, а с первой стипендией.
И то, если видят...
Молочница первый раз меня прихватила в 22, что ли, года — как реакция на пенициллин, которым я ангину лечила.
Меня в больнице, от антибиотиков. Точный возраст не вспомню.
Я слезла с кресла, натянула исподнее и пригласила в кабинет маман.
Насколько громко она орала?)))
-
Ну хз, я считаю, если моего ребенка переклинит на подростковых закидонах, то пусть она лучше идёт к врачу втихаря от меня, нежели будет партизанить, даже в том случае, когда ей действительно будет нужна помощь
-
В моей семье никто не полосках горло мирамистином и хлоргексидином. По этому по умолчанию тоже считалось что это для шлюх. А я уши проколола и обрабатывала проколы.
А еще помню как мне гинеколог назначил свечи для поднятия иммунитета там потому что зачастили у меня кое какие проблемы(не ЗПП). И я их у будущего мужа на даче в холодильнике забыла.(мы на несколько дней ездили и я с собой их брала чтобы не прерывать курс). Свекровь их нашла и решила что у меня вич, потому что их назначают примерно при 1500 разных заболеваний и одно из них вич. А она Фармаколог и лучше знает!
Помню как на разных вечеринках у подруг пару раз рвался презик и они как разумные девушки шли к гинекологу, сдавали анализы и делали тест на беременность. Не думаю что они бы пошли зная что об этом тут же узнают родители. Надеялись бы на авось.
А еще у меня один раз папа нашел назначения от нефролога на анализы, и решил что у меня спид. (Господи почему все всегда подозревают спид). Я уже не помню что это за анализ был. Но я потом отдельно гуглила вроде со спидом ни как не связанно. Он кстати знал что я лечусь у нефролога. И мама ему потом даже объясняла что он дурачок.
О или например еще у меня всегда были ужасно тяжелые месячные и доктор прописала мне противозачаточные от болей. И они помогли. Но конечно я не могла рассказать об этом маме, потому что противозачаточные точно пьют только шлюхи.
Еще помню смешной эпизод из школьных лет, было холодно(осень) и у нас с мамой было принято когда холодно если идешь в юбке и колготках капроновых пододевать поверх колгот мини шортики чтобы самое ценное не надуло. И как то я куда то собиралась, а специальные теплые шортики были все в стирке, и я решила пойти так, на что мама дала мне вроде обычные плавки и сказала одень хотя бы их, я одела их посмотрелась в зеркало и сказала что не красиво смотрится и я пойду без них. Ну тут думаю не надо объяснять что мне тут же рассказали о том что раз меня волнует что у меня и как выглядит под юбкой то я шлюха и пошла сексом сексится а не на учебу. А мне просто реально показалось что это колхоз.
-
А те примеры, что вы приводите в противовес законопроекту, простите, но они реально из маргинальных семей со всратыми родителями.
Прикол в том, что моя например семья вовсе не маргинальная. Вот вообще ни разу. Родители - интеллигенты, уважаемые люди.
Просто в лекарства не верят (до сих пор). И мне не верили (тогда - вообще, а сейчас - изибирательно). И с гиперконтролем. И с верой в народную медицину и в "само пройдет".
-
Ну хз, я считаю, если моего ребенка переклинит на подростковых закидонах, то пусть она лучше идёт к врачу втихаря от меня, нежели будет партизанить, даже в том случае, когда ей действительно будет нужна помощь
ППКС.
-
Смолла, а причем тут грибница? Если мы тебя возьмем то новый закон или бесполезен для тебя или несет вред. Если у тебя с ребенком хорошие отношения, то тебе он бесполезен. И тот что сейчас есть тебя никак не затрагивает.
Но если твой ребенок по какой-то причине не захочет рассказать о своей проблеме, то с новым законом есть шансы, что он испугается пойти к врачу. И какая помощьему будет оказана, если будет, и кем -- большой вопрос.
Ну и если у кого сын, то шанс стать бабушкой, имхо, увеличивается. Тараканов родителей чужих детей контролировать нельзя.
-
Хаксли, сейчас я очень сомневаюсь, что это был профессионал. Конец 90-х, платная клиника, никаких ограничений и контроля. Черт его знает, может, я вообще на маляршу нарвалась. ;D
Астрид, ну. На пенициллин у меня всегда была реакция — сначала аллергия, потом вот дисбактериоз. (Да, я в курсе, что колоть четыре раза в сутки себе миллион (или сколько там во флакончике?) доз, имея в анамнезе аллергию на пенициллиновый ряд антибиотиков, это верх одаренности.) Не на все антибиотики так, что не может не радовать.
Ну хз, я считаю, если моего ребенка переклинит на подростковых закидонах, то пусть она лучше идёт к врачу втихаря от меня, нежели будет партизанить, даже в том случае, когда ей действительно будет нужна помощь
У меня нет и не будет детей, оценивать в полной мере не могу, но, по-моему, это единственно в этом вопросе здравая позиция родителя, желающего своему ребенку добра.
-
Для родителей у которых кукушечка съехала по гиперопеке этот закон хорош. Они вроде как верят ребенку и знают его как облупленного, но это такая ссыкливая вера, т.к. узнай они, что детка беременна, наркозависима или режет вены, то ничуть не удивятся, т.к. "я же предупреждала! маму надо было слушать, балбес!". А внешне нормальная семья, послушная детка, все чинно и благолепно.
-
На пенициллин у меня всегда была реакция — сначала аллергия, потом вот дисбактериоз.
У меня на все антибиотики - тут же молочница. Даже на Монурал, хотя уролог, сцук, утверждал "не тратьте деньги, не будет у вас молочницы" >:(
но это такая ссыкливая вера, т.к. узнай они, что детка беременна, наркозависима или режет вены, то ничуть не удивятся, т.к. "я же предупреждала! маму надо было слушать, балбес!"
Хорошо, если только так.
Мой опыт (и личный, и подруг) другой - сразу рукоприкладство.
-
Ну да, родитель же врач по умолчанию. Что он там в своей голове может напридумывать в желании "проконтролировать" - история умалчивает. Вон пример с антибиотиками показателен.
Да вот пример из этой же темы. Ребенка лечат о хламидиоза, хотя никакого хламидиоза у него нет.
Родитель будет иметь возможность узнать об этом, при необходимости сделать повторные анализы в другой клинике.
В противном случае ребенка так и будут лечить от хер знает чего. но зато интересы маргинальных малолеток будут соблюдены
Как я и думала, Смолле глубоко и с высокой башни плевать на любых других детей в любых количествах, лишь бы у нее было побольше прав.
Ой, да, ой, да. Смолла вообще ужасно плохой человек. Ведь имеет же наглость считать иначе.
если вы считаете, что защита нужна только детям нормальных родителей, а остальные перебьются без медпомощи
Хотелось бы еще понять, откуда такие выводы.
Блин, прям зла не хватает на людей, которые дальше себя заглянуть просто не в состоянии.
...
А мне дом впереди мешает, например. Ваще уберите его накуй, у нас двор расширится и вид на симпатичный садик будет. Людей куда? Да пофиг мне.
Эк тебя лихорадит.
Ну это точно не ко мне.
Смолла, ну серьезно, каких аргументов Вы хотите убедительных, когда ситуация проста, как 3 копейки:
1) у ребенка хорошие отношения с родителями, он им доверяет, он им расскажет о проблемах - зачем в таком случае закон?
2) у ребенка пздц отношения с родителями, он им не доверяет и не идет к врачу, ибо тот расскажет родителям, а с ними пздц отношения. Закон вредит тем, что ребенок даже минимальной врачебной помощи не получает.
А как же третий вариант?
У ребенка в целом хорошие отношения с родителями, но по какой-то причине он не хочет им сообщать. Вот ты же как раз такой пример приводила из своей семьи, разве нет? Родителям сообщают, они помогают ребенку с лечением, анализами и все.
Нет? Такого варианта быть не может?
У Смоллы третий вариант
Ой, у меня появился личный секретарь. А я и не заметила.
Вот есть ещё закон об алиментах, например. Что родитель должен платить 25%, вот это все. Почему бы его не отменить? Нормальный родитель и так своего ребёнка обеспечит, даст больше положенного. Ой, дети мудаков тоже хотят кушать? Ой, да зачем на них равняться? Вася Пупкин-то нормальный.
Отлично передернула.
Ну хз, я считаю, если моего ребенка переклинит на подростковых закидонах, то пусть она лучше идёт к врачу втихаря от меня, нежели будет партизанить, даже в том случае, когда ей действительно будет нужна помощь
Если выбор: пусть ребенок втихаря идет куда угодно за мед.помощью или втихаря помирает, то ясен пень, что первый вариант.
Прикол в том, что моя например семья вовсе не маргинальная. Вот вообще ни разу. Родители - интеллигенты, уважаемые люди.
Просто в лекарства не верят (до сих пор). И мне не верили (тогда - вообще, а сейчас - изибирательно). И с гиперконтролем. И с верой в народную медицину и в "само пройдет".
Я прошу прощения премного, но это ж не совсем адекватно.
Смолла, а причем тут грибница? Если мы тебя возьмем то новый закон или бесполезен для тебя или несет вред. Если у тебя с ребенком хорошие отношения, то тебе он бесполезен. И тот что сейчас есть тебя никак не затрагивает.
Но если твой ребенок по какой-то причине не захочет рассказать о своей проблеме, то с новым законом есть шансы, что он испугается пойти к врачу. И какая помощьему будет оказана, если будет, и кем -- большой вопрос.
По первому - да, нынешний либо бесполезен, либо не затрагивает.
Во второму не соглашусь, я уже выше писала, почему.
И, опять таки, какая помощь и каким специалистом ему будет оказана без контроля взрослого заинтересованного в его здоровье человека - тоже вопрос. Уж простите, но медицина наша пока далека от идеала.
Ну и такое дело. Вот ходит ребенок ко врачу, получает там лечение хоть какое-нибудь, а потом ему дома становится плохо, он теряет сознание, вы вызываете скорую и вас спрашивают "а что с ним". А вы как бы и не знаете, что он что-то там принимал и от чего-то лечился. Но при этом вы же ответственные за него. Все еще.
Вас этот момент никак не смущает, не, боруны за права подростков?
Для родителей у которых кукушечка съехала по гиперопеке этот закон хорош. Они вроде как верят ребенку и знают его как облупленного, но это такая ссыкливая вера, т.к. узнай они, что детка беременна, наркозависима или режет вены, то ничуть не удивятся, т.к. "я же предупреждала! маму надо было слушать, балбес!". А внешне нормальная семья, послушная детка, все чинно и благолепно.
Можете считать, что у меня уехала кукушечка, что я ссыкливо верующая и буду рукоприкладствовать, но ей богу, я все еще не вижу ничего ужасного в этом законе.
-
Я прошу прощения премного, но это ж не совсем адекватно.
А я и не сказала, что у меня семья адекватная. Я сказала, что она не маргинальная.
Или вы что-то другое имели в виду?
-
А я и не сказала, что "адекватная". Я сказала "не маргинальная".
Ок.
Но с такими родителями, которые не верят в лекарства, вы как-то дожили до сознательного возраста.
Если исходить из ваших (не именно ваших, а вообще противников) законопроекта, то стоит вообще родителей не посвящать в результаты анализов и лечения ребенка. А то вдруг они там в лекарства не верят и считают, что мирамистин для шлюх.
-
У ребенка в целом хорошие отношения с родителями, но по какой-то причине он не хочет им сообщать. Вот ты же как раз такой пример приводила из своей семьи, разве нет? Родителям сообщают, они помогают ребенку с лечением, анализами и все.
так нет же! Если бы у меня возникли в тот период проблемы и я знала, что врач сообщит о них родителям, я бы не пошла просто к врачу.
Ну если только скрывать от ребенка, что врач все расскажет предкам, но это, мне кажется, вообще пздц какой-то.
-
так нет же! Если бы у меня возникли в тот период проблемы и я знала, что врач сообщит о них родителям, я бы не пошла просто к врачу.
Ну видишь как, ты бы вот скрывала и не пошла к врачу, а кто-то просто не будет скрывать, что пошел, т.к. знает, что все равно расскажет.
-
Ок.
Но с такими родителями, которые не верят в лекарства, вы как-то дожили до сознательного возраста.
Дожила. Слава богу родители не верят не во все лекарства.
Если исходить из ваших (не именно ваших, а вообще противников) законопроекта, то стоит вообще родителей не посвящать в результаты анализов и лечения ребенка. А то вдруг они там в лекарства не верят и считают, что мирамистин для шлюх.
Не-а.
Смотрите, ребенок сам имеет право рассказать родителям о походе к врачу и рецепте. Если ребенок родителю доверяет он так и сделает. Это нормально.
Родители могут отвести ребенка к врачу лично, если считают, что он еще не готов самостоятельно ходить по больницам и могут контролировать лечение. Это тоже нормально.
А еще ребенок может сам дойти до врача и не хотеть, чтобы родители были в курсе, потому что он знает что родители не разрешат ему принимать выписанные лекарства/ посчитают факт заболевания позорным или компрометирующим/ от родителей вместо помощи и поддержки последуют дисциплинарные взыскания, наказания, ругань или битье. Такое поведение ребенка тоже нормально.
И вот законопроект последний третий пункт хочет отрезать.
А я считаю что этого делать нельзя.
Потому что законопроект учитывает интересы первых двух категорий и начисто игнорирует третью. А она огромна.
-
Родители должны знать об ориентации своих детей
-
И получит люлей за то что пошел. Ведь к гинекологам только после секса ходят (с). Самое распространенное.
-
Ну видишь как, ты бы вот скрывала и не пошла к врачу, а кто-то просто не будет скрывать, что пошел, т.к. знает, что все равно расскажет.
сдается мне, тех, что из второй категории, будет исчезающе мало по сравнению с первой.
-
Вот ходит ребенок ко врачу, получает там лечение хоть какое-нибудь, а потом ему дома становится плохо, он теряет сознание, вы вызываете скорую и вас спрашивают "а что с ним". А вы как бы и не знаете, что он что-то там принимал и от чего-то лечился. Но при этом вы же ответственные за него. Все еще.
Вас этот момент никак не смущает, не, боруны за права подростков?
Стать плохо может и впервые. И даже сам человек (взрослый/ребенок) может не знать, что с ним.
Пример не в тему.
-
Отлично передернула.
Ну а где тут передергивание? Что так, что эдак — нормальным родителям этот закон не нужен. А остальных ты учитывать просто не хочешь.
-
А еще ребенок может сам дойти до врача и не хотеть, чтобы родители были в курсе, потому что он знает что родители не разрешат ему принимать выписанные лекарства/ посчитают факт заболевания позорным или компрометирующим/ от родителей вместо помощи и поддержки последуют дисциплинарные взыскания, наказания, ругань или битье. Такое поведение ребенка тоже нормально.
И вот законопроект последний третий пункт хочет отрезать.
А я считаю что этого делать нельзя.
Потому что законопроект учитывает интересы первых двух категорий и начисто игнорирует третью. А она огромна.
Мне нечего добавить к тем словам, с которыми я уже согласилась и все еще согласна.
До тех пор, пока родитель несет ответственность за жизнь и здоровье ребенка, он должен иметь право и возможность знать обо всех аспектах жизни того самого ребенка, вот и все.
О чем тут еще спорить.
Что касается альтернативных родителей, то это их семья, их жизнь, их ответственность, здоровье их детей и тому подобное. На антипрививочников вон не могут управу найти, ничего, как-то с этим живем.
Если говорить о маргинальных семьях, где ребенка просто побьют за молочницу, то сорян, но это проблема уже другой категории. Это вопрос к службам опеки и подобным организациям.
сдается мне, тех, что из второй категории, будет исчезающе мало по сравнению с первой.
Поживем - увидим, как говорится.
Вас этот момент никак не смущает, не, боруны за права подростков?
Стать плохо может и впервые. И даже сам человек (взрослый/ребенок) может не знать, что с ним.
Стать плохо может и впервые. И даже сам человек (взрослый/ребенок) может не знать, что с ним.
Пример не в тему.
Пример как раз в тему, просто он не очень удобен для тебя, понимаю.
Подсказываю. Взрослый сам за себя отвечает и обычно осознает последствия своих решений. За ребенка отвечает родитель, да и второе не всегда применимо.
нормальным родителям этот закон не нужен. А остальных ты учитывать просто не хочешь.
Если честно отвечать на этот вопрос, то да, могу согласиться с тем, что между благополучием детей из маргинальных семей и благополучием детей из нормальных семей, я предпочту благополучие вторых.
Потому что о первых я уже написала выше. Там первостепенная проблема не в этом законе вовсе. И да, если ребенок боится, именно боится идти к родителям, то проблема не в этом законе.
-
Вот ходит ребенок ко врачу, получает там лечение хоть какое-нибудь, а потом ему дома становится плохо, он теряет сознание, вы вызываете скорую и вас спрашивают "а что с ним". А вы как бы и не знаете, что он что-то там принимал и от чего-то лечился. Но при этом вы же ответственные за него. Все еще.
Вас этот момент никак не смущает, не, боруны за права подростков?
Стать плохо может и впервые. И даже сам человек (взрослый/ребенок) может не знать, что с ним.
Пример не в тему.
Пример как раз в тему, в случае чего спрашивать какие препараты принимал ребенок будут у родителей.
-
И да, если ребенок боится, именно боится идти к родителям, то проблема не в этом законе.
безусловно.
Только благодаря этому закону такой ребенок даже минимум помощи не получит.
И я не понимаю, почему Вы называете маргинальными семьи, в которых может быть просто не принято\стыдно\неловко говорить о сексе и т.п. То, что это нехорошо и так не должно быть, я согласна, но записывать их в маргиналы, как минимум, странно.
-
Если честно отвечать на этот вопрос, то да, могу согласиться с тем, что между благополучием детей из маргинальных семей и благополучием детей из нормальных семей, я предпочту благополучие вторых.
И получишь поколение диких никому не нужных выродков среди которых жить твоему благополучному ребенку.
-
Вспомнила. Однокласснице в девятом классе выписали "новинет". Одна родительница увидела ее в аптеке, и понеслаааась. За один вечер умница-солистка хора, олимпиадница превратилась в порченую девку на которой клейма ставить негде.
-
Только благодаря этому закону такой ребенок даже минимум помощи не получит.
Но почему мы должны равняться на такие семьи, я не понимаю ???
Учитывать интересы таких детей - да. Для этого надо работать в другом направлении.
Задвигать интересы других семей, потому что иначе могут пострадать вот те самые? Да ну нахер.
В чем задвигание интересов, уже написала раза три. Давайте я еще раз повторю.
Если ты за кого-то отвечаешь, то должен иметь возможность получать информацию об этом ком-то. Это и в интересах родителей, и в интересах самого ребенка, которому те самые родители смогут помочь получить квалифицированную помощь. Да, не все родители хорошие и нормальные. Но почему ориентироваться должны на НЕнормальных, объяснит мне кто-нибудь, нет?
И я не понимаю, почему Вы называете маргинальными семьи, в которых может быть просто не принято\стыдно\неловко говорить о сексе и т.п. То, что это нехорошо и так не должно быть, я согласна, но записывать их в маргиналы, как минимум, странно.
Я не их называю маргинальными, а именно те, в которых ребенок боится, что его будут бить.
Те, которые ты описываешь, я считаю, что в них родители просто малость того. С придурью. Но тем не менее каким-то макаром они вырастили детей до половозрелого возраста. Кто-то без прививок, кто-то без уколов. Кто-то вон и новорожденных в больницу везти отказывается, и температуру не сбивает. Ты действительно считаешь, что этим детям каким-то образом поможет или помешает изменение обсуждаемого законопроекта?
И получишь поколение диких никому не нужных выродков среди которых жить твоему благополучному ребенку.
Или, может, детишки начнут думать головой и предохраняться. Вангование примерно одного уровня.
-
Что касается альтернативных родителей, то это их семья, их жизнь, их ответственность, здоровье их детей и тому подобное.
Но детям таких родителей тоже хочется жить. И не хочется выслушивать скандалы и истерики на тему молочницы или "не такой" ориентации.
У них тоже есть права.
А этот законопроект эти права урезает.
Если говорить о маргинальных семьях, где ребенка просто побьют за молочницу, то сорян, но это проблема уже другой категории.
Зачем бить? Сделать жизнь ребенка невыносимой можно тысячей разных способов, абсолютно в рамках закона и без рукоприкладства. Ребенку можно запретить гулять, запретить хобби, отобрать комп (гитару, книги, что там ему ценно), запретить общаться с друзьями и подругами ("Это все твоя шалава-Катька, сама бл*ина и тебя на кривую дорожку тянет. Еще раз увижу что вместе в школу идете - прибью"). За ор на ребенка пока еще не судят (на слова "вербальное насилие" большинство вообще усмехается, мол, как можно кого-то словом изнасиловать?). А еще можно издеваться словесно даже не повышая голоса.
Знаете сколько таких семей? И они не маргиналы, опеке на них наплевать, это уважаемые семьи, картинки такие, которые в пример всем ставят.
-
Пример как раз в тему, в случае чего спрашивать какие препараты принимал ребенок будут у родителей.
Которые все равно не будут в курсе, что принимает ребенок. если между ними не будет доверия. как-будто бы нельзя принимать препараты без назначения врача. Интернет полом схем и советов по лечению чего угодно.
-
Я не их называю маргинальными, а именно те, в которых ребенок боится, что его будут бить.
Меня не били. Но я боялась. Потому что когда над тобой навис большой взрослый человек и орет на тебя вот уже сорок минут без перерыва так, как будто его режут - ты невольно скукоживаешься и ждешь удара.
Да, до этого тоже орали.
Да, до этого никогда не били.
Но ты не знаешь удержится человек в этот раз или нет.
Да, не все родители хорошие и нормальные. Но почему ориентироваться должны на НЕнормальных, объяснит мне кто-нибудь, нет?
Да не надо на них ориентироваться. Дайте их детям хоть какой-то шанс избежать наказания за то, за что в нормальном обществе не должны наказывать.
Учитывать интересы таких детей - да. Для этого надо работать в другом направлении.
В каком? Расскажите, мне правда интересно, без иронии.
-
Понимаешь, Смогла, я сама была хорошей девочкой, как и ты, видимо; и надеюсь, что и у моего ребенка не будет от меня больших тайн
Надеюсь, но не могу быть 100% уверена
Вот идеальный вариант - у родителей и подростка 100% доверительные отношения, и их закон вообще не касается, надеюсь, у нас будет так же
Но у подростка может быть куча причин не желать информировать родителей о визите к врачу. От того, что он стесняется, или они поссорились или родители правда дебилы. И это не исключает того, что у ребенка там пока есть шанс быть нормальным человеком
Если врач все равно будет обязан сообщить родителям, что вероятнее? То, что, как ты пишешь, он расскажет всё сам? Или что он вообще никуда не пойдет или пойдет к какому-то подпольному "спецу"? Лишь бы родители не узнали?
Чтобы врач сообщил родителям о назначенном лечении и результатах осмотра, нужно, чтобы ребенок для начала к врачу пришёл
-
как-будто бы нельзя принимать препараты без назначения врача. Интернет полом схем и советов по лечению чего угодно.
Ну, в принципе, да. К этому законопроекту стоит еще дополнение написать, что лицам младше 18 лет купить в аптеке лекарственные препараты можно будет только по рецепту и в присутствии родителей (иных законных представителей). (нет)
Если из этого исходить, то любой ребенок может принимать что угодно и когда угодно, тем не менее, обсуждаемый законопроект все таки снижает риск того, что родители попросту не будут знать, что происходит с их чадом.
В.Редная,
Но детям таких родителей тоже хочется жить. И не хочется выслушивать скандалы и истерики на тему молочницы или "не такой" ориентации.
У них тоже есть права.
А этот законопроект эти права урезает.
Еще раз. До сколькилетнего возраста родители несут ответственность, то столькилетнего возраста они и имеют право получать информацию о ребенке.
Зачем бить? Сделать жизнь ребенка невыносимой можно тысячей разных способов, абсолютно в рамках закона и без рукоприкладства. Ребенку можно запретить гулять, запретить хобби, отобрать комп (гитару, книги, что там ему ценно), запретить общаться с друзьями и подругами ("Это все твоя шалава-Катька, сама бл*ина и тебя на кривую дорожку тянет. Еще раз увижу что вместе в школу идете - прибью"). За ор на ребенка пока еще не судят (на слова "вербальное насилие" большинство вообще усмехается, мол, как можно кого-то словом изнасиловать?). А еще можно издеваться словесно даже не повышая голоса.
Знаете сколько таких семей? И они не маргиналы, опеке на них наплевать, это уважаемые семьи, картинки такие, которые в пример всем ставят.
Я не буду до каждого примера докапываться, потому что часть из них вообще не считаю чем-то ужасным (типа гулять или планшета).
В конечном счете, родители решают, как им воспитывать своего ребенка, чем его лечить, чем кормить и во что одевать.
И они же и несут за это ответственность.
То что опеке наплевать, а словами все еще можно безнаказанно насиловать - уже совсем другая история.
Но у подростка может быть куча причин не желать информировать родителей о визите к врачу. От того, что он стесняется, или они поссорились или родители правда дебилы. И это не исключает того, что у ребенка там пока есть шанс быть нормальным человеком
Если врач все равно будет обязан сообщить родителям, что вероятнее? То, что, как ты пишешь, он расскажет всё сам? Или что он вообще никуда не пойдет или пойдет к какому-то подпольному "спецу"? Лишь бы родители не узнали?
Я не уверенна, что чаша весов обязательно склонится к подпольному спецу, а вы отчего-то так считаете.
На мой взгляд, и если отношения нормальные, то есть вероятность, что ребенок сам пойдет и расскажет, и если семьи альтернативные, тоже есть вариант, что, скорее, расскажет, выслушает нотации, а потом получит квалифицированную помощь.
Так же и в нынешних условиях, когда закон не обязывает рассказывать родителям, есть случаи, когда дети делают аборт по интернету спицами и лечатся схемами из того же интернета.
-
Smolla, что бы дети уж точно помирали без помощи. Шикарно) Мб еще запретим без разрешения родителей к врачу за помощью обращаться?
В 17 лет многие поступают учиться в другие города, как им лекарства брать?)
-
Smolla, что бы дети уж точно помирали без помощи. Шикарно) Мб еще запретим без разрешения родителей к врачу за помощью обращаться?
В 17 лет многие поступают учиться в другие города, как им лекарства брать?)
Ну, в принципе, да. К этому законопроекту стоит еще дополнение написать, что лицам младше 18 лет купить в аптеке лекарственные препараты можно будет только по рецепту и в присутствии родителей (иных законных представителей). (нет)
-
Я не буду до каждого примера докапываться, потому что часть из них вообще не считаю чем-то ужасным (типа гулять или планшета).
В конечном счете, родители решают, как им воспитывать своего ребенка, чем его лечить, чем кормить и во что одевать.
Смолла, хочу напомнить, что я эти примеры приводила как вариант наказания за молочницу.
Посмотрите сами:
Если говорить о маргинальных семьях, где ребенка просто побьют за молочницу, то сорян, но это проблема уже другой категории.
Зачем бить? Сделать жизнь ребенка невыносимой можно тысячей разных способов
Я не буду до каждого примера докапываться, потому что часть из них вообще не считаю чем-то ужасным (типа гулять или планшета).
То есть запретить девочке гулять потому что у нее молочница - это нормально? :o
-
До тех пор, пока родитель несет ответственность за жизнь и здоровье ребенка, он должен иметь право и возможность знать обо всех аспектах жизни того самого ребенка, вот и все.
Смолла, то есть никакого права на личное пространство и тайны, детские там, подростковые? Тогда неудивительно, что ребенок ни родителям, коснись что, не скажет, ни к врачу, зная, что врач все доложит, не пойдет. Неудивительно и грустно.
-
Это естественньiй отбор. Стеснительньiе не вьiживают и не дают потомство
-
Сомневаюсь я, что этот закон будет работать против абортов, поскольку по поводу абортов детям неплохо промывают мозги в школе. Кроме того, ребенка наверняка пошлют к психологу (а послать их всех в ответ не у каждого подростка хватит характера), и тот в мамино отсутствие ему такой лапши на уши навешает, что замумукаешься снимать. Подростку реальнее от родителей получить поддержку в решении сделать аборт, чем от других взрослых.
-
Смогла, верно, значит, в законе и смысла особого нет - для нормальных семей
если семьи альтернативные, тоже есть вариант, что, скорее, расскажет, выслушает нотации, а потом получит квалифицированную помощь.
Мне кажется, подростку проще будет дойти до врача, выслушать, что он скажет, и потом, возможно, поделиться с родителями. Или не поделиться в случае "фигня,сама пройдет"
А если подросток будет знать, что родители всё равно узнают, вероятность того, что он всё равно пойдет, а не будет ждать, пока рассосётся само, куда ниже
Я говорю об отклонениях от идеальных доверительных отношений
-
Будет проще начать убивать родителей, в колонии глядишь подлечат. Или самоубиваться. Если реально закручивать гайки.
А еще при запрете на лекарства взлетит торговля всяким несертифицированным или бадами, у которых есть реальные действующие вещества в составе.
Ну и прекрасно, например, если ребенку в 15-17 лет станет плохо и ему даже ношпу или таблетку от аллергии не продадут, иди домой вызывай скорую упс она тоже не будет ничего делать без присутствия родителей и их согласия... и так вечно проблема что нужны согласия подписи присутствие и пофиг что помощь оказать бы надо, но нельзя.
-
Конечно дети не пойдут к подпольному спецу, они просто загуглят в интернете, обнаружат что у них какая ни будь страшная капздецома, достанут где ни будь самые ядреные всратые и не подходящие лекарства и будут в тайне пить. В надежде что поможет. Лишь бы родители не узнали.
Блин Смолла по такой логике детям и презервативы нельзя продавать потому что за них все еще несут ответственность родители? Ты же понимаешь что некоторые явления просто нельзя игнорировать. Многие вещи бесполезно запрещать и формализовать. Это как принять сухой закон и верить что люди не будут бухать.
Всегда будут подростки которым нужна такая возможность, без уведомления родителей получить помощь. Не могут быть все семьи как с картинки, ламповые, идеальные, во всем откровенные, без стеснений, с полной тотальной поддержкой в любых вопросах. И даже в самой идеальной семье может пробежать трещинка на какой то момент.
-
но они реально из маргинальных семей со всратыми родителями
Смолла, в россии больше 25% семей а чертой бедности, а семьи с 2 и более детьми - более половины. А если еще посмотреть сколько родителей считают что жену/детей можно и нужно воспитывать побоями...
То может оказаться, что нормальные семьи это скорее исключение, чем норма.
-
Я счас что-то вспомнила Блайнда с его больной спиной
-
Я же написала там в скобках НЕТ про лекарства и аптеки.
Что касается этого законопроекта, то сейчас вот еще подумала, что неоднократно уже говорили и писали, что ментальный возраст не соответствует биологическому у современных детей, что они стали более инфантильны и дольше остаются под крылом родителей. Так что этот законопроект еще более обоснован, на мой взгляд.
Смолла, то есть никакого права на личное пространство и тайны, детские там, подростковые?
Есть и они у них будут. И секретики, и личное пространство. Но не в вопросах, касающихся здоровья, пока они под опекой родителей.
А если подросток будет знать, что родители всё равно узнают, вероятность того, что он всё равно пойдет, а не будет ждать, пока рассосётся само, куда ниже
Ну вот с этим я как раз и не согласна, сорян.
Смолла, в россии больше 25% семей а чертой бедности
Это к спору не относится, но я бы бедные семьи и маргинальные не приравнивала.
То есть запретить девочке гулять потому что у нее молочница - это нормально?
Нет, конечно.
Это не к конкретному примеру, а в целом:
В конечном счете, родители решают, как им воспитывать своего ребенка, чем его лечить, чем кормить и во что одевать.
-
Смолл, я согласна с тобой в том, что наши замечательные дочки у таких замечательных мам не будут иметь ни проблем со здоровьем, ни связанных с этим тайн ;D
-
Ну кстати с Лисом согласна. Вместо того чтобы пойти к врачу и сдать анализы, ведь сообщат родителям, ребенок банально решит сразу 5 таблеток постинора хряпнуть. В интернете хватает подрбных советов.
-
То есть запретить девочке гулять потому что у нее молочница - это нормально?
Нет, конечно.
Это не к конкретному примеру, а в целом:
Так в том и беда, что некоторые родители так делают!
Они начинают третировать ребенка, узнав о каких-то его проблемах со здоровьем, так как считают, что "он сам виноват", что это следствие распутного поведения и теперь его надо примерно наказать.
Раньше ребенок мог пойти к врачу и тихонько решить проблему сам. Сейчас он будет лишен такой возможности. В итоге будет или молчать и терпеть, или пойдет к врачу и огребет наказание.
Мне кажется это несправедливо.
-
Мне повезло иметь доверительные отношения с мамой – она никогда не экономила на лекарствах, отвозила меня к крутым специалистам и вообще адекватно относилась к моим проблемам, в т. ч. и по гинекологии.
Но. Когда у меня в 17,5 лет была задержка, я просто мечтала о таком законе о неразглашении в Беларуси. Потому что плохое зрение, хронический гайморит, больная спина и прочее казались вот ни разу не соизмеримыми с вопросом беременности (аборта). И это я к тому, что даже при нормальных отношениях в семье есть вещи, когда ты уже не уверен в реакции своих близких и последствиях.
-
Так в том и беда, что некоторые родители так делают!
Они начинают третировать ребенка, узнав о каких-то его проблемах со здоровьем, так как считают, что "он сам виноват", что это следствие распутного поведения и теперь его надо примерно наказать.
Раньше ребенок мог пойти к врачу и тихонько решить проблему сам. Сейчас он будет лишен такой возможности. В итоге будет или молчать и терпеть, или пойдет к врачу и огребет наказание.
Мне кажется это несправедливо.
Да некоторые родители много чего делают. А другие родители это осуждают. Причем, это работает в обе стороны.
Блин, ну вот простой пример: нормальные родители и идейные антипрививочники, они ж реально считают, что те, кто делает прививки, гробит здоровье детям. Тем не менее, они как-то растят своих, что-то им там объясняют. И, повторюсь, отвечают за их здоровье. Вот тех самых детей.
Если родители не дают ребенку возможности получать необходимое лечение, то этим должны заниматься компетентные органы.
Если ребенка дома систематически насилуют, а он боится пойти к врачу, чтобы об этом сообщить, так он и не к врачу должен пойти, блин.
Если родители заставляют дочку делать аборт, то это потому, что растить этого ребенка потом им, блин.
А вот если родители заставляют дочь рожать ребенка и не дают ей сделать аборт, то это уже пздц и у меня не повернется язык назвать эту семью адекватной, но еще раз: отвечать за это все будут они, вот те самые родители.
Ребят, мне правда надоедает одно и то же по кругу гонять.
Вы мне попытались объяснить, считайте, что я так и не поняла.
Но я по-прежнему ничего критически ужасного в этом законопроекте не нахожу.
-
Если родители не дают ребенку возможности получать необходимое лечение, то этим должны заниматься компетентные органы.
Смолл, пока эти органы расчухаются та девочка троих родит, остопистевшую мамку завалит, отсидит и выйдет.
-
Сколько ни была в частных клиниках - документов, удостоверяющих личность не спрашивают нигде. За редким исключением, для определенного вида документов, справок и обследований. Расскажите, как в России, плиз.
В принципе, при таком раскладе ничего не мешает назваться Джейн Доу 18 лет от роду. Минусы: диагностикой можно подтереться, нигде в государственных заведениях тебя с анализами на чужое имя не примут, никаких тебе справок или документов, а также ты бесправен чуть более, чем полностью, в случае, если больница накосячит - не докажешь, что лечился.
Из плюсов - никто не будет искать твоих родаков. А если попытаются - получат хер.
Но это дорого.
А так - у меня нормальная мать. Пока я думала о ней, не видела ничего страшного в законе. А потом представила, что они звонят моему отцу и поняла, что либо не лечилась бы до совершеннолетия вовсе и хай я сдохну, либо лечилась бы в детской колонии, прирезав его во сне.
-
Когда ты подходишь к стойке в частной клинике, ты даешь паспорт или идешь нафиг, исключения - если ты давний постоянный клиент. Но первичный прием всегда по паспорту и с договором и бумажками. Даже анализы не сдашь тихо-анонимно особо и КТ то же не сделать. Что уж говорить о приеме.
-
Сколько ни была в частных клиниках - документов, удостоверяющих личность не спрашивают нигде. За редким исключением, для определенного вида документов, справок и обследований. Расскажите, как в России, плиз.
В принципе, при таком раскладе ничего не мешает назваться Джейн Доу 18 лет от роду. Минусы: диагностикой можно подтереться, нигде в государственных заведениях тебя с анализами на чужое имя не примут, никаких тебе справок или документов, а также ты бесправен чуть более, чем полностью, в случае, если больница накосячит - не докажешь, что лечился.
Из плюсов - никто не будет искать твоих родаков. А если попытаются - получат хер.
Но это дорого.
У меня при первом посещении требовали паспорт и ДМС. Плюс давали заполнять и подписывать согласие на осмотры и прочее. Тем более, я ж не разово туда приходила, врачам нужно было все мои результаты обследований видеть в карте.
-
Послушайте, может, Смолла топит за этот закон еще и с дополнительным умыслом - чтобы побольше деток из "маргинальных", "неадекватных" и прочих "нитаких" семей посдыхали к черту и ее рафинированным детям было легче дышать? Ну тип такой себе дополнительный естественный отбор. И размножаться будут поменьше, ибо стыднее всего ходить к гинекологу, а хроническое воспаление репродуктивных органов - это практически гарантированные проблемы с зачатием.
Ну должна же быть дополнительная причина так яростно топить за идиотскую инициативу вместо того чтобы пойти и в очередной раз пояснить своему ребенку, что его ни в какой ситуации не осудят и не сделают виноватым за болезнь.
П.С. Этому законопроекту не хватает дополнительного комплекса - законов о сексуальном просвещении молодежи, общего курса медицины в школьной программе и т.д., и т.п. Хотя...все равно защита личных данных и медтайны - это важно и нужно.
-
Послушайте, может, Смолла топит за этот закон еще и с дополнительным умыслом - чтобы побольше деток из "маргинальных", "неадекватных" и прочих "нитаких" семей посдыхали к черту и ее рафинированным детям было легче дышать? Ну тип такой себе дополнительный естественный отбор. И размножаться будут поменьше, ибо стыднее всего ходить к гинекологу, а хроническое воспаление репродуктивных органов - это практически гарантированные проблемы с зачатием.
Ну должна же быть дополнительная причина так яростно топить за идиотскую инициативу вместо того чтобы пойти и в очередной раз пояснить своему ребенку, что его ни в какой ситуации не осудят и не сделают виноватым за болезнь.
А теперь представьте, если через N лет ее деточка побоится идти к врачу, чтобы мама не узнала :-\
-
А теперь представьте, если через N лет ее деточка побоится идти к врачу, чтобы мама не узнала :-\
Так в этом весь смысл. Не упустить ниточки контроля за своим ребенком. Любой ценой.
В Черном Зеркале был эпизод о том как мама ограждала дочь от насилия.
-
До тех пор, пока родитель несет ответственность за жизнь и здоровье ребенка, он должен иметь право и возможность знать обо всех аспектах жизни того самого ребенка, вот и все.
Смолла, то есть никакого права на личное пространство и тайны, детские там, подростковые? Тогда неудивительно, что ребенок ни родителям, коснись что, не скажет, ни к врачу, зная, что врач все доложит, не пойдет. Неудивительно и грустно.
А как родителям-то прикажете нести ответственность? Если ребенок попадет к неправильному врачу и ему назначать неправильное лечение - с кого спросят "куда глядели"? Не с родителей ли?
-
А теперь представьте, если через N лет ее деточка побоится идти к врачу, чтобы мама не узнала :-\
Я ж об этом уже писала. Они либо витают в облаках, либо "со мной этого не случится", либо думают, что их дети идиоты непроходимые (или надеются, что они не узнают, хотя "не узнают" будет до первого раза с "контролем назначенного лечения"). Блин, ну даже элементарной обратной стороны, для своих же отпрысков, не видеть. То ли глупость, то ли самонадеянность.
-
А как родителям-то прикажете нести ответственность? Если ребенок попадет к неправильному врачу и ему назначать неправильное лечение - с кого спросят "куда глядели"? Не с родителей ли?
Несмотря на то что среди врачей попадаются те ще дурошлепы я все таки имею спросить - а откуда у родителей компетенция понимать правильно лечат дитачку от гонореи или нет? У людей далеких от медицины среди толковых знаний как правило залежи мифов, слухов и "а вот мне помогает!"
-
А как родителям-то прикажете нести ответственность? Если ребенок попадет к неправильному врачу и ему назначать неправильное лечение - с кого спросят "куда глядели"? Не с родителей ли?
Тогда надо с родителей снимать ответственность за здоровье детей с 15-16 лет (со скольки там можно самостоятельно ходить к врачам?). Если отвечаешь целиком и полностью ты, то у тебя есть право знать.
-
Так в этом весь смысл. Не упустить ниточки контроля за своим ребенком. Любой ценой.
В Черном Зеркале был эпизод о том как мама ограждала дочь от насилия.
А чем там все кончилось? Вроде из-за этого дедушка умер? И в школе ее гнобили. Но я вообще не помню че там было.
-
яростно топить за идиотскую инициативу
А, это то есть я яростно топлю, а не просто обозначила, что ужаса в законе не вижу, а не ты яростно визжишь, попутно придумывая мне несуществующие мотивы?
Отлично, так и запишем.
к врачам?). Если отвечаешь целиком и полностью ты, то у тебя есть право знать.
О чем и речь на 4 страницы.
откуда у родителей компетенция понимать правильно лечат дитачку от гонореи или нет? У людей далеких от медицины среди толковых знаний как правило залежи мифов, слухов и "а вот мне помогает!"
Подростку могут сказать, что лечиться надо именно вот так и именно вот от этого, а он и проверять не станет. А если до родителей информация дойдет, то они могут усомниться в анализе, пойти пересдать его, как минимум. И как-то зная нашу медицину я бы лично пересдала, на всякий случай.
-
Тогда надо с родителей снимать ответственность за здоровье детей с 15-16 лет (со скольки там можно самостоятельно ходить к врачам?). Если отвечаешь целиком и полностью ты, то у тебя есть право знать.
А можно, у ребенка будет право на лечение?
-
А можно, у ребенка будет право на лечение?
А если родители будут знать об обращении к врачу, то лечения не будет? :-\
-
Сколько ни была в частных клиниках - документов, удостоверяющих личность не спрашивают нигде. За редким исключением, для определенного вида документов, справок и обследований. Расскажите, как в России, плиз.
В России уже давно не так.
Без подписанного договора об оказании услуг, согласии на врачебные манипуляции, осмотр, и еще кучу бумажек тебя дальше ресепшена не пустят. Для того чтобы все эти документы подписать нужно указать паспортные данные и показать непосредственно сам паспорт.
-
А если родители будут знать об обращении к врачу, то лечения не будет? :-\
Выше уже писали случаи, при которых не будет. Когда "эти врачи шарлатаны, попей лучше травки и помолись иконе". Когда "ах ты шалава, к гинекологу девственницы не ходят!". Причем семья не обязательно должна быть как в передаче Малахова. У меня внешне благополучные родители, и к врачам меня в детстве водили, и прививки делали. Но когда они узнали, что я обращалась к психиатру, началось вот это самое: им бы только людей на психотропные лекарства подсаживать, сделают из тебя овощ, надо просто не грустить.
-
А если родители будут знать об обращении к врачу, то лечения не будет? :-\
Выше уже писали случаи, при которых не будет.
Право у ребенка останется.
-
А если родители будут знать об обращении к врачу, то лечения не будет? :-\
Внезапно об этом 4 страницы ваши оппоненты талдычат. Рекомендую немного вникнуть в реплики. Лечение проходит не по умолчанию. Для этого нужно к врачу пойти.
-
Право у ребенка останется.
Да, только реализация этого права пойдет по тому самому органу, который девственницы к гинекологу не водят.
-
Выше уже писали случаи, при которых не будет.
Так я и говорю - хочешь безусловной медицинской тайны, ответственность полностью лежит на тебе.
Внезапно об этом 4 страницы ваши оппоненты талдычат. Рекомендую немного вникнуть в реплики. Лечение проходит не по умолчанию. Для этого нужно к врачу пойти.
В статье написано, что будут информировать родителей о посещении и давать информацию (диагнозы, назначения), которую ребенок получит на приеме. Я, видимо, пропустила, что посещать врача без родителя запрещено
-
У меня внешне благополучные родители, и к врачам меня в детстве водили, и прививки делали. Но когда они узнали, что я обращалась к психиатру, началось вот это самое: им бы только людей на психотропные лекарства подсаживать, сделают из тебя овощ, надо просто не грустить.
Во-первых, откуда они узнали? Во-вторых, да, я бы тоже встревожилась, если бы мой ребенок обращался за помощью к психиатру, и постаралась бы как минимум найти для него хорошего специалиста. В-третьих, если тебе с этим ребенком жить до его совершеннолетия и отвечать за него, то совсем не лишним будет узнать о подобных проблемах.
Вот уж где я вновь не вижу трагедии.
-
Для того, чтобы заявлять о том, что родитель подростка полностью несёт ответственность за его здоровье, необходимо быть уверенным, что родитель полностью контролирует его жизнь и состояние, а это, опять же, лишает закон смысла, т.к. в этом случае родитель загодя осведомлен о проблемах его чада
В статье написано, что будут информировать родителей о посещении и давать информацию (диагнозы, назначения), которую ребенок получит на приеме
И вот мы вновь возвращаемся к вопросу о том, состоится ли этот визит при условии, что ребенок не хотел бы информировать родителей
-
Во-первых, откуда они узнали? Во-вторых, да, я бы тоже встревожилась, если бы мой ребенок обращался за помощью к психиатру, и постаралась бы как минимум найти для него хорошего специалиста. В-третьих, если тебе с этим ребенком жить до его совершеннолетия и отвечать за него, то совсем не лишним будет узнать о подобных проблемах.
Вот уж где я вновь не вижу трагедии.
Узнали от меня - да, согласна, мой косяк, но такой реакции я уж точно не ожидала. От матери - ладно, но отец всегда казался мне адекватным человеком.
Во-вторых, вы правда не видите разницы между "найти хорошего врача" и "выносить мозг и требовать прекратить лечение"?
И да, "ребенок" уже заканчивал университет на тот момент, поэтому мой случай не попадает под описанное выше. Я говорила именно о том, что упороться на тему лечения могут не только откровенно неблагополучные семьи, но и вполне нормальные на вид. И в моем случае родители не могли сделать ничего, кроме как капать на мозг. А если ребенок полностью зависит от родителей и не может никуда в пятнадцать лет свалить, все гораздо грустнее.
-
Насчет отвечать. А есть вообще реально статистика и примеры привлечения родителей к ответственности за то, что ребенку оказывалась или не оказывалась помощь? Дети мрут от пневмонии, умирают от подпольных абортов, травятся, доводят себя до инвалидности - или это делают их родители - и потом в итоге родители не несут никакого наказания.
Дети словно не имеют права на жизнь и здоровье.
Пара синяков - катастрофа и опека, а госпитализация и смерть от нелеченного диабета это случайно и моральные страдания искупили.
-
Смолла, ты правда не видишь ничего крамольного в реакции «им бы только людей на психотропные лекарства подсаживать, сделают из тебя овощ, надо просто не грустить»? Ну, то есть совсем не видишь, тут же говоря, «если бы мой ребенок обращался за помощью к психиатру, и постаралась бы как минимум найти для него хорошего специалиста»? Ты правда не видишь разницы?
-
необходимо быть уверенным, что родитель полностью контролирует его жизнь и состояние
И вот эту проблему я уже вижу в рамках других законопроектов, а не конкретно обсуждаемого.
Смолла, ты правда не видишь ничего крамольного в реакции «им бы только людей на психотропные лекарства подсаживать, сделают из тебя овощ, надо просто не грустить»? Ну, то есть совсем не видишь, тут же говоря, «если бы мой ребенок обращался за помощью к психиатру, и постаралась бы как минимум найти для него хорошего специалиста»? Ты правда не видишь разницы?
Во-вторых, вы правда не видите разницы между "найти хорошего врача" и "выносить мозг и требовать прекратить лечение"?
Вижу.
Но проблемы и отсутствия логики в законопроекте по-прежнему не вижу.
Все же предельно просто, блин.
Ты отвечаешь - ты информирован. Все.
-
Смолла стала бы выносить ребенку мозги на тему: как ты смеешь от меня что-либо скрывать, пока не скажешь зачем тебе психолог, никакой больницы. В смысле гиперопека? Да я о тебе забочусь! Еще раз повторяю, никакого психолога из клиники, я сама тебе найду врача!
-
Что то я в акуе от этой темы. У меня вот верующая семья, за аборт бить бы не стали, но это были бы скандалы, истерики, слезы и обвинения во всех грехах. Зачем оно мне надо?
А когда лечилась от депрессии, приходилось держать это в тайне, потому что были опять же истерики и скандалы. Надо было до суицида меня довести, или как? Меньше народу, больше кислороду?
За аборт. Значит, вы уже взрослая более-менее. Ну и насрать, пусть истерят. Это маленького ребенка можно замутить истериками, а подросток уже сам по себе и весь из себя такой байроновский типаж.
-
Смолла стала бы выносить ребенку мозги.
Ммм...вкусно, как орбит "навангуем про нее всякого говна, вдруг она тогда поймет, что мы правы".
Вам для полной убедительности в своей правоте надо теперь мне пожелать, чтоб мой ребенок скрывал от меня в будущем всякие болячки.
Хотя, кто-то уже этим и отличился, вроде.
-
Кстати,
еще один момент:
- в норме ПРАВА предполагают ОБЯЗАННОСТИ.
И это право родителей "знать все о здоровье" должно возникать с реально контролируемой обязанностью родителей следовать рекомендациям врача. Родитель не согласен с рекомендацией? пишет заявление на отвод врача (или настаивает на консилиуме). И исполняет предписания. Ребенка не привели на следующий прием? Е*ем родителей. Ребенок не пьет таблетки? Еб*м родителей.
А если родитель начинает петь про то, что он не контролирует свое чадо - то возвращаемся к началу - зачем что-то сообщать? чисто посплетничать?
Но это, конечно, утопия в нашей системе.
Просто с точки зрения теории и логики права - закон полная хня. Но у нас и с соблюдением большие проблемы.
-
Ты отвечаешь - ты информирован. Все.
Черт его знает. Скажи мне, как мать, Смолла, что проще: следовать новому закону или потрудиться и выстроить со своим ребенком отношения так, чтобы он в ситуации опасения за свое здоровье пришел к тебе?
-
Родители отвечают за пстюков по закону, какие нахер тайны?
-
Если ты неделю будешь гонять ребенка с переломом по дому, прикладывая подорожник, и только когда нога совсем почернеет а он перестанет реагировать вызовешь скорую, тебе ничего не будет, особенно если ребенок старше 14. А че, недосмотрел, не врач, все вот это. Нет у родителей сейчас за это отвественности. Бить нельзя. Довести до смерти от заболевания, особенно ребенка постарше - можно.
-
А я вообще не понимаю, чего Смолла так упёрлась.
Она же топит за прекрасные семьи с доверием друг другу. Ну так её прекрасной семьи закон вообще не коснётся, там не требуется оповещение от врача, дитё само всё расскажет и первым делом к любящей маме прибежит.
Мне, кроме невозможности получить помощь по новому закону для условной Астрид в её детстве и сочувствующих - ещё одна фигня очень сильно не нравится.
Сейчас врачи и так половину времени заполняют 100500 бумажек, вместо того, чтобы людей лечить.
А тут ещё доп.нагрузка по уведомлению этому. Потом ещё отчёты навесят, точно ли уведомили? А родители что ответили? А они вам так сказали или заказным письмом спасибо сказали?
-
Скажи мне, как мать, Смолла, что проще: следовать новому закону или потрудиться и выстроить со своим ребенком отношения так, чтобы он в ситуации опасения за свое здоровье пришел к тебе?
На мой взгляд, в перспективе проще сразу выстраивать с ребенком доверительные отношения и быть ему другом, объяснять, почему надо вот так и вот так, а не иначе. Это сложно и затратно по времени, но зато окупается в подростковом возрасте. В краткосрочной перспективе, пока ребенок еще маленький, проще и быстрее добиваться от него исполнения предписанных врачом процедур путем шантажа, но это сыграет очень злую шутку в дальнейшем. Еще бывают случаи, когда ребенку надо делать определенные процедуры, но в силу возраста он не понимает, что НАДО, и всячески пытается избежать, и никакие уговоры не помогают. Тут, к сожалению, только силой и остается, ну либо во сне, хитростью, как-то еще, я хз.
А как может быть легче или сложнее следовать новому закону, мне сложно оценить. Я вообще не очень понимаю, как это можно сравнить с чем-то. Вот есть закон и по нему тебе сообщают о состоянии здоровья ребенка. И все. Это не сложнее и не легче, просто вот так вот.
Если ты неделю будешь гонять ребенка с переломом по дому, прикладывая подорожник, и только когда нога совсем почернеет а он перестанет реагировать вызовешь скорую, тебе ничего не будет, особенно если ребенок старше 14. А че, недосмотрел, не врач, все вот это. Нет у родителей сейчас за это отвественности. Бить нельзя. Довести до смерти от заболевания, особенно ребенка постарше - можно.
Быстрый поиск вот что дал (https://hamovniki.mos.ru/administrative-authority-shall-inform/detail/8371384.html):
В соответствии с ч. 2 ст. 38 Конституции Российской Федерации забота о детях, их воспитание — равное право и обязанность родителей.
В развитие конституционной нормы ст. 63 Семейного кодекса Российской Федерации (далее – СК РФ) устанавливает, что родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
Кроме того, в соответствии со ст. 64 СК РФ на родителей возлагается защита прав и интересов детей.
За неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних (усыновителем, опекуном, попечителем) обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних наступает ответственность в соответствии с ч. 1 ст. 5.35 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ).
Рассматриваемое правонарушение заключается в бездействии родителей или иных законных представителей несовершеннолетних, когда они не заботятся о нравственном воспитании, физическом развитии детей и укреплении их здоровья, создании необходимых условий для своевременного получения ими образования, успешного обучения и т.д. Например, если ребенок без уважительных причин пропускает занятия в школе, а родители не контролируют посещение им учебного заведения, если ребенок нуждается в медицинской помощи, а родители не обеспечивают ее своевременное оказание и др.
За данное правонарушение, в соответствии с санкцией ч.1 ст.5.35 КоАП РФ, на родителей (законных представителей) может быть наложен административный штраф в размере от 100 до 500 рублей.
Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, влечет уголовную ответственность по ст. 156 Уголовного кодекса Российской Федерации.
Закон запрещает родителям при осуществлении родительских прав причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей.
Жестокое обращение может выражаться, например, в нанесении побоев, непредоставлении пищи, одежды, других действиях (бездействии), приносящих физическое или душевное страдание ребенку.
За совершение данного преступления виновному грозит до 3 лет лишения свободы. В случаях, когда жестокое обращение образует самостоятельное преступление, например, причинение вреда здоровью различной тяжести, побои, истязание, такие действия дополнительно будут квалифицированы по соответствующей статье Уголовного кодекса Российской Федерации.
Сообщить о фактах ненадлежащего исполнения родительских обязанностей, жестокого обращения с ребенком можно в органы социальной защиты населения, органы полиции и прокуратуры.
Это не оно?
А я вообще не понимаю, чего Смолла так упёрлась.
Уперлась - это когда все еще не согласна с вашим мнением? Ну ок, уперлась, так уперлась.
-
У меня в семье не было дичи типа отказа от антибиотиков или оскоблений шлюхой. Но единственный раз, когда я подростком пошла к врачу, мама об этом узнала (крошечный город и "Людк, а Людк, тут младшенькая твоя у врача была, зайди в регистратуру, посмотри карту", я получила лютую по бредовости лекцию ты-уже-не-девочка-у-девственниц-не-бывает-постыдных-инфекций и косые взгляды. И да, я бы предпочла выжрать эти таблетки втихую и чтобы мама не знала. Потому что после антибиотика на матьего полгода моим ближайшим другом стала молочница. И к врачу я уже не пошла, к маме тем более. И каким-то чудом увидела по телеку рекламу флюкостата, накопила денег с обедов, пошла за ним на другой конец города, чтобы мама не узнала. И каким-то чудом сразу помог и ничего в хронь не перешло. И это отношения с мамой у меня были вообще идеальные на фоне подруг.
-
А я вообще не понимаю, чего Смолла так упёрлась.
Уперлась - это когда все еще не согласна с вашим мнением? Ну ок, уперлась, так уперлась.
Можно по количеству комментариев в треде подсчитать.
-
Можно по количеству комментариев в треде подсчитать.
Валяй.
-
Вот есть закон и по нему тебе сообщают о состоянии здоровья ребенка. И все. Это не сложнее и не легче, просто вот так вот.
При этом желания ребенка не учитываются. Угу.
Кроме того, в соответствии со ст. 64 СК РФ на родителей возлагается защита прав и интересов детей.
Но у ребенка же нет права на тайну и свои интересы. *пожала плечами*
-
А по факту часто родителей наказывают за смерть детей?
Вспомнилась та дура, которая лечила маленького ребенка то ли от воспаления легких, то ли от бронхита обтиранием ромашковым отваром. Ребенок закономерно помер.
-
При этом желания ребенка не учитываются. Угу.
А оно много где не учитывается. Те же прививки, спортивные секции, поездки на моря и тому подобное. Это родители себе чего-то решили, а ребенок этому решению следует.Но у ребенка же нет права на тайну и свои интересы.
До совершеннолетия, возраста, когда ребенок будет отвечать за себя сам, врачебных тайн у него быть не должно.
А по факту часто родителей наказывают за смерть детей?
Вспомнилась та дура, которая лечила маленького ребенка то ли от воспаления легких, то ли от бронхита обтиранием ромашковым отваром. Ребенок закономерно помер.
Ну и что ей было за это?
-
Ну и что ей было за это?
А вот не помню. Пытаюсь сейчас нагуглить, но не нахожу.
-
Однажды я водила к гинекологу мою младшую подругу. По своему паспорту. Потому что мне 18 было, а ей нет. И она была из очень духовносрепной семьи, где про возлюби ближнего своего, правда, никогда не слышали.
И хотя тогда медтайна для подростков действовала, она боялась, что врач в случае чего свяжется с её родителями и тогда все...
А я ее тащила, чтоб она не занималась самолечением и не использовала сомнительные народные средства.
И я помню, как её трясло от одной мысли, что родители о чем-то узнают.
С виду - приличная обеспеченная семья, кстати.
Так что этот закон навредит очень многим детям, которых он по идее призван защищать
-
А оно много где не учитывается. Те же прививки, спортивные секции, поездки на моря и тому подобное. Это родители себе чего-то решили, а ребенок этому решению следует.
Ты так говоришь, как будто это что-то хорошее.
До совершеннолетия, возраста, когда ребенок будет отвечать за себя сам, врачебных тайн у него быть не должно.
Возможно. Хотя я все равно не согласна. Но главное, чтобы это не стало полем для манипуляций. Со стороны врачей и тех родителей, которым лучше не рассказывать, что у тебя молочница или перламутровые папулы.
-
Ты так говоришь, как будто это что-то хорошее.
Нет, просто как о данности.
-
О, тоже вспомнила, как в пятнадцать лет пыталась тихонько жрать таблетки против герпеса, как их там, зовиракс что ли? Я была глубоко девственницей, зато у младшего брата парня, к которому я впервые сходила в гости, началась ветрянка. А я в детстве не болела. Ну и узнала, что их можно использовать как профилактику.
Но ещё я понимала, что прохладность истории такова, что никто мне не поверит и я лучше сама. А вот того, что ко мне дома профилактически лазят в сумку - не понимала... >:(
-
далеко ходить не надо. Вич-диссиденты.
В Тюмени суд закончил слушания по делу ВИЧ-диссидентки, дочь которой скончалась в больнице из-за отсутствия своевременного лечения антиретровирусной терапией. Уголовное дело в отношении матери погибшей девочки прекращено в связи с примирением сторон. Обвиняемая примирилась в зале суда со своим супругом, который выступал в роли потерпевшего.
и таких историй море. Виноват врач, который "не достаточно четко" обозначил, что ребенок от такого сдохнет, а не родители. Ведь у родителей нет мед образования и злого умысла.
-
Стоп. "Потерпевший" - отец девочки? А где он был все это время?
Дело о гибели человека можно закончить примирением сторон? :o Ну что ж, у Ефремова есть шанс.
-
Стоп. "Потерпевший" - отец девочки?
Ну вот так вот оно, ага. Померла - девочка, а потерпевший - отец.
При таком раскладе зачем детям какие-то там права и какая-то там тайна? Хуже всех-то тут родителям *забор табличек*
-
При таком раскладе зачем детям какие-то там права и какая-то там тайна? Хуже всех-то тут родителям *забор табличек*
Словно о вещах речь идет, мать испортила общую собственность, отец подает в суд.
-
А я вообще не понимаю, чего Смолла так упёрлась.
Она же топит за прекрасные семьи с доверием друг другу. Ну так её прекрасной семьи закон вообще не коснётся, там не требуется оповещение от врача, дитё само всё расскажет и первым делом к любящей маме прибежит.
Видать, что-то неладно в смолльском королевстве. Не так ладно, как ей хотелось бы или как нужно ее паранойе
С Эльфом-то понятно, там понятно, что доверие там только через принуждение возможно (правда, понятия не имею, как нынче с медтайной в Украине).
и таких историй море. Виноват врач, который "не достаточно четко" обозначил, что ребенок от такого сдохнет, а не родители. Ведь у родителей нет мед образования и злого умысла.
Вот-вот. Родители даже из инфекционки детей могут забрать или не лечить при менингите. Но им, бедным, все еще недостаточно контроля и возможностей.
-
А где был отец девочки, когда мать ее медленно убивала? Почему не исполнял свои родительские обязанности и, главное, почему не осуществлял свои родительские права, соответственно вмененные и дарованные ему Конституцией и СК РФ, ссылки на которые приводила Смолла?
-
Дело о гибели человека можно закончить примирением сторон? :o
Вот какие законы надо менять >:( причинил вред здоровью своего ребенка - отвечай по полной
-
Я тут недавно читала хороший юридический обзор нового законопроекта о порядке изъятия детей из семьи в случае опасности.
Что, мол, он ставит раком опеку, обезопашивает семью как нечто сферическое в вакууме, но совершенно не защищает детей. Ну типа дети рассматриваются как вещь и собственность, и от этого закон пляшет.
-
ха! щас вообще хотят ввести новые нормы, мол забрать детей только через суд. И если есть основания предполагать, что ребенок отбросит коньки в течении 24 часов. А так, добро пожаловать в старую добрую бюрократию. Хотя как по мне, на 24-48 часов можно было бы изымать ребенка для установления статуса его здоровья, если есть причины полагать, что с ним жестоко обращаются.
-
Ну, в детстве у большинства из нас или нормальные или хорошие отношения с родителями, совсем уж срань с недоверием и подозрениями с раннего детства скорее исключение, чем правило. Тем не менее, если откуда-то упал, обжёгся, поранился, много из нас шли сразу к родителям рассказывать? Нет, оказывается почти все
кроме странненьких типа меня до последнего тянули, скрывали и прятали "чтобы мама не огорчилась/а то не дай бог вылечат будут ругать".
Подросток, уже гораздо более обособленный человек, тем более не пойдёт ни с какими болячками ни к каким родителям, даже если отношения с ними уняня и дружбомагия.
Правда по теме у меня очень двоякое мнение, сформулировать не могу пока.
-
Ну, в детстве у большинства из нас или нормальные или хорошие отношения с родителями, совсем уж срань с недоверием и подозрениями с раннего детства скорее исключение, чем правило. Тем не менее, если откуда-то упал, обжёгся, поранился, много из нас шли сразу к родителям рассказывать? Нет, оказывается почти все кроме странненьких типа меня до последнего тянули, скрывали и прятали "чтобы мама не огорчилась/а то не дай бог вылечат будут ругать".
Очень хорошие отношения, да :-\
-
Нет, оказывается почти все кроме странненьких типа меня до последнего тянули, скрывали и прятали "чтобы мама не огорчилась
блин, это я. Причем именно не хотелось расстраивать маму, или бабушку, или прабабушку, т.к. никогда в жизни меня за травмы не ругали, разумеется, никаких там причитаний не было, но я же видела, что они переживают, расстраиваются, беспокоятся.
Но у меня, впрочем, по счастью, кроме двух переломов, никаких серьезных травм в детстве не было.
-
Ну и что ей было за это?
ничего, она же вызвала скорую труп описать
-
Блин, у меня с мамой были вполне близкие, дружеские даже отношения. Но были вопросы (чаще всего касающиеся интимной жизни), с которыми я к ней не пошла бы практически с 100% гарантией. Разве что грозил бы полный и абсолютный пздц. А вот к врачу в платную ходила.
-
Дичь, конечно. Вспоминаются истории, где мальчишка или девчонка не могли при наличии проблем со здоровьем пойти к врачу, идо мамка упоролась "да что у тебя болеть может", "мне некогда с работы отпрашиваться и с тобой идти в поликлинику" и все такое. А уж по гинекологии - тем более.
Подозреваю, даже если девчонка лет в 16 и залетит и поймет, что точно от родителей мало не покажется, и даже к врачу пойти никак- будут последствия как по Ломачинскому. С подпольными абортами и народными средствами, после которой будут уже этой дурехе жизнь спасать. А могла бы все сделать легально и достаточно безопасно, даже если и не докладывая родителям, если понимает, что они с такими взглядами, что в самом деле не избили бы.
-
Насколько громко она орала?)))
Не то чтобы громко, но очень образно и очень, очень архитектурно. ;D
-
Смолла, в россии больше 25% семей а чертой бедности
Вранье. За чертой бедности 12,3% населения (данные за 2019 год).
-
А чем там все кончилось? Вроде из-за этого дедушка умер? И в школе ее гнобили. Но я вообще не помню че там было.
Про ту серию Черного зеркала
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB_(%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE)
Ну, в детстве у большинства из нас или нормальные или хорошие отношения с родителями, совсем уж срань с недоверием и подозрениями с раннего детства скорее исключение, чем правило.
Я бы так не сказала. Среди моего окружения в детстве, у единиц было хорошее отношение.
А что касалось интима и гинекологии, практически у всех на этой почве заскоки были. Может, время было такое, хз, но факт остается фактом.
-
А что касалось интима и гинекологии, практически у всех на этой почве заскоки были. Может, время было такое, хз, но факт остается фактом.
У меня, например, все ок было. Никаких допросов, подозрений, слежки, тайного перерывания сумок и прочей чухни. Но последнее, чего бы я хотела - это чтобы о делах моей псды (и прочих систем) докладывали матери или отцу. Вот, плять, последнее. Если потребуется, я сама расскажу, как, что и какие таблетки нужны.
Если при назначении курса лечения и потребности в медикаментах ребенок не приходит к родителям (или эти родители загодя боятся, что так будет), то разве им не стоит к зеркалу подойти и спросить, а что ж пошло не так?
-
Смолла, в россии больше 25% семей а чертой бедности
Вранье. За чертой бедности 12,3% населения (данные за 2019 год).
Детей (уточняю)
Данные от 04.08.2020 Российской Газеты со ссылкой на росстат.
Почти 23% детей в 2018 году жили в семьях с доходами ниже прожиточного минимума. Такие результаты показало исследование Росстата: "Социально-экономические индикаторы бедности", о котором рассказывает РБК.
Исследования, посвященные бедности, Росстат публикует с задержкой в два года. Поэтому данные за 2019 год появятся только в 2021 году, а за 2020-й - в 2022-м.
Уровень бедности среди детей вдвое превышает средний по стране. В отчетном 2018 году всего в России было 18,4 млн человек с доходами ниже прожиточного минимума, что соответствует 12,6% населения. Из 32,6 млн детей к категории бедных были отнесены 23%.
В материалах Росстата уточняется, что самый высокий уровень детской бедности приходился в 2018 году на многодетные семьи - 49,4%. На втором месте по неблагополучию оказались сельские дети - среди них к бедным отнесли 40,6%.
https://rg.ru/2020/08/04/rosstat-kazhdyj-piatyj-rebenok-v-rossii-okazalsia-za-chertoj-bednosti.html
-
блин, это я. Причем именно не хотелось расстраивать маму, или бабушку, или прабабушку, т.к. никогда в жизни меня за травмы не ругали, разумеется, никаких там причитаний не было, но я же видела, что они переживают, расстраиваются, беспокоятся.
Но у меня, впрочем, по счастью, кроме двух переломов, никаких серьезных травм в детстве не было.
Вот для таких детей закон и нужен. Не хочет человек никого расстраивать, пошел один в поликлинику - а там некомпетентный врач. И если взрослый в состоянии критически к его словам отнестись (хотя бы иногда), то ребенок нет.
Поспрашивала знакомых и на работе - родители все "за" этот закон, и видят в нем возможность защитить своего ребенка от недобросовестных врачей.
-
Очень хорошие отношения, да
Ну "не расстраивать маму" зачастую и правда думают дети которые к маме привязаны и её любят.
А про "будут ругать" у меня есть очень показательная история про меня же. Как я после первой полученной двойки шла из школы по улице и ревела в голос, как меня сейчас отлупят. Точно зная что НЕ отлупят (так как не лупили в принципе) и даже вряд ли будут особо ругать.
-
Поспрашивала знакомых и на работе - родители все "за" этот закон, и видят в нем возможность защитить своего ребенка от недобросовестных врачей.
Мои бы тоже были очень за! Очень! И тоже бы говорили что хотят оградить ребенка от плохих врачей, а то че они понимают эти медики, вон антибиотики назначают какие-то, а это ж яд!
-
Чот мне кажется, что кококо про недобросовестность врачей это завуалированное "я все равно узнаю с кем эта малолетняя шалава тискается и сколько абортов уже сделала втихаря! Вся в папашу плядуна!"
-
Вот для таких детей закон и нужен.
нет, потому что вот именно такие дети куй пошли бы к врачу, если бы знали, что родителям все доложат.
Но я уже заиплась это объяснять.
-
Поспрашивала знакомых и на работе - родители все "за" этот закон, и видят в нем возможность защитить своего ребенка от недобросовестных врачей.
Ну да, все поняли, что многим родителям проще получить официальную ачивку контроля, чем долго и кропотливо работать над доверием ребенка, сохранять его. А так как минимум одна гора с плеч. А сколько это будет стоить другим детям (и хорошо, если не вашим собственным) - подумаем в другой раз (если там вообще есть, чем).
Блин, ну серьезно. В условиях мракобесия в школах, табуированности некоторых (весьма опасных) болезней и гречневой кафки в головах у людей в отношении медицины вводить обязательное информирование родителей? Какая богатая идея.
-
прикольно, у вич-диссидентов еще больше будет возможности не лечить своих детей, теперь уже и чудом переживших младенчество. заживём!
-
Мои бы тоже были очень за! Очень! И тоже бы говорили что хотят оградить ребенка от плохих врачей, а то че они понимают эти медики, вон антибиотики назначают какие-то, а это ж яд!
Я в половине случаев не давала детям выписанные врачом антибиотики, потому что выписывали их на первую соплю. А сколько я маминых лекарств отмела... Приходишь с ней к врачу, говоришь "имейте в виду, у нее гипертония, аритмия, диабет" - "да-да, конечно". Приходишь в аптеку - выясняется, что маме половину выписанных лекарств нельзя, идёшь в поликлинику опять: "Да? Ну давайте тогда вот это".
Hacksley, количество родителей-вредителей в интернете и новостях гораздо выше, чем в жизни. В большинстве своем родители заинтересованы в здоровье ребенка больше, чем кто-либо другой.
Вот для таких детей закон и нужен.
нет, потому что вот именно такие дети куй пошли бы к врачу, если бы знали, что родителям все доложат.
Но я уже заиплась это объяснять.
Не пошли бы к врачу дети, для которых не дай бог если мама узнает. А те, для которых это не страшно, просто если есть возможность не говорить, то лучше не говорить, пойдут.
-
А те, для которых это не страшно, просто если есть возможность не говорить, то лучше не говорить, пойдут.
для меня не было страшно. Я бы не пошла. Большинство моих подруг тоже не пошли бы. Так доступно? Ей-богу, как бараны, увидели еще один рычаг контроля - и давай радоваться, вокруг нихера не видя, кроме.
И вообще, какие, к херам, дети, когда мы про подростков говорим? Детей и сейчас одних никто не примет.
-
Вот да, речь о 15-17 годах, а не о первоклашках условных.
-
Если случится что то с моей 15-17-20 летней дочерью, я предпочту заплатить за качественную медуслугу. И проконтролировать. И убедится.
А фиг там знает, чего ей там наделают.
Я помню эти студенческие поликлиники.
Каждый второй врач там считал что "молодые - само пройдёт" а каждый третий был и вовсе некомпетентен....
-
Если случится что то с моей 15-17-20 летней дочерью, я предпочту заплатить за качественную медуслугу. И проконтролировать. И убедится.
А фиг там знает, чего ей там наделают.
Я помню эти студенческие поликлиники.
Каждый второй врач там считал что "молодые - само пройдёт" а каждый третий был и вовсе некомпетентен....
Подскажите, пжалст, в чем проблема рассказать ребенку, что вы заплатите за визиты к хорошим врачам, не засовывая нос внутрь ее тела? Ах да, это ж открыть рот и проговорить надо, а не делать, как решили, вообще ни с кем не коммуницируя.
-
А вы пробовали хоть куда то затащить ребёнка начиная с 10 лет, без коммуникаций?
Упрямство подростка - это отдельная проблема.
С коммуникациями у нас пока все в порядке. А вот с упрямым:"я сама решу" сложнее..
И неизвестно, что борзоватый подросток посчитает вмешательство в его жизнь...
Там вообще всё - на грани.
-
Нет, оказывается почти все кроме странненьких типа меня до последнего тянули, скрывали и прятали "чтобы мама не огорчилась
блин, это я. Причем именно не хотелось расстраивать маму, или бабушку, или прабабушку, т.к. никогда в жизни меня за травмы не ругали, разумеется, никаких там причитаний не было, но я же видела, что они переживают, расстраиваются, беспокоятся.
Но у меня, впрочем, по счастью, кроме двух переломов, никаких серьезных травм в детстве не было.
Вот и у меня так было. Расстраивать не хотела. Поэтому даже то, что зрение упало, скрывала до последнего. Чем думала - непонятно, само же назад все равно не вернется как было, но все это дело откладывала на потом. Да про некоторые вещи до сих пор родители не знают - меньше знают, крепче спят. Хоть и постоянно на телефоне и порой приезжают.
-
Если сравнить кол-во врачей с заепами, которые мне встречались, с кол-во людей далеких от медицины с мифами древней Греции в голове об этом, то я склоняюсь к тому, что к врачам все таки обращаться надежнее. Повсеместное "таблетки портят желудок", "прыщи это подростковое, пройдет", "конечно у нее будет плохая осанка! сидит целый день в компьютере", "ну какие могут быть стрессы в 13 лет? не смеши меня!", "и что что у него голова болит? у меня тоже много чего болит, а я встаю и иду на работу!" делает непроходящее штабл.
Из ближайшего - коллега по работе около года мазала ребенку суставы обезболивающей мазью, ведь это у нее все от скейта с великом болит с которых она не слезает. Бучу подняла школьная медсестра, вылез довольно таки запущенный РА. Дальше мамина фраза, которая у меня в коллекции перлов "Ну ладно у меня РА всю жизнь, у меня это наследственное, а у нее откуда?" :o
-
Из ближайшего - коллега по работе около года мазала ребенку суставы обезболивающей мазью, ведь это у нее все от скейта с великом болит с которых она не слезает. Бучу подняла школьная медсестра, вылез довольно таки запущенный РА. Дальше мамина фраза, которая у меня в коллекции перлов "Ну ладно у меня РА всю жизнь, у меня это наследственное, а у нее откуда?" :o
РА - это что? Аааа, ревматоидный артрит? Это наследственное?
-
РА - это что? Аааа, ревматоидный артрит? Это наследственное?
Как и всё аутоиммунное все еще до конца не изучено. И наследственный фактор имеет место быть.
Гугл говорит, что РА это чуть ли не семейное дело.
-
РА - это что? Аааа, ревматоидный артрит? Это наследственное?
Как и всё аутоиммунное все еще до конца не изучено. И наследственный фактор имеет место быть.
Гугл говорит, что РА это чуть ли не семейное дело.
Просто была знакомая с инвалидностью 3 группы по этой части. Огребла из-за дурака-физрука, погнавшего ее после тяжелого то ли гриппа, то ли ангины, на физру, припугнувшего проблемами из-за двойки по физре, хоть ему и сказали - справка будет завтра, сегодня не вышло взять, врач уже ушел, а девочка была наивная-не зубастая, не могла возразить и заявить "не пойду и все, я болела, справка будет на следующий урок, а не верите - ваше дело". Не знаю, правда, что там было по части спортивной формы, может, зимой и погнал "в чем есть", хоть в простых штанах или как там, ну или может, освобожденным в той школе все равно положено было переодеваться и в форме сидеть на лавочке, это уже хз. Короче, пошли осложнения, потом несколько месяцев даже встать с кровати не могла, ноги напрочь отказали, потом уже начала потихоньку вставать хотя бы рядом с кроватью, доходить до туалета, а вообще до ремиссии лечилась много лет, да и сейчас регулярно проходит курсы лечения. Вот как раз РА и поставили ей.
-
Угу. Вся аутоиммунка такая пистецовая. Обострения наваливаются со всей дури. По чуть-чуть не бывает :'( И причины этого толком не изучены.
-
Видать, что-то неладно в смолльском королевстве. Не так ладно, как ей хотелось бы или как нужно ее паранойе
Смолла, у тебя ничего не трещит там?
...
Но тебе, видимо, плохо становится от мысли о наличии свободы воли у твоих детей, а не только у маргинальных.
Девки, если ваш самый аргументный аргумент - это попытка проехаться по моей семье, то и я останусь при своем мнении, что вас так бомбит от этого законопроекта просто потому, что в детстве мамка не пустила сделать аборт/трахались с бомжами и заразились всеми видами зппп/били по почкам за молочницу/не давали деньги на презики или что там еще у вас творилось.
От Hacksley чет не увидела ничего, кроме предположений А ВОТ СМОЛЛА НАВЕРНОЕ В СВОЕЙ СЕМЬЕ бла-бла-бла, а тупенькой Innot, в принципе, давно ничего разумного не жду.
Чот мне кажется, что кококо про недобросовестность врачей это завуалированное "я все равно узнаю с кем эта малолетняя шалава тискается и сколько абортов уже сделала втихаря! Вся в папашу плядуна!"
Николь, но ведь и ты сама неоднократно жаловалась на врачей в разных темах. Что и нахамят, и насоветуют не то, что надо, и лечат не от того, и пока толкового найдешь, черт ногу сломит.
Вот да, речь о 15-17 годах, а не о первоклашках условных.
Много статей можно найти о том, что современные подростки взрослеют позже, чем даже наше поколение. И это всего касается: и ответственности, и самостоятельности, и даже вредных привычек, секса и т.д. С этой точки зрения законопроект логики тоже не нарушает.
-
Николь, но ведь и ты сама неоднократно жаловалась на врачей в разных темах. Что и нахамят, и насоветуют не то, что надо, и лечат не от того, и пока толкового найдешь, черт ногу сломит.
Ну так моя основная беда это привет доктору Хаусу волчанка, да еще и нетипичная, которую во всем мире очень сложно диагностируют и удерживают без обострений.
С болезнями попроще дела обстоят куда лучше.
-
С болезнями попроще дела обстоят куда лучше.
Ага, если это действительно болезнь попроще.
-
Гаспоть... люди высказывались против законопроекта, потому что... (далее плохие примеры из жизни себя и знакомых)
Смолла: вы против законопроекта, патамушта у вас были плохие примеры в жизни!!1!
Я чот даже не знаю, как это прокомментировать.
Попробуй посмотреть на это с моей стороны.
Я высказалась за законопроект, потому что вижу в нем плюсы, как родитель, вижу в нем простую логику, как гражданин, не вижу в нем беды.
Хаксли и еще парочка эээмннн ну да ладно, я сегодня добрая: азаза смолла упоролась, почему она так топит за этот закон, вот посмотрим если ее детки попадут в эту ловушку, да она наверна хочет чтоб другие дети передохли ололо бла-бла-бла, да наверняка у нее в семье все фигово вот она и усирается ага-ага.
Нууу... прям даже не знаю.
Причем, с остальными я вполне нормально готова обсуждать и обсуждаю.
Но если отдельные представители епнулись и их понесло, то вэлкам.
-
Смолла, ну вот смотрите. Насчёт защитить ребёнка от тупых врачей я с вами согласна, тут себя бы от них защитить. Но есть но.
Вы страшный человек, знайте ;D вы сподвигли меня написать подругам, в том числе тем, с кем мы тогда вместе купались и дрянь подцепили. Шесть человек из полных адекватных семей без христанутых бабушек и родителей, не признающих антибиотики, ни одну ни разу не били, ни разу не звали шалевой. Все шесть сказали, что их 15-16летние версии не пошли бы к врачу, если б знали, что мама может узнать. Одна была уже не девочка и не хотела признаваться, остальные даже объяснить не могут, почему именно. Собсно, одна и не пошла и просто лечилась тем же, что прописали другим. И тут надо уйти из плоскости «мама должна знать, чтобы скорректировать лечение» в «если мама будет знать, лечения не будет вообще».
-
Ведьма, я вижу не столько плюсы или минусы, сколько логику этого законопроекта. И уже неоднократно о ней писала. Отвечаешь - информирован.
И тут надо уйти из плоскости «мама должна знать, чтобы скорректировать лечение» в «если мама будет знать, лечения не будет вообще».
Не столько скорректировать, сколько убедиться в том, что лечение назначено адекватное.
А про второе я тоже писала. Это проблема не конкретно обсуждаемого закона, а того, что родителей не прищучивают, если ребенок не получает квалифицированную помощь. Поэтому менять надо второе, а не плеваться на первое. Потому что если будет нормально работать второй закон, то не возникнет проблемы с первым.
-
Много статей можно найти о том, что современные подростки взрослеют позже, чем даже наше поколение. И это всего касается: и ответственности, и самостоятельности, и даже вредных привычек, секса и т.д. С этой точки зрения законопроект логики тоже не нарушает.
Мне кажется сейчас подростки позже взрослеют из за все нарастающего контроля. Я сейчас даже не про этот законопроект. Но вообще когда современному ребенку взрослеть? Он ведь все время под надзором. Дома нельзя одного оставить, гулять одному нельзя, еду сами не готовят, младших детей из садиков не забирают. Сейчас даже в школу ходят по пропускам а оценки сразу прилетают родителям в онлайн дневники. А после занятий сидят на продленке.
И вот этот закон еще одну зону где подросток мог сам начать нести ответственность за себя отобрали.
И даже если родитель захочет дать ребенку больше свободы, современные законы и нормы общества во многом ему этого не позволят.
-
У нас с 1 числа хотят запретить пускать в школу всех, кто не имеет отношения к учебному процессу. Одна мамаша возмущалась, мол если ее не пустят, то как ее дитачка оденется. Он же по-любому шарф или сменку забудет. И вообще будет долго одеваться.
-
Смолла, логику я тоже вижу и понимаю в целом, зачем. Но давать людям контроль, не навешав сначала обязанностей хорошим не кончается. Работал бы параллельно второй закон, с первым не было бы столько недоумений, да. Но закона нет, и родителям навешивают прав, с которыми у них ещё больше смогут навредить детям, пусть и не со зла. Минусов я тут пока вижу намного больше, мне кажется, именно это вам и хотят всем форумом объяснить
-
У нас с 1 числа хотят запретить пускать в школу всех, кто не имеет отношения к учебному процессу. Одна мамаша возмущалась, мол если ее не пустят, то как ее дитачка оденется. Он же по-любому шарф или сменку забудет. И вообще будет долго одеваться.
Я училась в такой школе, где родителей дальше забора не пускали. Первый месяц были крики-визги про тюрьму. Родители массово забывали дома ключи и рвались посмотреть на пустые школьные коридоры, где в классах наверно издевались над дитачкой. Потом угомонились.
Моя мама как-т действительно забыла ключи. Зная про строгие порядки школы звонила директору, чтобы узнать можно ли ко мне придти. Можно-можно )))) Достаточно сказать охраннику и он позовет нужного ребенка.
-
Мне кажется сейчас подростки позже взрослеют из за все нарастающего контроля.
А мне кажется, от хорошей жизни. Ну если сравнивать с прошлым.
Продолжительность жизни увеличилась, можно дольше пожить беззаботной жизнью.
Спокойно себе учишься, родители обеспечивают, поступает на вышку или в техникум, родители обеспечивают, потом работаешь, живешь для себя, какие-то хобби заводишь.
Позже взрослеют не только подростки, но и взрослые же.
И даже если родитель захочет дать ребенку больше свободы, современные законы и нормы общества во многом ему этого не позволят.
Как раз не считаю, что это плохо, с учетом позднего взросления.
Но это уже отдельная тема.
Смолла, логику я тоже вижу и понимаю в целом, зачем. Но давать людям контроль, не навешав сначала обязанностей хорошим не кончается. Работал бы параллельно второй закон, с первым не было бы столько недоумений, да. Но закона нет, и родителям навешивают прав, с которыми у них ещё больше смогут навредить детям, пусть и не со зла. Минусов я тут пока вижу намного больше, мне кажется, именно это вам и хотят всем форумом объяснить
Ну так и получается, что кто-то видит больше плюсов, кто-то - минусы. Я лично по-прежнему считаю, что закон в целом безвреден.
твоë маниакальное желание контроля и отсутствие доверия к детям
;D
-
Я целиком и полностью согласна с тем, что родитель имеет право и обязанность знать о состоянии здоровья своего ребенка, но знать от самого ребенка. Если же ребенок хочет скрыть, значит, что-то пошло не так
Смогла, куча людей отписались здесь о том, что они не пошли бы в отрочестве к врачу, если бы об этом узнали родители
-
У нас с 1 числа хотят запретить пускать в школу всех, кто не имеет отношения к учебному процессу. Одна мамаша возмущалась, мол если ее не пустят, то как ее дитачка оденется. Он же по-любому шарф или сменку забудет. И вообще будет долго одеваться.
У нас две семиклассницы подрались. И мамаша одной из них не нашла ничего лучше как прийти в школу на разборки с соперницей. Она выловила обидчицу дочери в туалете и попыталась поколотить. в отместку.
Но семиклассницы не все нежные цветочки, поэтому обидчица от души наваляла и мамашке.
После этого у нас школу для посещения родителей тоже закрыли)
Несмотря на то, что у меня дочь, почти 17 лет, и без меня-то в больницу не пойдет, я бы хотела, чтобы у нее был выбор что о своем здоровье оставить от меня в секрете, ежели что.
Амфибия, +тыща.
-
Смогла, куча людей отписались здесь о том, что они не пошли бы в отрочестве к врачу, если бы об этом узнали родители
Ну так же вон кто-то спрашивал по знакомым и те сказали, что за законопроект. Так же я могу сказать, что лично я бы все равно пошла ко врачу. Так же можно проводить опросы, которые будут давать разные результаты в зависимости от того, на какой площадке будут проводиться.
У законопроекта есть и плюсы, и, наверное, минусы, поэтому как и любой законопроект всем и каждому он понравиться не может. Но я все еще остаюсь при своем мнении, при первоначальном.
-
У нас с 1 числа хотят запретить пускать в школу всех, кто не имеет отношения к учебному процессу. Одна мамаша возмущалась, мол если ее не пустят, то как ее дитачка оденется. Он же по-любому шарф или сменку забудет. И вообще будет долго одеваться.
У нас вроде бы запретили еще когда я училась. Фиг его знает, соблюдали или нет, правда.
-
У законопроекта есть и плюсы, и, наверное, минусы, поэтому как и любой законопроект всем и каждому он понравиться не может. Но я все еще остаюсь при своем мнении, при первоначальном.
Т.е. для подростков, которые боятся поговорить с родителями и пойти к врачу ты выбираешь остаться без медпомощи? Только не надо о том, что мудаки-родители это другое и не касается этой темы.
-
От Hacksley чет не увидела ничего, кроме предположений А ВОТ СМОЛЛА НАВЕРНОЕ В СВОЕЙ СЕМЬЕ бла-бла-бла, а тупенькой Innot, в принципе, давно ничего разумного не жду.
Серьезно? Т.е. то, что я полтемы распиналась о том, кому именно, как и в каких аспектах может навредить - это "бла-бла-бла"? Ну-ну, очень интересно, что именно это было увидено.
Ответные предположения Смоллы, что все вокруг судят по маргинальным семьям (с попутным именованием всех перечисленных примеров, в т.ч. личных, маргинальными) всем почудились и не существовали. А вот Смоллу, конечно, обидели, заподозрив в неумении привить детям доверие.
Да даже если (хотя это не так) это навредит только детям из маргинальных и неадекватных семей, им что делать? Вот что? Ложиться и подыхать? Гадать, что значат те или иные симптомы? В интернете схемы лечения искать? Инфекцию луком лечить?
Никто из поклонников закона так и не ответил, между прочим (а вот противники предлагали немало вариантов, как добросовестные родители могут защитить своих детей).
Закон, который принесет пользу крохотному количеству детей (которые еще не факт, что не захотят скрыть что-то от родителей и не получат по хребтине этим законом), и навредит всем остальным - несправедлив. Другой вопрос, что не ради справедливости он вводится.
Т.е. для подростков, которые боятся поговорить с родителями и пойти к врачу ты выбираешь остаться без медпомощи? Только не надо о том, что мудаки-родители это другое и не касается этой темы.
Вот-вот. Да даже если и мудаки. Вот мудаки родители. Ребенок уже есть, им-то никто не запретил его заводить. Просить болячки обождать до 18 лет?
И это напрямую касается этой темы, потому что, как бы не хотелось Смолле, всю проблему нужно рассматривать в комплексе, а не выбирать свой случай и топить исключительно за него.
Очень хреново, что при этом кейс судебных решений для лечения ребенка, которое спасет ему жизнь или здоровье, вообще отсутствует. Не захотел родитель лечить и водить к врачу - досвидули, ты мог бы стать приятным человеком, передай привет богам.
-
Т.е. для подростков, которые боятся поговорить с родителями и пойти к врачу ты выбираешь остаться без медпомощи? Только не надо о том, что мудаки-родители это другое и не касается этой темы.
Заходим на n-цатый круг.
Hacksley, не обидели, но я не вижу смысла объяснять то, что уже несколько раз объяснила разными словами, людям, которые не только имеют принципиально иную позицию, но и перешли к попыткам перехода на личности. Смысл?
Вы считаете, что закон больше навредит. Я считаю, что закон больше поможет. Вы приводите свои доводы, я - свои. У меня они не меняются из раза в раз, вы из раза в раз мне подкидываете все более ужасающие перспективы. Ну йопт.
-
Hacksley, не обидели, но я не вижу смысла объяснять то, что уже несколько раз объяснила разными словами, людям, которые не только имеют принципиально иную позицию, но и перешли к попыткам перехода на личности. Смысл?
Вы считаете, что закон больше навредит. Я считаю, что закон больше поможет. Вы приводите свои доводы, я - свои. У меня они не меняются из раза в раз, вы из раза в раз мне подкидываете все более ужасающие перспективы. Ну йопт.
Да хоть на 50-й.
Не понимаю, почему вы не можете впустить в голову простую идею, что если вы поведете к хорошему платному врачу, люди по другую сторону нормального распределения поведут к гадалке, в церковь или гомеопату.
И это только те, которые решатся пойти (подростков, которые не пойдут, уже обсудили и вы в них не особо верите).
Еще раз, вопрос: что делать подросткам, которые не решатся довериться врачам, если знают, что те доложат родителям? (вне зависимости от причины)
-
Я считаю, что закон больше поможет. Вы приводите свои доводы, я - свои. У меня они не меняются из раза в раз, вы из раза в раз мне подкидываете все более ужасающие перспективы. Ну йопт.
Проблема в том, что хотелось бы, чтобы закон помогал детям. А не только родителям.
-
Смогла, куча людей отписались здесь о том, что они не пошли бы в отрочестве к врачу, если бы об этом узнали родители
Ну так же вон кто-то спрашивал по знакомым и те сказали, что за законопроект. Так же я могу сказать, что лично я бы все равно пошла ко врачу. Так же можно проводить опросы, которые будут давать разные результаты в зависимости от того, на какой площадке будут проводиться.
Золотые ваши слова, Смолла.
В зависимости от того кого спросят результаты будут разные.
Так вот, "кто-то спрашивал по знакомым" - на работе. То есть спрашивали у взрослых людей с детьми, надо ли им этот закон, дающий дополнительный контроль над чадом. И люди внезапно сказали "конечно надо!"
(чтоб не быть голословной)
Поспрашивала знакомых и на работе - родители все "за" этот закон
А вот тут на форуме высказывают свое мнение люди, которые помнят себя в подростковом возрасте, помнят проблемы со здоровьем свои и с коммуникацией с родителями на эту тему. И это вполне себе голос с другой стороны баррикад. Я уже давно не ребенок, да. Но в этой теме говорю о своем подростковом опыте, так что можно сказать что от лица некоторых подростков говорю.
Я это к чему. Неплохо бы спросить не только родителей, но и подростков. Если конечно закон призван защищать интересы подростков. Я не думаю, что подростки будут прям единодушны и проголосуют 146% "за" или "против", но картинка от такого соц.опроса может получиться очень занимательной и даст неплохую пищу для размышлений.
-
Еще раз, вопрос: что делать подросткам, которые не решатся довериться врачам, если знают, что те доложат родителям? (вне зависимости от причины)
Проблема в том, что хотелось бы, чтобы закон помогал детям. А не только родителям.
Я или кто-то выше писали о том, что надо не на обсуждаемый закон агриться, а на те, что не исполняются в части ответственности родителей. С этим я спорить не буду. С тем, что обсуждаемый закон - зло во плоти, я не согласна.
Что касается семей, где идут к гадалке вместо доктора. Я тоже писала о том, что в каждой избушке свои погремушки и то ,как воспитывать детей, решают родители. Поэтому влиять на каждую семью возможности нет, как и писать такие законы, которые удовлетворили бы всех. Поэтому создаются законопроекты, которые, по мнению их составляющих, удовлетворят большее количество населения. И поэтому те семьи, которые предпочитают гадалок врачам, должны контролироваться органами опеки.
В "проблемных" подростков я верю, я в их тотальном превалировании не уверенна.
Да тут и родители тоже высказывались, что если вдруг что, то лучше уж пусть деточка тайно сходит к врачу, чем будет терпеть до последнего.
Ну одни родители считают так, я считаю иначе. Кто-то вон прививки не делает детям, а я делаю.
Вредная,
Ок, вот провели опрос детей и родителей. Дети все поголовно против, родители все поголовно за (это чисто гипотетически). Что дальше делать? Я считаю, что дальше следует ужесточать наказание родителей за несвоевременное оказание помощи и работать над неотвратимостью этого наказания. Кто-то посчитает, что надо встать на сторону детей, кто - то - что на сторону родителей. И чего делать будем?
-
В. Редная, так мы, родители, не инопланетяне - мы тоже были подростками. И "с другой стороны баррикад" мы были, в отличие от вчерашних подростков - мы знаем, что такое нести ответственность за другого человека - да, на многое начинаешь смотреть по-другому.
Про себя скажу - я бы в 15 лет в принципе не пошла бы ни к какому врачу без мамы (вернее, если бы мама меня не потащила - мне тогда проще сдохнуть было, чем с посторонним человеком про свои болячки говорить).
Каталина, в нормальных семьях дети и родители на одной стороне, в интересах родителей защитить интересы своих детей
-
Каталина, в нормальных семьях дети и родители на одной стороне, в интересах родителей защитить интересы своих детей
А что, в законе написано, что он распространяется только на нормальные семьи?
В нормальной семье ребенок сам может рассказать родителям о том, что ходил к врачу, спросить совета и т. д.
-
надо не на обсуждаемый закон агриться, а на те, что не исполняются в части ответственности родителей.
+
Что касается семей, где идут к гадалке вместо доктора. Я тоже писала о том, что в каждой избушке свои погремушки и то ,как воспитывать детей, решают родители. Поэтому влиять на каждую семью возможности нет,
Возможностей влиять нет, родители в своем праве, законов нет, так что это все - трудности подростков с неадекватными родителями.
Это примерно как спор под законом о прописывании пола в свидетельство о рождении.
Одни: "это создаст огромные трудности для трансгендеров и приведет к ухудшению их состояния вплоть до суицида"
Смоллоподобные: "зато всем остальным будет норм"
-
Вредная,
Ок, вот провели опрос детей и родителей. Дети все поголовно против, родители все поголовно за (это чисто гипотетически). Что дальше делать? Я считаю, что дальше следует ужесточать наказание родителей за несвоевременное оказание помощи и работать над неотвратимостью этого наказания. Кто-то посчитает, что надо встать на сторону детей, кто - то - что на сторону родителей. И чего делать будем?
Все так. Сначала начать следить за соблюдением тех законов, какие есть. Родители отвечают за ребенка? Пусть начнут нести ответственность за несвоевременное оказание ему мед.помощи, за лечение у гадалок и у бабок, за несоблюдения медицинских предписаний. А вот уже после этого можно будет о новых законах поговорить.
А то знаете, у нас строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. То есть вроде как родители че-то там должны и обязаны, но если им желтая вода в голову ударила и они решили, что деточка притворяется, что у него что-то там болит, что депрессия лечится крапивой по жопе, и нет лучшего лекарства чем святая вода и звездюли - то им вроде за это ничего и не будет.
-
Я подозреваю, что родители первые взвоют, если начнется обязательное оказание медпомощи по утвержденным стандартам и никаких отмен антибиотиков или переносов прививок просто так и все такое.
-
Я подозреваю, что родители первые взвоют, если начнется обязательное оказание медпомощи по утвержденным стандартам и никаких отмен антибиотиков или переносов прививок просто так и все такое.
Я бы и сама взвыла, зная, как в СНГ любят назначать антибиотики при простудах и делать прививки "на отгребись", не глядя на явные симптомы ОРВИ и какие-то неврологические проблемы. В школе медсестра до хрипоты спорила с чуваком, у которого на Манту была аллергия (да, я в курсе, что это не прививка, но норм пример). Все нужно балансировать.
Но подвергать еще большей опасности отдельных детей, "потому что их семьи имеют право знать" - это не защита их прав, а, простите, декларация о правах владения человеком.
-
Я подозреваю, что родители первые взвоют, если начнется обязательное оказание медпомощи по утвержденным стандартам и никаких отмен антибиотиков или переносов прививок просто так и все такое.
Мне тоже так кажется.
Но если родители нашей необъятной родины поголовно считают, что они страшно ущемлены оттого, что после пятнадцати лет некоторые дети пытаются решить вопросы своего здоровья сами, то пусть они сначала начнут нормально решать эти самые вопросы до деткиных пятнадцати лет. Тоже поголовно. Без скидок на то, что этот - маргинальный, этот - верующий, этот - вич-диссидент, а этот - антипрививочник. И родителям радостно и всяким контролирующим органам вон сколько развлекухи. Непочатый край работы.
Тогда родители пропадать начнут.
А если уж этого не хватит - ну что ж, тогда новый закон насчет обязательной постановки взрослых в известность аж до восемнадцати ребенкиных лет.
Я бы и сама взвыла, зная, как в СНГ любят назначать антибиотики при простудах и делать прививки "на отгребись", не глядя на явные симптомы ОРВИ и какие-то неврологические проблемы. В школе медсестра до хрипоты спорила с чуваком, у которого на Манту была аллергия (да, я в курсе, что это не прививка, но норм пример). Все нужно балансировать.
В целом в текущей теме я с вашими рассуждениями абсолютно согласна. Но тут тонкий момент.
Я считаю что хреновые врачи с антибиотиками головного мозга - это проблема.
И эту проблему надо решать. Но как-то иначе, чем введением странного закона об обязательном информировании взрослых о том, что ребенок к врачу ходил.
Но подвергать еще большей опасности отдельных детей, "потому что их семьи имеют право знать" - это не защита их прав, а, простите, декларация о правах владения человеком.
Тут согласна на все 100%
-
Ооооо, как меня задолбали с этим манту. Его всегда разносило на полруки, а школьная медсестра каждый год «теряла» справку об индивидуальной реакции. Пока мама на неё матом не наорала, тут разом все всё запомнили.
-
Про себя скажу - я бы в 15 лет в принципе не пошла бы ни к какому врачу без мамы (вернее, если бы мама меня не потащила - мне тогда проще сдохнуть было, чем с посторонним человеком про свои болячки говорить).
А можете объяснить почему? Для меня это прост очень странно.
А мне кажется, от хорошей жизни. Ну если сравнивать с прошлым.
Продолжительность жизни увеличилась, можно дольше пожить беззаботной жизнью.
Плохая жизнь это принудительное взросление. При хорошей жизни тоже можно давать ребенку достаточно свободы и ответственности чтобы он развивался как личность а не только как тепличная зверуша. Но сейчас мы движемся в сторону от этого.
-
Манту - крайне бесполезная хрень в лично моем случае. То маленькая, то большая, То вообще не появилась.
Меня уже лет с 12-13 отправляли в больницу в одного. Разве что когда мне знатно поплохело, маман со мной ходила. Но там был какой-то лютый пздц начавшийся с нифига, и точно так же прошедший.
-
Чисто теоретически интересно. Вот есть дети, которых родители убьют и закопают за то, что узнают, что у них уже был секс. Но не секситься у них мил нет, а не ходить к врачу - есть?
-
Чисто теоретически интересно. Вот есть дети, которых родители убьют и закопают за то, что узнают, что у них уже был секс. Но не секситься у них мил нет, а не ходить к врачу - есть?
В пубертате люди делают глупости. Это данность. А еще безо всякого секса возможны неприятные кейсы. Например, с вагинальными инфекциями, назначением ОК для кожи или лечением психических патологий.
П.С. Надеюсь, круглых глаз от того, что болезни психики табуированы, в треде не будет. Я тоже могу сделать "ой, а у нас в семье такова нету", но стоит мыслить шушуть шире.
-
Чисто теоретически интересно. Вот есть дети, которых родители убьют и закопают за то, что узнают, что у них уже был секс. Но не секситься у них мил нет, а не ходить к врачу - есть?
В пубертате люди делают глупости. Это данность. А еще безо всякого секса возможны неприятные кейсы. Например, с вагинальными инфекциями, назначением ОК для кожи или лечением психических патологий.
П.С. Надеюсь, круглых глаз от того, что болезни психики табуированы, в треде не будет. Я тоже могу сделать "ой, а у нас в семье такова нету", но стоит мыслить шушуть шире.
Некоторые родители считают, что цистит или молочница бывают только у шлюх.
Раз у тебя такие проблемы, то...
Или например ранний дебют психзаболевания - у нас в роду психов не было, зачем тебе врач?
-
Вы че, ОК только тем кто трахается прописывают. Девственницам их пить не чего! А то потом детей не будет. А гормональный фот сам устаканится, в наше время такого не было, так что ты не придумывай.
-
Вы че, ОК только тем кто трахается прописывают. Девственницам их пить не чего! А то потом детей не будет. А гормональный фот сам устаканится, в наше время такого не было, так что ты не придумывай.
Конечно не прописывают, девственницы же к гинекологу не ходят ::)
-
Подпишусь под словами Таёжки.
Если с ребенком такие всратые отношения, что он в 15 лет пойдет делать аборт в подвале и постесняется рассказать о проблемах, связанных со здоровьем, то страшно представить, где он возьмет деньги на то, чтобы пройти обследование в нормально клинике.
В кои то веки нормальный законопроект.
К участковому он, мать его, сходит.
Там людей не убивают есличо, просто короткое время приёма.
У меня подруга не ходила к гинекологу, потому что ей проще было болеть, чем рисковать тем, что родители узнают, что она не девственница.
-
Гугл говорит, что РА это чуть ли не семейное дело.
Вероятно, есть наследственный фактор, но что это 100% семейное - нет. По крайней мере, ни у кого из моей родни (а многие между собой изначально родные и двоюродные) нет РА, кроме как у моей матери. В отличие от тех же инфарктов с 40 лет у 90%.
Про себя скажу - я бы в 15 лет в принципе не пошла бы ни к какому врачу
без мамы
Я ходила, тогда можно было с 16ти, правда.
В школе медсестра до хрипоты спорила с чуваком, у которого на Манту была аллергия
Оооо, мне весь школьный период делали эту гребаную манту, которую раздувало и гоняли в тубдис >:(
Ооооо, как меня задолбали с этим манту. Его всегда разносило на полруки, а школьная медсестра каждый год «теряла» справку об индивидуальной реакции
У нас даже не было таких справок.
-
Ооооо, как меня задолбали с этим манту. Его всегда разносило на полруки, а школьная медсестра каждый год «теряла» справку об индивидуальной реакции
У нас даже не было таких справок.
[/quote]
В диспансере выдали. Поставили несколько проб, посмотрели, что все увеличены, взяли анализы, сделали рентген, снова пробу и написали справку, что в связи с какой-то там (умное слово) реакцией пробы не показательны, делать не надо. Мне было 9. До 13 медсестра с угрозами заставляла ее делать, а я была цветочком. Но потом это надоело маме.
-
Vedzma, а у вас очень, очень терпеливая мама.
-
Vedzma, а у вас очень, очень терпеливая мама.
Нет, это очень-очень неумная я, которая пару лет ей об этом не говорила, носила длинные рукава и чесалась. Нафига, сама не помню и объяснить не могу
-
Vedzma, ааа! :)
Бывает, чо.
-
В диспансере выдали.
Круто.
У нас либо такое не было распространено, либо дело в том, что это были 90е.
-
Это примерно как спор под законом о прописывании пола в свидетельство о рождении.
Одни: "это создаст огромные трудности для трансгендеров и приведет к ухудшению их состояния вплоть до суицида"
Смоллоподобные: "зато всем остальным будет норм"
Это называется демократия. Побеждает либо большинство, либо те, кто громче галдят.
Все так. Сначала начать следить за соблюдением тех законов, какие есть. Родители отвечают за ребенка? Пусть начнут нести ответственность за несвоевременное оказание ему мед.помощи, за лечение у гадалок и у бабок, за несоблюдения медицинских предписаний. А вот уже после этого можно будет о новых законах поговорить.
Так а делать-то чего будем? В условиях, когда 50/50 с каждой стороны.
А то знаете, у нас строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. То есть вроде как родители че-то там должны и обязаны, но если им желтая вода в голову ударила и они решили, что деточка притворяется, что у него что-то там болит, что депрессия лечится крапивой по жопе, и нет лучшего лекарства чем святая вода и звездюли - то им вроде за это ничего и не будет.
Тогда почему вы уверенны, что данный закон будет исполняться на 100%?
Я подозреваю, что родители первые взвоют, если начнется обязательное оказание медпомощи по утвержденным стандартам и никаких отмен антибиотиков или переносов прививок просто так и все такое.
Если всем бездумно начнут колоть антибиотики и ставить прививки без предварительных анализов, то взвоют. Но Если нельзя будет по идейным соображениям от этого отказаться, при отсутствии противопоказаний, то лично я возражать не буду.
-
ну, теоретически и сейчас нельзя отказаться от лечения ребёнка при угрозе его жизни, но вич-диссюков это не останавливает. конечно, потом опека раздуплится, раскочегарится, выдадут постановление на изъятие ребёнка и помещение его в больницу, но ребёнку, который к этому времени умер, уже как-то ну... пофиг.
-
ну, теоретически и сейчас нельзя отказаться от лечения ребёнка при угрозе его жизни, но вич-диссюков это не останавливает. конечно, потом опека раздуплится, раскочегарится, выдадут постановление на изъятие ребёнка и помещение его в больницу, но ребёнку, который к этому времени умер, уже как-то ну... пофиг.
В смысле нельзя? Еще как можно. Можно не лечить при ВИЧ, забрать из инфекционки, не отдать врачам при подозрении на менингит, аппендицит или кишечную непроходимость. А потом лапками развести - ну, я ж не знал. И, скорее всего, родителя нифига не посадят.
Уж не знаю, как оно там должно быть по закону (можно ли что-то сделать, если опека чешется, как надо), но то, что ребенок может остаться вообще вне поля зрения компетентных органов и успеть умереть - эт точно.
-
Так а делать-то чего будем? В условиях, когда 50/50 с каждой стороны.
Еще раз: добиваться исполнения существующего закона. Сначала.
А уже потом спрашивать хотят ли новый закон. Захотят - тогда и вводить.
Вот только - внезапно - если обязать беспрекословно исполнять уже имеющийся, новый и не понадобится скорее всего.
-
Это примерно как спор под законом о прописывании пола в свидетельство о рождении.
Одни: "это создаст огромные трудности для трансгендеров и приведет к ухудшению их состояния вплоть до суицида"
Первый раз слышу про такой спор, надеюсь это какая то тупая шутка.
-
В смысле нельзя? Еще как можно. Можно не лечить при ВИЧ,
не, уже нельзя. типа за 24 часа должны изъять при угрозе смерти от вирусной нагрузки.
-
Первый раз слышу про такой спор, надеюсь это какая то тупая шутка.
Вы про что? Про прописывание пола в свидетельстве о рождении и сопутствующие проблемы для трансгендеров?
-
Еще раз: добиваться исполнения существующего закона. Сначала.
А уже потом спрашивать хотят ли новый закон. Захотят - тогда и вводить.
Вот только - внезапно - если обязать беспрекословно исполнять уже имеющийся, новый и не понадобится скорее всего.
Так они именно в связке и должны работать.
Иначе будет так:
- Здравствуйте, Имяречка Имярековна, ваша дочь 16 лет истекла кровью после попытки сделать аборт, а вас мы вот-вот в тюрьму посадим за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
- Какой аборт??? Я ничего об этом не знала!
- Незнание не освобождает от ответственности, сухари готовьте.
А как вы ищете истории, в которых родители безнаказанными остались? По каким словам?
Я пока нагуглила истории о том, как детей возили в травмпункт и потом опека семью проверяла.
И вот (https://kirov-portal.ru/news/podrobnosti/kak-nakazyvayut-roditelej-chi-deti-padayut-iz-okon-shtraf-za-travmy-i-obyazatelnye-raboty-za-smert-25746/) несколько старых историй, там про штрафы.
-
Вы про что? Про прописывание пола в свидетельстве о рождении и сопутствующие проблемы для трансгендеров?
Про то что из за того что у небольшой группы людей есть проблемы со своим полом они предлагают на серьезных щах не писать пол в документах никому.
У нас так то есть законная процедура по смене пола в документах. В чем проблема?
-
не, уже нельзя. типа за 24 часа должны изъять при угрозе смерти от вирусной нагрузки.
Ну, гм, там же нет встроенного анализатора. Т.е. это нужно пройти анализ, получить результат, найти родителя с ребенком (а некоторые как нефиг делать свинчивают куда-то на полезные деревенские продукты), изъять.
К тому же, угроза смерти и угроза здоровью - понятия разные. Если ребенка уже довели до высочайшей вирусной нагрузки, то он как пить дать уже с какими-то жуткими инфекционными очагами, которые его очень быстро добьют. Право изъятия - это хорошо, но я все же за то, чтобы изымали при угрозе здоровью, чем, по сути, является любой отказ от терапии и любая нагрузка выше той, которая наблюдается при правильном приеме уже подобранных лекарств.
-
Так они именно в связке и должны работать.
Иначе будет так:
- Здравствуйте, Имяречка Имярековна, ваша дочь 16 лет истекла кровью после попытки сделать аборт, а вас мы вот-вот в тюрьму посадим за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
- Какой аборт??? Я ничего об этом не знала!
- Незнание не освобождает от ответственности, сухари готовьте.
Так после принятия этого закона так и будет. Потому, что девочка не сможет пойти к врачу и сделать нормально аборт, поэтому или найдет какую-нибудь подпольную клинику, или попытается избавиться от плода сама (см. Ломачинского).
-
Про то что из за того что у небольшой группы людей есть проблемы со своим полом они предлагают на серьезных щах не писать пол в документах никому.
У нас так то есть законная процедура по смене пола в документах. В чем проблема?
Выжимка из статьи:
Авторы инициативы также предлагают запретить людям, совершившим трансгендерный переход, получать новые свидетельства о рождении с новыми данными об их поле.
Транс-людей обязывают восстановить все свидетельства о рождении с данными, которые были в них до смены пола. Вводится полный запрет на заключение брака, если хотя бы один/одна из супругов сменили пол.
Чтобы не допустить заключения брака между трансгендерными людьми, авторы законопроекта предлагают запретить им менять свидетельство о рождении, при этом оставив за ними право право менять пол в других документах, например, в паспорте.
Сотрудник ЗАГСа, согласно документу, получит право при регистрации брака, помимо паспортов попросить у пары их свидетельства о рождении - в случае, если у него возникнут сомнения в том, что их пол по паспорту соответствует гендерному маркеру при рождении.
А теперь внимание, вопрос: кому будет лучше, если законопроект примут?
-
Про то что из за того что у небольшой группы людей есть проблемы со своим полом они предлагают на серьезных щах не писать пол в документах никому.
У нас так то есть законная процедура по смене пола в документах. В чем проблема?
в том, что хотят как раз сделать так, чтоб нельзя было сменить пол в документах после операции. и чтоб брак после смены пола все равно считался однополым и люди не могли жениться/выходить замуж. сейчас при перемене имени не по вступлению в брак выдаётся новое свидетельство, с новым именем. с полом так не сканает, ты сделал операцию, но по докам будешь считаться женщиной, никакой смены пола юридически. а так как ты женщина по свидетельству о рождении, сменить имя на мужское ты не сможешь. да, у нас в стране запрещено брать имя другого пола, даже если оно не русское. например, ты хочешь стать Деймоном, но ты девушка, нет, ищи женскую форму этого имени, и чтоб была выписка из словаря, что это имя действительно признано женским. моему знакомому так пришлось брать имя Янар (гендерно-нейтральное, емнип, татарское), вместо имени Ян, которое он хотел. и да, таскал выписки из словарей, что это "женское" имя.
т.е сейчас человек сменит пол, но по докам остаётся с прежним именем. Светлана с щетиной и мужским басом, зашибись, безопасно, и на работу брать сразу будут охотнее, без дискриминации, ага.
Ну, гм, там же нет встроенного анализатора. Т.е. это нужно пройти анализ, получить результат, найти родителя с ребенком (а некоторые как нефиг делать свинчивают куда-то на полезные деревенские продукты), изъять.
ну так и я о том же. сделали эту штуку, но она не работает.
упд.
Сотрудник ЗАГСа, согласно документу, получит право при регистрации брака, помимо паспортов попросить у пары их свидетельства о рождении - в случае, если у него возникнут сомнения в том, что их пол по паспорту соответствует гендерному маркеру при рождении.
лол, то есть, гипотетически, если я захочу внезапно выйти взамуж, а работница загса увидит, что я меняла паспорт не по возрасту, да еще и меняла свидетельство о рождении (я изменяла фамилию), то она может заподозрить меня в трансгендерности, и мне надо будет плясать и делать ку, доказывая, что я биологически женщина? может, им сразу псду там демонстрировать еще, так сказать наглядно? наглядный пример того, как из-за транс- и гомофобии даже "правильные" с точки зрения правительства граждане будут попадать под раздачу.
ладно я неправильная, я привыкла. но обычным цивильным гетеро, думаю, эта инициатива доставит еще неприятностей.
-
Ну это жы защитит сирот от усыновления этими погаными. Этот законопроект "не против трансгендеров, он за детей"!
Кстати трансгендеры - это не только те, кто под влиянием моды меняет пол (*табличка* таких нет), а еще люди с различными синдромами, затрагивающими половую сферу - гермафродиты и прочее. Ну будет их, условно, миллион по стране. И что? Миллион не жалко? Давайте тогда не выдавать по омс лекарства для тяжелых больных, если их меньше миллиона по стране. Чего ради них здоровые страдать должны?
-
Смолла, скажите, почему нельзя заставить родителей соблюдать закон и следить за здоровьем детей не достигших шестнадцатилетнего возраста?
Почему для того, чтобы этот закон начал соблюдаться (нет) надо принять еще один закон о том, что дети должны быть лишены права на мед.тайну до восемнадцати лет?
-
Смолла, скажите, почему нельзя заставить родителей соблюдать закон и следить за здоровьем детей не достигших шестнадцатилетнего возраста?
Почему для того, чтобы этот закон начал соблюдаться (нет) надо принять еще один закон о том, что дети должны быть лишены права на мед.тайну до восемнадцати лет?
Причем заметьте, о том, что родителей по этому закону будут импать за гибель ребенка, ничего не сказано, это уже мы тут додумали.
-
Это называется демократия. Побеждает либо большинство, либо те, кто громче галдят.
Второе - это не демократия, а либеральная охлократия.
-
Иначе будет так:
- Здравствуйте, Имяречка Имярековна, ваша дочь 16 лет истекла кровью после попытки сделать аборт, а вас мы вот-вот в тюрьму посадим за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
- Какой аборт??? Я ничего об этом не знала!
- Незнание не освобождает от ответственности, сухари готовьте.
Смолл, ничего, мама эта с папой помирится, как в истории с ВИЧ-инфицированным ребенком — не подростком шестнадцатилетним, — умершим из-за отказа маменьки девать ребенку терапию, и никаких сухарей не надо будет.
-
Трансгендерам постоянно надо с детства готовится уезжать туда, где им не надо будет так мучится. Как сейчас уезжают гомосексуалы.