Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 23 Июня 2017, 16:57:15
-
http://zadolba.li/story/23732
В последнее время я всё чаще задаюсь вопросом о том, куда в этом мире подевались все взрослые. Мне 28, и в моём окружении почти нет самостоятельных, зрелых и сложившихся личностей моего возраста. Я вынуждена общаться, в основном, с людьми старше себя на 10 и больше лет, потому что сверстники вызывают у меня лишь странное чувство недоумения. Нет, я далеко не сноб и не считаю, что после энного по счёту дня рождения следует, завернувшись в простыню, начинать ползти в сторону кладбища, забыв о вечеринках, развлечениях и различного рода увеселительных мероприятиях. Задолбали меня не они, а совсем другое.
Милый Н., неоднократно предлагающий мне встречаться, я в очередной раз откажусь и честно озвучу тебе причину: тебе 27, и ты живёшь с родителями. Ты не зарабатываешь даже на съёмную комнату, а обеды-ужины тебе готовят мама и папа — ты сам рассказывал. Я с раннего студенчества живу самостоятельно, умею планировать бюджет, заниматься хозяйством и — о ужас! — сама снимаю целую квартиру. При упоминании последнего факта ты постоянно округляешь глаза, а затем признаёшь, что для тебя это слишком сложно. Куда проще на полставки подрабатывать фрилансом и не париться в поисках нормальной работы, как это делаешь ты. Ах да, ты же «ищешь себя». Извини, совсем забыла, что, оказывается, в 27 лет нормально ни дня в жизни не проработать официально и клянчить деньги на проезд у мамы.
М., ты постоянно жалуешься на то, что тебе тяжко находиться дома. Я тебя понимаю. У тебя дома родители в состоянии «на грани развода», младшая сестра и дедушка с бабушкой. Квартира — далеко не пентхаус, обычная «трёшка». Мне тоже было бы некомфортно в таких условиях, поэтому я советую тебе либо съезжать на съём, либо потихоньку откладывать на первый взнос — твоя зарплата позволяет и то, и другое. Что я регулярно слышу в ответ? «Съём — это же такая ответственность и так страшно! А ипотека — тем более! Я не готова! Я не найду общий язык с хозяйкой квартиры и потенциальными соседями, если буду снимать комнату! И вообще, я никогда не жила одна, мне страшно!» Без комментариев…
К., ты живёшь даже не в пригороде — в деревне в нескольких десятках километров от города. Работы у вас толком нет, поэтому ты, однажды устроившись секретаршей в мелкую местную фирму, изо всех сил держишься за это рабочее место. Но ты постоянно говоришь о том, что на работе тебе не нравится. Коллектив ужасный (тебя несколько раз доводили до слёз коллеги), платят мало, сверхурочных нет, отпуск дают в самое неудобное время. Тебе несколько раз предлагали работу в городе. С зарплатой в разы выше и хорошими условиями. Но ты привыкла к деревне, и тебе страшно переезжать в город и снимать жильё. Тебе 30 лет, а ты сидишь на попе ровно и ноешь вместо того, чтобы менять свою жизнь, пока есть возможность.
Я не фанатка «совка», но в последнее время невольно думаю о том, что моя мама в свои 23 года вполне себе работала на полную ставку и не плакалась о том, что это слишком сложно. А её сестра вообще попала по распределению в другую область и поехала. Ей тоже было около 22−23 лет. А сейчас моим 30-летним знакомым страшно переехать из деревни в ближайший город или от родителей на соседнюю улицу на съём. Я не понимаю, что с ними не так. Но мне 28, и из своих друзей-ровесников я единственная, кто снимал жильё, кто неоднократно менял квартиры и решал текущие проблемы полностью самостоятельно. Я работаю на полную ставку и прилично зарабатываю, я готова к серьёзным финансовым решениям типа переезда в другой город, если потребуется, и даже к другой стране, если это радикально улучшит мои условия. Я готова сменить сферу деятельности, готова узнавать новое, набираться опыта, и мне не страшно. Я не боюсь ни проблем, ни новых людей вокруг, я с радостью в ближайшие 2 года собираюсь взять ипотеку, даже к детям я тоже абсолютно готова.
А мои сверстники не готовы. Они имеют на это полное право. Но я так задолбалась чувствовать себя на их фоне белой вороной и какой-то чудо-женщиной, хотя я всего лишь обычный человек.
-
историю писал весь форум коллективно? :(
-
Она хвастается. Однозначно.
Причем не то чтобы какими-то достижениями, а похоже исключительно тем, что в 28 съехала на съем.
А ещё меня бесит стереотип о том что жить с родителями плохо. Если бы я могла - никогда бы от них не уехала.
И готовить легче, и есть кому присмотреть за животными если я уеду, и поговорить тоже всегда есть с кем.
Жить большой дружной семьей классно. Конечно, при условии наличия своей комнаты и достаточного количества санузлов.
Съезжать от своих родных и любимых, привычных к твоим выкрутасам и привычных тебе родителей каким-то чужим людям при тех же или хуже условиях? Зачем?
-
Что за ч/б уо друзяшки? Есть люди живущие с родителями, которые не клянчат на проезд, умеют готовить и вполне успешно строят карьеру. Авторка так размахивает своим съемом, что яснопонятно перед этим решением долго ссалась, ныла, копила и когда наконец-то решилась
дня 3-4 назад внезапно ощутила в себе силу 4 стихий.
-
интересно, а кто воспитывал инфантильных детишек?
уж не то ли поколение шибко самостоятельных, большой ложкой навернувших дерьма?
-
Авторка так размахивает своим съемом, что яснопонятно перед этим решением долго ссалась, ныла, копила и когда наконец-то решилась дня 3-4 назад внезапно ощутила в себе силу 4 стихий.
ну... адекватные люди обычно переживают перед переездом, особенно на съем в первый раз
но в случае с автором я поверю, что она не переживала и не боялась. потому что слабоумие и отвага
-
Авторка так размахивает своим съемом, что яснопонятно перед этим решением долго ссалась, ныла, копила и когда наконец-то решилась дня 3-4 назад внезапно ощутила в себе силу 4 стихий.
Она пишет, что снимает "с раннего студенчества".
По-моему, ей просто не повезло с окружением. Попались какие-то инфантилы и маменькины сынки/дочки.
-
Автор упоролся.
Автор, ты когда-нибудь пробовал убедить взрослого человека, выросшего при совке, состоявшегося специалиста, бросить говняную государственную работу, сожравшую все здоровье и нервы - при наличии у него второй перспективной работы?
А убедить родственницу, выросшую при совке, уйти от психопата-мужа? "Мне негде жить!" - при зарплате, за которую квартиру-студию можно купить за год.
И ты никогда не видел 50-летних кретинов, всю жизнь просидевших на непыльной низкооплачиваемой работенке и получающих от мамы денюжку на день рождения? И просящих у взрослой дочери 60 рублей на проезд до работы?
Да что ты знаешь о совке, превозмогательстве и инфантильности? Все зависит от людей, а не паспорта.
-
Знакомая рассказывала, как по интернетику познакомилась с "парнем" в 32 годка возрастом, так он сказал, что завтра не может встретиться, потому что идёт с мамой велосипед выбирать себе. Ну и чото отношения их закончились, так и не начавшись.
-
У моей мамы была подруга - неплохая такая женщина, которая очень любила окружать себя мужчинами, ниже себя по социальному статусу.
Таких, запаршивевших вечно подбирает, отмоет-причешет, иногда на работу даже пристроит.
Или просто в друзьях таких держала, которые ни то ни се.
Мама моя всегда удивлялась, нафига они ей?
А потом поняла - подруга по жизни особых успехов не добилась, профессии о которой мечтала не выучилась, сама работала где придётся, трое детей от двух браков.
И на фоне таких вот мужчин подруга смотрелась довольно выигрышно, как минимум в своих глазах. Такая Королёва среди грузчиков и разгорабочих.
Так вот перечислляя своих друзей, автор явно самоутверждается так же, как мамина подруга.
-
Знакомая рассказывала, как по интернетику познакомилась с "парнем" в 32 годка возрастом, так он сказал, что завтра не может встретиться, потому что идёт с мамой велосипед выбирать себе. Ну и чото отношения их закончились, так и не начавшись.
Я понимаю. Мне 45 лет, и я бы непременно посоветовалась с папой, выбирая себе лыжи. А если бы он выбрал время, чтобы со мною вместе поехать - было бы просто отлично.
-
Папа, выбирающий лыжи для дочери, и мама, выбирающая велосипед для сына, это всё же немного разные вещи. 8)
-
Ее остальные друзяшки просто съехали от родителей не на съем, поэтому она с ними не общается ;D
Слабо сравнить себя с наиболее успешными знакомыми?
Я бы сказала, что автор не хвастается, ее бомбит от того шо она ВСЕ САМА. ну хоть кто памагите люди добрыи :'(
Прям не мисс успешность, а бабка на лавке. Поколение ей не то, зачем ей сверстинки, она б и в одиночку целину подняла))
Радость от ибатеки, мм
Знакомая рассказывала, как по интернетику познакомилась с "парнем" в 32 годка возрастом, так он сказал, что завтра не может встретиться, потому что идёт с мамой велосипед выбирать себе. Ну и чото отношения их закончились, так и не начавшись.
ну дак мамкины дочки-сыночки были всегда. Авторша задолбалась, что она единственная на галактику самостоятельная женсчина 28 лет от роду
-
А ещё меня бесит стереотип о том что жить с родителями плохо. Если бы я могла - никогда бы от них не уехала.
И готовить легче, и есть кому присмотреть за животными если я уеду, и поговорить тоже всегда есть с кем.
Жить большой дружной семьей классно. Конечно, при условии наличия своей комнаты и достаточного количества санузлов.
Съезжать от своих родных и любимых, привычных к твоим выкрутасам и привычных тебе родителей каким-то чужим людям при тех же или хуже условиях? Зачем?
Не, ну жить раздельно зачастую спокойнее и для себя, и для родителей. Я поздно стала жить одна да автор бы меня презирала , но отношения стали лучше. Мы часто видимся, несколько раз в день созваниваемся, но, например, если я раньше уходила тусить, то предупреждай-не предупреждай, что приду поздно или вообще не приду, пока меня нет, мои фиг уснут нормально, волнуются. Понимаю, что это нормально, но сейчас и мама спит спокойно и я могу ходить куда и когда хочу, но уже и не особо хочется.
-
А еще бывает, что за пожилыми мамой-папой-бабушкой нужен присмотр. Но автору этого не понять наверное
-
Папа, выбирающий лыжи для дочери, и мама, выбирающая велосипед для сына, это всё же немного разные вещи. 8)
Почему?
-
Я в целом с автором согласна, опыт отдельного жития очень хорошо качает навыки самостоятельности и умения хоть как-то думать и планировать свою жизнь. Из знакомых обоих полов, которые в свои около 30 живут с мамами-папами, исчезающе мало тех, кто сам за себя хотя бы может отвечать. Ну или я такая категоричная, что меня тянет покрываться фэйспалмами от историй, как мальчику 28 годиков мама гладит рубашки, сыночка в 32 по полгода сидит без работы в родительском гнезде на маминых борщах, а девочке 29 годиков папа не велит разводиться.
-
Общаться с такими норм, а вот вести совместный быт - накуй, накуй
Даже временно, в путешествии, например. Человеку, который грязные носки кладет в угол а чистые берет с полки, сложновато было обьяснить, что этот ежик с нами жить не будет и нужно вотпрямщас постирать эти чертовы носки. Да-да, прямо руками!
-
Прочитала историю - думаю, молодец, все правильно сказала. Прихожу на форум - автора уже обосрали. :D Забыли сказать еще, что она завидует. Хотя нет, что-то в этом плане все же прозвучало.
-
Знакомая рассказывала, как по интернетику познакомилась с "парнем" в 32 годка возрастом, так он сказал, что завтра не может встретиться, потому что идёт с мамой велосипед выбирать себе. Ну и чото отношения их закончились, так и не начавшись.
т.е. парень должен был мгновенно отменить уже организованный поход в магазин ради того, чтоб встретиться с интернетовской знакомой, с которой он сегодня познакомился? Только тогда он не маменькиным сынком будет?
Или тру-мужик будет выбирать велосипед по советам в интернете, с девушкой или друзьями, но ни в коем случае не с мамой, да?
Варианты, что мама - спец по великам, или что мама сыну на др велик покупать будет, я даже не предлагаю ))))
-
Эх, автор, почему ты такая недоброжелательная?
Они такие несамостоятельные, потому что им повезло в жизни: их любят родственники, у них есть "фамильное гнездо", ничто в жизни не шлифовало их характер так, чтобы они выросли в аскетов и пробивных добытчиков. Конечно, есть люди, которым нравится быть добытчиками и самостоятельными на все 146%, но автор подает это как какую-то печальную взрослую обязанность, которой ее знакомые избежали. Так вот поговорим об этом, как о печальной обязанности.
За самостоятельностью можно поехать в Африку или в Кубу, например. Посмотреть на семилеток, живущих в коробке и жрущих городских птиц, которых они сами и убили, в полусыром виде; на четырнадцатилетних многодетных матерей и на прочих сильных и самостоятельных, которые стали такими не от хорошей жизни. Ну и постыдиться, что когда автор смела в 7 лет в игрушки играть, кто-то уже за тремя братьями приглядывал и помогал папе воровать у туристов.
-
Папа, выбирающий лыжи для дочери, и мама, выбирающая велосипед для сына, это всё же немного разные вещи. 8)
Да, почему? Если там мама, например, заядлый велотурист в прошлом? Это кстати не пример с потолка, у меня свекровь очень велики любит и в молодости всю Россию в рамках велопоходов объехала.
-
Папа, выбирающий лыжи для дочери, и мама, выбирающая велосипед для сына, это всё же немного разные вещи. 8)
Чего это вдруг? Мама не может разбираться в велосипедах? Или папа обязательно в прошлом кмс по лыжам? Что за стереотипы?
-
"фриланс на полставки" эт как? Половину денег гордо не берет?
-
Папа, выбирающий лыжи для дочери, и мама, выбирающая велосипед для сына, это всё же немного разные вещи. 8)
Тоже в упор не вдуплю, почему.
Ведь "пападочи" это куда хуже, чем "мамасына", если уж мы о стереотипах заговорили.
-
Знакомая рассказывала, как по интернетику познакомилась с "парнем" в 32 годка возрастом, так он сказал, что завтра не может встретиться, потому что идёт с мамой велосипед выбирать себе. Ну и чото отношения их закончились, так и не начавшись.
Делать выводы по одному-единственному случаю - все же перебор, имхо. Может, там мама отлично разбирается в велосипедах и в силу занятости может составить компанию сыну только в определённый день?
В конце концов неужели взрослый сын не может провести немного времени с мамой, не будучи сразу записанным в мамины сынки?
-
Автор в конце текста выдаёт неплохую мысль. Говорит, что её задолбали не инфантилы, что инфантилы имеют полное право на всё то, что они делают. Её задолбало быть белой вороной на их фоне. Ну это ведь реально может задолбать. Во-первых, у автора больше ответственности, и, как следствие, больше ограничений, она должна серьёзнее относиться к своим действиям. Это может быть несколько обидно, хоть и глупо. Во-вторых, вот если автор хочет стремиться вперёд, совершить что-то, что для её уровня грандиозный поступок, то она не сможет найти понимания среди сверстников. То есть, её никто не поддержит ни делом, ни даже словом. Это впринципе нормально, но если реально она одна такая среди окружающих сверстников, то есть, с чего подзадолбаться.
А вообще то, что полная социальная зрелость наступает все позже и позже - это нормально, это результат эволюции и усложнения жизни. Раньше вот вообще подросткового возраста не существовало, и лет в 14-15 уже полноценный член общества, замуж выходили, детей в поле рожали, армиями командовали и всё такое.
-
Папа, выбирающий лыжи для дочери, и мама, выбирающая велосипед для сына, это всё же немного разные вещи. 8)
Даже если мама там мастер спорта и тренер? :)
-
Я до восторга еще не дожила, только до ужаса ;D
(https://pp.userapi.com/c626629/v626629367/63d7b/AWHWY-B9wIM.jpg)
-
Человеку, который грязные носки кладет в угол а чистые берет с полки, сложновато было обьяснить, что этот ежик с нами жить не будет и нужно вотпрямщас постирать эти чертовы носки. Да-да, прямо руками!
Нахй? завел себе пачку носков, неделю носишь, каждый день меняешь, в конце недели оптом в стирку в машину. И збс.
-
Не, ну что то в тексте автора есть.
У меня есть подружайка, так вот ей 28, и она ни дня не работала. И вот бывает тяжело ей объяснить, что я устала и не хочу играть. Или что надо убираться мне прям вот сейчас, потому что следующее окно для уборки возникнет только через 3 дня.
Хотя дурой ее не назвать, просто не прочувствовал человек на своей шкуре.
С самостоятельностью вообще, пока сам не попробовал, то не поймешь.
-
Ох ты ж ежик, аж в целую другую область тетя уехала!
Что-то вокруг меня люди как раз описанного автором возраста, которые в 20-22 уехали в другую страну учиться или работать, потом некоторые еще пару раз поменяли страны, меняли и съемные квартиры, и работы без особой поддержки семьи, не считая моральной по скайпу.
Во все времена были любители, и нелюбители перемен, что тут странного?
-
Волкодав, это было в хостеле, во время путешествия. И это были последние носки из всех двух пар что мальчик взял с собой)))) Эти самые носки он поставил в угол в общей комнате и собирался надеть с утра. Не стирать же в самом деле)
Мы чуть не сдохли.
То есть интуитивно он понимал, что при наличии двух пар носков с собой, они должны каким-то образом попеременно становиться чистыми. Но каким образом это должно происходить - все еще было загадкой)))
-
Волкодав, это было в хостеле, во время путешествия. И это были последние носки из всех двух пар что мальчик взял с собой)))) Эти самые носки он поставил в угол в общей комнате и собирался надеть с утра. Не стирать же в самом деле)
Мы чуть не сдохли
Вона даже как. Да, таких надо больно бить :) В первую очередь - за отсутствие предусмотрительности :)
-
Я в 15 свалила из родного городка в лицей в столицу, собстна, тогда и начала жить отдельно, езжу к маме раз в месяца 4 в гости на пару дней. Снимаю ажно целую квартиру и далее по авторскому тексту про хозяйство, планирование и прочую хрень. И я просто в акуе от того, чем я занимаюсь, ибо взрослой себя не чувствовала ни дня из своих почти 28 лет ;D
И мои друзья-ровесники чувствуют себя, по их словам, так же, не встречала среди них ни одного взрослого.
-
Ну знаете, после того, как расчет количества чистых носков на неделю поездки мне преподнесли достижением в области стратегического планирования, которое доступно не только лишь всем, я чота прям ощутила себя взрослой занудной теткой)))
-
Я в 15 свалила из родного городка в лицей в столицу, собстна, тогда и начала жить отдельно, езжу к маме раз в месяца 4 в гости на пару дней. Снимаю ажно целую квартиру и далее по авторскому тексту про хозяйство, планирование и прочую хрень. И я просто в акуе от того, чем я занимаюсь, ибо взрослой себя не чувствовала ни дня из своих почти 28 лет ;D
И мои друзья-ровесники чувствуют себя, по их словам, так же, не встречала среди них ни одного взрослого.
Дык это уже другое дело, как по мне. Автор просто приводит этот свой пример с отдельным жильем или там переездом в область как супер доказательства взрослости.
На самом деле это просто дает определенные умения, вот и все. Мне легко переезжать и я быстро осваиваюсь, но это как-то не сделало меня более серьезной, что ли.
-
А вокруг меня в последнее время образовалось столько девственников и одиноких страдальцев, что я себя прям крутой почувствовала ;D Как самая популярная девочка в классе, которая уже ДА, а все остальные еще НЕТ ;D При этом цвиточек я потеряла в 21, и мне казалось, что это поздно.
Но я не задалбываюсь, просто забавно)
-
Я в 16 закончила школу, уехала в другой город, в 17 уже работала и далее по тексту. И знаете что, мамочки очень рядом не хватает. Не с кем поделиться сокровенным за бокалом вина, никто не скажет "что-то юбка у тебя на боках висит, давай ушьем", никто не будит с утра в субботу, потому что "там черешню привезли, пойдем возьмем, я знаю, где самая сладкая". Играла я по нотам эту самостоятельность, не думаю, что стала бы радикально другим человеком, если бы лет до 25 жила с мамой. Самостоятельность -- это, конечно, прекрасно, но абсолютная самостоятельность быстро превращает тебя из маминой радости и девочки в бантиках в заматеревшего человека, уставшего все тащить на себе.
-
Чего это вдруг? Мама не может разбираться в велосипедах? Или папа обязательно в прошлом кмс по лыжам? Что за стереотипы?
Вот именно, стереотипы. И вполне логично, что не зная друг друга хорошо, люди мыслят стереотипами. Потому что стереотипы - это не "что-то ужасно плохое и недостойное", это то, что скорее всего правда.
-
Волкодав, это было в хостеле, во время путешествия. И это были последние носки из всех двух пар что мальчик взял с собой)))) Эти самые носки он поставил в угол в общей комнате и собирался надеть с утра. Не стирать же в самом деле)
Мы чуть не сдохли.
То есть интуитивно он понимал, что при наличии двух пар носков с собой, они должны каким-то образом попеременно становиться чистыми. Но каким образом это должно происходить - все еще было загадкой)))
Знакомый рассказывал как они в общаге отучили пацана от привычки метить носками территорию. В общем его носки потихоньку собирались и складывались в пакетик. Потом туда налили водички, завязали пакетик и поставили под батарею. Пацан, пока искал носки, ходил в кроссовках на босу ногу. Потом нашел этот пакет, развязал его и оценил всю прелесть нового химического оружия. С тех пор он больше носки не разбрасывает
-
А я понимаю автора. У меня тоже дофига и более инфантильных друзьяшек.
Причем, я и сама себя считаю инфантильной: с маминой шеи пересела на шею мужа и радостно делегирую ему ведение всех возможных серьезных дел и переговоров. Сама не знаю даже, как и где за квартиру платить.
Мое окружение отличается от меня разительным образом. Большинство из них не имеет ни постоянной работы, ни жилья. Они не думают о том, чтобы заводить семью и уж тем более детей. Большинство из них не имеют не только постоянных, но и сколь-либо продолжительных отношений. У них нет денег на одежду, но всегда есть на пиво и сигареты.
Вот я не сноб. Я ни в коем случае не осуждаю этих людей (то есть осуждаю, но совсем не за вышеперечисленное), в чем-то они гораздо более свободны, чем я. В чем-то может и менее инфантильны. Но меня с точки зрения бытового исследователя удивляет эта разница: насколько были наши родители более взрослыми в нашем возрасте. И кстати насколько более инфантильными воспитывают мои ровесники и люди чуть старше своих детей. Даже вовсе не обязательно речь идет о яжематерях.
В общем, никто наверно ничего не понял, а мне лень структурировать мысль. В двух словах: мы гораздо инфантильнее своих родителей, а следующее поколение будет совсем до совершеннолетия в памперсах ходить.
-
мы гораздо инфантильнее своих родителей, а следующее поколение будет совсем до совершеннолетия в памперсах ходить.
Это всё зависит от уровня цивилизации и достатка. Если бабахнут какие-нибудь 90-е, и людям придётся за кусок хлеба 12-летних на работу выгонять мыть машины, то следующее поколение будет гораздо более взрослым, чем наше. А сейчас те, кто рано повзрослел, наоборот, пытаются дать детям то, чего у них не было у самих - длинное детство, когда не надо с раннего возраста думать и решать. В общем-то это неплохо, если только не мыслить категориями любителей говорить "а вот если тебя сейчас в тундру без спичек и тёплой одежды послать, то ты умрёшь, не то что твой дед-партизан".
-
От города еще зависит. Я раньше жила в провинции, там люди взрослеют очень быстро, в 20 лет у многих уже есть семьи и дети. Там это считается нормальным и никого не удивляет. А я до сих пор не представляю, как в этом возрасте можно связывать себя узами брака)
-
моих знакомых, кому сейчас 32-39 их всех мамы родили в возрасте 19-22 лет, если позже, то это не первый/младший ребёнок.
из знакомых, рождённых в 1998-2001 году больше чем у половины разница в возрасте с собственными мамами 16-17 лет. либо их родили уже после 25.
не провинция, Москва.
-
Да тогда вообще достаточно рано рожали. Сейчас хотя бы старородящими не обзывают)
-
Моя мама большую часть жизни (я имею в виду до замужества, когда формировались ориентиры) прожила в городе, замуж вышла в 23, в 25 родила меня.
Я большую часть жизни прожила в ПГТ (не совсем деревня, но и не город), замуж вышла в 22, рожать не планирую вообще.
Два человека, конечно, не показатель, но я знаю много примеров, когда от места жизни ничего не зависит.
-
Она хвастается. Однозначно.
Причем не то чтобы какими-то достижениями, а похоже исключительно тем, что в 28 съехала на съем.
А ещё меня бесит стереотип о том что жить с родителями плохо. Если бы я могла - никогда бы от них не уехала.
И готовить легче, и есть кому присмотреть за животными если я уеду, и поговорить тоже всегда есть с кем.
Жить большой дружной семьей классно. Конечно, при условии наличия своей комнаты и достаточного количества санузлов.
Съезжать от своих родных и любимых, привычных к твоим выкрутасам и привычных тебе родителей каким-то чужим людям при тех же или хуже условиях? Зачем?
Даже если хорошо жить вместе с родителями, что встречается далеко не у всех, как показывает история, многим некомфортно заниматься сексом при родителях в доме, своих или партнера. А взрослая жизнь предполагает и это тоже. Не говоря уж о совместном проживании.
Настоящая Леди
В двух словах: мы гораздо инфантильнее своих родителей, а следующее поколение будет совсем до совершеннолетия в памперсах ходить.
Нет, это миф. Инфантильность выражается не в неумении жить в суровых условиях.
-
А что есть инфантильность?
Почему ''мама не разрешит'' - инфантильность, а ''муж не разрешит'' - зачастую уважительная причина?
-
А что есть инфантильность?
Почему ''мама не разрешит'' - инфантильность, а ''муж не разрешит'' - зачастую уважительная причина?
Видимо, таким образом человек признает свою зависимость от мужа. ИМХО, здоровой полноценной взрослой личности никто ничего "не разрешить" не может (ну разве что врач и УК).
-
из знакомых, рождённых в 1998-2001 году больше чем у половины разница в возрасте с собственными мамами 16-17 лет. либо их родили уже после 25.
не провинция, Москва.
Вообще не знаю никого, кто родил бы в 16-17 или у кого с мамой такая разница :o Какая странная выборка.
-
Я знаю только одну девчонку, залетевшую в 16 лет с намерением замуж и рожать. Девчонка, кстати, - моя ровесница (1971 г.р.), и вовсе не дура - выпускница физматшколы при однокласснике-любовнике. Вот мои племяшки и их одноклассники рождались как раз в 1999-200... - то есть всё это были в основном дети, чьим мамам где-то около 30.
-
По мне так в 28 хвастаться тем, что снимаешь квартиру - смешно.
Откуда эта дева, что на фоне остальных это - прям достижение?
Вокруг меня в этом возрасте уже свои семьи и дети - норма.
-
Ну автор же готова к детям, это возвышает ее над остальной серой массой ;D
А как можно брать ипотеку с радостью? :o
-
Вообще не знаю никого, кто родил бы в 16-17 или у кого с мамой такая разница :o Какая странная выборка.
Я заканчивала лицей в 2000 году, на момент выпускного из 22 девушек в классе не беременные и без детей были всего четверо. наша компашка как раз. ещё одна девушка забеременела в течение года после окончания, в 19, родила уже в 20.
либо "массово" родили уже те кому было 27-35, промежуточных вариантов (по возрасту) из тех, кто родил детей в те годы никого не знаю.
-
Брать ипотеку с радостью можно. А вот выплачивать - не особо
-
Вообще не знаю никого, кто родил бы в 16-17 или у кого с мамой такая разница :o Какая странная выборка.
Я заканчивала лицей в 2000 году, на момент выпускного из 22 девушек в классе не беременные и без детей были всего четверо. наша компашка как раз
Фигасе, у вас школа при роддоме была что ли? :o
-
Нет. Папа даже в шутку обзывал сие чудесное заведение "женский монастырь"))))
-
Нет, я тоже знаю некоторых, кто родил рано, но это в основном не самые образованные люди... А тут вроде бы лицей. В общем, я в шоке)
-
Ну, как-то вот так совпало, что почти все из-за парты взамуж побежали)) Но кстати - все и в\о получили, и работают, и в целом в жизни устроились.
-
Ну, как-то вот так совпало, что почти все из-за парты взамуж побежали))
Фууууу :-\
-
Сейчас же что угодно лицеями, колледжами и гимназиями зовут. Вон я знаю нескольких из одного выпуска православной гимназии... Такие оторвы вышли, что мама не горюй. ;D
-
Ну не знаю, я вот смотрю на них сейчас и думаю, что классно - и ребёнок практически взрослый уже и сама ещё молодая.
Нене, там это правда был лицей, с гуманитарным уклоном.
-
Даже временно, в путешествии, например. Человеку, который грязные носки кладет в угол а чистые берет с полки, сложновато было обьяснить, что этот ежик с нами жить не будет и нужно вотпрямщас постирать эти чертовы носки. Да-да, прямо руками!
Ну ёжик ладно
А носки зачем стирать? Пусть делает со своими носками что хочет, хоть съест их. Главное в пакет положить, чтобы запах не распространять, и всё
Я б не стала руками стирать, может мне ещё унитаз зубной щёткой помыть? В том смысле, что действие это я нахожу довольно бессмысленным. Дома машина постирает, а руки я берегу
-
Мур, я там написала выше почему так)
Это тело носки поставило в общей комнате и потом собиралось в них ходить. А нам с этим всем одним воздухом дышать(
Кабы он взял носков достаточное количество и потом годно утилизировал, мы бы те носки и не заметили
-
Я не утерпель и не дочиталь
Ну если потом еще ходить, то тогда да. Только выселять или заставлять >:(
-
(https://pp.userapi.com/c604623/v604623208/3e69f/1oIL-o2HSdI.jpg)
-
Да уж... Ничего себе выборка. Все минус четверо из класса - это сколько процентов получается?
-
А как можно брать ипотеку с радостью? :o
"Наконец-то я свалю из это ада! УРРРРРРА!"
-
А как можно брать ипотеку с радостью? :o
Да легко! После просмотра нескольких десятков вариантов, которые вполне могут служить декорациями для фильмов ужаса, нахождением адекватного варианта с вменяемыми владельцами и осознанием, что можно взять намного меньшую сумму, чем рассчитывала. Окончательная радость, когда оформлены все документы.
Но самая настоящая радость, когда ипотека выплачена. В промежутке между этими двумя радостями энтузиазм малость угасает :D
-
Знакомая рассказывала, как по интернетику познакомилась с "парнем" в 32 годка возрастом, так он сказал, что завтра не может встретиться, потому что идёт с мамой велосипед выбирать себе. Ну и чото отношения их закончились, так и не начавшись.
В списочек полезных приёмов!
-
Как будто нельзя жить на съеме на родительские деньги))))
Какие то у автора странные понятия о взрослости. Хотя это не отменяет того факта, что инфантильных полудурков кругом навалом. У нас на работе некоторые товарищи, которым жалко денег на съемное жилье и лень копить на первый взнос или на целую квартиру, рассказывают друг другу как хорошо с мамой жить)))) И плевать, что девушку не привести или надо информировать родителей, о том где ты ночуешь, чтобы они не волновались, зато мама поесть приготовит, и шмотки постирает.
-
За самостоятельностью можно поехать в Африку или в Кубу, например. Посмотреть на семилеток, живущих в коробке и жрущих городских птиц,
На Кубе социализм, ака Совок, а для этого нужно ехать в царство капитализма. Например, в Мексику или Бразилию. В США ещё рано, но ржавый пояс готовится, да.
-
Бесят эти успешные упоротые дебилы, что учат как правильно жить ! Ага, жить с родителями это дебилизм и инфантильность, а вот 2/3 зарплаты за съем выкидывать это круто и по взрослому ! Пусть даже ты работаешь и помогаешь родителям,откладываешь деньги , все равно ты маменькин сынок и лох, не то что они успешные что едят дошираки на съёмной хате ! Вы хоть в курсе о реальных зарплатах в стране? Большинству населения до 30 лет свое жилье не светит. Да и зачем съезжать, если не женился, и с родителями отношения нормальные ? Может быть это вы не умеете с родителями ладить, раз вам съехать обязательно надо . А подруга автора которая из деревни, может ей не уперлись большие города, комфортнее у себя в деревне, с какого перепугу она тогда должна переезжать.А то что она жалуется на жизнь так потому что она хочет нормально жить у себя в деревне,а не уезжать куда то . Короче так автору и надо , чтоб с ней никто не общался.
-
А ещё меня бесит стереотип о том что жить с родителями плохо. Если бы я могла - никогда бы от них не уехала.
И готовить легче, и есть кому присмотреть за животными если я уеду, и поговорить тоже всегда есть с кем.
Жить большой дружной семьей классно. Конечно, при условии наличия своей комнаты и достаточного количества санузлов.
Действительно, зачем отношения заводить, если и так есть, с кем поговорить? Или потенциальную половину тащить в свободную комнату? А нафига ей (половине) всрался ваш веселый колхоз? Это для тебя они большая дружная семья, а для половины - куча чужих левых рож.
-
Эльф, если цитируемый тобой человек - девушка (в аккаунта пол не указан), то она имеет полное моральное право не отягощать свою голову проблемой, куда вести потенциальную половину.
-
Эльф, если цитируемый тобой человек - девушка (в аккаунта пол не указан), то она имеет полное моральное право не отягощать свою голову проблемой, куда вести потенциальную половину.
Вот пока у девушек такое в головах, пусть и не хрюкают, что их дискриминируют.
-
Ну дык не надо обобщать. Многим вполне по нраву здоровый патриархат. Не так уж и часто случается, что преференций по половому признаку и гендерного равноправия требует одна и та же женщина.
-
Эльф, если цитируемый тобой человек - девушка (в аккаунта пол не указан), то она имеет полное моральное право не отягощать свою голову проблемой, куда вести потенциальную половину.
Вот пока у девушек такое в головах, пусть и не хрюкают, что их дискриминируют.
Может не надо за всех-то девушек говорить? Мне вот чужая территория нафиг не сдалась, у меня и своя есть. И оба моих предыдущих парня жили со мной в моей квартире.
-
Угу, мне тоже в свое жилье мужиков водить удобнее.
Правда там им кот мешает. Смотрит, падла))
-
Бесят эти успешные упоротые дебилы, что учат как правильно жить ! Ага, жить с родителями это дебилизм и инфантильность, а вот 2/3 зарплаты за съем выкидывать это круто и по взрослому ! Пусть даже ты работаешь и помогаешь родителям,откладываешь деньги , все равно ты маменькин сынок и лох, не то что они успешные что едят дошираки на съёмной хате ! Вы хоть в курсе о реальных зарплатах в стране? Большинству населения до 30 лет свое жилье не светит. Да и зачем съезжать, если не женился, и с родителями отношения нормальные ? Может быть это вы не умеете с родителями ладить, раз вам съехать обязательно надо .
Ага мы мыши и завидуем)))))
Я никого не учу как жить, у меня другие дела есть, но поугорать то я могу над людьми, которые сначала рассказывают, как им круто живется с родителями, а потом ноют, что девушку некуда привести и друзей не пригласить в гости.
-
(http://funkyimg.com/i/2uK9d.jpg)
-
а я б пожила с родителями. разъехались 10 лет назад, мне даже 17тогда еще не исполнилось. и жуть как скучаю. и вся семья работает над проектом как мы соберемся наконец все вместе в одном месте - в более подходящем, чем то, где они сейчас живут. я вот с удовольствием бы с мамой жила. или хотя бы в одном городе с мамой.
но во мне самостоятельность воспитывали с младых ногтей. быт был на мне в летний период (на даче я не работала). моим решениям доверяли - поэтому не контролировали и мозг не выносили. в старших классах я уходила гулять вечером, возвращалась, когда хотела, и меня никто не караулил с ремнем и валерьянкой. (кстати после переезда они больше стали параноить на тему безопасности, хотя, как по мне, китай или академ в новосибирске в разы спокойней и горааздо менее крипотные, чем мой родной город)
а в Китае, кстати, принято жить всем вместе. и никого это не удивляет и не напрягает. Вот с моей работы одна девчонка - у нее семья - родители, дядя, тетя, брат и бабушка с дедушкой. есть 2 больших квартиры. родители большую часть времени работают в соседнем городке, квартира пустует. так она вместо того,чтобы кайфовать в большой пустой квартире, живет с дядей и стариками.
многие с родителями живут - пока работают (а китайцы пашут как проклятые) бабушки еду готовят и за малыми блюдят.
-
а в Китае, кстати, принято жить всем вместе. и никого это не удивляет и не напрягает.
Жить раздельно - это западная фишка, возникшая, когда у быдла денег было много. Сейчас и в США начинают сидеть с родителями, т.к. денег у многих нет.
-
Мне на кафедре рки девочка рассказывала, что у них в стране, если после совершеннолетия человек не учится и не состоит в браке, то до 26 лет он живёт с родителями. Причём это не то что "принято", это едва ли не на законодательном уровне прописано - ни один человек ни общагу, ни квартиру\комнату ему не сдаст и не продаст. Работать он при этом хоть на пяти работах может, не роляет.
Не помню, правда что за страна и не уверена, что она это не выдумала.
-
Ага, жить с родителями это дебилизм и инфантильность, а вот 2/3 зарплаты за съем выкидывать это круто и по взрослому !
оба варианта - крайности, а золотая середина - это отдавать за жилье треть дохода.
-
Треть тоже докуя. У меня всегда выходила примерно четверть. Интуитивно всегда придерживалась именно этой планки. Жилье и за 5000р можно найти, если поискать)
Если выходит больше - значит именно это жилье в данный момент не по карману.
-
Средняя зп в моем городе, если верить статистике 279 долларов. реальная - баксов 200 в месяц максимум. Квартиру я сдаю за 70, и это еще дешево (райончик так себе, квартира маленькая, сдать хотелось побыстрее). Вот и думайте, надо ли она, эта самостоятельная жизнь отдельно от родни :)
-
Треть тоже докуя. У меня всегда выходила примерно четверть. Интуитивно всегда придерживалась именно этой планки. Жилье и за 5000р можно найти, если поискать)
Если выходит больше - значит именно это жилье в данный момент не по карману.
Ред, это типа "золотой стандарт" и фсе такое
А вообще чем больше доход - тем большую часть ты можешь отдать за жилье. Потому что оставшегося тебе на жизнь хватит. Например, тебе на еду-одежду и прочую мелочь нужно 20 тыщ в месяц. И если у тебя зарплата 30 тыщ, то 30% за жилье отдать - это 10, и остается твой минимум в 20 тыщ., впритык.
А если у тебя зарплата 60 тыщ, то даже если ты отдашь за жилье 50%, т.е. 30 тыщ, то у тебя останется еще 10 тыщ свободных
-
Меня всегда жаба душила отдавать за жилье больше 10-12 т.р. независимо от дохода)
-
Меня всегда жаба душила отдавать за жилье больше 10-12 т.р. независимо от дохода)
ну, некоторым людям таки важно жить в хороших, комфортных условиях, чоужтут
-
Меня всегда жаба душила отдавать за жилье больше 10-12 т.р. независимо от дохода)
От создателей: "Что? 20 тысяч за щенка/котёнка? За что? За бумажку? Да вы уху ели! Я за 100 рублей на рынке возьму, ничем не хуже!"
-
Одно время считалось круто- родить ребёнка "для себя" - ну вот вся ты такая уже за 25 или 30, в глазах общества- никем не найденная и никому не нужная, и всё, что осталось- это "для себя"
Вот и рожали, причём что странно- половина сразу после родов замуж выходила, заводили семьи...
Вторая половина обзавелась рабами- "я жизнью пожертвовала" "ты мне должен стакан воды в старости" "мама знает лучше"
так и живём... с виду мужчине мама должна купить велосипед а с виду женщине рассказать, что все мужики- сво....
-
Мне кажется, все эти истории про автора-молодца и его кучу знакомых-недотёп пишет один и тот же человек. Реально один сюжет повторяется уже сотый раз. Автор- умник, красавец, сам закончил универ, сам нашел работу, конечно же не зависит родителей, сам лет с 16 уже содержит кучу иждивенцев, начал работать чуть ли не с детского сада и теперь может позволить себе что угодно на честно заработанные деньги. Единственное, что не может автор - прекратить общение с надоевшими ему знакомыми, которые достают автора своими жалостливыми историями, своим неумением зарабатывать и вообще, по мнению автора, живущими как-то неправильно. Автор, ну ты же такой сильный и независимый, пошли уже их всех и не ной!
-
Меня всегда жаба душила отдавать за жилье больше 10-12 т.р. независимо от дохода)
От создателей: "Что? 20 тысяч за щенка/котёнка? За что? За бумажку? Да вы уху ели! Я за 100 рублей на рынке возьму, ничем не хуже!"
И это тоже, да. Котей у меня за 50р. Вряд ли я когда то стану специально покупать породистое животное за большие деньги
Приоритеты разные просто.
-
Меня всегда жаба душила отдавать за жилье больше 10-12 т.р. независимо от дохода)
От создателей: "Что? 20 тысяч за щенка/котёнка? За что? За бумажку? Да вы уху ели! Я за 100 рублей на рынке возьму, ничем не хуже!"
ну это разные вещи
Животное обладает индивидуальностью, сердцем, оно может тебя любить и т.д. вообще независимо от способа заведения этого животного и его стоимости
Животное за 100 тыщ может быть подлой сукой, а подобрашка - милашкой и красавцем
А с жильем так не бывает. Жилье за 5-10 тыщ не будет просторной квартирой в хорошем доме, с новым санузлом и новыми окнами, оно будет убитой комнатой с такой же убитой квартире с соседями-нищебродами
-
Ну сейчас у меня за 10 комната 15кв.м, с новыми пластиковыми окнами, новой сантехникой и соседями которых я почти не вижу. Мне норм. Но некоторым не норм, я понимаю.
Тоже вопрос приоритетов.
-
А с жильем так не бывает. Жилье за 5-10 тыщ не будет просторной квартирой в хорошем доме, с новым санузлом и новыми окнами, оно будет убитой комнатой с такой же убитой квартире с соседями-нищебродами
5-10 тыщ чего?
-
да рублей же, Ред цены принесла
-
Меня всегда жаба душила отдавать за жилье больше 10-12 т.р. независимо от дохода)
Я в какой то момент решила, что съем отдельной квартиры стоит половины зп. Ну собственно, когда подвернулся норм вариант в хорошем районе))))) Тут ты сам себе хозяин, не нужно считаться с соседями, да и мыться приятнее в своей ванне, а не надраивать ее перед каждым заплывом или таскать с собой коврик, чтобы душ принять.
-
да рублей же, Ред цены принесла
След. вопрос - где? Короче, там столько ньюансов, что вот так просто сказать "треть дохода" нельзя.
Какие риски, т.е. какая нужна подушка из денег, какие расходы (жратва, дети, школы, родители), какие возможности по проезду. И т.д.
-
След. вопрос - где? Короче, там столько ньюансов, что вот так просто сказать "треть дохода" нельзя.
ну в Москве
только при чем тут эти суммы к трети дохода-то?
да и в целом я не собираюсь ничего по этому поводу доказывать, треть дохода, или 30% дохода - это общепринятый "золотой стандарт"
типа "на жилье должно уходить не больше, чтоб хватало на все остальное"
и ипотеку примерно так определяют банки
-
и ипотеку примерно так определяют банки
А, теперь мне понятно, откуда берутся ибатеки на 25 лет ((
-
Действительно, зачем отношения заводить, если и так есть, с кем поговорить? Или потенциальную половину тащить в свободную комнату? А нафига ей (половине) всрался ваш веселый колхоз? Это для тебя они большая дружная семья, а для половины - куча чужих левых рож.
Эм, я женщина, замужем давно и прочно, живу с родителями в разных странах. Квартира своя. Очень скучаю по родителям. И раз уж я одела свой слепяще-белый плащ, то вот вам немного прописных истин:
1. Заводить отношения от того что не с кем поговорить ужасно. Быть с кем-то надо потому что любишь его/её, а не из страха одиночества.
2. Жить вдвоем в своей отдельной квартире лучше чем с родителями (особенно если родители где-нибудь не далеко). На счет периода когда ваши отношения ещё не таковы чтобы жить вместе я и не говорю.
Но снимать отдельную квартиру дорого. Особенно для молодежи. А если ты снимаешь комнату то будешь жить с кучей левых рож, только ещё и не знакомых, не доброжелательных и не пытающихся построить с тобой нормальные и уютные отношения.
Я понимаю что личное пространство это важно. Человек должен уметь быть самодостаточным и наслаждаться одиночеством. Но в последнее время я встречаю очень многих людей у которых это подменено неумением жить с кем-то.
И да, я беру маму (если она оказывается рядом) покупать мне одежду, велосипед, машину, белье.
Мама умеет выбирать хорошие вещи и отменно разбирается в механике.
-
Зачем строить отношения с соседями, если снимаешь комнату? Я обычно с ними только иногда знакомлюсь и периодически здороваюсь. Иногда и не знакомлюсь даже..
С незнакомыми людьми жить очень удобно, они к тебе не лезут и ты к ним тоже.
-
Отношения бывают и человеческие.
На уровне хороших знакомых - пурква бы и не па?
-
Ну хз. Мне проще заводить человеческие отношения подальше от моей норы. На всякий случай)
Крайний раз я общалась с соседками когда заносила им конфет и бухлишка, потому что кот мой им наверное периодически спать не дает. И прикиньте, они обе не пьют! Ну и о чем с ними вообще разговаривать? ;D
-
Бывает полезненько.
Фьялки там полить, кактусы побрить, коту говно из лотка выгрести и еды засыпать.
В душу лезть, ясень пень, незачем.
-
Давать соседям ключи от комнаты - последнее дело. Нафиг-нафиг.
Я обычно друзей прошу навещать кота. а потом все равно личинки в дверях меняю
-
Хм, с волоском в дверях я шутку знаю, а вот опарыши в замок - это что-то новенькое ::)
-
Вот так дашь соседям ключи от квартиры, а потом серебряные ложки пропадут. Не-не, спасибо ;D
-
По моим личным наблюдениям, люди, не сумевшие построить отношений с родителями и свалившие на съем "патамушта взрослые" и в своей семье оказались не оч.
В то время, как люди, жившие с родителями до начала серьезных отношений и съехавшие на отдельную площадь со своей парой оказались куда более готовы к семейному быту и прочим подводным камням совместного существования.
-
Но снимать отдельную квартиру дорого. Особенно для молодежи. А если ты снимаешь комнату то будешь жить с кучей левых рож, только ещё и не знакомых, не доброжелательных и не пытающихся построить с тобой нормальные и уютные отношения.
Активно сваливают обычно как раз от тех родителей, которые не пытаются "построить нормальные уютные отношения", а от тех которые "мама знает лучше". Левые рожи по крайней мере не считают себя вправе полностью контролировать жизнь соседей по квартире. (Крайности не берём.)
Плюс если сваливать жить с парнем/девушкой, это ещё и вопрос комфорта партнёра. Мне-то может и норм с моими родителями, а парню каково жить с девушкой и её родителями? А девушке с родителями парня?
-
Действительно, зачем отношения заводить, если и так есть, с кем поговорить? Или потенциальную половину тащить в свободную комнату? А нафига ей (половине) всрался ваш веселый колхоз? Это для тебя они большая дружная семья, а для половины - куча чужих левых рож.
Эм... а почему Я (или наоборот партнер) должна (должен) не имея отношений решать квартирный вопрос? Почему не жить так как удобно, а затем не купить отдельное жилье/съехать на съем?
Если сейчас все устраивает?
Что мешает приводить на свою территорию/ехать на чужую/нейтральную на стартовых этапах отношений?
Дело же не только в размере заработка... Дело просто в желании/необходимости.
Если потом половину этот веселый колхоз не устроит ну тогда и решать вопрос, а если устроит? А если понравится?
-
Активно сваливают обычно как раз от тех родителей, которые не пытаются "построить нормальные уютные отношения", а от тех которые "мама знает лучше". Левые рожи по крайней мере не считают себя вправе полностью контролировать жизнь соседей по квартире. (Крайности не берём.)
Плюс если сваливать жить с парнем/девушкой, это ещё и вопрос комфорта партнёра. Мне-то может и норм с моими родителями, а парню каково жить с девушкой и её родителями? А девушке с родителями парня?
Я не спорю что бывают родители с которыми жить ужасно. Я спорю с тем, что жить с родителями _по-умолчанию_ плохо и инфантильно. Мои родители ( а мы с мужем жили с ними несколько месяцев после института) не считали себя в праве контролировать нашу жизнь. Его родители (но с ними мы жили меньше месяца) тоже. Мне их колхоз показался немного слишком эмоциональным. Они обнимаются при встрече, ежевечерне рассказывают как у них прошел день и дают советы и рукодельничают вместе.
Мужу колхоз моей семьи понравился.
Он чаще чем я предлагает поехать к моей маме, потому что его там все любят (сильнее чем меня, сволочи!) и слушают и просят ещё спеть/сыграть и восхищаются тем какой он творческий и талантливый. А дома его никто не слушал потому что за десять лет тренировок возненавидели живую музыку как таковую
-
при всем прочем съем или любое другое жилье отдельное - не показатель взрослости
был у меня один кадр - днем к нему мама приезжала убираться, а вечером он к ней заезжал поужинать и набрать вкусняшек
а жил отдельно, да
кошмарно инфантильное 30летнее и двухметровое дитя
как вспомню
а супруг мой хоть и жил с родителями до нашего союза - был самостоятелен еще с 9 класса
-
был у меня один кадр - днем к нему мама приезжала убираться, а вечером он к ней заезжал поужинать и набрать вкусняшек
у меня есть такая знакомая. днём пока она на работе, мама точно так же приезжает к ней убираться, вечером ждёт её с ужином, дожидается, чтобы "дитятко" при ней поело и только после этого едет домой. и все выходные знакомая проводит у мамы.
самое грустное во всей этой ситуации - она сама уже давно мама.
-
http://zadolba.li/story/23759
Перейду, пожалуй, сразу к делу: меня задолбали личности, клеймящие инфантилами всех, кто, будучи старше двадцати, живёт с родителями.
Да, мне двадцать восемь, и я всё ещё живу со своей матерью, потому что мне так намного проще. В моём городе жильё делится на два типа: советские бараки с асбестом и чёрной плесенью, где из удобств только центральное отопление, и более-менее нормальный новострой, за однушку в котором арендодатели просят 20−25 тысяч рублей в месяц. Я могу ошибаться, так как статистику специально не собирала, но мне кажется, что эта сумма составляет 90−95% от дохода молодых специалистов в большинстве городов России. Следовательно, если я буду снимать квартиру в одиночку, оставшейся части моей зарплаты хватит на жизнь в стиле африканского крестьянина. Можно, разумеется, снимать на пару с кем-то, но какой смысл рисковать имуществом и нервами, пытаясь ужиться с посторонним человеком, да ещё и отдавать за это ползарплаты, если есть возможность жить с хорошо знакомым родственником?
Иногда я слышу советы найти парня и съехаться с ним, чтобы делить расходы пополам. Вот тут я боюсь уточнять, что именно предлагают советчики: срочно где-то откопать замечательного мужчину и приказать себе немедленно влюбиться до дрожи в коленках или просто поступить в сексуальное и бытовое рабство к человеку, который «плохонький, да свой»? И каким образом данные действия прибавят мне самостоятельности? И потом, даже если я съеду, никто не отменяет необходимости поддерживать мою маму-пенсионерку, так как часовых поясов в нашей стране много, а вот рублей в учительской пенсии — не очень. Льготной ипотеки мне не положено, на первый взнос коммерческой я буду копить ещё лет десять, если цены резко не поднимутся, и то большой вопрос, какой банк мне одобрит кредит.
И да, я бы с удовольствием сменила работу, я мониторю вакансии, спрашиваю знакомых, но пока что мне предложили только работу продавцом за ещё меньшую зарплату и должность секретаря, куда меня не взяли, сославшись на «декретный возраст», хотя подозреваю, что просто внешне не приглянулась. У меня есть подработки, которые особо погоды не делают, пробовала я и на вторую работу идти, в итоге работала шесть дней в неделю, иногда семь, заработала аж целых 10 дополнительных тысяч, из которых больше половины ушло на проезд и готовые обеды, а также проблемы со здоровьем, на лечение коих до сих пор уходят значительные средства. Я бы и рада пойти снова учиться, но кардинальные изменения может принести разве что очное образование технической направленности, что вряд ли получится совмещать с работой на полный день, да и при отсутствии нужных связей оно тоже может оказаться бесполезным.
Не надо мне предлагать переезд в «центральные» города: не вижу смысла тратить мои скудные сбережения на переезд туда, где мой диплом с непопулярной гуманитарной специальностью от провинциального вуза окажется ещё более невостребованным. Тем более не надо презрительно кривиться, мол, надо было думать, куда поступать. У вас были репетиторы и подготовительные курсы, а у меня был пьющий отец-дебошир с обесценивающими ремарками; для моей демографической группы поступление на бюджет и законченное высшее образование с отличием — уже большое достижение.
Проживание с родительницей отменяет для меня необходимость рвать жилы, чтобы просто выжить, даёт мне время на хобби и самообразование, чтение и развлечения, возможность мало-мальски выбирать одежду, а не брать что-то по принципу «зад прикрыт — и ладно», хорошо питаться и платно лечиться. Это выгодно и удобно. Быть взрослым — это трезво оценивать свои возможности и не впутываться в лишние проблемы, чтобы покрасоваться перед окружающими. Быть взрослым — это нести ответственность за себя и тех, кто от тебя зависит. Быть взрослым — это находить плюсы в текущей ситуации и не делать трагедии из того, что не можешь её изменить. Быть взрослым — это понимать, что все люди разные и то, что легко для одного, может быть невообразимо трудно для другого.
А вы, считающие себя взрослыми только потому, что живёте отдельно от мамы с папой и готовы сорваться чёрт знает куда ради сумрачных перспектив, вы, поливающие всех вокруг своим высокомерием, задолбали уже.
-
Какая то жопа беспросветная(
-
Жопа. Но такая жопа у многих.
-
*пошла и со слезами на глазах плюсанула*
-
Не верится чет. В моей жопе мира средняя зарплата выпускников 13-15, если повезет, 18 т.р. Жилье можно снять за 5, плохонькое, но можно. За 7-8 уже что-то более приличное.
Не может стоить обычное жилье 20-25, если и средняя зп такая же, его просто никто не снимет.
-
К сожалению, много где между просто "средней зарплатой по городу" и "средней зарплатой молодых специалистов" в этом же городе имеется большая такая разница.
-
В моём городе средней зарплатой считается 33 тысячи рублей. Однако я не знаю ни одного человека даже с руководящих должностей, кто столько бы получал. Я выше писала, 25-27 тысяч у нас считаются очень приличной зарплатой, которую вообще мало где могут предложить.
-
Да все хорошо расписано.
Автор сама себя обеспечивает, трезво оценивает перспективы. С матерью отношения, видимо, нормальные. Зачем ей этот съем, чисто чтобы что-то доказать левым хренам с горы?
И да, она смотрится взрослее, чем первый автор с кудахтаньем про тетю в другой области и собственными офигенными достижениями в виде съема аж целой - омг - квартиры!
-
В моем родном городе за пять даже комнату снять нереально, квартиры однокомнатные 14-15, зарплаты выпускников 15-20. Ставка доцента в вузе 22 тысячи.
Снимают обычно однушку парами, ну или с друзьями кооперируются, либо комнату в общежитии. А многие действительно живут с родителями, пока нет серьезных отношений.
-
К сожалению, много где между просто "средней зарплатой по городу" и "средней зарплатой молодых специалистов" в этом же городе имеется большая такая разница.
Есть ещё нехилая разница между "средней" и "медианой".
-
Мне казалось, что 20-25 тысяч берут за квартиры в Питере как минимум. Ну может быть на ДВ еще. Но там и зарплаты вроде как другие.
И таки если человеку мешает зарабатывать отсутствие очного технического образования, то дело не в образовании. И даже не в отце.
в моем городе однушка минимум 10. Насчет коммуналки не знаю, входит ли, но даже если и да.
-
Вернусь к теме инфантильности. На этих выходных во премя очередного похода с девушкой за строительным барахлом увидели вывеску на магазине игрушек "при покупке Nerf второй бесплатно". Короч, у нас стены так и не покрашены, зато дротики теперь валяются по всей квартире. Не вижу в этом ничего плохого, хоть убейте
-
В моем родном городе за пять даже комнату снять нереально, квартиры однокомнатные 14-15, зарплаты выпускников 15-20. Ставка доцента в вузе 22 тысячи.
Можно найти комнату за 5. В Москве. Можно и дешевле.
Но это если очень сильно хотеть найти жилье и очень не хотеть вместо этого спать на лавочке.
Если есть норм вариант жить с родственниками, то конечно лучше жить с ними
-
2. Жить вдвоем в своей отдельной квартире лучше чем с родителями (особенно если родители где-нибудь не далеко). На счет периода когда ваши отношения ещё не таковы чтобы жить вместе я и не говорю.
Но снимать отдельную квартиру дорого. Особенно для молодежи. А если ты снимаешь комнату то будешь жить с кучей левых рож
Это понятно, я о другом. Типа зачем тратить деньги на жилье, если и так отлично живется в дружной семье. Ну так это для тебя дружная семья, а для потенциального партнера - та самая куча левых рож. Как и он для них.
А так, понятно, что если денег нет - бида-пичаль.
Зачем строить отношения с соседями, если снимаешь комнату? Я обычно с ними только иногда знакомлюсь и периодически здороваюсь. Иногда и не знакомлюсь даже..
С незнакомыми людьми жить очень удобно, они к тебе не лезут и ты к ним тоже.
Ну как бы "они к тебе не лезут и ты к ним тоже" - это вполне отношения, которые тоже надо уметь построить. Особенно, если у соседей другой взгляд на отношения.
-
Можно найти за 5 в Москве. Но это надо либо обладать нереальным везением, либо она будет в таком месте и в таком состоянии, что на лавочке спать всяко комфортнее.
Я 6 лет назад ещё за 5 тысяч находила только койко-место. Но зато от метро было близко.
-
У меня никогда не было проблем с "ко мне лезть не стоит".
Наверное у меня на лице написано какая я сволочь)
-
Не верится чет. В моей жопе мира средняя зарплата выпускников 13-15, если повезет, 18 т.р. Жилье можно снять за 5, плохонькое, но можно.
Ну так и у автора поста можно плохонькое - барак с плесенью.
За 7-8 уже что-то более приличное.
Отдавать 8 при зарплате 15- это ЖОПА.
У меня никогда не было проблем с "ко мне лезть не стоит".
Наверное у меня на лице написано какая я сволочь)
При чем тут проблемы? Мы же о построении отношений, а не о проблемах. Я говорю о том, что отношения с соседями - это не обязательно пирожки-кофе друг у друга на кухне и не свадьбы-похороны-субботники всем двором. Доброжелательный нейтралитет - это тоже отношения, и да - их тоже строят. Что у тебя они строятся без проблем - ну молодец.
-
Ответ: http://zadolba.li/story/23765
Хочется ответить девушке из истории «Во-первых, это удобно», потому что категория личностей, к которым относится автор и которую он называет «своей демографической группой», меня задолбала.
Меня задолбали великовозрастные нищеброды. Нет, не тем, что у них нет денег, — мне плевать на чужие доходы. Задолбало и бесит то, что эти люди обвиняют в своей нищете кого угодно, кроме самих себя. Иногда попадаются прямо эталонные экземпляры: это у них в городах нет больших зарплат и хороших университетов, это им родители (или один из родителей) не давали нормально учиться. Невостребованная специальность тоже виновата — куда ж без неё. А нищеброд остался стоять в сторонке белый и пушистый. Просто несчастная жертва обстоятельств. И таких, к сожалению, много. Этих людей у нас едва ли не полстраны.
Запомните, неуважаемые, когда в следующий раз будете придумывать аргументы в своё оправдание: если в городе N съём квартиры стоит X рублей, а в городе M — 2X рублей, это означает, что во втором городе зарплаты людей позволяют им снимать жильё за обозначенную сумму, пусть даже в 2 раза большую, чем в первом городе, при одинаковых характеристиках жилья. Спрос формирует предложение. Арендаторам хочется сдать свою квартиру. Если бы они завышали ценники настолько, что 95 процентов жителей города не смогли бы себе позволить съём, ценник бы рано или поздно резко упал (скорее рано). Какой вывод? Если съём жилья вам не по карману, а ценник на него долгое время остаётся прежним, это означает, что жилье себе не можете позволить конкретно вы. А другие могут и успешно позволяют. А значит, в вашем городе можно зарабатывать больше, просто конкретно вы не зарабатываете.
Итак, мы выяснили, что вы зарабатываете меньше, чем большинство в вашем городе. Отчего же? Ответ у вас уже наверняка готов: у большинства были курсы и репетиторы, хорошее образование, а у вас отец-алкоголик-дебошир и бедная семья, поэтому позволить себе нормальный вуз вы не смогли. Или у вас в городе его нет. В таких случаях люди, желающие в будущем зарабатывать выше среднего, уезжают в другие города. Совмещают учёбу с работой, если не получается, учатся заочно. «Это ж надо снимать жильё с кем-то, как делает большая часть работающих не у себя в городе заочников! Это же риск для имущества, и вообще, нервов-то сколько придётся потратить! Или нужно искать парня, а он не ищется, а плохонького я не хочу!» Что мешает снять жильё с подругой, если парня нет? А если нет и подруги, то проживание на одной территории с незнакомым человеком неплохо прокачает ваши социальные навыки, умение договариваться и искать компромиссы. В будущем, когда вы будете искать нормальную работу, это поможет. Да, жить с чужим человеком первое время сложно. Но как можно, будучи в здравом уме, предпочесть нищету и отсутствие хоть каких-то профессиональных перспектив такой небольшой трудности, как совместное проживание? Мне этого не понять.
Поговорим теперь о выборе специальности. Гуманитарии любят утверждать, что хорошо оплачиваются в этой стране только профессии с техническим уклоном. Тут исхожу из своего опыта и опыта друзей: у самого богатого человека, которого я знаю, вообще нет высшего образования. Никакого. Это не помешало ему открыть небольшую фирму, которая через несколько лет превратилась в крупную компанию. Я знаю множество гуманитариев, которые получают если не больше «технарей», то, по крайней мере, вполне прилично. На жизнь им хватает, и на съём жилья тоже.
А остальные меня задолбали тем, что ищут повсюду оправдания своей неуспешности, хотя, чтобы найти ответ, достаточно просто посмотреть в зеркало и увидеть там себя. Вы и только вы во всём виноваты!
-
До предпоследнего абзаца вроде всё разумно было, а потом внезапно "Учитель, нет денег- займись бизнесом", тьху.
-
Последний автор из тех, что всякие свои достижения и успехи приписывают "себе и только себе". Родился в столице в приличной и обеспеченной семье, учился в гимназии, закончил хороший ВУЗ - это его личное достижение! Другие бы тоже так могли, просто не захотели. Предпочли ныть, вместо того, чтобы отчаянно биться за место под солнцем.
Встречаются, конечно, суперуспешные, которые несмотря на плохое здоровье, комплексы и травмы, нанесенные любящими родителями, выбираются из своих Усть-Запердюйсков и строят фантастическую карьеру, но таких один на миллион. И к пафосным речам они, как правило, не склонны.
Автор явно не из их числа. Обычное высокомерное чмо.
-
Ну рассказал бы свою кулстори, как учился при свечке под вопли отца-дебошира, накопил денег с продажи газет и вырвался в Москву, изучал ядерную физику и работал полный день, а потом успешно открыл свою фирму.
А без кулстори не считается :)
-
Мне вспоминается вот этот комикс
http://trinixy.ru/115415-komiks-o-realnoy-zhizni-raznyh-lyudey-ot-tobi-morrisa-5-kartinok.html
-
Ну может быть на ДВ еще. Но там и зарплаты вроде как другие.
Вовсе даже нет. Хабаровск, средняя зп 25-30, реальная- гораздо меньше в большинстве случаев. Так что конечно дада, надбавки, но в итоге ни разу не шоколадные зарплаты
А съем однушки в пригодном для жизни состоянии стоит от 18
-
Мне вообще не понимать, неужели человек не имеет права жить с родителями в небольшом городке, получить образование по невостребованной специальности и работать за небольшую зарплату? Ну вот его устраивает такой образ жизни, и ему не хочется прыгать выше головы ради того, чтобы соответствовать чьим-то признакам успешности. Зона комфорта - понятие относительное.
Тем более что дева вроде как не жаловалась, что у неё всё плохо, а выходить из своей зоны комфорта (то есть делить жилплощадь с неизвестными соседями, а не с родителями) ей ради чего?
-
ну да. проблема только в том если 100% населения рванет превозмогать внезапно выяснится что не толтко в мелких, но и в крупных городах нет для них работы и места в вуз рватьах ограничены...
и вообще почему люди обязаны рвать жилы если их все устраивает
-
Человеку, который грязные носки кладет в угол а чистые берет с полки, сложновато было обьяснить, что этот ежик с нами жить не будет и нужно вотпрямщас постирать эти чертовы носки. Да-да, прямо руками!
Гхм. А не проще иметь при себе достаточный запас носков, чтобы можно было стирать когда удобно?
-
Если б он их с собой взял - вопросов бы не было)
-
Встречаются, конечно, суперуспешные, которые несмотря на плохое здоровье, комплексы и травмы, нанесенные любящими родителями, выбираются из своих Усть-Запердюйсков и строят фантастическую карьеру, но таких один на миллион.
Есть и те, кто выбирается из своих Усть-Запердюйсков, крутой карьеры не строят, но получают более качественную жизнь, чем могли бы у себя в деревне, и их много. Обычные середнячки. Они как раз склонны к пафосу, и они действительно добились сами, и на первый взгляд все чисто - никакого блата, семья бедная, школа обычная, вуз заборостроительный. Но переехать в город, где экспансивно растущий рынок спецов поглощает тысячами, и даже ленивому бездарю найдется занятие, не то же самое, что переезжать в равновесие или даже откат. Фактор экономики страны обычно не рассматривают, когда оценивают успехи конкретного человека, но он тоже существенный.
-
До предпоследнего абзаца вроде всё разумно было, а потом внезапно "Учитель, нет денег- займись бизнесом", тьху.
Нет, там кадра понесло значительно раньше.
-
http://zadolba.li/story/23765
Если автору сказать: "я неуспешное уепище, потому и живу с родителями, но хочу поныть", ему полегчает?
-
Вот с этим ответом полностью согласна:
http://zadolba.li/story/23776
Задолбали фанаты так называемой успешности и идеи «сейчас помучайся, а потом заживёшь».
Вот пишет девушка, что ей комфортно живётся с матерью, что её зарплаты хватает на нормальное питание, одежду и лечение. При этом она ищет варианты, как улучшить свой уровень жизни, но здраво их оценивает, не собираясь рвать задницу на британский флаг ради призрачных перспектив. Единственная ошибка, которую она совершила: стала оправдываться и объяснять, почему у неё в жизни всё именно так, за что тут же была заклеймена жалующейся нищебродкой, которая сама во всём виновата.
А на самом деле всех этих любителей навязывать «успешность» нужно сходу посылать в пешее эротическое как минимум за то, что после слов «мы не считаем чужие деньги» они начинают дотошно пересчитывать чужие деньги и лезть грязными руками в образ жизни постороннего человека. О ужас, она смеет не снимать квартиру с парнем/подругой/незнакомцем, а жить с мамой, и плевать, что у них хорошие отношения, а если маме-пенсионерке вдруг станет плохо, дочь будет рядом. Какой кошмар, она предпочитает уделять свободное время отдыху, саморазвитию и не приносящим денег увлечениям, а не поиску второй и третьей работ. Катастрофа, она не понимает, что без наличия определённой кругленькой суммы на счету она никто, грязь под ногами, нужно немедленно ей об этом сообщить.
Задолбали, неуважаемые! Не все живут только ради того, чтобы зарабатывать много денег. У людей могут быть другие приоритеты в жизни. И эти люди не клянчат денег у вас и не составляют вам конкуренцию в вашей гонке к финансовым вершинам, поэтому ваши попытки снисходительно учить их жизни выглядят не как мнение взрослого человека, а как нелепое желание самоутвердиться за чужой счёт.
-
Пошла и плюсанула.
-
идеи «сейчас помучайся, а потом заживёшь».
Это ладно. Видел я книговинку, где предлагали всю жизнь геройствовать, аки Маресьев (точнее, его американский аналог): ползти, стиснув зубы. Правда, не объяснили, куда и зачем. У Маресьева-то хоть конечная цель была.
Non, non, non, non je veux dormir la nuit ©
-
И детей к этому приучать. После трех уже поздно! ;D
-
Это ладно. Видел я книговинку, где предлагали всю жизнь геройствовать, аки Маресьев (точнее, его американский аналог): ползти, стиснув зубы. Правда, не объяснили, куда и зачем. У Маресьева-то хоть конечная цель была.
Это вы так "сердце меча" описали?
Потому что если да, то спасибо, очень хорошее описание.
-
Я думаю, это зависит от уровня и условий жизни. Сейчас эти параметры объективно лучше, чем в прошлые годы. Теперь рано не взрослеют, потому что это можно себе позволить.
Немного оффтопа около темы. Про книги. После нескольких просмотров фильма "На последнем берегу"(на одном дыхании!) решилась на чтение одноименного романа Невила Шюта. При просмотре фильма сложилась ясная картинка относительно возраста персонажей. По поведению и жизненному опыту казалось, что Дуайту лет 45, Мойре 35, Джулсу не меньше 40. При прочтении книги придерживалась того же мнения, но примерно на середине раскрывается, что Дуайту 33 года, Мойре 24, Джулсу нет 30-ти. Роман написан в 1957 году, всего около 60 лет прошло, а так очевидно измененное восприятие возраста, на целых 10 лет.
-
Ну раз уж я начала откапывать всякие древние залежи
У вас были репетиторы и подготовительные курсы, а у меня был пьющий отец-дебошир с обесценивающими ремарками; для моей демографической группы поступление на бюджет и законченное высшее образование с отличием — уже большое достижение.
Мне разумеется повезло что я родилась во время демографической ямы и когда я приехала из глухой провинции и поступала в МГУ, у меня было мало конкурентов. Однако даже несмотря на это не думаю что только это позволило мне поступить на бюджет. В то же время не считаю себя семь пядей во лбу. И репетиторов и подготовительных курсов не было. И денег в семье не было. А проблемы с алкоголем у отца были.
Быть взрослым — это находить плюсы в текущей ситуации и не делать трагедии из того, что не можешь её изменить
готовы сорваться чёрт знает куда ради сумрачных перспектив
Если бы я рассуждала так же прагматично, я бы осталась там где родилась. Аж мороз прошел как представила как много чего я упустила бы в жизни. Может все-таки блоки стоят в голове, если не решаешься замахнуться на большее. Впрочем я не всем обязана только своим трудам, потому что сейчас я могу работать спокойно и в случае чего просто искать другую работу без нервов и спешки, не боясь что мой ВНЖ протухнет.
-
Ну рассказал бы свою кулстори, как учился при свечке под вопли отца-дебошира, накопил денег с продажи газет и вырвался в Москву, изучал ядерную физику и работал полный день, а потом успешно открыл свою фирму.
А без кулстори не считается :)
Да обычный капиталистический кусок фекалий с прошитым намертво соцдарвинизмом и со счётчиком купюр вместо мозга.
Спич про стоимость квартир вообще с потолка. Она зависит не только и не столько от зарплат по городу, сколько от соотношения "спрос-предложение".