Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Недобелка-перетушканчик от 23 Февраля 2020, 18:29:08
-
– …Пришел за дочкой в сад в кои-то веки – так воспитатель отдавать не хотела! – рассказывает тридцатидвухлетняя Дарья. – Говорит, а вы кто? Мне позвонила, потом еще ребенка спросила, мол, знаешь этого мужчину?.. Лизка, конечно, сказала, что это папа, отдали в итоге. Воспитатель говорит, ну, раз ребенок папу в лицо еще узнает, все не так плохо…
– Воспитатель молодец – проявила бдительность. Мало ли…
– Да я понимаю... Андрей действительно в сад за дочкой не ходит у нас никогда, в первый раз за три года, наверно, забирал, хорошо хоть садик не перепутал… Но его это расстроило серьезно. Пришел домой какой-то потерянный. Говорит, всё, так дальше продолжаться не может. Скоро и правда дети отца узнавать перестанут. Надо уходить с этой работы нафиг. Чтоб работать до шести, как все нормальные люди, и – домой, к семье!..
У Дарьи и ее мужа Андрея двое детей, дочка шести лет и сын трех. Даша не работает, занимается детьми и бытом. Зарабатывает на семью Андрей, и до сих пор на его заработки жаловаться не приходилось. Год назад переехали в большую трехкомнатную квартиру, сделали ремонт, содержат домработницу.
У семьи есть все, что надо для жизни.
Достается это Андрею очень нелегко: последние десять лет он не просто работает, а пашет, как грустно вздыхает свекровь, «без выходных и проходных». Он все время на телефоне и в мессенджерах, все время на работе, даже в те редкие часы, которые физически находится дома. Отвечает на вопросы, контролирует ситуацию, разруливает какие-то конфликты и неурядицы, до поздней ночи переписывается с клиентами или подрядчиками.
И до последнего времени такой образ жизни был Андрею, пожалуй, в удовольствие. Он вставал в шесть утра и возвращался за полночь, сутками не видел детей, засыпал над тарелками вечером, но не жаловался.
Да и жена была не в претензии. С домашним хозяйством Даша справляется вполне, тем более, что в любой момент может поручить дела помощнице или вызвать нужного специалиста.
– Мужчина должен много работать! – считает Даша. – У меня и папа всю жизнь горит на работе. Никогда по звонку не уходил, душу вкладывал. Дома бывал только по воскресеньям, да изредка в отпуск с нами ездил. А так мы в основном с мамой тусили. Зато имели куда больше, чем наши сверстники…
Дашины дети тоже видят отца в основном по воскресеньям и уже привыкли к такому порядку вещей.
Только вот в последнее время Андрей стал как-то сдуваться, что ли.
Два месяца назад вдруг неожиданно собрался и повез семью в отпуск на теплое море, из зимы в лето, на целых три недели – немыслимая щедрость, так долго они не отдыхали сроду. И не потому, что это дорого, а потому, что выпасть так надолго из рабочего процесса Андрей не мог себе позволить. Раньше, уезжая с семьей на неделю, он всегда тащил с собой смартфон и рабочий ноут, на месте первым делом настраивал интернет, и лез проверять почту даже на пляже.
В этот раз ноут остался дома, а телефон включался два раза в день – только для того, чтобы отправить сообщения родителям, что у них все в порядке.
– Отпуск должен быть отпуском! – отвечал Андрей на изумление жены. – Я сто лет нормально не отдыхал. Имею право!
Отдохнули чудесно, вернулись полные впечатлений. Даша была уверена, что по возвращении Андрей с головой уйдет в работу. И он, конечно, вышел в свой офис, но …как-то без былого фанатизма. Перестал вскакивать в шесть утра, лихорадочно кидаться к почте, стал как-то больше интересоваться детьми и домом.
– А на прошлой неделе вдруг звонит в четыре часа дня – ты, говорит, Лизу не забрала еще? – рассказывает Дарья. – Я тут возле садика, могу забрать сам. Я удивилась очень, но говорю – забирай, конечно…
В тот день и случилась эта история с воспитателем, которая не хотела отдавать ребенка.
– И решил он, представляешь, увольняться с работы! – с паникой в голосе рассказывает Дарья. – Жизнь, говорит, проходит, а я ее не вижу!.. Даже альтернативу уже нашел – с зарплатой в четыре раза меньше. В четыре! Я говорю, а как мы будем жить на эти деньги, ты подумал? А он отвечает – а в чем проблема, мол? Квартира у нас есть, две машины – тоже, покупать не надо. И вообще, Ивановы вон на семьдесят пять впятером живут, что мы, на восемьдесят не проживем вчетвером? Я чуть не упала. Говорю, ты видел, как они живут? Светка часами у плиты стоит, изобретает три блюда из одной курицы, никуда дальше Соснового Бора не ездят, Игорь десятый год в одной куртке ходит…
Даша просто в ужасе: муж хочет повергнуть семью, по ее меркам, в нищету.
– Я ему говорю – уйти с хорошей работы, где нормально платят, очень легко, а вот попробуй потом туда вернуться! А он – а я и не подумаю туда возвращаться, говорит! Не для того я ухожу оттуда… Устал, надоело, нет сил. Даже отпуск наш не помог нисколько, стало еще хуже. Будем жить, говорит, на другом уровне! Человеку на самом деле надо мало: чтоб была еда и крыша над головой. Это у тебя будет. А без остального легко можно прожить…
Бросить хорошую работу в наше непростое время практически без причин, да еще имея маленьких детей – глупо? Надо собраться и продолжать работать. За восемьдесят помыкать работником и жать из него соки будут, может, и не меньше, чем за триста, а вот возможностей утешиться, поехать в Европу или Азию, купить себе спонтанно то, что хочется, сходить в ресторан – уже не будет?
Мужчина с семьей и маленькими детьми не имеет права ныть и плакаться?
Или мужчина прав, устал – надо уходить? Что думаете?
https://grazdano4ka.ru/blog/item/ustal-pakhat-ujdu-na-spokojnuyu-rabotu-kak-nibud-prozhivem-soobshchil-zhene-muzh
Сократить доходы в четыре раза - это, конечно, круто... Содержать хорошую хату и две машины сразу станет сложно. С другой стороны, мужик тоже не железный, скосит его ранний инсульт или инфаркт, Валентина вообще останется с ни*уя.
Интересно, а на старом месте более спокойный ритм никак не наладить? Не рваться к карьерным высотам, а удерживаться на должности. Из истории, конечно, не поймешь...
-
вот, как обычно, женщина видит в мужике только кошелек.
а то, что мужик может откинуться от такого ритма, ее не волнует..
как же мы жить будем ??? работать пойдешь.
-
Пусть Даша идет на работу - и вот уже не 80, а поболее тысяч на четверых выйдет.
-
А мне показалось по истории, что убиваться на работе там никто не просил, это мужик сам хотел. Так что я не знаю, какой смысл менять работу, ведь снимать шкуру могут и за 30000 даже, а уж за 80000 тем более. А тут все могут быть лояльны за столько лет работы. Я бы на месте мужика еще подумала бы...
-
А чем Даша занимается целыми днями? Дети при деле. Домработница есть.
-
Мужика жаль.
-
Мужика жаль.
Ну он хотя бы вовремя спохватился, не всё потеряно :)
-
отжигает жена, отжигает
-
Вот мудак!
-
Тут всех жаль, если честно. Что мужика, который явно устал жить в таком темпе, что семью, благосостояние которой без объявления войны вдруг урезается аж вчетверо.
Внезапно возникшая позиция "человеку немного надо - еда да крыша над головой" тоже слишком здравой не выглядит, когда есть дети, у которых особого выбора нет. Возможно, это усталость и пройдет со временем, когда супруг отдохнет, но знак откровенно тревожный.
-
Понимаю и поддерживаю мужчину. Жить-то ему ради чего вообще? Жизнь детей мимо проходит.
-
что мы, на восемьдесят не проживем вчетвером?
Не сдохнут. Ну я про Маааскву. :) Но жить будут куёво.
-
Чуть ли не первая история гражданочки, которая пздц выбесила.
Алле, Валентина, м*нда ты тупая, у тебя мужик кони двинет скоро от усталости, а она "домом занимается" и еще рожу кривит, дескать, как это, устал он.
Я, возможно, в порыве праведного гнева просмотрела, но, кроме сокращения расходов, там варианта, что еще и это скудоумное лоно таки выйдет на работу, не рассматривалось, что ли?
-
Жене еще можно начать работать. И будет 110-120)
-
Я на стороне Валентина. Работа, бабло, машины, квартиры это круто, а жить то когда?
-
Валентина - однозначно манда.
Валентин - ну такое. Радикальный дауншифтинг хорош до того момента, когда у тебя появляются дети.
-
А Валентина сама на работу устроиться не хочет? Он 80 заработает, она - 40, на 120 и без домработницы, зато с включенным в жизнь семьи мужем вполне можно прожить, особенно если домработнице не платить еще.
У меня муж работает по такому графику - по 12-14 часов в день, 2 выходных в месяц. Это п*здец полный. Чтоб заставлять мужика так пахать всю его жизнь - надо совсем быть сволочью и дурой: мужика настигнет инфаркт и останется она без работы, без денег, но с двумя детьми.
-
Мужик должен упахиваться ... И сдохнуть в 45.
Потому, что детей надо водить на кружки.
Извините, но я и бал такое. Родиться для того, чтоб какая-то Валентина неплохо жила
-
Тут даже ребенок в кои-то веки не "несадиковский"!
Насчет мужика - мне кажется, ему на любой работе будет тяжело, потому что он трудоголик. Такие люди не могут приходить вовремя (а не заранее), работать в спокойном темпе или даже на отэбись и уходить вовремя (не задерживаясь). Даже если кассиром в пятерочку пойдет, то в свободное от клиентов время не посидит отдохнет пару минут, а побежит товары поправлять. У меня есть такой коллега, постоянно в телефоне, ноут в отпуске и вот это все. И жалуется, что не отдыхает толком. Я спрашиваю, а нахрена? Почему нельзя выключить телефон на выходные, уйти в отпуск нормально, к чему эти жертвы, ему ведь не доплачивают за это. Полный непонимания взгляд. Выглядит на 10 лет старше своего возраста. Вот мужик из истории такой же.
-
Валентина - однозначно манда.
Валентин - ну такое. Радикальный дауншифтинг хорош до того момента, когда у тебя появляются дети.
Если мамонтодобытчика срежет инсультом, диабетом и нервным истощением дауншифтинг будет еще радикальней. 8-часовой рабочий день с обедом придумали не дураки. Сколько знаю двужильных рабочих лошадок все жалеют о спущенном в унитаз здоровье. Годам к 40 оптом получаешь ответки за все прошлые 14-часовые без выходных.
-
Не понимаю, на кой увольняться. Достаточно нормализовать график. Возможно, в зарплате мужик потеряет раза в два, но это лучше, чем в четыре. Мне кажется, мужик просто конкретно психанул и слишком радикально рубит хвост.
Если середняка на текущей работе нет - либо упахиваешься, либо не работаешь, то конечно надо валить. Но, судя по отпуску, там все не так обязательно.
А Валентина шла бы на работу и впрямь. Ваще пофиг ей, что мужик на износ пашет.
-
Почему нет варианта между нищетой и пахоты сутками? ???
-
А мне показалось по истории, что убиваться на работе там никто не просил, это мужик сам хотел. Так что я не знаю, какой смысл менять работу, ведь снимать шкуру могут и за 30000 даже, а уж за 80000 тем более. А тут все могут быть лояльны за столько лет работы. Я бы на месте мужика еще подумала бы...
Часто если на работе привыкли что ты там живёшь - то если станешь работать меньше, просто не поймут и воспринято это будет как демарш.
Я так два раза увольнялись, потому что как мне говорили, что если человек может работать на n денег, то переводить его на 0,5n никто не будет, мол значит сотрудник плохой, хотя объективно по выхлопу тянула больше многих
-
Чуть ли не первая история гражданочки, которая пздц выбесила.
Алле, Валентина, м*нда ты тупая, у тебя мужик кони двинет скоро от усталости, а она "домом занимается" и еще рожу кривит, дескать, как это, устал он.
Я, возможно, в порыве праведного гнева просмотрела, но, кроме сокращения расходов, там варианта, что еще и это скудоумное лоно таки выйдет на работу, не рассматривалось, что ли?
А кто из двоих скудоумнее - кто совал без гондонов, или кто раздвигал без ок?
-
Я на стороне Валентина. Работа, бабло, машины, квартиры это круто, а жить то когда?
Что значит когда жить? А разве содержание деток и ленивой манды жены это не жизнь???
[Табличка]
Вообще обычно зарабатывать много привыкаешь и если появилось вот такое вот, это значит что человеку вот прям очень плохо уже. Другое дело что у мужика с зп 300 должна быть подушка на случай внезапной болезни как минимум, да у любого единственного кормильца она обязана быть
-
Почему нет варианта между нищетой и пахоты сутками? ???
Потому что конкретно сейчас мужика переклинило на том, что покрыть нижнюю ступень пирамиды Маслоу будет достаточно и остальное смысла не имеет. Не помрут же - и ладно. Психанул. Ну нет для него сейчас разницы между "одет-обут-сыт" и более обеспеченной и насыщенной жизнью, что так куево, что так, не в состоянии он ее видеть.
Если это не выльется в жизненную позицию - ничего страшного, случается.
-
Я кстати тут советовалась пару лет назад, когда мой муж решил что он тоже тоудоголик и начал пахать ночами и днями без продыху. Через пару месяцев меня заипал его вид, и был небольшой скандальчик на тему лошади и председателя колхоза, и семейных обязанностей докучи. Нашел чуть менее оплачиваемую работу, пошёл с заявлением. Вышел с повышением и карт бланшем организовать все так чтобы пахота прекратилась. Так что да, Валентину бы с общения с руководством на текущем месте начать
-
Мужик в своем праве. Сдохнуть в 40-45 это не дело. Женеа слишком хорошо устроилась. О муже совсем не думает?
-
Тред не читай, сразу бомби.
Дарья на работу выйти не пробовала, не? Дети как бы не младенцы уже, сколько она планирует дома зависать? До их совершеннолетия? И она считает, что ее мужа хватит столько пахать? Я вот думаю, что он раньше кончится.
Мужика понимаю. Да, деньги важны, кто бы спорил. Но раз у них уже есть свое жилье, то не вижу проблемы ему работать меньше. Рубить с плеча, правда, все же не стоит, неужто у него варианты - либо текущая работа 24/7, либо та, где платят в четыре раза меньше? Хрен с ней, с Валентиной, взрослая баба, пусть пистует работать, но детей ты нарожал - дети не должны пострадать от падения качества жизни, ты за них отвечаешь.
Думаю, что мужик просто устал и задолбался, им бы сейчас сесть и спокойно все обсудить с Валентиной. Но женушка психует, оно и понятно, у нее беспроблемная жизнь на кону, то она сидела дома, в потолок плевала, отдыхала и ничего не делала, а тут понимаешь ли банкомат взбунтовался.
Грустно то, что на состояние мужа Валентине похоже наплевать. Она даже не задается вопросом, с чего его так переклинило, переживает только за то, что денег станет меньше. Вместо того, чтобы с мужем поговорить, поддержать и самой идти на работу, чтобы он один не упахивался на четыре рта.
-
Валентина не может сама справиться, с автомобилем на подхвате и ребенком в садике.
а муж должен не спать, не жить, потому, что она такая псда драгоценная, даже не поперек, а в клеточку прям.
В этом случае меня бомбануло. и мне реально жаль мужика. У детей не только есть отец, но и мать.
-
При двух детях и домработнице Валентина еще и возникает? Ого. Что-то Гражданочка стала более ярко выделять одну мудачную сторону.
Мужик, по факту, вообще может развестись и ей станет еще веселее. Об этом баба не подумала. Вместо 80 на нос ему будет оставаться чуть больше 50, зато куда меньше нагрузки. Детей он, конечно, любит, но тут уже вопрос жизни, кмк. В 40+ уже не стоит так скакать, можно доскакаться до раннего инсульта. Сомневаюсь, что капризная баба способна будет справиться с работой, двумя детьми и инвалидом 1-2 группы. При третьей она его, небось, работать погонит.
-
– Мужчина должен много работать! – считает Даша. – У меня и папа всю жизнь горит на работе. Никогда по звонку не уходил, душу вкладывал. Дома бывал только по воскресеньям, да изредка в отпуск с нами ездил. А так мы в основном с мамой тусили. Зато имели куда больше, чем наши сверстники…
Даша просто фу.
Поддерживаю мысль, что ей бы самой на работу сходить, авось перестанет рассказывать о том, как мужик должен гореть на работе.
-
А кстати не является ли Валентин приверженцем теории, что детям нужна Мать а дому Хозяйка? А то я такого тоже знаю, в периоды его проблем на работе вся семья дружно экономит, но Жене работать нельзя ни в коем случае, этим она обделит детей
-
А кстати не является ли Валентин приверженцем теории, что детям нужна Мать а дому Хозяйка? А то я такого тоже знаю, в периоды его проблем на работе вся семья дружно экономит, но Жене работать нельзя ни в коем случае, этим она обделит детей
Сдается мне, приверженец такой теории не будет нанимать домработницу, жена-то на что.
-
Дарья планировала, что всю жизнь шаткое благополучие их семьи будет держаться на том, что мужик пашет без продыху, а иначе гроб-гроб-кладбище-нищета?
Надёжный план, как швейцарские часы, блть.
Идиотина дурная какая, а.
-
Валентина не может сама справиться, с автомобилем на подхвате и ребенком в садике.
а муж должен не спать, не жить, потому, что она такая псда драгоценная, даже не поперек, а в клеточку прям.
В этом случае меня бомбануло. и мне реально жаль мужика. У детей не только есть отец, но и мать.
Там ещё домработница.
-
Бедный мужик :(((
-
Я на стороне Валентина. Работа, бабло, машины, квартиры это круто, а жить то когда?
Грустно выбирать между "жить-то когда" и "жить-то за что".
В общем, я тут всех понимаю - и мужика, который устал, и семью, которой этот внезапный дауншифтинг нах не сдался.
Вообще вот это вот "человеку не так много надо" - пугающая тенденция. Без чего он завтра решит обойтись?
Там ещё домработница.
Домработницы теперь не будет.
Бедный мужик :(((
*уль он бедный? Захотел - заипался, захотел - ушел, все сугубо добровольно.
-
В треде остро не хватает Терры с его "чокаво, форумное бабье уже объявило мужика мудаком?"
Кстати, забавно, что Терра не появляется в тех тредах, где большинство форумчан осуждает бабу, бгг.
-
Какой терпеливый Валентин и какая ушлая Валентина.
Мужику дауншифтить, пока инсульт или нервный срыв не заработал. Валентине выходить на работу - какие тут еще могут быть мнения?
-
что мешает этой курице поп*здовать на работу самой? а, ну да, это же гражданочка, тут бабы в принципе не умеют таким заниматься
-
Валентина бы в санаторий с Алловалентиной.
На самом деле, чувак прав: квартира есть, ремонт сделан, машины куплены. Можно и передохнуть.
В конце концов, все тут согласны - Валентиновой жене пришло время искать работу. Или домработницу сокращать.
-
Вообще вот это вот "человеку не так много надо" - пугающая тенденция. Без чего он завтра решит обойтись?
Если жена будет продолжать тупо пришпоривать (мужчина должен гореть на работе!), вместо того, чтобы самой как-то напрячься и помочь найти наименее травматичный для всех компромиссный выход из положения - то он вполне может решить обойтись без неё. И да, для неё это действительно пугающая тенденция.
-
И смешно и жалко мужика одновременно. Но, может я малёк пришибленная, но вот это один из моих главных в жизни страхов, спеться типо с успешным, который в итоге выгорит и превратится в лентяя. Я б тупо поехала кукухой, если б мужчина, с которым уже дофигилион лет вместе, мне такое заявил. Жизнь, это увы борьба за ресурсы и выживание, да, тяжко жить в постоянной круговерти, но иначе тупо рухнешь на социальное дно, иначе никак.
-
И смешно и жалко мужика одновременно. Но, может я малёк пришибленная, но вот это один из моих главных в жизни страхов, спеться типо с успешным, который в итоге выгорит и превратится в лентяя. Я б тупо поехала кукухой, если б мужчина, с которым уже дофигилион лет вместе, мне такое заявил. Жизнь, это увы борьба за ресурсы и выживание, да, тяжко жить в постоянной круговерти, но иначе тупо рухнешь на социальное дно, иначе никак.
Валентина прям перетрудилась в борьбе за выживание и ресурсы. Самое время ехать кукухой, кормушка не вечная, стоило раньше свою жеппь поднять и научиться чему-то полезному.
А страх спеться с успешным, который выгорит до инвалидности, вас не преследует? Причина для "лени" будет уважительней, но вряд ли вас это утешит.
-
Мужика жаль.
Ну он хотя бы вовремя спохватился, не всё потеряно :)
Его жена сожрёт :'(
Она уже это вполне успешно начала.
Ни мысли самой на работу выйти, ни идеи домоработницу сократить, только чтоб мужик упахался вусмерть - так типа правильно.
-
И смешно и жалко мужика одновременно. Но, может я малёк пришибленная, но вот это один из моих главных в жизни страхов, спеться типо с успешным, который в итоге выгорит и превратится в лентяя. Я б тупо поехала кукухой, если б мужчина, с которым уже дофигилион лет вместе, мне такое заявил. Жизнь, это увы борьба за ресурсы и выживание, да, тяжко жить в постоянной круговерти, но иначе тупо рухнешь на социальное дно, иначе никак.
Грош цена вашей постоянной круговерти или вашему финансовому планированию, если выход из этого белкиного колеса сразу означает падение на дно.
P.S. Сказал человек, имевший последний выходной 1 января, а сегодня, в праздник, отработавший с 8:00 до 23:00 по Москве. С перерывами, правда.
-
Я только не поняла, почему нельзя хоть раз показаться воспитательнице, чтоб запомнила. Хоть раз за несколько лет можно было договориться прийти на работу чуть позже, а утро потратить на сопровождение ребёнка в садик. Раз привёл этот дядя - значит точно не хер с горы. Воспитательница будет знать его в лицо и всё будет норм.
-
Жизнь, это увы борьба за ресурсы и выживание, да, тяжко жить в постоянной круговерти, но иначе тупо рухнешь на социальное дно, иначе никак.
Отличная речь на похоронах любимки будет
Рухнул не на социальное дно, а на пару метров под землю сразу
Социальное дно - это когда зарплата меньше 300к? :)
-
Вообще, на самом деле мужика понимаю. Я тож трудоголик тот ещё. Но в определённый момент наступают терзания, что вот и поработать хочется и ребёнка мало видишь.
А зачем ему увольняться? Обычно, трудоголизм - это дело добровольное. То бишь, ты делаешь много допустим, но это не то что требуется, а то что ты делаешь сверх. И если снизить градус, просто будешь делать сколько надо, не сверх. В компании в которой мужик работает, походу уже привыкли к сверх, и, если он начнёт делать меньше, могут начаться претензии что он недорабатывает, однако, ничего не мешает ему найти аналогичную компанию, с тем же уровнем дохода и просто не упахиваться там, а просто работать.
-
И смешно и жалко мужика одновременно. Но, может я малёк пришибленная, но вот это один из моих главных в жизни страхов, спеться типо с успешным, который в итоге выгорит и превратится в лентяя. Я б тупо поехала кукухой, если б мужчина, с которым уже дофигилион лет вместе, мне такое заявил. Жизнь, это увы борьба за ресурсы и выживание, да, тяжко жить в постоянной круговерти, но иначе тупо рухнешь на социальное дно, иначе никак.
Я извиняюсь, но кому надо, тот и прыгает. Если вы боитесь упасть на социальное дно, то вы в полном праве тратить свою жизнь на неврозы, трудоголизм и инфаркт в 45, а другие люди этого делать не обязаны, а если вдруг зачем-то решили так в молодости - то имеют право перерешить. И лучше уж "выгореть" до того, как придет песец со здоровьем, как физическим, так и психическим.
-
И смешно и жалко мужика одновременно. Но, может я малёк пришибленная, но вот это один из моих главных в жизни страхов, спеться типо с успешным, который в итоге выгорит и превратится в лентяя. Я б тупо поехала кукухой, если б мужчина, с которым уже дофигилион лет вместе, мне такое заявил. Жизнь, это увы борьба за ресурсы и выживание, да, тяжко жить в постоянной круговерти, но иначе тупо рухнешь на социальное дно, иначе никак.
Валентина прям перетрудилась в борьбе за выживание и ресурсы. Самое время ехать кукухой, кормушка не вечная, стоило раньше свою жеппь поднять и научиться чему-то полезному.
А страх спеться с успешным, который выгорит до инвалидности, вас не преследует? Причина для "лени" будет уважительней, но вряд ли вас это утешит.
Вы наседаете что Валентина не права, потому что сама она не работает вообще. А я описала ситуацию, когда работают оба партнёра. Короче чуть не так выразилась. По мне оба партнёра обязаны работать. А вот к детям как раз таки можно бабушек подстегнуть и няню нанять.
Но типо меня бы офигеть как напрягала ситуация, что вот вы работаете с утра и часов до 9-11 вечера, а мужик ваш такой хоба устал, и сменил работку чтобы ненапряжно, и в 6 часов дома, смотрит как дети в кубики играют.
-
А почему? Многие женщины как раз считают, что это нормально. Я в принципе считаю, что необходимость работать до 9-11 вечера, если ты не хирург и не пожарник - это уродская ситуация на рынке труда, а ни разу не норма.
К слову, бабушки могут и не захотеть "подстегиваться".
-
И смешно и жалко мужика одновременно. Но, может я малёк пришибленная, но вот это один из моих главных в жизни страхов, спеться типо с успешным, который в итоге выгорит и превратится в лентяя. Я б тупо поехала кукухой, если б мужчина, с которым уже дофигилион лет вместе, мне такое заявил. Жизнь, это увы борьба за ресурсы и выживание, да, тяжко жить в постоянной круговерти, но иначе тупо рухнешь на социальное дно, иначе никак.
Я извиняюсь, но кому надо, тот и прыгает. Если вы боитесь упасть на социальное дно, то вы в полном праве тратить свою жизнь на неврозы, трудоголизм и инфаркт в 45, а другие люди этого делать не обязаны, а если вдруг зачем-то решили так в молодости - то имеют право перерешить. И лучше уж "выгореть" до того, как придет песец со здоровьем, как физическим, так и психическим.
Всё понимаю, но мб и детей тогда заводить не стоило? Не все решения увы можно засунуть обратно.
-
А что, мужик ценен, только пока работает до ночи? Если в 6 вечера домой пришёл - чмо и лох?
-
Кому не стоило? В моем кругу общения есть несколько разных семей с детьми. Из них трудоголик- только мать-одиночка с тремя детьми и собственным бизнесом. Остальные работают, конечно, чтобы содержать семьи, но идейных трудоголиков нет и доход в итоге у всех разный.
Из почти противоположных примеров - семью с пятью детьми, где работает вне дома муж, а жена занята домашним трудом, миллионов нет, но никто не бедствует и в обносках не ходят; и семью, в которой очень долго были разговоры "мы не можем позволить себе второго ребенка", при том что приличные доходы просирались на дорогой отпуск, крутую тачилу и т. д. и т. п. Второй пример, есличо - не в осуждение, а к тому, что там люди вполне имели возможность потратить деньги на ребенка, но не хотели, но вовне выдавалось объяснение "денег нет".
-
А почему? Многие женщины как раз считают, что это нормально. Я в принципе считаю, что необходимость работать до 9-11 вечера, если ты не хирург и не пожарник - это уродская ситуация на рынке труда, а ни разу не норма.
К слову, бабушки могут и не захотеть "подстегиваться".
Согласна, ситуация уродская. Но пока она такая какая есть. В Японии например, с этим гораздо хуже. Даже термин есть "умереть на работе". Но это же все не потому что им офигеть как нравится там сидеть, а потому что есть и жить на что-то надо, а это стоит денег и дорого.
Вот именно, бабушки могут и не захотеть подцепляться, тогда уже точно нужна будет няня. А опять же блин, не дёшево.
Кому не стоило? В моем кругу общения есть несколько разных семей с детьми. Из них трудоголик- только мать-одиночка с тремя детьми и собственным бизнесом. Остальные работают, конечно, чтобы содержать семьи, но идейных трудоголиков нет и доход в итоге у всех разный.
Из почти противоположных примеров - семью с пятью детьми, где работает вне дома муж, а жена занята домашним трудом, миллионов нет, но никто не бедствует и в обносках не ходят; и семью, в которой очень долго были разговоры "мы не можем позволить себе второго ребенка", при том что приличные доходы просирались на дорогой отпуск, крутую тачилу и т. д. и т. п. Второй пример, есличо - не в осуждение, а к тому, что там люди вполне имели возможность потратить деньги на ребенка, но не хотели, но вовне выдавалось объяснение "денег нет".
Вот знаете что меня удивляет? Одни и те же люди говорят сначала, подумайте 200 раз перед тем как рожать, сможете ли обеспечить ребёнка всем необходимым, сможете ли оплатить образование, отложить что-то на старт взрослой жизни, развивать ребёнка, кружки, секции. Нас и так на планете 7 миллиардов, подумайте, кому нужен будет ваш ребёнок и какая конкуренция его ожидает в будущем.
Заходишь в другую тему про заработок и прямо противоположно: а вот у нас семья с 5 детьми живут нормально, и никто не перетруждается, и вообще трудоголиков нет.
Да блин. Может они и не перетруждается, но вот давайте конкретно, все ли они могут дать своим детям для нормальной дальнейшей жизни? Или они до 40 лет будут каждый себе на учёбу а потом на ипотеку копить и плодиться в однушках?
-
Нет, это не вопрос "есть и жить", это вопрос перекошенной трудовой этики. Я считаю, что так быть не должно, и платить должны за работу, а не за "лояльность компании", не говоря уже о том, что есть ТК, а переработки - это херовая организация рабочего процесса, не более того.
-
А чем Валентине 80 тыщ на четверых для Питера не угодили? По моему очень неплохо, особенно если квартира и машины есть
-
Другое дело что у мужика с зп 300 должна быть подушка на случай внезапной болезни как минимум, да у любого единственного кормильца она обязана быть
Не совсем понимаю, почему подушку должен создавать мужик. Жене слабо отложить из денег, которые ей выдаются на хозяйство? В конце концов, это у нее жопа не прикрыта - ей после длительного перерыва будет труднее найти работу.
Валентин - ну такое. Радикальный дауншифтинг хорош до того момента, когда у тебя появляются дети.
Там не настолько радикальный дауншифтинг, чтоб идти побираться. А что к хорошему привыкли - ну, как привыкли, так и отвыкнут, как родственники в соседней теме про Валентину, уехавшую в санаторий.
-
Но типо меня бы офигеть как напрягала ситуация, что вот вы работаете с утра и часов до 9-11 вечера, а мужик ваш такой хоба устал, и сменил работку чтобы ненапряжно, и в 6 часов дома, смотрит как дети в кубики играют.
Офигеть как напрягают люди, которые не хотят помереть от стресса и преждевременного инсульта, да?
-
Но типо меня бы офигеть как напрягала ситуация, что вот вы работаете с утра и часов до 9-11 вечера, а мужик ваш такой хоба устал, и сменил работку чтобы ненапряжно, и в 6 часов дома, смотрит как дети в кубики играют.
Офигеть как напрягают люди, которые не хотят помереть от стресса и преждевременного инсульта, да?
Да, потому что с какой стати и чего ради?
Я тоже не хочу помирать от стресса, инсульта. Хочу как Валентина, сидеть дома и наезжать на мужика нифига при этом не делая. Но мало ли кто чего хочет)
Валентина из истории тоже не хочет работать, но думаю поживет с пол годика на 75 т на 4х человек, и желание появится)
-
Там не настолько радикальный дауншифтинг, чтоб идти побираться.
Сокращение дохода в 4 раза - это таки радикально. Не говорю, что в результате получится гроб-кладбище-пдр, но грустно.
И ещё зарплата в 4 раза меньше далеко не всегда означает геморрой в 4 раза меньше. Или вообще хоть насколько-то меньше
-
однако, ничего не мешает ему найти аналогичную компанию, с тем же уровнем дохода и просто не упахиваться там, а просто работать.
Конечно, фирм, предлагающих зарплату 300+к рублей в месяц - нынче на российском рынке труда как собак нерезаных. Что особенно радует: все они по той специальности, что и у мужика из повествования.
-
Я бы всё-таки на месте мужика не стала бы сразу увольняться. Надо снизить рабочий накал и начать уходить с работы в 6 и т.д.
Если начальство это не устроит, и там будут ждать трудовых подвигов, как раньше, тогда уже увольняться.
-
Я думаю,за 300 штук там требуют немалых подвигов. Возможно, ему и платят, что он всегда на связи с клиентами и всегда готов разрулить проблемы. А без этого он там нафиг не нужен
Но падение уровня жизни будет очень ощутимо. Многие хобби, возможно, кружки для детей придется исключить и так далее.
-
Придется прежде всего исключить домработницу, и всяких помощников. И это по-моему жену пугает намного сильнее.
-
Сокращение дохода в 4 раза - это таки радикально. Не говорю, что в результате получится гроб-кладбище-пдр, но грустно.
И ещё зарплата в 4 раза меньше далеко не всегда означает геморрой в 4 раза меньше. Или вообще хоть насколько-то меньше
Ну, все-таки есть разница - снизится ли доход с 300 до 80, или с 80 до, простигосподи, 20. Второе - катастрофа, первое - неприятно, но жить можно.
-
...И если снизить градус, просто будешь делать сколько надо, не сверх.
...ничего не мешает ему найти аналогичную компанию, с тем же уровнем дохода и просто не упахиваться там, а просто работать.
действительно, как все просто
-
Я рада, что мужик прозрел, и искренне желаю ему удачи
Как будто это какое-то преступное желание - иметь возможность общаться и проводить время со своими детьми и не сдохнуть в 42 :-\
Валентина ох*ела полностью
-
Вы наседаете что Валентина не права, потому что сама она не работает вообще. А я описала ситуацию, когда работают оба партнёра. Короче чуть не так выразилась. По мне оба партнёра обязаны работать. А вот к детям как раз таки можно бабушек подстегнуть и няню нанять.
Но типо меня бы офигеть как напрягала ситуация, что вот вы работаете с утра и часов до 9-11 вечера, а мужик ваш такой хоба устал, и сменил работку чтобы ненапряжно, и в 6 часов дома, смотрит как дети в кубики играют.
Да, блин, наседаю. Потому что вы без ремарок первый коммент оставили.
А бабушек, может, еще и пришпорить, чтобы схватили детей и не мешали родителям работать? Хера себе, вы пенсионный возраст и принцип расчета ИПК давно видели, чтобы на бабушек рассчитывать?
Что касается "я работаю, а чо он нет", в таком раскладе действительно стоит обсудить и, мб, отправить мужика в санаторий вместо увольнения. Может, это снимет накал и даст подумать на свежую голову - например, если уж тут убиваться нужно, то сменить место на чуть менее прибыльное, но не в 4 раза. Но тут Валентина не желает ничего понимать и обсуждать. Ну, и мужик, очевидно, понял, что с банкоматами не принято разговаривать.
Оба хороши - с детьми, без особой заначки, резкое снижение дохода, чудно. Но Валентина фееричнее. Кмк, она даже без особого трепета бы обдумала вариант "когда мужик сдохнет, продам машину и буду на это какое-то время жить".
-
...И если снизить градус, просто будешь делать сколько надо, не сверх.
...ничего не мешает ему найти аналогичную компанию, с тем же уровнем дохода и просто не упахиваться там, а просто работать.
действительно, как все просто
Ага. Хочешь не работать и иметь много денег? Просто не работай и имей много денег!
-
Вариант отказаться от домработницы и продать одну машину - и можно какое-то время жить почти без потерь прежнего уровня, пока мужик в себя приходит и думает, как быть с работой дальше.
-
Вариант отказаться от домработницы и продать одну машину - и можно какое-то время жить почти без потерь прежнего уровня, пока мужик в себя приходит и думает, как быть с работой дальше.
"Даша просто в ужасе: муж хочет повергнуть семью квартиру, по ее меркам, в нищету бардак."
-
Вариант отказаться от домработницы и продать одну машину - и можно какое-то время жить почти без потерь прежнего уровня, пока мужик в себя приходит и думает, как быть с работой дальше.
Валечке нужно детьми заниматься, а не часами у плиты стоять, придумывая пять блюд из одной курицы, вы чо!
И машина ей нужна, с детьми по кружкам и поликлиникам ездить.
Насчёт машины даже не сарказм. У нас временно нет машины и иногда я по ней реально скучаю. Особенно в перспективе тащить ребенка в областную больницу на другом конце города.
-
И машина ей нужна, с детьми по кружкам и поликлиникам ездить.
Ну так никто не говорит, что надо продавать машину именно жены ;)
-
Машина вторая же останется. Или Валя свою жопь сразу на двух возит?
А домработница на нее очевидно плохо влияет, пусть бы Валя сначала сама позанималась бы хозяйством, прежде чем трындеть о том, как нужно гореть на работе.
-
Валентин, вероятнее всего, работает в конторе, которая занимается выжиманием всех соков из сотдрудников, промывает мозги тем, как важно быть частью команды, насаждает культуру типа "up or out" и т.п. Как человек, который работал в паре таких мест (да, не хватило мозгов после первого раза определять работодателей правильно), могу сказать, что очень большое количество народу, особенно молодёжи до тридцати (хотя, казалось бы, критическое мышление должно как-то развиться к этому моменту) является благодатной почвой для такой мозгомойки (сам, в общем-то, был таким же, когда был помоложе). После первых проблем со здоровьем из-за стресса на работе, я плюнул на это, и стараюсь тратить на работу не более семи часов, прописанных в трудовом договоре.
Валентину, кстати, могло не волновать здоровье мужа - насколько я помню свой российский опыт, в конторах-соковыжималках достаточно приличный соцпакет, включающий в себя и страхование жизни. Так что, если бы ослик сдох, то милая жёнушка осталась бы с какой-то суммой, которой бы на несколько лет бы хватило.
-
Пахать на износ - не дело, конечно. Но и в 4 раза урезать заработок - ну, такое.
Другое дело, что женушка ухи поела с подрощенными детьми и домработницей. Могла бы тоже на работу пойти.
Радикальный дауншифтинг хорош до того момента, когда у тебя появляются дети.
Именно. В 2 раза сократить з/п за счет освободившегося времени и за счет отдыха - допустим. Но в 4?
-
однако, ничего не мешает ему найти аналогичную компанию, с тем же уровнем дохода и просто не упахиваться там, а просто работать.
Конечно, фирм, предлагающих зарплату 300+к рублей в месяц - нынче на российском рынке труда как собак нерезаных. Что особенно радует: все они по той специальности, что и у мужика из повествования.
Ну судя по тому что там написано, зарплата у его в районе 300. Как ни крути, 300 не платят случайным людям. Да даже двести не платят :) за это надо уже что-то уметь. А раз умеешь, значит найдёт без проблем. Если чел хороший врач/архитектор/программист/инженер нужное подставить, который уже на какой-то уровень вышел, уже не дядя выбирает его, а он дядю. А дяди за найм такого чела и побегать могут.
Так что либо фейк, либо чел реально недооценивает свои возможности.
Валентин, вероятнее всего, работает в конторе, которая занимается выжиманием всех соков из сотдрудников, промывает мозги тем, как важно быть частью команды, насаждает культуру типа "up or out" и т.п.
Бгггг ;D башни строят из макаронин, наверное :D И маршмеллоу сверху кладут ;D я один раз была привлечена к подобному, секунд на двадцать меня хватило. ;D
-
Из всех видов работ, где будут платить по 300+ тысяч и придется пахать 24/7 мне на ум приходят только руководители различных департаментов в крупных организациях или банках. Если человек имеет подобный опыт работы, то сможет ли он посл него трудиться простым хомячком-подчиненным? Не факт. Я тоже за золотую середину - сперва попробовать на текущей работе перейти на нормальный человеческий график, а если не получится, то уже дальше решать.
Но Валентина - манды кусок. Интересно, самой-то не фигово оттого, что дети отца не видят.
-
Из всех видов работ, где будут платить по 300+ тысяч и придется пахать 24/7 мне на ум приходят только руководители различных департаментов в крупных организациях или банках. Если человек имеет подобный опыт работы, то сможет ли он посл него трудиться простым хомячком-подчиненным? Не факт. Я тоже за золотую середину - сперва попробовать на текущей работе перейти на нормальный человеческий график, а если не получится, то уже дальше решать.
Но Валентина - манды кусок. Интересно, самой-то не фигово оттого, что дети отца не видят.
Необязательно в менеджменте, можно быть и техническим специалистом. Пахать по причине трудоголизма ;D а трудоголизм работодатели быстро просекают и садятся на шею.
Но мне тоже удивительно, что у его так может зарплата просесть. Ну платят ему икс денег, это уже значит что эти икс он стоит. Нет, можно, безусловно, ну я не знаю... прикинуться что ничего не знаешь и пойти куда-то где нифига не требуется, но это дичь какая-то. Гораздо проще просто сменить компанию, но позиционировать себя не как трудоголика, а как восемь часов в день. Уродцев, которые за зарплату на голове спляшут и гимн компании петь заставят не так много. Вернее , их много, но человек стоящий уже от двухсот и выше, просто их на три буквы пошлёт и они это отлично знают.
Ей-богу фейк.
Но если это фейк с целью показать что Валентина уху... обнаглела, то да, удалось. ;D
-
Ну судя по тому что там написано, зарплата у его в районе 300. Как ни крути, 300 не платят случайным людям. Да даже двести не платят :) за это надо уже что-то уметь.
Да.
А раз умеешь, значит найдёт без проблем.
Нет.
Если чел хороший врач/архитектор/программист/инженер нужное подставить, который уже на какой-то уровень вышел, уже не дядя выбирает его, а он дядю.
Вообще не факт. Вернее, если врач/программист, то, скорее, всего, да. А вот если архитектор или инженер, то тут сильно зависит от.
Если совсем утрированно, специалист по строительству космодромов может столкнутся с тем, что в мире не так уж много дядь строит космодромы.
-
Ну судя по тому что там написано, зарплата у его в районе 300. Как ни крути, 300 не платят случайным людям. Да даже двести не платят :) за это надо уже что-то уметь.
Да.
А раз умеешь, значит найдёт без проблем.
Нет.
Если чел хороший врач/архитектор/программист/инженер нужное подставить, который уже на какой-то уровень вышел, уже не дядя выбирает его, а он дядю.
Вообще не факт. Вернее, если врач/программист, то, скорее, всего, да. А вот если архитектор или инженер, то тут сильно зависит от.
Если совсем утрированно, специалист по строительству космодромов может столкнутся с тем, что в мире не так уж много дядь строит космодромы.
Да нуу, в каждой специальности есть профи, если можно так выразиться. И в архитекторах и в инженерах и в ветеринарах. Ну и опять же не так уж много профессий аналогичных постройкам космодромов. :) Специализация, безусловно, важна, Но тут опять же нюанс, что начиная с определенного момента, человек понимает что он достигает потолка и начинает расти вширь. ;D В смысле раскрывая зонтик покрытия соседних специализаций (ууублин, мне надо либо пиво не пить, либо аниме не смотреть, либо чаще по-русски разговаривать ;D ;D ;D, но я донесла же мысль? ;D)
-
Если ты супермегакрутой инженер, а завод в городе один, то куй ты чо будешь выбирать.
-
Бгггг ;D башни строят из макаронин, наверное :D И маршмеллоу сверху кладут ;D я один раз была привлечена к подобному, секунд на двадцать меня хватило. ;D
Не, сейчас тоньше делают :) помимо всякого мозгомоя насчёт величия (он, кстати, совсем не навязчивый, а даже органичный), ещё создают всякие плюшки в офисе (дешёвые, но показывают, что компания "заботится" о сотрудниках). Гугл и Амазон тому пример.
-
А раз умеешь, значит найдёт без проблем.
Безусловно. Если есть среди чего искать и из чего/кого выбирать, конечно.
Онегдод в тему.
Идут по пустыне еврей и хохол, оба тащат за спиной по огромному мешку, еврей - с золотом, хохол - с салом. День идут, другой, третий... Наконец изголодавшийся еврей просит хохла:
- Продай мне немного сала, я тебе хорошо заплачу.
- Идет, - соглашается хохол, - только чур устроим торговлю по всем правилам.
Устраивается поудобнее, раскладывает свое сало и начинает орать во всю глотку:
- Украинское сало! Найкраще сало в свити! Налетай!!
Еврей робко спрашивает:
- Почем продашь?
- Мешок золота за кило! - не моргнув, отвечает хохол.
- Почему же так дорого?! - изумляется еврей.
- Так а ты пройди по рынку, может и подешевле где найдешь,- предлагает хохол, ухмыляясь....
-
Почему нет варианта между нищетой и пахоты сутками? ???
Потому что в России очень дешевый труд.
-
Почему нет варианта между нищетой и пахоты сутками? ???
Потому что в России очень дешевый труд.
Труд дешевый,а производства не развиваются. Все равно дешевле все ввозить из-за рубежа.
-
Валентина принаглела. Для нее муж - не человек, а кошелек на ножках. А если заработается и откинется, что она делать будет? Или того хлеще, будет лежать парализованным после инсульта. Пусть мужик меняет работу, будут жить не в роскоши, но вполне приемлемо. Ну да, от домработницы придется отказаться. Пусть Валентина занимается готовкой-уборкой, ничего, не развалится, да и муж при более свободном графике и свободными вечерами ей поможет с бытом. Дети уже в сад ходят - так и Валентина пусть идет работать. Днем работа, вечером бытовые дела и занятия с детьми. А большинство семей как живет? Тем более если днем никого нет дома, то и свинячить некому, а готовить можно и что попроще, никто не заставляет полночи наготавливать сложные блюда.
-
Если ты супермегакрутой инженер, а завод в городе один, то куй ты чо будешь выбирать.
Вот-вот.
Да нуу, в каждой специальности есть профи, если можно так выразиться.
А кто с этим спорил?
Ну и опять же не так уж много профессий аналогичных постройкам космодромов.
Это совсем утрированный пример. А вот из жизни - региональный представитель крупной компании, искал работу что-то около полугода. Ну вот не ищут каждый день крупные компании международных представителей. К нам (в совсем некрупную компанию) приходил устраиваться начальником торгового отдела, то есть, уже готов был на значительное понижение. Не взяли, потому что наш уровень явно перерос.
-
Наверное он вам приходил за работой потому что деньги нужны, а вы ему про уровень...
-
Наверное он вам приходил за работой потому что деньги нужны, а вы ему про уровень...
ну потому что как только он найдет свой уровень, он уйдет.
-
Валентин, вероятнее всего, работает в конторе, которая занимается выжиманием всех соков из сотдрудников, промывает мозги тем, как важно быть частью команды, насаждает культуру типа "up or out" и т.п.
Вы меня простите великодушно, но в сочетании с вашем ником это действительно читается крайне забавно, хотя по сути всё верно.
Всегда рад пообщаться с поклонниками Фрэнка Херберта :)
-
Наверное он вам приходил за работой потому что деньги нужны, а вы ему про уровень...
Это не мы ему, а хозяин нам о причине отказа. Мы ему "перезвоним".