Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Астрид от 09 Ноября 2020, 16:28:07
-
Я не очень рассуждать на остросоциальные темы. А потому говорю сразу - моя точка зрения не претендует на истину в последней инстанции, я вполне допускаю, что могу ошибаться. И, упаси бог, я никого ни к чему не побуждаю и не призываю. У меня нет цели причинить кому-то пользу, просветить или перетянуть на свою сторону силы. Это исключительно мое мнение, которое я никому не навязываю.
И поскольку наверняка будет много несогласных, я прошу вас не думать, что я так против чужого иного мнения, что буду тут каждый раз разражаться разгромными постами в адрес оппонентов или, не дай бог, использовать свое преимущество владельца сообщества. Хотя к очень категоричным людям, считающим, что они познали свет истины, я отношусь очень настороженно.
Я против феминизма. И не только против радикального, а вообще. Против любого. Более того, я считаю, что феминизм - это одно из самых больших зол в этом мире, и именно с него началось разрушение института семьи и, как следствие, начало падения европейского общества. И сейчас я попробую свою точку зрения пояснить. (Предупреждаю, под катом много букв).
Есть большой и малый круг, или, если угодно, внешний круг и внутренний. Внешний мир испокон веков принадлежал мужчинам, а внутренний женщинам. Мужчины всегда отвечали за обеспечение и безопасность, а женщина - за рождение и воспитание и детей. И это не какой-то там древний злой мужчина-шовинист придумал, и даже не случайно так выпало. Нет, друзья мои, так распорядилась природа, которая изначально наделила два пола различными функциями и различными анатомическими и психологическими особенностями. И это давно уже не секрет, что нервная система и мозг женщины отличается от нервной системы и мозга мужчины. Так специально задумано. И это оптимально для решения основной задачи любого биологического вида - выживания и размножения. Мужчина бегал за мамонтом и воевал с врагами, а женщина рожала детей и обеспечивала мужчине тыл. И эта схема в той или иной форме просуществовала очень много веков. Успешно просуществовала, надо сказать, учитывая, что наш вид уже давно является господствующим на планете.
Жизнь не стоит на месте, прогресс никто не отменял. И в последние полтора века наше общество изменилось до неузнаваемости. И дело тут не только в изобретении двигателя внутреннего сгорания, электричества, пенициллина и интернета. А в том, что мы покусились на самые свои основы - мы возомнили себя умнее природы (или Создателя, кому как нравится) и полезли менять самую суть. Основу любого социума. Ту самую пресловутую ячейку общества, без которой общество существовать не может.
С какими там лозунгами выступали борцы за равноправие женщин? "У женщины нет прав! Она угнетена и забита! Она не может участвовать в выборах, работать и принимать решения государственного уровня. Она полностью зависит от мужчины и прикована к кухне и детской! Освободим женщин! Дадим им равные права с мужчинами! Женщина - тоже человек!" Ну ведь прекрасно же? Какая светлая и красивая идея справедливости и равенства! Но, как и большинство красивых идей, на практике она выродилась в нечто уродливое.
Нет, друзья. Я не призываю вас пилить назад в пещеры, бросать работы и заниматься исключительно домашним обустройством и воспитанием потомства. Я вообще никого ни к чему не призываю. Я просто рассказываю, как я это вижу.
А вижу я это вот как. Женщина возжелала странного и полезла во внешний круг. Типа, я тоже желаю. Я не хуже! Я имею право! Дайте мне избирательные права и возможность самоопределения! "Берите!" - сказали мужчины. - "Кушайте, и наслаждайтесь! Смотрите, не подавитесь!". Ну, мы и кушаем. И вот скажите мне, милые мои женщины, чего мы всем этим добились? Мы получили шанс управлять государством? Полно, можно подумать, до Ангелы Меркель миром управляли исключительно мужчины? Кому это было действительно надо, те прекрасно получали в свою власть великие империи, вроде Великобритании и России. Ну, этим было дано по праву рождения, скажете вы. Повезло. Угу. Взять, к примеру, наших Екатерин. Одна, которая Вторая, вообще из мелкого герцогства, таких принцессок по тогдашней Европе было вагон и маленькая тележка. Что, никакой ее заслуги в том, что она получила трон величайшего государства, не было? Ну, ладно. Она все-таки высокородная, королевских кровей. А вот Первая, в девичестве Марта Скавронская, кажется, из чухонских прачек была? И ничего, пролезла! Так через постель же, - гневно скажете вы. А сейчас женщины через постель никуда не пролезают? Что поменялось то? Да по большому счету ничего. История знает множество женщин, даже не сидящих на троне, а будучи фаворитками или просто придворными, которые вполне себе участвовали в управлении стран. И мадам де Помпадур, и герцогиня Мальборо. Что изменилось? Сейчас их стало прямо вот так ощутимо больше? Да нет, все примерно так же. А те женщины, вроде меня, которые ничего не понимают и не хотят понимать в политике, вы что, прямо вот серьезно рады своему избирательному праву и используете его направо и налево? Да ладно?
Что там дальше? Ах да. Самореализация. Не хочу ограничивать себя домом, желаю реализовываться в офисе. Ну-ну. И что, скажите мне, такого мы тут насамореализовывали? Женщины занимаются все теми же вещами, которыми занимались в эпоху их угнетения. Дизайн одежды? Да пожалуйста, сиди дома и обшивай всю семью, соседей, друзей и родственников. Любой другой дизайн? Опять же - обустройство дома исконно женская функция. Экономист и бухгалтер? Ага, а домашние расходы кто считал? Организаторские способности? А попробуйте, организуйте семью из пятнадцати человек! Написание книг? Ну, кому надо, те писали. Та же Джейн Остин. В консервативнейшей Англии в начале девятнадцатого века. Да, она из дворян была, могла себе позволить. А у нас что, классовое неравенство отменили? Думаете какая-нибудь Маша Иванова, дочка продавщицы тети Зины, закончившая девять классов, рвется писать романы? Нет, друзья мои. Среднестатистическая Маша Иванова рвется замуж за мужика побогаче. А работать хочет там, где делать надо поменьше, а получать побольше. Ну да, бог с ней, с Машей.
Я сейчас о другом. О полученном нами праве на труд. Самореализация самореализацией, но главное, что мы заимели в результате всей этой повальной женской эмансипации - это возможность получать за свою работу деньги. Не от мужа, который может оказаться тираном и деспотом и не понимать того, что женщине нужно сто пятнадцатое платьишко и вон те кремики по цене маленького острова в Индонезии. А от работодателя, который обязуется ей платить в соответствии с законодательством и трудовым договором. Заманчиво? Ну, конечно же! Прекрасный способ поставить этого тирана и деспота на место, заявив, что ни хрена он не добытчик, а так, просто партнер в нашем финансовом предприятии под названием брак. Все, равноправие достигнуто, женщины получили все, за что боролись. Внешний круг покорен! Ура!
"Ну и ладно!" - заявили мужчины. - "Раз хочешь зарабатывать и обеспечивать, вперед. Ты просто молодец! Два мамонта лучше, чем один, и, если ты хочешь, любимая, ходи и загоняй его в свое удовольствие. Мне даже лучше, могу выдохнуть и не буду охотиться с прежним рвением. А чего напрягаться? Это раньше - нет мамонта вся семья под угрозой голодной смерти. А теперь-то можно и не усердствовать. Голодная смерть отменяется".
Только вот такой вот фокус получился. Мы-то во внешний круг залезли, мужчин потеснили, свои права отвоевали. А вот мужчины то в наш внутренний круг не лезли. На фиг он им не сдался. Ну, во-первых, несмотря на прогресс, пока еще ни один мужчина не освоил трюк с рождением потомства. А во-вторых, он никогда не рвался потеснить женщин на стезе ведения домашнего хозяйства.
Вот смотрите, что получается. Возьмем несчастную пещеру и мамонта, для образности. Женщина, сидя в пещере и воспитывая детей, имела еще одну цель - сделать пещеру и себя привлекательной для мужчины. Ну, чтобы он мамонта своего приносил добровольно и с песнями именно в свою пещеру, а не в соседскую. Потом женщина решила сама загонять мамонта, преуспела в этом деле (сейчас же физическая сила не так важна, мы же понимаем, что женщина не глупее мужчины), местами даже превзошла его, как охотника. Допустим, что женщина настолько крута, что при этом еще умудряется и детей растить. Но вот на обустройство пещеры и создание дома психологического комфорта уже сил не остается. И вечерами в пещере происходят разборки на тему - а почему вертел не чищен, мамонт не прожарен, а по углам сплошная грязь. "Я тоже загоняю мамонта!" - вопит женщина. - "Я устала, у меня есть право на отдых! Предлагаю поделить домашние обязанности!". "А я на это не подписывался!" - отвечает мужчина. - "Я по вечерам хочу пиво пить, футбол смотреть и сексом с тобой заниматься. А если мне этого не позволяют, то пойду я, пожалуй, в соседнюю пещеру" - "А дети? Как же наши бедные малютки?" - "А чего дети. Дети - цветы жизни, я от них не отказываюсь. Я от своего мамонта тебе одну ногу буду приносить, ну и по выходным, так и быть, пару часиков погуляю с ними. И все. По закону, справедливо, ровно так, как ты хотела, дорогая".
К чему это я? Понятно, что в каменном веке эта история была бы невозможна. Зато сейчас - это самая распространенная модель отношений, как бы вы мне сейчас тут не тыкали в нос своих идеальных мужей, с которыми вы достигли полного равноправия на бытовой почве. Не, ну если вы отказались от функции размножения (а если у вас меньше трех детей, то таки да, отказались), то есть некоторая вероятность наладить с мужем партнерские отношения. А вот если у вас есть дети, особенно небольшого возраста, то тут приходится осваивать традиционную модель отношений, хотя бы на время. От этого у нас, эмансипированных и вечно самореализовывающихся, в офисах, приключаются депрессии и другие расстройства. Ну, не умеем мы хранить очаг. Не научили нас этому простому и естественному для женщины делу. Скучно нам, думаем, что теряем какие-то призрачные возможности, сидим дома, тупеем, деградируем.
Внутренний круг не менее важен, чем внешний. А может, и более. Потому что он первичен. Он - та основа, на которой держится все. И за любым мужчиной, который чего-то достигал всегда стояла женщина. И одно никогда не было возможно без другого. Мы просрали наш внутренний круг, господа. У нас нет больше этой веками отшлифованной схемы. Женщины, как и мужчины, слишком много потеряли, пока отстаивали свои права и мерялись пиписьками. Кто круче, кто умнее? Приготовить для мужика пельмени - подвиг! Двести комментариев с восхищением! А по сути, чем мы восхищаемся? Нет, понятно, что это подвиг. Потому что я вынуждена зарабатывать деньги, чтобы воспитывать ребенка. Ибо одной ноги мамонта маловато. И мужчина не может полностью меня обеспечить. Потому что мы их потеснили, тем самым обесценив их труд. А потом спрашиваем, где же тот мужчина, который может обеспечить? Что это они так измельчали?
Ну да ладно. Самореализация - это прекрасно! Кому нравится работать, работайте! Мы же за это боролись? Мы это получили. Мы (УРА!!!) можем прожить без мужчины! Мы самодостаточны и самостоятельны! Мы выживем, даже если мужчина нас бросит с выводком детей! Мы получаем деньги! Теперь мы все можем и без мужчины! Вот раньше могла женщина выжить без мужчины? Нет! Без мужчины она была неполноценной, бедной, жизнь ее была уныла. Зато сейчас - сплошные ништяки да пряники!
Да, женщине раньше без мужчины было крайне сложно. Только вот попробовал бы тогдашний мужчина в том социуме бросить свою бесправную и угнетенную жену и поскакать к другой? Угу, два раза. Разводы практически не предусматривались (даже королю проще было замочить жену, чем развестись, вспомните Генриха Восьмого), семья - основа жизни. Да, были измены, несчастные жены. Все было. Но мужики имели свой тыл, который позволял им совершать завоевание во внешнем мире. И никто не рвался его менять каждые три года "потому что чувства прошли, седина в бороду, меня не понимают, она стерва". Мы сами создали эту модель. И теперь вынуждены иметь эту финансовую самостоятельность, просто потому что ведь действительно свалит же.
А теперь самое неприятное. И сейчас феминистки завоют и начнут кидаться в меня ссаными тряпками (если уже не перекидали весь свой запас в предыдущих абзацах). Я о пресловутом женском счастье. И тут меня никто не переубедит. Женщина не может быть счастлива без любимого мужчины. Нет, она, конечно, не умрет. Будет жить дальше, возможно, богато и комфортно. И даже научится получать удовольствие. Но вот счастлива, увы, не будет. Помните, Катерину из "Москвы слезам не верит"? "Только ты пока ребятам не рассказывай, что как раз тогда, когда всего добьёшься в жизни, больше всего волком завыть хочется…". А совмещение удачной личной жизни и карьеры, увы, удается только единицам. Так что, если вы - современное воплощение многорукой богини Кали из индуистского пантеона с батарейкой в жопе типа "энерджайзер" и способностями всех супергероев оптом, то вам это по силам. А если рук у вас всего две, сверхспособностями вас обошли, а батарейки в жопе вовсе не энерджайзеровские, а простые, как у тех зайцев из рекламы, которые полегли в пути, не до шкондыбав до финиша, то вам придется чем-то жертвовать. Или семьей, или карьерой.
И, наверное, феминизм и дал нам эту возможность выбора. И вот в этом и заключается самая главная ловушка. Потому что, к сожалению, не все могут сделать этот правильный выбор. А осознание того, что всю жизнь ты гонялась за какой-то фигней и дослужилась до старшего менеджера по продажам крупной компании, а счастья, как не было, так и нет, увы, приходит слишком поздно.
Ну вот. Я высказала свою мысль. Еще раз уточняю - это моя точка зрения, которая не претендует на истину в последней инстанции. Я уважаю вашу точку зрения, даже если считаю ее ошибочной. Я ни к чему не призываю, и ничто не пропагандирую. Я рада любому высказыванию (только аргументированному). И если я начинаю спорить, то это не с целью вас переубедить и перетянуть на светлую сторону силы. А просто потому, что мне интересно.
https://dybrova.livejournal.com/142557.html
Просто сборище идеализированных представлений о партиархате и роли женщин в прошлом.
-
Ну считает и считает, у каждой букашки свои какашки, чо уж там.
Я считаю, что у нее есть учет только потенциальных положительных сторон "дофеминистической" эпохи и полностью игнорируются все отрицательные, а с таким подходом, конечно, безумно удобно утверждать, что раньше лучше было - ничего плохого не было ж, только хорошее.
Как в той пасте про кисельные берега, ага.
-
Как я люблю вот это «задумано»
Кем задумано? Боженькой?
Я не очень рассуждать на остросоциальные темы.
Это точно
Людям, которые представляют себе жизнь организмов как «природа задумала и наделила», вообще не надо рассуждать ни на какие на такие темы
-
Мне жаль автора. Кажется, ейный муж сложил лапки на диван и она теперь по этому поводу страдает.
-
Мне так нравится авторская позиция "Ой, ну кому надо было, и образование получали, и книги писали, и на трон садились безо всяких ваших феминизьмов".
-
А теперь самое неприятное. И сейчас феминистки завоют и начнут кидаться в меня ссаными тряпками (если уже не перекидали весь свой запас в предыдущих абзацах). Я о пресловутом женском счастье. И тут меня никто не переубедит. Женщина не может быть счастлива без любимого мужчины. Нет, она, конечно, не умрет. Будет жить дальше, возможно, богато и комфортно. И даже научится получать удовольствие. Но вот счастлива, увы, не будет.
До этой наглухо тупой и необразованной пзды, наверное, никогда не дойдёт тот факт, что право выбирать себе любимку усей жизни и выходить или не выходить за него замуж дадено ей феминистками..
-
До этой наглухо тупой и необразованной пзды, наверное, никогда не дойдёт тот факт, что право выбирать себе любимку усей жизни и выходить или не выходить за него замуж дадено ей феминистками..
Да куда там такие сложные мысли складывать, она вон до сих пор про мамонта и пещеру рассказывает.
-
Мне интересно, чем, по ее мнению, должна питаться женщина до встречи с забивателем мамонта?
-
Мне интересно, чем, по ее мнению, должна питаться женщина до встречи с забивателем мамонта?
Побирательством собирательством же
-
Надо вспомнить, что можно собрать у меня во дворе, кроме люлей.
-
Есть большой и малый круг, или, если угодно, внешний круг и внутренний. Внешний мир испокон веков принадлежал мужчинам, а внутренний женщинам. Мужчины всегда отвечали за обеспечение и безопасность, а женщина - за рождение и воспитание и детей.
Дальше можно не читать. Автор неграмотная необразованная ипланка, тиражирующая устаревшие стереотипы. Хоть бы пару статей по истории почитала, тогда бы знала что женщины точно так же охотились как и мужчины и вообще обеспечивали до 70% пропитания племени собирательством, рыбной ловлей и охотой на мелкую дичь. И на мамонта охотились не так уж и часто, только в крайнем случае, когда альтернатив нет, и всем племенем, потому что внезапно мамонта завалить было очень сложно.
-
Кто дал этой борщеварилке писать в интернетах?
-
Взять, к примеру, наших Екатерин. Одна, которая Вторая, вообще из мелкого герцогства, таких принцессок по тогдашней Европе было вагон и маленькая тележка. Что, никакой ее заслуги в том, что она получила трон величайшего государства, не было? Ну, ладно. Она все-таки высокородная, королевских кровей. А вот Первая, в девичестве Марта Скавронская, кажется, из чухонских прачек была? И ничего, пролезла!
И куда она пролезла? Царицей была сугубо номинальной, пока меньшиковы (или кто тогда за абрамовичей-березовских был) дербанили казну. И вообще судьба у нее была - врагу не пожелаешь. Передаривали друг другу как собачку.
Так через постель же, - гневно скажете вы.
А она сильно стремилась в те постели? Ее какбэ не спрашивали. Повезло только, что попала под Шереметьева, а не под роту русских "освободителей". А у нее, между прочим, муж был. Возможно, любимый.
Вообще, если вдуматься во всю эту мировую историю с точки зрения человеческих судеб... Там никакая ИП по накалу рядом не валялась.
-
Кто дал этой борщеварилке писать в интернетах?
Феминистки же и дали.
Зря они так, конечно, зря зря зря.
-
Только что вот антропологи выяснили, что в первобытных племенах женщины участвовали в охоте наравне с мужчинами. Так что упс, бабы сообща любого мамонта завалят.
-
Я перестала читать после слов о том, что женщины ТИПА, не воевали и не отвечали за обеспечение, хотя вот фрукты/овощи/ягоды/грибы/лечебные травы кто-то собирал, а женщины как племен, так и более современных войн спокойно себе участвовали в боях и могли захерачить противников топором или из винтовки.
Интересно, авторка считает, что книги по истории тоже писали феминистки, поэтому избегает их?
-
Я встречала данные, что собирательство могло составлять 30-40% пропитания племени.
Шах и мат, мамонтисты. ;D
-
Меня усилило "А вот раньше б мужик не бросил свою бабу, потому что разводов не было!!!!" Угу, зато были реальные болезни, реальные и подстроенные несчастные случаи, смертность при рождении, вполне себе очевидные убийства, а также проживания с любовницей в родном доме, ибо жене некуда уйти, а также многоженство и, парам-пам-пам, психушки.
-
Я встречала данные, что собирательство могло составлять 30-40% пропитания племени.
Шах и мат, мамонтисты. ;D
Если я правильно помню школьный курс, то больше половины.
-
Меня усилило "А вот раньше б мужик не бросил свою бабу, потому что разводов не было!!!!" Угу, зато были реальные болезни, реальные и подстроенные несчастные случаи, смертность при рождении, вполне себе очевидные убийства, а также проживания с любовницей в родном доме, ибо жене некуда уйти, а также многоженство и, парам-пам-пам, психушки.
И монастыри еще.
На этом абзаце я окуела и не выкуела, особенно после приведения в пример Генриха Восьмого.
Если я правильно помню школьный курс, то больше половины.
Даже так? Надо будет поискать инфу по теме.
Нам в школьном курсе вообще цифр не давали. Были, мол, охота и собирательство. Фсьо.
-
Я ещё пытаюсь понять, почему у авторки в тексте перечислены одни штаны, арбузеры и существа с тентаклями вместо рук. Ну типа, Але, мадам, вы не пробовали с нормальными мужчинами общаться?
-
Знаете, чо - я за мир, в котором со мной разведётся мужик, а не замочит. Не надо мне таких духоскрепий.
-
Столько текста, что сложно читать. Столько бреда, что лень оспаривать.
Не пойму только, чего автор со своими п*астраданиями во внешнем интернетовском круге делает? Ее мужик из-за плиты что-ли выгнал?
-
Угу, из-за плиты на работу, при этом оставив детей
-
Я все же думаю, что было бы неплохо у таких, кому "фимизизм ни нужон", реально отбирать права. Лишать дееспособности. Не нужен? Окей, паспорт на стол, диплом, водительские права - туда же, зарплатную карточку - мужу, отцу или брату. Имуществом владеешь? Больше не владеешь, переписываем все на мужа/отца/брата, все возможное наследство достается ему же. В суде права выступать не имеешь, рот без разрешения мужчины открывать - тоже, любые слова твои против слова мужчины ничто, за неподчинение приказу мужчина вправе тебя забить насмерть и ничего ему за это не будет. И все, и живи без мерзкого феназима, счастливо и недолго.
Или вот как в фильме "Холоп" организовывать таким дурочкам традиционную, исконно-посконную патриархальную реальность со всеми прелестями. И делать ставки, как быстро они запросятся назад, к противному фенисизму.
-
Я все же думаю, что было бы неплохо у таких, кому "фимизизм ни нужон", реально отбирать права. Лишать дееспособности. Не нужен? Окей, паспорт на стол, диплом, водительские права - туда же, зарплатную карточку - мужу, отцу или брату. Имуществом владеешь? Больше не владеешь, переписываем все на мужа/отца/брата, все возможное наследство достается ему же. В суде права выступать не имеешь, рот без разрешения мужчины открывать - тоже, любые слова твои против слова мужчины ничто, за неподчинение приказу мужчина вправе тебя забить насмерть и ничего ему за это не будет. И все, и живи без мерзкого феназима, счастливо и недолго.
Или вот как в фильме "Холоп" организовывать таким дурочкам традиционную, исконно-посконную патриархальную реальность со всеми прелестями. И делать ставки, как быстро они запросятся назад, к противному фенисизму.
Да, здорово было бы. Пусть прокачивают мудроженственность в боевых условиях.
-
У современного общества как и любого много проблем.
Но что то мне совсем не хочется в тот мир о котором грезит автор.
Даже по художественной литературе относительно недавнего прошлого можно понять что жить ТАК я бы совсем не хотела.
-
Я встречала данные, что собирательство могло составлять 30-40% пропитания племени.
Шах и мат, мамонтисты. ;D
Если я правильно помню школьный курс, то больше половины.
так мамонт это белок!
-
Шо, опять?
Барышня себе просмотры накручивает, а народ даже тут ведется. ;D
-
Этот текст написал не Печорин. Честно-честно.
-
Я перестала читать после слов о том, что женщины ТИПА, не воевали
В массе не воевали, особенно, до появления огнестрела.
женщины как племен, так и более современных войн спокойно себе участвовали в боях
С этого места поподробнее. Более современных относительно племен, я правильно понимаю? Сколько там женщин было в фалангах Александра? Можно пару номеров женских легионов? Ну или немного рыцарш, отличившихся в крестовых походах? А как у нас с капитанессами и матросками военного флота? Ась?
и могли захерачить противников топором или из винтовки.
Топором - все же в порядке исключения. С появлением винтовок участие женщин в войнах расширилось, но до мужчин еще очень и очень далеко.
Интересно, авторка считает, что книги по истории тоже писали феминистки, поэтому избегает их?
Подскажешь пару книжек?
Я встречала данные, что собирательство могло составлять 30-40% пропитания племени.
Шах и мат, мамонтисты. ;D
Если я правильно помню школьный курс, то больше половины.
Если я правильно помню школьный курс, с началом ледникового периода собирать резко (ну как резко - в считанные десятки тысяч лет) стало нечего. Вот тогда-то и открылся сезон охоты на мамонтов и прочих, а человек стал, собственно, человеком.
-
Этот текст написал не Печорин. Честно-честно.
Это совсем не похоже на авторский стиль Печорина. ::)
-
Скажите кто-нить
хозяину пардон, мужу этой бионического кухонного комбайна пардон, женщины, что его имущество пардон, жена злостно пренебрегает своими обязанностями и высказывает мнение в интернетах. Чтобы призвал своё имущество к порядку максимально традиционными методами.
-
Я перестала читать после слов о том, что женщины ТИПА, не воевали
В массе не воевали, особенно, до появления огнестрела.
Воевать не значит быть солдатом. Женщины-маркитантки были всегда под разными названиями, а уж если война приходила в мирное селение, то защищаться старались все, кто мог удержать в руках оружие. И учитывая количество войн и просто междуусобной резни в истории человечества, массовость участия женщин в войнах сильно преуменьшена.
-
Печоринский стиль слишком неповторим, чтобы сравнивать его с этим унынием
-
Простыня унылая до невозможности, еле осилила. Но пара моментов таки доставила:
И что, скажите мне, такого мы тут насамореализовывали? Женщины занимаются все теми же вещами, которыми занимались в эпоху их угнетения. Дизайн одежды? Да пожалуйста, сиди дома и обшивай всю семью, соседей, друзей и родственников. Любой другой дизайн? Опять же - обустройство дома исконно женская функция. Экономист и бухгалтер? Ага, а домашние расходы кто считал? Организаторские способности? А попробуйте, организуйте семью из пятнадцати человек! Написание книг? Ну, кому надо, те писали.
Лол. Хочешь проектировать здания? Ну, сходи выбери новые обои для супружеской спальни, может, попустит. Хочешь стать хирургом? Вот ещё, препарируй лучше курицу на кухне. Мечтаешь полететь в космос? Да ну тебя, прогуляйся до планетария и хватит!
И мужчина не может полностью меня обеспечить. Потому что мы их потеснили, тем самым обесценив их труд. А потом спрашиваем, где же тот мужчина, который может обеспечить? Что это они так измельчали?
Лол. Раньше же бедняков как класса не существовало, ага. Стоит женщинам массово вернуться на кухню к очагам, как все мужчины мигом миллионы зашибать станут, инфа сотка ;D
-
Только что вот антропологи выяснили, что в первобытных племенах женщины участвовали в охоте наравне с мужчинами. Так что упс, бабы сообща любого мамонта завалят.
Ой, вот по этому поводу у меня большие жирные сомнения. Во-первых, не выяснили, а предположили. Во-вторых, социальные и гуманитарные науки подвержены влиянию различных идеологий не хуже, чем любые другие, что заметно по смене концепций, с точки зрения которых трактуются те или иные события прошлого. Такшта я бы подождала с громкими заявлениями.
-
А Пекторин.
-
Я перестала читать после слов о том, что женщины ТИПА, не воевали
В массе не воевали, особенно, до появления огнестрела.
Ну в традиционном обществе женщин проигравших просто насиловали. А в первобытном же вроде вырезали?
-
И учитывая количество войн и просто междуусобной резни в истории человечества, массовость участия женщин в войнах сильно преуменьшена.
Более того, долгое время, пока не существовало достаточно продвинутых способов анализа найденных останков, там вообще все было просто - есть оружие в могиле? Точняк мужик. Без вариантов. Впоследствии, когда стали подробнее исследовать останки, уже при помощи современных методов, выяснилось, что куча из этих "мужиков" на самом деле женщины.
-
В массе не воевали, особенно, до появления огнестрела.
про то что в массе женщины не воевали я таки согласна. но есть нюансы. например кто защищал замки пока "хозяин" на войне? если почитать исторические книжки то как раз женщины и старики. ибо бандиты и жадные соседи нападали пока "хозяин" с войнами где-то там мечом махал. и ещё если покопаться в истории можно найти что женщины таки шли в армию и на (во? какой там предлог правильнее) флот притворяясь мужчинами. не массами, а единицами и хранили тайну своего пола как зеницу ока. в конце концов про ту же самую Жанну Д'Арк в школе учат. и ещё маааааленький пунктик. не смотря на анатомические различия и прочее никто не отменял у женщин патриотизма. да, женщина слабее и мечом махать ей сложнее, но например ночные ведьмы и зенитчицы во время второй мировой войны показали что способностей и желания защищать своё у женщин хватает.
-
ну эт все банально и неинтересно, меня всегда только один вопрос интересует. вот в тот промежуток времени, пока мужики бегают за мамонтом (а охота измором, это дело такое, может затянуться, и в итоге умрет не мамонт), или там воюют свои воевания, женщины как в симс, на паузу ставятся? есть им не надо, обороняться от животных им не надо? или кто, по их мнению, этим занимается? святой Фендюлий?
ладно, даже если забить на то, что захоронений охотниц и охотников примерно одинаковое количество найдено,
как эти челы себе первобытную жизнь представляют? лезет к тебе в пещеру ebaka, а ты такая "ой подожди, мущщина щас мамонта загонит и придёт меня спасать"? так чтоль это происходит в их фантазьках?
-
Есть большой и малый круг, или, если угодно, внешний круг и внутренний. Внешний мир испокон веков принадлежал мужчинам, а внутренний женщинам.
Божечки, я, кажется, читала такую книгу (https://fantlab.ru/work62350).
Женщины — у очага. Мужчины охраняют его кольцом мечей на периметре своих владений. Порядочна лишь однополая любовь, гетеросексуальная же — извращение, допустимое лишь для животных, да еще для людей при продления рода.
А нет, немного не такую, но прям по заветам автора :D
-
А теперь самое неприятное. И сейчас феминистки завоют и начнут кидаться в меня ссаными тряпками (если уже не перекидали весь свой запас в предыдущих абзацах). Я о пресловутом женском счастье. И тут меня никто не переубедит. Женщина не может быть счастлива без любимого мужчины.
А как же лесбиянки?
-
А как же лесбиянки?
1) не существуют
2) просто еще мужика нормального не встретили
-
1) не существуют
2) просто еще мужика нормального не встретили
3) Они на самом деле несчастны
-
3) Они на самом деле несчастны
4) это фсьо от клятого феминизму
-
5) ага
-
В тексте сплошное яканье: я, я, я...головка от буя, блин.
А те женщины, вроде меня, которые ничего не понимают и не хотят понимать в политике, вы что, прямо вот серьезно рады своему избирательному праву и используете его направо и налево? Да ладно?
Автора чет не смущает пользование правом иметь и высказывать свое мнение. Сидите там в своем iпанутом внутреннем круге и не отсвечивайте.
-
А чего автор печалится? Вон пусть едет в радикально мусульманскую страну, там найдёт себе Настоящего Мужчину. (Лучше в город поменьше, куда пока не дошли клятые феминистческие веяния)
Будет готовить день и ночь, ходить перманентно беременной, реализует себе хранительницей домашнего очага.
Мужик точно не разведётся - очень здорово. Потом приведёт в дом деву помоложе. Ну или просто убьёт, если уж совсем характерами не сойдутся. Зато не развод, да и адреналина сколько - ни на одних выборах сток не хапнешь.
-
Главное преимущество современного положения дел в том что если ты ничего не хочешь понимать, хочешь нарожать кучу детишек и заниматься бытом тебе никто не запретит! Создавай свой внутренний круг. Отправляй мужчину во внешний. Сейчас ты можешь найти мужа на свой вкус и устроить жизнь как ты хочешь.
А кто с детства мечтал в космос полетит в космос.
-
про то что в массе женщины не воевали я таки согласна. но есть нюансы. например кто защищал замки пока "хозяин" на войне?
Гарнизон.
если почитать исторические книжки то как раз женщины и старики.
ШТА ??? Эт чо за книжке такие
ибо бандиты и жадные соседи нападали пока "хозяин" с войнами где-то там мечом махал.
Замок какбэ для того и строился, чтобы показывать бандитам с башни неприличные жесты. Соседи да, могли, но тут такое дело. Если хозяин машет мечом где-то там, то имеет место быть централизованное государство, которое собрало хозяев замков в кучу и двинуло их махать мечами куда-то туда. И это самое государство поползновения соседей пресечет. А если там прям совсем беспредел, то и хозяин мечом машет не где-то там, а у другого соседа безобразничает. До его возвращения замок продержится.
Опять же, бывали исключения, на того же Хмельницкого сосед наехал по беспределу, хутор (все ж не замок) разорил, сына до смерти запорол. Только вот богданова жена чота не организовала круговую оборону, а была увезена в качестве трофея. Внизапна...
и ещё если покопаться в истории можно найти что женщины таки шли в армию и на (во? какой там предлог правильнее) флот притворяясь мужчинами. не массами, а единицами и хранили тайну своего пола как зеницу ока.
Ну кто ж спорит? Если поркопаться в истории, много чо можно найти. Только разница есть между "женщины воевали" и
"шли в армию и на флот притворяясь мужчинами. не массами, а единицами и хранили тайну своего пола как зеницу ока"
Я даже не буду обсуждать, насколько реально сохранить половую принадлежность в тесном коллективе. Думаю, до первой остановки на оправку.
да, женщина слабее и мечом махать ей сложнее, но например ночные ведьмы и зенитчицы во время второй мировой войны показали что способностей и желания защищать своё у женщин хватает.
Так я сразу написал, что с появлением огнестрела женское участие в войнах стало расширяться.
ну эт все банально и неинтересно, меня всегда только один вопрос интересует. вот в тот промежуток времени, пока мужики бегают за мамонтом (а охота измором, это дело такое, может затянуться, и в итоге умрет не мамонт), или там воюют свои воевания, женщины как в симс, на паузу ставятся? есть им не надо, обороняться от животных им не надо? или кто, по их мнению, этим занимается? святой Фендюлий?
А ты как думаешь, мамонта притащили, и сразу целиком на шашлыки пустили? Оставляли запас до следующей охоты. Вялить мясо научились достаточно быстро, позже появились более сложные способы консервации - пеммикан вот можно погуглить. Ну а в условиях оледенения вобще проблемы с сохранностью не было.
Вообще первобытная охота, которая обычно ассоциируется с забиванием несчастного мамонта, могла выглядеть совсем по-другому: окружали стадо каких-нибудь копытных и с факелами-гиканьями-улюлюканьям загоняли их в пропасть. Ну это если местность позволяла, конечно. После этого обжираться мясом можно было. пока не сгниет до совсем уж неприличнго состояния, а брезгливостью предки не отличались. Пока огонь не научились добывать, вообще специально мясо выдерживали, чтоб стало мягче и легкоусвояемее.
Ну а с хищниками всё еще проще - сиди себе во внутреннем круге, скобли шкуру, жди самца, во внешний не шастай, защищаться не придется ;D
ладно, даже если забить на то, что захоронений охотниц и охотников примерно одинаковое количество найдено,
как эти челы себе первобытную жизнь представляют? лезет к тебе в пещеру ebaka, а ты такая "ой подожди, мущщина щас мамонта загонит и придёт меня спасать"? так чтоль это происходит в их фантазьках?
Как представляется первобытная жизнь - хороший вопрос. Откуда ebaka взялся? Почему не на охоте? Оставили на всякий пожарный? Ну дык не полезет он, потому что да, мущщина мамонта загонит, вернется, жопу ebake на уши натянет и ebalku оторвет. Ну и вообще какбэ половой беспредел внутри стаи даже у высших приматов не поощряется. Или это соседи с набегом пришли? А тут уже варианты. Про одни племена пишут, что их бабы сражаются до последнего, чуть ли не своими детьми отмахиваются, взяв их за ноги. Про другие, наоборот, сообщают, что самки не сопротивляются никогда, а покорно уходят с победителями - раз будут ипать, значит, будут кормить, а чо еще надо? Стерпится-слюбится.
Тема интересная на самом деле.
-
Гарнизон.
Ну дык хозяйка замка может этот гарнизон возглавить.
-
Эльф, что-то мне подсказывает, что под ebakoi имелся ввиду хищный и опасный зверь, а не другой мужик. И зверю уже как-то до одного места на возвращение мущщины, ибо пока тот вернётся, зверь уже благополучно сожрёт всех, кто там во внутреннем круге сидит, и свалит переваривать куда подальше.
-
ну эт все банально и неинтересно, меня всегда только один вопрос интересует. вот в тот промежуток времени, пока мужики бегают за мамонтом (а охота измором, это дело такое, может затянуться, и в итоге умрет не мамонт), или там воюют свои воевания, женщины как в симс, на паузу ставятся? есть им не надо, обороняться от животных им не надо? или кто, по их мнению, этим занимается? святой Фендюлий?
ладно, даже если забить на то, что захоронений охотниц и охотников примерно одинаковое количество найдено,
как эти челы себе первобытную жизнь представляют? лезет к тебе в пещеру ebaka, а ты такая "ой подожди, мущщина щас мамонта загонит и придёт меня спасать"? так чтоль это происходит в их фантазьках?
Наверняка. Они себе эту жизнь представляют по мультику о семейке Флинтстоунов.
Только что вот антропологи выяснили, что в первобытных племенах женщины участвовали в охоте наравне с мужчинами. Так что упс, бабы сообща любого мамонта завалят.
Ой, вот по этому поводу у меня большие жирные сомнения. Во-первых, не выяснили, а предположили. Во-вторых, социальные и гуманитарные науки подвержены влиянию различных идеологий не хуже, чем любые другие, что заметно по смене концепций, с точки зрения которых трактуются те или иные события прошлого. Такшта я бы подождала с громкими заявлениями.
Археология зиждется на фактах. Если в женских захоронениях нашли охотничьи луки или что там было в той местности, то таки да, охотились женщины. Опять же мамонт, он не каждый день попадается, мелкой дичи куда больше. И что, женщина камнями из пращи, к примеру, не может набить себе птицу? Да и оленя копьем завалить можно легко. Тут главное тихий шаг и меткость при бросании. Для сравнения: в некоторых индейских племенах рыбалка искони считается делом женским, даже зимняя. А это довольно-таки нелегко.
-
Для сравнения: в некоторых индейских племенах рыбалка искони считается делом женским, даже зимняя. А это довольно-таки нелегко.
А чего там сложного? Наливай да пей.
Эльф, что-то мне подсказывает, что под ebakoi имелся ввиду хищный и опасный зверь, а не другой мужик. И зверю уже как-то до одного места на возвращение мущщины, ибо пока тот вернётся, зверь уже благополучно сожрёт всех, кто там во внутреннем круге сидит, и свалит переваривать куда подальше.
Осталось узнать какой такой зверь полезет на трибу первобытных людей, которые далеко не самая легкая добыча?
-
Влияния баб хватало во все времена. Просто было сложнее. Чтобы на что-то повлиять нужно было найти себе представителя: любящего папочку, мужа под каблуком, правильно воспитанных детей, покладистого любовника.
А чтобы что-то из себя представлять в историческом смысле приходилось быть как минимум Катериной Сфорца: дочерью влиятельного семейства и бой-бабой одновременно.
-
Осталось узнать какой такой зверь полезет на трибу первобытных людей, которые далеко не самая легкая добыча?
Да любой. Племена в то время были не такие уж многочисленные, особенно когда половина уперла на охоту. Вполне себе люди дохли от хищников.
-
. Мужчины всегда отвечали за обеспечение и безопасность, а женщина - за рождение и воспитание и детей. И это не какой-то там древний злой мужчина-шовинист придумал, и даже не случайно так выпало. Нет, друзья мои, так распорядилась природа, которая изначально наделила два пола различными функциями и различными анатомическими и психологическими особенностями.
https://dybrova.livejournal.com/142557.html
Просто сборище идеализированных представлений о партиархате и роли женщин в прошлом.
Недавно узнали, что это не так) Все, вопрос про природу можно снять?
Картинкой понятнее, но исследование прикрепляю
https://advances.sciencemag.org/content/6/45/eabd0310
-
Elf78, я тут пошла погуглить примеры и аргументы и немного прифигела от того насколько много примеров женщин-воинов.
тут правда на инглише, но линков до фига. про некоторые я слыша, про многие не слышала и не знала (да-да я знаю что википедия это г**но ссылка, но это хороший стартовый пункт)
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_war
а про женщин на флоте я читала статью по весне. там про британский флот писали 1700-1800 года когда никто ни перед кем не раздевался. к сожаления сейчас вот найти статью не могу.
про гарнизоны. во времена войн были ли они? в том же замке горящей смолой или кипящей водой и женщины могли. луком женщины тоже умели пользоваться.
-
В копилку баб которые скрывали пол и шли в армию и ет. Насколько я помню однажды женщина даже стала римским папой.
-
Вполне себе люди дохли от хищников.
От хищников на стоянке племени? Или от хищников вне её?
-
А ты как думаешь, мамонта притащили, и сразу целиком на шашлыки пустили?
я думаю, что все было примерно так, как мы проходили на антропологии: условного мамонта и другую крупную добычу, которую можно оставить про запас, забивали редко. поэтому кстати до определенной стадии развития норм был каннибализм. но в целом, жратва для племени добывалась сообща. и чаще всего это был подножный корм, который добывался собирательством, что вообще до недавнего времени считалось прерогативой женщин.
про ebaky тебе уже сказали. имелось в виду не человек, а шось такэ зубасто(с)
-
Насколько я помню однажды женщина даже стала римским папой.
А вот это уже миф, не имеющий документальных подтверждений.
-
А вот это уже миф, не имеющий документальных подтверждений.
Блин. Почитала реально миф. А мне казалось я в школе документальный фильм на эту тему видела. Видимо фильм был по рентиви)
-
А вот это уже миф, не имеющий документальных подтверждений.
Блин. Почитала реально миф. А мне казалось я в школе документальный фильм на эту тему видела. Видимо фильм был по рентиви)
— Он был большой оригинал, широко образованный и с чувством юмора. Как человек образованный, он, конечно, знал, что никакой папессы Иоанны никогда не существовало. Как человек с чувством юмора, он вполне мог придумать заглавие: "Змеи Исландии", - их ведь нет в природе. Я осмелюсь восстановить третье заглавие: "Религия Фридриха Великого", которой тоже никогда не было. Так вот, не кажется ли вам, что все эти названия как нельзя лучше подходят к книгам, которые не книги, или, вернее, к книжным полкам, которые не книжные полки.
-
в том же замке горящей смолой или кипящей водой и женщины могли.
Да не только могли, но и делали (https://www.encyclopedia.com/women/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/siege-warfare-and-women-8th-c-17th-c)регулярно. Пока твой мужик с армией на одного соседа набИгает месяцами, на тебя другой сосед пришёл - вот и крутись.
Да и простым горожанкам волей-неволей приходилось втягиваться:
In addition to high-ranking women (and their women servants and attendants) who defended their castles, urban women of the lower classes sometimes found themselves besieged as well. The women of Gloucester and London were praised for their assistance during the sieges of the civil wars; the women of Lyme became famous for helping to repel the Royalists in 1643. In any siege, women naturally participated in defensive actions; examples include Marseilles and Pavia in 1425, Siena in 1552–53, Leucate in 1637, and Estagel in 1639. Women were injured or killed while carrying water or hanging out laundry in besieged cities and castles; they also helped build defensive entrenchments, acted as lookouts, cast bullets from lead, and threw rocks and boiling water from the battlements. Many women also fought. In Italy, 30 women of Mugello kept numerous armed men at bay in 1352; in Siena in 1554, three women's battalions uniformed in red and violet taffeta fought on the city walls.
-
Еще парочка постов на эту тему из сообщества.
Я за феминизм, в некоторой степени. За равные права. И равные обязанности. Семью предпочитаю патриархальную.
Считаю лучшим вариантом, чтобы женщина не работала, пока дети маленькие. Естественно, муж должен зарабатывать столько, чтобы обеспечить нормальную жизнь семье.
Мой жизненный опыт и многочисленные наблюдения позволили сделать мне вывод, что такая семья более стабильна. Дети здоровы и ухожены. Женщина не нервничает от постоянной нехватки времени.
Считаю, если женщина работает на полную ставку и имеет маленьких детей, это постоянный стресс. Про какой феминизм тут можно говорить, если женщина пашет наизнос. Даже при самом лучшем муже все непросто. Муж приходит с работы, и на него тоже сваливается куча дел.
Нет возможности отдохнуть как следует, даже просто заняться личными делами. Тут и возникает недовольство друг другом, непонимание, ссоры. Главная причина которых -просто усталость. Часто это приводит к разрыву.
Понятно, когда дети подросли, стали немного самостоятельными, можно идти работать. Поверьте, после 40 еще есть время сделать карьеру. У меня есть куча примеров среди родных и знакомых. Около 40 женщина начинала работать и преуспевала.
Хочу рассказать про одну семью, мои хорошие знакомые. Недавно разошлись. Оба с образованием, занимают хорошие должности. Трое детей:15, 13,8 лет. Женщина отдает всю себя работе. Высокая должность, хорошая зарплата. Приходит с работы уставшая. Мужчина тоже отличный специалист.
Еда дома — пельмени из пачки. Или заказывали что-то готовое. Ну и женщине хочется хорошо выглядеть. Парикмахерская, косметический кабинет, фитнес. Все это действительно нужно. Карьера идет вверх, а семья распалась. Вот такой феминизм.
https://dybrova.livejournal.com/147176.html
-
а теперь про феминизм.
Раньше девушка сидела дома и ждала принца.
Работать как-то не получалось. И негде было, и общество не одобряло. Кстати, может, это и к лучшему.
Опять же, морщинок вокруг глаз меньше.
Теперь женщина сидит на работе и ждет принца. Или ходит на фитнесс и ждет принца. Или едет на своей машине и ждет принца. Или проводит переговоры и ждет принца. Или напивается в клубе, просыпается с кем-то рядом, утром приподнимается на локте, смотрит на него и думает - принц или не принц?
Вариантов мест и занятий, во время которых можно ждать принца, сейчас уйма.
А чтобы не чувствовать себя совсем одинокой, рассказывает другим про свою карьеру. Суть не изменилась.
Изменилась обертка :)
https://dybrova.livejournal.com/147854.html
-
Она в двух постах сама себе противоречит (хотя это неудивительно). То женщине-карьеристке "хочется хорошо выглядеть, карьеру, а семья распалась", то без работы морщинок вокруг глаз меньше. Как будто при тяжелом домашнем труде и отсутствии собственных средств стресса меньше. А потом истории о том, как баба от горя почернела после смерти мужика, ибо без него не выжить никак.
-
Семья с одним работающим членом более стабильна? Оно в каком мире пони живет вообще? Сколько раз уже эти ситуации обсуждались - мужик ушел из семьи, умер, заболел, и все, сидят последний куй без соли доедают, ибо баба много лет без работы "хозяйство вела".
Да и не зарабатывает среднестатистический российский мужик столько, чтобы содержать семью.
-
Она в двух постах сама себе противоречит (хотя это неудивительно).
Все посты - из сообщества. Авторы разные.
-
Гарнизон.
Ну дык хозяйка замка может этот гарнизон возглавить.
И правда, как же я не подумал - кого же оставить возглавлять гарнизон? Конечно бабу, которая за жизнь училась вышивать, ну, может, читать, если родители были пистец прогрессивные, ну какие могут быть еще варианты. Это ж как компьютерная игра - Марта, я в крестовый поход, а ты тут доиграй за меня.
Не, я согласен, что если в истории покопаться, можно найти примеры, но они потому и вошли в историю, что были редкостью.
Осталось узнать какой такой зверь полезет на трибу первобытных людей, которые далеко не самая легкая добыча?
Да любой.
Нет, далеко не любой. Это только в кино хищник - это такой маньяк-убийца, который, не считаясь с опасностью, крошит всё живое джаст фор лулз. В пещере горит огонь, воняет горелым мясом и тухлятиной - фигли туда лезть. Мне в голову приходит разве что обезумевший от голода медведь, но тогда еще вопрос, справятся ли мужики.
Вполне себе люди дохли от хищников.
Люди и сейчас дохнут от хищников аж бегом, но есть разница задрал индийского колхозника тигр в джунглях или тот же тигр пришел в деревню и начал лезть в хижину.
-
Скажыти, ну скажыти, а прынца ждать — вот это вот обязательно, а? :-[
-
Да и не зарабатывает среднестатистический российский мужик столько, чтобы содержать семью.
В этом и проблема - один человек не зарабатывает столько, чтобы содержать семью. А часто и два.
-
Скажыти, ну скажыти, а прынца ждать — вот это вот обязательно, а? :-[
Ну так сразу-то прЫнцев не списывайте. С них лут хороший, и можно отжать коня и выведать драконью нычку.
-
Женщин не поощряли работать за деньги, дома на благо семьи большинство пахало на износ и согласно было даже не на принца, а на приличного коня, чтоб нагрузка поменьше была.
-
В этом и проблема - один человек не зарабатывает столько, чтобы содержать семью. А часто и два.
раньше это было нормой. Да и сейчас бывает.
-
Нет, далеко не любой. Это только в кино хищник - это такой маньяк-убийца, который, не считаясь с опасностью, крошит всё живое джаст фор лулз. В пещере горит огонь, воняет горелым мясом и тухлятиной - фигли туда лезть. Мне в голову приходит разве что обезумевший от голода медведь, но тогда еще вопрос, справятся ли мужики.
Практически любой. Далеко не все первобытные люди жили в пещерах, пещер столько не напасешься, к тому же многие кочевали. Да и огонь не во всякой пещере разведешь, задохнешься нах.
Люди и сейчас дохнут от хищников аж бегом, но есть разница задрал индийского колхозника тигр в джунглях или тот же тигр пришел в деревню и начал лезть в хижину.
Тем не менее хищники вполне себе приходят и лезут. Что им мешало так же лезть и к первобытным людям?
раньше это было нормой. Да и сейчас бывает.
Да нет, не было. Просто раньше никому в семье, кроме мужчины, не платили за труд или платили сущие копейки, и те мужчина совершенно законно мог отобрать себе.
-
Тем не менее хищники вполне себе приходят и лезут.
К толпе в 30-50 человек?
-
какие нахер индийские колхозники, у нас в Красном и Богородском чуть ли не каждый год стабильно одно-два нападения медведей. прям на окраине посёлка. объясните медведям, что они должны бежать от людских поселений, плиз, а то что-то должны, но не торопятся. и нет, это не ситуации из разряда "охотник-нанаец наткнулся на медведя", это ситуации "медведь целенаправленно шёл по следу человека, выслеживая". а иногда эти мрази возвращаются назад, обходя свои следы, чтоб человек, который увидел след и пошёл обратно, вышел прям на медведя.
им пофиг осенью. вот просто пофиг. сначала охотятся на собак и роются в помойках, потом наглеют и лезут на людей.
я понимаю, что не все живут в епенях, и могут думать, что у нас тут цивилизация победила природу, но е-мое.
-
К толпе в 30-50 человек?
Они везде толпой ходят, даже до ветру?
-
К толпе в 30-50 человек?
Они везде толпой ходят, даже до ветру?
Так Сну-сну рассказывает про хищников которые смело лезут на стоянку племени, а не ловят отдельных членов племени в кустах.
-
Мне нравится, что такие, как автор, надеются на то, что уж они-то попадут в "удачную" группу.
Та, что у костра веночки плела, вышивала в тёплой светёлке, выбирала обои и варила кашку на семью. Ур-мур-мур.
То, что могло повезти несколько хм... меньше, и она была бы просто крепостной, которая бы heрачила в поле наравне с мужем, или просто из бедных слоев, когда надо думать о том, не будете ли вы завтра спать с дитачками вон в той канаве, а вовсе не выбирать цвет обоев.
И муж-то - защитник, добытчик, etc, мог оказать и тираном, и пьяницей, и просто психопатом. Или даже нормальным - но, например, умереть во цвете лет (при этом не обязательно героем на войне, умирали даже от банального аппендицита, который сейчас считается разово решаемой проблемой).
Так же и мужчины - ух на войне-то все были бы героические герои, поубивали бы врагов и пришли домой с лаврами (ну или героически погибли). Хотя таких, на самых деле, тоже были единицы на тысячи - и все, как правило, высоких сословий (которых с детства готовили к войне, всесторонне обучали - как теоретически, так и практически, etc)
Хотя тех, кто в войну погиб совершенно тривиально, ещё до первого боя - от какой-нибудь дизентерии, гангрены или по нелепой бытовой случайности - куда больше. Или таки дожил и слег в первом же бою, потому что у другого солдата была защита или оружие лучше. Или даже - опять же - по случайности.
Или даже выжил и был молодцом - но пришел домой - а семья в плену, в тылу голод, никуя не осталось, живи как хочешь (и хорошо, если все конечности сохранил)
Просто ну очень часто вижу, что "себя" в прошлом видят очень уж радостно и позитивно, хотя те громкие имена в истории - капля в море по сравнению с теми, кто жил достаточно тяжело и не слишком радостно.
Почему мужчин таки больше, а среди женщин прошлого кого-то стоящего можно по пальцам пересчитать? Образование.
Даже не беря пол - кто будет более успешным правителем - человек, который учился этому с детства или безграмотный крестьянин? Из кого выйдет лучший учёный - того, кто с детства читал научные трактаты, имел время и возможность каких-нибудь крысов и трупов порезать, или человек, который выучился танцевать и играть на фортепьяно и считал свое образование на этом законченным?
И там и тут - чисто статистически "успех" зависел в первую очередь от происхождения, во вторую - от пола.
Да, бывали единичные примеры, когда простолюдин становился у власти (Тоетоми Хидееши в Японии, например), или женщина забирала себе власть. Но единичны не потому, что простолюдины или женщины от природы тупы и убоги, а потому что чаще всего у них не было даже элементарной базы для развития талантов.
-
Мне нравится, что такие, как автор, надеются на то, что уж они-то попадут в "удачную" группу.
Та, что у костра веночки плела, вышивала в тёплой светёлке, выбирала обои и варила кашку на семью. Ур-мур-мур.
я не дочитала стартовый пост до конца, а что, там автырь верит ещё и в то, что бабы не ишачили наравне с мужиками?
-
Они хранили "внутренний круг" в тепле, сытости и покое, пока храбрые мужики-добытчики носили им мамонтов и побеждали в войнах.
А бабы занавески выбирали, дитачек нянчили и были красивыми, такой вот труд и реализация)
-
Так Сну-сну рассказывает про хищников которые смело лезут на стоянку племени, а не ловят отдельных членов племени в кустах.
Хищники, как уже сказала Шинджи, смело лезут во вполне себе густонаселенные поселения в наше время. То и дело в новостях - там медведь приперся, тут кабан (не хищник, но все равно опасно), сям лисы с волками, в одном северном городе, помнится, белый медведь аж по подъездам гулял. А там живет не 30-50 человек, а куда больше. А нынешние хищники по сравнению с первобытными еще и мельче стали, но все равно ничто им не мешает лезть. Что тогда помешает первобытным?
Велиар, так все эти мечтатели о хрусте французской булки и лубочных картинках о правильной "традиционной" семье историю знают даже не на двойку, их знания там вообще в минус уходят. Им это все неинтересно.
-
Угу, только занавесочку сначала надо было вырастить, потом спрясть, соткать, сшить и так далее.
Кашку вырастить, убрать, смолоть, сохранить от вредителей.
А дрова для очага срубить, припереть, нарубить или пошатвиься по лесу, собирая хворост.
-
Ну, в мире автора занавесочки, судя по всему, сразу в магазине готовыми зарождались, а кашу сварить не сложнее, чем сейчас на газовой плите, ага.
Она ж себя очевидно дворянкой или купчихой видит, а не вот этими, которые двора собирали и ткали весь световой день.
-
У дворянок тоже жизнь не сахар была: кучу народа за свой счет корми, платья новые на каждый бал шей, постоянные приемы-визиты. За прислугой смотри, чтоб не воровала, за мужиком смотри, чтоб долгов не наделал или внебрачных детей. В доме постоянно кто-то топчется, денег просит.
-
Нуу, всякие купчихи тоже вкалывали с рассвета нередко. За челядью смотри, мужу новую рубаху сотки, во все дела вникни, там телёнок сдох, там сена купить надо, а вечером уже можно и повышивать в удовольствие, надо ж дочке приданное готовить.
-
Ну все ж полегче, чем крестьянкой. Хотя да, авто бы мало устроило. Тогда даже и хз, куда ей бедной и возвышенной податься))
И муж бы был подарочный (который никогда бы не развёлся, а лучше б втихую отравил её, например. Или заколол. Но зато не развод) (да, этот пассаж меня больше всего впечатлил)
-
Ну все ж полегче, чем крестьянкой. Хотя да, авто бы мало устроило. Тогда даже и хз, куда ей бедной и возвышенной податься))
В царевны в высокий терем. А то, что могла бы стать разменной монетой в политических играх, то издержки, зато не работать.
-
Точно)
А там бы и выбилась в Екатерины Вторые, глядишь)
-
Меня усилило "А вот раньше б мужик не бросил свою бабу, потому что разводов не было!!!!" Угу, зато были реальные болезни, реальные и подстроенные несчастные случаи, смертность при рождении, вполне себе очевидные убийства, а также проживания с любовницей в родном доме, ибо жене некуда уйти, а также многоженство и, парам-пам-пам, психушки.
Угу, разводов не было. Терпели, страдали, порой погуливали налево, но не разводились - общество же осуждало.
А вообще где как бывало, везде по-разному. В курсе, что моя прабабушка еще в довоенные годы в деревне разводилась, и без проблем. Сначала зачем-то вышла замуж за нелюбимого - вот уж не знаю подробностей, вроде как родители договорились, по расчету, материальный вопрос и все такое. Хотя встречалась с другим, которого любила. Хватило ее буквально на пару недель, если не меньше - так и собрала вещички и ушла от этого нелюбимого мужа. И никто ее не осуждал, наоборот, говорили - а чего замуж-то за того пошла, зачем соглашалась, у тебя же А. был, нормальный парень! да ничего бы тебе родители не сделали, если бы отказалась! Короче, этот А. ее принял, с тем первым мужем брак расторгли, благо еще забеременеть от того не успела (да и неизвестно, было ли у них что или еще нет). И прожили вместе несколько счастливых лет, родили троих дочерей, пока его не забрала война.
Так что видимо, по-всякому бывало. Где-то разведенных пропесочивали вовсю, а где-то спокойно относились.
-
В гробу я видала да даже и дворянкой быть но в прошлом.
Сейчас все таки даже условная кассирша в пятерочке в России по уровню жизни и комфорта может жить на много лучше. У нее как минимум горячая вода и сортит в доме скорее всего есть.
-
Хищники, как уже сказала Шинджи, смело лезут во вполне себе густонаселенные поселения в наше время.
Так нападают они на отдельных людей, или на толпу?
-
Да не жили первобытные люди преимущественно в пещерах, ну вы чего. Это просто в пещерах сохраняются останки, рисунки и прочее. А жили в саванне, не хватит на всех пещер. Да и потом когда расселялись, тоже пещер не то чтобы дофига.
-
Хищники, как уже сказала Шинджи, смело лезут во вполне себе густонаселенные поселения в наше время.
И лезут в жилище, где сидит толпа в 50 человек? Ну да, то и дело в новостях.
-
у нас на Сахалине как то медведь напал на группу подростков в походе, точно не помню, но были жертвы вроде
-
Так нападают они на отдельных людей, или на толпу?
По-разному бывает. Смотря насколько голоден, болеет или нет, есть ли поблизости добыча попроще или падаль. Крупных хищников толпа может вообще не пугать.
И лезут в жилище, где сидит толпа в 50 человек? Ну да, то и дело в новостях.
Ты чем читаешь? Написала же, не так давно был случай с белым медведем, который в подъезд жилого дома залез.
Не, меня местные тролли умиляют, конечно. Вот есть ссылки на исследования (выше тут кидали), где четко написано - женщины охотились так же, как и мужчины. Мамонтов валили нечасто, а если и валили, то сообща всем племенем. Нет, блин, будут упорно спорить с фактами и доказывать, что мущщино был кормильцем и защитником. Вот нахера, а?
-
Я так тоже могу спорить - приписать тебе то, что ты не говорила и сделать вывод
-
Ты чем читаешь? Написала же, не так давно был случай с белым медведем, который в подъезд жилого дома залез.
Чем ты читаешь?
Мне в голову приходит разве что обезумевший от голода медведь
Так что нет - не любой хищник, далеко не любой. Плюс к тому надо учесть, что на поведение нынешних хищников во многом влияет деятельность человека.