Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: ~Tsuki~ от 21 Мая 2015, 13:52:25

Название: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: ~Tsuki~ от 21 Мая 2015, 13:52:25
http://zadolba.li/story/17320 (http://zadolba.li/story/17320)

Цитировать
Меня задолбало странное понимание слова «естественность». Во-первых, потому, что с логикой у его любителей некоторые сложности; во-вторых, потому, что я врач, и примерно половина самых сложных пациентов довели себя до такого состояния этой самой естественностью.

Популярный в кругах девочек с пищевым расстройством и приближённых к фитнесу товарищей миф о «естественной худобе» или «естественной конституции» рассказывает, что все люди на самом деле худые и от природы имеют кубики пресса, а если нет, то с вами что-то не так, надо срочно поселиться в спортзале и сесть на строжайшую диету. Состав диеты зависит от степени поражения мозга у того, кто пересказывает вам миф: от обычной сбалансированной, но малокалорийной, до адского извращения, от которого вам светит в лучшем случае гастрит и потеря веры в человечество. Объясняю ещё раз, медленно: для поддержания естественного веса и сложения надо тягать железо три часа в день и ежедневно отслеживать рацион, чтоб не дай бог не съесть лишнюю дольку апельсина. Суровая она, эта естественность!

Товарищи альтернативной кулинарной ориентации любят рассказывать о том, что вегетарианство, веганство или сыроедение — естественная диета для всех, всё остальное — от лукавого. Да, блин, именно потому, что это естественно, вы и обсуждаете на своих форумах вопросы из разряда «чем заменить горячую пищу в тридцатиградусный мороз?», «какой витаминный комплекс выбрать, чтоб на естественной диете не облысеть к чёртовой матери?» и «правда ли, что перманентная революция в кишечнике — это на самом деле нормально, и беспокоиться не о чем?»!

Естественное родительство. Носить детей в слинге и кормить грудью иногда просто удобнее, чем морочиться с коляской и смесями, точно говорю — сама дважды мама. Но если взяться за дело с огоньком, развести культ Священной Кормящей Сиськи, приплести легенды о «наших предках, которые веками», истории про карму Рода и прочую шизотерику (а большой процент приверженцев «естественной» — адепты как раз таких сект) — всё, ховайся в бульбу! Пересказывать перлы, которые я слышу от этой категории пациентов, можно бесконечно (хотя самих таких пациентов не так уж много: они считают, что ходить по врачам неестественно). Вот как взрослый, выросший среди людей, а не на инопланетном космическом корабле, может искренне верить, что у него к тридцати годам все проблемы в жизни от того, что мама слишком мало кормила его грудью, а у его детей ваще никаких проблем не будет, потому что их будут кормить долго?! У наших предков веками была сильная ментальная и эмоциональная связь между мамой и малышом, потому что грудью кормили до семи лет, и никто никогда не болел. Э-э-эм, человек, ты вообще о предках что-нибудь слышал до того, как тебе рассказали этот бред? Сто лет назад в средней полосе России чуть ли не треть родившихся детей умирала, не дожив до взрослого возраста (но, по твоей логике, умирала совершенно здоровой). Любимое бабушками и педиатрами старой школы «не бери его часто на руки» — следствие высокой младенческой смертности: зачем привыкать к малышу, который не факт, что доживёт до года? И я уж молчу о том, что к тому времени, как старшему ребёнку исполнялось семь лет, грудь обычно успевала перейти по наследству трём-четырём братьям и сёстрам.

Ещё две чудесные идеи — естественная мужская полигамия и столь же естественное женское целомудрие (особенно восторгают тем, что идут обычно в комплекте, как инь и ян). Их адепты — практически идеальный объект для троллинга, потому что думать дальше двух простейших стереотипов, как правило, неспособны, при этом воспламеняются от любого сомнения. Цепочка простейших наводящих вопросов, начиная от «С кем же мужчины проявляют свою полигамию, если женщины, по вашим словам, от природы целомудренны?» и далее в зависимости от ответов, позволяет услышать треск рвущихся шаблонов и лицезреть идущий из ушей дым. И это так естественно!
Как говорится в этих ваших интернетах ППКС.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Stannum от 21 Мая 2015, 13:53:25
Дамочка и сама экзальтированная какая-то.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: dr.Provocateur от 21 Мая 2015, 14:02:06
милый текст,
но так не ново.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: ~Tsuki~ от 21 Мая 2015, 14:04:47
Дамочка и сама экзальтированная какая-то.
А мне кажется, это просто у неё такой стиль написания.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Stannum от 21 Мая 2015, 14:07:49
Дамочка и сама экзальтированная какая-то.
А мне кажется, это просто у неё такой стиль написания.
Ага. Экзальтированный.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Кошара от 21 Мая 2015, 14:08:23
эмм, мне казалось, что не брали на руки не для того, чтобы не привыкать, а просто банально в заботах по хозяйству некогда было тетешкаться с младенцем...
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: reduplikate от 21 Мая 2015, 14:21:33
Больше всего меня удивляют адепты рожать дома.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Morhann от 21 Мая 2015, 14:28:11
эмм, мне казалось, что не брали на руки не для того, чтобы не привыкать, а просто банально в заботах по хозяйству некогда было тетешкаться с младенцем...

Тогда б и вопроса "брать или не брать" не стояло, и советов бы таких не было.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: houston от 21 Мая 2015, 15:00:55
Цитировать
а у его детей ваще никаких проблем не будет, потому что их будут кормить долго?!

(http://s017.radikal.ru/i434/1505/08/f60c5b133f71.png)
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Next от 21 Мая 2015, 15:02:52
Даааа, этот отвратительный "лорд Долины" мне вспоминается каждый раз, когда я про кормежку до армии читаю.

По теме - отличный текст, всё верно, экзальтированности не увидела.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: PolarFox от 21 Мая 2015, 15:07:20
Ожидала в тексте кроме вполне справедливого возмущения увидеть примеры, до чего доводят впадение в крайности. Врач же, думала примеры из практики приведет, душераздирающие. А так и правда не ново.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: tayojka от 21 Мая 2015, 15:15:21
Автор, не парься. Естественный отбор все сделает :)
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Леди_Боль от 21 Мая 2015, 15:25:15
Больше всего меня удивляют адепты рожать дома.

А все просто объясняется - обычно радостно отписываются об этом в инете те, кому повезло, и живы остались, и ребенка не покалечили... кому не повезло - или на кладбище отправились, или не распространяются об этом, т.к. гордиться нечем

а про не брать на руки - в этом есть смысл, такие дети растут потом не капризными и более самостоятельными, это факт

Автор, не парься. Естественный отбор все сделает :)

хорошо бы, но адепты родов дома и кормления только грудью несколько лет детей калечат >:(
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Next от 21 Мая 2015, 15:29:01
Цитировать
а про не брать на руки - в этом есть смысл, такие дети растут потом не капризными и более самостоятельными, это факт

(http://pinkie.mylittlefacewhen.com/media/f/rsz/mlfw2608_medium.jpg)
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: tayojka от 21 Мая 2015, 15:30:42
а про не брать на руки - в этом есть смысл, такие дети растут потом не капризными и более самостоятельными, это факт

Вот знала бы раньше - вообще дочку с рук бы не спускала, чем последствия ее самостоятельности расхлебывать.

Онокондо, не несите хрень в массы, пожалуйста.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: PolarFox от 21 Мая 2015, 15:34:10
Вот знала бы раньше - вообще дочку с рук бы не спускала, чем последствия ее самостоятельности расхлебывать.

Онокондо, не несите хрень в массы, пожалуйста.
Ну если только более самостоятельными в том смысле, что таки научаются ползать-сидеть-ходить, а не висят у мамки в слинге или на сиське постоянно. А то с этих адептов станется.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Леди_Боль от 21 Мая 2015, 15:36:36
да я у разных людей это сама наблюдала - кто с рождения детей постоянно на руках таскал - дети постоянно ноют, просятся на руки и ходят за мамами хвостом, а кто брал на руки только по необходимости - дети очень самостоятельны, не просятся, за мамой каждую минуту не бегают, спокойно могут часами сидеть со своими игрушками, не мешая маме делать дела по дому...
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: tayojka от 21 Мая 2015, 15:39:06
Ну если только более самостоятельными в том смысле, что таки научаются ползать-сидеть-ходить, а не висят у мамки в слинге или на сиське постоянно. А то с этих адептов станется.
угу, удержи ее в слинге или на груди, если она хочет ползать/бегать/изучать мир. ЩАЗ!

да я у разных людей это сама наблюдала - кто с рождения детей постоянно на руках таскал - дети постоянно ноют, просятся на руки и ходят за мамами хвостом, а кто брал на руки только по необходимости - дети очень самостоятельны, не просятся, за мамой каждую минуту не бегают, спокойно могут часами сидеть со своими игрушками, не мешая маме делать дела по дому...

я сейчас себе фейспалмами лоб разобью.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Next от 21 Мая 2015, 15:41:22
Цитировать
я сейчас себе фейспалмами лоб разобью.

Я всерьез подумываю о мягких наладонниках, кстати. По типу наколенников. А то правда, за лицо же страшно.)
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: PolarFox от 21 Мая 2015, 15:42:22
угу, удержи ее в слинге или на груди, если она хочет ползать/бегать/изучать мир. ЩАЗ!
Не понимаю тогда, как до пятилетнего возраста эти товарищи кормят (вычитала тут в треде, где про Матусеньку все), если только не насильно)
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: gingerbred от 21 Мая 2015, 15:43:56
Анаконда, про детей Спока слышали?
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: PolarFox от 21 Мая 2015, 15:44:35
А все просто объясняется - обычно радостно отписываются об этом в инете те, кому повезло, и живы остались, и ребенка не покалечили... кому не повезло - или на кладбище отправились, или не распространяются об этом, т.к. гордиться нечем
А еще более радостно отписываются о таких случаях врачи, коллекционирующие истории из практики.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Ыш от 21 Мая 2015, 15:44:52
Я всерьез подумываю о мягких наладонниках, кстати. По типу наколенников. А то правда, за лицо же страшно.)
Лучше маску на лицо из поролона. Потому что иногда хочется приложиться лбом об стол.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: murmur от 21 Мая 2015, 15:45:52
Вообще говоря, есть такое мнение, что к детям не надо нестись на каждый их писк, т.к. с определенного возраста они учатся этим пользоваться и орут просто чтобы поорать, ведь тогда взрослые бросаются к ним и весело прыгают вокруг, пытаясь развлечь и успокоить.
Но просто таскать на ручках - почему нет-то? Особенно если это совсем еще ничего не соображающий сверток
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Леди_Боль от 21 Мая 2015, 15:49:29
tayojka, и вы никогда не видели детей, до 3 лет постоянно ноющих "хочу на ручки"? Кого в младенчестве на руки почти не берут, так себя вести никогда не будут - они плохо себе представляют, что это такое

Цитировать
про детей Спока слышали?

честно говоря, я не помню, чему он учил - изучать внимательно необходимости нет, а из детных знакомых никто его учением не увлекается, вроде там очень строгое воспитание пропагандируется, но не уверена...
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: tayojka от 21 Мая 2015, 15:51:47
угу, удержи ее в слинге или на груди, если она хочет ползать/бегать/изучать мир. ЩАЗ!
Не понимаю тогда, как до пятилетнего возраста эти товарищи кормят (вычитала тут в треде, где про Матусеньку все), если только не насильно)
стесняюсь спросить, как кормление грудью и самостоятельность связаны. поел - и побежал по своим делам дальше.

tayojka, и вы никогда не видели детей, до 3 лет постоянно ноющих "хочу на ручки"? Кого в младенчестве на руки почти не берут, так себя вести никогда не будут - они плохо себе представляют, что это такое
А вы никогда не думали, что ребенок, ноющий "хочу на ручки" устал/голоден/хочет спать и знает, что родители на его просьбу откликнутся.
а вот те, кого в младенчестве на руки почти не берут (к примеру, детдомовские дети) просить, конечно, не будут:  у них нет опыта: "стало плохо - меня пожалели".
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Next от 21 Мая 2015, 15:55:44
Цитировать
tayojka, и вы никогда не видели детей, до 3 лет постоянно ноющих "хочу на ручки"? Кого в младенчестве на руки почти не берут, так себя вести никогда не будут - они плохо себе представляют, что это такое

А вы никогда не видели людей, которые хотят от партнера любви и внимания? Вот те, кто любви и внимания никогда не видел, так себя вести никогда не будут - они плохо себе представляют, что это такое.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: PolarFox от 21 Мая 2015, 15:59:53
стесняюсь спросить, как кормление грудью и самостоятельность связаны. поел - и побежал по своим делам дальше.
Не подумала о таком варианте, мне всё видится в комично-утрированной форме, вот такие впечатления оставляет прочтение материалов на подобные темы (кормление до армии и тому подобное) :)
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Леди_Боль от 21 Мая 2015, 16:01:54
Цитировать
А вы никогда не думали, что ребенок, ноющий "хочу на ручки" устал/голоден/хочет спать и знает, что родители на его просьбу откликнутся.
а вот те, кого в младенчестве на руки почти не берут (к примеру, детдомовские дети) просить, конечно, не будут:  у них нет опыта: "стало плохо - меня пожалели".

пожалеть и проявить любовь можно и другими способами, кроме таскания на руках

у меня большинство детных знакомых практикует максимум свободы ребенку, т.е. никто не таскает в руках постоянно их и мало в чем ограничивают - как только начал ползать, так и ползает по всей комнате и берет что хочет, никто не останавливает (только убирают пыль и грязь и прячут повыше опасные предметы)

и у всех дети очень самостоятельные, таких жутких нытиков, как иногда в общственном транспорте вижу, ни у кого из них нет

а с детдомовскими детьми никто не разговаривает и не играет один на один и чувств к ним не проявляют вообще, пооэтому это уже совсем другая история, у них обычно нарушено вообще взаимоотношение с людьми...
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: houston от 21 Мая 2015, 16:09:42
А мне интересно мнение по поводу такой ситуации.
Подруга укладывала ребенка спать в отдельной комнате. Ему, ну, годик был, наверное, может постарше.
Уложила в кроватку, выключила свет, чмокнула в лобик и ушла в другую комнату к нам.
Ребенок около часа разрывался плачем и невнятым "мааамааа". На мои вопросы, не хочет ли она посмотреть что с ним или успокоить, она сказала, что так приучает его засыпать самостоятельно.
Это правильно или есть другие методы?
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: gingerbred от 21 Мая 2015, 16:10:33
Сил нет какая чушь. Для младенца телесный контакт единственное понятное проявление любви. Или эксперт-Анаконда знает другие?
Дети доктора Спока яркий пример почему детей НАДО брать на руки.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: tayojka от 21 Мая 2015, 16:11:33
анаконда, вы очень любите говорить о том, чего не знаете и несете откровенную чушь.
пожалеть и проявить любовь можно и другими способами, кроме таскания на руках

вот вас родители спросить забыли, как им успокаивать своего ребенка быстрее и проще, ага

у меня большинство детных знакомых практикует максимум свободы ребенку, т.е. никто не таскает в руках постоянно их и мало в чем ограничивают - как только начал ползать, так и ползает по всей комнате и берет что хочет, никто не останавливает (только убирают пыль и грязь и прячут повыше опасные предметы)

Вы всерьез думаете, что если ребенок ползает везде, то этого ребенка на руках не таскают? или если ребенка носят на руках, то он не будет ползать везде? Ну афигеть, чо уж.

и у всех дети очень самостоятельные, таких жутких нытиков, как иногда в общственном транспорте вижу, ни у кого из них нет
Диагнозы детям в общественном транспорте, которых вы видите в первый раз и минут 5 - это отдельно доставило.

Ребенок около часа разрывался плачем и невнятым "мааамааа". На мои вопросы, не хочет ли она посмотреть что с ним или успокоить, она сказала, что так приучает его засыпать самостоятельно.
Это правильно или есть другие методы?

Есть другие методы приучения к совместному сну, более щадящие. Если не ошибаюсь, у Трейси Хогг  это описано.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Леди_Боль от 21 Мая 2015, 16:22:02
Цитировать
Вы всерьез думаете, что если ребенок ползает везде, то этого ребенка на руках не таскают? или если ребенка носят на руках, то он не будет ползать везде? Ну афигеть, чо уж.

редко таскают, больше самостоятельности дают, это точно

на примере одного друга могу сказать, что таскали они ребенка чаще всего только по улице, т.к. они с женой продолжали жить активной жизнью и ходить везде с маленьким ребенком, а коляску возить было неохота, дома ребенок "познавал мир" почти без преград, и даже подросшего не ругают за сломанные дверные ручки и т.д., т.к. ребенок развивается

и еще одной подруги, которая тоже старалась дочку реже таскать на руках - в результат самостоятельный ребенок, который с года не за мамой хвостом ходил, а исследовал квартиру без слез и криков
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: PolarFox от 21 Мая 2015, 16:23:12
tayojka, оверквотинг же будет...
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 21 Мая 2015, 16:24:14
выскажусь пожалуй по поводу таскания детей на руках.
одно дело брать ребенка на руки когда он обижен, у него что то долит или просто нужно внимание, и совсем другое таскать на руках постоянно.
я своих постоянно не таскала. некоторые мелкие истерики игнорировала (не скажу что было легко), и по каждому хныку с места не срывалась. оба засыпали сами, никаких укачиваний, никаких "аааа я не могу в туалет сходить потому что ребенок на мне висит постоянно" и "о боже у меня спина разваливается потому что деточка весит уже 15 кг и я его по 3 часа укачиваю каждую ночь". ну и плюс достаточно времени на уборку, стирку, готовку, и на себя тоже.
в общем не знаю. кому нравится постоянно ребенка на себе таскать, ради бога. а я себя тоже люблю  ::)

П.С.: а автор мне понравилась. пойду плюсану чтоли.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: hartwig_n от 21 Мая 2015, 16:25:49
Если маленького ребенка не брать на руки, не трогать, не общаться с ним, только кормить-пеленки менять, то скорее всего его нервная система будет недоразвита, он не получит огромного количества информации из внешнего мира как минимум, такие дети очень часто рано умирают и отстают в развитии, есть такое в мед.практике.
Плюс маленький ребенок еще с трудом воспринимает себя отдельно от матери и разрывать связь - это ужасно для психики.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: PolarFox от 21 Мая 2015, 16:27:24
Если маленького ребенка не брать на руки, не трогать, не общаться с ним, только кормить-пеленки менять, то скорее всего его нервная система будет недоразвита, он не получит огромного количества информации из внешнего мира как минимум, такие дети очень часто рано умирают и отстают в развитии, есть такое в мед.практике.
Плюс маленький ребенок еще с трудом воспринимает себя отдельно от матери и разрывать связь - это ужасно для психики.
Между "совсем не брать" и "таскать постоянно на руках" потерялось "не брать лишний раз" и "брать пореже". Крайности во всем плохи.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: tabby от 21 Мая 2015, 16:29:57
а я вот не знаю, когда ребёнок капризничает, а когда ему плохо. как это определить-то, когда ему нужно на ручки, а когда нет?
тем более пока младенцы неговорящие или знающие полтора слова, как они объяснят-то?
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: PolarFox от 21 Мая 2015, 16:32:12
а я вот не знаю, когда ребёнок капризничает, а когда ему плохо. как это определить-то, когда ему нужно на ручки, а когда нет?
тем более пока младенцы неговорящие или знающие полтора слова, как они объяснят-то?
Со временем приходит понимание что к чему. Тут и наблюдение, выяснение причинно-следственных связей, и (не)много интуиции.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Next от 21 Мая 2015, 16:34:55
Я вот просто не понимаю. Как все эти люди представляют себе "брать пореже"? Через раз? Вот ребенок заплакал - не возьму, а в следующий раз - возьму. Так, что ли?
Моя знакомая по возможности старается дочку держать на руках или просто прикасаться к ней. Это никак не мешает дочке, еще не научившись ходить, активно исследовать окружающее пространство. Как в инстаграм заглянешь - дочка копается в земле на даче, у дочки сенсорные игры с макаронами, дочка ползает со скоростью света, дочка пытается забраться по шторе. ;D Да и когда в гости приходишь, история та же, ребенок постоянно активно что-то познает. При этом всем ее реально очень часто на руках держат. Не капризная, не нытик даже близко, спит спокойно, никто ее по три часа не укачивает. Собственно, а повод ей быть капризной?
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Леди_Боль от 21 Мая 2015, 16:37:39
А бывает и вот такое, как описала Экзистенциальный_Ужас:

Цитировать
"аааа я не могу в туалет сходить потому что ребенок на мне висит постоянно" и "о боже у меня спина разваливается потому что деточка весит уже 15 кг и я его по 3 часа укачиваю каждую ночь".

на биржах фриланса некоторые подрабатывающие декретницы тоже самое говорят - что иногда не могут выполнять заказы, т.к. ребенок все время висит на них и лезет на руки :-\
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: PolarFox от 21 Мая 2015, 16:38:12
Я вот просто не понимаю. Как все эти люди представляют себе "брать пореже"? Через раз? Вот ребенок заплакал - не возьму, а в следующий раз - возьму. Так, что ли?
Как я поняла, имелось в виду не таскать непрерывно, выполняя дела домашние свободной рукой (если свободные остались).
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Next от 21 Мая 2015, 16:44:07
Цитировать
на биржах фриланса некоторые подрабатывающие декретницы тоже самое говорят - что иногда не могут выполнять заказы, т.к. ребенок все время висит на них и лезет на руки

Это повод не брать на руки? Или все-таки задуматься, что же с ребенком происходит, почему так?

Цитировать
Как я поняла, имелось в виду не таскать непрерывно, выполняя дела домашние свободной рукой (если свободные остались).

Ну, по логике Анаконды, если брать на руки в свободное от домашней работы время, то и во время этой домашней работы будет ныть и на руки проситься.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: tayojka от 21 Мая 2015, 16:47:33
а я вот не знаю, когда ребёнок капризничает, а когда ему плохо. как это определить-то, когда ему нужно на ручки, а когда нет?
тем более пока младенцы неговорящие или знающие полтора слова, как они объяснят-то?
Вообще, младенцы не капризничают: если ревет - значит плохо, вне зависимости от того, что есть это "плохо": живот болит, есть хочется,  лежать устал. У них слезы=физический дискомфорт.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: murmur от 21 Мая 2015, 16:54:54
Или все-таки задуматься, что же с ребенком происходит, почему так?

Так может как раз потому, что он привык таскаться на руках и не желает от этого отказываться?
Я просто не представляю, как постоянно таскаемый на руках ребенок внезапно сам осознает, что ему это больше не нужно (точнее, когда это произойдет, он уже будет весить как лошадь). От всего надо отучать постепенно. А "постепенно" как раз и означает - брать реже на руки, меньше по времени носить и т.д. А как еще-то?
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: tayojka от 21 Мая 2015, 16:58:27
Или все-таки задуматься, что же с ребенком происходит, почему так?

Так может как раз потому, что он привык таскаться на руках и не желает от этого отказываться?
Намекаю: у детей есть такая потребность, как желание познать мир. Познавать мир на маминых руках сложно, практически нереально: мама не даст ни песок поесть, ни игрушки в туалет бросить, ни исследовать кошачий лоток.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Леди_Боль от 21 Мая 2015, 16:58:43
Цитировать
Я просто не представляю, как постоянно таскаемый на руках ребенок внезапно сам осознает, что ему это больше не нужно (точнее, когда это произойдет, он уже будет весить как лошадь).

ага, представила себе семью друзей, если бы их ребенок сейчас на руки просился...  ребенок пошел в папу - рослый и крупный для своего возраста, визуально кажется старше, а мама мелкая и худенькая ростом чуть больше полутора метров... и как бы она справлялась, если б приучили ребенка к рукам?

а некоторые еще и по состоянию здоровья не могут таскать на себе 15 кг целый день...
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: hartwig_n от 21 Мая 2015, 16:58:51
Так может как раз потому, что он привык таскаться на руках и не желает от этого отказываться?
Я просто не представляю, как постоянно таскаемый на руках ребенок внезапно сам осознает, что ему это больше не нужно (точнее, когда это произойдет, он уже будет весить как лошадь). От всего надо отучать постепенно. А "постепенно" как раз и означает - брать реже на руки, меньше по времени носить и т.д. А как еще-то?
Я такую вещь скажу: дети, которым хватает в полной мере внимания и ласки не будут требовать себе еще и еще, канючить и проситься на руки.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: PolarFox от 21 Мая 2015, 17:07:29
Я такую вещь скажу: дети, которым хватает в полной мере внимания и ласки не будут требовать себе еще и еще, канючить и проситься на руки.
Маленькие наверняка, а вот постарше начинают иногда злоупотреблять) Но тут в корне "зло" хочется заменить на что-то более милое, потому что они же не со зла, а от любви безмерной скорее.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 21 Мая 2015, 17:11:13
детям НИКОГДА! не будет хватать всего в полной мере. им всегда будет хотеться больше. больше внимания, больше беганья вокруг его величества, больше сладостей, больше мультиков, больше игрушек "ааааааая хочу вот эту конфету и машину и самолетик и устрою в магазине истерику пока мне это не купят". и они в полне могут в прямом смысле сесть на голову, не слезать с ручек и держаться за мамину юбку до 40 лет
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: murmur от 21 Мая 2015, 17:12:27
Маленькие наверняка, а вот постарше начинают иногда злоупотреблять) Но тут в корне "зло" хочется заменить на что-то более милое, потому что они же не со зла, а от любви безмерной скорее.

Манипулировать. Очень мило=3
У меня детей нет, так что я вам верю, наверное на ручках надо носить подольше. Но все ж таки надо не проворонить момент, когда ребенок уже вырос, не правда ли? Я вот не очень любила исследовать, песок есть и так далее. Я любила на ручках кататься, а ногами ходить не очень любила. Так что меня до пенсии надо было носить?)

У меня вот с котиком подобный опыт, если это конечно можно сравнить. Он в какой-то момент решил, что если долго и громко орать, то тебе сделают всё что хочешь: воду откроют, на шкаф посадят/снимут, двери-окна откроют и т.д., например в пять утра. Пришлось его игнорировать, чтобы он понял, что это не работает. Проверяю еду-воду, и дальше пусть сам себя развлекает ночью.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Настюшка от 21 Мая 2015, 19:14:51
Есть у меня знакомая с капризным ребенком, как раз из разряда ямаминхвост и поведением маши из того мультика с медведем. Переодически орет ультразвуком. Я пару раз прикрикнула, сирена заткнулась. Знакомая кажется не очень довольна. При том что во второй раз меня от испуга разодрала кошка, потому что эта мелочь орала как резанная.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Volkodav от 21 Мая 2015, 23:11:26
Цитировать
Объясняю ещё раз, медленно: для поддержания естественного веса и сложения надо тягать железо три часа в день и ежедневно отслеживать рацион, чтоб не дай бог не съесть лишнюю дольку апельсина. Суровая она, эта естественность!

Это для поддержания естественного веса и сложения Ильи Муромца, штоле? :o Три часа в день железо тягать, бть... и судя по контексту, каждый день. Через полгода хрен в одну дверь иначе как боком протиснешься: плечищи не пустят
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Yakamoneye от 21 Мая 2015, 23:55:30
(http://media1.giphy.com/media/G22vVm4jcPeco/giphy.gif)

(http://a142.idata.over-blog.com/2/89/08/50/A1/bravo.gif)
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: femme от 22 Мая 2015, 01:51:38
а мама мелкая и худенькая ростом чуть больше полутора метров... и как бы она справлялась, если б приучили ребенка к рукам?

а некоторые еще и по состоянию здоровья не могут таскать на себе 15 кг целый день...
Хм, как же я со своими полутора метрами роста носила ребенка на руках и не переломилась при этом, удивительно. И для теоретиков: ребенок с весом в 15 кг уже в том возрасте, когда на руках его удержать весьма сложно, сам сбежит.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Кошара от 22 Мая 2015, 08:39:52
и как бы она справлялась, если б приучили ребенка к рукам?

Пилять! Анаконда, ну правда вспомните рекламу что ли: "Иногда лучше жевать, чем говорить"...
Ну ребенок, он же все таки человеческий детеныш, а не кошкин или собачкин. Приучают котов к лотку и собак к поводку!!! А детей воспитывают.

А "не таскать на руках" у родителей подразумевается: "Когда ребенок заплакал, нужно к нему подойти, чтобы не было стресса, что он плачет, а к нему не подходят. Но желательно на пути к кроватке начать с ним говорить "Все в порядке, я уже иду, бла-бла-бла", чтобы постепенно ребенок осознавал, что после голоса появляется папа-мама и постепенно начинал успокаиваться от разговоров. Также, подойдя к кроватке, не сразу хватать на руки, а сначала поговорить. Сразу разговоры не помогут,  но постепенно ребенку в случае, если он плачет не от боли-голода, а от скуки или страха, будет достаточно словесных "у-тю-тю". (приблизительно такие вещи можно прочитать во ВСЕХ пособиях про младенцев).
И тогда таскание на руках остается уже в качестве телесного контакта, чтобы почувствовал защищенность, и для игры.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: TolstyiKot от 22 Мая 2015, 09:34:54
Три часа в день железо тягать, бть... и судя по контексту, каждый день. Через полгода хрен в одну дверь иначе как боком протиснешься: плечищи не пустят
Да не беспокойся, если качаться по три часа каждый день, то так дрищём и останешься. Чтобы мышцы росли, им надо долго расслабляться, так что только на стероидах можно тренироваться каждый день, но даже стероиды не дадут ничего нарастить, если тренироваться по три часа, слишком низкая получится интенсивность тренировки.

Автор просто перечисляет популярные у ТП стереотипы.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Siele от 22 Мая 2015, 10:49:40
А мне интересно мнение по поводу такой ситуации.
Подруга укладывала ребенка спать в отдельной комнате. Ему, ну, годик был, наверное, может постарше.
Уложила в кроватку, выключила свет, чмокнула в лобик и ушла в другую комнату к нам.
Ребенок около часа разрывался плачем и невнятым "мааамааа". На мои вопросы, не хочет ли она посмотреть что с ним или успокоить, она сказала, что так приучает его засыпать самостоятельно.
Это правильно или есть другие методы?

Эм, у меня вообще с рождения ребенок спал в отдельной комнате. Ну как, сначала в смежной, так что все слышно было, а в два года переехал в свою комнату. Так что метод работает. Но  все зависит от того, как он спал до года. Если мадам практиковала совместный сон, а потом внезапно стала его класть отдельно, то это жесть и стресс для малыша. А я сс не практикую и вообще против, так что мой привык с рождения, наверно поэтому ему и не тяжело.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Q.Z. от 22 Мая 2015, 12:18:20
Очень советую всем адептам "нефиг баловать вниманием" почитать замечательную книгу "Привязанность" Боулби.
Там очень приятным и легким языком расписано формирование той самой "связи" с ребенком, которую так стремятся получить сторонницы естественных родов и прочего мракобесия. Это не что-то мифическое или эзотерическое, просто в научной среде называется привязанностью.
Так же рассказывают, почему орет мелкий, как выяснить чего ему надо и как избежать, по возможности, психотравм, нанесенных по незнанию или случайности. И почему нельзя оставлять рыдающего "мама не уходи" ребенка одного.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Zanthiа от 22 Мая 2015, 12:30:18
да я у разных людей это сама наблюдала - кто с рождения детей постоянно на руках таскал - дети постоянно ноют, просятся на руки и ходят за мамами хвостом, а кто брал на руки только по необходимости - дети очень самостоятельны, не просятся, за мамой каждую минуту не бегают, спокойно могут часами сидеть со своими игрушками, не мешая маме делать дела по дому...

Скорее наоборот - капризного ребенка мама вынуждена таскать постоянно на руках, потому что у нее тоже нервы не железные постоянно слушать вопли. Если же ребенок сам по себе спокойный, то его берут на руки или по необходимости, или просто когда надумают поиграть с ним. Причину со следствием не путайте. Не ноют, потому на на руках носили, а наоборот, приходилось на руках носить, потому что ныли, а далеко не все мамы способны жестко сказать "нет".

Если маленького ребенка не брать на руки, не трогать, не общаться с ним, только кормить-пеленки менять, то скорее всего его нервная система будет недоразвита, он не получит огромного количества информации из внешнего мира как минимум, такие дети очень часто рано умирают и отстают в развитии, есть такое в мед.практике.
Плюс маленький ребенок еще с трудом воспринимает себя отдельно от матери и разрывать связь - это ужасно для психики.

Так мы не про общение и игры с ребенком, а постоянное таскание, когда вообще сам не сидит и не лежит и скандалит. Брать на руки и общаться надо - но не в ущерб себе же! Сама спокойно с ноутом на диване лежу, рядом сын играет под боком, нередко так бывает. Нормально все.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Elf78 от 22 Мая 2015, 14:15:25
Цитировать
Ещё две чудесные идеи — естественная мужская полигамия и столь же естественное женское целомудрие (особенно восторгают тем, что идут обычно в комплекте, как инь и ян). Их адепты — практически идеальный объект для троллинга, потому что думать дальше двух простейших стереотипов, как правило, неспособны, при этом воспламеняются от любого сомнения. Цепочка простейших наводящих вопросов, начиная от «С кем же мужчины проявляют свою полигамию, если женщины, по вашим словам, от природы целомудренны?»
Если автор под целомудренностью понимает моногамию, то полигамные мужчины веками проявляли свою полигамию с моногамными наложницами и множественными женами в гареме. Что-то троллинг автора обвисает на взлете.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Серый слон от 22 Мая 2015, 18:15:41
Цитировать
Ещё две чудесные идеи — естественная мужская полигамия и столь же естественное женское целомудрие (особенно восторгают тем, что идут обычно в комплекте, как инь и ян). Их адепты — практически идеальный объект для троллинга, потому что думать дальше двух простейших стереотипов, как правило, неспособны, при этом воспламеняются от любого сомнения. Цепочка простейших наводящих вопросов, начиная от «С кем же мужчины проявляют свою полигамию, если женщины, по вашим словам, от природы целомудренны?»
Если автор под целомудренностью понимает моногамию, то полигамные мужчины веками проявляли свою полигамию с моногамными наложницами и множественными женами в гареме. Что-то троллинг автора обвисает на взлете.
Мякотка в том, что не бывает в природе полигамных самцов и моногамных самок. Вид либо полигамный, либо моногамный. Те же львицы меняют львов раз в 3-5 лет (когда лев поизносится и его выгонит молодой и сильный). Поэтому некорректо говорить про естественную (то есть природную) мужскую полигамию.

А целомудрие - это вообще социальный конструкт, и природное целомудрие звучит смешно и с головой выдает "специалиста".
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Улитка на склоне от 22 Мая 2015, 18:51:30
а про не брать на руки - в этом есть смысл, такие дети растут потом не капризными и более самостоятельными, это факт

божечки, какая ж *уйня, простите.
я детей мелкими не только по первому писку на руки брала, они еще и спали со мной в одной кровати первые пару лет. уж на что-то, а на то, что они целыми днями на мне висят точно пожаловаться не могу. совершенно не ручные оба, никогда не было проблем с адаптацией в садиках-школах-новых коллективах. оставались практически с кем угодно без соплей, разве что присматривающего на прочность проверяли.
в том-то и прикол, что если ребенок с пеленок знает, что есть мама, которая прибежит сразу же, как только ему как-то заплохело, он потом уверенно себя чувствует.
годам к 3м от мамы он психологически отделяется, а уверенность остается.
а те, кому приходилось надрываться в кроватках, имеют неплохие шансы всю жизнь мучиться тревожностью и прочими милыми явлениями, потому что их чувство страха и окружающего пи*деца преследовало весь досознательный возраст.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Elf78 от 22 Мая 2015, 19:34:35
Цитировать
Ещё две чудесные идеи — естественная мужская полигамия и столь же естественное женское целомудрие (особенно восторгают тем, что идут обычно в комплекте, как инь и ян). Их адепты — практически идеальный объект для троллинга, потому что думать дальше двух простейших стереотипов, как правило, неспособны, при этом воспламеняются от любого сомнения. Цепочка простейших наводящих вопросов, начиная от «С кем же мужчины проявляют свою полигамию, если женщины, по вашим словам, от природы целомудренны?»
Если автор под целомудренностью понимает моногамию, то полигамные мужчины веками проявляли свою полигамию с моногамными наложницами и множественными женами в гареме. Что-то троллинг автора обвисает на взлете.
Мякотка в том, что не бывает в природе полигамных самцов и моногамных самок. Вид либо полигамный, либо моногамный. Те же львицы меняют львов раз в 3-5 лет (когда лев поизносится и его выгонит молодой и сильный). Поэтому некорректо говорить про естественную (то есть природную) мужскую полигамию.

А целомудрие - это вообще социальный конструкт, и природное целомудрие звучит смешно и с головой выдает "специалиста".
Так это не львицы меняют льва, а молодой лев вгоняет старого и забирает его львиц. Если вид живет гаремами, то почему нельзя говорить о полигамности самцов и моногамности самок?
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Roch от 22 Мая 2015, 19:37:36
Так это не львицы меняют льва, а молодой лев вгоняет старого и забирает его львиц. Если вид живет гаремами, то почему нельзя говорить о полигамности самцов и моногамности самок?
Моногамные львицы просто после смены полигамного льва должны всей компанией повеситься, а не ложиться под нового льва :) Сорри :) А так они не моногамные, а пох*истичные, плевать, кто ахает, лишь бы секс был :)
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Серый слон от 22 Мая 2015, 19:59:48
Естественный отбор же. Потомство нужно рожать от носителя хороших генов. От молодого и сильного льва - сильные львята. Профит.
И лев не забирает львиц, как он их силой удержит-то? И говорить, что львы живут гаремами - не очень коректно. Львицы охотятся сами и кормят львят и льва, им лев нужен только для размножения
https://www.youtube.com/watch?v=dRgq0hCvfd8 "Все как у зверей"
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: ~Tsuki~ от 23 Мая 2015, 09:50:30

Если автор под целомудренностью понимает моногамию, то полигамные мужчины веками проявляли свою полигамию с моногамными наложницами и множественными женами в гареме. Что-то троллинг автора обвисает на взлете.
А у многих ли мужчин была возможность веками проявлять свою полигамию? Про тибетские браки вы ничего не слышали,нэ?
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Roch от 23 Мая 2015, 09:52:21
Я - нет, расскажите, плиз.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Кетанов20 от 23 Мая 2015, 11:37:31
Я - нет, расскажите, плиз.
В Тибете испокон веков была принята полиандрия и многомужество. А ещё барабаны из человеческой кожи
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Elf78 от 24 Мая 2015, 03:54:53

А у многих ли мужчин была возможность веками проявлять свою полигамию?
А у лучших!  ;D
Если серьезно, то вопрос конечно дискуссионный, но вот я представил себя в качестве оппонента автора, и что то не случилось у меня ни треска шаблона, ни дыма из ушей. Переоценивает автор свой троллинг.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Кошара от 25 Мая 2015, 10:24:56
Львицы охотятся сами и кормят львят и льва, им лев нужен только для размножения
Женщина работает, зарабатывают деньги, дома готовит-стирает-убирает, кормит и обихаживает детей и мужа. Муж нужен только для размножения. А муж бывает еще и других женщин потрахивает.
Думаете эта женщина не уважающая себя курица? Неееет, она львица!!!

Простите, что-то задумалась)))))
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Elf78 от 25 Мая 2015, 10:34:33

Моногамные львицы просто после смены полигамного льва должны всей компанией повеситься, а не ложиться под нового льва :) Сорри :) А так они не моногамные, а пох*истичные, плевать, кто ахает, лишь бы секс был :)
Моногамия -- это не единственный партнер на всю жизнь, а один партнер в один период времени.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Roch от 25 Мая 2015, 10:36:50
Моногамия -- это не единственный партнер на всю жизнь, а один партнер в один период времени.
Я знаю. Но учитывая то, что партнер у них меняется без их участия - им реально пофиг кто, лишь бы был.
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: talantische от 25 Мая 2015, 10:57:31
Требую дополнения про естественный макияж из четырёх видов тональных средств!  ;D
Название: Re: #17320 - Что естественно, то не без железа
Отправлено: Elf78 от 25 Мая 2015, 11:13:20
Требую дополнения про естественный макияж из четырёх видов тональных средств!  ;D
Вспомнился анекдот:
В курортный отель приезжает менеджер миллиардера-олигарха, который решил провести там отпуск.
Выкупает весь пляж целиком, приезжают рабочие, срывают пляж до скальных пород и заполняют отобранным вручную песком, всех чаек отстреливают, оставляют одну пару с обрезанными крыльями, самолетами привозят целые пальмы прямо с грунтом, которые имплантируют в пляж, под конец инженеры особым образом реконструируют дно бухты, чтобы прибой был не слишком сильными не слишком слабым.
Олигарх сидит в тени пальмы на мягком песочке, у его ног нежно шепчет прибой, смотрит на чинно прогуливающуюся пару чаек и говорит: -- Настоящая природная красота. Есть же вещи, которые за деньги не купишь!