Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Шушпанчик от 21 Мая 2018, 08:00:07
-
https://killpls.me/story/6843
Только что говорили с мамой про политику, упомянула разогнанный @гей-парад@ в Москве. Никогда бы не подумала, что моя мать - агрессивный ксенофоб! "Уроды", "педофилы", "больные", "нечего выпячивать и рекламировать свое уродство", "Бог создал мужчину и женщину для продолжения рода", "дети и в полноценных семьях растут психически нездоровыми", "им нельзя давать детей, пусть лучше делают отчисления многодетным семьям" - полный набор, короче.
ПМП, я лесбиянка!
https://killpls.me/story/15632
Всегда была любимицей и гордостью всей своей семьи, успехи в школе, заканчиваю один из лучших медицинских вузов страны. Но когда призналась, что встречаюсь с девушкой, - отец сказал, что всех лесбиянок и геев надо расстрелять. И это не самое худшее из всего часового разговора с родителями - если так можно назвать крики, слезы и угрозы. Первый раз в жизни боялась стоять рядом с папой. ПМП, иначе это сделает самый родной человек.
В обеих историях довольно странно то, что оба автора так поздно узнали о гомофобии своих родителей. Неужели вот прямо ни разу в их семье не говорили про "голубых" и "розовых"? Ну, в первой истории неясно, сколько лет автору, может, она ещё школьница, но во второй-то уже ВУЗ заканчивает и только недавно узнала, что папа — яростный гомофоб.
-
Я о том кто такие геи узнала в подростком практически возрасте. Слово "голубой" для меня очень долго обозначал лишь цвет и был причиной недоумения от смеха одноклассников. Тупо не говорили в моей семье. И собственно об отношении к ним я узнала достаточно поздно.
-
В обеих историях довольно странно то, что оба автора так поздно узнали о гомофобии своих родителей. Неужели вот прямо ни разу в их семье не говорили про "голубых" и "розовых"?
Одно дело, когда в каком-то далеком лондоне-амстердаме какие-то непонятные геи ходят за ручку, целуются на улицах, они же там все дебилы, развращенные секспросветом, пожинают плоды бездуховности и совсем другое, когда твой член семьи объявляет о своей нитаковости.
-
В обеих историях довольно странно то, что оба автора так поздно узнали о гомофобии своих родителей. Неужели вот прямо ни разу в их семье не говорили про "голубых" и "розовых"? Ну, в первой истории неясно, сколько лет автору, может, она ещё школьница, но во второй-то уже ВУЗ заканчивает и только недавно узнала, что папа — яростный гомофоб.
Ну если человек адекватен, то вряд ли он будет постоянно упоминать что он недолюбливает какую-ту группу людей по той или иной причине.
Можно не любить геев, лесбиянок, транссексуалов, негров, мусульман, евреев, но при этом не кричать об этом во всю ивановскую.
Более того, если человек везде видит "пи**ров" и постоянно упоминает о своей ненависти к ним, это уже как-то настораживает.
Так что охотно верю что оба автора не знали об отношении родителей к этому вопросу. Или может знали что отношение довольно негативное, но не догадывались насколько.
-
Просто странно, что при такой бурной реакции на признание автора отец никак не реагировал на какие-нибудь новости о легализации однополых браков где-то в Америке или Европе. Или он совсем не смотрит телевизор и не слушает радио? Вряд ди такой яростный гомофоб при упоминании гей-парада или однополых браков ограничился бы "Ну ок, что ещё нового?".
-
А что он должен был сделать? Его это не касалось и интереса не вызывало. Ну вот прочитаю я что в Африке одно племя изгнало другое с насиженного места и мне будет пох, пока это племя у меня в сортире не поселится.
-
Просто странно, что при такой бурной реакции на признание автора отец никак не реагировал на какие-нибудь новости о легализации однополых браков где-то в Америке или Европе. Или он совсем не смотрит телевизор и не слушает радио? Вряд ди такой яростный гомофоб при упоминании гей-парада или однополых браков ограничился бы "Ну ок, что ещё нового?".
Тут уже вступает в силу фактор который выше упомянула Николь.
Это всё происходит где-то там далеко и его не касается. Если у него нет сдвига по фазе на этой теме, то он скорее всего не одобряет легализацию однополых браков где-либо, но с другой стороны не сильно его это колышит. Может в обсуждении с друзьями и скажет что его это раздражает, но не так чтобы постоянно озвучивать это в семье.
И ВНЕЗАПНО! это теперь конкретно касается его семьи. И тут уже терпеть стало намного сложнее.
-
ИМХО, "не колышит то, что вне семьи" и "всех лесбиянок и геев надо расстрелять" как-то не сочетается.
-
когда неделю назад уборщица из моей школы начала в учительской распедаливать про то шо геи живут не по библии и не по-божески, я спросила у нее а по-божески ли живет мужик,который в пригороде за два дня до этого нанес 10 ножевых ран двухлетнему сыну
-
В обеих историях довольно странно то, что оба автора так поздно узнали о гомофобии своих родителей. Неужели вот прямо ни разу в их семье не говорили про "голубых" и "розовых"? Ну, в первой истории неясно, сколько лет автору, может, она ещё школьница, но во второй-то уже ВУЗ заканчивает и только недавно узнала, что папа — яростный гомофоб.
А что тут удивительного? Ну как-то не обсуждали до того в семье подобные темы. Повода не было. Основные разговоры были на бытовые темы. Ну и насчет учебы и прочих текущих событий, касающихся конкретной семьи. Такое не редкость. А что касается всяких абстрактных, общественных тем - да зачастую они затрагиваются только тогда, когда или по поводу все уже слегка подопьют, или когда эта тема впервые начинает непосредственно затрагивать эту самую конкретную семью. Тут-то и всплывают взгляды на нее родителей и прочих членов семьи.
-
когда неделю назад уборщица из моей школы начала в учительской распедаливать про то шо геи живут не по библии и не по-божески, я спросила у нее а по-божески ли живет мужик,который в пригороде за два дн до этого нанес 10 ножевых ран двухлетнему сыну
И как? Сильно бомбануло у неё?
-
ИМХО, "не колышит то, что вне семьи" и "всех лесбиянок и геев надо расстрелять" как-то не сочетается.
Да не факт что даже такая точка зрения вызывает прям дикое душевное волнение у человека.
Достаточно стандартная фраза для гомофоба, не обязательство свидетельствующая о дикой неудержимой НЕНАВИСТИ в душе, о которой надо обязательно всем сообщить.
А чтоб добавить насчёт того что странно что авторы так поздно узнали о гомофобии родителей - мне вон 27, и я до сих пор точно не знаю как мои родители относятся к этому.
Знаю что вроде довольно негативно, но этот вопрос никогда не был актуальным в нашей семье. Я натурал, все мои друзья из реальной жизни натуралы, ко всяким ЛГБТ движениям отношусь сдержанно негативно, поэтому никогда эту тему и не обсуждали.
-
И как? Сильно бомбануло у неё?
умолкла сразу же
-
ко всяким ЛГБТ движениям отношусь сдержанно негативно
А чоу так, любопытства зради - осаждают?)
-
А чоу так, любопытства зради - осаждают?)
К самим геям и лесбиянкам я отношусь нейтрально. Мне пофиг кто кого и куда имеет пока меня это не касается. )))
Но практически все такие движения давно перестали бороться за права людей нетрадиционной ориентации и отсутствие дискриминации, а взамен начали бороться за привилегии и всеобщее одобрение. Сейчас мало относится к гею как к абсолютно нормальному человеку, ты должен восхищаться им и его ориентацией. Иначе ты гомофоб.
Также как и эти проведения гей-парадов где-либо, в особенности в странах для этого мало подходящих, но достаточно безопасных.
Не знаю как в России, но в Латвии после начала проведения гей-парадов отношение к геям/лесбиянкам у очень многих людей резко ухудшилось. Раньше не очень хорошо относились, но как-то терпели. Теперь конкретно ненавидят.
-
Ну да, и проблема, конечно, в самих геях и лесбиянках ;D
А по самой истории могу сказать, что еще имеет большое значение установка, мол, это родители, они же меня примут, несмотря на их гомофобию, это же я. Но срабатывает не всегда
-
Тупо не говорили в моей семье. И собственно об отношении к ним я узнала достаточно поздно.
Если бы я в детстве узнавал только то, о чем говорили в моей семье, то производил бы впечатление слабоумного. Применительно к истории - моя семья, например, о неприятных ей темах (тех же гомосексуалистах) всегда молчала из страха привить мне интерес к ним. Так что все узнавалось в школе ко второму классу.
-
Не знаю как в России, но в Латвии после начала проведения гей-парадов отношение к геям/лесбиянкам у очень многих людей резко ухудшилось.
То-то на пикет против тех самых гей-парадов вышло два человека. :)
Некоторые темы могут не всплывать достаточно долгое время, если, например, родитель не смотрит/читает новости, то про легализацию однополых браков и прочего может и не знать, то есть и не говорить, не под носом же происходит. А когда в своей семьей - не заметить сложно.
-
умолкла сразу же
Даже удивительно - чаще реакция в стиле "да как можно сравнивать-та!?"
-
Неужели вот прямо ни разу в их семье не говорили про "голубых" и "розовых"?
Есть люди, которые всерьёз считают, что гетеросексуальная ориентация держится только на тонкой ниточке неосведомлённости.
-
Если бы я в детстве узнавал только то, о чем говорили в моей семье, то производил бы впечатление слабоумного.
Ну в книгах, мультиках и в играх геев тоже не было. Прям не знаю. Может в твоих были. В школе мне никто не говорил. От меня отмахивались.
-
Я узнала кто такие лесбиянки и геи, наверное, лет в 12 из энциклопедии о сексе, которую мама заботливо "спрятала" на видном месте, и как-то этот факт меня не заинтересовал.
К счастью, оба родителя не любят только само ЛГБТ-движение, которое как они говорят "выпячивают своей нитаковости", а к самим геям и лесбиянкам у них претензий нет.
Девочек жалко, ведь по-любому родители - это те, кому они доверяют и кому бы смогли бы открыться, а теперь... он будут бояться реакции и всячески прятать свою ориентацию.
-
Уж не скажу, когда я услышала про голубых и розовых. Рано. Но первый (и единственный) разговор в этом направлении был с крестной, у которой мы с племянницей (ее дочкой) спросили, что значит гетеросексуалист (из Агаты Кристи, да). Моя молодая крестная запнулась, но ответила, что это нормальный мужчина, который женщин любит. Я вот думаю и понимаю, что к моей семье с таким вопросом идти не хотелось.
-
Девочек жалко [2]
Я узнала о геях и лесбиянках лет в 12-13 из подшивки газеты Спид-инфо ;D Насколько помню, особого потрясения не было, как и любопытства. Ну ахаются дядьки с дядьками, а тётки с тётками, эка невидаль. Хм, интересно, что значит "анальные бусы" и "страпон"? ??? О, а вон тут на соседней странице описывается, как старый рыбак надувную лодку ахал — вот это настоящая мерзость, фуууу! :o :-X Нахрен я это помню?!
С мамой на эту тему я никогда не говорила, понятия не имею, как она относится к секс-меньшинствам. Папа, земля ему пухом, за рюмкой чаю мог часами травить неприличные байки, в том числе и про голубых. Но в трезвом виде ему было абсолютно фиолетово, кто с кем спит. Бабушка геев и лесбиянок жалеет. Наверное, ей кажется, что нестандартная ориентация — это что-то типа болезни. Сестра нормально относится к геям и би, но лесбиянок недолюбливает. Даже не знаю, как бы они все отреагировали, окажись я вдруг "нетакой" :-\
-
В субботу в Кишиневе было шествие лгбт. Присутствующие знатно акуели. Идет группа розово-голубых в футболках "любовь без страха", их охраняет толпень омона, вокруг омона крестный ход бабок с иконами, молитвами и завываниями. Бабки прорвали кордон охраны и пошли бить злобных гомосеков, полиция применила газ, в процессе этого всего батюшка подрался с ментами. Ну разве не прекрасно?
-
В субботу в Кишиневе было шествие лгбт. Присутствующие знатно акуели. Идет группа розово-голубых в футболках "любовь без страха", их охраняет толпень омона, вокруг омона крестный ход бабок с иконами, молитвами и завываниями. Бабки прорвали кордон охраны и пошли бить злобных гомосеков, полиция применила газ, в процессе этого всего батюшка подрался с ментами. Ну разве не прекрасно?
Это великолепно!!! А фоточек нет?
-
Есть небольшой видосик дерущегося батюшки https://point.md/ru/novosti/obschestvo/draka-sviashchennika-s-politseiskimi-na-marshe-lgbt-popala-na-video и немного прекрасного ниже в комментах.
Где-то видела фотки с шествием бабок. Найду кину.
-
В субботу в Кишиневе было шествие лгбт. Присутствующие знатно акуели. Идет группа розово-голубых в футболках "любовь без страха", их охраняет толпень омона, вокруг омона крестный ход бабок с иконами, молитвами и завываниями. Бабки прорвали кордон охраны и пошли бить злобных гомосеков, полиция применила газ, в процессе этого всего батюшка подрался с ментами. Ну разве не прекрасно?
это просто великолепно)))
а меня всегда коробила позиция "пусть они будут, но в шкафу", меня даже открытая ненависть на каких-то "не причинах", если мозгом думать, - так не коробила. ты можешь быть геем, но идти за руку со своим молодым человеком ты не можешь! (девочкам прощается, ибо там никто даже не думает обычно, они и целуются-то почти в открытую) я вот не могу видеть как в парке абсолютно гетеросексуальная пара чуть ли не акт уже совершила, прямо сквозь одежду, а молодые люди, держащиеся за руки меня не волнуют никак. и я правда не понимаю - почему люди так старательно прикрывают свое "фу" этим вот "пусть будут, но в шкафу"?... чертовы изыски толерантности....
-
Помню, в "Американской топ-модели" с Тайрой Бэнкс возникла некоторая неприязнь к девушке, которая говорила: я хочу стать первой гомосексуальной супер-моделью. Непрязнь не из-за того, что она лесбиянка, а из-за выпячивания своей ориентации. Это ведь не особенность внешности, как в случае полных моделей или моделей-азиаток ???
-
Вот! Все знают, что есть гетеросексуалы и никто не устраивает гетеро- парады и прочие свистопляски.
То же самое, гомосексуалы есть. Точка.
Да, не везде они имеют права, равные с гетеро- (религия, скрепы, и прочее) и в своё время суфражистки, например, кое чего добились своими акциями. Однако, проводить их там, где это бесполезно и закон в вашу сторону не подвинется... ну такое. Вы имеете право любить кого хотите, можете даже за ручку ходить по улице, если смелость , но зачем вам этот балаган...
-
Помню, в "Американской топ-модели" с Тайрой Бэнкс возникла некоторая неприязнь к девушке, которая говорила: я хочу стать первой гомосексуальной супер-моделью. Непрязнь не из-за того, что она лесбиянка, а из-за выпячивания своей ориентации. Это ведь не особенность внешности, как в случае полных моделей или моделей-азиаток ???
А что, до неё в индустрии совсем не было супермоделей-лесби? ??? Я сейчас без сарказма, реально не в курсе, как оно там. Просто по логике — в модельный бизнес тысячи девушек приходят-уходят ежегодно, неужели они все до единой строгие гетеро? Верится с трудом :-\
-
Если это происходило в первых сезонах (2003-2004 годы), может, тогда еще и не было?
-
Вот! Все знают, что есть гетеросексуалы и никто не устраивает гетеро- парады и прочие свистопляски.
-
Nicole White, эх... я видимо из мира поней и не замечаю всей этой "красоты" ^^""
-
Помню, в "Американской топ-модели" с Тайрой Бэнкс возникла некоторая неприязнь к девушке, которая говорила: я хочу стать первой гомосексуальной супер-моделью. Непрязнь не из-за того, что она лесбиянка, а из-за выпячивания своей ориентации. Это ведь не особенность внешности, как в случае полных моделей или моделей-азиаток ???
А что, до неё в индустрии совсем не было супермоделей-лесби? ??? Я сейчас без сарказма, реально не в курсе, как оно там. Просто по логике — в модельный бизнес тысячи девушек приходят-уходят ежегодно, неужели они все до единой строгие гетеро? Верится с трудом :-\
Были
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%B0
-
Тогда в чём прикол? ???
-
А меня знаете, что в гомофобах пугает? То, что сначала они орут, что это якобы болезнь, а потом переходят к способам казни. То есть получается, больных надо по их логике убивать. Ну или на крайняк ограничивать в правах. И знаете, они и до этого дойдут скоро.
-
Да, не везде они имеют права, равные с гетеро- (религия, скрепы, и прочее)
ну каких прав у них нет в РФ? кроме "права на пропаганду"
-
Да, не везде они имеют права, равные с гетеро- (религия, скрепы, и прочее)
ну каких прав у них нет в РФ? кроме "права на пропаганду"
Прав заключать брак и усыновлять детей, например.
-
крестный ход бабок с иконами, молитвами и завываниями.
Вот кстати - а что мешает верующим "быть в шкафу". Так-то у нас не все верующие - мне может эти крёстные парады тоже поперёк горла... Пусть веруют, но за закрытой дверью - зачем выставлять наружу-то?
*на всякий случай - табличка*
-
Я впервые прям плотно столкнулась с гомотемой лет в 16, когда мой двоюродный брат (ему было 19 тогда), познакомил меня со своей парой. Надо сказать, на фоне героиновой зависимости, это реально было меньшей из проблем, с которыми пришлось столкнуться его семье.
Сейчас моему брату было бы сорок. И до сих пор я считаю, что именно невозможность открыто жить своей жизнью вместе с любимым человеком, его прикончила
-
А что, до неё в индустрии совсем не было супермоделей-лесби? ??? Я сейчас без сарказма, реально не в курсе, как оно там. Просто по логике — в модельный бизнес тысячи девушек приходят-уходят ежегодно, неужели они все до единой строгие гетеро? Верится с трудом :-\
В одном из сезонов "Супермодели по-украински" была даже транссексуалка.
-
Читаю, читаю эти объяснения от сторонников толерантного отношения к ЛГБТ, и все равно не понимаю, зачем декларировать на весь мир, с кем ты спишь. Это я про гей-парады. Ну если только не ждешь скандального внимания, даже если на словах от него открещиваешься. ???
ИМХО, с порога свою нетрадиционную ориентацию вываливают те, в ком больше ничего интересного нет.
-
не понимаю, зачем декларировать на весь мир, с кем ты спишь. Это я про гей-парады.
Теоретически сами парады должны служить обществу напоминанием о том, что такая категория людей существует и у этой категории есть определенные проблемы.
Другое дело, что наше общество больше привычно к проблемам насущным, вроде денег, болезней и т. п. Поэтому митинг шахтеров или учителей по поводу выдачи зарплаты ему понятнее. На этом фоне некоторые юридические затруднения небольшой группы людей выглядят блажью.
Возможно, когда вопросы простого выживания будут максимально закрыты, общество "дозреет" до разбирания вопросов юридических и нравственных.
-
Прав заключать брак и усыновлять детей, например.
Браздиде, но право на брак у какого-то гея и у меня абсолютно одинаковое.
-
Прав заключать брак и усыновлять детей, например.
Браздиде, но право на брак у какого-то гея и у меня абсолютно одинаковое.
Нынешнее право на брак не учитывает все возможные варианты. Просто вам эти варианты не нужны, а геям и лесбиянкам - нужны.
-
Нынешнее право на брак не учитывает все возможные варианты. Просто вам эти варианты не нужны, а геям и лесбиянкам - нужны.
Но права-то одинаковые?
-
Нынешнее право на брак не учитывает все возможные варианты. Просто вам эти варианты не нужны, а геям и лесбиянкам - нужны.
Но права-то одинаковые?
Но кому от этого легче? Сексменьшинства выступают за расширение права на брак, неравенство от этого не образуется. При легализации однополых браков гетеросексуалы тоже смогут в них вступить. :)
-
Но кому от этого легче? Сексменьшинства выступают за расширение права на брак, неравенство от этого не образуется. При легализации однополых браков гетеросексуалы тоже смогут в них вступить. :)
WAT??? ???
-
WAT??? ???
Что именно непонятно?
-
Но кому от этого легче? Сексменьшинства выступают за расширение права на брак, неравенство от этого не образуется. При легализации однополых браков гетеросексуалы тоже смогут в них вступить. :)
Но неравенства нет и сейчас. Так что это ситуация "хочу больше" а не "я бедный обделенный".
-
Но кому от этого легче? Сексменьшинства выступают за расширение права на брак, неравенство от этого не образуется. При легализации однополых браков гетеросексуалы тоже смогут в них вступить. :)
В России однополые браки не легализованы. Но знаю несколько однополых пар, которые заключили брак в странах, где однополые браки разрешены (США, Нидерланды и т.д.).
-
В России однополые браки не легализованы. Но знаю несколько однополых пар, которые заключили брак в странах, где однополые браки разрешены (США, Нидерланды и т.д.).
Это не имеет юридической силы на территории РФ.
-
Это не имеет юридической силы на территории РФ.
Не имеет. Но им, видимо, хотелось хоть как-то зарегистрировать свои отношения и какую-никакую церемонию бракосочетания.
-
Но неравенства нет и сейчас. Так что это ситуация "хочу больше" а не "я бедный обделенный".
Верно, но это не значит, что как есть, так и надо. "Все равны в правах" - не значит "всё хорошо", если этих самых прав - кот наплакал. Если бы всем гражданам запрещалось держать дома попугаев и канареек, тоже можно было бы сказать, что права равны, все могут завести кошку, собаку или хомяка, но хорошо ли это? На свете полно людей, которые хотят именно попугая, а кошки с собаками им нафиг не нужны.
-
Неужели вот прямо ни разу в их семье не говорили про "голубых" и "розовых"?
Как-то моя мама отозвала меня в сторонку и сказала, что если я встречаюсь с N (моей подругой), то не стоит бояться признаться, потому что мама примет любой мой выбор, лишь бы я была счастлива.
Так в 21 год я узнала, как моя мама относится ко всей этой теме.
До этого обсуждать геев/лесби вообще как-то повода не возникало.
-
Не имеет. Но им, видимо, хотелось хоть как-то зарегистрировать свои отношения и какую-никакую церемонию бракосочетания.
Хоть какую-то церемонию без юридической силы можно и РФ устроить.
-
Хоть какую-то церемонию без юридической силы можно и РФ устроить.
Однако в случае выезда в страну, где подобные браки признаются, неважно по какой причине, они таки не будут считаться друг для друга никем из ниоткуда. Чего не будет в результате пустой церемонии в России...
Читаю, читаю эти объяснения от сторонников толерантного отношения к ЛГБТ, и все равно не понимаю, зачем декларировать на весь мир, с кем ты спишь.
А зачем декларировать на весь мир, что ты верующий? Но ведь декларируют. И прям таки требуют себя уважать.
-
Читаю, читаю эти объяснения от сторонников толерантного отношения к ЛГБТ, и все равно не понимаю, зачем декларировать на весь мир, с кем ты спишь. Это я про гей-парады.
Ветер, судя по последней фразе, ты понимаешь, зачем на весь мир об этом декларируют гетеро. Ну так вот - по той же самой причине.
-
Однако в случае выезда в страну, где подобные браки признаются, неважно по какой причине, они таки не будут считаться друг для друга никем из ниоткуда. Чего не будет в результате пустой церемонии в России...
Так шашечки, или ехать?
-
Так шашечки, или ехать?
Смотря что шашечки, а что ехать.
Смысл отрицать что неплохая такая доля граждан страны, сравнимая с большими национальными группами, другие, но фактически находятся в тех же отношениях, что большинство - и отказывать им в правовом закреплении статуса .. ну ЯХЗ, зачем это.
-
Смотря что шашечки, а что ехать.
Смысл отрицать что неплохая такая доля граждан страны, сравнимая с большими национальными группами, другие, но фактически находятся в тех же отношениях, что большинство - и отказывать им в правовом закреплении статуса .. ну ЯХЗ, зачем это.
Бытует мнение, что для того, чтобы не накалять еще бОльшие слои населения, у которых случится аллах - бабах после таких мувов.
-
Так шашечки, или ехать?
Смотря что шашечки, а что ехать.
Смысл отрицать что неплохая такая доля граждан страны, сравнимая с большими национальными группами, другие, но фактически находятся в тех же отношениях, что большинство - и отказывать им в правовом закреплении статуса .. ну ЯХЗ, зачем это.
Потому что семья имеет скидки, она детей производит.
-
Бытует мнение, что для того, чтобы не накалять еще бОльшие слои населения, у которых случится аллах - бабах после таких мувов.
А я бы заценил этот чейн бластинг) Мечты-мечты.
Потому что семья имеет скидки, она детей производит.
Ок, тогда почему нет механизма развода ЧФ и бездетных? >:(
-
Циник, ну в принципе тут - ехать с шашечками. Правильно Флейм говорит - это может понадобиться в будущем, если они выедут туда, где это легально. Да и в некоторых странах все-таки подобные церемонии нужны не для того, чтобы пускать пыль в глаза, а для того, чтобы иметь различные бонусы, которые нужны и гетеро. Те же посещения человека в больнице, куда пускают только членов семьи, право наследования в случае смерти партнера, усыновление детей в качестве пары. Пустая церемония просто покажет "ну мы тут", но этого всего им не даст. Например в той же Германии раньше не было "брака", а была простая юридическая формальность, где пара заносилась в документы в качестве равноправных партнеров в такими вот бонусами.
А так-то простую церемонию можно сравнить с садиковскими свадьбами, где девочка с туалетной бумагой на голове обещает быть женой мальчика/девочки, после чего они идут играть в дочки-матери или магазин.
-
А я бы заценил этот чейн бластинг) Мечты-мечты.
Так если б они сами от него страдали. Достанется как раз тем самым, чьи права вродькак этот закон отстаивать будет.
-
Потому что семья имеет скидки, она детей производит.
Ну так она их по-большей части за детей и получает. Поэтому не надо пугаться того, что злые геи отнимут скидки у бедных гетеро...
-
Живя в "свободной и толерантной" Германии, я почему-то ни разу не встречал адекватного гея/лесбиянку, который бы открыто об этом заявлял.
Допускаю, что где-то рядом со мной могут работать/учиться гомосексуалисты, которые ничем себя не выдают и выглядят совершенно нормально, но если человек испытывает потребность налепить на себя радужные ленточки, влепить в соцсети радужную аватарку, или любым другим образом старается сообщить окружающим о своей ориентации, то как правило он выглядит как несчастное и затюканное НЕЧТО с проблемной психикой, которое просто бросилось в объятья первого попавшегося индивидуума, готового обнять ЭТО, и просто так получилось, что они оба оказались одного пола. Извините, если рушу чьи-то мечты.
К тому же все их сообщество торпедируют изнутри всевозможные "нитакие", которые требуют ради каждого из них вставить по новой букве в аббревиатуру, потому что "я хочу быть тем полом, которому в данный конкретный момент времени дают больше бонусов" звучит слишком скучно.
Бабки прорвали кордон охраны и пошли бить злобных гомосеков, полиция применила газ, в процессе этого всего батюшка подрался с ментами. Ну разве не прекрасно?
Тут проблема не в стороне, а в людях. Лет 10 назад я видел репортаж из Испании, где верующие католики у собора решили взяться за руки и вместе помолиться "за спасение душ гомосексуалистов" как знак протеста против лгбт-парада. В результате толпа ряженных п@#$ров окружила акцию, пытались выдернуть католиков к себе, обливали тех водой, лапали, кривлялись и имитировали половые акты друг с другом. Такое вот толерантное и доброе сообщество, несущее только добро в мир.
А меня знаете, что в гомофобах пугает? То, что сначала они орут, что это якобы болезнь, а потом переходят к способам казни. То есть получается, больных надо по их логике убивать. Ну или на крайняк ограничивать в правах. И знаете, они и до этого дойдут скоро.
Хорошо ещё что ни один лгбт-активист, ни один либеральный деятель в мире, или хотя бы в России никогда не призывал убивать гетеросексуалов, и вообще не называл консервативную часть населения быдлом и не мечтал от неё избавиться.
-
4doxlik, захожу я, значит, в любую соцсеть. Натыкаюсь на овердохрена аватарок и фоток пар гетеросексуальных.
Включаю я, значит, телевизор или комп, выхожу на улицу, а там повсюду реклама с парочками для самых разных продуктов, в том числе и подарков на День Святого Валентина или свадебные приготовления, с тыканьем в лицо зрителя колец с бриллиантами.
Читаю я, значит, газету, журнал, новости, а там повсюду - кто кого обженил и с кем начал встречаться, кто с кем развелся или завел себе любовницу.
Захожу я, значит, на КМП и читаю Ваш пост, внезапно прозревая, что если человек старается сообщить окружающим о своей ориентации, то как правило он выглядит как несчастное и затюканное НЕЧТО с проблемной психикой, которое просто бросилось в объятья первого попавшегося индивидуума, готового обнять ЭТО.
-
Те же посещения человека в больнице, куда пускают только членов семьи, право наследования в случае смерти партнера, усыновление детей в качестве пары.
Почему-то знакомые мне адекватные лесбиянки смогли это оформить и в РФ.
-
Циник, ну это же хорошо. Я не говорю, что это невозможно. Я говорю, что брак или зарегистрированное партнерство значительно упрощают эту процедуру и им не нужно бегать к нотариусу по любому чиху (причем это касается в том числе и гетеросексуальных пар, которые хотят просто жить вместе, не вступая в брак).
-
Да я тоже считаю, что надо убрать от брака все юридические составляющие. Только церемония. А все имуществено-правовые вопросы только через прямое оформление.
-
Tuono Perla, если тебя так оскорбляют что тебе с экранов "тыкают кольцами", а совместное фото пар в интернете выжигает глаза - это твои тараканы. Нормальные люди просто живут. И тут внезапно появляются лгбт-активисты, которые требуют от остальных чтоб те запомнили их ориентацию, и требовать особого отношения к себе, почему-то называя его "равным". И вот почему-то именно у таких людей можно узнать практически с первого взгляда. Личное наблюдение, ничего больше :)
-
опять все про крайности... и юридическое. юридическое очень важно - узаконить права, и все такое, но вот эти ваши высказывания, дохник (или как правильно) - они про то же самое "пусть будут, но в шкафу" и "зачем они это выпячивают" с тычками в ленточки и парады, а если кто пытается сказать, что так гетеролюбовь везде и всюду, почему нет сегмента для - так это его личные проблемы. в том и дело, что нельзя ходить за руки с партнером и целоваться в щечку (в россии законодательно, черт возьми) и нельзя делать уйму очень простых вещей, вроде "я уточню у своего бойфренда\своей девушки какие у нас планы на выхи" потому что народ в основном сразу на дыбы и сразу кричать - что вы мне тычете в лицо своей ориентацией?! а человек ничем не тычет. и с порога никому ничего не заявляет, но он хотел бы, ну, к примеру, не придумывать себе вместо девушки Ксюши в партнеры парня Пашу и говорить об этом на простом, бытовом, обычном - без всяких радуг, ленточек и парадов - уровне. а вы попробуйте так, ага...
-
нельзя делать уйму очень простых вещей, вроде "я уточню у своего бойфренда\своей девушки какие у нас планы на выхи"
Ну тут УК РФ вообще не при делах, это раз.
И яхз как у вас, но у меня знакомые гомо - пары не стесняются спрашивать так в общей компании.
Я понимаю, что Питер не Махачкала, допустим. Но уйму простых вещей в своём круге общения делать можно почти везде.
-
Tuono Perla, если тебя так оскорбляют что тебе с экранов "тыкают кольцами", а совместное фото пар в интернете выжигает глаза - это твои тараканы. Нормальные люди просто живут. И тут внезапно появляются лгбт-активисты, которые требуют от остальных чтоб те запомнили их ориентацию, и требовать особого отношения к себе, почему-то называя его "равным". И вот почему-то именно у таких людей можно узнать практически с первого взгляда. Личное наблюдение, ничего больше :)
Не понял посыл - перейди на личности, лол А всего-то стоило описать то самое выпячивание своей ориентации, которое считается повседневным и адекватным. Но которое Вы, почему-то, заклеймили у ЛГБТК сообщества. Вот я и недоумеваю, а где же разница между этими двумя проявлениями. Ведь тогда получается, что гетеро, которые ВКонтакте ставят на авочки свои фотки с мужем и женой, уже не просто живут, как адекватные люди, а выпячивают свою гетеросексуальность. И, по Вашей же логике, заставляя остальных запоминать их ориентацию. Так что у меня лыжи не едут, особенно в плане ленточек. Ведь у нас, в толерантной Германии, есть как гей-парад с ленточками, так и ежегодные сборы на свадьбы, когда гетеро ходят с такими же ленточками. Вот я и пытаюсь понять, почему одно плохо и выпячивание, а второе - нет.
-
нельзя делать уйму очень простых вещей, вроде "я уточню у своего бойфренда\своей девушки какие у нас планы на выхи"
Ну тут УК РФ вообще не при делах, это раз.
И яхз как у вас, но у меня знакомые гомо - пары не стесняются спрашивать так в общей компании.
Я понимаю, что Питер не Махачкала, допустим. Но уйму простых вещей в своём круге общения делать можно почти везде.
я рада за Питер... в моей глухой Сибири так не получается, только в малюсеньком личном кругу, самых-самых близких друзей так можно. нельзя вскользь бросить "ничего не значащую фразу" на работе, а ведь коллеги говорят о своих мужьях, парнях, встречах и прочем - раз в день-то точно и, конечно, не о сексе или личном, нет, о каких-то именно простых вещах - рыбалка, дача, клубника, съездили... о, человек тоже может все это - только надо оговаривать не "с семьей" (а кто тебе твой партнер, если не семья, а?) а с подругой\друзьями или вообще не участвовать ни в каких личных разговорах. но ведь люди все время говорят о себе и своих близких! все время. я понимаю, тут форум успешных и стальнояйцевых, которые если вдруг что - меняют работу по щелчку, но)))
-
И яхз как у вас, но у меня знакомые гомо - пары не стесняются спрашивать так в общей компании.
Ага и без предварительного зондирования на тему "А с ними точно можно быть открытыми?"...
-
я рада за Питер... в моей глухой Сибири так не получается, только в малюсеньком личном кругу, самых-самых близких друзей так можно. нельзя вскользь бросить "ничего не значащую фразу" на работе, а ведь коллеги говорят о своих мужьях, парнях, встречах и прочем - раз в день-то точно и, конечно, не о сексе или личном, нет, о каких-то именно простых вещах - рыбалка, дача, клубника, съездили... о, человек тоже может все это - только надо оговаривать не "с семьей" (а кто тебе твой партнер, если не семья, а?) а с подругой\друзьями или вообще не участвовать ни в каких личных разговорах. но ведь люди все время говорят о себе и своих близких! все время. я понимаю, тут форум успешных и стальнояйцевых, которые если вдруг что - меняют работу по щелчку, но)))
Ну вообще я не о работе говорил выше, а о личном круге общения.
Так - то если я на работе заявлю что "Погодите, я у Васи спрошу, свободен ли я буду ночью с пятницы на субботу", я тоже думаю меня мужики не поймут.
И принятие закона о легализации однополых браков отношения к однополым отношениям в конкретно этом взятом коллективе не поменяет. Кто симпатизировал - так и будет симпатизировать. А кто был резко против, с высокой долей вероятности будут еще злее(т.к. будут чувствовать что "эти геи" попрали их права)
И помочь не прятаться и ходить за ручку никакая легализация не сможет. Возможно только усилит неприязнь общества по вышеозначенным причинам.
Ага и без предварительного зондирования на тему "А с ними точно можно быть открытыми?"...
Сейчас прям попытался вспомнить и да, как - то так получается, что без.
-
Ну вообще я не о работе говорил выше, а о личном круге общения.
Так - то если я на работе заявлю что "Погодите, я у Васи спрошу, свободен ли я буду ночью с пятницы на субботу", я тоже думаю меня мужики не поймут.
И принятие закона о легализации однополых браков отношения к однополым отношениям в конкретно этом взятом коллективе не поменяет. Кто симпатизировал - так и будет симпатизировать. А кто был резко против, с высокой долей вероятности будут еще злее(т.к. будут чувствовать что "эти геи" попрали их права)
И помочь не прятаться и ходить за ручку никакая легализация не сможет. Возможно только усилит неприязнь общества по вышеозначенным причинам.
А я наивно думаю, что можно именно это поменять. Отношение общества. Ну там, про женщин и негров бла-бла-бла, стандартные примеры, все же понимают? Личный круг общения - это тоже вариант в шкафу, просто шкаф стал купе.
-
А я наивно думаю, что можно именно это поменять.
Личное отношение меняется долго.
-
Не имеет. Но им, видимо, хотелось хоть как-то зарегистрировать свои отношения и какую-никакую церемонию бракосочетания.
Хоть какую-то церемонию без юридической силы можно и РФ устроить.
Можно. Но не факт, что получится. Особенно в разгар милоновщины.
-
А я наивно думаю, что можно именно это поменять. Отношение общества. Ну там, про женщин и негров бла-бла-бла
Конечно можно. И нужно.
И я выше говорю о том, что считаю, что форсирование законов, которые могут вызвать флейм у огромного процента населения РФ этому смягчению отношения ну никак не поможет, лишь усугубит.
-
Разбавлю грустняшку кул стори.
Моего знакомого прихватил аппендицит. Скорая. Больница. Операция. Реанимация.
В тот день было трое с аппендиксом. Вечером главный док делает обход, спрашивает какие жалобы, хау ду ю ду и вообще как жизнь. Т.к. аппендицит сука внезапный, то где-то в приемной друзья и семьи пациентов ждут новостей об операции. Один парень просит сказать его впечатлительной девушке, что с ним все хорошо. Другой жалуется на жесткий матрас от которого все чешется и просится в палату. Третий просит сказать его другу, что все збс и хвост морковкой, отставить панику. Док обошел все боксы и огласил решение - влюбленного, чесоточного и голубого в палаты, нечего места занимать ;D
-
А кто был резко против, с высокой долей вероятности будут еще злее(т.к. будут чувствовать что "эти геи" попрали их права)
Что значит "попрали права"? ??? Если бы "эти геи" запрещали гетеросексуалам вступать в брак, то да, можно было бы говорить о попрании. Но они же хотят получить свои права, а не отнимать чужие.
-
А кто был резко против, с высокой долей вероятности будут еще злее(т.к. будут чувствовать что "эти геи" попрали их права)
Что значит "попрали права"? ??? Если бы "эти геи" запрещали гетеросексуалам вступать в брак, то да, можно было бы говорить о попрании. Но они же хотят получить свои права, а не отнимать чужие.
Монополия на браки. Семья - это папа, мама, куча детей. Ну что-то типа такого.
-
Ух, даже не знаю, как на все ответить.
1. Доля гомогеев в популяции где-то 5% вроде. Логично, что доля их в информационном пространстве примерно такая же будет. И то, что в интернетах, на улице и по тв много гетеросексуальных отношений + это, плять, нормально, их тупо больше!!!
2. Плавно перетекаем к качанию прв на повыгение доли гомогеев в информпространстве. Ах, мало геев номинировпли на оскар, ах добавим геев в фильм, ах, вот вам толерантный гейский патч для mass defect. Вот это как раз реально бесит. Сами гомосексуалисты нет - ипитесь куда хотите, но такое качание прав бесит.
3. Все-таки фотки в контаче и свадьбы и толпа ряженых с флагами - разные вещи. Первое - естесственный для многих ход отношений, второе - цирк бесплатный. Можете сколько угодно постить фотки вашего гомопарня или играть свадьбу, как делают нормальные* люди, я вам слова не скажу. Но шествие ряженых - да, это привлечение внимания и выпячивание ориентации.
3.5. Сексующиеся сквозь одежду на улице или вываливающие овер9000 фоток вида "я, мой любимка и тугосеря" тоже бесят. И крестные ходы, этих ряженых тоже уберите.
4. И ведь сейчас уже не модно быть просто гомогеем, этим никого не удивить и трудно требовать особого отношения. Мы будем придумывать овер9000 гендеров, чтобы описать каждый чих чьей-то больной фантазии. Ноноп пансексуальный гендерквирный транс-мальчик-кошкодевочка (https://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2017-07_6/1501173994113627863.jpg).
5. Кстати, а вообще, где проходит норма? Гомогеи это норма, ок. Но может быть кто-то остплся за бортом лодки толерантности и дискриминируем? К нам сегодня приходил зоонекропедофил Надо срочно легализовать еще что-нибудь. Например, наполеонов.
6. А теперь внимание. Вы скажите, что я ужасный, мерзкий лицемер, который разрешает геям т*ахаться у себя дома, но против парадов и пихания гомогеев в каждой фильм. Так вот, дорогие мои. Многие из вас еще большие лицемеры. Люди втирают дичь про то, как им не важно, что происходит в спальне взрослых людей, что не стоит лезьт в трусы, но радостно бегут это делать. Все замесы на гендерную и сексуальную тему всегда наиболее активно обсуждаются, больше всего активистов и активистов против активистов. Почему бы не поговорить об угнетении, к примеру, ботанов? Дс потому что всем по*й. Секс - вот та тема, которая привлекает массы народные, и люди радостно бегут рассказать, как им пофиг на чужие трусы. Да и я вот тут простыню среди ночи настрочил.
За сим откланиваюсь.
-
Не спора ради, а попистеть.
1. Ну как-то так и происходит. Только заостряется внимание. В рабочем коллективе 20 гетеро пар, но в курилке все равно обсуждают голубок, которые посмели не скрываться.
3. Ну согласись же, что некоторые свадьбы это еще более пошлое и мерзкое зрелище, чем риминг двух гомогеев 60+!
В целом ряженный протест прост и понятен. Это как с панками. Общество требует быть чистым, аккуратным мальчиком в костюме и сидеть в офисе 9 часов в сутки? А вот хрен вам - драные джинсы, ирокез, валяние в мусорке. Смотрите все, что за пределами вашего глянцевого мира есть что-то еще и оно тоже имеет право на жизнь, более того его жизнь и философия могут оказаться намного интересней нежели распланированный дроч планктона.
6. Радужные пары в сериалах не с потолках. Сценарии пишут не самые тупые люди, ну т.е. как сценаристы они могут быть ниочень, а вот как баблосчитатели просто супер. Рейтинги эпизодов с лгбт неизвеменно высокие. Кто-то в восторге от няшных гейчат, кто-то возмущен, люди обсуждают, пересматривают, спорят. На кой черт сложные сюжетные арки, когда пара целующихся парней на фоне зомбячьего постапокалипсиса сделает больше? Как заставить молодежь читать? Вкрутить в сериал по книге жаркую сцену и форумы будут забить описаниемт ого, как это было в книге и вообще что да как с героями. Интерес к сериалу взлетает до небес, книги раскупаются как горячие пирожки.
А рейтинги ботаников и заучек неизменно повышаются сериалами. ТБВ, Числа.
-
Не спора ради, а попистеть.
1. У одних свобода спать с кем хочешь, у других свобода это обсудить.
3. Ряженный протест получает соответствующую реакцию. Хочешь чтобы тебя считали нормальным - веди себя в пределах нормы. Выходишь за грани - не обижайся, что считают ненормальным.
6. Вот вот, зачяем думать, прописывать персонажей, если цель продать? Воткнем гомогеев.
-
Tuono, начнем с того, что твои примеры несколько стереотипны, но тут я сделаю поправку на то, что у каждого своё инфополе. В моём, например, ни разу не встречалось экзальтированного пиара собственной свадьбы.
Теперь к сути. Ты немного путаешь теплое и мягкое. Любить конкретного человека и открыто заявлять об этом -- совсем не то же самое, что трубить во все стороны о своих принципиальных предпочтениях. Представь, что ты сидишь в офисе и ждешь контрагента на переговоры, чтобы обсудить поставку бумаги в офис. И тут заходит парниша в черной рубашке, по которой огромными золотыми буками вышито "Я ЛЮБЛЮ ТРАХАТЬ БАБ". Он садится за стол и говорит:
-- Добрый день, я Васисуалий Лоханкин, и я люблю трахать баб. Вы услышали, да? Я люблю трахать баб.
И ты сидишь и не понимаешь, причем тут его любовь к гетеросексу, если вы собирались обсудить поставку бумаги. Как бы у тебя в офисе полно мужиков, и среди них наверняка немало любителей трахаться с женщинами. Наверняка кто-то даже женат на женщине. Но это никак не относится к работе, и никто не в ответ на похвалу за хороший проект не заявляет горделиво "я всё так классно выполнил потому, что трахаюсь с женщиной". Может, в доверительной беседе кто-то и делится своим семейным, но никак не трубит всем окружающим.
А вечером ты идешь домой, а на центральном проспекте тебе перегораживает дорогу толпа таких Васисуалиев. Они идут стройными рядами, машут золотистыми флагами, бьют в барабаны, свистят в дудки и скандируют: "МЫ ЛЮБИМ ТРАХАТЬ БАБ! МЫ ГОРДИМСЯ ТЕМ, ЧТО ТРАХАЕМ БАБ! СМОТРИТЕ ВСЕ: МЫ ТРАХАЕМ БАБ!".
Теперь чуешь разницу между геем и геем-позером? Вот именно вторые и вызывают волну народного раздражения. Собственно, как и нарочитые альфа-гетеротрахари вроде описанного выше Васисуалия. Не в ориентации дело.
-
Почему гей-парад это выпячивание, а бразильский карнавал - нет? Я уж молчу о том, что можно встать у дверей любого провинциального загса и набрать чудесную коллекцию фриков, которые впишутся в любой гейпарад как родные.
-
Почему гей-парад это выпячивание, а бразильский карнавал - нет?
Бразильский карнавал вроде бы не посвящен напрямую какой бы то ни было епле, он все таки про самбу -- это раз. Это эндемичное культурное мероприятие, которое полностью отвечает традициям того места, где проводится -- это два.
-
1. Разумеется они будут обсуждать то, что необычно и редко. Голубая пара или покрытый с ног до головы татухами, или чувак на тесле. Это нормально. Они имеют обсуждать что угодно, пока остаются +- в рамках закона. А если, как считается, гомосексуальность является врожденной и не зависит от внешних соцфакторов, то они так и будут впредь достаточно редким явлением.
3. Вот только тех же панков далеко не все любили. Устраиваешь ряженый протест, нарочитый нонконформизм - ну так и будь готов, что далеко не все это оценят.Требовать за свои выступления народной любви - ну, наивно.
6. Я понимаю, что это не просто так. Чтобы привлечь интерес, чтобы не вызвать волну говна (вон, одного разработчика Kingdom Come затравили за отсутсутствие в средневековой европе негров, геев и феминизма, что он отказался выступать на конференции) или черт знает еще для чего. Мне плевать на причину, меня огорчает следствие.
А что, бразильский карнавал проводится во имя чего-то, борцунства и что-то требует?
-
Бразильский карнавал вроде бы не посвящен напрямую какой бы то ни было епле, он все таки про самбу -- это раз. Это эндемичное культурное мероприятие, которое полностью отвечает традициям того места, где проводится -- это два.
*записывает*
Шествие голых баб в перьях, с наклейками на сосках и псте это не про секс, это самба и культура. Шествие мужиков с голыми жёпьями в перьях и в кожанных кепках это не самба, это развратный гомосекс, содом и гомора, падение нравов, пусть танцуют у себя дома за дверью.
-
*записывает*
Шествие голых баб в перьях, с наклейками на сосках и псте это не про секс, это самба и культура. Шествие мужиков с голыми жёпьями в перьях и в кожанных кепках это не самба, это развратный гомосекс, содом и гомора, падение нравов, пусть танцуют у себя дома за дверью.
Эндемичный - это очень сложное слово ;D
-
Блин, а как еще геям бороться со а свои права? Феминисткам же помогло))))
Ведь, чем больше их в медиа пространстве, тем быстрее люди к ним привыкнуть и перестанут тыкву пальцем в двух мужиков держащихся за руки. Даже если геи в сериале вызывают у народа такую реакцию, то что уж говорить про реальную жизнь.
Какая разница гей герой книги или нет? Просто основная любовная линия будет не про него и девушку, а про него и парня. Что в этом страшного? Главное, чтоб написано было интересно.
-
Какая разница гей герой книги или нет?
Ну видимо большая... Я после просмотра ЮнЛ ещё неделю заходил в обсуждение, чисто чтобы почитать что там писали. Ибо там воистину былинное противостояние было!
-
ИМХО, если рассматривать это как борьбу за права, то это борьба с ветряными мельницами.
В тех местностях, где проводятся гей парады, в геев и так уже давно не тыкают пальцами. Я имею в виду большинство, свои Милоновы есть везде. Вон, на видео Николь тех же геев ОМОН (или как он в Молдавии называется?) охраняет.
А в тех местностях, где в геев не просто тыкают пальцами, а ещё сажают в тюрьму и убивают без суда и следствия, гей-парады не проводятся.
В общем, не грози Южному центру, попивая сок у себя в квартале.
-
Ну видимо большая... Я после просмотра ЮнЛ ещё неделю заходил в обсуждение, чисто чтобы почитать что там писали. Ибо там воистину былинное противостояние было!
Что такое ЮнЛ? ??? Гугл меня не понимает :(
По поводу парадов — собственно, в чём проблема? Сегодня по улице идут геи с радужными флагами, скандируя "Даёшь легализацию браков!", завтра по той же улице пойдут учителя, требуя повышения зарплаты, послезавтра — фермеры, недовольные закупочными ценами на молоко... Отстаивание своих прав в любом случае предполагает движуху и привлечение внимания. Или после геев улица по определению становится грязной и непригодной? :-\
-
Просто геи, видимо, борются за какие то неправильные права))))
Думаю у нас ОМОН тоже защищал бы марширующих геев, если бы парад был разрешен, а на них кто то нападал. Они ж там для поддержания порядка и недопущения жертв.
-
Блин, а как еще геям бороться со а свои права? Феминисткам же помогло))))
Ведь, чем больше их в медиа пространстве, тем быстрее люди к ним привыкнуть и перестанут тыкву пальцем в двух мужиков держащихся за руки.
Терпением.
-
Офигеть, так можно и не дождаться))) даже внукам их внуков)))) Если бы феминистки в свое время терпели, то женщины до сих пор не имели бы прав никаких, равно как и представители негроидной рассы в америке.
-
Что такое ЮнЛ? ??? Гугл меня не понимает :(
Юри на Льду. Милая анимешка с клевым саундтреком. Про дружбу, фигурное катание, соревнования, разные характеры людей. Как и положено девичьей анимешке содержит яойные намеки, но гомофобам в каждом подмигивании и голом торсе видится жопоепля, отсосы, мужики ипуцо перед камерой, развращение детей, мы все умрет, конец света.
Терпением.
Так то самых терпеливых сажали в тюрьмы, лечили электошоком и прочие прелести уравниловки и неравнодушия к чужим трусам.
-
Кому когда терпение помогало? Исторические примеры в студию.
-
Кому когда терпение помогало? Исторические примеры в студию.
Ну вот то, что больше людей стало нормально относиться к геям это заслуга того, что общество могло видеть "Михалыч он гей, но нормальный мужик", или "Михалыч скачет с перьями в жопе"?
-
Ну вот то, что больше людей стало нормально относиться к геям это заслуга того, что общество могло видеть "Михалыч он гей, но нормальный мужик", или "Михалыч скачет с перьями в жопе"?
Я за перья. Т.к. цивильный протест с плакатами "я вася люблю делать минет паше" не вызовет резонанса. А вот шествие в трусах с заклепками будет обсуждаться всеми сми, покажет другим странам, что можно жить открыто, что быть таким не преступление, не болезнь. Много шума идет на пользу. Да и радужная тусовка это не монастырь, чтобы бдеть со скорбными лицами.
Женщины десятилетиями ковыряют свои права, а как здорово выстрелил флешмоб янебоюсьсказать, крашенные подмышки и шапки с вагинами. Эти яркие мероприятия сделали больше, чем 100500 конференций на тему того, что женщин нельзя насиловать.
-
Чё-т я всё равно связи не улавливаю.
Ну ок, фрики от какого-то движения подняли волну, привлекли внимание. Как это поможет этому движению избавиться от шельмования? Честно, не врубаюсь. Вот прошли по центральному проспекту условного Мухосранска мужики в перьях и коже с заклепками. Теперь весь город знает, что геи существуют и... что? Тот же город знает, что геи -- это такие странные люди, которые странно одеваются, странно себя ведут и вообще лучше от них держаться и подальше. Не подпускать к ним детей, если встретился гей на улице -- обойти его, если коллега оказался геем -- перестать с ним контактировать они же странные. Геи точно такого эффекта хотели, устраивая свой парад?
И к примеру Циничного. Я уже говорил, что у меня есть знакомая лесби. И благодаря ей я точно знаю, что лесби -- это точно такие девушки, как и все, только любят других девушек. Угадайте с трех раз: ведет ли себя эта знакомая как фрик и участвует ли в парадах?..
-
Осознание того что странных много может помочь понять, что они не странные)
-
Ну, во-первых, их не так уж и много.
Во-вторых, эффект может получиться обратным: родинаопасносте, срочно созываем крестовый поход на этих
-
Ветер, давай разберем основные пункты твоего поста, опираясь на такие тезисы как:
1. Геи повсюду орут о своей ориентации, наплевав на неподходящие время и место
2. Тебе в любой момент может перекрыть дорогу гей-парад, на котором геи будут вещать тебе об истинной мужской любви
3. Люди-позеры вызывают раздражение, трубя о своей ориентации и выставляя ее напоказ
По первому пункту имею сказать, из достаточно большой выборки знакомых из ЛГБТК и трущихся в этих кругах, НИ ОДИН из них не ведет себя так, как ты только что описал. НИКТО из них не прибегал и не начинал орать "я пехаю мужиков/женщин, дада, не удивляйтесь". Особенно вместо контракта. Особенно в такой ситуации, как ты описал. Пичалька:( Поэтому я очень сильно хочу попасть в твое окружение. Видимо, у вас там своя, особенная атмосфера, раз вместо работы к вам заходят злобные геи и начинают орать, как они любят пехать своих мужиков. Да еще и в таких количествах.
Дальше идет пункт про гей-парады. И тут я имею сказать, что либо наши отличаются от ваших, либо же ты не имеешь ни малейшего представления, как такие парады выглядят и что там происходит. Начнем с того, что парады проходят днем. На четко отведенных для этого улицах и избежать их невероятно просто - не иди туда, где проходит парад, и ты даже не будешь знать, что он прошел. Просто так тебе никто не преградит путь, ибо о всех парадах известно сильно заранее, а потому шансы нарваться на Васисуалиев с Василинами и Сергеев с Сергеями ничтожно мал.
Опять-таки о теме ора про то, кого ты любишь сношать. У нас и без гей-парада в моде майки "Я люблю моего мужа/жену" или с картинками влюбленных парочек (последнее обычно для девичников-мальчишников) - вполне себе заявление, которое еще и на Christopher-Street-Day надевают на себя гетеро (срыв покровов, на гей-параде гетеро, которые тоже целуются и празднуют любовь, бегая с флагами). А вот скандирования "Я пехаю мужиков/баб!" ни разу за все то время, как я туда ходила, не было. Просто люди, одетые тематически, которые идут, играют музыку и кидают тебе конфеты, презики (запечатанные), цветочки и мягкие игрушки. Ну целуются, да. Ну обнимаются, да. Ну в дудки дудят. Но я живу в Кельне, где подобное происходит и на карнавал, где тематически одетые люди идут по улицам, целуются (традиция - Поцелуй за розу), дудят в дудки и бросают в тебя тот же самый набор, что и на гей-параде (минус презики). И одежда слегка различается: на гей-параде колонна чуть более раздета, а посетители одеты скромнее, во время же как на карнавале - наоборот. У участников хода обычно одежда под драгунов или кигуруми, а вот публика носит от тулупов до нарядов из секс-шопа. Да, посыл у этих двух шествий разный, но вот процедура не отличается практически ничем.
Раньше еще и Love Parade был, ставший одним из самых известных технопарадов в мире. Который в начале всегда записывался, как политическая демонстрация, а на самом деле был тусовкой с кучей людей, получающих радость от техно. С любовно-мобилями и кучей полуголых танцовщиц, а также целующимися парочками повсюду.
Так что тут возникает вопрос, а что в данном случае вызывает народное раздражение. Полуголые и ряженые люди? Ну так они есть как на гей-параде, так и на карнавале в Рио (там они даже более раздетые) и куче других мероприятий. Целующиеся люди? Ну так на гей-параде и гетеро лобызаются, а вне парада так вообще вроде никто не запрещает . Бой барабанов и гудеж дудок? Ну так это почти всех, кто не на параде, раздражает. Причем если парад гудит где-то в центре и днем, то вувузела тебя доконает, даже если заехать в гребеня залесские во время футбола.
Дальше у нас тема выставления своих отношений на публику. Мол так только позеры делают. Туда же - экзальтированный пиар свадьбы. Я привыкла, что на Украине, когда люди праздновали свадьбу, всегда нанимали кортеж из машин и потом ездили по городу, громко бибикая. Здесь же аналогичная ситуация с машинами, но еще есть и празднества в центре города, с фотосессиями и музыкой, или же празднования свадеб турков-арабов с битьем в барабаны, танцами и прочим. Выглядит это все очень красиво и завораживающе. Но, по твоей логике, это то еще позерство, ведь люди показывают, что они - гетеро и теперь взамуже!, вызывая раздражение показухой и акцентом на своей сексуальной ориентации. Хотя единственное, что там реально может раздражать, это то, что одни начинают музицировать в 9 утра в воскресенье, а вторые гудят в гудки до часу в любой день недели.
Да даже перед свадьбой бывают ситуации с такой "показухой". Во время собирания денег на мальчишник/свадьбу, повсюду носятся (относительно) бухие друзья жениха, орущие "Наш друг женицца, дамы, это ваш последний шанс его ГЫГЫГЫ". Вешаются на женщин и пытаются впарить им какой-то хлам. При этом женихи носят то, что вызывает больше ажиотажа и помогает собирать деньги: и пачку на колготы, и подобие свадебного платья, и наряд Тарзана - шоу привлекает людей, люди дают деньги, он едет со своей женщиной в Таиланд в медовый месяц. Аналогично им и девушки, обычно одетые скромнее, например в одинаковые футболки, причем на груди невесты стоит, что она скоро сочетается браком с *имя*, которые тоже вешаются на мужчин и впаривают им хлам. Так вот они тоже вызывают у народа раздражение, но не из-за ориентации, а потому что не любят, когда к ним лезут бухие и орущие тела.
Я тебе только что привела выборку равноценных ситуации для гетеро и гомо пар. И даже показала, как они могут пересекаться. Твой пример более чем утрирован, а аргумент про позерство не особо проходит проверку критикой, ибо критерии позерства разные (для кого-то это вообще публичный поцелуй или держание за ручки). Там же выше примеры, в которых подобное "позерство" исходит с обоих стороны и выражается не только в парадах. Отсюда и вопрос. Если ты считаешь, что народные волнения вызывает просто показушническое поведение, но никак не ориентация, то почему тогда гей-парад подвергается остракизму, а остальные вещи из моего списка - нет?
-
Юри на Льду. Милая анимешка с клевым саундтреком. Про дружбу, фигурное катание, соревнования, разные характеры людей. Как и положено девичьей анимешке содержит яойные намеки
Да уж ладно, намёки, сёнен-ай он и есть сёнен-ай, даже если его не стали писать в жанрах ;D ;D
Другое дело, что то возбуждение, в которое его наличие приводит отдельных людей... гм... мне малость непонятно. Ну влюбились друг в друга два протагониста-мужчины. И что в этом такого?
-
Неужели вот прямо ни разу в их семье не говорили про "голубых" и "розовых"?
А должны? Ну... не то что должны/не должны, а как вообще такой разговор может возникнуть? Вот разогнали гей-парад шествие (НИКТО и НИКОГДА не собирался проводить в Москве гей-ПАРАД), возник повод поговорить, а раньше повода не было.
-
Неужели вот прямо ни разу в их семье не говорили про "голубых" и "розовых"?
А должны? Ну... не то что должны/не должны, а как вообще такой разговор может возникнуть?
Например после просмотра фильма или сериала, где упоминаются геи. Ребёнок спрашивает, кто это такие, родители отвечают, что это такие ненормальные дяди, которые ухаживают не за тётями, а за другими дядями. И всё, позиция родителей ясна.
-
Например после просмотра фильма или сериала, где упоминаются геи.
Ну, значит, не случилось у них такого фильма/сериала. Тем более, сейчас рейтинги-рейтинги. Это раньше могли Полицейскую академию с "Голубой устрицей" в детское время показывать, а сейчас вряд ли.
P/S Хотя, малой как-то спрашивал недавно - в ютубе наткнулся. Но это сейчас, а авторше неизвестн сколько лет.
-
Tuono, мне прямо больно видеть такую огромную простыню текста, написанного явно не мне, а кому-то в твоей голове. Ибо тезисы ты сформулировала как-то коряво:
1. Геи повсюду орут о своей ориентации, наплевав на неподходящие время и место
Есть некоторые геи, которые орут о своей ориентации, наплевав на неподходящие время и место. Именно эти некоторые не помогают, а дискредитируют всё гей-сообщество в глазах "обычных" людей. Их поведение вызывает такое же отторжение, как поведение описанного Васисуалия. Я специально привел такой пример, чтобы показать: вызывающее позерство отталкивает вне зависимости от ориентации позёра. И это касается и традиционных свадеб "шоб как у людей". Не знаю, как в Германии, а у нас свадебные кортежи радуют только самих участников свадьбы, это я тебе говорю как человек, стоявший в пробке за свадебным лимузином. Среди моих друзей никто кортежи не нанимал. Обычный сценарий: все собрались в ЗАГСе -- регистрация -- молодожены уезжают фотографироваться, а гости через пару-тройку часов собираются в кафе. Если фотографируются все вместе -- гостей возит один автобус, который со стороны ничем не выделяется и клаксон использует строго по назначению. Б@#ские игрища в подъездах ака Выкуп тоже никто не устраивал.
2. Тебе в любой момент может перекрыть дорогу гей-парад, на котором геи будут вещать тебе об истинной мужской любви
Опять же: не знаю, как у вас в Кёльне, а у нас в Екатеринбурге массовые собрания регистрируются у властей, которые уведомляют о них только тот самый ОМОН, который должен обеспечивать общественную безопасность. И если о гей-параде не напишут СМИ или, что вероятнее, я за целый день не найду время об этом прочитать, то вполне могу вечером встретиться с каким-нибудь шествием. Я так встречался с шествием коммунистов, крестным ходом, кришнаитами и ещё черт знает какими шествиями, просто идя по центральным улицам. В этом свете твой совет "не иди туда, где проходит парад, и ты даже не будешь знать, что он прошел" выглядит несколько издевательски. Но дело даже не в том, что я внезапно встречу гей-парад. А в том, что я, как и многие другие, его не пойму. У нас не Европа, у нас Урал, и целующиеся разбрасыватели презервативов напрасно будут ждать одобрения и признания. Это относится и к гетеросексуальным лав-парадам. К слову, в городе ежегодно проходит парад на 9-е мая. И он вызывает массу раздражения, потому что за полтора-два месяца до него начинаются перекрытия улиц для репетиций. Хотя, казалось бы, такой святой повод...
3. Люди-позеры вызывают раздражение, трубя о своей ориентации и выставляя ее напоказ
Вот тут всё верно. Верно и для геев, и для натуралов. Я часто вижу аргументы типа "почему вон той гетеропарочке можно чуть ли не трахаться на людях, а вот те два парня только за руки взялись -- и уже фу-фу?". В ту же оперу феминистические стенания "почему жирным мужикам можно ходить по городу в одних семейниках, а стоит женщине чуть-чуть приоткрыть грудь..?". Что тут сказать? Стереотипы такие стереотипы. Я уже много лет не видел гетеропарочек, которые бы вот так стереотипно сосались в людных местах, запуская руки друг другу под одежду. Равно как и полуголых мужиков в центре города в жару. Оправдывать свое поведение сравнением с кем-то, кто живёт только в твоей голове, -- ну-у...
-
Есть некоторые геи, которые орут о своей ориентации, наплевав на неподходящие время и место. Именно эти некоторые не помогают, а дискредитируют всё гей-сообщество в глазах "обычных" людей.
И что из этого следует, крмое крайней умственной ограниченности сделавшего такой вывод? Некоторые женщины беременеют обманом - все бабы сучки. Некоторые мужчины бьет тех кто слабее - все мужики х*емрази. Некоторые люди добиваются поставленных целей... а нет, так это не работает.
Опять же: не знаю, как у вас в Кёльне, а у нас в Екатеринбурге массовые собрания регистрируются у властей, которые уведомляют о них только тот самый ОМОН, который должен обеспечивать общественную безопасность. И если о гей-параде не напишут СМИ или, что вероятнее, я за целый день не найду время об этом прочитать, то вполне могу вечером встретиться с каким-нибудь шествием.
Ну встретил и встретил. Они же не нагнули тебя прямо на площади! Собственно знаешь ты или нет о параде это исключительно твои проблемы.
-
Николь, ты мне ещё с прошлого раза не ответила, как эпатирование публики приблизит тот светлый день, когда геев перестанут чураться.
Они же не нагнули тебя прямо на площади!
Но и отклика в моем сердце на тему "они такие классные ребята, давай-ка я буду с ними дружить" не нашли. А разве не за тем они шествие, собственно, и устроили? Или они просто хотели пройтись по улицам и помахать флажками, а на мнение публики и оставленное "послевкусие" им плевать? Тогда возвращаемся к вопросу: как откровенно раздражающие действия помогут вызвать приятие? Это действительно как бомбить ради мира или трахаться ради девственности.
-
Николь, ты мне ещё с прошлого раза не ответила, как эпатирование публики приблизит тот светлый день, когда геев перестанут чураться.
Они же не нагнули тебя прямо на площади!
Но и отклика в моем сердце на тему "они такие классные ребята, давай-ка я буду с ними дружить" не нашли. А разве не за тем они шествие, собственно, и устроили? Или они просто хотели пройтись по улицам и помахать флажками, а на мнение публики и оставленное "послевкусие" им плевать? Тогда возвращаемся к вопросу: как откровенно раздражающие действия помогут вызвать приятие? Это действительно как бомбить ради мира или трахаться ради девственности.
Эпатаж. Ну с попами, неформалами, панками, женскими татуировками и прочими это же получилось. Сначала шок, потом возмущались, потом привыкли, а нынче удивляются, если ты неверующий, без тату и не любишь рок.
Ты изначально вопринимаешь шествие, как сборище пидрсов из-за которых заблокирован центр и тут ничего не поделать. А если придти туда с хорошим настроением, бахнуть пивка, пообщаться с народом, потанцевать под диско, то внезапно окажется, что ребята то клевые, веселые, жиза хороша и т.д.
-
Тогда возвращаемся к вопросу: как откровенно раздражающие действия помогут вызвать приятие?
Хотя бы заставят задуматься - почему это раздражает? Что в этом реально страшного? У нас (не знаю, как у вас) не ходят жиробасы в лифчиках на жиросиськах или качки в кожаных стрингах. Выходят обычные люди под радужными флагами, могут максимум взяться за руки. Почему это должно раздражать?
-
Эпатаж. Ну с попами, неформалами, панками, женскими татуировками и прочими это же получилось. Сначала шок, потом возмущались, потом привыкли, а нынче удивляются, если ты неверующий, без тату и не любишь рок.
Из всего приведенного могу сказать только за попов. Вот да, их крестные ходы, куда принудительно загоняют детей и заставляют шагать до Ганиной Ямы (это местечко недалеко от города, где, по преданию, упокоились останки царской семьи) стали привычным делом. И привычно вызывают раздражение и предложения посносить кху ям все церкви. А уж какой шикарный бугурт у нас творился прошлым летом, когда на полном серьёзе обсуждался вариант насыпать посреди городского пруда остров и построить на нём храм... Ммм! Народ пытался живым щитом встать на его защиту, акция "Обними пруд" называлась.
А вот шествий татуированных девушек я не припоминаю. Просто на улицах как-то незаметно стало появляться всё больше девушек с картинками на передней стороне бедра. И сейчас их реально много. Но сколько-нибудь заметной реакции не последовало. Новостей на городских порталах и тем в городских форумах я точно не видел, петиций за запрет девушкам делать татуировки вроде тоже никто не подавал.
-
Ветер, ну, судя по тому, как твой пример с Васисуалием был явно написан из твоей головы, ну или может родился после просмотра РЕН-ТВ и чтения СПИД-Инфо, я не могла не отвечать на него в том же духе.
Кстати на вопрос, где и когда ты видел таких геев, которые, наплевав на уместность, логику и смысл, влезают к кому-то на работу и орут о том, что они - геи, ты так и не ответил. Хотя казалось бы, приводя подобные примеры ты должен опираться на реальность или на собственный опыт.
У нас парады регистрируются заранее и обычно ты о каком-нибудь шествии узнаешь из СМИ или из сводок по транспорту. Или не узнаешь, потому что они проходят либо в выходной день, когда все закрыто и туда пойдут только те, кому надо, либо в выходные (но об этом, опять-таки, сообщают заранее, поскольку могут перекрыть улицы). У вас это выглядит иначе и не наткнуться нельзя, ок. Проблематика очевидна.
Но у меня есть такой вопрос.
Ты, Ветер, говорил сначала, что дело не в ориентации, а теперь пишешь, что не поймешь, если наткнешься. Так какое из твоих утверждений более весомое? То, что это гей-парад, который ты не понимаешь, или что это в принципе парад, который тебе мешает, как это было в случае коммунистов и кришнаитов?
Потому что если дело не в ориентации - то у нас все парады тогда попадают в эту категорию и выделять именно геев смысла не имеет, потому что они будут раздражать всех людей, кроме тех, к кому имеют непосредственное отношение. Тут поможет только адекватная организация таких мероприятий и заблаговременное информирование жителей, с последующей организацией транспорта и переходов для всеобщего удобства. Это касается и кришнаитов, и крестных ходов, и прочего.
Если же дело только в гей-параде (кришнаитах, крестных ходах во имя Ктулху, коммунистах), то тут проблема в другом. То, что это не устраивает одну группу людей, которая не понимает его цель и не видит в нем смысла, еще не обозначает, что он не играет важную роль в жизни других тысяч человек. Если его проводят - он кому-то нужен, потому что вполне себе может выполнять роль политического заявления или стать выражением протеста. Может люди на параде не дождутся признания, а может и дождутся. Это можно узнать, только проведя любой парад, присущий определенному кругу людей. Причем не один раз, а несколько и оттуда уже плясать. К тому же здесь снова важна организация таких шествий, чтобы люди, которым это интересно, могли приехать/присоединиться, а те, кому не интересно, могли обойти стороной с полными удобствами.
-
Кстати на вопрос, где и когда ты видел таких геев, которые, наплевав на уместность, логику и смысл, влезают к кому-то на работу и орут о том, что они - геи, ты так и не ответил. Хотя казалось бы, приводя подобные примеры ты должен опираться на реальность или на собственный опыт.
Например, я видел, как на игру по ЧГК пришла девушка, увешенная ЛГБТшной символикой. За соседним столом сидела. Внимание, вопрос: нафига она демонстрировала свои вкусы людям, которые пришли поскрипеть мозгами? Хотела показать, что из геев-лесби тоже получаются неплохие знатоки? Получилось неубедительно: её команда (состояла из похожих девушек, только символики на остальных было поменьше) закончила игру где-то в конце рейтинга.
Если же дело только в гей-параде (кришнаитах, крестных ходах во имя Ктулху, коммунистах), то тут проблема в другом. То, что это не устраивает одну группу людей, которая не понимает его цель и не видит в нем смысла, еще не обозначает, что он не играет важную роль в жизни других тысяч человек. Если его проводят - он кому-то нужен, потому что вполне себе может выполнять роль политического заявления или стать выражением протеста. Может люди на параде не дождутся признания, а может и дождутся. Это можно узнать, только проведя любой парад, присущий определенному кругу людей. Причем не один раз, а несколько и оттуда уже плясать. К тому же здесь снова важна организация таких шествий, чтобы люди, которым это интересно, могли приехать/присоединиться, а те, кому не интересно, могли обойти стороной с полными удобствами.
С одной стороны, логично: люди хотят сделать политическое/социальное заявление -- пусть делают, а если мне оно неинтересно -- то шёл бы я мимо и не мешал. Логично и справедливо. Закавыка в том, что это самое заявление адресовано мне (и той прослойке общества, которую я представляю). Давай резюмируем:
-- Если геи/коммунисты/кришнаиты/ктоугодно хотят просто весело потусить друг с дружкой, то заради Ахура Мазды. Разве что непонятно, зачем им для этого выделять целую улицу. Но это мелочи.
-- Если они хотят найти контакт с остальной частью общества, то в их же интересах выбрать формат общения, который примут обыватели. И тут уже "не нравится -- не смотри" не прокатывает.
-
Например, я видел, как на игру по ЧГК пришла девушка, увешенная ЛГБТшной символикой.
Я из ЛГБТ символики знаю только радугу. Не вижу ничего ужасного в радужном аксессуаре, может, она просто растаманка.
-
тоска, а не тема. все сводится к "х**и вы, ять, как нелюди? изыдите с плана бытия!" да и все. все эти пояснения и непояснения, дискуссии и примеры, возражения и далее все время сводятся к "я не хочу видеть это в своем мире". а мир у нас один. упс, где-то что-то пошло не так...
-
Ветер, а что такое "ЛГБТК"-шная символика? И в чем ее неуместность? Ты вообще в курсе, что некоторые люди носят вещи просто потому, что эти вещи им нравятся? Ну или выделяют что-то любимое, что носят с собой все время.
Во-первых у нас тут не собрание директоров от мега-крутой фирмы с четко прописанным дресс-кодом. У нас тут игра, чтобы пораскинуть мозгами. И если там дресс-кода нет, многие оденут то, что им удобно и радует душу. Кто придет с шарфом любимой команды, кто-то с браслетом/ами с выступлений любимых групп, я уже молчу про атрибутику из серии я люблю моего партнера/домашнее животное/спорт/музыку, которое выражается в брелках/телефонах/футболках и прочем.
Как пример, а моя любимая начальница все время ходила в котико-тематике. У нее весь кабинет в котиках был, шарфы, папки, блузки, она даже к главному начальству ходила с документами, которые были в сумке с котиками. Хотя казалось бы - зачем ее начальству знать, что она любит котиков, они ж работать пришли.
Ветер, "не нравится - не смотри" в данном случае прокатывает прекрасно по одной простой причине. Есть два "ты" - одно личное и одно социумное. "Социумное ты" поддастся на посыл, направленный на общество, если это его заинтересует. "Личное" же решит, что его это не заинтересует, и столкнется с этим всем по касательной, пройдя мимо. Это как с Евровидением - позыв направлен на общество, но если ты в гробу видел пение, то ты либо пойдешь спать, либо будешь смотреть по телику что-то другое, а в новостях просто пропустишь ради криминальной хроники, например. Даже если ты будешь проезжать мимо тех, кто танцует на площади, никто не заставит тебя выйти из машины и идти со всеми танцевать. А при грамотной организации ты вообще объедешь это мероприятие, даже не услышав музыку.
Аналогично с парадом. В данном случае кришнаиты/коммунисты/меньшинства и берут себе тот формат общения с социумом, который примут обыватели лучше всего. И хотя их посыл направлен на общество, отдельные личности в нем существовать не перестают, а потому всегда могут пропустить это мероприятие. Во многих культурах парад ассоциируется с праздником и привлекает к себе много внимания. Он может быть тематическим, но при этом вызывать интерес, потому что ты либо такого никогда не видел вообще, либо ты слышал "О ТАКОМ" и теперь тебе обязательно надо убедиться в том, что все так и есть. И в итоге люди присоединяются к параду. Кто-то идет поглазеть, кто-то пройти со своим флагом, кто-то идет поддержать, а кто-то идет, чтобы плюнуть вслед. А еще на парадах тебе иногда прилетают всякие материальные плюшки и ты туда идешь за халявой. Не стоит забывать и о том, что некоторые люди склонны к предубеждениями, избавить их от которых может только личный опыт. Поэтому даже гомофобы и неприятели однополых отношений могут заявиться на такой парад, чтобы подтвердить свою теорию и убедиться в том, что *подставить любую теорию*. То-есть туда идут люди, которых эта тематика или сами парады как-то трогают, а не все по умолчанию.
В итоге это все может превратиться в бардак и давку, если выделить слишком мало места. Поэтому и выделяют одну-две улицы, чтобы направить шествие и контролировать его.
-
Например, я видел, как на игру по ЧГК пришла девушка, увешенная ЛГБТшной символикой. За соседним столом сидела. Внимание, вопрос: нафига она демонстрировала свои вкусы людям, которые пришли поскрипеть мозгами? Хотела показать, что из геев-лесби тоже получаются неплохие знатоки? Получилось неубедительно: её команда (состояла из похожих девушек, только символики на остальных было поменьше) закончила игру где-то в конце рейтинга.
За тем же, что и металисты носят футболки с принтами любимых групп, активисты политических партий бейсболки с названиями ну и прочее.
С одной стороны, логично: люди хотят сделать политическое/социальное заявление -- пусть делают, а если мне оно неинтересно -- то шёл бы я мимо и не мешал. Логично и справедливо. Закавыка в том, что это самое заявление адресовано мне (и той прослойке общества, которую я представляю). Давай резюмируем:
-- Если геи/коммунисты/кришнаиты/ктоугодно хотят просто весело потусить друг с дружкой, то заради Ахура Мазды. Разве что непонятно, зачем им для этого выделять целую улицу. Но это мелочи.
-- Если они хотят найти контакт с остальной частью общества, то в их же интересах выбрать формат общения, который примут обыватели. И тут уже "не нравится -- не смотри" не прокатывает.
Улицу выделяют потому, что их (участников) много, потому, что современные города строились при царе горохе и не рассчитаны на массовые акции так, чтобы не мешать остальным.
Не знаю как обстоят дела в администрациях других городов у нас под акцию выделяю определенный пятачок города и ни шагу в сторону. Не так давно я учавствовала в акции протеста политической партии. Ну херня же получилась! Идешь на протест всё супер, постояли, поскандировали лозунги, выслушали ораторов, привлекли внимание, дали интервью телевизионщикам, возвращаешься - часть города кху ям перекрыта, траспорт ходит не пойми как, какие пдрсы придумали тут орать в разгар рабочей недели, политота херова!!!
-
Получилось неубедительно: её команда (состояла из похожих девушек, только символики на остальных было поменьше) закончила игру где-то в конце рейтинга.
Ну вот, а были бы они все гетеро, глядишь, и победили бы.
:-\
ЦиничноеСоздание, нет, это очень абстрактный пример. Покажите мне любое движение (женское, шахтерское, солдатское и т.д.), которое свои проблемы решало бы не громкими демонстрациями, а сидением на жопе ровно, стремясь всем понравиться.
-
ЦиничноеСоздание, нет, это очень абстрактный пример. Покажите мне любое движение (женское, шахтерское, солдатское и т.д.), которое свои проблемы решало бы не громкими демонстрациями, а сидением на жопе ровно, стремясь всем понравиться.
Так громкие демонстрации это когда надо достучаться до государства, а не до общества.
-
Циник, иногда государство неплохо так прогибается под общество. Случаи бывали. Так что аппель к обществу может привлечь на свою сторону большое количество людей, которые повлияют на решение правительства. Это не всегда так, но случаи есть.
-
Циник, иногда государство неплохо так прогибается под общество. Случаи бывали. Так что аппель к обществу может привлечь на свою сторону большое количество людей, которые повлияют на решение правительства. Это не всегда так, но случаи есть.
Так они своими парадами могут прогнуть только государство, а не общество.
-
С чего такая мысль?
-
С чего такая мысль?
Третий раз написать? Пожалуйста. Что бы в глазах простого обывателя быть обычным, нормальным, а не "теми, кто там на парадах флагами махают" нужно жить рядом с этим обывателем. Работать, отдыхать и т.д. Я понимаю, это долго, а хочется сразу, но увы.
-
Третий раз написать? Пожалуйста. Что бы в глазах простого обывателя быть обычным, нормальным, а не "теми, кто там на парадах флагами махают" нужно жить рядом с этим обывателем. Работать, отдыхать и т.д. Я понимаю, это долго, а хочется сразу, но увы.
Что долго? Жить рядом? А так ЛГБТ где живут?
-
Что долго? Жить рядом? А так ЛГБТ где живут?
Открыто жить.
-
Циник, ты живешь с этими обывателями. Возможно с ними работаешь, возможно даже дружишь, сталкиваешься в магазине/кино/транспорте. И для тебя может стать большим сюрпризом то, что кто-то из тех людей, кого ты можешь даже знать чуть ли не с детства, вполне может оказаться тем, кто "там на параде флагами машет". А почему они живут не открыто? Так может как раз из-за того, что открыто жить не дают, навешивая ярлыки о ненормальности и манерности.
И чем быстрее это до общества дойдет, в том числе благодаря тем же парадам, тем больше шансов, что оно повлияет на тех, на кого должно.
-
Открыто жить.
А у них есть такая возможность, если нет терпимости в обществе? Представляешь, чем грозит камингаут, например, учителю? Когда по центральным каналам (!) идут докфильмы, где ставят знак равенства между геем и педофилом.
-
Циник, ты живешь с этими обывателями. Возможно с ними работаешь, возможно даже дружишь
Что значит возможно? У меня есть такие знакомые и друзья.
А у них есть такая возможность, если нет терпимости в обществе? Представляешь, чем грозит камингаут, например, учителю? Когда по центральным каналам (!) идут докфильмы, где ставят знак равенства между геем и педофилом.
А я и не утверждал, что это будет легко. Но как мне кажется, что учитель вышедший на гей-парад огребет тех же проблем.
-
Циник, тогда я не понимаю, в чем конкретно твоя проблема. В том, что твои друзья не ходят на парады и ты думаешь, что это их делает нормальнее тех, кто на парады ходит?
-
А я и не утверждал, что это будет легко. Но как мне кажется, что учитель вышедший на гей-парад огребет тех же проблем.
Поэтому пусть сегодня выйдет тот, кто может себе это позволить, чтобы завтра на учителя-гея не смотрели косо.
-
Циник, тогда я не понимаю, в чем конкретно твоя проблема. В том, что твои друзья не ходят на парады и ты думаешь, что это их делает нормальнее тех, кто на парады ходит?
Моя? Или тех, кто хочет что бы их считали "нормальными"?
-
Допустим обоих сторон
-
Допустим обоих сторон
хорошо.
1. С моей стороны. Мне лично достаточно всё равно как общество относится к ЛГБТ, я к ним отношусь нормально, так же как к натуралам. Но собственно это потому (наверное) что в моем окружении есть геи и лесбиянки, которые просто живут самой обычной жизнью. Я три года снимал квартиру вместе с лесбиянкой, почти пять лет был с отношениях с бисексуалкой.
2. С их стороны... Я не знаю, какие волшебные слова надо сказать, чтобы большинство общества начало относиться к ним нормально, но наверное не те, что бугуртят большинство.
-
Браздиде, но право на брак у какого-то гея и у меня абсолютно одинаковое.
Зацепило. Как же это прекрасно. И как никто не принес эту картинку? Думала, такие рассуждения только в мемах уже остались. Равноправие такое равное... Для тех кто ровнее.
-
Браздиде, но право на брак у какого-то гея и у меня абсолютно одинаковое.
Зацепило. Как же это прекрасно. И как никто не принес эту картинку? Думала, такие рассуждения только в мемах уже остались. Равноправие такое равное... Для тех кто ровнее.
Ну если вы путает право и возможность использовать право, то приносите ещё картинок.
-
Поэтому пусть сегодня выйдет тот, кто может себе это позволить, чтобы завтра на учителя-гея не смотрели косо.
Выходят. Но жить открыто сложно.
Мои коллеги пара мальчиков. Не демонстративные, но и не скрываются ой-да-мы-же-друзья. Частенько выгуливают многочисленных мелких племянников одного из парней. Неравнодушная соседка настучала в опеку, что родители доверяют детей геям, которые их растревают. Дело уладили, но нервы потрепали основательно. Причем сами дети 3-6 лет не в курсе любовных отношений дяди и его сердечного друга, считают, что парни живут вместе потому что дядина зазноба плохой программист и зарабатывает мало денег, чтобы купить себе квартиру. Устами младенца блин ;D ;D
-
Ведь, чем больше их в медиа пространстве, тем быстрее люди к ним привыкнуть и перестанут тыкву пальцем в двух мужиков держащихся за руки.
Статистика подсказывает мне, что в общем случае, доля гомосексуальности в медиапространстве должна примерно совпадать с этой долей в среднем по популяции. Личные наблюдения показывают, что эта доля уже выше. Но этого мало, они хотят дальнейшее повышение их доли в медиапространстве. Наверное, 50/50 будет хорошим, толерантным соотношением при доле гомосексуалистов примерно 5%.
Даже если геи в сериале вызывают у народа такую реакцию, то что уж говорить про реальную жизнь.
Какая разница гей герой книги или нет?
Абсолютно никакой, если это соответствует логике произведения и не ухудшает качество. К сожалению, зачастую есть большие НО.
В настоящее время западное общество поражено быстро прогрессирующей болезнью под названием "разнообразие". Теперь не достаточно просто хорошо относиться к гомосексуалистам и иным меньшинствам, необходимо добиваться как можно более "разнообразного" контингента среди сотрудников в фильмах, актеров в кино и полностью выдуманных персонажах в книгах (ладно, не встречал) и компьютерных играх.
И поэтому сейчас очень любят пихать меньшинства в различные невпихиваемые места, просто во имя разнообразия. Иначе выйдет недостаточно толерантно, модно, и вообще забросают говном.
И вот тут всплывает такая проблема, как культурный контекст. Фильм/сериал/игра/книга, действие которой происходит в какой-нибудь америке в наши дни спокойно может содержать много негров, латиносов, открытых гомосексуалистов и феминисток. Но вот какая-нибудь средневековая Европа (или сеттинг на ее основе) не может похвастать столь хорошей разнообразностью. Одним (почему-то преимущественно угнетателям из западнославянских стран) хватает ума/смелости/вписать_нужное ничего не портить ради хайпа и уважения борцунов с тамблера, а другие радостно готовы все перековеркать, но быть в тренде.
Отдельные лучи добра тем, кто не пилить оригинальное произведение, а создает на основе существующего, и меняющие ориентацию/расу персонажа. Пожалуйста, пусть белые будут белыми, негры - неграми, геи - геями, а гетеросексуалисты - гетеросексуалистаи.
С персонажами разобрались, давайте пройдемся по реальным людям, которые делают эти произведения.
Были скандалы вида: "Почему так мало геев/негров/вертосексуалов номинировано на Оскар? Угнетаете!" Кстати, по поводу геев так высказывался Иэн МакКеллен. Вот мне было абсолютно насрать на его ориентацию, хороший актер и черт с ним. Но вот такое высказывание как-то не очень.
Женщины десятилетиями ковыряют свои права, а как здорово выстрелил флешмоб янебоюсьсказать, крашенные подмышки и шапки с вагинами. Эти яркие мероприятия сделали больше, чем 100500 конференций на тему того, что женщин нельзя насиловать.
Серьезно?! Ну просто в палату мер и весов, как идеальный пример феминистического мани-мирка. Это просо идеально.
Николь, вы можете привести статистику, как флешмоб "янебоюсьсказать" (который, вроде, очень свежий) помог в не-насиловании женщин? Т.е. про него кто-то слышал кроме разных феминисток и прочих людей в теме или, наоборот, угоревших по епанутости SJW? Я про него тут, на кмп прочел. Вот знаете, я раньше перед завтраком всегда насиловал женщин, но как на кмп прочел, так сразу понял, что это, оказывается нельзя. Теперь не насилую.
Я уже в теме про культуру изнасилования про это много писал, не хочу подробно снова, и так простыня. Нормальные люди и так знают, что насиловать как бэ нельзя. И воровать, и убивать, и епать гусей. А те, кто насилуют - их даже закон и угроза уголовного наказания, черт подери, не останавливают, а тут, внезапно, слезливый флешмоб, про который они скорее всего не слышали, все кардинально изменит.
А что крашеные подмышки и п*здошапки сделали для меня и кучи других людей, так это укрепили во мнении, что современный феминизм - это е*анутый п*здец, а адекватные его представители чахнут в полуподвале и не отсвечивают.
-
Охтыжбожемой.
Да, пока слово "гей" вызывает ажиотаж, парады нужны.
Когда всем будет насрать, кто с кем спит, парадов не будет. И выпячивания не будет.
-
ах, вот вам толерантный гейский патч для mass defect
Не ну вы посмотрите на него, еще и яойные патчи низя теперь делать.
-
ах, вот вам толерантный гейский патч для mass defect
Не ну вы посмотрите на него, еще и яойные патчи низя теперь делать.
Можно. А людям можно посылать делателей.
-
Офигеть, так можно и не дождаться))) даже внукам их внуков)))) Если бы феминистки в свое время терпели, то женщины до сих пор не имели бы прав никаких
Ну вы же в курсе, что подменяете причину и следствие?
Есть некоторые геи, которые орут о своей ориентации, наплевав на неподходящие время и место. Именно эти некоторые не помогают, а дискредитируют всё гей-сообщество в глазах "обычных" людей.
И что из этого следует, крмое крайней умственной ограниченности сделавшего такой вывод? Некоторые женщины беременеют обманом - все бабы сучки. Некоторые мужчины бьет тех кто слабее - все мужики х*емрази. Некоторые люди добиваются поставленных целей... а нет, так это не работает.
У тебя только на эту тему логика отключается, или в целом с ней плохо?
"Некоторые бабы беременнеют обманом - залёт обманом это плохо. И те бабы, которые так делают - сучки."
"Некоторые мужчины бьют тех кто слабее - бить тех, кто слабее это плохо. И такие мужики х*емрази."
"Некоторые гомо сапиенсы практикуют китч и эпатаж. Китч и эпатаж многим не нравится. Такие гомо тоже многим не нравятся."
Не упускай переходное звено, иначе будет выглядеть так, будто ты это делаешь специально, чтобы обманом победить в споре, а это свидетельство крайней умственной ограниченности.
-
общество поражено быстро прогрессирующей болезнью под названием "разнообразие".
То есть понимать, что все люди разные, что не стоит высказывать посторонним людям свое особо ценное мнение о том, с кем им спать - это болезнь? И отражать в сериалах, передачах, книгах наличие тех самых 5-10% ЛГБТ - это болезнь? А мизулино-милоновщина - это норма?
Насчет "неготовности общества". Общество прекрасно готовится и манипулируется в любую сторону. Даже не вдаваясь в дебри - лет -дцать назад у нас "Тату" на Евровидение отправляли, "Ночных снайперов" постоянно на ТВ звали, и никому никакие скрепы не жали. А теперь все в православие-самодержавие-народность ударились.
-
Даже не вдаваясь в дебри - лет -дцать назад у нас "Тату" на Евровидение отправляли, "Ночных снайперов" постоянно на ТВ звали, и никому никакие скрепы не жали. А теперь все в православие-самодержавие-народность ударились.
Да тогда и о геях-то не трубили... Я блин за последние лет 6 услышал о ЛГБТ больше, чем за предыдущие 20...
-
Так именно что не трубили, руководствовались здоровым пофигизмом и принципом "живи и дай жить другим"
-
Так именно что не трубили, руководствовались здоровым пофигизмом и принципом "живи и дай жить другим"
Осталось спросить геев как им жилось в те благословенные времена, когда их не существовало.
-
Думаю, жилось проблемно, но сейчас все гораздо хуже. Впрочем, тут действительно взгляд изнутри нужен
-
Я не знакома ни с одним геем (либо, может быть, даже знакома, но не знаю, что он гей). Про бывшего директора нашего НИИ неоднократно слышала, что он якобы гей. Подозреваю, что там другое. Стервозный он и необязательный, и редкостное трепло к тому же. А гей или не гей - какое кому дело.
Будь я лесби, я бы жила точно так же, как живу сейчас. Никто из любимых мною не любил меня и я не любила никого из меня любивших. Бывает.
-
общество поражено быстро прогрессирующей болезнью под названием "разнообразие".
То есть понимать, что все люди разные, что не стоит высказывать посторонним людям свое особо ценное мнение о том, с кем им спать - это болезнь? И отражать в сериалах, передачах, книгах наличие тех самых 5-10% ЛГБТ - это болезнь? А мизулино-милоновщина - это норма?
Либо не понимаете, либо передергиваете. Я не говорю о том, что относиться к всяким по человечески - это плохо. Наоборот. Но, блть, теперь этого мало. Это когда разнообразие становиться целью и достижением само по себе. В идеале, когда работодатель нанимает людей по их качествам, половое/расовое/etc распределение сотрудников случайно в общем случае. А вот эти все " смотрите, у нас работают люди самых разных полов/рас/etc" - вообще не показатель и не достижение. Но все дрочат на эту метрику. Более того, пытаются специально разнообразие повышать. Вы, млять, работу делайте лучше.
Болезнь - это когда в фильм НАДО пихнуть геев, негров и жирух. Просто потому что, шоб было. Неважно, насколько уместно. Ведь иначе мы страшно оскорбим угнетаемы группы.
-
(https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/05/25/4/1527223186175884698.jpg)
-
А что вот это за буква новая добавилась к аббревиатуре ЛГБТ, "К".
И не будет ли этих букв со временем больше? Я просто для информации. Чтобы никого не оскорбить ненароком.
-
Доброе утро! ;D
ЛГБТКИА - нынешний вариант.
-
Доброе утро! ;D
ЛГБТКИА - нынешний вариант.
ИА - интеллектуально-альтернативные?
-
А - асексуалы вроде (святой Ктулху откуда я это знаю?)
-
А что вот это за буква новая добавилась к аббревиатуре ЛГБТ, "К".
Квир — это всякие агендеры, гендерфлюиды
И — это интерсексуалы, то есть гермофродиты
И полагаю да, букв какое-то время будет становиться всё больше. А потом по мере нормализации в обществе всех этих явлений, движение пойдёт на спад.
Вообще с моей точки зрения в этой аббревиатуре смешались гендерная идентичность, сексуальная ориентация и теперь уже и чисто физиологические аномалии развития. Так что выглядит эта общность странно. Лебедь рак и щука.
-
Квир — это всякие агендеры, гендерфлюиды
Погуглила. Первая же ссылка гласит:
Гендерфлюид - это сексуальная ориентация, при которой человек не отождествляет себя с мужским либо женским полом, а периодически ощущает себя то мужчиной, то женщиной, либо лицом без пола, либо обоих полов сразу.
Сейчас в меня наверняка полетят помидоры, но разве такое расстройство самоиндентификации — это не повод навестить психиатра? ??? Как при таком "скачущем" самоощущении вообще можно нормально работать, строить отношения... да хотя бы в туалет ходить? ??? Сегодня он — Валерий Петрович в строгом костюме, извольте обращаться к нему в мужском роде, завтра — Валерия Петровна в юбке и на каблуках, попробуйте только заикнуться, что в женском туалете ей не место... :-\
-
Гендерфлюид - это сексуальная ориентация
Бредово звучит. Это не сексуальная ориентация, а вид гендерной идентичности. Сексуальная ориентация — это про то, кто тебя привлекает. А "отождествляет себя" — это про другое.
это не повод навестить психиатра
Если это мешает жить — то да повод. Если нет и никому вреда человек своими особенностями не наносит, то зачем? Значение гендерной роли, на мой взгляд, сильно переоценено. Мы вообще-то все каждый день разные. У нас разная манера общения с разными людьми, в разных ситуациях. На работе человек может быть суровым Василием Петровичем, завотелом, а дома дедом Васей, который шьёт для внучкиной куклы платья и ни у кого не возникнет мысли, что у него расщепление личности.
-
Осталось спросить геев как им жилось в те благословенные времена, когда их не существовало.
Рискну предположить, что выбор между обществом, в котором тема просто не педалируется, и обществом, в котором она педалируется подчёркнуто отрицательно, вряд ли будет в пользу второго.
-
На работе человек может быть суровым Василием Петровичем, завотелом, а дома дедом Васей, который шьёт для внучкиной куклы платья и ни у кого не возникнет мысли, что у него расщепление личности.
Может быть, но если человек на работе суровый Василий Петрович, а дома — кокетка Василиса Петровна, у окружающих рано или поздно возникнут вопросы. Позвонит коллега Василию Петровичу по поводу завтрашней командировки, а ему ответит Василиса. Выпьет Василиса Петровна лишнего на дне рождения и превратится в поддатого Василия Петровича...
-
Кукушка, вот чтобы вопросов у людей не возникало, гендерфлюиды за свою видимость и права и борются. Их устраивает всё как есть и они хотят, чтобы их принимали такими какие они есть. К тому же, как я уже говорила, на мой взгляд гендер — это очень небольшая составляющая личности. Непринципиальная. Большую часть времени мы общаемся с людьми как с просо людьми.
Гендерфлюидность не похожа на шизофрению, когда человек то уборщица Галина Петровна из Мытищ, то сутенёр Генри Блэк из Чикаго. Гендерфлюид остаётся собой, у него всё те же взгляды, та же память, не же культурные коды, только роль поменялась немного.
Когда ваша коллега, которая всё время ходила в джинсах вдруг приходит в юбке, вас же это не обескураживает настолько, чтобы психиатру её сдать?
-
Кукушка, вот чтобы вопросов у людей не возникало, гендерфлюиды за свою видимость и права и борются. Их устраивает всё как есть и они хотят, чтобы их принимали такими какие они есть. К тому же, как я уже говорила, на мой взгляд гендер — это очень небольшая составляющая личности. Непринципиальная. Большую часть времени мы общаемся с людьми как с просо людьми.
Гендерфлюидность не похожа на шизофрению, когда человек то уборщица Галина Петровна из Мытищ, то сутенёр Генри Блэк из Чикаго. Гендерфлюид остаётся собой, у него всё те же взгляды, та же память, не же культурные коды, только роль поменялась немного.
Когда ваша коллега, которая всё время ходила в джинсах вдруг приходит в юбке, вас же это не обескураживает настолько, чтобы психиатру её сдать?
Хотим мы того, или не хотим, гендер влияет на наше восприятие мира и на взаимоотношения с окружающими. Не всегда значительно, но влияет. Если моя коллега сегодня придёт в юбке, а завтра в женских джинсах, меня это не обескуражит. Но если она придёт в мужских джинсах и мужской рубашке, будет настаивать на обращении к ней в мужском роде, называть себя мужским именем, а в перерыве пойдёт в мужской туалет — я, признаюсь честно, изрядно напрягусь. Да и коллеги-мужчины во главе с начальством вряд ли оценят. Возможно, будь мы бесплотными сгустками энергии, самоопределение в вопросах гендера было бы решающим. Но мы пока что — создания материальные, из плоти и крови, с природными данными (в том числе с полом) нам по-любому приходится считаться.
-
Их устраивает всё как есть и они хотят, чтобы их принимали такими какие они есть.
браздиде, но принимать такими как они есть, не равно положительно к ним относиться.
-
Кукушка, дался вам этот туалет. У нас в офисе всё туалеты одинаковые. Для людей любого пола и гендера, как и в большинстве мест, где я бываю. А женская и мужская принадлежность одежды, если разница между ними не основана на физиологических различиях, — вообще условность.
Мне кажется, вы себе представляете каких-то трансвеститов. Гендерфлуид это не про «женские» джинсы и не про выбор туалета, это про восприятие себя.
Циничное Создание, ну так я не думаю, что это от вас требуется. По крайней мере не в целом по отношению к группе.
-
Циничное Создание, ну так я не думаю, что это от вас требуется. По крайней мере не в целом по отношению к группе.
так что там требуется-то в рамках парадов всяких?
-
А что вообще в рамках парадов требуется? Люди собрались, веселятся и танцуют. Праздник у них, жизни они радуются. Ну по крайней мере там где это и правда парад.
У нас это скорее несанкционированный политический митинг и повестка соответствующая.
-
Либо не понимаете, либо передергиваете. Я не говорю о том, что относиться к всяким по человечески - это плохо. Наоборот. Но, блть, теперь этого мало. Это когда разнообразие становиться целью и достижением само по себе. В идеале, когда работодатель нанимает людей по их качествам, половое/расовое/etc распределение сотрудников случайно в общем случае. А вот эти все " смотрите, у нас работают люди самых разных полов/рас/etc" - вообще не показатель и не достижение. Но все дрочат на эту метрику. Более того, пытаются специально разнообразие повышать. Вы, млять, работу делайте лучше.
Болезнь - это когда в фильм НАДО пихнуть геев, негров и жирух. Просто потому что, шоб было. Неважно, насколько уместно. Ведь иначе мы страшно оскорбим угнетаемы группы.
Использование слов типа "жирухи" на конструктивный диалог кагбе не настраивает, но попробую.
Скажите, а Вы все эти метрики сами наблюдаете, на собственной работе, или так, ориентируетесь на предвзятые пересказы через испорченный телефон? С чего Вы взяли, что западные работодатели не ориентируются на профессиональные навыки сотрудников? Вот, вчера, например, была отличная тема про слепые резюме в Финляндии - так что не бойтесь, ни один работодатель в здравом уме работать себе в ущерб не будет. Два сотрудника равной квалификации должны получать одинаковую зарплату, независимо от разницы их половых признаков, постельных предпочтений и цвета кожи.
Относительно фильмов: это в наших широтах темнокожие - редкость и экзотика, а в Великобритании неделю назад герцогиня-мулатка появилась ;D Мир всегда шире наших представлений. Чем какому-нибудь современному сериалу-процедуралу помешает, если там будут чернокожие?
ЛГБТ, как уже говорилось, статистически меньше, но в сериале с достаточно большим количеством персонажей, типа "Хауса", хотя бы по теории вероятности такие персонажи должны появиться (в том же "Хаусе" так и есть).
Вам это "НАДО", что да, надо, для объективности и полноты картины, показывать другие слои населения, не только белых гетеро, так мешает?
-
Относительно фильмов: это в наших широтах темнокожие - редкость и экзотика, а в Великобритании неделю назад герцогиня-мулатка появилась ;D
Это она сейчас появилась, в 21 веке. Это не объясняет почему в фильме про Великобританию 19 века надо пихать негров. Хотя казалось бы, в Африке столько было своей истории и драмы - снимай не хочу.
-
А Вы можете привести конкретные примеры фильмов про Великобританию XIX века со "впихнутыми неграми"? Кстати, в колониальной викторианской Англии с ними явно все в порядке было - может, там все вполне в рамках исторической правды?
И даже в довикторианской - навскидку вспоминается второстепенная героиня-мулатка из "Ярмарки тщеславия". Или Теккерей тоже, за пару столетий загодя, продался голливудским конъюнктурщикам?
-
Скажите, а Вы все эти метрики сами наблюдаете
Заявления иностранных компаний (таких как Google, Microsift, EA) в зарубежных сми о том, какие они хорошие и толерантные, и как важно для них разнообразие.
С чего Вы взяли, что западные работодатели не ориентируются на профессиональные навыки сотрудников?
А я этого и не делал настолько категоричных утверждений.
Понимаете, я за то, чтобы люди (при прочих равных) имели равные возможности получить образование, устроиться на определенную должность и т.п. вне зависимости от пола, расы, ориентации (ладно, меня еще ни разу не спрашивали. Это весьма странный пункт при устройстве на работу). Чтобы никакой начальник-мудак не отказал в должности или занижал зп просто потому что.
Но современное прогрессивное общество считает, что просто равных возможностей недостаточно, и начинает требовать разнообразия. Картинка, мат (https://img-fotki.yandex.ru/get/169608/155280072.1b/0_169032_30c14ce5_orig.jpg)
Относительно фильмов: это в наших широтах темнокожие - редкость и экзотика, а в Великобритании неделю назад герцогиня-мулатка появилась ;D
Вот именно! Фильм про современную Америку - и там спокойно можно встретить немало негров, и они в фильме будут ок и никого не удивят. И так и делают, и всем ок. Но вот, к примеру, в России больше вероятность встретить кого-нибудь кавказской наружности, а в Китае почти все азиаты.
Чем какому-нибудь современному сериалу-процедуралу помешает, если там будут чернокожие?
Если этот современный сериал, условно, про самураев японских - здравый смысл и исторические реалии
надо, для объективности и полноты картины, показывать другие слои населения
Если ломает здравый смысл или не согласуется с оригиналом - да, мешает.
-
Можно. А людям можно посылать делателей.
Типа придти на страничку мода и послать его автора?
Вполне может быть запрещено правилами ресурса и вообще довольно тупо. Оскорбиться на то, что кто-то сделал мод для дрочения на гомогеев это талант.
-
Заявления иностранных компаний (таких как Google, Microsift, EA) в зарубежных сми о том, какие они хорошие и толерантные, и как важно для них разнообразие.
Почему нет? Столько веков человеческой истории геи были изгоями и в некоторых странах продолжают ими оставаться. Логично подчеркнуть лояльное к ним отношение, мол мы не муслимские дикари и вам того же желаем.
Кстати, а почему никто не возмущается паралимпиадой, фестивалем рыжих, альбиносов? Какого гхыра они тычут своей особенностью? Жили бы себе тихонько и радовались, что их не сжигают и со скалы не сбрасывают.
-
Заявления иностранных компаний (таких как Google, Microsift, EA) в зарубежных сми о том, какие они хорошие и толерантные, и как важно для них разнообразие.
И что в этом плохого?
Но современное прогрессивное общество считает, что просто равных возможностей недостаточно, и начинает требовать разнообразия.
А какие-нибудь конкретные примеры этого привести можете? А то пока это всего лишь общие слова.
И да, примеры фильмов/сериалов о средневековой Японии / викторианской Англии, где были бы "понапиханы негры", никто так и не привел.
-
Ну например "Последний рыцарь", "Маршал Финляндии", "Темная Башня", "Отряд самоубийц", "Мстители".
-
Травь, ну это уже перебор! Т.е. люди с суперспособностями и то, что действие происходит в вымышленном мире тебя не смущает, а как негры так сразу зашквар?
-
Если в первоисточнике персонаж белый, то нахрена его делать негром?
-
"Последний рыцарь", "Отряд самоубийц" и "Мстители" - это фентези. Действие ПР "происходит в вымышленной Вселенной в эпоху, примерно соответствующую позднему Средневековью" (с) Википедия.
"Маршал Финляндии" - если я правильно помню, там сюжетный выворот-обоснуй: папа-кениец рассказывает детям о Маннергейме, ну и они и представляют себе Маннергейма с внешностью папы.
С "Темной Башней" сложнее, ибо у Кинга внешность ГГ прописана, но в целом: для фантастического произведения о людях со сверхспособностями цвет кожи - не самая большая из сюжетных условностей.
-
Т.е. люди с суперспособностями и то, что действие происходит в вымышленном мире тебя не смущает, а как негры так сразу зашквар?
Вымышленные миры вымышленным мирам - рознь. Если Асгард, например, основан на скандинавской мифологии, странно видеть в нём азиатов и негров.
Вот хороший пример, кстати. Ваканда. Там же нет белых и это логично. Почему нельзя было снять фильмы про Тора с такой же логикой? Потому что дискриминация >:(
-
Т.е. люди с суперспособностями и то, что действие происходит в вымышленном мире тебя не смущает, а как негры так сразу зашквар?
Вымышленные миры вымышленным мирам - рознь. Если Асгард, например, основан на скандинавской мифологии, странно видеть в нём азиатов и негров.
Вот хороший пример, кстати. Ваканда. Там же нет белых и это логично. Почему нельзя было снять фильмы про Тора с такой же логикой? Потому что дискриминация >:(
Это как на сериал "Викинги" в суд подавали - негров мол нет.
-
А теперь давайте представим, что кто-то подаст в суд на фильм со сплошь темнокожими актёрами за то, что в фильме не показали белых. Как думаете, не огребёт ли подающий ещё больше проблем? Мне кажется на раз-два. И это то, что надо знать о современной "толерантности".
-
Мерлин от ВВС с королевой Гвиневрой-мулаткой (актуальненько) и ее братом. Монашка-негритянка в Робин Гуде от ВВС. Я так понимаю, именно они режут некоторым глаза, хотя делались джаст фор лулз и историчностью там не пахнет.
А ещё мне говорили о каком-то сериале про Грецию (не знаю, историческом или нет), где кто-то из героев оказался афроамериканцем. Вот с него у некоторых пригорело.
-
Почему нет? Столько веков человеческой истории геи были изгоями и в некоторых странах продолжают ими оставаться. Логично подчеркнуть лояльное к ним отношение, мол мы не муслимские дикари и вам того же желаем.
В моем ужасно нетолерантном представлении достижение равноправия заключается в предоставлении людям равных прав и возможностей. Чтобы могли получать образование, работать итд итп на основании личных качеств, а не пола, расы, ориентации итп. Вот правильное направление движения. А различное показушнушное "разнообразие" выглядит как какое-то лицемерие и снисхождение. Вот, мы набрали 30% негров и геев на работу. Они что, такие тупые, что сами не могут, без вашего квотирования?
И да, примеры фильмов/сериалов о средневековой Японии / викторианской Англии, где были бы "понапиханы негры", никто так и не привел.
Зато есть примеры, тысячи их, когда общественность агрилась на разработчиков компьютерных игр, обвиняя в недостаточной толерантности.
Навскидку:
- Геймергейт. Длинная цепь скандалов, начавшаяся в 2014 году, и, в принципе, тянущаяся по сей день. Началось с реального мудачества, но потом все завертелось и начались срачи относительно того, что игры, игроки, журналисты, игровая культура в целом угнетают и дискриминируют. Собственно, с этого скандала появился и получил широкое распространение термин SJW
- Пресловутый "Ведьмак 3". Да-да, сколько можно. Было куча возмущений из-за отсутствия в игре, сеттинг которой базируется на средневековой почве, отсутствие негров и иных угнетаемых рас (вот только там есть ксенофобия и расизм, только по отношению к не людям, но это не считается, ведь они белые), геев (лесбиянка Цири, видимо, не в счет), из-за объективации женщин (ага, там же главные героини сплошь весьма красивые) и т.п.
Кстати. "Ведьмак" и "Ведьмак 2" не вызывали таких скандалов, насколько я знаю. Стоит задуматься о тенденции.
- Пресловутый "Kingdom Come". Да-да, сколько можно. Было еще больше возмущений на эту тему и оскорблений разработчиков.
- Внезапно, толерантный Mass Effect: Andromeda. Mass Effect всегда был весьма толерантным в этом плане - лесбиянки с первой части, гей/бисексуал в третьей, и аналогично в Andromeda. Ну так ЛГБТ сообщество было оказалось этим недовольно и подняло, что, играя за мужчину, есть только 2 романсабельных персонажа, тогда как для гетеросексуальных и лесбиянских отношений вариантов больше. Даже табличку (https://i11.kanobu.ru/r/5b4fe1cec4c4b99ff00a519c95c2ec16/1040x-/u.kanobu.ru/editor/images/63/661d4735-f22c-4d51-910a-ef26a89b362f.png) завезли.
Даже BioWare с его толерантностью смог оскорбить геев. Сколько не будь толерантным, все равно найдутся те, кто оскорбиться.
P.S. Я вот, может, глубоко разочарован тем, что единственная няшка в Суви оказалось лесбиянкой >:(
Можно. А людям можно посылать делателей.
Типа придти на страничку мода и послать его автора?
Вполне может быть запрещено правилами ресурса и вообще довольно тупо. Оскорбиться на то, что кто-то сделал мод для дрочения на гомогеев это талант.
Ха-ха, мод. После скандала с оскорбленными геями, которых не хватило геев в андромеде, разработчики выпустили официальный патч, делающий одного из персонажей из гетеросексуального бисексуальным. Нет, вы не подумайте, что я против. Но следите за руками. Разрабы выпускают кривую недопиленную игру с рядом багов, просто у*бищными лицами, кривой анимацией и сюжетом настолько херовым, что там просто одна дыра и рояли в кустах вместо него. Потом начинают спешно клепать патчи, чтобы как-то поправить. Лица и анимацию они особо не смогли исправить. Но зато смогли подлизать скандалящим гомогеям.
-
А Вы можете привести конкретные примеры фильмов про Великобританию XIX века со "впихнутыми неграми"?
Сходу - "киноизация" Красавицы и чудовища. Правда, там Франция, но смотрится не менее тупо.
-
"Красавица и чудовище" - это все же сказка.
(Кстати, во Франции XVIII-XIX вв. тоже могли присутствовать чернокожие - тот же Дюма был квартероном).
Ну всё понятно. Вместо исторических фильмов (а нагнеталось-то - чуть ли не до уровня чернокожей королевы Елизаветы) - претензии к фентези, к сказкам, где по умолчанию допустим любой полет фантазии, и претензии к претензиям к компьютерным играм.
-
Ээ, вот не надо тут. Фэнтези не означает, в него можно пихать любую херню, "ведь это же феееентези". Есть фентезийный мир со своими правилами, который может в той или иной степени брать за основу что-то реальное. Полет фантазии ограничен.
претензии к претензиям к компьютерным играм.
А какие претензии к претензиям к претензиям? Т.е. вы считаете, что люди, которые возмущались отсутствием чернокожих персонажей в Kingdom Come, действие которой происходит ни в каком-нибудь фэнтези-мире, в королевстве Богемия в 1403, правы? Может быть, они даже правы в том, что оскорбляют эту белую цисгендерную х*емразь? Что этот привилегированный себе позволяет!
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2018/05/21/10/1526919105177577491.png)
Может быть, разработчикам стоило подкинуть туда немного негров (и обязательно с важной ролью), чтобы умаслить всяческих неадекватов?
-
Если в первоисточнике персонаж белый, то нахрена его делать негром?
О, неужто мою любимую стюардессу опять выкопали.
Во-первых, в комикс-вселенной, к которой MCU ближе всего сюжетно и по атмосфере, Фьюри изначально был темнокожим.
Во-вторых, если бы и не был, Земля-19999999 - это отдельная вселенная, с собственными персонажами и событиями, которые могут быть близки событиям комиксных серий, но не обязаны совпадать. Близнецы Максимофф больше не цыгане и никак не связаны с Магнето, Йонду далеко не паладин-герой, Гражданка вообще сведена до гейской драмы чуть ли не уровня личностых конфликтов, и таких различий ещё вагоны и вагоны - но нет, вот оно, главное преступление против логики, негров впихнуть посмели.
Ну, к DC всё аналогично. Хотя Отряду в любом случае ничего бы не помогло.
-
Во-первых, в комикс-вселенной, к которой MCU ближе всего сюжетно и по атмосфере, Фьюри изначально был темнокожим.
Фьюри - был. А Хеймдалль?
-
Во-первых, в комикс-вселенной, к которой MCU ближе всего сюжетно и по атмосфере, Фьюри изначально был темнокожим.
Фьюри - был. А Хеймдалль?
я не первый раз слышу эту претензию и только одного не понимаю... Ну Хеймдалль же классный!! Эльба там классный и его драки, и его желтые глазки... заглянуть за "да ну, он негр" никак? или просто у меня вкус хреновый? эх(((
-
я не первый раз слышу эту претензию и только одного не понимаю... Ну Хеймдалль же классный!! Эльба там классный и его драки, и его желтые глазки... заглянуть за "да ну, он негр" никак? или просто у меня вкус хреновый? эх(((
Ну классный, не классный - вопрос вкусовщины хотя он там тупо как ряженый негр выглядит.
А так да, взять богатый северный пантеон рожденный белыми людьми для белых людей и поменять одного из важных персонажей на негра "что бы было" это верх креативности.
-
няшка Суви
Кора форева ;D