Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Red_moon от 06 Июля 2018, 16:19:20
-
и хоть это вброс, но у меня полыхнуло не от вопроса,а от ответа
начало (https://prostitutka-ket.livejournal.com/370409.html)
Здравствуй, Катя. Вроде бы ты не поднимала такого вопроса у себя в блоге, а очень интересно было бы узнать твоё мнение, да и думаю, не одна я такая, может, и другим полезно будет...
У меня сложилась такая ситуация 26 лет, в разводе, есть сын. И я ВИЧ-инфицирована. Никогда я не употребляла никаких наркотиков - просто бывший муж не посчитал нужным мне сообщить столь ерундовую деталь о своём здоровье, а я, выяснив это уже во время беременности, не увидела смысла затевать судебную тяжбу - уж лучше алименты сдеру (и содрала, доход у него белый, в первые три года получала 70% его зарплаты). В общем, это очень скучная и некрасивая история.
Вопрос, собственно, вот в чем - каковы шансы встретить нормального человека для жизни при моём диагнозе? Подбирать всякий сброд вроде нарков в завязке - не хочу (одного хватило) и тем более не подпущу таких к сыну. На спец сайтах знакомств сидят именно они - проверено.
Что касается здоровых, сразу возникает вопрос - когда об этом сообщить?
Сразу - человек стопроцентно сбежит в этот же день (и его вполне можно понять, здоровье дороже какой-то бабы, с которой ещё и нет толком ничего).
А потом, когда отношения уже пришли к более серьезному уровню - однозначно встанет вопрос, какого хрена я молчала раньше. А если уж секс произошёл (хоть и защищенный, естественно), то вообще реакция может быть непредсказуемой. И вот как?
Не хочется ставить на себе крест в 26 лет, с одной стороны. А с другой - не понимать, что у здорового мужчины есть куча альтернатив в виде здоровых (в отличие от меня) женщин - по меньшей мере странно. Может, я как-то однобоко смотрю на это? Может, ты посмотришь на это как-то по другому?
Спасибо!
* * * * *
Привет. Я не знаю, что тебе сказать.
Я только знаю, что человек, принимающий терапию, имеет практически нулевую нагрузку.
И у меня есть знакомая пара, где она далеко не из социального дна, но имеет ВИЧ+, и точно так же наградил бывший муж.
С той только разницей, что он и сам не знал, пока однажды оба по какой-то там весьма отдаленной причине не пошли проверяться.
Но она живет сейчас со здоровым человеком, они собираются пожениться и он в курсе.
Она принимает терапию и секс у них незащищенный. Я, опять же, не знаю, насколько так можно даже при терапии. Но это их выбор.
Она сказала ему о болезни через полгода отношений. Знаю, что он воспринял нормально и не было какой-то особой трагедии. (Хотя знаю и пару, где девушка за пять, что ли, лет совместной жизни не сподобилась сообщить о вич, при этом она не принимала терапию и они жили в открытую, но каким-то чудом он не заболел даже за все эти годы. Хотя когда все вскрылось, они разошлись.)
Не берусь судить об этической стороне, это как раз тот случай, когда, наверное, не живущий с этим до конца не поймет, насколько это все, должно быть, сложно.
Знаешь что, давай мы спросим у зала, наверняка у нас тут есть пары с разным вич-статусом, пусть расскажут они, как это все у них происходило.
Можно анонимно, я открою комменты.
Как по мне - ответ попахивает пистецом
Катя зла? Катя пошла ты нахрен (https://prostitutka-ket.livejournal.com/370584.html)
Нет, я все-таки напишу об этом.
Прошлым постом мне навеяло, с историей вич-положительной девушки, которая хочет семейного счастья.
Знаете, я помню еще социальную рекламу 90-х, когда только начали об этом говорить из всех щелей. И когда была всеобщая паника, и все шарахались друг от друга.
И я запомнила это накрепко и на всю жизнь, тот слоган из социальной рекламы: "ВИЧ через поцелуи не передается".
Еще он не передается через чашки и тарелки. Не передается от общих стульев и простыней.
Не передается от рукопожатий, не передается воздухом, взглядом и кашлем.
И от проживания в одной квартире - не передается тоже.
Он передается только через кровь, интимные выделения, сперму и материнское молоко.
У меня есть подруга с ВИЧ+.
Я пила с ней из одной рюмки, глотала кофе из ее чашки, и таскаю еду из ее тарелки, когда мы вместе сидим за ужином.
Нам доводилось спать в одной постели. Мы обнимаемся при встрече и на прощание.
Я не боюсь ее болезни. Ее болезнь меня не касается. Она не стала другим человеком от того, что у неё когда-то упали какие-то клетки.( Collapse )
Ни моча, ни кал, ни слёзы, ни слюна, ни объятия не передают ВИЧ.
Сидите на одном унитазе, пейте из одной чашки, ешьте из одной тарелки, плачьте в обнимку и перестаньте бояться собственной тени, черт вас возьми.
И да, у ВИЧ+ и ВИЧ- равные гражданские права и свободы.
И может быть в ближайшем супермаркете вам отсчитывает сдачу ВИЧ-положительный кассир. И может быть вы просите соль у ВИЧ-положительной соседки.
И может быть ВИЧ-положительная учительница учит ваших детей. Ну и что.
И может быть этот самый ВИЧ уже есть у вас самих.
Какие-то совершенно дикие встречались комменты под тем постом.
"Автор письма, ну вам-то куда еще мужики? Один вон вас убил по факту, заразив вичом"
"Знать, что ты одной ногой в могиле"
Убил по факту… одной ногой в могиле… какой ногой? Откуда берутся настолько дремучие люди?
ВИЧ+, принимающие антиретровирусную терапию, не только максимально безопасны для других, но и имеют шансы прожить долгую и здоровую жизнь не меньше чем те, кто не болен.
А еще там многие почему-то сказали, что человек обязан сообщать.
Обязан сообщать, кричать, вытатуировать себе на лбу.
Стать мишенью для плевков и пинков.
И знаете что, вот так подумать - нет, я бы не говорила потенциальным партнерам, что у меня вич.
Я бы не стала размахивать этим как флагом впереди себя. Ну потому что какого черта. Тем более, если бы знала (думала) что это одноразовый партнер, с которым вряд ли придется выходить на какой-то там разговор через полгода.
Закон обязывает человека, знающего о болезни, соблюдать меры предосторожности. Надевать презерватив. А сообщать - не обязывает. Я бы надела презерватив. Но говорить постороннему для меня человеку - не стала бы.
Человек обязан не заразить. А сообщать - не обязан. И это разные вещи.
Предохраняйтесь.
Ты даже стоматологу не обязан говорить, что у тебя вич. Можешь, но не обязан. А стоматолог должен соблюдать стерильность для каждого следующего пациента и меры предосторожности.
И если не дай бог врач не предпримет этих мер и заразит этими же инструментами еще кого-то - это будет его вина. Его. А не твоя.
Это жизнь.
И уж тем более человек не обязан сообщать о своем статусе маникюрше или татуировщику. К тому же, ха-ха, только врач обязан хранить врачебную тайну, а маникюрша - маникюрша нет. И может спокойно растрындеть, и ничего ей за это не будет.
Так что нет, не стала бы я сообщать маникюрше. Это не её дело.
К тому же вич-клетки практически сразу гибнут во внешней среде.
И даже если она полоснет кого нечаянно своими ножничками, вряд ли эти самые ножнички послужат путем передачи вич.
А вероятность того, что маникюрша порежет меня (тебя, тебя, и тебя тоже), сразу же порежется сама, и мы начнем тереться ранами, ничтожно мала. Да что там ничтожно. Нулевая.
А еще знаете, была под тем постом парочка таких вот комментариев:
"Я бы однозначно ставила на себе крест"
"Но на ее месте я бы даже не задумывалась о личной жизни"
На ее месте, если бы это случилось с тобой, ты бы полгода побыла в депрессии.
А потом бы тебе захотелось жить.
Жить полноценно, со всеми радостями, в том числе и сексуальными.
Особенно если ты - молодая женщина.
ВИЧ НЕ СТАВИТ НА ЧЕЛОВЕКЕ КРЕСТ.
Запомните это.
-
ээ, нормальный ответ. она делает упор на том, чтобы принять меры предосторожности. А сообщать одноразовому партнеру, приняв ВСЕ меры (терапия, презерватив) - зачем? чтобы быть заклейменной?
-
ээ, нормальный ответ. она делает упор на том, чтобы принять меры предосторожности. А сообщать одноразовому партнеру, приняв ВСЕ меры (терапия, презерватив) - зачем? чтобы быть заклейменной?
Я могу ошибаться, но это все вроде не дает 100% гарантии? Да, риск заразить партнера мал, но если вы окажетесь тем самым одноразовым партнером, которому не повезло заразиться, вас сильно обрадует то, что остальные здоровы?
-
я бы не говорила потенциальным партнерам, что у меня вич.
Вот именно из-за таких особей - любой добровольный сексуальный контакт только после сдачи важных анализов.
Потому что соврут о настолько важной вещи, поступят с партнером, как последняя сволочь, а ты потом разгребай всю эту радость. Потому что им своя рубашка ближе к телу, потому что плевать вот таким на всех, кроме себя. А потом еще нормального отношения хотят к себе. Не будет его, если к другим людям по-человечески не относиться.
А сообщать одноразовому партнеру, приняв ВСЕ меры (терапия, презерватив) - зачем? чтобы быть заклейменной?
Ну прям даже не знаю, может, чтоб этот одноразовый партнер знал о таких серьезных рисках и мог решить - принимать их или нет? Или не достойна одноразовая игрушка такой чести?
-
простите,но это не молочница - одну таблетку принял и будь здоров. это не тот случай.
с такими доброхотами секс только после справки
А сообщать одноразовому партнеру, приняв ВСЕ меры (терапия, презерватив) - зачем? чтобы быть заклейменной?
если страх преследования такой,то и нечего лезть к другим. индустрия секс-товаров сейчас такая,что огого
-
А сообщать одноразовому партнеру, приняв ВСЕ меры (терапия, презерватив) - зачем?
Пока гондоны рвутся, языки прикусываются, а вероятность заражения при терапии не равна нулю, человек на другой стороне гондона имеет право не рисковать в случае наличия у тебя любого ЗППП.
Даже если это человек одноразовый.
Все имеют право не рисковать даже если вероятность ничтожно мала. Ибо при ничтожно малой вероятности сдохнешь ты все равно целиком, весь.
-
Закон обязывает человека, знающего о болезни, соблюдать меры предосторожности. Надевать презерватив. А сообщать - не обязывает. Я бы надела презерватив. Но говорить постороннему для меня человеку - не стала бы.
Разве не обязывает сообщать потенциальному сексуальному партнеру? ???
-
Закон обязывает человека, знающего о болезни, соблюдать меры предосторожности. Надевать презерватив. А сообщать - не обязывает. Я бы надела презерватив. Но говорить постороннему для меня человеку - не стала бы.
Разве не обязывает сообщать потенциальному сексуальному партнеру? ???
Ага, сейчас проверил - статья в том числе и за постановку под угрозу заражения.
-
А еще там многие почему-то сказали, что человек обязан сообщать.
И знаете что, вот так подумать - нет, я бы не говорила потенциальным партнерам, что у меня вич.
она ипанулась, штоле?
Не хочешь сообщать - ипись сама с собой
И маникюр и татуировки и стоматологи имеют право не рисковать ни собой ни другими
Имха
-
Интересна позиция ВИЧ-отрицательных людей, которые считают, что об их здоровье и комфорте должны заботиться не они сами, а их половые партнеры.
Боишься ВИЧ - обсуждай этот вопрос с партнером до секса, сдавай вместе с ним анализы. Пользуйся презервативом. Принимай доконтактную/постконтактную профилактику, в конце концов.
Не боишься - не делай этого.
Но не перекладывай заботу о своем здоровье на другого.
(Если что, у меня нет ВИЧ, и я поступаю именно так, как рекомендую другим: разговариваю с людьми, прошу и показываю справки, пользуюсь презервативом, знаю, где взять АРВТ для ПКП, если вдруг что, - и мне норм).
-
И уж тем более человек не обязан сообщать о своем статусе маникюрше или татуировщику.
Вот из-за такого я боюсь делать маникюр в салонах. В 90% случаев меня там режут (один раз пилкой порезали). Конечно, персонал салона говорит, что они стерилизуют инструменты. Но я на курсах наслушалась историй о том, как подделывают ярлык на пакете для стерилизации и все такое.
-
Интересна позиция ВИЧ-отрицательных людей, которые считают, что об их здоровье и комфорте должны заботиться не они сами, а их половые партнеры.
никто не просит заботиться. просто предупреждать надо,а позаботятся о себе или нет - решать уже самому. за такое и самосуд учинить можно.
я ипаLа такое счастье и простоту. это моя жизнь, и нехрен за меня решать.
-
Параллельно теме - а что, правда это так безопасно, заниматься сексом при приёме терапии? И как на это смотрит суд?
На мой взгляд, самое плохое - соврать о статусе, если только состояние не сверхбезопасное.
-
ТЫ НЕ ОБЯЗАН, ТЫ НЕ ОБЯЗАН!!! прямо-таки орет девушка в ответе.
А тем временем девушка оказалась беременной с ВИЧ и возможной угрозой для жизни ребенка. С проблемами, которые влечет это заболевание. И, возможно, гигантскими тратами на лекарства.
Нет, тут, конечно, можно впасть в состояние "Самадура надо было спрашивать", но судебная система с этим нимношка так не согласна. Вон, Надя Бенаисса может подтвердить.
-
Разве не обязывает сообщать потенциальному сексуальному партнеру?
Тут главное чтоб без групповушек и несовершеннолетних не ипать...
Статья 122. Заражение ВИЧ-инфекцией ( с комментариями)
1. Заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ-инфекцией — наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией лицом, знавшим о наличии у него этой болезни, — наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, совершенное в отношении двух или более лиц либо в отношении несовершеннолетнего, — наказывается лишением свободы на срок до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет либо без такового.
4. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей — наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Источник: http://stykrf.ru/122
...
Примечание. Лицо, совершившее деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности в случае, если другое лицо, поставленное в опасность заражения либо зараженное ВИЧ-инфекцией, было своевременно предупреждено о наличии у первого этой болезни и добровольно согласилось совершить действия, создавшие опасность заражения.
http://stykrf.ru/122 (http://stykrf.ru/122)
-
Ага, сейчас проверил - статья в том числе и за постановку под угрозу заражения.
Вот я тоже удивилась, что эта стая товарищей такую дезу гонят.
Интересна позиция ВИЧ-отрицательных людей, которые считают, что об их здоровье и комфорте должны заботиться не они сами, а их половые партнеры.
Никто не просит заботиться. Но предупредить, дав тем самым выбор, ВИЧ-положительный человек обязан. Потому что я, например, даже при наличии презерватива и справки, что терапия, нулевая вирусная нагрузка и т.п., с таким человеком спать не буду. Потому что я забочусь о своем здоровье.
-
никто не просит заботиться. просто предупреждать надо,а позаботятся о себе или нет - решать уже самому. за такое и самосуд учинить можно.
я ипаLа такое счастье и простоту. это моя жизнь, и нехрен за меня решать.
Никто не просит заботиться. Но предупредить, дав тем самым выбор, ВИЧ-положительный человек обязан. Потому что я, например, даже при наличии презерватива и справки, что терапия, нулевая вирусная нагрузка и т.п., с таким человеком спать не буду. Потому что я забочусь о своем здоровье.
Для вас будет разница, если вы заразитесь ВИЧ (1) от человека, который не знал о своем статусе; (2) от человека, который знал о своем статусе, но не сказал, потому что является ВИЧ-диссидентом; (3) от человека, который знал о своем статусе, но не сказал, потому что опасался вашей негативной реакции?
Если будет, то какая? Я спрашиваю, потому что для меня разницы между этими ситуациями нет: любая из них означает, что со мной произошло заражение со всеми вытекающими последствиями. Поэтому я предпочитаю не полагаться на то, что каждый из моих половых партнеров (1) регулярно проверяется, (2) будет со мной честен, - а просто предлагаю совместно пройти тест.
И это при том, что я явно боюсь ВИЧ меньше, чем вы (как минимум потому, что положительный статус партнера не вызовет у меня однозначного "нет, никакого секса с тобой, я забочусь о своем здоровье"). Но предпочитаете полагаться на то, что человек проверяется и будет честен, вы, а не я.
???
-
Для вас будет разница, если вы заразитесь ВИЧ (1) от человека, который не знал о своем статусе;
это очень будет злить
(2) от человека, который знал о своем статусе, но не сказал, потому что является ВИЧ-диссидентом; (3) от человека, который знал о своем статусе, но не сказал, потому что опасался вашей негативной реакции?
такие гондоны должны страдать,из мало за это покалечить и убить
-
Я спрашиваю, потому что для меня разницы между этими ситуациями нет: любая из них означает, что со мной произошло заражение со всеми вытекающими последствиями.
А для меня есть разница между случайностью и преступлением.
И я считаю, что второе должно наказываться. Впрочем, наказывать следовало бы за саму попытку оное преступление совершить.
-
Миклухо, я ослепла от сияния вашего белого плаща, и желание заниматься с вами демагогией пропало. Я не боюсь ВИЧ, но не хочу им заразиться. Если у вас иная позиция — Мерлина ради. Каждому свое, в конце концов. :)
-
е*лого плаща
fixed
-
такие гондоны должны страдать,из мало за это покалечить и убить
А для меня есть разница между случайностью и преступлением.
И я считаю, что второе должно наказываться. Впрочем, наказывать следовало бы за саму попытку оное преступление совершить.
А, то есть вас в этой ситуации больше заботит наказание несообщившего, чем состояние вашего здоровья. В принципе, могу понять такую позицию и ее мотивацию, но разделить не могу.
Миклухо, я ослепла от сияния вашего белого плаща, и желание заниматься с вами демагогией пропало. Я не боюсь ВИЧ, но не хочу им заразиться. Если у вас иная позиция — Мерлина ради. Каждому свое, в конце концов. :)
По существу ответить нечего, но приосаниться хочется. Не первый год на форуме, потому не удивляюсь.
(Интересно, что на этом форуме более, гм, преступно: цитирование мата, произнесенного другим пользователем, или исправление слов другого пользователя?)
-
А, то есть вас в этой ситуации больше заботит наказание несообщившего, чем состояние вашего здоровья. В принципе, могу понять такую позицию и ее мотивацию, но разделить не могу.
потому что человек может отказаться. такой аргумент вам не катит? свобода выбора.
(Интересно, что на этом форуме более, гм, преступно: цитирование мата, произнесенного другим пользователем, или исправление слов другого пользователя?)
протрите глазки хлоргексидином, святошенька. подвергать человека заражению ВИЧ это не преступление, а тыканье в "преступления форума" - это верх добродетели))))
-
Миклухо, вы правда не видит разницу в ситуациях "могу не заразиться, потому что знаю" и "могу не заразиться, потому что может пронесёт"? И я думал, что интуитивное понимание вероятности сейчас ещё в школе прививают.
-
fixed
Тьфу! ;D Эх, гусары-гусары... ;D
По существу ответить нечего, но приосаниться хочется. Не первый год на форуме, потому не удивляюсь.
Да, главное, первым успеть сказать, что оппоненту нечего ответить. А то ишь ты, цаца какая нашлась, с ВИЧ-положительным трахаться не хочет. А он же рассказал. А мог бы и не рассказать. И даже резинку надеть готов. А она все равно не хочет.
(Интересно, что на этом форуме более, гм, преступно: цитирование мата или исправление слов другого пользователя?)
Есл вы не первый год на форуме, то по идее могли бы знать, что матерные корни я пишу транслитом, а тут банальная опечатка. :) (Спасибо, что заметили, я уже исправила.) Но, понимаю, хочется же поддеть женщину, которая сказала, что не будет в ВИЧ-положительным трахаться, потому что, сучка этакая, здоровье бережет. ;D
-
Пля. Неужели в эру интернетов нельзя найти себе в пару такого же вич-положительного?
-
И уж тем более человек не обязан сообщать о своем статусе маникюрше или татуировщику.
Вот из-за такого я боюсь делать маникюр в салонах. В 90% случаев меня там режут (один раз пилкой порезали). Конечно, персонал салона говорит, что они стерилизуют инструменты. Но я на курсах наслушалась историй о том, как подделывают ярлык на пакете для стерилизации и все такое.
Несколько минут. До вас ВИЧ (если он там был) просто не доживет - так как инструменты даже если "кладут" на стерилизацию для вида, то все равно происходит чередование, т.е. к вам "грязный" инструмент попадет часа через полтора (мы сейчас говорим о салоне, а не "нейл-баре", туда даже за деньги не пойду).
Если хотите параноить - паранойте научно обоснованно) например, по поводу гепатита и грибка.
А вообще мне в салоне по простой просьбе показали , что, где и как. Конечно, первый раз было легкое напряжение (дотошный клиент), но все исправили чаевые и регулярное посещение без проблем. Рекомендую данный подход)
И еще - в том салоне ни разу не порезали. До этого была уверенность, что "капилляры близко" и прочее. Оказалось - просто руки надо прямые иметь. ОПять же, рекомендую найти)
-
Пля. Неужели в эру интернетов нельзя найти себе в пару такого же вич-положительного?
низя,патамушта там одни зэки и наркоманы
Но, понимаю, хочется же поддеть женщину, которая сказала, что не будет в ВИЧ-положительным трахаться, потому что, сучка этакая, здоровье бережет.
ничоси аргумент, ишь че удумала! жричёдали, выеживается она еще!
-
А, то есть вас в этой ситуации больше заботит наказание несообщившего, чем состояние вашего здоровья.
Почему же, если я смогу выипать виновника раскаленной кочергой, мне сразу сильно морально полегчает.
А лучше, если этот человек до предложения секса осознает сам, что за такое его по справедливости и закону будут больно ипать.
-
ничоси аргумент, ишь че удумала! жричёдали, выеживается она еще!
Да я уж поняла. Осознала глубину своего эгоизма, так сказать.
-
теперь я понимаю, откуда берутся истории про "все знакомые на меня обижаются, что я отказала инвалиду, хорошему парню, негру"
-
Почему же, если я смогу выипать виновника раскаленной кочергой, мне сразу сильно морально полегчает.
А лучше, если этот человек до предложения секса осознает сам, что за такое его по справедливости и закону будут больно ипать.
Опять же, один раз хорошо выипанный дебил в следующий раз может включить мозги.
-
И маникюр и татуировки и стоматологи имеют право не рисковать ни собой ни другими
Имха
Стоматологи и без сообщений должны соблюдать тб. А вот маникюрша с паримахеркой, которые знают весь район и с каждой первой подружки это трындец. Неиллюзорна ситуация, когда Маньке шепнешь про вич, а завтра у тебя на двери и машине будет надпись "спидозная". Тут всего два варианта - либо Манька стерилизует инструменты и тогда бояться нечего, либо делает это на отцепись и тут уже как-то пофиг, скажешь ты, не скажет другой.
-
Что бы у меня на машине не написали "спидозная", я пойду и буду рисковать здоровьем других?
-
Пля. Неужели в эру интернетов нельзя найти себе в пару такого же вич-положительного?
Мне тоже кажется, это единственный приемлемый вариант - искать партнера среди товарищей по несчастью, на соответствующих сайтах, форумах, в группах соцсетей итп. Ну или таки целибат.
Иначе это может обернуться той еще подставой для ничего не подозревающего человека. Автор правильно рассуждает: если сразу сказать - сбежит, если сказать позже - тоже сбежит, да еще и с воплем "ты врала мне, скрывала" побежит проверяться. Да и заразить другого человека вероятность хоть и маленькая при соответствующих мерах безопасности - но раз в год и палка стреляет...
Так что честно будет или удовлетворять свои интимные потребности самостоятельно, а с мужчинами не выходить за пределы приятельского общения, или вперед на ресурсы, где сидят такие же пострадавшие от неверных партнеров (причем там далеко не все наркоманы в завязке и маргиналы). И тогда можно будет вместе жить, вместе принимать соответствующую терапию и понимать друг друга хотя бы в этом вопросе.
-
Интересна позиция ВИЧ-отрицательных людей, которые считают, что об их здоровье и комфорте должны заботиться не они сами, а их половые партнеры.
дядь, ты с головой дружишь?
Прикинь, если у тебя сопли и кашель и ты припрешься в офис с заявлением: «Здоровые, заботьтесь о себе сами! Надевайте распираторы, принимайте витамины, хоть в противогазах сидите, а еще лучше из дому не выходите. Забота о себе в ваших руках, а я тут посижу пока инфекцию пораспространяю. Ну, а чо?
Нормально?
А, если вши? Часотка? Коклюш, дифтерия, свинка, корь, краснуха, скарлатина?
Или такая ваша позиция касается только ВИЧ+?
-
Вроде и был слух, что Катя это союз авторов, а не реальный человек, но прям как никогда хочется сказать: "вот же бл*дища".
Мне там еще в комментах нравится бомбовая мысль - если ты не сказал врачу о своей болячке, а он после тебя недомытыми приборами занес болячку следующему пациенту, то не смей себя винить! Виноват врач, а не ты! Так и дальше делай! Это жизнь! Врачиубийцы, бодипозитив, вокругоднивраги! Это как пистить с работы все что не приколочено и параллельно ворчать, что какие-то сволочи видимо с марса разворовали страну.
Хотя есть внутреннее мнение, что Катенька хочет попиариццо через шкандаль.
-
Что бы у меня на машине не написали "спидозная", я пойду и буду рисковать здоровьем других?
Почему "я"? Вирус вич это не живучий, как зараза гепатит, он весьма слабенький без носителя, дохнет на воздухе, умирает от спирта, т.е. чтобы его занесли у маникюрши там должен быть псдец какой свинарник в салоне. Буквально кровавыми ножницами тут же коворяться в ране другого человека. Это она рискует твоим здоровьем, а не условная молчунья я.
Мне там еще в комментах нравится бомбовая мысль - если ты не сказал врачу о своей болячке, а он после тебя недомытыми приборами занес болячку следующему пациенту, то не смей себя винить! Виноват врач, а не ты!
А шо нет? Если там приборы не моют, то что говори, что не говори в целом вопиющего псдеца это не исправит. Это надо еще следующую пациентку ловить за руку и предупреждать мол смотри, чтобы тебе принесли чистые инструменты, а не мои, я ж вич+.
-
Можно ещё опасных сумасшедших выпустить. А что такова, какая вам разница, что этот человек скрывает, что он маньяк?
-
У меня гепатит С. Моя парикмахерша не знает, потому что соприкасается только с отросшими кончиками моих волос. Это вроде бы не опасно, поэтому я ей и не говорила. А надо сообщить?
-
Пля. Неужели в эру интернетов нельзя найти себе в пару такого же вич-положительного?
Интересный факт: если есть два вич-положительных, то их секс небезопасен, так как вирусы могут отличаться, и получить ещё один штамм будет неполезно для лечения.
-
Анирамыч, при этом, обрати внимание, как дядю распидарасило, когда я сказала, что не буду трахаться с ВИЧ-положительным именно потому, что сама забочусь о своем здоровье.
Хотя есть внутреннее мнение, что Катенька хочет попиариццо через шкандаль.
Так проект-то глохнет. Это естественно.
-
наверное, когда у человека ВИЧ страдашки по поводу есть секс / нет секса какие-то вторичные.
Катька про СПИД пару лет назад напевала совсем иное,а тут новый автор и переобулась.
-
Можно ещё опасных сумасшедших выпустить. А что такова, какая вам разница, что этот человек скрывает, что он маньяк?
Вич переносят 4 жидкости - кровь, сперма, вагинальный секрет, грудное молоко. Всё. Причем тут маньяки и психи?
-
Ники, про маньяков это к вопросу о рисках.
-
А, то есть вас в этой ситуации больше заботит наказание несообщившего, чем состояние вашего здоровья. В принципе, могу понять такую позицию и ее мотивацию, но разделить не могу.
потому что человек может отказаться. такой аргумент вам не катит? свобода выбора.
(Интересно, что на этом форуме более, гм, преступно: цитирование мата, произнесенного другим пользователем, или исправление слов другого пользователя?)
протрите глазки хлоргексидином, святошенька. подвергать человека заражению ВИЧ это не преступление, а тыканье в "преступления форума" - это верх добродетели))))
А если человек не знает ВИЧ-статуса партнера, то он не может отказаться от секса? :o
Будьте добры, процитируйте фразу, в которой я утверждаю, что «подвергать человека заражению ВИЧ это не преступление».
Да, главное, первым успеть сказать, что оппоненту нечего ответить. А то ишь ты, цаца какая нашлась, с ВИЧ-положительным трахаться не хочет. А он же рассказал. А мог бы и не рассказать. И даже резинку надеть готов. А она все равно не хочет.
Есл вы не первый год на форуме, то по идее могли бы знать, что матерные корни я пишу транслитом, а тут банальная опечатка. :) (Спасибо, что заметили, я уже исправила.) Но, понимаю, хочется же поддеть женщину, которая сказала, что не будет в ВИЧ-положительным трахаться, потому что, сучка этакая, здоровье бережет. ;D
Откуда мне знать, опечатались Вы или решили изменить своему стилю?
Будьте добры, процитируйте фразу, в которой я агитирую ВИЧ-отрицательных людей «трахаться» с ВИЧ-положительными и/или осуждаю их за нежелание это делать
Миклухо, вы правда не видит разницу в ситуациях "могу не заразиться, потому что знаю" и "могу не заразиться, потому что может пронесёт"? И я думал, что интуитивное понимание вероятности сейчас ещё в школе прививают.
Я прекрасно вижу разинцу между приведенными Вами фразами. И именно поэтому предпочитаю знать ВИЧ-статус партнера, а не догадываться о нем.
ЧЯДНТ?
Несколько минут. До вас ВИЧ (если он там был) просто не доживет - так как инструменты даже если "кладут" на стерилизацию для вида, то все равно происходит чередование, т.е. к вам "грязный" инструмент попадет часа через полтора (мы сейчас говорим о салоне, а не "нейл-баре", туда даже за деньги не пойду).
Если хотите параноить - паранойте научно обоснованно) например, по поводу гепатита и грибка.
А вообще мне в салоне по простой просьбе показали , что, где и как. Конечно, первый раз было легкое напряжение (дотошный клиент), но все исправили чаевые и регулярное посещение без проблем. Рекомендую данный подход)
И еще - в том салоне ни разу не порезали. До этого была уверенность, что "капилляры близко" и прочее. Оказалось - просто руки надо прямые иметь. ОПять же, рекомендую найти)
Хоть один адекватно относящийся к вопросу человек в треде )
-
Можно ещё опасных сумасшедших выпустить. А что такова, какая вам разница, что этот человек скрывает, что он маньяк?
Вич переносят 4 жидкости - кровь, сперма, вагинальный секрет, грудное молоко. Всё. Причем тут маньяки и психи?
При том, что скрывать от потенциального партнёра то, что у тебя ВИЧ, ничем не лучше, чем скрывать, что ты маньяк-потрошитель.
-
А если человек не знает ВИЧ-статуса партнера, то он не может отказаться от секса?
он тоже может отказаться
Я прекрасно вижу разинцу между приведенными Вами фразами. И именно поэтому предпочитаю знать ВИЧ-статус партнера, а не догадываться о нем.
ЧЯДНТ?
просто споришь ради спора,вот что ты делаешь не так
-
Хоть один адекватно относящийся к вопросу человек в треде )
Еще бы. Ведь человек пишет не о сексе, а о вероятном повеждении кожного покрова в салоне с учетом, что вирус живет на воздухе считанные секунды. :) Больше подтасовки богу подтасовки. ;D
Я прекрасно вижу разинцу
Миклухо, то есть сейчас, как я понимаю, вы не опечатались, а изменили русской орфографии. Ок. :)
Будьте добры, процитируйте фразу, в которой я агитирую ВИЧ-отрицательных людей «трахаться» с ВИЧ-положительными и/или осуждаю их за нежелание это делат
Так если не агитируете, к чему вообще эта обида на слова, что я, узнав о ВИЧ-положительном статусе потенциального yobaря, откажусь от eblи с ним, потому что сама забочусь о своем здоровье? ???
-
Скажу честно, в реале вот это "давайте перед первым сексом сходим проверить" реализовать сложно. Я спрашивала подруг даже, кто пытался так делать. Да не выходит. Только если раньше друг друга знали уже и вот начали встречаться. А если как обычно: ну случайно встретились, поболтали, чпотом первое свидание, второе, а там уже (я условно говорю) через пару недель уже и секс. Я опросила восемь знакомых, у каждой за жизнь было три-четыре партнёра как минимум, кто-то уже замужем. Ни одна перед первым сексом не просила справку.
И никто из-за этого не отказывался от секса. По другим причинам да ( плохой запах, грубость, отсутствие презиков). А из-за справки нет.
-
Мне там еще в комментах нравится бомбовая мысль - если ты не сказал врачу о своей болячке, а он после тебя недомытыми приборами занес болячку следующему пациенту, то не смей себя винить!
Оставим в стороне тот факт, что вирус не доживет на инструментах, которые какое-то время лежали где-то на поверхности, окей, фиг бы с ним. Меня больше волнует другой вопрос, честно говоря.
Вы правда считаете, что вина врача тут меньше? Справедливости ради, если врач не простерилизовал инструменты, то проблемы у пациента могут быть как бы не только от предыдущего ВИЧ-положительного, не? ВИЧ - это только один из пунктов, может, он свой инструмент вообще в туалете уронил О_о По-моему, стрелилизация как раз и требуется, потому что хрен его знает, что там налипло (сорри за примитивность). А тут получается виноват только тот, кто не рассказал.
Или я не увидела табличку "сарказм"/читаю не глазами?)) У меня бывает, да)
-
Врачей предупреждать надо. Хирурги вообще многие гепатит имеют, потому что перчатки рвутся и режутся. Особенно у травматологов, где обломки костей и слесарный инструмент. Если врач будет знать про ВИЧ +, он точно бегом побежит профилактику принимать. А если нет - то может и не дойти, житейское же дело в очередной раз порезаться/уколоться, и потом это ж аварию на рабочем месте оформлять - лишняя волокита.
Хотя о чем это я, вон открытым текстом пишут, что если заразили кого - самиидиотывиноваты!
-
Мне тетя недавно рассказывала, как медсестра, делающая укол ВИЧ-инфицированному, себя этой иголкой уколола после. Бежала потом по отделению и выла от ужаса.
-
Белена, имхо, ВИЧ+ должны предупреждать врачей, а врачи должны сделить за инструментами и чистотой :)
-
Оставим в стороне тот факт, что вирус не доживет на инструментах, которые какое-то время лежали где-то на поверхности, окей, фиг бы с ним. Меня больше волнует другой вопрос, честно говоря.
Вы правда считаете, что вина врача тут меньше? Справедливости ради, если врач не простерилизовал инструменты, то проблемы у пациента могут быть как бы не только от предыдущего ВИЧ-положительного, не? ВИЧ - это только один из пунктов, может, он свой инструмент вообще в туалете уронил О_о По-моему, стрелилизация как раз и требуется, потому что хрен его знает, что там налипло (сорри за примитивность). А тут получается виноват только тот, кто не рассказал.
Или я не увидела табличку "сарказм"/читаю не глазами?)) У меня бывает, да)
Я не говорю, что врачи должны всех киряшить одним перочинным ножиком) Я говорю, что позиция "а это не я виноват, это врач сволочь" - не есть хорошо и некий инфантилизм. Там в комментах эту тему завели после того, как какой-то девочке восьми лет стоматолог занес или СПИД или гепатит, я уже не помню.
Я просто против того, чтобы больные люди врубали в голове мантру-отмазку "это не мои проблемы, это не мои проблемы, это не мои проблемы, врач должен, врач обязан, врач крайний, самивиноваты, богспасет". Свинство это. Вот.
Вообще тема довольно любопытная. Собственный комфорт с одной стороны и чужая жизнь с другой. Свое, понятно, ближе к телу, а чужой ущерб несоизмеримо выше. Я бы почитала о этом конфликте от умных и талантливых писателей. Не слышали, не встречали?
-
Мне тетя недавно рассказывала, как медсестра, делающая укол ВИЧ-инфицированному, себя этой иголкой уколола после. Бежала потом по отделению и выла от ужаса.
Там есть временной промежуток, за который надо добежать до СПИД-центра и начать принимать профилактические препараты, тогда не заболеешь. Двое суток или около того. Потом поздно, вирус встроится в ДНК, и его оттуда уже не выковырять, только сдерживать.
-
Редмун, оформление поправь.
-
Пля. Неужели в эру интернетов нельзя найти себе в пару такого же вич-положительного?
Ха ха. Ха. Прикинь, минус на минус не дают плюса. ВИЧ мутирует в каждом организме, и вирусная нагрузка взаимоповышается. Так что искать партнера с ВИЧ инфекцией - не панацея.
-
Почему же, если я смогу выипать виновника раскаленной кочергой, мне сразу сильно морально полегчает.
А лучше, если этот человек до предложения секса осознает сам, что за такое его по справедливости и закону будут больно ипать.
Я правильно понимаю, что возможность отомстить за заражение для Вас важнее факта и последствий заражения?
дядь, ты с головой дружишь?
Прикинь, если у тебя сопли и кашель и ты припрешься в офис с заявлением: «Здоровые, заботьтесь о себе сами! Надевайте распираторы, принимайте витамины, хоть в противогазах сидите, а еще лучше из дому не выходите. Забота о себе в ваших руках, а я тут посижу пока инфекцию пораспространяю. Ну, а чо?
Нормально?
А, если вши? Часотка? Коклюш, дифтерия, свинка, корь, краснуха, скарлатина?
Или такая ваша позиция касается только ВИЧ+?
Я дружу с головой, а Вы?
Будучи относительно здоровым (во всяком случае, не имеющим ни одного из упомянутых Вами заболеваний) человеком, я делаю то, что считаю необходимым, чтобы не заболеть (изучаю пути передачи, ставлю прививки, не подвергаю себя ненужной опасности заражения). И считаю это своей ответственностью. Также я осознаю, что полностью исключить риски возникновения некоторых заболеваний, в т.ч. и упомянутых Вами, крайне сложно, если не невозможно. Кроме того, я осознаю, что некоторые совершаемые мною действия (в число которых входит и секс, и проезд в общественном транспорте) увеличивают риск появления у меня определенных заболеваний, и принимаю на себя этот риск. Если риск кажется мне слишком большим, я отказываюсь от совершения потенциально опасного действия.
В случае появления в моем окружении человека с симптомами какого-либо заболевания я оцениваю ситуацию и принимаю решение о дальнейших действиях на основании всей имеющейся информации (наблюдаемые симптомы, слова самого человека о его заболевании, близость моего контакта с больным, важность поддержания контакта и т.д.).
В случае же если заразное заболевание настигает меня, я стараюсь, во-первых, как можно больше узнать о его контагиозности, способах передачи и т.п. и примаю необходимые меры для минимизации риска заражения других, а во-вторых, понять, как это заболевание появилось у меня и является ли его появление следствием (1) моей неосмотрительности, (2) осознанно принятых на себя рисков или (3) обстоятельств, которые нельзя было предвидеть.
Скажу честно, в реале вот это "давайте перед первым сексом сходим проверить" реализовать сложно. Я спрашивала подруг даже, кто пытался так делать. Да не выходит. Только если раньше друг друга знали уже и вот начали встречаться. А если как обычно: ну случайно встретились, поболтали, чпотом первое свидание, второе, а там уже (я условно говорю) через пару недель уже и секс. Я опросила восемь знакомых, у каждой за жизнь было три-четыре партнёра как минимум, кто-то уже замужем. Ни одна перед первым сексом не просила справку.
И никто из-за этого не отказывался от секса. По другим причинам да ( плохой запах, грубость, отсутствие презиков). А из-за справки нет.
А почему сложно между вторым свиданием и сексом вставить пункт "сдача анализов на ЗППП"?
А если человек не знает ВИЧ-статуса партнера, то он не может отказаться от секса?
он тоже может отказаться
И в чем проблема в таком случае?
просто споришь ради спора,вот что ты делаешь не так
А по-моему, я просто наблюдаю взрыв пуканов некоторых граждан, приписывающих мне какие-то высказывания и не могущих привести фразу, в которой они якобы были высказаны мной :)
Будьте добры, процитируйте фразу, в которой я агитирую ВИЧ-отрицательных людей «трахаться» с ВИЧ-положительными и/или осуждаю их за нежелание это делат
Так если не агитируете, к чему вообще эта обида на слова, что я, узнав о ВИЧ-положительном статусе потенциального yobaря, откажусь от eblи с ним, потому что сама забочусь о своем здоровье? ???
Будьте добры, процитируйте фразу, где я обижаюсь на Вас из-за того, что Вы не хотите заниматься "eblей" с ВИЧ-положительными людьми.
Миклухо, то есть сейчас, как я понимаю, вы не опечатались, а изменили русской орфографии. Ок. :)
Да, я стараюсь хранить ей верность, но осечки случаются - впрочем, не настолько часто, чтобы у нас с ней из-за этого случались серьезные разлады.
-
Мне кажется, здоровому человеку рассуждать на тему того, надо или не надо предупреждать о своём статусе, легко доhуя. А вот коснётся вдруг -- и hуй знает, в какую сторону позиция поменяется.
Я, допустим, относительно сознательный гражданин. И я считаю, что, пожалуй, предупреждать очень желательно. Если бы я была врачом или, не знаю, маникюрщицей, мне было бы приятно, если бы мои пациенты / клиенты о таком предупреждали. Если бы сексуальные партнёры предупреждали -- тоже здорово. Ну, тупо для того, чтобы уж точно все меры предосторожности принять.
В свою очередь, я бы тоже всех-всех предупреждала. Ну, мне так кажется. Я в это верю. Потому что я здоровый человек, и мне никого ни о чём предупреждать не приходится. А если бы у меня был ВИЧ?
Вот иду я ногти пилить, например. А там сидит какая-нибудь Глаша с девятью классами образования, которая где-то когда-то слышала, что от ВИЧ у человека вырастают рога и хвост, а потом он и вовсе умирает в страшных корчах. И она на моё честное и сознательное признание начинает креститься и вопить, аки раненая лосиха. Ладно, скорее всего, она просто откажется меня обслуживать. И не только она.
Но маникюр -- это ещё ничего. А если меня стоматолог откажется принимать? Или ещё какой врач? Имеют право, между прочим. По согласованию с непосредственным руководителем, но -- имеют.
А на работе мне тоже всех предупреждать придётся? Я медкомиссию каждый год прохожу, но кровь на ВИЧ не сдаю, только на сифилис. Но чисто по-человечески -- имеют или не имеют родители моих учеников право знать? Наверное, имеют. Ну, попадётся какая-нибудь дурная мамаша, а их там каждая вторая не в своём уме, и раззвиздит всем, зато моя совесть чиста, моральный долг перед обществом выполнен.
Короче. Я думаю, что ни один здоровый человек (ну, может, за исключением тех, у кого ВИЧ+ есть в близком окружении) даже не подозревает реальный размах той социальной стигмы, с которой сталкиваются ВИЧ+. И ладно бы то были наркоманы, пидоры и проститутки, но ведь все уже знают, что ВИЧ может заразиться КТО УГОДНО. Реально -- кто угодно. Тем не менее, добропорядочные матери семейств стигматизируются не меньше проституток, общество в большинстве своём злобное, необразованное и довольно-таки тупорылое.
Так что лично я не могу со стопроцентной уверенностью ответить на вопрос, предупреждала бы я о своём статусе или нет. Может быть, и предупреждала бы. Но вряд ли всех.
Справедливости ради, меня не сильно парит, что кто-то может не предупредить меня. ВИЧ -- не та болезнь, которой я всерьёз опасаюсь. Есть куча болезней гораздо хуже.
-
Я правильно понимаю, что возможность отомстить за заражение для Вас важнее факта и последствий заражения?
Вы бредите? А где тут связь?
-
Я правильно понимаю, что возможность отомстить за заражение для Вас важнее факта и последствий заражения?
Есть такой критерий как "умысел".
Если человек заразил меня случайно, мне будет куево, я буду злиться, но я не стану пытаться его уничтожить, потому что, если человек адекватен, я стану его последней жертвой.
И для меня это важно.
Если же человек знал, но не сказал, мой гражданский долг сделать все возможное, чтоб к нормальным людям эта гнида больше не подошла.
И да, это принесло бы мне удовольствие.
-
Интересна позиция ВИЧ-отрицательных людей, которые считают, что об их здоровье и комфорте должны заботиться не они сами, а их половые партнеры.
Боишься ВИЧ - обсуждай этот вопрос с партнером до секса, сдавай вместе с ним анализы. Пользуйся презервативом. Принимай доконтактную/постконтактную профилактику, в конце концов.
Не боишься - не делай этого.
Но не перекладывай заботу о своем здоровье на другого.
так ты покажи где я, Лой говорили, что надо перекладывать ответственность за свое здоровье? и кто вообще в треде до этого твоего сообщения кто-то пытался свалить ответственность?
и ты начал шарманку "да какая разница как ты заразишься",а потом "ой, да о чем это вы все?"
и кто говорил про возможность отомстить? "за такое прибить надо" - это не желание отомстить.
-
Миклухо не здоров :-X
Кровушку проверил, а головушку нет :-\
-
Будьте добры, процитируйте фразу, где я обижаюсь на Вас из-за того, что Вы не хотите заниматься "eblей" с ВИЧ-положительными людьми.
Сколько угодно:
Для вас будет разница, если вы заразитесь ВИЧ (1) от человека, который не знал о своем статусе; (2) от человека, который знал о своем статусе, но не сказал, потому что является ВИЧ-диссидентом; (3) от человека, который знал о своем статусе, но не сказал, потому что опасался вашей негативной реакции?
Если будет, то какая? Я спрашиваю, потому что для меня разницы между этими ситуациями нет: любая из них означает, что со мной произошло заражение со всеми вытекающими последствиями. Поэтому я предпочитаю не полагаться на то, что каждый из моих половых партнеров (1) регулярно проверяется, (2) будет со мной честен, - а просто предлагаю совместно пройти тест.
И это при том, что я явно боюсь ВИЧ меньше, чем вы (как минимум потому, что положительный статус партнера не вызовет у меня однозначного "нет, никакого секса с тобой, я забочусь о своем здоровье"). Но предпочитаете полагаться на то, что человек проверяется и будет честен, вы, а не я.
???
Да, я стараюсь хранить ей верность, но осечки случаются - впрочем, не настолько часто, чтобы у нас с ней из-за этого случались серьезные разлады.
Прекрасно. То есть вы не сочтете за труд допустить хотя бы, что так бывает не только у вас. :)
-
Но маникюр -- это ещё ничего. А если меня стоматолог откажется принимать? Или ещё какой врач? Имеют право, между прочим. По согласованию с непосредственным руководителем, но -- имеют.
Я в 2008-2009 от духи поела этого говнеца с гепатитом С. От меня один за другим отказывались стоматологи, гнали в госклинику, а про тамошнее качество рассказывали ужасы в духе Пилы. Я помоталась по частникам, получила везде от ворот поворот, кроме одной мегакрутой клиники, но от тамошних цен у меня глаз задергался. Ждать больше не могла, пошла в гос по полису. Мне этот несчастный кариес вылечили так, что в этом году этот зуб пришлось удалить и основательно лечить соседний. Спасибонах!
Отдельная песТня гинекология. В поликлинике с гепатитом принимала особая врачуха, которая обращалась с женщинами, как со скотиной. На нее писали жалобы, но ей пох, она же там чуть ли не святая, гепатитчиц не боится. Суки! Пришлось идти в частную, там меня облизали с головы до ног, но и денег за осмотр+мазок+узи сняли от души.
Хирургия. После удаления селезенки была одна перевязочная медсестра, которая гепС и вич+ перевязывала в отдельном кабинете и просила нас не сидеть в очереди со всеми. Так я и сидела с парнем вич+ на диванчике изгоев подальше от всех. Паренек боялся рот открыть, а я говнилась на эту медсестру всем, кто готов был слушать. Шов сильно стягивал кожу, все чесалось, я была злая и меня было не заткнуть. Она на меня орала, что у нее дети и она не хочет нашу заразу домой принести. Я советовала ей идти на базар торговать раз не умеет с больными людьми работать, писала проникновенные письма заведующему больницей. Уже под мою выписку в отделении сменили ее на нормальную. Это было очень кстати, т.к. я той не давала снять мне подключичный катетер. Рассказывали, что она его чуть ли не выдирает. Новенькая все сделала аккуратно. Так что после меня этому пареньку достались условия получше, чем были.
В нашей республиканской больнице на меня вызверилась соседка по палате. Эта афца так боялась заразиться гепатитом, что добилась моего перевода бокс. Как говорится не было бы счастья да несчастье помогло. В изоляторе одной было в разы лучше, чем в палате на 8 тел. Через пару дней моего пребывания там больницу накрыло какой-то внутренней инфекцией с температурой. Меня не зацепило ;D
В общем социальная составляющая гепатита была чуть ли не хуже, чем сама болезнь с горой таблеток и больниц по 3-4 раза в год. И такой кайфище сейчас писать о гепС в прошедшем времени! Всем врачам говорю, что была болезнь, я регулярно проверяюсь на наличие вируса и ей не приведи небеса что-то вылезет я помню всех врачей, фамилии и заведения, где мне могут снова занести эту дрянь.
-
Что бы у меня на машине не написали "спидозная", я пойду и буду рисковать здоровьем других?
Да. Потому что здоровье - "других", а машина - своя. И одной машиной все не ограничится: и с работы могут попросить под благовидным предлогом, и ребенка в школе или в саду травить.
О том, что ребенок на учете в тубдиспансере состоит, учителя стараются не распространяться, а уж о спиде/гепатите лучше вообще никому не знать, кроме тех, кого это непосредственно касается.
-
Да. Потому что здоровье - "других", а машина - своя. И одной машиной все не ограничится: и с работы могут попросить под благовидным предлогом, и ребенка в школе или в саду травить.
То есть, вы поддерживаете мужа героини стартовой истории?
-
Некоторое время назад я с удивлением узнала, что в Германии сообщать о ВИЧ партнер не обязан, хотя за заражение статья. Фактически, если человек лечится, вирусная нагрузка ниже какого-то там уровня и всегда презерватив, то закон не нарушен. Именно по той причине, о которой говорит Сарделька, в обществе много предрассудков. И социальная реклама, которая периодически появляется, говорит, что до адекватного отношения как до Китая раком.
-
Некоторое время назад я с удивлением узнала, что в Германии сообщать о ВИЧ партнер не обязан, хотя за заражение статья. Фактически, если человек лечится, вирусная нагрузка ниже какого-то там уровня и всегда презерватив, то закон не нарушен. Именно по той причине, о которой говорит Сарделька, в обществе много предрассудков. И социальная реклама, которая периодически появляется, говорит, что до адекватного отношения как до Китая раком.
Недавно на Пикабу была история парня вич+. В спид-центрах предлагают препараты от которых отказался весь мир из-за побочек. Современную терапию, включая ту, что снижает вирусную нагрузку до неопределяемой и человек становится незаразным, надо покупать за свои. Более того, если нагрузка низкая, то советуют вообще не принимать терапию, т.к. от нее побочки, подождать пока вырастет. Такой вот псдец. Помоги себе сам. Больные заказывают дженерики из Индии. Сами себе врачи, психологи, группа поддержки.
Во нашла https://pikabu.ru/story/a_u_tebya_vich_i_znachit_myi_zhivem_5985654
-
Потом поздно, вирус встроится в ДНК, и его оттуда уже не выковырять, только сдерживать.
Что,и правда? Оо
-
Циня, а ты не знаешь, что именно делает ВИЧ? Я об этом еще в журнале "Здоровье" читала ребенком... :-[
-
Вот да, хорошо говорить, пока самого не коснулось. Это только кажется, что у людей после диагноза уже больше никаких проблем кроме лечения нет, и на секс вкупе с отношениями должно уже быть пофигу. Но люди десятилетиями с этим живут, только таблетки принимают, больше это на ощущениях никак не отражается. И полноценную жизнь им тоже хочется.
Я считаю, говорить все же стоит. Партнеру. Но, наверное, не сразу, а перед первым сексом. И желательно бы этот первый секс оттягивать хотя бы на месяц-два, чтобы партнер мог посмотреть уже как на человека, а не как на больного в первую очередь.
-
Циня, а ты не знаешь, что именно делает ВИЧ? Я об этом еще в журнале "Здоровье" читала ребенком... :-[
Я в детстве читал квант и технику молодежи.
-
Техника Молодежи тоже была. ;D
-
Nicole White, честно говоря, только сейчас нагуглила, что гепатит С излечивается. Хотя читала про него немало, хотя бы для того, чтобы знать реальные риски. Видимо, не дочитала, усвоив, что для заражения им в быту надо очень уж постараться. Нереально постараться.
У меня несколько знакомых с таким диагнозом, но судя по тому, что они подобных ужасов не рассказывали, видимо, тем же стоматологам просто не сообщали. Или не было необходимости обращаться. Или стоматологи не спрашивали. ???
А так живут обычной жизнью, один так вообще после диагноза бухать бросил и сейчас прям-таки завидную карьеру сделал. Кстати, из всех бухал только он и ему даже на пользу пошло в какой-то степени. )) Многие вокруг знают, отношение нормальное. Но подозреваю, что это потому, что все варимся в одной кастрюльке, обладая примерно одним уровнем образования, мировосприятием и т.д.
Про медучреждения вообще жесть. Кстати, буквально после прочтения поста вспомнила показательное, на что не обращала внимание. Как-то делала рекламный материал клинике и там упомянули, что перед операциями (речь об офтальмологии) нужно сдать анализы на вич, гепатиты и ЭДС. Я тогда спросила, мол, а если что-то есть, то оперировать не будете? Ответили, что все ок, знание нужно лишь для врачей для создания дополнительных мер безопасности. А когда я сама была на консультации, то прозвучало уже по-другому, что операции делаются, если нет всего перечисленного. Но на это "если" я не среагировала, т.к. меня не касалось. И вот теперь думаю, сделают все-таки или развернут. Я - не медик, но вроде при операциях катаракты или лазерной коррекции тот же гепатит С вообще не критичен, не знаю, как с остальным.
-
Я считаю, говорить все же стоит. Партнеру. Но, наверное, не сразу, а перед первым сексом. И желательно бы этот первый секс оттягивать хотя бы на месяц-два, чтобы партнер мог посмотреть уже как на человека, а не как на больного в первую очередь.
зачем тратить время человека?
Можнл аккуратно на первом-втором свидании узнать как человек в принципе относится к таким вопросам
Если категорически против, то и рассказывать не надо, можно просто прекратить общение и все
-
Он передается только через кровь, интимные выделения, сперму и материнское молоко.
А через молоко - это как? Всё-таки всасывается, когда ешь (пьёшь) его?
А если корова больна вич и попить её молока - заразишься?
Или если заражённой крови выпить, заразишься?
Я почему-то думала, что из крови сразу в кровь должно попасть, типа если у человека рана, у тебя рана, вы прям ранами прижались и чужая кровь к тебе затекла
-
А если корова больна вич и попить её молока - заразишься?
ААААА !!!! :-\ :-\ :-\ :'( :'( :'(
-
Да, у обезьян есть свой вирус иммунодефицита -- и как раз от него пошёл человеческий. Но человеческий -- результат мутации. Вообще, там такая гипотеза есть, что у людей, которые первые заразались ВИЧ от обезьян, была немношк другая ДНК, благодаря чему вирус смог туда встроиться и мутировать до нынешней своей версии, которая опасна уже для всех людей. При этом непосредственно вирус обезьян для людей в большинстве случаев опасности не представляет, потому что подавляется человеческим иммунитетом. Только тем первым туземцам не повезло с их неправильной ДНК.
Насчёт грудного молока тема мутная. Заражаются при грудном вскармливании не все дети, а где-то примерно четверть или даже меньше. И путь заражения не совсем ясен (лично мне, во всяком случае). Возможно, дело в повреждениях сосков плюс повреждениях во рту ребёнка. Трещины сосков у матери и какой-нибудь стоматит у дитяти -- вот и путь заражения. Но хэзэ, утверждать не берусь, сильно в тему не вникала.
Насчёт вкушания человеческой кровушки. Если крови выпить много (в интернетах пишут про стакан и более), то она успеет проникнуть в кишечник и через стенки кишечника всосаться в кровоток. Тогда да. Так-то желудочный сок способен разрушать вирус. Но для этого желудок должен быть идеально здоровым, без единой язвы и всякого такого.
-
Логично. Я, когда писала, думала о мартышках, от которых якобы пришёл вич. Но я не знаю, насколько это правда.
Ну и да, я не знала что животное не может быть носителем. Вирус-то для человека, вредит человеку, а животные может переносить умеют... Пардон)
Вопрос про кровь актуален. Если выпить зараженной жидкости, например крови, заразишься или нет? Не имея открытых ран в ЖКТ, конечно.
-
Да, считается что от обезьян.
А если уж пугаться и пугать.
Также передача вируса может произойти между матерью и ребёнком во время беременности, родов (заражение через кровь матери)[44][45] и при грудном вскармливании (причём как от заражённой матери к здоровому ребёнку через грудное молоко, так и от заражённого ребёнка к здоровой матери через покусывание груди во время кормления)[46].
Меня впечатлило малость.
-
Да, у обезьян есть свой вирус иммунодефицита -- и как раз от него пошёл человеческий. Но человеческий -- результат мутации. Вообще, там такая гипотеза есть, что у людей, которые первые заразались ВИЧ от обезьян, была немношк другая ДНК, благодаря чему вирус смог туда встроиться и мутировать до нынешней своей версии, которая опасна уже для всех людей. При этом непосредственно вирус обезьян для людей в большинстве случаев опасности не представляет, потому что подавляется человеческим иммунитетом. Только тем первым туземцам не повезло с их неправильной ДНК.
Насчёт грудного молока тема мутная. Заражаются при грудном вскармливании не все дети, а где-то примерно четверть или даже меньше. И путь заражения не совсем ясен (лично мне, во всяком случае). Возможно, дело в повреждениях сосков плюс повреждениях во рту ребёнка. Трещины сосков у матери и какой-нибудь стоматит у дитяти -- вот и путь заражения. Но хэзэ, утверждать не берусь, сильно в тему не вникала.
Насчёт вкушания человеческой кровушки. Если крови выпить много (в интернетах пишут про стакан и более), то она успеет проникнуть в кишечник и через стенки кишечника всосаться в кровоток. Тогда да. Так-то желудочный сок способен разрушать вирус. Но для этого желудок должен быть идеально здоровым, без единой язвы и всякого такого.
-
На лекции профессор говорил, что вирус ВИЧ до сих пор циркулирует между людьми и обезьянами.
Он сначала говорил, что это вследствие работы в питомниках для ВИЧ-инфицированных обезьян (перевязки, забор анализов и т.д.), а потом с хитрым прищуром: таким путем тяжело получить столько разных видов вируса ВИЧ. Скорее всего, кто-то до сих потрахивает диких обезьянок в лесу.
-
Разве обезьяны заражаются человеческим вирусом?
-
Разве обезьяны заражаются человеческим вирусом?
Многие вирусы и бактерии передаются между человекообразными обезьянами и людьми.
-
А всего-то надо было отстреливать обезьянотрахов.
-
То есть, вы поддерживаете мужа героини стартовой истории?
Нет. Партнер - это как раз тот, кого твой диагноз непосредственно касается. Я о том, чтобы не предупреждать маникюрщиц и парикмахеров. И работодателей, и учителей в школе.
Насчет воспитателей в садике - не знаю. О диагнозах родителей они точно знать не должны, а вот о диагнозе ребенка... С одной стороны, мало ли что с ребенком - они должны хотя бы платок сразу выбросить, если у того носом кровь пойдет, с другой - именно они могут устроить ад и ребенку, и его родителям. О туберкулезе все сведения передаются в детские учреждения, но туберкулез куда более заразен, и при этом его, как ни странно, меньше боятся.
В медицинских учреждениях, особенно в частных, справки требуют - не знаю, как в наше время можно умудриться не предупредить врачей.
-
А всего-то надо было отстреливать обезьянотрахов.
Ви таки предлагаете равномерно засеять африку кобальтовыми бомбами квадратно гнездовым методом?
Впрочем данная идея позволит создать множество рабочих мест на производстве, добыче и транспортировке
-
Насчет воспитателей в садике - не знаю. О диагнозах родителей они точно знать не должны, а вот о диагнозе ребенка... С одной стороны, мало ли что с ребенком - они должны хотя бы платок сразу выбросить, если у того носом кровь пойдет, с другой - именно они могут устроить ад и ребенку, и его родителям. О туберкулезе все сведения передаются в детские учреждения, но туберкулез куда более заразен, и при этом его, как ни странно, меньше боятся.
Если воспитатели не знают что делать с окровавленым платком, то предупреждение до писты дверца. Они как и врачи должны относиться ко всем как потенциально больным.
-
Николь, ну вот да.
И если ВИЧ-инфицированного ребенка по недосмотру воспитателей заразят какой-нибудь болячкой, ухудшившей его состояние, никто расстраиваться не будет. А если наоборот - и его, и родителей с говном смешают. Именно их, а не воспитателей. А могут и превентивно смешать - так, на всякий случай.
-
И оборотная сторона: будешь истекать кровью, никто не подойдет. Взрослый, ребенок - пофиг. Я - точно, потому что резиновых перчаток в кармане не ношу, а руки вечно покорябаны.
-
У меня в сумке обычно есть упаковка перчаток, но и без них не могу не подойти.
-
И оборотная сторона: будешь истекать кровью, никто не подойдет. Взрослый, ребенок - пофиг. Я - точно, потому что резиновых перчаток в кармане не ношу, а руки вечно покорябаны.
Я подойду. Другой момент, что если я знаю, что человек вич+ я потом сразу за терапией побегу. То есть опять знание о проблеме необходимо.
-
Не, я в студенчестве тоже как-то полезла, уделалась вся. Это мы веселой компашкой отдыхали, и кое-кто доотдыхался. Да и через кожу не заразишься, но это если она целая. Сейчас - нет. Особенно с учетом того, что обманщиков развелось. У меня и так иммунитет херню творит. Терапия тоже не конфетка.
Разве что тоже перчатки с собой носить.
-
В ответе мерзко то, что вся ответственность перекладывается с зараженного на его партнеров/врачей/маникюрш, что крайне инфантильно и морально сомнительно. Ответственными и внимательными должны быть обе стороны.
Про партнеров и так все понятно - наверно, муж героини тоже думал, мол, ачотакого и вообще это ее проблемы. Результат очевиден.
А вот относительно стоматологов/маникюрш еще такой аспект: ОК, допустим, они честно стерилизуют все инструменты и их последующие пациенты/клиенты в безопасности. А кто защитит от заражения их самих? Они тоже имеют право оценить риски, действовать более осторожно, лишний раз перчатки сменить, маску надеть и т.д. Да, кстати, не знаю, везде ли так принято, но что в стоматологии, где я лечилась раньше, что в стоматологии, куда я хожу сейчас, требовали подписать заявление, что у меня нет ВИЧ/гепатита. ИМХО, имеют право.
P.S. Определение "2,72блый плащ" в данной ситуации подходит идеально :)
-
Да, кстати, не знаю, везде ли так принято, но что в стоматологии, где я лечилась раньше, что в стоматологии, куда я хожу сейчас, требовали подписать заявление, что у меня нет ВИЧ/гепатита. ИМХО, имеют право.
Не имеют. Вот вообще. Т.е. я могу подписать что угодно. Что я вампир живущий 5000 лет, что умеют телепортироваться, что я с Нибиру и читаю мысли. Толку от этой бумажки? Типа эта писулька защитит от заражения косорукого врача? Ну-ну. Или может он инструменты после меня будет считать "чистыми" и полезет в следующего пациента?
Ответственность на врачах/маникюршах и т.д. Клиент может не знать, что он болен. Абсолютно искреннее. И это головная боль специалиста, что делать если он расковырял себе рану кровавым инструментом.
-
А вот относительно стоматологов/маникюрш еще такой аспект: ОК, допустим, они честно стерилизуют все инструменты и их последующие пациенты/клиенты в безопасности. А кто защитит от заражения их самих? Они тоже имеют право оценить риски, действовать более осторожно, лишний раз перчатки сменить, маску надеть и т.д. Да, кстати, не знаю, везде ли так принято, но что в стоматологии, где я лечилась раньше, что в стоматологии, куда я хожу сейчас, требовали подписать заявление, что у меня нет ВИЧ/гепатита. ИМХО, имеют право.
А Вы представьте только, сколько людей тупо не в курсе того, что они ВИЧ+. У нас все поголовно каждый год проверяются? Ничего подобного. Я, например, ни разу не проверялась -- и заявление это подпишу с чистой совестью. При этом я понятия не имею, болею ли я.
Ладно, допустим, я бы регулярно проверялась -- но это тоже не гарантия ВООБЩЕ. Может, я заразилась после последней проверки и ещё не знаю об этом. Может, я заразилась и до последней проверки, но она совпала с инкубационным периодом -- и анализ ничего не выявил.
Так что а) врач рискует уже по факту того, что он врач (и этот риск он должен оценить ещё до поступления в мед); б) врач ВСЕГДА должен действовать МАКСИМАЛЬНО осторожно и ВСЕГДА должен осознавать все свои риски; в) этим заявлением врач может просто подтереться.
-
Ну, если две подряд стоматологии, между собой не связанные, собирают такие справки, значит, зачем-то они им нужны. А работали врачи и там и там аккуратно.
И я не о случаях, когда человек сам не знает свой статус. Я о том, что если он в курсе, что он "+", то контактирующих с его кровью и другими выделениями он должен предупредить. В том числе и в подобном заявлении написать правду. И закон со мной согласен.
-
в стоматологии, где я лечилась раньше, что в стоматологии, куда я хожу сейчас, требовали подписать заявление, что у меня нет ВИЧ/гепатита. ИМХО, имеют право.
Сколько себя помню, хожу по стоматологам, вроде ни разу ничего подобного не подписывала.
Morphine69 Вот да. Я несколько раз проверялась, перед некоторыми манипуляциями вообще стандартно всю эту четверку (ВИч, гепатиты В,с и ЭДС) сдаешь, но все равно, сегодня у тебя все нормально, а завтра чем-нить порезали и т.д. Никакой гарантии. На гепатиты справка вообще две недели действует.
-
В ответе мерзко то, что вся ответственность перекладывается с зараженного на его партнеров/врачей/маникюрш, что крайне инфантильно и морально сомнительно.
Ответственность за что?
За здоровье врачей и их будущих пациентов?
А откуда такая ответственность вообще взялась на левом человеке? Выше правильно написали, он может и не знать, что болеет. А может он знает, но ему уже пофиг. Он-то уже всё, заразился, а до других ему дела нет. Можно сказать, что это безответственно, но разве он соглашался брать на себя ответственность за кого-то? Можно сказать, что это подленько. Это да.
Кто не хочет заразиться - тот и должен обо всём думать, имхо. Это ж ему надо. А полагаться на человека, для которого, условно говоря, уже всё потеряно - нууу рискованно.
-
Ну это именно что подленько. Да, своя шкура дороже, но мои поняшки ещё не до конца сдохли и этичным мне такое создание риска для посторонних ни в чем не повинных людей не кажется. Напоминаю, что героиня статьи заразилась именно из-за подобного подхода.
-
Ну, если две подряд стоматологии, между собой не связанные, собирают такие справки, значит, зачем-то они им нужны.
Затем, чтобы ими таки подтереться, например. Ну, и для доёbчивых, но глуповатых клиентов, которые весь мозг вытрахают на тему «А ВДРУГ ВЫ МЕНЯ ТУТ ЗАРАЗИТЕ». Да как мы тебя заразить можем, мил человек, на вот, подпиши заявление, у нас все подписывают. Это же такая заеbись гарантия. А потом, если мил человек всё же обнаружит у себя ВИЧ, стоматология опять сможет его носом в эти бумажки ткнуть. Да вы чё, у нас ни одного ВИЧ+ ни разу не было, сами поглядите, мол.
Я просто тешу себя надеждой, что делается это именно для глуповатых клиентов, а у врачей в этих Ваших частных стоматологиях с интеллектуальными способностями всё ок. И они понимают, что бумажка эта никакой гарантией не является.
-
Да понимают, конечно, с гигиеной и стерилизацией там все в порядке. Но сам факт сбора этих бумажек мне запомнился.
-
Так что а) врач рискует уже по факту того, что он врач
За профессиональные риски и вредность принято доплачивать. А у нас в стране вредность только снимать умеют. Ничего удивительного, что в таких условиях остаются те, про чье отношение Nicole White треш на предыдущей странице накатала, в конец оhueвшие, потому что на их место очередь не стоит (где все эти люди с призванием?!).
А кроме вопроса безопасности медиков пациенту разве не было бы лучше, если бы лечащий врач был целиком осведомлен о его состоянии здоровья? Да о том же взаимодействии АРВТ с даваемыми в больнице лекарствами?
-
Справедливости ради есть много добросовестных врачей, которые на сообщение про гепатит никак не реагировали. А вот если начинали суетится это прям знак свыше, что тут что-то не чисто и делается на отцепись.
-
За профессиональные риски и вредность принято доплачивать. А у нас в стране вредность только снимать умеют.
И эту оhуительно внезапную новость врачам сообщают только после выдачи диплома? А до этого они в бункере живут и понятия не имеют, сколько и за что врачам доплачивают, сколько и за что снимают и с какими рисками придётся столкнуться?
Не надо оправдывать непрофессионализм и общую убогость ума и духа маленькой зарплатой.
-
И эту оhуительно внезапную новость врачам сообщают только после выдачи диплома? А до этого они в бункере живут и понятия не имеют, сколько и за что врачам доплачивают, сколько и за что снимают и с какими рисками придётся столкнуться?
Не надо оправдывать непрофессионализм и общую убогость ума и духа маленькой зарплатой.
Ну не все же вчера диплом получили. Массовое снятие вредности шло года 3-4 назад и не только в медицине. Хотя было бы неплохо, если б хрустальный сад в садике выдавали. И шо, простите, вы единомышленник Медведева, который думает, что за деньгами нужно в бизнес идти? И что вот медицина такая сфера, на которую законы рынка не действуют? Быстро, дешево и качественно зараз? Нам хлеба не надо - работу давай? Ну-ну.
-
Я считаю, что не надо оправдывать скотское отношение к пациентам маленькой зарплатой. Я вот педагог, в государственном детском саду работаю -- уровень зарплат представляете? Мне теперь что, детей пиzдить? Ачотакова, надо ж как-то стресс снимать.
Я не говорю, что врачам много платить не надо. Речь вообще не о том. Просто Ваш месседж я прочитала именно как «Ачотакова, платят мало, очередь не стоит, понять-простить». Может, я чё-то не так поняла, тогда сорян.
Вот это вот приплетание зарплат к каждому обсуждению врачей и их мудацкого поведения несколько подзадалбывает. К чему это, зачем? Есть врачи, которые остаются нормальными людьми и профессионалами ровно за ту же зарплату, за какую другие становятся скотами. Это исключительно от человека зависит. Не от зарплаты.
-
Да, остаются.. перегорают, плюют на все и уходят. Недавно на на medrussia, читала историю детского кардиохирурга, который за границу уехал.
Как бы ни кричали про дело не в зарплате, а в отношении врача, но когда специалисты погребены под горой бумаг, когда на прием оставляют по 10 минут, когда приходится выкручиваться без финансирования (а деньги уходят штрафы), ошибки и недосмотры неизбежны.
А когда на место плохого врача никто не хочет идти, то будут держать его.
-
Я считаю, что не надо оправдывать скотское отношение к пациентам маленькой зарплатой. Я вот педагог, в государственном детском саду работаю -- уровень зарплат представляете? Мне теперь что, детей пиzдить? Ачотакова, надо ж как-то стресс снимать.
Я не говорю, что врачам много платить не надо. Речь вообще не о том. Просто Ваш месседж я прочитала именно как «Ачотакова, платят мало, очередь не стоит, понять-простить». Может, я чё-то не так поняла, тогда сорян.
Вот это вот приплетание зарплат к каждому обсуждению врачей и их мудацкого поведения несколько подзадалбывает. К чему это, зачем? Есть врачи, которые остаются нормальными людьми и профессионалами ровно за ту же зарплату, за какую другие становятся скотами. Это исключительно от человека зависит. Не от зарплаты.
Ни разу не оправдываю. Но что, по-вашему, заставляет держать хамку на рабочем месте? Она чья-то любовница-родственница, или больше никто на ее место не хочет? Второе вероятней. Ну при том и деньги, что это самый простой способ заполучить другого человека вместо хамки и рукожопа.
-
Морфин, помнится от вашего подхода к детям несколько человек на форуме сделали ШТА?
есть же золотое правило: как платят, такие в основном и трудоустраиваются. Бессеребреников-альтруистов мало стало.
Вообще остро не хватает Джулии с мнением, что нормальная в РФ медицина. :)
-
Да-да. Только плюсиками в карму мой подход к детям тогда тоже поддержали. И поддержавших было даже больше, если мне не изменяет память. И поддержали меня именно детные граждане. Кстати. Это во-первых.
Во-вторых, мой подход к детям пиzдинга детей и прочего бессмысленного садизма, тем не менее, не предполагает.
В-третьих, это к чему сейчас было? Я детей в туалет не выпускала из-за маленькой зарплаты? И за зарплату в десять раз больше я в означенных условиях поступила бы ровно так же, потому что именно такие методы педагогического воздействия я применительно к означенным условиям считаю правильными. Не единственно правильными. Есть и другие. Но эти -- тоже правильные, на мой взгляд. И ни разу не садистические. Если, конечно, не считать садизмом то, что бедные детки вынуждены были скучать в своих кроватках вместо того, чтобы скакать козлами до туалета и обратно каждые десять минут.
-
Морфин, там, где больше платят, другое кол-во детей на воспитателя. Поэтому вы бы себя действительно иначе вели.
-
Я недавно, сидя на маникюре, как раз думала на эту тему. Не знаю, у кого как, а у меня ни в одном маникюрном салоне никто никогда не спрашивал, не болею ли я чем-нибудь. То есть либо они действительно настолько хорошо все стерилизуют и сами осторожничают, что им пофиг, либо это просто тотальное наплевательство. И вот не могу определиться, какой из этих двух вариантов принимать за истину.
То же самое у врачей, особенно в стоматологиях. Я все время стабильно в одну клинику хожу, там у меня один раз спросили про вич и тубик и все, на этом все закончилось. Прошло с тех пор уже несколько лет, я сто раз могла заболеть за это время, но информацию никто не уточняет и не перепроверяет. Я-то ничем не болею, мне пофиг, но другие клиенты могут быть больны. И врачи рискуют собой, когда забивают на эту инфу.
-
Наплевательство - это спрашивать про вич и верить на слово
Смысл-то какой?
Все заражённые в курсе? Все признаются?
Врачи не имеют права эту инфу требовать. Ну, спросить могут, а толку? Принудительно нельзя сделать анализ. Справку требовать тоже нельзя. Инструменты пусть лучше стерилизуют, а не до пациентов докапываются.
Как бы ну вот пришёл больной, признался. И что изменится? Откажут в услуге? Не имеют права. Кабинет после него сожгут или что? Дезинфицировать инструменты после всех должны одинаково хорошо, может у кого-то не вич в крови, а неизвестный инопланетный вирус, мало ли.
-
Мурмур, +, нужно относиться ко всем как к потенциально заразным.
Мне кажется (может, я излишне оптимистична), что в медицине вообще и в стоматологии в частности все так и есть, и сейчас вероятность заразиться гадостью через медицинские манипуляции мала. Насчет косметических салонов не знаю.
-
И что изменится? Откажут в услуге? Не имеют права. Кабинет после него сожгут или что?
в частном вполне имеют право
-
в частном вполне имеют право
В государственных тоже. У врача есть право отказать пациенту в приёме, если речь не об экстренной ситуации, где вопрос стоит об угрозе жизни. Просто выпнуть пациента за порог, конечно, нельзя, нужно обратиться к начальству (завотделением, главврачу), а начальство, по идее, должно предоставить пациенту другого врача. Не совсем понятно, как быть, если откажутся все врачи. Наверное, пациенту порекомендуют обратиться в другое учреждение. Но заставить врача принять пациента или уволить его за отказ точно нельзя. Кроме, опять же, случаев, когда речь об угрозе жизни.
-
в частном вполне имеют право
Надо смотреть законы. У нас сейчас отказать из-за вич или гепС не имеют права, но могут изящно выкрутиться, что не знают какова будет реакция пациента на анастезию или что работа слишком сложная и сплавить в другую клинику.
-
Если честно, я не знаю какие отношения можно построить с человеком, который умолчал о ВИЧ в течение долгого времени. Для меня это сродни сокрытию ребенка у родителей, тебе может нравиться человек и пусть даже ты не заразился пока встречались, но это ооочень серьезный обман, я бы рассталась после подобного в любом случае, мало ли что еще он скрывает.
-
А, после этого понятно, почему маникюрша, к которой я долгое время ходила, работала в перчатках, и рассказывала мне, как инструменты стерилизуются.
Когда была беременная, медсестра, которая брала у меня кровь на анализы, уколола моей иглой себе руку прямо через перчатку и впала в панику, мне пришлось её успокаивать, что я ничем не болею, проверялась ещё до беременности, мужу не изменяла. После этого только она смогла продолжить работу.
Потому что есть такие, что не сообщают о диагнозах.
-
Вообще остро не хватает Джулии с мнением, что нормальная в РФ медицина. :)
Нормальная.
-
Человечество будет шарахаться от заразных больных, пока будет помирать от заразных болячек. Все, dixi, заложено в программе.
А ВИЧ+, которые желают "полной" жизни с незащищенным сексом, сомнительными салонами, дешевыми зубными врачами и правом умолчания, следует помнить, что какой-нибудь свежеприобретенный гепатит С сделает их болячку намного, намного более совершенной и дорогостоящей. И наиболее уязвимые объекты - не здоровые люди, а именно ВИЧ+.
-
Нормальная.
Сравниваем с?
-
Моя стоматологиня работает в защитной маске, в защитных очках, в перчатках. Как с чумными или туберкулезными больными. При этом про свой гепатит С я ей не была обязана докладывать при первом знакомстве, а рассказала уже просто так, уже когда случайно вспомнила, что надо бы рассказать. Отношение ко мне осталось прежним.
-
Нормальная.
Сравниваем с?
С общемировой.
АПД. Или хотя бы с российской 90-хх, 2000-х
-
Щито такое "общемировая медицина"?
Это как общемировая температура?
-
Щито такое "общемировая медицина"?
Это как общемировая температура?
Средняя по палате.
-
Всегда сообщаю врачам о гепатите, пусть даже от сто лет назад пролечен и убит.
Мало ли.
На работе начальство тоже в курсе, после того, как нас гоняли по всяким курсам оказания первой медпомощи (в отеле на 500 мест всякое может случиться) , я написала шефу некую бумажку по форме, взятой в профсоюзе, что являюсь носителем вирусного заболевания, и прошу освободить меня от обязанности оказания доврачебной помощи, подразумевающей близкий контакт, так сказать.
Дома тоже имею пунктики, у меня своя расческа, мочалка, кусачки для ногтей, пилки и маникюрные ножницы. У дочки и у супруга тоже два набора. Хлоркой шторы не пропитываю, ясен пень, но бзик есть.
Хотя, имхо, где я живу, гепС уже за опасную болезнь не считают. Мне самой пришлось просить, чтоб дочке сделали контроль антител в полгода и в полтора.
-
Дома тоже имею пунктики, у меня своя расческа, мочалка, кусачки для ногтей, пилки и маникюрные ножницы.
А разве это не по умолчанию независимо от наличия заболеваний? Туда же личное полотенце, бритву, триммеры и все прочее, что может хоть как-то соприкасаться с биологическими жидкостями.
-
Ники, ну, я матери делаю педикюр теми же инструментами, что и себе. Просто до и после промываю хлоргексидином. Пилки и терки у нас разные, да. И маникюрные инструменты.
-
С общемировой.
АПД. Или хотя бы с российской 90-хх, 2000-х
Я бы не сравнивала так, особенно после того, как в футболе сумели до 1/4 дойти.
-
С общемировой.
АПД. Или хотя бы с российской 90-хх, 2000-х
Я бы не сравнивала так, особенно после того, как в футболе сумели до 1/4 дойти.
моя логика чот засбоила на этом месте(
при чем тут футбол? ???
-
Николь, для многих, естесственно, по умолчанию. Но есть отдельные индивиды, которые не биты жизнью.
-
В ответе мерзко то, что вся ответственность перекладывается с зараженного на его партнеров/врачей/маникюрш, что крайне инфантильно и морально сомнительно. Ответственными и внимательными должны быть обе стороны.
Если по части секса я полностью согласна, то обсуждение врачей/маникюрш ажпрямвзбесило.
Какую ответственность надо проявлять во время похода к маникюрше, которая инструменты свои стерилизует?
Как можно заразить кого-то ещё, если маникюрша соблюдает правила? И почему несоблюдение этих правил - твоя вина?
Мне кажется, что говорить про ВИЧ стоматологу/маникюрше не обязан никто. Эти люди должны знать и соблюдать соответствующие правила.
Да, кстати, не знаю, везде ли так принято, но что в стоматологии, где я лечилась раньше, что в стоматологии, куда я хожу сейчас, требовали подписать заявление, что у меня нет ВИЧ/гепатита. ИМХО, имеют право.
А в стоматологии куда я хожу врачи говорят, что "да, нам иногда сообщают, но это не проблема, даже если бы не говорили". Есть правила, которые надо соблюдать, ага?
И вот такие требования... я бы ОЧЕНЬ напряглась.
Они там мракобесы необразованные, или на уход за инструментами клали? Нахрен таких врачей.
С другой стороны, информация о том, что мой стоматолог принимает ВИЧ+ меня вообще не тревожит.
-
моя логика чот засбоила на этом месте(
при чем тут футбол? ???
Табличка "грустная шутка юмора" отвалилась. В СССР/России хороших футболистов, тренеров и полей всегда было меньше хороших врачей, медвузов и хотя бы приемлемых больниц.
-
Хорошо, поясняю еще раз. Маникюрша по всем правилам простерилизует инструменты в сухожаре, в любом случае, и для следующего клиента опасности не будет, даже если перед ним был не предупредивший/не знающий носитель ВИЧ/гепатита. ОК, а если она случайно порежет палец клиенту, а у нее самой есть царапины на пальце? Предупрежденная маникюрша будет работать осторожно, предложит необрезной маникюр, в общем, лишний раз побережется. Да хотя бы перчатки наденет, а то в салонах попроще ими любят пренебрегать. Но это я теоретически рассуждаю, вряд ли в салонах так часто этим заморачиваются - у меня вот никогда не спрашивали, сколько я салонов ни меняла.
А насчет стоматологов и я и Неточка вполне доходчиво объяснили: стоматолог тоже примет лишние меры защиты. Если в этих бумажках, о которых я говорю, хоть кто-то напишет о своем статусе, это уже принесет пользу. Осторожности, защитных перчаток/очков/масок и качественной стерилизации инструментов это не отменяет, но лишняя перестраховка - почему нет. В конце концов, это их бюрократия и их правила.
-
Да хотя бы перчатки наденет, а то в салонах попроще ими любят пренебрегать.
Так и кто им виноват в этом случае?
Они значит любят пренебрегать, а виноваты клиенты.
-
С одной стороны, скрывать ВИЧ - это п..здец. С другой, кому охота быть изгоем? Нужна просветительская работа в этом направлении, чтобы от ВИЧ-инфицированных не шарахались, как от чумных.
-
Я не уверена в том, что стоит сообщать о своем ВИЧ системе в маникюрном или парикмахерском салоне, разве что это важно для проведения процедуры. Как, например, людям с диабетом лучше подойдёт аппаратный, либо необрезной менюр/педикюр, потому что порезы хуже заживают и прочее.
Что касается медицины, любой отрасли - стоит сообщать, потому что не все препараты или способы лечения могут сочетаться с ВИЧ терапией и это стоит учитывать. Так же как наличие аллергии на анестезирующие препараты в стоматологии, например.
Что касается медицина в РФ - да, я считаю ее нормальной.Это не самая лучшая медицина в мире, но и до полного днища далеко.
В последние шесть лет я очень активно пользовалась медициной в разных отраслях, бывала во многих мед.учреждениях своего города, я вижу финансирование, я слышу о централизации (что в минус), я читаю рассказы иностранных граждан о том, как выглядит медицина за границей.
И меня устраивает. Я общалась со многими очень хорошими врачами - не всегда они могли помочь, но всегда хотели.
-
Дык да, до полного днища примерно еще 150 стран.
-
Вы уехали достаточно давно, чтобы не видеть того, что происходит сейчас.
-
Я не уверена в том, что стоит сообщать о своем ВИЧ системе в маникюрном или парикмахерском салоне, разве что это важно для проведения процедуры. Как, например, людям с диабетом лучше подойдёт аппаратный, либо необрезной менюр/педикюр, потому что порезы хуже заживают и прочее.
А всё равно, зачем диагноз-то сообщать? Просто приходишь и говоришь - хочу, мол, необрезной маникюр. Мало ли какие причины у человека, не нравится ему обрезной, да и всё.
-
Джулия, соседней темы вполне достаточно для крупных вещей. Детской темы - для ежедневной педиатрии здоровых детей. И то, что вы сами рассказали, выпрашивание смеси под подпись - ШТА?! :-\
-
Мур, я же говорю, если только это важно.
Опустим маникюр, пусть человек ВИЧ+ хочет сложное окрашивание или химзавивку, а с его таблетками краска на волосы не ложится или они позеленеют или вовсе отвалятся. А он сам об этом не знает.
Или тату хочет себе, а после сеанса это место загноится или просто прыщами покроется из-за того, что краска от вич-терапии даёт аллергическую реакцию.
-
Ну камон, что за там чудо-маникюрши и стилисты то, которые знают, какая краска с какими таблетками плохо сочетается?...
Фантастическая идея, кмк.
Если уж волнует вопрос возможной аллергии, то это со своим врачом проговаривать надо, а не с маникюршей :)
-
ОК, а если она случайно порежет палец клиенту, а у нее самой есть царапины на пальце? Предупрежденная маникюрша будет работать осторожно, предложит необрезной маникюр, в общем, лишний раз побережется. Да хотя бы перчатки наденет, а то в салонах попроще ими любят пренебрегать.
Представляю себе диалог в салоне:
Маникюрша с исцарапанными руками: - У есть вич?
- Нет.
- А ну ок. Тогда я без буду перчаток.
- ??? :o >:(
-
Я конечно добрый, но если бы я подхватил ВИЧ и узнал, что партнёрша знала и не сказала, то по мордасам настучал бы.
-
ОК, а если она случайно порежет палец клиенту, а у нее самой есть царапины на пальце? Предупрежденная маникюрша будет работать осторожно, предложит необрезной маникюр, в общем, лишний раз побережется. Да хотя бы перчатки наденет, а то в салонах попроще ими любят пренебрегать.
Представляю себе диалог в салоне:
Маникюрша с исцарапанными руками: - У есть вич?
- Нет.
- А ну ок. Тогда я без буду перчаток.
- ??? :o >:(
не очень хорошо разбираюсь в маникюре но вот например качество полировки поверхности пальцем определяется элементарно, а зрительно вообще никак, разве что под микроскопом. но поверхность намазанную контактным ядом я не буду проверять пальцем. сделал и фиг с ней, ну и пусть не идеально, зато безопасно
сравнение понятно?
например какой нибудь заусенец или вросший ноготь можно обрезать как положено, но есть шанс ран и крови, а можно так чтоб крови не было но будет вместо допуска в 1 мм - 3 мм, чтоб точно не зацепить. Вы таки предлагаете чтоб все мтак делали или только больным? священная корова равноправия штука хорошая но не всегда применимая.
-
Уве, а куда девать тех кто свято верит в то, что ничем не болен? Если спросить у кого есть справка за последние полгода, то удивишься.
-
И почему нельзя надеть перчатки, когда удаляешь этот ноготь, блин?
Разве такие вещи можно делать прямо так, граблями своими, не одетыми в перчатки?
-
Уве, а куда девать тех кто свято верит в то, что ничем не болен? Если спросить у кого есть справка за последние полгода, то удивишься.
у меня есть) а во времена буйной юности еще и комби экспресс тесты на вич/гепатиты/сифилис всегда были. и перед постельным двоеборьем всегда девушке предлагал сделать тест, ичсх овер дофига устраивали истерику. как ты смеешь подозревать что я не идеально здорова. вот не понимаю чем такие личности думают. презерватив не скафандр высшей защиты. да он защищает, но только при правильном использовании и отсутствии контакта слизистых, а еще в порыве страсти можно и губу прикусить да и мало ли что еще
И почему нельзя надеть перчатки, когда удаляешь этот ноготь, блин?
Разве такие вещи можно делать прямо так, граблями своими, не одетыми в перчатки?
можно и нужно, но инструмент может соскользнуть, поциэнт может дернуться, и соскользнувшим инструментом можно поранить себя.
нет, конечно есть Ъ метод. хреначим общий наркоз, жестко фиксируем граблю и потом фрезерным станком с ЧПУ делаем идеальный маникюр, а проблему с брызгами крови решаем киловатным излучателем на 254 нм
-
можно и нужно, но инструмент может соскользнуть, поциэнт может дернуться, и соскользнувшим инструментом можно поранить себя.
Можно, да. А какие варианты? Работа такая. Ну спросишь пациента - а он не скажет. Или он не в курсе.
Боишься - меняй профессию на такую, где с чужой кровью контакта нет.
-
Просто очень не хочется пить каждый раз профилактику ВИЧ после укола иглой. Я знаю, что так положено и что не всегда реально это знать, но пипец, какие это тяжелые препараты.
Никто, конечно, никому не должен.
Вот интересно, а всем было бы пофиг, если бы человек не сказал про открытую форму туберкулеза и попал в одну с вами палату?
-
Ну, если б у меня был вич, я может и говорила бы. Не хочу, чтобы меня потом проклинали)
Но я говорю о том, что нет универсального метода защиты от заражённых, потому что они могут врать, а могут не знать.
Вот укололся ты, пациент говорит "я не болен, мамой клянусь!" И после этого можно спокойно расслабиться и забить? А если всё-таки болен?
Тут нельзя знать наверняка. Наверняка можно знать только о болезни, вот если болен и признался - то тут без вариантов. Но если уколешься, то принимать препараты придётся всё равно.
В какой ситуации их не придётся пить? Ведь даже результат анализа может быть уже не актуальным, если ему уже хоть сколько-то недель или месяцев
-
А мне интересно, отстраняют ли от работы ВИЧ+ врачей? Или они могут работать, достигнув минимальной вирусной нагрузки на терапии или должны сменить специальность на терапевтическую? С гепатитом точно продолжают оперировать. Я уже писала, что в некоторых специальностях нормально за операцию несколько раз порвать перчатки, порезаться тоже запросто.
-
моя мастер маникюра работает в перчатках, к примеру
-
У меня есть, я недавно была у гинеколога и она направила меня на диспансеризацию по возрасту, так что всегда сдала. А до беременности была донором, тоже регулярно.
-
Насколько мне известно, сейчас мастера маникюра должны работать в перчатках, плюс, в нормлальных салонах инструменты проходят жесткую обработку. Но неужели 100% гарантия?.. С татуировщиком - не сталкивалась, ничего не могу сказать. С зубным врачом - обычно бланк заполняешь до\после, есть ли у тебя вич гепатит еще какая-то прелесть. Да, говорить не обязан, но чертас два, зачем так рисковать? Я не знаю о процедуре чистки инструментов, но если есть хоть малейший шанс, что хоть одна заразина выживет и человеку (двум - врачу и пациенту) из-за этого можно сломать жизнь? Про секс вообще молчу - гондоны рвутся. Вот вам и не обязана.
За воспитателя просто проорала, простите. У детей, во-первых, часто всякие ранки во рту, кто уздечку подрезал, кто щеку прикусил, у кого зуб час назад выпал. А дети, сюрпрайз, кусаются! Иногда до крови. Меня, воспитателя, кусали. До крови. Учитель не обязан? А ты готов взять на себя ответственность за то, что четырехлетка заразится ВИЧ? Ах, не обязан...
Короче, я придерживаюсь мнения, что на лбу писать не надо, но там, где это может повлиять, лучше сказать. Просто потому, что помимо ВИЧ инфицированных есть люди, которые хотят быть уверены, что завтра внезапные анализы не принесут никаких неприятных сюрпризов.
-
Учитель не обязан? А ты готов взять на себя ответственность за то, что четырехлетка заразится ВИЧ?
я не в качестве спора, но как учителя и четырехлетки связаны?
Учителя же работают с детьми от 7 лет и выше. в основном, ну может быть, с 6-летками.
-
Учитель не обязан? А ты готов взять на себя ответственность за то, что четырехлетка заразится ВИЧ?
я не в качестве спора, но как учителя и четырехлетки связаны?
Учителя же работают с детьми от 7 лет и выше. в основном, ну может быть, с 6-летками.
Воспитатель в детском садике цэ не учитель? Да и невоспитанная первоклашка цапнуть может.
-
Ну я как-то привыкла понятия учитель и воспитатель разделять.
-
Ну я как-то привыкла понятия учитель и воспитатель разделять.
Я - и учитель и воспитатель. Моя программа называлась - воспитатель + учитель с первого по третий класс. Воспитатель - это тоже учитель. Увы.
-
Вот интересно, а всем было бы пофиг, если бы человек не сказал про открытую форму туберкулеза и попал в одну с вами палату?
Риск заразиться туберкулезом несравнимо выше. :-\
-
Killemall, и что?
В палате выше риск заразиться тубиком, на операции у меня высокий риск заразиться гепатитом С, например. Или пациенты бедненькие, а врачи - расходный материал без семьи дома?
-
В палате выше риск заразиться тубиком, на операции у меня высокий риск заразиться гепатитом С, например.
Перед плановыми операциями анализ требуют, давно уже. Перед тем, как рожать - тоже. Как может врач в Питере не знать, что пациент болеет? Как пациент, я не представляю, как можно не сообщить (не с моральной точки зрения, а физически - везде анализы требуют, и в больницах первым делом кровь берут и делают флюшку, если нет актуальной).
-
В палате выше риск заразиться тубиком, на операции у меня высокий риск заразиться гепатитом С, например.
Перед плановыми операциями анализ требуют, давно уже. Перед тем, как рожать - тоже. Как может врач в Питере не знать, что пациент болеет? Как пациент, я не представляю, как можно не сообщить (не с моральной точки зрения, а физически - везде анализы требуют, и в больницах первым делом кровь берут и делают флюшку, если нет актуальной).
А сколько не плановых? Когда попадают с травмой и сразу попадают в руки хирурга? А аппендицит? Да там сто раз человек помереть может, пока анализы придут. Роды - можно подумать, все поголовно наблюдаются и обследованными поступают. Не будем брать цыган, возьмем сторонниц родов в бане с духовной акушеркой, где что-то пошло не так. Флюшка, напомню, беременным и кормящим противопоказана, а до этого её сто лет могли не делать.
Не слышала, чтобы на ВИЧ был экспресс-тест. На сифилис есть, знаю, а про ВИЧ в наших условиях не слышала.
-
Флюшка, напомню, беременным и кормящим противопоказана, а до этого её сто лет могли не делать.
Не слышала, чтобы на ВИЧ был экспресс-тест. На сифилис есть, знаю, а про ВИЧ в наших условиях не слышала.
Флюшку делают беременным. Вроде как в другом режиме, но делают 100%. Экспресс-тест есть. Не знаю как с этим дело обстоит сейчас, лет 8 назад он бывало кидал ложно-положительные, но в целом доверие вызывал.
А сколько не плановых? Когда попадают с травмой и сразу попадают в руки хирурга? А аппендицит?
Как-то куковала ночь в приемном покое бсмп. Никто как в кино прямо из машины в операционную не везет. Оформляют, делают анализы, тельце лежит на каталке под капельницей костями наружу, помре так помре. Аппендицит сначала надо диагностировать. Их кладут в общие палаты и тоже ждут анализы, собирают анамнез.
-
На ВИЧ есть экспресс-тест. Но отказаться от сдачи анализов могут все.
Плюс иногда мы берем анализы не сразу, точнее готовятся не сразу. Женщина поступила, недолго ее стабилизируем и бежим в операционную. Она открещивается от всех вич, сифилисов и т.д. А потом выясняется, что у нее ВИЧ и есть эпидномер в спид-центре.
Бывает на улице подходишь, особенно, зимой, когда падают. И иногда без защиты подходишь. Ответь честно, я же и после помогу, но буду аккуратнее в разы.
Конечно, самадуравиновата, всегда надо себя уберегать, но... Но зачем подвергать риску других людей?
Флюшку на ранних сроках нельзя, просят сверку из тубдиспансера, что по тому адресу никто не зарегистрирован с туюеркулезом. Если сверки нет, то отправляем на рентген. Перед родами уже для ребенка не опасно никак. Сейчас даже КТ грудной клетки можно делать во время беременности, если требуется.
-
В палате выше риск заразиться тубиком, на операции у меня высокий риск заразиться гепатитом С, например. Или пациенты бедненькие, а врачи - расходный материал без семьи дома?
У врачей в принципе риск выше, могут привести кого угодно, кто не в состоянии говорить. Вы сами пишете, что от анализов имеют право отказываться, такое же право почему-то пациентам дали?
-
В то время как в россиюшке вовсю буйствует эпидемия вич, я читаю первые коменты в этой теме, и понимаю, почему она буйствует.
А еще у меня горит, извините, поэтому после восхитительной теории о передаче вич через прокусывание языка, я решила не искушать судьбу и не смотреть, какие еще фильмы ужасов понапридумывали, вместо того,чтоб загуглить.
Если человек на тере, вирусная нагрузка в крови снижается до неопределяемой. Это значит, что на количество иммунных клеток количество клеток вируса настолько ничтожно мало, что определить его нельзя. Заражение при приеме терапии НЕ происходит. Если память мне не изменяет,не зафиксировано ни одного случая заражения с человеком на тере на сегодняшний день. Если бы происходило, не бегали бы доктора за зараженными беременными с требованиями принимать теру. При приеме терапии у вич-положительных женщин рождаются вич-отрицательные дети.
Вич очень хрупкий вирус, он погибает при контакте с воздухом практически моментально. Если ты залпом не выпил у своего любовника около трех литров крови или слюны, заразиться от царапины или господи прости прикушенного языка нереально. А если партнер принимает терапию, то заражение нереально в принципе.
При одноразовом контакте с партнером риск заражения минимален. Что-то там 0,01 или даже больше нулей. А вот если ты постоянно занимаешься сексом с одним и тем же партнером без защиты, а он вич+, но допустим, сам не в курсе, то соответственно риск повышается.
Главные распространители вич на сегодняшний день - наркоманы и гетеро-пары среднего класса, решившие зачать ребенка и начавшие заниматься сексом без презерватива. Чаще всего заражается женщина от мужчины и узнает о диагнозе во время беременности. Привет всем парням, которые изменяют бабам без резинки а потом пучат глаза, что у их ребенка тест плюсанул.
Откуда я знаю эту инфу? Группа против вич-диссидентов, из нее сюда посты таскали об умершем от СПИДа ребенке, если помните)
-
Shinji, что такое «тера»?
-
Лой, терапия.
Вот и славно,что уже есть средства борьбы. Но лучше не рисковать никак. Никаким чужим "я тоже хочу счастья" риск нельзя оправдать
-
При одноразовом контакте с партнером риск заражения минимален. Что-то там 0,01 или даже больше нулей. А вот если ты постоянно занимаешься сексом с одним и тем же партнером без защиты, а он вич+, но допустим, сам не в курсе, то соответственно риск повышается.
Меня вот это смутило. Риск есть всегда и он одинаков, будь там один единственный секс или постоянные поепушки. Не существует накопительного эффекта, что один раз не пид почти безопасно, а вот 10 раз это уже паника. Есть пары, которые годами не заражали друг друга, а есть счастливчики, которым хватило разочка по любви.
Новые отношения с вич+ партнером я бы не рискнула, а вот старые проверенные. Сгорел сарай, гори и хата. Будем умирать в одной палате под соседними капельницами.
-
Меня вот это смутило. Риск есть всегда и он одинаков, будь там один единственный секс или постоянные поепушки. Не существует накопительного эффекта, что один раз не пид почти безопасно, а вот 10 раз это уже паника.
но ведь процент вероятности возрастает, не?
-
А одинакова ли вероятность передачи ВИЧ разным партнерам?
-
но ведь процент вероятности возрастает, не?
Я это вижу как нет. Если каждый день дергать розетку, которая бьется током, то возможно годами об этом не знать или ойблть в первый же день. И каждый следующий день не прибавляет шанс удара током. Каждое использование это новая игра с нулевым счетом в начале. Единственный вариант защиты - не трогать гребанную розетку.
А одинакова ли вероятность передачи ВИЧ разным партнерам?
Интуитивно полагаю, что нет. Иммунитет и все такое.
-
И каждый следующий день не прибавляет шанс удара током.
Но вероятность ни разу не получить удар током за 10 дней выше, чем не получить удар током за 100 дней. Нас же тут не отдельные события интересуют.
Формула Бернули нам поможет ;D
-
Я это вижу как нет. Если каждый день дергать розетку, которая бьется током, то возможно годами об этом не знать или ойблть в первый же день. И каждый следующий день не прибавляет шанс удара током. Каждое использование это новая игра с нулевым счетом в начале. Единственный вариант защиты - не трогать гребанную розетку.
но ведь вероятность быть ударенным током будет меньше, если ты один раз дернешь и потом больше к ней не подойдешь.
а если каждый день дергать - то вероятность, что таки эбанет - больше.
Если я однажды переспала с человеком вич+, не заболела и потом нашла себе здорового мужика и ипусь ток с ним, у меня вероятность заболеть ниже, чем если бы я продолжала ипстить с вич+.
-
У врачей в принципе риск выше, могут привести кого угодно, кто не в состоянии говорить. Вы сами пишете, что от анализов имеют право отказываться, такое же право почему-то пациентам дали?
Да я не про молчаливых говорю. А про очень говорящих.
Можно молчать о ВИЧ, не принимать терапию и подать заявление в прокуратуру, что роды велись у нее не как у ВИЧ-инфицированный, а ребенок заболел и умер. Теперь мать безутешна, а от врачей-убийц хочет энную сумму бабла.
Не, суд она скорее всего проиграет, но нервов будет попорчено очень много.
Я нормально отношусь к ВИЧ-инфицированным, они имеют право на счастье и любовь, как и все остальные. Но не за счет здоровья и счастья других. Я не помню, рассказывала или нет супер историю про 17летнюю девочку и ее взрослого мудрого мужа?
-
Вроде нет, не читал такую историю
-
Вроде нет, не читал такую историю
Значит, прорекламирую свою темку) Напишу. История подгорательная - не то слово.
-
Меня лично в ВИЧ пугает только вот эта вся срань с обществом. Ну и политика государства в этом вопросе. С одной стороны параноики у которых ВИЧ как простуда передается, с другой все отрицающие ипонаты, с третьей "да я здоров(а), я же не наркоман(ка)", с четвертой отсутствие нормальной поддержки со стороны государства.
Короче в ВИЧ на данный момент меня пугает не сама болезнь, а цветущее мракобеие, срань в головах и люди-ублюди.
А как болезнь меня больше пугают теберкулез, гепатит с и депрессия. Их заполучить куда вероятнее.
-
Я не помню, рассказывала или нет супер историю про 17летнюю девочку и ее взрослого мудрого мужа?
Я не помню такую.
Вич-дисседентов надо или в тюрячку или насильно сажать на терапию. В конце концов суицидников весьма бодренько закрывают в известном заведении, эти по сути такие же суицидники, да еще и для окружающих опасны! Туберкулезников лечат в закрытых заведениях. Т.е. практика обращения с такими есть. Ааа, я на Плутон!
Джигурнет, гепатит тоже богат социальными квестами "докажи, что не верблюд". Его все еще считают болезнью нариков, проституток и алкашей :-\
-
Николь, с тех пор как я знаю что гепатит лечиться (пусть и сложно), меня в нем больше пугает именно реакция общества и его более высокая заразность, чем ВИЧ.
Может это безотвтетсвенно, но я находясь в городе с эпидемией ВИЧ, соблюдаю базовые правила из брошюр и не особо боюсь им заразиться.
-
Короче в ВИЧ на данный момент меня пугает не сама болезнь, а цветущее мракобеие, срань в головах и люди-ублюди.
А как болезнь меня больше пугают теберкулез, гепатит с и депрессия. Их заполучить куда вероятнее.
Аналогично. Я за сдачу анализов на ВИЧ во время беременности, оба раза сдавала, но я прекрасно понимаю, почему у немцев это под отдельную подпись, и разрешают не сдавать. Даже врачи и акушерки попадаются со сранью в голове, что уж говорить про людей, далеких от медицины. :-\
-
но я прекрасно понимаю, почему у немцев это под отдельную подпись, и разрешают не сдавать. Даже врачи и акушерки попадаются со сранью в голове, что уж говорить про людей, далеких от медицины. :-\
Я вот нет. Этот факт и для беременной может оказаться сюрпризом, а если узнает - беременность будут вести с учетом болезни и вероятность родить здорового ребенка повышается.
-
Те, кто прячут голову в песок на предложение сдачи анализа, и лечиться откажутся. Либо они уже ВИЧ-диссидентки.
-
поэтому нежно не разводить менуэты, а ввести обязательный вач-тест.
И, в случае отказа вести как вич+, рожать в роддоме, предназначенном для вич+.
-
Джулия, как только срань из голов хотя бы всех без исключения врачей удастся вывести. Я совершенно не исключаю, и даже уверена, что в мелких немецких городах, где гинеколог один, встречаются с недержанием языка за зубами и сранью в голове, одновременно и порознь, поэтому анализ доброволен, и в карте самой беременной (а не врача) только наклейка о сдаче.
В случае отказа от сдачи к ним как к ВИЧ+ и относятся в смысле мер предосторожности. Лечить принудительно мать и лечить ребенка без согласия родителей или решения суда о временном ограничении прав один хрен нельзя, это базовое право, его отмена повлечет за собой кучу злоупотреблений, в любой стране.
-
Это к тому, ачотакова если соседка по палате покормит грудью чужого ребенка.
-
Это к тому, ачотакова если соседка по палате покормит грудью чужого ребенка.
И это тоже.
-
Это к тому, ачотакова если соседка по палате покормит грудью чужого ребенка.
Ачотакова при кормлении грудью в любом случае не стоит, даже если у нее нет ВИЧ, она может принимать какие-то препараты или болеть чем-то еще.
Хотя это в том числе результат политики, как в центре, где рожала родственница Джулии: смесь ащащащ едва ли не медицинский препарат и йад, другой этаж под подпись; я от своих знакомых знаю о полном запрете на бутылки в роддоме. Чего не сделаешь ради ачивки и премии за "больницу, доброжелательную к ребенку". >:( И из других утюгов женщинам засирают мозги, что смесь хуже грудного молока неизвестной тетки, "ВОЗ рекомендует кормить даже женщинам ВИЧ+", и ссылочку.
-
Мне если честно от этой темы еще в первый раз плохонько сделалось. При доступных смесях и чистой воде, для меня это как-то ну...
-
Вы знаете, Килл, я как-то не задумывалась над вопросом, отняли ли бы у нее бутылку смеси, если бы ей муж купил и привез. Но, думаю, нет.
А получать в роддоме, вернее перинатальном центре, направленном на естественность и натуральность пришлось под роспись.
Зато, она считает, что именно родовой процесс был прекрасен, вокруг все внимательные, фитбол и прочие нужные вещи в наличии, отдельная родилка тоже, медсостав достаточный, младенца на грудь положили, сполоснули от отдали на совсем.
Признавать наличие подобного в других рд или проверять его она не захотела, ее право.
Я сама не рожала, оценить такое не могу, операцию мне провели просто отлично, через два часа я начала вставать. Ребенка показали сразу, сказали, что здоров, необходимые манипуляции с ним провели тоже хорошо. Мою кардиомиопатию учли, сердце мне проверяли после кс дважды, причем и экг и узи.
И все по омс. А ребенок, который только что родился мне у меня на груди нах не нужен, я брезгливая.
Так что каждая из нас получила то, что ее устраивало.
-
Мне если честно от этой темы еще в первый раз плохонько сделалось. При доступных смесях и чистой воде, для меня это как-то ну...
тут короче есть такой нюанс, что из бутылки ребенку пить удобнее, чем сосать грудь, но при этом ГВ считается полезнее, типа, формирование правильного прикуса, мышц, чот такое я читала.
Но если ребенок начал есть из бутылки, грудь он потом может не взять. Так что если мать планировала кормить, но временно ей нельзя, то вариант отдать знакомому человеку покормить не кажется мне чем-то ужасным.
-
тут короче есть такой нюанс, что из бутылки ребенку пить удобнее, чем сосать грудь, но при этом ГВ считается полезнее, типа, формирование правильного прикуса, мышц, чот такое я читала.
Но если ребенок начал есть из бутылки, грудь он потом может не взять. Так что если мать планировала кормить, но временно ей нельзя, то вариант отдать знакомому человеку покормить не кажется мне чем-то ужасным.
Мде. Вот этого я и не понимаю. К ВИЧ+ прикосаться у нас бояться, но дать другой женщине кормить ребенка грудью норм.
Не, может от района зависит. Но я в своем уютном Екатеринбурге, так бы делать не стала. И ну я правда не понимаю упарывание по ГВ. Сомнительны мне какие-то особенные его плюсы, учитывая что среди вскормленых сиськой с неправильным прикусом хватает. И я еще не слышала о случаях заражения гепатитом или иной заразой от чистой бутылочки с нормальной смесью на чистой воде.
-
Джулия,
Хз, могло и ок быть, а могли и наругать, и отнять; у моих знакомых, где посещения на бумаге были, а реально все равно не пускали, сумки с передачками проверяли и оставляли по своему усмотрению. Считаю, что у женщины есть право выбора, и всяческие процедуры для вердикта "ну неполноценная, выдадим смесь под подпись" такое же хэштег-насиле в родах (после них, но не суть), особенно, если вся эта естественность и натуральность организуется ради финансов больницы и навязывается женщине, даже когда обстоятельства изменились.
Manticora
Как человек, ипавшийся с бутылками со старшим ребенком, ржу по поводу якобы большего удобства современных бутылок ребенку. Медела? Нет. Медела Калма? Мимо. Нук? Тоже. Томми Типпи? Лучше. Филипс Авент? Ура. До полугода сцеженное + грудь, по 3 раза в день то и то, и потом отказ от бутылок, но не от груди. Вторая радостно цапнула сиську в родзале, но не смогла взять обычную Меделу в тот же вечер, когда надо было срочно из-за низкой глюкозы впихать, кое-как с матами шприцем и этой соской влили где-то 7 мл, потом уже сама, но сиську. Сейчас ей абсолютно похрен, бутылка или грудь, она одинаково пытается выплюнуть, поглазеть на мир, поржать, покрутиться... Это еще через неделю-другую пройдет, а пока на улице я предпочту не с голой грудью сидеть, а бутылку вслед за ее головой крутить. ::)
-
Ну вот у моей знакомой из роддома ребенок так и не стал пить ни из одной из бутылок, ни одну смесь(
И только после ввода прикорма начал пить из поильников.
Всякое бывает.
-
она тоже желала всем счастья (/index.php/topic,85201.0.html). с такими дебилами точно станешь параноиком
-
Не... я тут с некоторых комментаторов балдею. Оказывается это я несу ответственность за здоровье врача/маникюрши и всех их следующих пациентов/клиентов. Процедура стерилизации инструментов/пространства не зависит от того вич+ или нет пациент. НИКАК. Необходимость применения перчаток, соблюдения осторожности тоже. В действительно рисковых ситуациях - операциях есть анализы. Во всех остальных, это работа, а пациент может не знать, более того крайне мало людей узнает о факте заражения (возможного заражения) в момент заражения, проверяются редко, я , например, проверяюсь только когда в больничку ложусь. Неправильно, но факт, масса моих знакомых такие анализы вообще не сдавали. И?
Я полагаю, что говорит имеет смысл при наличии реального риска заражения или близким людям, которых это касается. То есть если маникюрша порезала себе руку окровавленным заразной кровью инструментом - сказать о необходимости принять соответствующие меры, ну по крайней мере здоровая я полагаю, что правильно было бы поступить так... Партнеру перед сексом ИМХО сказать обязательно, это уважение к этому человеку, к его праву выбора.
-
Я полагаю, что говорит имеет смысл при наличии реального риска заражения или близким людям, которых это касается. То есть если маникюрша порезала себе руку окровавленным заразной кровью инструментом - сказать о необходимости принять соответствующие меры, ну по крайней мере здоровая я полагаю, что правильно было бы поступить так... Партнеру перед сексом ИМХО сказать обязательно, это уважение к этому человеку, к его праву выбора.
так главная идея авторки или авторов, что даже при опасности не стоит говорить
-
Red, такое я не разделяю, но понять могу.
А вот идеи некоторых комментаторов, что в заражении пациентов виноват не врач, а его инфицированный больной понять не могу.
-
С телефона ужасно неудобно цитировать, напишу так.
Да, под словом "тера" подразумевалась терапия, просто привычка называть ее так, потому что я читаю ту группу про детей вич-диссидентов, а там ее так сленгово называют.
Про риск заражения, если был одноразовый секс вероятность действительно меньше, чем если есть постоянный партнер с неизвестным статусом.
Риск заражения зависит, как я помню, от количества клеток вируса на количество имунных клеток у носителя вируса, а так же от количества попавшей жидкости и способа заражения. Самый почти стопроцентный - через роды. В случае конкретно единоразового сексуального контакта средний по больнице тот самый 0,01 или сколько-то там.
-
В случае конкретно единоразового сексуального контакта средний по больнице тот самый 0,01 или сколько-то там.
Интересная математика получается. Т.е. сотни тысяч людей радостно ипустся с вич+ и свято верят в то, что если енг не отваливается и из писты не течет напалм, то человек здоров? Или как объяснить огромное количество зараженных, которое стремительно растет? Причем группой риска считаются любители промискуитета, а не те кто "накручивает процент" регулярной еплей с одним партнером.
-
У нас даже людям с подтвержденным диагнозом не дают терапию, пока иммунитет ниже 500 не упадет, а иногда и меньше. Они все это время ходят с падающим иммунитетом и ипутся с кем хотят. Плюс диссиденты, плюс те, кто вдруг перестал принимать таблетки из-за побочек.
Пока человек не знает, что он заражён, он может ещё с десяток перетрахать.
-
Многие сотни ипутся с вич+ даже не подозревая об оном. Собственно, это и есть причина роста данного заболевания среди тех, кто не наркоманы. Потому что чаще всего заражаются не от случайного партнера, а как раз от постоянного, который сам еще не в курсе, что болен.
Да, в России тебе выдают терапию не сразу. Но я говорила именно о людях, которые уже сидят на тере, потому что коммент мой адресовался тем, кто считал, что заражение возможно при любом раскладе.
-
Да и презервативы не панацея. Во время орального секса защиту практически не используют, а это тоже определенный риск. Плюс неправильное использование, разрывы... А в браке или длительных отношениях их часто не применяют, так что если партнёр гульнул или тайно принимает наркотики/сделал татуировку в подпольном салоне, риск заражения реальный.
-
Не хотелось заводить новую тему, поэтому напишу здесь.
Смотрю фильм Дудя про эпидемию ВИЧ в России (https://www.youtube.com/watch?v=GTRAEpllGZo) и мне очень нравится, настолько доходчиво, трезво и без предубеждений командой канала преподносится информация и про эпидемия вируса в стране, и про доступность терапии, и про детей у людей с ВИЧ+ статусом, и про необходимость полового просвещения в школах.
Собственно, собрали все факты в одном фильме. И, вроде, вся информация легко находится. Но ведь для кого-то будет открытием.
-
читала, какой-то депутат пытался в думе для коллег организовать показ этого фильма, но никто не пришёл. да и правда, чо какие-то фильмы смотреть, в тему вникать, если можно просто импротозаместить нормальную терапию для вич-положительных на индийские аналоги из говна и палок.
-
Смотрела. Да, нового ничего нет. Но показывать такое надо, ящитаю.
Потом, кстати, попалось чудное обсуждение фильма, где одна дама, а вернее не одна, писали, что им такое неинтересно, мерзко смотреть на асоциальных людей. Они себя с такими отбросами как герои не ассоциируют и вообще с ними подобное не случится, т.к. порядочные замужние дамы и муж "всегда на виду". Они-то, может, и порядочные, а муж? Так-то вполне в придачу к рогам порядочная Маша может получить ВИЧ.
-
Смотрела. Да, нового ничего нет. Но показывать такое надо, ящитаю.
Потом, кстати, попалось чудное обсуждение фильма, где одна дама, а вернее не одна, писали, что им такое неинтересно, мерзко смотреть на асоциальных людей. Они себя с такими отбросами как герои не ассоциируют и вообще с ними подобное не случится, т.к. порядочные замужние дамы и муж "всегда на виду". Они-то, может, и порядочные, а муж? Так-то вполне в придачу к рогам порядочная Маша может получить ВИЧ.
то есть, эти дебилки не в курсе, что "порядочные замужние дамы, у которых муж на виду" это самая большая группа риска после наркоманов? вот из таких потом на изи получаются вич-диссидентки, которые визжат про заговор пендосов против россиюшки. им в это легче поверить, чем в то, что их порядочный мушш налево сходил, и не один раз.
upd. учитывая, что гетеро уже млять даже нарков обогнали по передаче вич, это просто феерия, продолжать считать себя в домике, ну что за кретинки и кретины, кто так считает, гробят же не только себя, но и других.
-
Читала статью, что в некоторых европейских странах (Франция вроде) действительно эпидемия именно среди замужних жен. Наркоманов они уже обогнали. Походы на анализы до или во время беременности выдают ВИЧ, который занес супруг (и сам об этом не знал), потрахивая на стороне проститутку или другую даму.
Не думаю, что такие женщины становятся вич-диссидентами. Скорее молчат о болезни и прикапывают умерших пони :-\
-
Мне вчера эпическую стори знакомый врач рассказал.
Семья, двое детей, мать рожает третьего. Беременных женщин на ВИЧ проверяют дважды - кажись, при постановке на учет и около 24 недели. Анализы отрицательные, бумажки с печатями есть.
Родила ребенка, тому уже около полутора лет, начинает задыхаться. Мать вызывает скорую, скорая у нас печальная, так что параллельно она бежит к соседу-педиатру (рассказчик). Тот приходит к ним домой, ребенок выдает остановку дыхания. Реанимационные мероприятия до приезда скорой, до больницы довезти успели, где тот благополучно и скончался.
У ребенка-грудника оказался ВИЧ, у матери и отца ВИЧ, двое старших детей чисты.
Разбежались тихонько, дети остались с матерью.
-
Мне вот это понравилось https://youtu.be/_cR7ICFb_mI
Дудя пока не досмотрела. Мне не понравились герои, которые там о своей жизни рассказывают, особенно тетка гопница. Просто не очень приятно их слушать и вообще их жизнь мне не интересна, вич или не вич. А всю важную инфу тот же Красовский (он и у дудя есть) рассказал на канале Утина, там прям понравилось мне
-
тому уже около полутора лет,
У ребенка-грудника
Мне казалось, грудничок ну до года, но не до полутора же.
-
Хз, грудью она его еще кормила, потому и грудник.
-
Читала статью, что в некоторых европейских странах (Франция вроде) действительно эпидемия именно среди замужних жен. Наркоманов они уже обогнали. Походы на анализы до или во время беременности выдают ВИЧ, который занес супруг (и сам об этом не знал), потрахивая на стороне проститутку или другую даму.
Не думаю, что такие женщины становятся вич-диссидентами. Скорее молчат о болезни и прикапывают умерших пони :-\
А как можно защититься в браке? Вот пара предохраняется презиками, а потом перестали или стали планировать ребенка. А муж в это время трахает тихонько на стороне кого-то. Или пошел налево пока жена на сохранении.
От измены в браке гондоны не спасут... Потому что ты не контролируешь чужого человека. Не знаешь, переспала ли твоя супруга с бывшей любовью или на курорте. Или верен ли твой муж во время трехмесячной командировки. И что, каждый месяц как порноактерам анализы сдавать?
-
Дудя пока не досмотрела. Мне не понравились герои, которые там о своей жизни рассказывают, особенно тетка гопница. Просто не очень приятно их слушать и вообще их жизнь мне не интересна, вич или не вич.
чесгря, я не думаю, что Дудь бы уговорил других героев на всю страну сказать, что у тебя вич. Тут надо либо, чтобы было крепко насрать общественное мнение (а такие взгляды зачастую достигается путем прохождение через тонны жизненного дерьма), либо нечего терять (как той умирающей).
Фиг выйдет милая домашняя девочка, порядочная жена и заявит, что вот такая бяка, ребятки, у меня. Так-то у нас и с работы выжить могут, и детям навредить, разосрешься с родней, попрощаешься с частью друзей.
Kelin, а вот не знаю. Получается твое здоровье зависит от партнера и уровня его долбо*бизма, пользуется он презервативом с горячо любимой любовницей или "она ж порядочная". Тут только вдумчиво выбирать отца ребенка и надеяться, что его не накроет никакими любовями в браке, кризисом среднего возраста и прочим дерьмом. Ваще не любитель строить свою жизнь на надежде, но тут ащопаделать, если планируется ребенок (который может еще до десяти лет не получаться, ага)
-
Получается твое здоровье зависит от партнера и уровня его долбо*бизма, пользуется он презервативом с горячо любимой любовницей или "она ж порядочная". Тут только вдумчиво выбирать отца ребенка и надеяться, что его не накроет никакими любовями в браке, кризисом среднего возраста и прочим дерьмом. Ваще не любитель строить свою жизнь на надежде, но тут ащопаделать, если планируется ребенок (который может еще до десяти лет не получаться, ага)
Ну. можно при планировании ребенка пойти в центр репродукции, там сдать сперму, ее проверят, потом провести оплодотворение его чистой спермой (не эко, обычное внутриматочное).
И знаете, в современном мире вот эта пропаганда "один постоянный партер надолго" становится все более невыполнимым. Или мне так кажется. Я общаюсь много на реддите, в твиттере, там довольно много говорят о полиамории, открытых отношениях, свободе и открытости. И говорят в том числе о сложностях предохранения и планирования семьи в таких отношениях.
Вопрос ведь не только в ВИЧ, помимо него есть и гепатит и герпес, и гонорея, и сифилис. Мы как-то опускаем из виду, что вопрос стоит не об одной инфекции, а в целом об ответственности в отношениях за себя и партнера, или партнеров.
Потому что те же беременные женщины сплошь и рядом оказываются в ситуации, когда они не знают, трахает ли их муж соседку без презика. И речь тут идет и о здоровье самой матери будущего ребенка, и здоровье будущих детей. И хрен с ним, с самой изменой, это больно, обидно, но подвергать опасности столько людей... Это уже мудачество высшей степени.
А у нас об этом не говорят практически. Только о каких-то пгмнутых средневековых ценностях, не имеющих отношения к реальности.
-
У меня только двадцать минут просмотра и уже откровение - оказывается, тест на ВИЧ существует и экспресс аптечный, через слюну. Всегда казалось, что только сдача крови роляет.
Надо затестить.
В интернете пишут, что кол-во запросов по словам «тест на ВИЧ» очень возросло после просмотра. И что стали прямо хорошо экспресс-тесты скупать. Да и в лабораториях побольше анализов в сравнении до/после. Это здорово, я щетаю, вне зависимости от привлекательности тамошних героев.
-
Попросили удалить :-\
-
Што О_о
А чо сразу не расстрелять-то?
ну это совсем уж жестоко :-\
-
Но это же не так, вич+ должны быть изолированы от основного общества, чтобы уменьшить риск заражения остальных членов общества.
Нашивки на одежду или клеймо на лбу?
А резервации где создавать будем? На острове в Северном ледовитом или в тундру всех, в лагерь отправим? Лес валить?
Не стесняйтесь, развивайте идею.
-
Што О_о
А чо сразу не расстрелять-то?
А че тока спид, вот коронавирус бродит по планете. Нужна бомба на Ухань тогда :-\
Если бы их сразу изолировали - проблема эпидемии практически исчезла бы.
Это было невозможно потому, что его десятилетиями не диагностировали. А первые больные вообще были в Африке, где на людей было насрать и мерли как мухи. И пока умирали продающие себя от нищеты мужчины тоже было насрать, никто не изучал особо, там и так смертность до небес была.
Мне понравился ролик, кажется, Луни из цикла история медицины про вич и нулевого пациента.
-
почему всякие идеи про изоляции и прочий шакалий бред толкают именно вот настолько неотдупляющие тему персонажи? ну почему, почему, чем меньше чел знает, тем больше его тянет порассуждать, кто достоин, а кого в изоляцию? вот щас спроси его, а куда в его рассуждениях делся принцип н=н, оно же будет спешно гуглить аштаэта.
тьфу ты млять, как говна навернула.
-
Зачем изолировать, слюшай?
Просто за осознанное заражение ( и детей тоже) брать и карать китайским методом.
-
Мне "Эпидемия с Антоном Красовским" летом как-то больше зашла. После нее Дудя смотреть было не очень интересно.
Было бы очень здорово, если бы он уговорил на интервью более обычного человека, а то там прямо всплыли в комментариях "ну меня то это не касается" сразу.
-
ну это совсем уж жестоко :-\
Можно гуманно газом их.
-
Мне очень понравился фильм Красовского. Но, как минимум на Youtube, у него меньше просмотров, чем у фильма вДудя, так что, хорошо, что второй донёс правильную информацию до большего количества людей.
-
почему всякие идеи про изоляции и прочий шакалий бред толкают именно вот настолько неотдупляющие тему персонажи? ну почему, почему, чем меньше чел знает, тем больше его тянет порассуждать, кто достоин, а кого в изоляцию? вот щас спроси его, а куда в его рассуждениях делся принцип н=н, оно же будет спешно гуглить аштаэта.
тьфу ты млять, как говна навернула.
Обожаю этих доморощенных фашистов и мамкиных диктаторов, которые мнят себя вершителями судеб, готовые в любой момент начать сортировать людей, загонять их в лагеря и возглавлять правящую диктаторскую партию или ее региональный штаб. Им и в голову не приходит, что нах они никому не нужны, и в лучшем случае они этот лагерь охранять будут, а в худшем сидеть в нем.
-
Мне очень понравился фильм Красовского. Но, как минимум на Youtube, у него меньше просмотров, чем у фильма вДудя, так что, хорошо, что второй донёс правильную информацию до большего количества людей.
Не не, я не спорю, что Дудь гораздо большую аудиторию охватывает и ему много плюсиков вкарму, что такую штуку сделал.
Но у Красовского, у меня действителньо было ощущение, что герои не все маргиналы, и это касается каждого.
-
Им и в голову не приходит, что нах они никому не нужны, и в лучшем случае они этот лагерь охранять будут, а в худшем сидеть в нем.
Современная история с тобой не согласна. Сначала нужны боевики, потом их убирают со сцены и потихоньку вытаскивают диванных бойцов - они безопаснее. Так что если что, лучше тебе сразу заручаться поддержкой дуэта.
Дуэт, если что - ты меня видел.
-
Не не, я не спорю, что Дудь гораздо большую аудиторию охватывает и ему много плюсиков вкарму, что такую штуку сделал.
Но у Красовского, у меня действителньо было ощущение, что герои не все маргиналы, и это касается каждого.
Тоже посмотрела по советам тут.
Серия про заболевших 270 детей очень, очень грустная :-\ Особенно послесловие, вот уж точно НИКТО не застрахован :-\
А часть про котиков тоже печальна :'(
-
Утро принесло прекрасное.
https://news.mail.ru/society/40622918/?frommail=1 (https://news.mail.ru/society/40622918/?frommail=1)
Врач поликлиники в поселке Ныробе отказалась принимать пациента из-за его ВИЧ-статуса и пожелала ему смерти. Об этом «59.ру» рассказала президент организации «Выбор», член Общественной наблюдательной комиссии по правам осужденных в Пермском крае Анна Каргапольцева.
По ее словам, к ним в ОНК обратился недавно освободившийся из колонии мужчина, который проходит ВААРТ-терапию для людей с ВИЧ. Он сообщил, что препараты ему надо принимать пожизненно и они скоро закончатся.
Каргапольцева пошла с ним в местную клинику, поскольку ближайший СПИД-центр находится в 400 километрах, а для поездки в Пермь ему надо получить специальный маршрутный лист, подписанный начальником районной полиции, который расположен в 43 километрах от населенного пункта.
Вместо консультации терапевт разгласила диагноз россиянина всем посетителям медучреждения и с криками «Немедленно отойдите от стола. Вы нас всех перезаражаете!» убежала в регистратуру. «Из регистратуры на весь коридор она кричала: “Эта Каргапольцева с мужем наверняка сами СПИДом болеют, раз с такими работают. Вот ее медкарта, надо посмотреть. А этот пускай быстрее умрет”», — рассказала правозащитница.
-
Утро принесло прекрасное.
https://news.mail.ru/society/40622918/?frommail=1 (https://news.mail.ru/society/40622918/?frommail=1)
Гасподь, но и дерьмо же она. Интересно, можно ли уволить в таком случае? Доказать разглашение медтайны и выпинать ногами. Пусть п*здует коровам хвосты крутить.
-
а как она представляла себе эм... что он всех перезаражает? начнет, как в "заклятии", нападать и заливать кровь изо рта в рот? или начнёт насиловать всех, кто не успеет убежать?
припистнутая какая-то, если все так и было.
-
Ха! Дальше вообще песня.
Поскольку ФИО пациента не называли, Минздрав решил, что тетка типа ничего не нарушила. Врачебная тайна же не разглашена, да?
А то, что пациент вот тут рядом в кабинете сидит, то это ничего, ок-норм.
-
"порядочные замужние дамы, у которых муж на виду" это самая большая группа риска после наркоманов
Интересная информация, хотелось бы узнать источник.
-
я на плутон просто. а то, что она визжала на весь коридор при пациентах, что правозащитница тоже болеет, причём даже не вич, а спид, и голосила, что щас будет ее медкарту проверять, это тоже адекватное поведение с точки зрения минздрава?
мне иногда кажется, что проще после смены подстеречь и насовать в пачку пару раз, чем добиться справедливого наказания для таких вот врачевателей херовых. интересно, а вот эта мадама вообще не опасается, что там зэк бывший сейчас решит, что раз уж всем известно про его диагноз, то проще врачиху хлопнуть и еще раз заехать? куда не кинь, феерическая какая-то дебилка.
Интересная информация, хотелось бы узнать источник.
поищи, я тебе несколько месяцев назад скидывала ссыль на статистику, когда об этом уже заводился разговор. название темы могу подсказать, емнип мне кто-то, возможно даже ты, плюсы за эту статистику заносил.
-
Нет, к сожалению не мне. Я к обсуждению присоединился совсем недавно.
-
Нет, к сожалению не мне. Я к обсуждению присоединился совсем недавно.
тьфу ты, то был походу ксаракс. ребят, вы иногда так одинаково пишете, как двое из ларца, я вас жесть как путаю(
кароч тема называлась "профилактическая беседа", там с десятой страницы где-то. еще емнип, где-то на сайте спидцентра прям плашечка была с группами риска, на главной странице.
upd. хотя на сайте спидцентра инфа за какие-то дремучие года, туда лучше не ходить. ребята прям могут в прогресс, сразу видно.
-
Судя по тому, что другой ссылки не нашлось, речь идёт об этой:
https://www.rbc.ru/society/03/07/2019/5d1b2c2e9a7947c21fdabbe4
Там информация иная: это самая большая группа новых заболевших. Просто из-за того, что у нее не получается выявить определяющие признаки для разделения на более мелкие. А группы именно риска по-прежнему норкоманы, проститутки и гомосеки. Их сравнительно немного в обществе, но они составляют в сумме более половины заболевших.
-
"порядочные замужние дамы, у которых муж на виду" это самая большая группа риска после наркоманов
Интересная информация, хотелось бы узнать источник.
Не уверена насчет замужних, но гетеро-пары давно перегнали геев и наркоманов по степени риска. Статистика вполне официальная (по крайней мере, несколько лет назад была такая ситуация), сейчас искать не буду, она в открытом доступе.
Апд: уже увидела про риск.
Так или иначе, когда у болезни, несмотря на всю инфу, репутация "хвори наркоманов и п*дарасов", а на практике выявляется что-то порядка 2% среди беременных, получается "Oooops".
Блин, ладно бы мужик пришел с открытой формой туберкулеза на фоне СПИДа (это я про сам страх, а не про реакцию). Но тут ВИЧ на терапии, которая практически исключает риск заражения даже при контакте с биожидкостями. С чем там врачиха планировала контачить-то, что ее так расплющило?
-
Проще по-умолчанию считать, что любой незнакомец/незнакомка заражены и не знают об этом.
С учетом того сколько людей не знают о своем статусе - велика вероятность, что так и есть.
-
Судя по тому, что другой ссылки не нашлось, речь идёт об этой:
эм нет, это не та статья. и ты явно лукавишь, что там в теме ссылок не нашлось, я помню, там кидали минимум пять статей.
в моей статье были диаграммы по группам риска, возрасту, ориентации и тд. в том, что ты принёс, устаревшая инфа вообще.
-
Проще по-умолчанию считать, что любой незнакомец/незнакомка заражены и не знают об этом.
С учетом того сколько людей не знают о своем статусе - велика вероятность, что так и есть.
Вспоминаю одного интернет-знакомого, который громко кричал, что вокруг просто паника и перестраховщики. Никакая статистика и математика не могли его убедить. А ведь умный чувак, программист. Вроде считать и соображать должен. Ан нет.
Особенно он удивлялся практике орального секса с предохранением. Хз, кому как, а у меня, например, десны кровоточат нередко. Мало ли людей с подобными проблемами.
-
так самое стремное, что чел может искренне считать, что он здоров, вот результаты анализов, все хорошо. а все уже не хорошо, просто на период окна попал(
-
эм нет, это не та статья. и ты явно лукавишь, что там в теме ссылок не нашлось, я помню
Да, нашёл ещё одну - с статистикой по регионам. Она правда указывает то же самое https://spid-vich-zppp.ru/statistika/epidemiya-vich-spida-v-rossii-2017.html .
Подробнее:
В 2018 году естественный половой путь продолжает преобладать — 57,5%, наркотический — 39,0%, Подробнее: https://spid-vich-zppp.ru/statistika/epidemiya-vich-spida-v-rossii-2017.html
В то же время (другой источник)
По данным ФСКН, в 2012 году в России 18 млн человек (13 % населения страны) имели опыт употребления каких-либо наркотиков, до трёх миллионов делали это регулярно.
Получается, наркоманы составляют всего 13% населения - включая тех кто единично покурили травку, не будем мелочиться. А среди заболевших их аж 39%.
Теперь возьмём группу "порядочные замужние дамы, у которых муж на виду - замужних в целом 47% среди женщин всех возрастов, женщин примерно на 10% больше чем мужчин, так что получается примерно 26% населения замужних женщин, на счёт порядочных ты уж ткни пожалуйста в статистику, я её не нашёл ни по той ссылке, ни по этой.
Среди болеющих ВИЧ же 66% мужчин.
(https://spid-vich-zppp.ru/wp-content/uploads/2018/03/porazhennost-vich-po-polu-rf-2017.png)
Т.е. хоть вдоль, хоть поперёк, а не натягивается сова твоя на глобус.
-
ты не туда смотришь. смотреть надо на способ передачи вич.
https://h-clinic.ru/articles/veroyatnost-vich-pri-odnokratnom-kontakte/
у женщины, как у "принимающей" стороны в гетеросексе выше шанс заразиться, 8 против 4. (поэтому кстати лесби находятся в пониженной группе риска)
т. е. в целом женщин может быть меньше заражённых в процентном соотношении, но риск за один половой акт получить вич у них больше, чем у мужчины.
далее, поищи в статье, средний класс от 30 лет, состоящие в браке это сейчас группа риска, соединяем с тем, что у женщины шанс заразиться при единственном половом акте больше, получаем замужних благополучных женщин в основной группе риска.
https://aids43.ru/aids/woman-pkc/
https://www.google.com/amp/s/iz.ru/export/google/amp/946441
ты думаешь я тут это от некуй делать пишу, на такую серьёзную тему? совы у него натягиваются, пистец млять, как будто за фильм спорим.
-
Эй, это же Россия, не может же быть, что эти 66% все гомо, а если хотя бы половина гетеро, они кого-то трахают. Не завязали же узелком.
И заполучили же они это не от мужчин-партнёров все поголовно и не при переливании крови явно.
И это сильно все забывают, сколько случае не выявлено (при этом не выявленные вряд ли все в зоне и геи внезапно). Наркоманы тоже вряд ли соблюдают обет безбрачия.
Не забудем, что в нашей стране быть человеком, предпочитающим однополую любовь, практически означает быть изгоем. А проходить диспансеризацию со сдачей крови на наличие ВИЧ - да у многих Новый год чаще.
-
ты думаешь я тут это от некуй делать пишу, на такую серьёзную тему?
Ну поведение у тебя откровенно несерьёзное, так что закрадываются такие мысли.
Вот, например, зачем тащить случайные цифры из таблички? Не 8, а 0,0008, и не вероятность заражения, а вероятность заражения при однократном сексе с заражённым. Но вероятность для этого заражённого-то ты не взяла. То есть важнейшего множителя у тебя нет. Так считать нельзя.
далее, поищи в статье, средний класс от 30 лет, состоящие в браке это сейчас группа риска,
Уже искал. Группа эта неоднократно упоминается как группа, заболеваемость в которой увеличилась. Но ни разу не упоминается как группа риска.
Может наконец ты всё-таки прочитаешь статьи?
-
Ну поведение у тебя откровенно несерьёзное, так что закрадываются такие мысли.
ладно, тогда закончили)
-
Вот после этого сомневаться не приходится, что ты именно от некуй делать пишешь, как и сказала.
-
Вот после этого сомневаться не приходится, что ты именно от некуй делать пишешь, как и сказала.
да, надо было заканчивать еще когда у тебя волшебным образом нашлась только та статья, которую ты можешь использовать для подтверждения каких-то своих тезисов (в чем они состоят, я так и не выкупила). если ты пытался доказать, что гетероженщинам нечего опасаться и они не входят в группу риска, то ты изначально каким-то левым путем пошёл. хотя бы потому что вич передаётся при сексе через жидкости, а так исторически сложилось, что во время секса в женщину больше вплескивается, чем выплескивается из неё. и то, что я некорректно написала процентное соотношение, этот факт не меняет, рискует при не защищённом половом акте женщина больше. твоё убеждение, что, несмотря на возросшее количество заражений через гетероконтакты, гетеро все равно еще не входят в группу риска, вредит только тебе, так что тут можешь думать как хочешь. диссы тоже так начинают.
-
да, надо было заканчивать еще когда у тебя волшебным образом нашлась только та статья
Никакого волшебства. Эту статью ты дала сама, вот ссылка на пост:
http://forum.killpls.me/index.php/topic,101837.msg4458540.html#msg4458540
Тебя попросили сослаться на источник твоего спорного высказывания - даже не доказать его, просто показать откуда оно взялось.
Я даже был настолько прилежен, что не послал тебя когда ты отправила искать какую-то статью в какой-то теме, а сходил и нашёл статью в этой теме. Потом нашёл ещё и другую статью, и когда не нашёл в ней тех утверждений - попросил разъяснить.
И тут из тебя повалило можешь думать как хочешь. Это ли не подтверждение, что ты просто вышла поболтать? Ничего страшного в этом нет, многие за этим выходят. Но немногие перед этим спрашивают ты думаешь я тут это от некуй делать пишу, на такую серьёзную тему?
Вот честно, до твоего вопроса вообще не думал о том, зачем ты это пишешь. Теперь вот да, думаю.
-
Никакого волшебства. Эту статью ты дала сама,
и она не единственная из тех которые я принесла в ту тему, а ты утверждал, что окромя этой других там не находится. при том, что я же сама себя и дополнила в той теме ещё одной статьей.
меня попросили, я сказала где найти. а дальше началась игра в да, но. нравится тебе думать, что гетеро, а конкретно женщины, не в группе риска - ну думай, никто ж не запрещает.
-
и она не единственная из тех которые я принесла в ту тему, а ты утверждал, что окромя этой других там не находится
Т.е. ты очень серьёзна, но недостаточно серьёзна чтоб сослаться на конкретное утверждение, а то, что твои туманные указания ведут не туда, куда бы ты хотела - это вина того, кого ты послала.
Чувствуется серьёзный подход, ха.
-
твои туманные указания ведут не туда, куда бы ты хотела - это вина того, кого ты послала.
ну да. я тебе сразу сказала, иди ищи в такой-то теме, страница что-то около десятой. точных ориентиров никто не давал. ты выхватил что тебе первое на глаза попалось и сказал, что других ссылок нет. а они там были. то есть, ты даже проверять не стал.
-
Ну то есть - иди куда хочешь, найди чо хочешь, но если найдёшь не то что я хочу, то сам виноват, а ведь мы даже не женаты, Шинджи! На этих ваших диссидентских форумах такие же порядки?
-
Ну то есть - иди куда хочешь, найди чо хочешь, но если найдёшь не то что я хочу, то сам виноват, а ведь мы даже не женаты, Шинджи! На этих ваших диссидентских форумах такие же порядки?
ну, ты мог и не ходить. тебе сразу было сказано, что место где ссылки лежат помнится оч примерно. даже если у диссидентов есть какие-то форумы, я не в курсе. я отслеживаю их смерти в основном, к сожалению. через группу анти-диссидентов в вк.
-
Да, я уже указывал, что нормальный человек не пошёл бы. Только такой чувак, который в самом деле писец как захотел просветиться стал бы. Но даже так - не выходит, не хочешь ты утверждать, а хочешь чтоб тебе просто верили. Мне думается, тебе бы стоило серьёзно рассмотреть вопрос создания своей религии. Больше нигде такой подход не прокатывает.
-
и все это никак не отменяет того, что ты зачем-то сказал, что ссылок в теме, кроме первой принесенной, нет) чо выдумывать-то если ты не знал, есть они там или нет.
а хочешь чтоб тебе просто верили.
ну думай, никто ж не запрещает.
можешь думать как хочешь.
ну, чот мне кажется, дело обстоит малясь наоборот)
-
Но только я такого не говорил, это вполне себе натуральная ЛПиП.
Что же до веры - да, "никто ж не запрещает" - это и есть обозначение желания слепой бездоказательной веры. Что тебе не так?
-
"никто ж не запрещает" - это и есть обозначение желания слепой бездоказательной веры.
я не знала, что у тебя такие странные обозначения. ну ок, могу перефразировать, не хочешь срать не мучай жопу не верь)
-
Любой человек, если он что-то высказывает и сам не совсем е*обо, хочет чтоб его высказывание было услышано, а также понято так как он хочет.