Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 14 Ноября 2022, 01:57:30
-
https://нелапша.рф/про-свекровь-и-судьбу-любимой-игрушки/ (https://нелапша.рф/про-свекровь-и-судьбу-любимой-игрушки/)
Час свекровь была у нас дома, сидела с внучкой. За час успела накосячить. У дочки была любимая мягкая игрушка, некогда белый мишка, которому давно перестала помогать стирка. Сон только с мишкой под боком, если мишка потерялся, то поиски до момента, пока не будет найден.
Этого медведя мне подарил муж на нашем первом свидании, в парке в тире выиграл. Это было десять лет назад. За это время игрушка поизносилась, перестала быть белоснежной. Дочка ещё постаралась: глаз оторван, улыбка из ниток отсутствует, оторванная лапка коряво пришита. Страшненький мишка, но любимый. Был.
Свекровь решила, что внучке такой уродец ни к чему. Сходила с ребёнком в магазин, по пути втихушку выбросив мишку на помойку, купила нового мишку: пушистого и с шикарным бантом на шее. Дома ребёнка перед фактом поставила: теперь есть новая игрушка, о старой забудь. У дочки началась истерика.
Мы с мужем вернулись домой как раз в разгар истерики. Пока я успокаивала дочь, муж допрашивал мать. Свекровь объяснила и с деловым видом принялась доказывать, что сделала доброе дело: вместо старья у ребёнка теперь нормальная игрушка.
Муж отсчитал мать, потом погнал её к мусорным бакам на поиски нашего мишки. Их минут сорок не было, дочку я успокоила, что папа сейчас найдёт игрушку и вернёт. Вернулся муж один и с пустыми руками. Дочь снова разрыдалась.
Я вручила плачущую дочь мужу и потребовала, чтобы он успокоил ребёнка. Это же была его гениальная идея пригласить маму, а не обратиться к соседке. «Мама так редко видит внучку, дочка редко видит бабушку, надо исправлять ситуацию».
В итоге муж поведал дочке, что в мире есть бездомные люди, которые на помойках берут то, что им нужно для жизни. У бездомных людей появляются бездомные дети. Дочкин мишка сейчас радует бездомного ребёнка, у которого нет ни игрушек, ни своей комнаты, ни конфеток. Такое объяснение немного успокоило дочку, но она всё равно горевала.
Неделю мы с мужем перед сном успокаивали ребёнка. Муж записывал аудиосообщения с рёвом дочки и отправлял их матери, следом отправляя вопрос: «Довольна?» В первую ночь дочка проснулась в три часа, расплакалась, муж звонил матери, сообщил, что не спит, так как дочь проснулась, не нашла своего мишку и расстроилась.
Только спустя неделю мужниного процесса донесения до матери масштаба последствий её поступка, свекровь поняла, что гадко поступила, приехала и извинилась перед ребёнком. По договорённости с мужем, свекровь подтвердила, что видела бездомного мальчика, который очень хотел игрушку, и свекровь решила отдать ему самую старую дочкину игрушку.
— Я не знала, что ты так сильно его любишь. Прости, пожалуйста, что не спросила, — такими словами свекровь завершила извинения.
Дочка, добрая душа, бабушку простила. Плакать из-за медведя перестала. Нового так и не полюбила, лежит, пылится. Вместе сходили в магазин и купили игрушку для сна, дочка выбрала зайчика.
Мне всё равно, усвоила свекровь урок или нет, раскаивается она или извинилась только для галочки. Больше она с ребёнком сидеть не будет. Мне проще соседке денег подкинуть. Надеюсь, что муж выбросит из головы идею фикс о сближении его матери и нашей дочери. Такие близкие хуже врагов.
-
Надо же, впервые вижу историю про выбрасывание чужих вещей, где причинитель добра понял, признал свою ошибку и даже извинился.
-
Надо же, впервые вижу историю про выбрасывание чужих вещей, где причинитель добра понял, признал свою ошибку и даже извинился.
Может, она просто хотела прекратить ежедневные сообщения от сына.
-
Помню, как-то раз моего драного розового котика, оставленного в гостях, вызволяли всей семьёй. Деточка в моём лице очень за это благодарна родителям и довольна, что артефакт в итоге дожил до сих дней. Любимая игрушка для сна - это вам не игрушки, а основа спокойствия в семье.
-
Я все понимаю. Но, кажется, в том, что касается мужа, яблочко от яблоньки...
Не одобряешь ты мамин поступок - ну скажи об этом. Объясни как взрослому человеку. Не поняла - ок, можно перестать общаться или сократить общение до формального. А давить на мозги ежедневными аудиосообщениями и звонками в три часа ночи... ну, в общем, странная фигня, если честно.
-
А в чем прикол рассказывать, что отдали игрушку для другого ребёнка, "которому нужнее"? Я б скорее потребовала пойти искать мальчика и игрушку и отдать ему другую или новую, а мне вернуть моё, и как это даже просто не подойти и не забрать?
-
Notoriginal, муж, зная свою маменьку предполагал что искреннего раскаяния от нее ждать не стоит. Он обозначил что ребенка он будет защищать. Таким образом внучка полностью бабушки не лишается. Но бабушка знает что ее выходки если что будут иметь последствия.
Ну поностью прекратить общение из за медведя с мамой пусть и с тараканами - как-то жестко. Мужик просто обозначил готовность дать отпор.
-
Вопрос, конечно, спорный. Но лично я не хотела бы иметь сколько-нибудь близкие отношения с тем, кто использует такие методы убеждения. Независимо от того, насколько плох или неправ человек, на которого это направлено.
В конце-концов, для того, чтобы показать серьёзность ситуации, есть множество других способов.
-
Нот, а по-моему, все справедливо: бабушка решила, что у нее есть власть выкинуть чужую вещь. Потому что могла выкинуть и выкинула. Ее сын в ответ наглядно показывает, к чему это проявление власти привело. Потому что может показать и показывает. В конце концов, это его ребенок пострадал из-за бабушкиных пародоксальных иллюзий.
-
Мне тоже кажется, что хорошие методы. До таких незамутненных редко нормально доходит "словами через рот". Скажет "ну поплакала и перестала" и пр. А так может дойдет
-
Я все понимаю. Но, кажется, в том, что касается мужа, яблочко от яблоньки...
Не одобряешь ты мамин поступок - ну скажи об этом. Объясни как взрослому человеку. Не поняла - ок, можно перестать общаться или сократить общение до формального. А давить на мозги ежедневными аудиосообщениями и звонками в три часа ночи... ну, в общем, странная фигня, если честно.
Ну акуеть теперь.
Бабушка выбросила игрушку, из-за которой не спят в три часа ночи три человека.
Ну пусть и сама не спит.
А то самая умная, а остальные дураки.
-
Не одобряешь ты мамин поступок - ну скажи об этом. Объясни как взрослому человеку. Не поняла - ок, можно перестать общаться или сократить общение до формального. А давить на мозги ежедневными аудиосообщениями и звонками в три часа ночи... ну, в общем, странная фигня, если честно.
Взрослые люди чужие вещи без спросу не выбрасывают. А без наглядной демонстрации масштабов здеца свекровь вполне вероятно опять завела бы умные разговоры о том, как хотела сделать внучке доброе дело.
-
Мне эта свекровь напоминает людей "ну чего ТЫ начинаешь?". Ты ждал человека а он опоздал на час потому, что встретил "любимку" и надо было помиловаться? Ты потерял человека в ТРЦ, потому что договорились встретиться у места А, а он сел "за правым поворотом три шага и налево по корридору" и не отвечает на телефон? "Ну что ТЫ начинаешь!". Человек по приколу испортил чтото важное? См.выше.
И пр. С такими реально или так же или прекращать общение.
-
У меня просто полыхнуло.
Мой мелкий на днях в автобусе посеял своего зайца. Выяснилось это, когда автобус уже уехал. Так я сначала успокаивала истерику, потом проверяла, где сейчас этот транспорт, потом стояла на остановке и ждала, когда подъедет этот автобус и искала в нем гребаного зайца. Нашла, мелкий был счастлив, я вымоталась морально и чувствовала себя тряпочкой.
За специально выброшенную игрушку убила б.
-
Какая же мерзкая бабка, у меня полыхает :-X Все правильно сын сделал, пусть выслушивает истерики ребенка, которые случились по ее вине.
-
Учитывая, что свекровь извинилась только через неделю, простой разговор там бы точно не помог.
Ещё интересно, она правда думала, что родители сами не могут купить ребёнку игрушку, и девочка поэтому спит со старой?
-
С ее точки зрения, свекровь выбросила хлам - игрушка старая, грязная, стирке не поддается. Да, сделала гадость, но нечаянно. Думаю, пойдет ребенок в сад - мама свое отношение к ней пересмотрит.
Отца, посылающего своей матери фотки, тоже могу понять - когда у ребенка полночи истерика, родители уже сами на грани истерики.
Сказка про то, что игрушку якобы забрал мальчик, которому она нужнее - замечательный родительский ход, они молодцы.
-
Я б такие сказки в детстве не оценила. Потому что мальчику нужнее, а я? Это моя любимая игрушка, почему забрали самое ценное? Причем без спроса.
-
1313, так и дочка не сразу оценила - именно потому что без ее согласия. Но уже все, игрушку не вернёшь, хоть плачь - хоть не плачь. Переключиться на чужие проблемы и взрослым в такой ситуации помогает - и получается, что родители показали дочке, как с такой ситуацией справляться. Лучше бы, конечно, они в менее травматичной ситуации ей это показали - но что получилось, то получилось.
Какому-то мальчику нужнее, потому что он нищий, у него и дома нет, и игрушек нет, может, вообще ничего нет, кроме этого мишки, а у нее самой есть дом, мама, папа, другие игрушки. Ещё и самооценку ей подняли - "я князь, могу дарить"
-
Я все понимаю. Но, кажется, в том, что касается мужа, яблочко от яблоньки...
Не одобряешь ты мамин поступок - ну скажи об этом. Объясни как взрослому человеку. Не поняла - ок, можно перестать общаться или сократить общение до формального. А давить на мозги ежедневными аудиосообщениями и звонками в три часа ночи... ну, в общем, странная фигня, если честно.
Единственный адекватный пост за всю тему.
-
1313, так и дочка не сразу оценила - именно потому что без ее согласия. Но уже все, игрушку не вернёшь, хоть плачь - хоть не плачь. Переключиться на чужие проблемы и взрослым в такой ситуации помогает - и получается, что родители показали дочке, как с такой ситуацией справляться. Лучше бы, конечно, они в менее травматичной ситуации ей это показали - но что получилось, то получилось.
Какому-то мальчику нужнее, потому что он нищий, у него и дома нет, и игрушек нет, может, вообще ничего нет, кроме этого мишки, а у нее самой есть дом, мама, папа, другие игрушки. Ещё и самооценку ей подняли - "я князь, могу дарить"
Ммм, нет, просто девочка поняла, что теперь точно хрен вернут игрушку. И какое дело до проблем совершенно незнакомых людей ребенку? И самооценку такое не поднимет, мне как минимум.
-
Наконец -то в истории нормальный отец, а не кукусик. Молодец, мужик. Если бы на мамашу не надо было давить, она бы сама сообразила в ту же секунду перед внучкой извиниться.
Моей любимой игрушкой был древний пластиковый желтый ослик размером с ладошку) почему-то у многих детей любимыми становятся самые всратые вещи
-
Скажем так, если мама там такая, что совсем никакие методы, кроме психологического насилия, на ней не работают, нафига с ней вообще общаться? То есть ей объяснили, она не поняла, ей сказали, что ограничат общение с внучкой - пофигу, с ней самой ограничили общение - тоже наплевать. И вот зачем за отношения с таким человеком держаться? Ок, допустим, совсем прервать любое взаимодействие с близким родственником непросто. Но вполне можно довести его до уровня "привет, как дела, с днем рождения", когда реально ничего кроме формальностей не связывает.
Есть уровни взаимодействия, в которые ну в принципе не стоит включаться. Даже если другой ведёт себя не лучше. На мой взгляд, значительно адекватнее, если человек нормальных слов не понимает, прерывать контакт, как минимум близкий, а не радостно становиться с ним на одну ступеньку и намеренно скатываться в манипуляции и психологическое насилие.
Не потому что бабку жалко. А потому что самому мерзко.
-
С ее точки зрения, свекровь выбросила хлам - игрушка старая, грязная, стирке не поддается. Да, сделала гадость, но нечаянно. Думаю, пойдет ребенок в сад - мама свое отношение к ней пересмотрит.
Хлам надо свой выбрасывать, а чужие вещи - на то и чужие,что там владельцы решают, что хлам, а что нет.
И да, что там мама должна пересмотреть, когда ребенок в сад пойдет?
-
1313, а мне поднимало. Когда мы в 90-е еле концы с концами сводили, мы отдавали часть яблок маминой знакомой - такой же нищебродке, но, в отличие от нас, ещё и живущей в городе, т.е. не имеющей возможности ничего выращивать. И вот когда ты можешь другому человеку что-то дать или как-то ему помочь - ты уже не на дне, сколь бы плохо ты ни жил.
А девочке так и так пришлось бы смириться с тем, что мишку уже не вернут. Жалко ее очень, но сделать-то все равно ничего нельзя.
Tayojka, не факт, что девочке в сад разрешат принести любимую игрушку, чтобы с ней засыпать (у нас разрешали, но не уверена, что разрешили бы принести грязную). А если и разрешат - игрушка может там потеряться. Это раз. А два - бабушка внучку любит, просто она ошиблась, это были те самые благие намерения, которые все знают куда приводят. Воспитатели в саду ее вот прямо любить не будут. И будет ли девочке с ними лучше - большой вопрос.
мультипостинг
-
Наконец -то в истории нормальный отец, а не кукусик. Молодец, мужик. Если бы на мамашу не надо было давить, она бы сама сообразила в ту же секунду перед внучкой извиниться.
Моей любимой игрушкой был древний пластиковый желтый ослик размером с ладошку) почему-то у многих детей любимыми становятся самые всратые вещи
Есть такое) Я в совсем раннем детстве дико любила игрушечную собаку. Она была чуть ли не в половину меня на тот момент, тяжелая и с очень жесткой шерстью, местами уже облезшей. И от нее тоже избавились, не спросив меня(
Но сохранился старый заяц, у него еще морда резиновая, типа такого
(https://cache3.youla.io/files/images/780_780/5d/f8/5df8865da09cd51aea05d002.jpg)
-
Tayojka, не факт, что девочке в сад разрешат принести любимую игрушку, чтобы с ней засыпать (у нас разрешали, но не уверена, что разрешили бы принести грязную). А если и разрешат - игрушка может там потеряться. Это раз. А два - бабушка внучку любит, просто она ошиблась, это были те самые благие намерения, которые все знают куда приводят. Воспитатели в саду ее вот прямо любить не будут. И будет ли девочке с ними лучше - большой вопрос.
Эм, ну воспитатели игрушки в помойку не выкидывают, они просто велят их не приносить, хоть старые, хоть новые. Игрушка остается дома в ценности и сохранности, ждать девочку, а девочка перед сном может ей рассказывать, что было в садике интересного. Две большие разницы.
-
а не радостно становиться с ним на одну ступеньку и намеренно скатываться в манипуляции и психологическое насилие.
А если посмотреть с другой стороны - действия имеют последствия. Последствие выкинутой игрушки - проблемы со сном у ребенка и истерики.
Родители показали бабушке реальные последствия её действий. Причем только показали - разгребали самостоятельно.
Прерывать контакт с пожилой матерью за глупость, (сделанную из лучших побуждений в силу другого воспитания), конечно, очень здорово с точки зрения психологии, но довольно глупо с точки зрения реальной жизни.
-
1313, а мне поднимало. Когда мы в 90-е еле концы с концами сводили, мы отдавали часть яблок маминой знакомой - такой же нищебродке, но, в отличие от нас, ещё и живущей в городе, т.е. не имеющей возможности ничего выращивать. И вот когда ты можешь другому человеку что-то дать или как-то ему помочь - ты уже не на дне, сколь бы плохо ты ни жил.
А девочке так и так пришлось бы смириться с тем, что мишку уже не вернут. Жалко ее очень, но сделать-то все равно ничего нельзя.
Сарделька, а зачем вы свой опыт, переосмысленный за четыре десятка лет не один раз, натягиваете на маленькую девочку? А если попроще: у вас была такая же нога, но не болела? Это прекрасно, но почему вы считаете, что у других тоже болеть не должно?
Tayojka, не факт, что девочке в сад разрешат принести любимую игрушку, чтобы с ней засыпать (у нас разрешали, но не уверена, что разрешили бы принести грязную). А если и разрешат - игрушка может там потеряться. Это раз. А два - бабушка внучку любит, просто она ошиблась, это были те самые благие намерения, которые все знают куда приводят. Воспитатели в саду ее вот прямо любить не будут. И будет ли девочке с ними лучше - большой вопрос.
Девочка вполне может ходить в детский сад и засыпать там без любимой игрушки, потому что сон в саду и сон дома это разные вещи. А вы с ходу в премудрое эльзианство ударились.
-
Я б такие сказки в детстве не оценила. Потому что мальчику нужнее, а я? Это моя любимая игрушка, почему забрали самое ценное? Причем без спроса.
Я бы тоже не оценила. Пофиг мне было бы на всех нищих мальчиков мира, при чем тут я и мои игрушки? Пусть родители этого мальчика ему и заработают на игрушку.
-
Tayojka, не факт, что девочке в сад разрешат принести любимую игрушку, чтобы с ней засыпать (у нас разрешали, но не уверена, что разрешили бы принести грязную). А если и разрешат - игрушка может там потеряться. Это раз. А два - бабушка внучку любит, просто она ошиблась, это были те самые благие намерения, которые все знают куда приводят. Воспитатели в саду ее вот прямо любить не будут. И будет ли девочке с ними лучше - большой вопрос.
Ну, моему сыну разрешают любую любимую фублю приносить,включая того самого зайца. У дочки в саду игрушку нужно было оставлять в шкафчике. Но в любом случае, сад и дом - места разные, правила в нихразные и, внезапно, дети это прекрасно понимают.
Знаете, когда говорят "она любит, поэтом творит х*йню по отношению к любимому", всегда хочется сказать, что лучше б не любила. Потому что профессиональный воспитатель, который нормально выполняет свою работу, для психики ребенка полезнее, чем такая "любящая" бабушка, которая походя выкидывает дорогие для ребенка вещи и обесценивает детские чувства.
-
С ее точки зрения, свекровь выбросила хлам - игрушка старая, грязная, стирке не поддается. Да, сделала гадость, но нечаянно. Думаю, пойдет ребенок в сад - мама свое отношение к ней пересмотрит.
Хлам надо свой выбрасывать, а чужие вещи - на то и чужие,что там владельцы решают, что хлам, а что нет.
И да, что там мама должна пересмотреть, когда ребенок в сад пойдет?
Так ведь ситуация УЖЕ есть
НИЧТО не вернет того мишку или зайчика или кто там?
Его все равно выкинули НЕ СПРОСИВ ребенка
ВСЕ поезд ушел.
Родители придумали добрую сказку, где любимая игрушка не сгинула на помойке, а помогает несчастному мальчику, да так вот получилось, да это неправильно, нельзя так делать (бабушка извинилась чего тоже добились родители)
Ситуация не изменится, прекрасной не станет.
НО вот кому-то и мне в том числе стало бы легче если бы знала что получилось доброе дело
Скажем так, если мама там такая, что совсем никакие методы, кроме психологического насилия, на ней не работают, нафига с ней вообще общаться? То есть ей объяснили, она не поняла, ей сказали, что ограничат общение с внучкой - пофигу, с ней самой ограничили общение - тоже наплевать. И вот зачем за отношения с таким человеком держаться? Ок, допустим, совсем прервать любое взаимодействие с близким родственником непросто. Но вполне можно довести его до уровня "привет, как дела, с днем рождения", когда реально ничего кроме формальностей не связывает.
Есть уровни взаимодействия, в которые ну в принципе не стоит включаться. Даже если другой ведёт себя не лучше. На мой взгляд, значительно адекватнее, если человек нормальных слов не понимает, прерывать контакт, как минимум близкий, а не радостно становиться с ним на одну ступеньку и намеренно скатываться в манипуляции и психологическое насилие.
Не потому что бабку жалко. А потому что самому мерзко.
Эм...
Как-то имхо слишком уж любят нынче вешать ярлыки вроде "психологического насилия" и с какой легкостью предлагают вычеркивать родных из жизни. Зачастую эти же юзеры очень возмущаются когда родители деток вычеркивают ну или на шею сесть не позволяют
Если бы игрушку выкинула мама, а папа ее бы выпинывал успокаивать ребенка, а не нянчился с ним сам заботливо воткнув жене беруши это было бы психологическим насилием?
Или всего лишь разгребанием последствий собственной глупости?
Бабушка возможно действительно любит внучку, бабушка действительно могла хотеть как лучше, бабушке показали НАГЛЯДНО показали к чему ведут ее желания. Потому что она может искренне считать - поплачет и успокоится, через 5 минут забудет. Вот ей показали насколько больно она сделала ребенку и какие проблемы создала его родителям.
Подействовало кстати, а слова могут и не восприниматься - "ты преувеличиваешь".
-
Прерывать контакт с пожилой матерью за глупость, (сделанную из лучших побуждений в силу другого воспитания), конечно, очень здорово с точки зрения психологии, но довольно глупо с точки зрения реальной жизни.
Дело не в глупости. Глупость может сделать любой. Но в норме человек способен это признать после разговора разной степени серьезности/жёсткости. А если для того, чтобы хоть как-то до него мысль донести, надо обязательно звонить в три часа ночи и устраивать цыганочку с ежедневной записью детских рыданий, то чего вообще стоит такое общение?
Если что, я не сторонник радикальных мер вроде того, чтобы совсем все контакты оборвать и годами не разговаривать. Но на мой взгляд, вполне естественно особенно не сближаться и не доверять ребёнка человеку, который слов вообще не понимает.
Если бы игрушку выкинула мама, а папа ее бы выпинывал успокаивать ребенка, а не нянчился с ним сам заботливо воткнув жене беруши это было бы психологическим насилием?
Или всего лишь разгребанием последствий собственной глупости?
Как ночные звонки бабке и записи рыданий помогут разгрести ситуацию?
Подействовало кстати, а слова могут и не восприниматься - "ты преувеличиваешь".
Ну то есть изначально бабушка воспринимается как неадекват, с которым любые слова заранее не сработают?
-
Все правильно сделал. Из некоторых по-другому извинений не выдавить. И не добро она хотела сделать, а власть свою показать. Она лучше знает, какую игрушку должна любить девочка, и все тут. Если бы ее неделю не доставали, она бы ещё и родителей виноватыми выставила. Не поблагодарили, нагрубили, девочку плохо воспитали...
Неплохо бы ещё любимые сувениры времён ее молодости выбросить и сервиз из серванта разбить, но ладно, вдруг ещё инфаркт схватит.
-
Tayojka, не факт, что девочке в сад разрешат принести любимую игрушку, чтобы с ней засыпать (у нас разрешали, но не уверена, что разрешили бы принести грязную). А если и разрешат - игрушка может там потеряться. Это раз. А два - бабушка внучку любит, просто она ошиблась, это были те самые благие намерения, которые все знают куда приводят. Воспитатели в саду ее вот прямо любить не будут. И будет ли девочке с ними лучше - большой вопрос.
Нам разрешали. Особенно когда дети только адаптируются. Что за сад такой, который выбирает истерики ребенка вместо адекватного решения?
У меня мелкий сначала еще и плед свой приносил.
Для детей сад нефиговый такой стресс, еще и важные для спокойствия вещи, которые показывают, что не все в твоей жизни меняется, нельзя. Ужас какой
-
а батя креативный, мне нравится
-
Надо же, впервые вижу историю про выбрасывание чужих вещей, где причинитель добра понял, признал свою ошибку и даже извинился.
Потому что муж выбрал очень доходчивую тактику. Записывал рев дочки в голосовые сообщения и звонил матери в три часа ночи. Ровно в то время, в которое их подняла дочь, которая ревела по медведю.
Отличный метод, очень доходчивый и показательный.
-
Но в норме человек способен это признать после разговора разной степени серьезности/жёсткости.
В норме? какой норме?
Мы говорим про обычную бабушку - рожденную и воспитанную еще до того, как в России узнали что у детей бывают какие-то там травмы, что детей нельзя бить и выкидывать их игрушки. Это взрослый, точнее пожилой человек, с сформированным мнением, которое в то время считалось нормой.
На счет сближения/удаления с ближайшими родственниками - это все же не случайные знакомые - это как минимум мать для мужа, и как максимум тот человек, который может стать опекуном, если с родителями что-то случится.
Я бы сказала, что в данном случае с реальными людьми (а не психологически нормальными и здоровыми человеками из палаты мер и весов) отец поступил разумно.
-
В норме? какой норме?
Мы говорим про обычную бабушку - рожденную и воспитанную еще до того, как в России узнали что у детей бывают какие-то там травмы, что детей нельзя бить и выкидывать их игрушки. Это взрослый, точнее пожилой человек, с сформированным мнением, которое в то время считалось нормой.
В норме не глухие люди понимают слова. Сказанные через рот. С объяснением.
Бабушка с её воспитанием сочла нормальным выкинуть игрушку. Ок, бывает. Это следствие воспитания и ограниченности знаний о детях.
Следствие чего то, что она не может воспринять информацию из разговора? В том числе о том, что ребёнок очень расстроен, почему он расстроен, и что есть определённые границы в семье, которые лучше не переходить, самая это любимая игрушка или любая другая.
Я бы сказала, что в данном случае с реальными людьми (а не психологически нормальными и здоровыми человеками из палаты мер и весов) отец поступил разумно.
С большинством реальных людей разговаривать можно. Иногда приходится говорить не один раз, иногда не в самой мягкой форме, но тем не менее.
-
Прерывать контакт с пожилой матерью за глупость, (сделанную из лучших побуждений в силу другого воспитания), конечно, очень здорово с точки зрения психологии, но довольно глупо с точки зрения реальной жизни.
Дело не в глупости. Глупость может сделать любой. Но в норме человек способен это признать после разговора разной степени серьезности/жёсткости. А если для того, чтобы хоть как-то до него мысль донести, надо обязательно звонить в три часа ночи и устраивать цыганочку с ежедневной записью детских рыданий, то чего вообще стоит такое общение?
Если что, я не сторонник радикальных мер вроде того, чтобы совсем все контакты оборвать и годами не разговаривать. Но на мой взгляд, вполне естественно особенно не сближаться и не доверять ребёнка человеку, который слов вообще не понимает.
Если бы игрушку выкинула мама, а папа ее бы выпинывал успокаивать ребенка, а не нянчился с ним сам заботливо воткнув жене беруши это было бы психологическим насилием?
Или всего лишь разгребанием последствий собственной глупости?
Как ночные звонки бабке и записи рыданий помогут разгрести ситуацию?
Подействовало кстати, а слова могут и не восприниматься - "ты преувеличиваешь".
Ну то есть изначально бабушка воспринимается как неадекват, с которым любые слова заранее не сработают?
о это так любимое многими на форуме бредовое "надо поговорить"
Поговорить с ребенком и он перестанент творить хню, правильно его воспитывать и он не будет хулиганить
Поговори со взрослым мужем, женой, мамой и все будет хорошо тебя непременно услышат и главное ПОСЛУШАЮТ И СДЕЛАЮТ КАК ТЫ ХОЧЕШЬ
Вот мы тут бесконечно спорим. Специально тут собрались и крайне редко кто-то из юзеров существенно меняет свою точку зрения.
Да могут согласиться с каким-то фактом иногда с его трактовкой, но под воздействием только "разговора" иногда и очень неплохо аргументированного разговора поменять свои ценностные установки? Согласиться что лгбт (не) имеют право на жизнь, Россия (не) агрессор, детям (не) необходима личная комната, родители (не) должны покупать им квартиру, дети (не) зло. Неважно что именно.
Вот под влиянием жизненных обстоятельств да меняются
Слова это всего лишь слова. И для людей нормально не принимать их 100% на веру, нормально не принимать чужую точку зрения и чем дальше эта точка зрения от их убеждений тем сложнее.
Вот тут как-то обсуждали пролайфершу, которая осталась вдовой будучи беременной 6 что-ли ребенком. И там у нее выкидыш был вроде и дальше она писала что поняла что обстоятельства бывают разные и должно быть право выбора потому что она бы не смогла и как-то так. Жизнь и то что ты прочувствуешь на своей шкуре может изменить убеждения, а слова...
Понимать слова не значит принимать чужую точку зрения, не значит делать так как скажут
Нет ну можно конечно запретить общение или еще какие средства давления использовать, но это уже кажется не слова, ультиматумы и манипуляции это вроде ж плохо? или так только с супругом нельзя, а с бабкой можно?
-
С большинством реальных людей разговаривать можно. Иногда приходится говорить не один раз, иногда не в самой мягкой форме, но тем не менее.
При помощи кольта и доброго слова люди понимают гораздо лучше, чем просто при помощи доброго слова. В истории записи плача ребенка и звонок в три ночи, потому что ребенок не спит без любимой игрушки, а с ним и родители не спят, — это вот тот самый кольт, полагающийся к доброму слову.
-
В норме? какой норме?
Мы говорим про обычную бабушку - рожденную и воспитанную еще до того, как в России узнали что у детей бывают какие-то там травмы, что детей нельзя бить и выкидывать их игрушки. Это взрослый, точнее пожилой человек, с сформированным мнением, которое в то время считалось нормой.
А мне казалось, что бабушки 1917 года рождения уже большей частью покинули этот свет (и уж явно являются даже не пра-, а прапрабабушками нынешних детсадовцев). А дамы 50-60 годов рождения, по идее, в курсе, что дети - тоже люди. По крайней мере, что мои родители (1947 и 1948 годы рождения), что тетки (1953, 1957, 1958 г.р.) это знали, как и их друзья и подруги, с которыми я была знакома ::)
-
То что дети тоже люди об этом и бабки 17 года подозревали (это я точно знаю)
Но отношение к детским слезкам и воспитанию в среднем было более жесткое и спокойное. Мир был куда менее детоцентричен и человекоцентричен в целом
И современные психотравмы, депрессии и прочее ментальное здоровье это не то что обсуждалось и учитывалось.
Это в среднем по больнице.
-
А мне казалось, что бабушки 1917 года рождения уже большей частью покинули этот свет (и уж явно являются даже не пра-, а прапрабабушками нынешних детсадовцев). А дамы 50-60 годов рождения, по идее, в курсе, что дети - тоже люди. По крайней мере, что мои родители (1947 и 1948 годы рождения), что тетки (1953, 1957, 1958 г.р.) это знали, как и их друзья и подруги, с которыми я была знакома ::)
Ок, все поняли, что у вас такие же родственники 50-60 годов рождения и не болит.
P.S. Моей бабушки до 17 рода рождения уже нет, но если бы была жива лет 5 назад, то была бы прабабушкой детсадовца. ;D
-
При помощи кольта и доброго слова люди понимают гораздо лучше, чем просто при помощи доброго слова. В истории записи плача ребенка и звонок в три ночи, потому что ребенок не спит без любимой игрушки, а с ним и родители не спят, — это вот тот самый кольт, полагающийся к доброму слову.
Так а цель то в чем? Если мама - твой близкий и любимый человек, несмотря на некоторые расхождения, имеет смысл потратить больше времени без применения кольта. И если нет, нафиг вообще время и силы тратить на то, чтобы она что-то там поняла?
Больше похоже, что у мужа с мамой какие-то свои разборки, и он с помощью всего этого цирка пытается ей за что-то мстить.
Рыжая ведьма, совершенно не обязательно, чтобы мама внутренне была во всем согласна с сыном. Достаточно донести, что в их семье, их воспитании ребёнка есть свои правила и нарушать их нельзя. Если бабушка хочет проводить время с внучкой.
Нет ну можно конечно запретить общение или еще какие средства давления использовать, но это уже кажется не слова, ультиматумы и манипуляции это вроде ж плохо? или так только с супругом нельзя, а с бабкой можно?
Звонки в три часа ночи и записи рыданий это и есть манипуляции и средство давления.
Честные ультиматумы лично я не считаю чем-то плохим. Если они не начинают использоваться на любой чих.
-
Больше похоже, что у мужа с мамой какие-то свои разборки, и он с помощью всего этого цирка пытается ей за что-то мстить
Муж, скорее всего, наслушался от матери, пока шарился по мусоркам в поисках игрушки.
Пытался объяснить, что не просто так они сейчас на помойке лазят.
До матери не дошло и он донёс.
-
Да разозлился и поговнился, тоже мне событие.
Ему легче стало, всём легче стало, вот и отлично. Значит того стоило.
-
Думаю, любимые вещи своего сына свекровь так же выбрасывала. Даже если и отомстил, имел право.
-
Я прекрасно понимаю мужа из истории.
Когда мне товарищ ездит по ушам "папа обещал", мы звоним папе по видеосвязи.
Пусть он, раз обещал, и выслушивает.
А тут бабушка наговнила, а расхлёбывать другим.
-
Как обычно, "ребёнок - не человек, я лучше знаю, что ему нужно". Не дают выбора детям даже в такой ерунде, как владеть или не владеть игрушкой, а потом удивляются, что вырастают нерешительные инфантилы!
Очень правильно сделали. Теперь бабуля запомнит урок, и в следующий раз сто раз подумает прежде, чем распоряжаться чужими вещами. Если не совсем конченая. А то дальше может быть хуже с такими замашками.
У меня есть знакомая, которая рассказывает, как бабушка в детстве приезжала сидеть с детьми и передвигала всю мебель, потому что "вам же неудобно, когда шкаф у окна, а комод у двери, надо наоборот". Мать после её отъезда плакала, передвигая обратно. А на следующий день бабушка снова приходила и передвигала. И так было несколько раз. Потом бабка смирилась со шкафом и комодом, но выкинула занавески и повесила другие.
-
Так а цель то в чем? Если мама - твой близкий и любимый человек, несмотря на некоторые расхождения, имеет смысл потратить больше времени без применения кольта. И если нет, нафиг вообще время и силы тратить на то, чтобы она что-то там поняла?
Больше похоже, что у мужа с мамой какие-то свои разборки, и он с помощью всего этого цирка пытается ей за что-то мстить.
Цель в том, чтобы донести до мамы, что она была неправа, а также необходимость извинения. Даже самые замечательные люди зачастую считатют, что перед детьми взрослый человек может не извиняться, какую бы hueргу ни творил.
Очень может быть, а может быть, ты нашла несуществующую в темной комнате черную кошку.
-
Епт на месте свекры я бы первая психанула и сыночку в бан отправила за такие психологические пытки. Взрослому человеку достаточно один, ок, максимум два раза объяснить ,в чем он неправ и почему, можно еще дать время на размышление, взяв паузу в общении. Либо человек осознает и извинится, либо не осознает и извинится для того, чтобы продолжить общение, либо не осознает, и тогда отношения сходят на нет. Но вот так... Накуй с пляжа, короче. Извините, чет пригорело у меня
(Для особо одаренных уточню, что это не означает, будто я одобряю поступок свекру/выбрасывание чужих вещей вообще).
-
Да до свёкры даже с такой демонстрацией доходило НЕДЕЛЮ, не думаю что без оной она бы вообще что-то там поняла и тем более бы извинилась
-
Есть ещё хуже вариант: не признаться, что выбросил. Моя мама, вангую, практиковала. Потому как поделки крестницы она выкинула а потом искренне "искала".
-
А чем принципиально хуже?
-
Тем, что ребёнок мечется по дому, ищет, надеется.
Или если игрушка "теряется" на улице (в какой-то книге по воспитанию времен СССР видела совет "терять" то, из чего ребёнок вырос, но расстаться не хочет) - винит себя.
Примерно как "умер" и "пропал без вести"
-
Есть у меня история про зачуханную игрушку.
У сына подруги была коза. Он с ней не только спал, но и ходил везде и всегда. Подмышку засунет и занимается своими делами - играет, ест, гуляет. По ночам подруга аккуратно вынимала козу из кроватки, стирала, сушила и клала обратно сыну под бочок. Коза при такой эксплуатации была один в один "фубл*". Но ребенок ее нежно любил и расставаться не желал. Однажды в магазине подруга увидела точно такую же козу: форма, цвет, но чуть-чуть поменьше, прям капельку, увидеть разницу в размерах можно было только положив рядом двух коз. Естественно, подруга купила новую козу, ночью поменяла старую на новую и, счастливая, отправилась спать. Проснулась она от радостного восклицания сына, который подошёл к ее кровати и, протягивая ей козу, гласил: "Сынок! Сынок!" Потом его голос стал настороженным: "А где мама?" Пришлось подруге отдать ему старую драную козу... И радостный мальчик, положив коз подмышки (по одной под каждую руку), стал заниматься своими делами - есть, играть, гулять с двумя животными. Подруга по ночам стирала уже обеих коз. Больше подменить ничего не пыталась.
-
У меня тоже есть история, но подмена сработала. Потеряли икеевского рыжего кота, таких больше не продавали. Мама на форуме кинула клич, у еогото нашёлся такой кот, но совсем новый. Ребёнку изначально наврали, что кот ездил к бабушке, и потом нашли принесли нового. Ребёнок: "кота у бабы, баба кота ам, баба кота капкап!" - короче прокатило. НО, имхо, попробуй они ночью кота подменить - уже не прошло бы.
-
У меня есть знакомая, чья дочь нежно любила зайку. Мать вовремя сориентировалась и приобрела ещё одного такого же и периодически их стирает, меняя одного на другого. Старшая дочь выросла из зайки, но теперь его таскает младшая, да так же преданно.
Оба периодически становятся фубл, но пока держатся.
-
Мля, как я не люблю все эти "будь выше".
Бабкой манипулировали? Это насилие? Пфф, да. Это насилие и че? Можно "просто поговорить", но сильно дольше. Ну допустим, можно втолковать бабке, что она неправа, затратив больше времени и сил. Вот только зачем? С какой радости нужно беречь чувства человека, который 1.накосчил 2. Не признает свой косяк?
Тут половина историй из ПиП идет по схеме нарушения границ и попыток в экологичные разговоры, которые ничем не заканчиваются.
Зато очень часто именно жесткие посылы накуй/давление решают проблемы.
Да, нередко можно просто оборвать общение, но вот только в реальности это часто не лучшее решение.
-
Одно время было модно обрывать общение. Доходило до "ты не согласна со мной и считаешь этот сериал хорошим? Я обрываю общение!" (Если что - девушка назвала Зену фигнёй. Мол "про баб не интересно, это приложение к Гераклу"). Я ещё и жалела, молодой была...
Но хорошо ли это? Тем более тут мама. Мб хорошая мама, но с таким вот е₽анутым недостатком
-
Тут многие правы, если мама не понимает слов, то такое поведение сына - единственно действенное. Я так дедушку отучала звонить рано по утрам в выходные. Мама терпела, говорила сто раз словами - без толку. Я просто действовала так же, звонила ему перед самым его сном. Вот как-то дошло сразу.
А любимые игрушки у меня тоже всегда были из разряда обожечтоэто. Моего любимого негритенка я наглым образом унесла из детсада и наотрез отказывалась отдавать. Бабушка полночи меня уговаривала, вот как раз
разговорами про то, что игрушка для всех, детям ее будет не хватать. Не то, чтобы меня порадовало это, но суть я уловила и игрушку вернула.
Ощущения родителей прекрасно представляю, истерики ребенка кого хочешь в могилу сведут, на многое пойдешь, лишь бы купировать ситуацию. Так мой папа как-то полночи сторожил у холодильника сбежавшего хомяка, потому что я молча глотала слезы и наотрез отказывалась ложиться спать.
У сына года в два была любимая игрушка, бабушкина, то есть жила игрушка у бабушки, но там он с ней не расставался, считал живой, поэтому они с бабушкой одевали этого несчастного зайца, размером чуть больше сына, и водили за лапки гулять. Зачем портить ребенку настроение? А уж выбросить - было бы совсем немыслимо. Зайцу тому было лет 20, он еще моё детство застал. Да, стиранный, с пришитыми глазками, заштопанный, но выглядел вполне прилично.
-
Интересно, а если бабке сказать, что она старая, поэтому ее выбросили, и видеть не хотят, заменили на молодую няню, она поймёт?)
-
Интересно, а если бабке сказать, что она старая, поэтому ее выбросили, и видеть не хотят, заменили на молодую няню, она поймёт?)
Вот, кстати, пример неадекватного поведения.
Бабуле применили санкции, дали послушать плач внучки, до неё дошло и конфликт исчерпан.
А сидеть и придумывать новые варианты мести это уже неалё.
-
Я считаю, что такое поведение может иметь серьёзные последствия в будущем. Для ребёнка в таком возрасте игрушка - живое существо, любимый друг, почти что близкий родственник. И если ему вдолбить, что от друзей надо избавляться, когда они становятся старыми и страшными, то эта же модель поведения может перенестись и на живых. Усыпить старую собаку, прекратить общение с родителями, потому что они старые, брюзгливые и несут один негатив, развестись с супругом, потому что тот стал инвалидом, заболел, потерял товарный вид, отказаться от больного ребёнка...
-
Я считаю, что такое поведение может иметь серьёзные последствия в будущем. Для ребёнка в таком возрасте игрушка - живое существо, любимый друг, почти что близкий родственник. И если ему вдолбить, что от друзей надо избавляться, когда они становятся старыми и страшными, то эта же модель поведения может перенестись и на живых. Усыпить старую собаку, прекратить общение с родителями, потому что они старые, брюзгливые и несут один негатив, развестись с супругом, потому что тот стал инвалидом, заболел, потерял товарный вид, отказаться от больного ребёнка...
Какой бред.
Доби, большинство людей всё-таки вырастают и становятся способными на критическое мышление и не тащат за собой свои детские обидки всю жизнь.
-
Если б это было так - психология была бы почти не нужна.
-
Ло, зато психотерапия и психиатрия — всегда. В данном случае психология уже не поможет.
-
Ло, зато психотерапия и психиатрия — всегда. В данном случае психология уже не поможет.
Кому, бабке или сыну? или кому-то из форумчан
-
Боже, как же я понимаю родителей из истории! Не могу себе представить, что будет если любимый зайка моей дочки куда то пропадёт. Наверное, придётся пропасть вместе с ним ибо такой величины страданий я не переживу). Благо обе бабушки в курсе и точно не покусятся на него. Про дедушек и говорить нечего. Потеря вот такой любимой игрушки это большое горе для ребёнка.
-
Все время читаю только верхнюю строчку название темы "про свекровь и судьбу любимой игрушки нашей с мужем" и думаю, что это про то, как предприимчивая маман проверяя порядок в квартире, разыскала в тумбочке девайс и играет теперь сама (ну или со свекром). И возвращать не собирается, несмотря на просьбы))
-
А любимые игрушки у меня тоже всегда были из разряда обожечтоэто. Моего любимого негритенка я наглым образом унесла из детсада и наотрез отказывалась отдавать.
Я тоже любимую игрушку из сада приволокла! Спасибо маме, она пошла мне навстречу, мы этого плюшевого кота обменяли на несколько моих игрушек из дома, постирали и оставили :D
А вот уже в мои 15 лет я как-то обнаружила пропажу любимой фигурки саламандры со своей полки. Я ее купила на карманные деньги и обожала, она была такая яркая, с большими глазами и перепончатыми лапками. Оказалось, отец ее уронил, разбил и выкинул - думал, не замечу. Да я бы ее и склеенную любила! И как-то меня это накрыло, рыдала как тварь, чуть не захлебнулась.
-
Мы постоянно приносили игрушки в садик. Правда, по словам родителей, воспитатели были против, мало ли, потеряется или сломается (у некоторых "любимой игрушкой" были всякие роботы).
-
Ох, домашние игрушки в саду... Ничего хорошего об этом сказать не могу. Как-то взяла туда барби, ее мне погрызли из зависти. Как-то мне разрешили поспать в обнимку с любимым зайцем во время тихого часа, а потом за это жестко высмеяли. А один мальчик посмел не поделиться по первому требованию любимой игрушкой, принесённой из дома. Воспитательница заставила ее облапать всех детей в группе, было похоже на групповое изнасилование.
-
Мои спальные игрушки со мной до сих пор, под них выделена полка в шкафу. Когда-то, в самом раннем детстве, меня мучили такие кошмары, что я отказывалась засыпать. Мама заворачивала плюшевых зверят в одеяла и говорила, что они будут храбро спать вместе со мной и защищать во сне. Моя бабушка, когда я подросла, тоже сделала попытку от них избавиться. Больше такой ошибки она не допускала. )))
-
где-то в дебрях холиварки читала историю про то, как любящая маман собрала все рисунки-эскизы дочери и вышвырнула на помойку. в ответ дочь вышвырнула все мамкины украшения, типа, если тебе можно выбрасывать мои вещи, значит, и мне можно твои.
на этом попытки в воспитание через выкидывание вещей почему-то закончились.
-
Это если доходит. До моей не доходило, она "другое дело", у детей фигня - у неё вещи, и тд
-
Повезло девчонке. Есть у меня знакомый, которому сломали руку за то, что он прогулял тренировку (но наврал, что был). Вообще я думаю, что если на родителя действуют такие ответные меры со стороны ребенка, типа выбрасывания вещей и ора, то это ещё более менее родители. А есть такие, кого такая ответка приведет в дикое бешенство и в лучшем случае ребенок будет просто избит не до сотрясений и переломов.
-
На Подслушано была история, где мать в результате подобной ссоры ОСТОРОЖНО, ЖЕСТЬ пожарила то ли улиток, то ли рыбок дочери и подала ей на стол.
Так что девочке из истории Шинджи повезло.
-
Ну это вообще уже изощренный садизм.
Хотя, учитывая ряд случаев,дед Пани Прапор придушил всех ее хомяков просто потому что они ему не нравились, у кого-то еще читала - бабка всех принесенных щенят травила не ясно, мать вообще осознавала, что делает? Может у этих людей с головой что-то,?
-
Надо же, впервые вижу историю про выбрасывание чужих вещей, где причинитель добра понял, признал свою ошибку и даже извинился.
Да не впервые, я давно ещё рассказывала, как бабушка, выкинув мои комиксы x-factor, плакала и просила прощения, но я всё равно её выгнала из нашей квартиры.
-
впервые вижу
Да не впервые, я давно ещё рассказывала
Эээээ...а может, ему все-таки виднее, впервые он видит или нет? :-\
У нас, слава богу, при регистрации на форум не обзывают сперва прочесть и запомнить все комменты Тети Сэм.
Не говоря уж о том, что на форуме как бы и ЧС есть, который и вовсе избавляет от необходимости даже краем глаза цеплять чьи-то комменты ::)
-
Ну😁я чё, я ничё. Просто тут выкапывают мои посты 2015-го года, вот я и привыкла.
-
Читала, как бабка подарила огромную коллекцию солдатиков внука внуку какой-то другой бабы, чтобы выслужиться. А внука ещё отругала за то, что плачет, как маленький. Наутро уже бабка рыдала, размазывая сопли "Мои сервизы! Мои сервизы! Чешский! Немецкий! Уаааа!!!" Ей, почему-то, можно было рыдать. Ведь посуда - это же не солдатики какие-то дурацкие, это же и правда ценная вещь! Мальчика, конечно, наказали, но больше трогать его вещи не рисковали.)))
-
Принесла не трэша, но странного.
Сыну маминой подруги подарили однажды мою игрушку, и черт бы с ней, но когда я спросила, а где, дедушка с очень серьезным лицом выдал: "Как же где?! Ты отдала ее Диме!" Я в непонятках - в смысле я отдала, когда? Дед ответил - как же, когда они уходили, ты протянула ему игрушку и сказала "Вот тебе, Дима, *не помню, что была за игрушка*, я тебе дарю!"
Маленькая, доверчивая и очень начитанная я всерьез думала, что это первая ласточка безумия и теперь я сойду с ума, раз ничего такого не помню. Меня даже не смутила абсолютно "не моя" формулировка, я-то вручала подарки с лаконичным "на!", максимум - с дополнениями типа "с днем рождения!", потому что всегда стеснялась.
Все-таки аргументы "всегда можно договориться словами через рот, без обид, оскорблений, манипуляций и демонстраций" мне очень странны. Хорошо, когда можно, но работает это не со всеми и не всегда, иные люди тупы, иные уперты. Если ночные звонки с акустическим террором помогли, значит, все правильно сделали.
-
У нас сейчас по соседству живёт девочка с любимой... подушкой! На улицу, на горку, к врачу - везде с подушкой. Отлисает от других! Вы б видели эту подушку, та ещё фубля
-
У нас сейчас по соседству живёт девочка с любимой... подушкой! На улицу, на горку, к врачу - везде с подушкой. Отлисает от других! Вы б видели эту подушку, та ещё фубля
И тут я вспомнила историю из жж,где ребенок захотел пойти на прогулку с любимым пылесосом.
-
Эмиль из Леннеберги и его шапейка с ружейкой. :D
-
А в моей книге были кепарик и ружарик *вспомнила, умилилась*
-
О, это Лунгина, первый перевод. А «шапейка с ружейкой» — Брауде. :)
-
У подруги сын таскался с дворником от машины, спал с ним, гуляли, покупали разные, потом за год сада без дворников вроде прошло.
-
У подруги сын таскался с дворником от машины, спал с ним, гуляли, покупали разные, потом за год сада без дворников вроде прошло.
Алое, что вы делаете со мной под утро? Я три раза прочла текст, чтобы понять, что сын вашей подруги не с дворником ака живым человеком таскался. ;D
-
Я три раза прочла текст, чтобы понять, что сын вашей подруги не с дворником ака живым человеком таскался. ;D
А если бы он таскался с мертвым дворником?)
-
А если бы он таскался с мертвым дворником?)
"Пойдем, Алеша, нам тут не рады".