Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: kratomizer от 21 Октября 2016, 08:01:24
-
http://zadolba.li/story/21688 (http://zadolba.li/story/21688)
В последнее время люто бесит одержимость девушек таким понятием, как свадьба.
Девушки, зачем вам это? Вам там что, мёдом намазано? Зачем в этот ритуал вкладывается какое-то сакральное и явно преувеличенное значение? Я искренне и честно пытаюсь понять его смысл, но у меня не получается. При этом ни одна, ни одна девушка не может дать мне разумного ответа. Все опрошенные отвечали нечто класса: «Нуу… Ээээ… Ыыы… Му-хрю… Так надо». Ну прекраснейший аргумент, что тут добавить…
Я считаю, что этот штамп в паспорте бесполезен и не меняет абсолютно ничего. Если до него в отношениях всё было хорошо — то и будет хорошо. Если плохо — плохо и останется. Тогда зачем? Рассмотрим варианты.
Чтобы «создавать семью и рожать детей»? Дело тут даже не в том, что я не люблю детей (я абсолютно не умею с ними обращаться, и вообще, они меня гораздо чаще раздражают, чем умиляют). Просто штамп для этого не нужен. И все правовые аспекты вполне можно урегулировать и без него, пусть и с немного большими усилиями. Чтобы сменить фамилию? Это тоже вполне можно сделать без брака. Как элемент статуса — мол, к замужней девушке в обществе относятся лучше? Во-первых, не факт, а во-вторых, если лично мне с человеком хорошо и его люблю — будь он хоть слепоглухонемой безрукий и безногий трансвестит — мне абсолютно всё равно, кто и что об этом думает. И считаю это нормальным ходом вещей.
А самое главное — в корне всего этого лежит какое-то глубочайшее женское заблуждение, что стоит ей получить заветный штамп — и она сразу займёт свою уютную нишу в обществе и экономике, что она победит. И что мужчина уже никуда от неё не денется. Но это не так. И тут вопрос сводится к тому, как всё было до свадьбы. Другими словами — если мужчина захочет (например, если ему каждый день пилить мозги) — он всё равно уйдёт. Несомненно, будучи в браке, он дважды подумает перед таким решением, но если он его примет — его не остановят ни дети, ни алименты, ни раздел имущества — ничего. Тогда, повторюсь, зачем всё это? Как доказательство того, что ты готов прожить с человеком жизнь? Типа слов недостаточно — нужны действия? А зачем в таком случае быть с человеком, которому не доверяешь?
Кстати, говоря о вышеупомянутых алиментах и разделах совместно нажитого — в этом, пожалуй, единственный доступный для моего понимания сугубо цинично-прагматичный смысл всего этого непонятного ритуала. Но работает он исключительно для девушек. А мужчины? Какой им с этого профит? Зачем им добровольно загонять себя в капкан?
И как вишенка на торте — всё это в последнее время подкрепляется абсолютно несуразными законопроектами от нашего горячо любимого правительства, призванными «сохранить священный брак». Как, например, запрет абортов или безумное повышение цен на разводы. И они думают, что это будет поддерживать институт брака? По-моему, люди просто перестанут жениться. И вообще, как говорилось в анекдоте: «Хорошую вещь браком не назовут».
Конечно, мой подход к вопросу многие осудят как циничный и потребительский, да и я прекрасно понимаю, что это повышает мои шансы в итоге, как говорится, «сдохнуть в одиночестве на свалке». Но мне действительно тяжело делать то, в чём я не вижу никакого смысла. Возможно также, что когда встретится правильный человек — все вопросы отпадут сами собой, тут покажет только опыт. Однако раздражает, что стоит честно высказать эти мысли вслух — все на тебя смотрят как на проказу. Каждый имеет право на своё мнение, с вытекающими из него действиями и не-действиями. И не всё то правильно, что принято у большинства.
C автором, конечно, согласна, но могу понять и девушек, мечтающих выйти замуж. Когда мне было лет 20, мне очень хотелось свадьбу, с белым платьем, гостями, подарками и поздравлениями. Все подружки к этому времени уже обзавелись мужьями, и я им отчаянно завидовала. С родителями отношения были так себе, и мне казалось, что свадьба- прекрасный способ восполнить недостаток их внимания и восхищения. Нашла себе жениха, он мне особо не нравился, "зато русский и к тому же молодой учёный". Жыних, а затем и муж, оказался редкостным бакланом, и в итоге мы развелись через 4 месяца после свадьбы, потому что я встретила гораздо более подходящего мне человека. Сейчас уже 6 лет живём не расписываясь, таковые планы имеются, но где-то в далёком туманном будущем, безо всякой помпезности и особого отмечания: один раз было и хватит. Но я это всё к тому, что страсть к свадьбе проходит не всегда сама и не всегда сразу, а юные девы тем более подвержены влиянию маркетинговых стратегий в обёртке из романтики. Это можно понять и простить, я считаю.
Кстати, у нас тут недавно на работе зашёл разговор, как раз о смысле официального брака,и кто-то сказал, что люди зачастую живут вместе помногу лет, не расписываясь, а потом наконец-то играют свадьбу- и в скором времени расходятся! Остальные тоже привели подобные примеры из жизни знакомых, а потом мы начали обсуждать, почему подобное происходит, выдвинули несколько версий, но так и не смогли прийти к консенсусу. Народ, а вы как считаете? Почему многолетние пары распадаются сразу после брака, ведь это противоречит здравому смыслу?! ???
-
Ох уж эти вдохновляющие истории из жизни высших приматов.
-
Ох уж эти вдохновляющие истории из жизни высших приматов.
Историй особо не вижу, вижу только рассуждения безволосых приматов об одном из их ритуалов.
-
Пля, такое чувство, что лучший друг писал. Только вчера с ним чуть ли не поругались на эту тему. У друга есть дама, дама просто нереально восхитительная, потерять ее для него действительно будет самым большим идиотизмом в его жини. При этом она довольно тактичная и про свое желание выйти замуж (которое имеется в наличии) ему не говорит. Но этот дебил радостно вопит "Как хорошо, что у меня умная женщина, которой не нужен брак". 31 год мальчику, блин. Причем он женат уже был однажды.
-
Прикольная штука штамп: и страстно желающие его люди не очень, и бегущие, как от огня, тоже странные.
Мало ли может быть причин. Уехать в другую страну проще вместе, чем поодиночке - воссоединение семьи и все дела. Имущественные всякие вопросы, наследство. Набивший уже оскомину пропуск в больнице. Да, это можно и без штампа всё сделать, писать завещания, доверенности, но разве меньше будет бумажной йопли? Проще уж расписаться сразу
-
Автор убоженька.
Почему её бесит чужая одержимость?
Почему бесит понятие "свадьба", а пишет про брак. Брак без свадьбы и свадьба без брака прекрасно существуют в нашем мире.
"И все правовые аспекты вполне можно урегулировать и без него, пусть и с немного большими усилиями." - так нахера ж прилагать чуть большие усилия, если можно приложить меньшие? Особенно, если ничего, как утверждает автор, не изменится?
Вообще, очень досаждают люди, которые имеют склонность много размышлять, не имея при этом инструментов.
-
Если ты не видишь смысла сделать приятное своему партнеру - может, стоит задуматься, нахрена ты вообще с ним? Даже если хотелка у партнера иррациональная.
-
Тут все стальнояйцевые, я помню. Но.
Девочке может просто хотеться. Да, особенности воспитания, давление общества, тупо желание быть защищенной законом если что.
-
А, ну да. Еще ж чайлдфри быть модно. Как я могла забыть.
-
Сансет, нет, не довод.
Это юридическая процедура, довольно серьёзная, за этим стоит законодательство, обязательства и ответственность. Какие нах "просто хочу!"?
Тогда, повторюсь, непонятно, зачем тебе вообще этот второй человек в квартире. Чтобы жрать готовил и трахаться не так заморочно было, что ли?
-
автор, а ты сразу расскажи претенденткам на твое сердце что и почем, расскажи,что детей не планируешь, расскажи, что жениться не будешь ни ка ком и тебе не придется ничего объяснять потом: она сами отвалятся, кто захочет просто тебе давать и так даст, а кто захочет более разнообразные отношения, так и не будет на тебя время тратить,сплошной профит же.
-
А, ну да. Еще ж чайлдфри быть модно. Как я могла забыть.
почему модно?
в наше время скорее просто "можно"
причем молча и с дебильной улыбкой, ато желающих сожрать мозг на этой почве больше, чем равнодушных к твоей позиции, причем эдак в десять раз
-
знаете, в который раз наблюдаю - детей не хочу, жениться не буду, буду мурыжить девушку/женщину (зачем нам брак, мне родному и так хорошо!), а потом приду такой радостный - милая, я женюсь, она уже беременна, а пошла как ты далеко и надолго! просто это удобная женщина была, а это вот любимая женщина. я не говорю,что вот вот жениться/идти замуж обязательно. я веду к тому, что надо искать партнеров, которые разделяют твои взгляды на жизнь, а не ты сообщаешь им задним числом, мол, милая, я это просто с тобой трахаюсь, да, и детей я не хочу. а за год-два-три уже успела полюбить, захотеть от него детей, замужев.
-
Ыш, сорри, но рассуждения у тебя какие-то тпшные. Ты договора не глядя подписываешь? Просто потому что кому-то захотелось? Это такой же договор, надо понимать, зачем он.
А что, семейный кодекс у нас только избранным дают почитать?
И да, я могу сделать что-то не сильно нужное мне, если близким от этого будет проще/легче/спокойнее. Ну просто есть такая штука - любовь что ли называется?
почему модно?
в наше время скорее просто "можно"
причем молча и с дебильной улыбкой, ато желающих сожрать мозг на этой почве больше, чем равнодушных к твоей позиции, причем эдак в десять раз
Ну как бы потенциального партнера о том, что ты детей не собираешься заводить, на берегу нужно предупреждать.
-
Ну как бы потенциального партнера о том, что ты детей не собираешься заводить, на берегу нужно предупреждать.
разумеется
что не мешает им думать, что ты "повзрослеешь и передумаешь" ;D
-
Тогда, повторюсь, непонятно, зачем тебе вообще этот второй человек в квартире. Чтобы жрать готовил и трахаться не так заморочно было, что ли?
Нет, ну ситуации всякие бывает- по крайней мере здесь, в США, иногда удобнее или даже выгоднее расписаться просто для того, чтобы осуществлять возврат налогов, получить медицинскую страховку подешевле и т.д. Не зря геи и лесбиянки так упорно добиваются разрешения именно на официальный брак. Но бывают и обратные случаи, когда лучше жить вместе, не расписываясь. Тут надо, чтобы оба понимали, какие именно перемены принесёт с собой брак, но если доводов "против" нет, то тогда почему бы и не порадовать любимого человека штампом в паспорте, раз он ему так необходим.
-
по ходу, автора задолбашки никто замуж не берет, иначе - с чего такой батхерт от чужих свадеб и штампов?
и еще мне понравилось:
все правовые аспекты вполне можно урегулировать и без него, пусть и с немного большими усилиями.
И правда - отчего люди стремятся минимизировать нервы и ставят один штамп, а не оформляют кучу бумажек?
-
если уже такое недоверие до человека и нежелание с ним быть в браке, то думаю и не стоит с таким человеком быть вместе, или предлагать такому человеку что-то больше чем подростковые встречания
-
а в случаи чего эту кипу бумажек с собой таскать?) Попал с больницу. Нет штампа, но есть какая-то там бумажка? Ну и вали домой за бумажкой.
А если пара рассталась, то бегай, аннулируй доверенности, завещание, "совместную" собственность и так в суде делить придется. Брак ли, как-то проще оформлять\расторгать. Да и завещания на 3х лиц на раз два оспариваются.
-
ага, тыща штампов от юристов, от нотариусов, доверенности, разрешения - это норм, а один штамп - боже,упаси! тут что-то мои законы диалектики вылетают в синий экран винды
-
В хороших отношениях после свадьбы на самом деле ничего не меняется.
В связи с чем вопрос - а почему бы и нет? Устроить себе праздник, раз и навсегда отделаться от ненужных вопросов, в юридическом плане попроще должно стать.
Как-то эти убежденные противники брака примерно так же упороты, как те, кто на нем зациклен.
-
ага, тыща штампов от юристов, от нотариусов, доверенности, разрешения - это норм, а один штамп - боже,упаси! тут что-то мои законы диалектики вылетают в синий экран винды
Зато ты можешь гордо говорить, что ты не ТП!
-
Зато ты можешь гордо говорить, что ты не ТП!
то,что ты гордо всем заявляешь, что не ТП, на самом деле не означает,что ты не ТП)
-
Буквально недавно обсуждали тему про мужа, который набрал кредитов. Будут разводиться - будет геморрой с разделом или не разделом долгов мужа. Нахрен нужен этот имущественный геморрой? Я за персонализированную собственность
-
Редвивид, сколько историй тут мы читали как ушлый сожитель и без брака вешал свои долги и мамину коммуналку на наивную деву
-
Не понимаю я людей, которым лучше пойти долгим и сложным путем оформления кучи документов, чем поставить штамп, которые многие эти документы отменит или же упростит процесс оформления.
То есть, если штамп ничего не меняет, то почему не упростить себе жизнь, поставив его? А если лучше придумать на свою голову кучу трудностей, лишь бы не расписаться, недайбоженька, то видимо, что-то он меняет все-таки.
-
Без брака это куда как сложнее сделать
Нет, Сансет, нельзя. В чужую шкуру не влезешь. Откуда я знаю как мой мужик упорется через год?
-
Все врут...)
а давайте до кучи еще сюда приплетем тему ревности))) *чешет жирненькие лапки*
-
Да причем тут ревность. У меня к институту брака претензии в основном из-за пресловутого понятия "совместно нажитое имущество". Оно не укладывается в моей голове. Все что я заработала, приобрела и оформила на себя должно быть моим и ничьим больше. И, соответственно, чужого мне не нужно.
-
Все что я заработала, приобрела и оформила на себя должно быть моим и ничьим больше. И, соответственно, чужого мне не нужно.
Но самое забавное, что об этом больше всего беспокоятся те, у кого и делить то пока нечего.
У тех, кого есть что делить, вопросы эти решаются довольно просто при необходимости.
-
Если у вас совместный бюджет - это одно. Если он раздельный, то отделить не составляет труда.
И принудительное сложение в одну кучу в этом случае меня только печалит
-
Если у вас совместный бюджет - это одно. Если он раздельный, то отделить не составляет труда.
И принудительное сложение в одну кучу в этом случае меня только печалит
А кто может принудить к сложению в одну кучу? ;D
В ЗАГсе что ли? Во время проставления штампа заставляют законодательно обмениваться пинами от карт и обещают следить, чтобы все в одну кучу?
-
Кстати, говоря о вышеупомянутых алиментах и разделах совместно нажитого — в этом, пожалуй, единственный доступный для моего понимания сугубо цинично-прагматичный смысл всего этого непонятного ритуала. Но работает он исключительно для девушек. А мужчины? Какой им с этого профит? Зачем им добровольно загонять себя в капкан?
стреляю.
-
Ояебундесвер, как отстаивать право в 30 лет ходить в пижамах с мишками и покупать себе куколок, так все за и обосновывать это более чем желанием не нужно. А как узнают, что другие могут просто хотеть замуж/жениться, т.к. планируют с этим дядькой/теткой прожить ближайшие лет энцать, так "эта нипрагматична", "взрослым людям нужны аргументы", "че как ТП" и прочее хйе-мое. ::)
Все имущественные и иного рода вопросы решаются и в браке совершенно спокойно если люди адекватны, мне почти 10 лет брака никакого ущерба не принесли, плюсов с т.зрения наличия штампа было гораздо больше. А с человеком, которому можно вдруХ йопнуть в голову в рандомный момент я и встречаться не стану, тем более жить.
-
Кстати, говоря о вышеупомянутых алиментах и разделах совместно нажитого — в этом, пожалуй, единственный доступный для моего понимания сугубо цинично-прагматичный смысл всего этого непонятного ритуала. Но работает он исключительно для девушек. А мужчины? Какой им с этого профит? Зачем им добровольно загонять себя в капкан?
Автору в голову не приходит мысль, что в настоящее время многие женщины зарабатывают нарвне с мужчинами и даже больше?
-
По-моему автор лукавит. Наша жизнь наполнена бумажками, свидетельствами, штампами и тд. Такова организация общества. И логично, что длительные и серьезные отношения проще оформить как брак, чем собирать тонну бумажек, а в случае расставания потом бегать по инстанциям и собирать 2 тонны бумажек для переоформления. Автор и сам признает, что волокиты без брака будет больше, так зачем себе лишние проблемы на ровном месте находить?
-
Автору в голову не приходит мысль, что в настоящее время многие женщины зарабатывают нарвне с мужчинами и даже больше?
Может, пришла и заблудилась. У него в голове вообще какой-то хаос творится. Как вот, например, он притянул законопроект о запрете абортов к бесполезности официального брака?
-
По поводу штампов больше ничего дельного не скажу, но по поводу свадеб: никогда не пойму, зачем тратить кучу денег, особенно если их особо-то и нет, на вот это вот всё? Впрочем, они, наверное, просто мне приелись- почти каждые выходные одно и тоже в разных вариациях.
-
Вот свадьбы - да, не понимаю. Но если у пары есть деньги и желание, то почему бы и нет?
-
Видится мне, что желание притянуть всех, кто женился по любви, т.к. хочет с партнером жить, рожать детей и развиваться совместно к "ограниченным и неинтеллектуальным" выдает если не комплексы, то как минимум некоторую зашоренность.
Жениться по любви != "хачу белае платье, бигу выпучив глаза".
В браке точно также как и без него можно решать любые юридические формальности, буде припрет. Брачеваться никто никого не неволит, но своих крокодильчиков "бракбраккладбищепидр" не стоит скидывать на других людей.
-
*интересно, ипотечный договор тоже подмахивают не глядя, приговаривая "уже пора" и "ну прост захотелось"?
ну мы купили дом в ипотеку, потому что захотелось и можем себе позволить... а чо низя так?
Может, пришла и заблудилась. У него в голове вообще какой-то хаос творится. Как вот, например, он притянул законопроект о запрете абортов к бесполезности официального брака?
а мне больше кажется, что автор сама себя убеждает, ибо хочет взамуж.... но она же нитакааааая как все остальные ТП
-
Автор хлебушко. Желаю ему в следующей жизни родиться женщиной и выслушивать все эти "девочке главное выйти замуж" и прочий народный фольклор, повествующий, что это нужно только женщине. Да фигле там, сам автор подтверждает, что это нужно только женщине.
-
потому что так людям хочется. вот зачем праздновать день рождения,нг, день колхозника?
потому что праздник есть потребностью человека, у каждого своя форма этой потребности,но она есть.
-
Кто автора укусил?
Я вот может не понимаю, зачем с парашютом прыгают. Умереть же можно, если что-то пойдет не так! Опасно же! Да и удовольствие сомнительное. Но кому-то нравится. И они из-за этого "нравится" рискуют жизнью, вот дураки!
-
Если брак ничего не значит, чего ты его так боишься, чувак?
-
Кто автора укусил?
Я вот может не понимаю, зачем с парашютом прыгают. Умереть же можно, если что-то пойдет не так! Опасно же! Да и удовольствие сомнительное. Но кому-то нравится. И они из-за этого "нравится" рискуют жизнью, вот дураки!
Когда я прыгаю с парашютом - это мое решение и рискую только я.
А теперь представьте, что с парашютом прыгает муж, а переломы пополам?
-
У редвивид мужик ненадежный просто, вот её и клинит. Если ты боишься оформлять отношения с человеком, есть смысл призадуматься а тот ли человек рядом с тобой. В браке второй год, до этого встречались еще 2 года, со свадьбой ничего не поменялось.
-
Когда я прыгаю с парашютом - это мое решение и рискую только я.
А теперь представьте, что с парашютом прыгает муж, а переломы пополам?
Ну если человек готов разделить с другим все его невзгоды, то почему нет?
Уверена, если бы можно было делиться здоровьем, люди бы это делали. Родители делились бы с детьми, супруги друг с другом и так далее
-
+1 к Босячке.
Вообще, даже если горячо любимый сожитель травмируется, переломы обычно - это проблема двоих. Мало кто сразу уйдет, хлопнув дверью, обычно все же варят бульоны, водят в туалет и покупают лекарства.
-
Люди вообще имеют крайне ненадежную конструкцию)
-
Не понимаю я людей, которым лучше пойти долгим и сложным путем оформления кучи документов, чем поставить штамп, которые многие эти документы отменит или же упростит процесс оформления.
То есть, если штамп ничего не меняет, то почему не упростить себе жизнь, поставив его? А если лучше придумать на свою голову кучу трудностей, лишь бы не расписаться, недайбоженька, то видимо, что-то он меняет все-таки.
Стремление множить сущности у многих неистребимо, особенно, когда речь идет о нитаковости.
-
А еще бывает, что человек не осознает себя надежным и осознает способным на финт ушами, соответственно, подсознательно ожидает такого же с собой обращения. Это тоже повод не вступать в брак, но не повод равнять всех по себе.
Переломы именно что пополам. Причем как я могу быть уверена, что сидя на больничном в гипсе мне будет приготовлено, убрано, почесано за ухом и принесены любимые книжки, так и партнер может быть уверен, что я не заявлю "ооо, ногу сломал, ну пздуй к мамке своей, на кой ты мне калечный", а буду лечить, ухаживать и поддерживать. Это нормальные человеческие отношения.
-
Ну имхо, сожительство - это как работа без оформления, вроде и деньги платят, вроде и не малые, а как кинут - никуя ты не сделаешь.
-
Автор, ну не хочешь — не женись. Тебя кто-то заставляет? Сомневаюсь. Найди себе такую же идейную противницу брака и отношайся с ней. В чем проблема-то? :o
-
Автор, ну не хочешь — не женись. Тебя кто-то заставляет? Сомневаюсь. Найди себе такую же идейную противницу брака и отношайся с ней. В чем проблема-то? :o
Или так.
Только есть одна загвоздка. В подавляющем большинстве случаев противница брака все равно до него дозреет.
-
Ну имхо, сожительство - это как работа без оформления, вроде и деньги платят, вроде и не малые, а как кинут - никуя ты не сделаешь.
А мне кажется ровно наоборот. На что могут кинуть в сожительстве, на что не могут в браке?
-
Собсно, я просто удивляюсь, как взрослые люди, наделённые правом голоса и прочими правами граждан, в юридических вопросах руководствуются причинами "просто хочется"
Собственно потому что это такое себе юридическое решение. Не дофига ответственное, в отличие от вышеупомянутой ипотеки, например. Которое, к слову, налегке корректируется понятием "брачный контракт", если уж совсем уперлось.
Опять же, если мы говорим о среднестатистической паре, не обремененной "заводами - газетами - параходами", то для нее это решение не несет каких - то сложностей, если что - то "пойдет не так".
Допустим, решил я, к примеру, завтра выйти замуж. Или жениться. Или чего там еще. И вот после для меня картина мира вообще никак не поменяется. А вот если предположить, что это взамуж уперлось человеку, который мне дорог, а мне без разницы, то чего бы не сделать - то?
-
Или так.
Только есть одна загвоздка. В подавляющем большинстве случаев противница брака все равно до него дозреет.
Как и противник. Как только замаячит извечное «у всех дети-семья, а у меня нет!» (это вообще pizdeц, если честно, к сожалению, пришлось столкнуться) или годам к пятидесяти, когда сообразит, что в не такой уж далекой перспективе его старую сморщенную жопку некому будет подтирать.
-
Ну я вот иррационально хочу. Точнее, рационально, но оно рационально на том уровне, до которого сначала докопаться еще надо, а потом как-то более менее адекватно объяснить - большая проблема. Но мыжпсихологи. Поэтому я честно рассказала, что с базовым доверием у меня фигово. И мне сложно верить без более менее вещественных подтверждений не потому что отношения не те или любви нет, а потому что сложно в принципе, всегда и со всеми. И я с этим пытаюсь что-то сделать, но тут работы не на один год. И проще штамп поставить.
Проявляется это примерно так: услышала от знакомого его историю на эту тему, появляются мысли "а вдруг он меня действительно не любит, и со мной просто до того времени, пока не найдет ту самую?", я говорю "хочу штамп и белое платье, и вон то колечко в виде колючей проволоки", он говорит "нет, проблемно, да и вообще нафига, я там уже был и больше не хочу". И тут у меня начинается жуткая тревога, "а вдруг я была права", " а к бывшей жене он, наверное, серьезнее относился", "а подруге вот парень через полгода предложение сделал"... Все это потихоньку варится в голове, периодически заглушаясь голосом разума. Я молчу, думаю. Молчу, думаю. И начинают задевать любые мелочи, которые связаны с этой темой - вдруг раздражают вопросы дедушки на тему свадьбы, просыпается какая-то глупая ревность, "дергает" от рекламы обручальных колец. Начинаются разговоры на эту тему, какие-то намеки, непонятные обиды. И вот вроде разумом то понимаешь, что это все глупо, но мешает жить жутко.
По итогу я пошла к психологу, но и молодой человек мой сказал, что меня услышал, и, как только это станет ненапряжно для нашего бюджета, так сразу.
-
А мне кажется ровно наоборот. На что могут кинуть в сожительстве, на что не могут в браке?
Нажитое имущество.
Счет с баблом открытый на одного из в сожительстве для другого будет недоступным, если первый свинтит. Машина, квартира, все что угодно.
-
Редвивид, самый простой вариант, человек просто не приходит ночевать, у жены заявление примут, у сожительницы нет. Если живут у мужика, то он без объяснения причин может просто сменить замки и все.
-
налегке корректируется понятием "брачный контракт", если уж совсем уперлось.
Спрашивал у юристов - говорят, брачным контрактом, если дело дойдет до суда, очень сложно у нас не подтереться, потому что судьи очень любят СК РФ и не любят эти новомодные приблуды. Но это на уровне простого блаблабла, сам не сталкивался)
-
А мне кажется ровно наоборот. На что могут кинуть в сожительстве, на что не могут в браке?
Кинуть при желании могут везде, тем более, человек, которого считают близким и которому доверяют. Я уже писала в подобной теме, что по-моему, брак - это на тот случай, когда у двоих хороших человек внезапно что-то стало плохо - смерть, болезнь, пропажа без вести и т.д. В таком случае оставшийся супруг имеет больше возможностей для поиска, помощи, и собственной нормальной жизни, чем сожитель.
-
Присоедиеяюсь к вопросу "если штамп ничего не значит, чего его бояться?" и "сложно сделать любимому человеку приятно?".
Со свадьбой ещё понятно, там траты приличные могут быть, но просто расписаться, чтоб женщине было спокойнее?.. Ну нафиг такие отношения.
-
А зачем оформлять свое имущество на кого-то другого, если это не связано с найопыванием государства?
-
Которое, к слову, налегке корректируется понятием "брачный контракт", если уж совсем уперлось.
Ни черта не корректируется. Когда доходит до дела, вступает Семейный кодекс РФ и брачным контрактом можно лишь воспользоваться по прямому назначению бумаги, на которой он изложен. И палимпсест из него не получится, нет. ;D
-
А зачем оформлять свое имущество на кого-то другого, если это не связано с найопыванием государства?
То есть в сожительстве предполагается заранее покупка любого имущества в двух экземплярах?
У нас например счета оформлены на меня, потому что мне гораздо проще ездить в банк и решать вопросы по ним. Это порой сильно упрощает жизнь.
-
Я и оформляю, а у Пыща по другому. Это был к нему вопрос
-
Ред, ну судя по тому, что ты на форуме о своем мужике пишешь... Я прекрасно понимаю, почему ты за него не хочешь, но не понимаю, зачем ты с ним встречаешься.
Не из-за Москвича же?
-
Я в фицияльном браке 12 лет, с одним и тем же мущиной (кто дольше, давайте мериться письками?! ::) ) имею сказать.
Во-первых, от пресловутого общественного мнения зависимы многие. Особенно в молодости. Плюс есть куча негласных правил. Например, хочу пойти со своей парой на корпоратив, поехать в командировку. С мужем - можна (за счет предприятия), с просто хахалем - не положено. Есть родственники с домиком у моря, едем в гости. С кем? С иобырем? Не, с иобырем нинада, у нас не бордель. С мужем - пожалуйста, приезжайте гости дорогие. Про упоротых рдственников, которые в гостях вам с не-мужем и постелят раздельно, я молчу (такое бывало, да). Да и просто "мой муж" звучит понятнее для окружающих, чем "мой мужчина".
Потом - вопрос моногамии. Мне кажется, если пара уверена в своих чувствах и не собирается искать себе другого партнера, то штамп поставить для них не вопрос. Вот мы собсна по этой причине женились. Любим друг друга, разбегаться не собираемся, живем вместе, значит рано или поздно будем оформляться. Выбрали удобный момент и подали заявление.
Про остальное - имущественные вопросы, бумажки, дети, уже много сказали, не буду повторяться.
-
Присоедиеяюсь к вопросу "если штамп ничего не значит, чего его бояться?" и "сложно сделать любимому человеку приятно?".
Со свадьбой ещё понятно, там траты приличные могут быть, но просто расписаться, чтоб женщине было спокойнее?.. Ну нафиг такие отношения.
Обычно в итоге выясняется, что там у человека не просто "смысла не вижу", а серьезные страхи с этим связаны. Только они тоже на неосознанном уровне. Чаще всего либо неудачная родительская снмья, и попытка избежать такого же, частенько еще и отягощенная давно забытым папиным "ты, главное, не женись, сынок". Еще и культурные стереотипы добавляют проблем. Вспомните все анекдоты, "напутствия" мужчинам, устойчивые шуточки и т.д. Все они предписывают мужчине бояться свадьбы, а женщине ее хотеть. А если добавляется еще и неудачный первый брак и/или неудачные браки у друзей, в голове целая цивилизация тараканов появляется.
На осознанном же уровне мужчина признать такое не может, и поэтому он "просто не видит смысла в браке".
-
Для меня штамп означает определенные ограничения, поэтому я его боюсь и бегу как огня. :-[
-
Для меня штамп означает определенные ограничения, поэтому я его боюсь и бегу как огня. :-[
например? мне просто интересно.
-
Ни черта не корректируется. Когда доходит до дела, вступает Семейный кодекс РФ и брачным контрактом можно лишь воспользоваться по прямому назначению бумаги, на которой он изложен. И палимпсест из него не получится, нет. ;D
О как. А это вот что - то новенькое.
Интересно, а могут ли параноики как - то успокоить себя, при вступлении в брак? Ну, в основном имущественные вопросы итп. Или это миф?
-
И все правовые аспекты вполне можно урегулировать и без него, пусть и с немного большими усилиями. Чтобы сменить фамилию? Это тоже вполне можно сделать без брака.
пишет автор. вот тут и непонятно. накой прикладывать эти "большие усилия", если можно просто поставить штамп?...
ну, согласна с мыслью что если штамп ничего не значит, нечего от него шарахаться. в паспорт реально НИКТО каждый день не смотрит. фамилию менять никто не заставляет, это личное дело каждого. прыгать в белом платье с семиюродными родственниками по клумбам и фонтанам - тоже никто не заставляет...
но просто ШТАМП - реально малозначим. и если даме\мужчине легче и комфортнее с этой штукой в паспорте - да почему же нет??
я не люблю идти сложным путём, я не люблю прикладывать "большие усилия", я не люблю всякие бюрократические проблемы. поэтому для меня оказался комфортным штамп. обычный синий штамп.
мужчина как был любимым так и остался. кольцо не ношу потому что не удобно, фамилию не меняла. живём вместе так же как и раньше, скоро десять лет уже. так что ничего штамп не меняет. но жизнь упрощает значительно:))
это и было придумано для того чтобы легче было жить.
интересно стало: как автора задолбали ВСЕ девушки желающие штампа?
не пофиг ли чего там хотят ВСЕ? похоже конфликт с одной единственной, ну или с двумя.
а плюётся он во всех. странный гражданин.
-
Для меня штамп означает определенные ограничения, поэтому я его боюсь и бегу как огня. :-[
Связанные с моногамией, видимо?
-
Хоспади. Эта еще бы за8балась тем, что люди смеют детей рожать.
Да мало ли разных причин? Кто-то хочет платишко, кто-то хочет юридических плюшек, кто-то хочет потому, что хочет...
Я вот сейчас пиццы хочу. Автор задолбаться не хочет?
-
Глю, да blyadoвать со штампом будет неловко. ;D
Берн, по опыту моей приятельницы, заключившей брачный контракт на тему «поймаю на измене, сразу развод и голым задом на мороз», могу сказать, что половину совместно нажитой квартиры и прочего имущества при разводе ей пишлось отказать дорогому бывшему супругу.
Как-как успокоить? Не наживать совместного имущества и не вступать в брак. ;D
Маззи, ти мудрый жэнсчын, в суть зришь. ;D
-
У моей знакомой отец вынес из дома все украшения ее матери и проиграл в карты. Так у ее матери заявление приняли только когда он начал ее бить. А кражи не было - это ж все общее. Подумаешь, помиритесь.
-
Глю, да blyadoвать со штампом будет неловко. ;D
Тащемт зависит от отношения к этому супруга - супруги. В остальном какие сложности? Перед постелью редко кто проверяет паспорт. У меня по крайней мере ни разу не проверяли.
-
интересно стало: как автора задолбали ВСЕ девушки желающие штампа?
не пофиг ли чего там хотят ВСЕ? похоже конфликт с одной единственной, ну или с двумя.
а плюётся он во всех. странный гражданин.
Ну это как раз понятно. Эта одна единственная же не в вакууме живет. Если бы вокруг нее все жили счастливо без штампа, она, может, и хотела бы, но у нее не было бы поддержки. Она ему "хочу штамп", он ей "нет, нам и так хорошо, вон Маша, Петя, Вася, Таня тоже без штампа живут". И на этом, скорее всего, закончилось бы.
А так ситуация обратная. Он ей "нет, нам и так хорошо", а она ему "но ведь Маша, Петя, Вася, Таня поженились, родители настаивают, подруги все взамуж повыскакивали, и все какой-то смысл в этом находят".
-
Глю, да blyadoвать со штампом будет неловко. ;D
Тащемт зависит от отношения к этому супруга - супруги. В остальном какие сложности? Перед постелью редко кто проверяет паспорт. У меня по крайней мере ни разу не проверяли.
Я вам больше скажу. Многие мужики (в том числе неженатые) даже предпочитают замужних. Потому что - права качать не будет, поипались-разбежались, никому не растрепет, на людях сцену ревности не закатит, по дому ей помогать нинада - у нее же муж есть... ну и тыды.
-
Я в фицияльном браке 12 лет, с одним и тем же мущиной (кто дольше, давайте мериться письками?! ::) ) имею сказать.
Во-первых, от пресловутого общественного мнения зависимы многие. Особенно в молодости. Плюс есть куча негласных правил. Например, хочу пойти со своей парой на корпоратив, поехать в командировку. С мужем - можна (за счет предприятия), с просто хахалем - не положено. Есть родственники с домиком у моря, едем в гости. С кем? С иобырем? Не, с иобырем нинада, у нас не бордель. С мужем - пожалуйста, приезжайте гости дорогие. Про упоротых рдственников, которые в гостях вам с не-мужем и постелят раздельно, я молчу (такое бывало, да). Да и просто "мой муж" звучит понятнее для окружающих, чем "мой мужчина".
Потом - вопрос моногамии. Мне кажется, если пара уверена в своих чувствах и не собирается искать себе другого партнера, то штамп поставить для них не вопрос. Вот мы собсна по этой причине женились. Любим друг друга, разбегаться не собираемся, живем вместе, значит рано или поздно будем оформляться. Выбрали удобный момент и подали заявление.
Про остальное - имущественные вопросы, бумажки, дети, уже много сказали, не буду повторяться.
Ну вот справедливости ради, особо упоротым и не надо докладывать муж там или не муж. Или паспорта на входе проверяют?
-
Тащемт зависит от отношения к этому супруга - супруги. В остальном какие сложности? Перед постелью редко кто проверяет паспорт. У меня по крайней мере ни разу не проверяли.
Берн, а смысл тогда штамповаться? ;D
И потом, это же самоощущение, таракан, если угодно, причем довольно-таки упитанный. А если я себя буду искусственно ограничивать, я не знаю, как это скажется на моем душевном и физическом здоровье. :P
-
интересно стало: как автора задолбали ВСЕ девушки желающие штампа?
не пофиг ли чего там хотят ВСЕ? похоже конфликт с одной единственной, ну или с двумя.
а плюётся он во всех. странный гражданин.
Видимо, если ВСЕ вокруг официально регистрируют свои отношения и после этого живут долго и счастливо, то становится сложнее доказать той единственной, что брак - это атавизм и вообще для дураков. Автору просто нужно найти себе Нитакую.
-
У меня веселуха периодически возникает на эту тему. Мой мужчина, дитя контуженный советской эпохой. Для него свадьба существует только в одном варианте, с куклой на капоте москвича, выкупом в подъезде и толпой родственников. Он это проходил, он больше не хочет. Донести до него мысль, что как бы свадьбу сейчас можно сделать любую от традиционной до пьянки в лесу в компании друзей-байкеров, а можно не делать ее вообще, довольно сложно. ;D
А чо там с мужиком Реди, что ее так кроет? А то я пропустила. ;D
-
Не так давно столкнулись с тем, что в гостинице отказывались селить в одном номере, потому что не муж и жена официально. Я думал, что это только в советские годы так было, но нет.
-
Это где такая прелесть, что за гостиница? :D
А то вдруг .. заподозрят в аморальности - что сатанинские мультики смотреть будем, а не душеспасительные беседы о святых старцах вести.
-
Автор в своем страстном воззвании против брака сам же и перебрал его возможные плюсы:
И все правовые аспекты вполне можно урегулировать и без него, пусть и с немного большими усилиями.
Несомненно, будучи в браке, он дважды подумает перед таким решением
Не знаю, для меня есть разница между понятиями "бойфренд" и "муж". И мне кажется, в нормальных отношениях разговор о браке позволяет задать себе важные вопросы вроде: вижу ли я себя с этим человеком через пять, десять лет? Насколько мы подходим друг другу? - и если есть дикое отторжение штампа, видимо, и с самими отношениями что-то не гладко.
Отдельно порадовал пункт "выйти замуж, чтобы сменить фамилию". Неужели есть такие экземпляры, или автор упоролся?
-
Отдельно порадовал пункт "выйти замуж, чтобы сменить фамилию". Неужели есть такие экземпляры, или автор упоролся?
Папин друг женился, чтобы фамилию сменить. ;D Правда это было лет пятьдесят назад, когда просто так фамилию нельзя было поменять.
-
Мы иногда с подругами шутим, что хотим замуж за того или этого мужика с красивой фамилией, чтоб фамилию сменить, но это ж просто прикол. Чтобы всерьез кто-то так думал, я не встречала.
-
Здесь где-то вроде был чудный высер, что если фамилию мужа не берёшь - значит, не любишь его ;D
-
Отдельно порадовал пункт "выйти замуж, чтобы сменить фамилию". Неужели есть такие экземпляры, или автор упоролся?
Я в моменты своего неадеквата аргументировала, что хочу штамп вотпрямщас, а не когда-нибудь потом, чтобы поменять фамилию сейчас, а не когда будет куча документов, которые тоже придется менять(мне на тот момент как раз загран надо было делать, на права сдавать, трудовую делать).
-
Кстати, вспомнила недавний прикол на эту тему. У меня есть в фейсбуке друг с фамилией Весёлый. И недавно был какой-то очередной скандал с учительницей-стриптизершей, что ли, про которую написали в газетах. Фамилия у дамы Невесёлая. И мой друг запостил эту газетную статью с комментарием "А вот вышла бы девушка за меня - стала бы Весёлая!".
В комментариях кто-то посоветовал двойную фамилию Невесёлая - Весёлая :)
-
Ой :-[ :-[
Вот да. При всей моей аморальности есть у меня один недостаток высокоморальный таракан. :-[ ;D
-
Не понимаю я этих "объясни рационально, зачем тебе брак". Это все равно, что пытаться рационализировать отношения, любовь, рождение детей. Для кого-то это шаг вперед в отношениях, для кого-то статус, стабильность, уверенность в партнере. Причем все это не рационально, а на уровне ощушений.
Если вы говорите о свадьбе, детях или совместном проживании, а партнер тебе "а ты приведи аргументы за, и тогда я соглашусь", то он мудак и нечего время с такими терять.
-
Брачный договор не может регулировать измены, с кем останутся дети, давать какие-то ограничения кроме имущественных.
То есть "в случае развода завод, квартира и дача жене, а мужу пароход " - будет действовать в большинстве случаев, кроме совсем уж спорных, а вот "если муж изменит, то пошел он лесом " - действовать не будет 100%.
-
Берн, а смысл тогда штамповаться? ;D
И потом, это же самоощущение, таракан, если угодно, причем довольно-таки упитанный. А если я себя буду искусственно ограничивать, я не знаю, как это скажется на моем душевном и физическом здоровье. :P
Нене, Лой, речь щас не о конкретных тараканах, у тебя тут вообще последовательная позиция, так что в твоем случае все более чем логично. Если, тебе не хочется принципиально, то и не надо, зачем себя насиловать? Я же говорил больше про когда одному монопенисуально, а второму уперлось.
Для чего вообще штамповаться обсуждалось часто.
-
Или паспорта на входе проверяют?
ну вот если ты летишь в командировку и организация оплачивает перелет и гостиницу также жене/мужу командированного, то могут затребовать свидетельство о браке.
А про родственников - чо, ни у кого такого нет, когда дальняя родня приглашает "и Катя с мужем пусть приезжают" (на свадьбу или на пожить у моря/в лесу/в курортном городке). А если у Кати не муж, а молодой человек, сожитель и проч., это кагбэ особо и не считается, вроде как неприлично. Ну, годам к 35-40, когда родня привыкнет что Катя всю жизнь живет с этим Васей, то уже будет пофиг, муж он или не муж. А если они сошлись и живут всего год-полтора, то это важно.
-
1) подписывая договор надо знать, о чём он, понимать, зачем он тебе (когда на работе нет договора, тут вопят, что человек дурак. А ставить штамп просто так, не понимая зачем - это, оказывается, офигенно умно и по-взрослому)
Ну никто и не заставляет ни подписывать договор, ни ставить штамп, если человеку это не нужно. Просто когда найдешь действительно своего человека - вопросов и сомнений не возникнет, у меня такое мнение. Если человек считает, что штамп не сдался, то это дело не в штампе, а в человеке - значит, он не уверен, что он хочет состарится именно с этим человеком, либо вообще не хочет посвящать свою жизнь кому-то одному.
2) не надо мешать разные сущности и подменять одно другим. любовь - это любовь. юридические вопросы - это юридические вопросы
Угу, а брак в идеале - это совокупность.
-
Ответочка
http://zadolba.li/story/21692
Дорогой автор истории «Хорошую вещь браком не назовут», меня искренне занимают люди, считающие, что имущество — самый важный вопрос для брака. Мы с моим молодым человеком вместе прожили больше трёх лет и лишь недавно поженились, причём предложил это он.
Причина номер раз — медицина и её специфика. Мы оба парашютисты, и риск для наших жизней и здоровья несколько повышен, но даже просто городской житель может в любой момент попасть в больницу, например, с переломом бедра или после аварии. А без бумажки, с точки зрения государства, я мужу никто. Просто никто. И, например, участвовать в принятии решения об операции, жизнеобеспечении, если муж без сознания, я не могу, и в палату меня не пустят. А жену пустят. Ну и в обратную сторону это так же работает.
Причина номер два — смерть, как бы грустно это ни звучало. Жена или муж автоматически становятся наследниками, без проволочек. Любимый человек не останется на улице без штанов, лишившись значительной части общего в пользу тех, кто не при чём. Бонус — избегаешь гор и гор бумажек.
Причина три — поездки за рубеж. Уже проверено не раз, что женатым и замужним дают визы гораздо легче и на более длительные сроки. Туда же устройство на работу: часто статус человека семейного — это дополнительный плюс.
Причина номер четыре — одна из важнейших, это дети. Брак очень сильно упрощает жизнь, убирает из вашей жизни тонны макулатуры, а из жизни детей проблемы, в том числе самоосознания и неопределённости. «Смените фамилию просто так», — возможно, скажите вы, но это не поможет. Везде много доверенностей, дополнительных вопросов и проблем, начиная от вывоза детей в отпуск (а если ещё и с одним родителем, то вообще кошмар) и заканчивая оформлением их в лагерь. Последнее пройдено в семье хороших друзей моих родителей, они таки поженились, когда детям было 8 и 6 лет, именно из-за первого (жена попала в больницу) и последнего пунктов (два длинных отпуска и оформление ребёнка в школу).
Да, есть брачные контракты, но у нас в стране этот документ пока что имеет рекомендательный характер. Если у вас есть ещё какие-то варианты решения поставленных проблем — пишите, мне будет интересно.
Другой вопрос — необходимость кредитной свадьбы в платье а-ля кремовый торт, на 200 человек гостей с конкурсами, плясками и катанием в лимузинах. Но это совершенно иная проблема, для меня тоже не до конца понятная.
-
Я же говорил больше про когда одному монопенисуально, а второму уперлось.
Берн, ну, когда одному пофиг, а другому уперлось, почему бы, если пофиг, и не проштамповаться, да. ;D
Да, скорее всего, если бы мне было пофиг, я бы давно вышла замуж... раз шесть. ;D
Маззи, сколько я езжу по командировкам, ни разу паспорта у моих мужиков на наличие там штампа о женитьбе на мне не проверяли. Я тебе больше скажу: у мужиков паспорта вообще не проверяют. А вот когда подружки ко мне в гостиницу на посиделки приходили, и паспорта спрашивали, и данные записывали, и в одиннадцать трезвонить начинали, мол, у вас гости, выгоняйте! ;D
Причина три — поездки за рубеж. Уже проверено не раз, что женатым и замужним дают визы гораздо легче и на более длительные сроки.
Ха! Она мене за визы будет рассказывать! Мне бы форму понизить, чтбы загранник получить. :-[ И тоже говорят, мол, выйдешь замуж — выпустим. :'(
-
Но... ведь если мужик записан отцом ребенка, то особых проблем не возникает? Актриска об этом рассказывает в каждой теме про брак вроде бы.
И что за дикие "проблемы самосознания" у детей по этому поводу? Возможно, это станет откровением для автора, но во многих парах, особенно поженившихся не в 18 лет, никто не меняет фамилию, и всем, включая детей, на это абсолютно пофиг.
Маззи, ну если родственники такие пуритане, мне было бы норм и в разных комнатах переночевать с парнем, что такого-то :)
-
И тоже говорят, мол, выйдешь замуж — выпустим. :'(
НЕ ВЫПУСКАЙТЕ!
-
Пыщенька, до ваших мозгов я и без загранника доберусь. ;D Бойтесь!
-
И тоже говорят, мол, выйдешь замуж — выпустим. :'(
Ну вот, ты знаешь решение)))
-
Ну вот, ты знаешь решение)))
Вот спасибо тебе, добрый человек! >:( ;D
P.S. Черт, тут ведь даже выйти замужи и по-быстрому овдоветь не проканает. :'( ;D
-
Не понимаю я этих "объясни рационально, зачем тебе брак". Это все равно, что пытаться рационализировать отношения, любовь, рождение детей. Для кого-то это шаг вперед в отношениях, для кого-то статус, стабильность, уверенность в партнере. Причем все это не рационально, а на уровне ощушений.
Если вы говорите о свадьбе, детях или совместном проживании, а партнер тебе "а ты приведи аргументы за, и тогда я соглашусь", то он мудак и нечего время с такими терять.
В общем-то брак, свадьба, дети и совместное проживание - это четыре разные вещи, и ни к одной из них я бы не стала подходить "на уровне ощущений". Если вы говорите партнеру про совместное будущее, а он вам: "Ну не знаааю. Ну поуговаривай меня" - это хрень, а если с общим направлением вы уже определились и дело доходит до конкретных действий, то какие проблемы в том, чтобы обсудить и принять взвешенное решение, как и когда лучше сделать то или иное?
-
Вот спасибо тебе, добрый человек! >:( ;D
P.S. Черт, тут ведь даже выйти замужи и по-быстрому овдоветь не проканает. :'( ;D
Ну каг же. Можно фиктивно. Главное не забывать потом имя мужа. Спросят еще как его зовут, а ты "Эээ... Чот яхз. Ну пусть будет Василий"
-
Отличная штука, если понимаешь, зачем он тебе.
а почему штамп обязательно должен быть зачем то?
почему нельзя просто хотеть?
и то что было выше сказано про "просто захотеть ипотеку" какое отношение имеет к "хочу замуж"?
ипотека это ответственность. большая финансовая ответственность.
завести ребенка/собаку/хомячка - ответственность которая сильно меняет жизнь.
брак - эммм... в браке жену обязывают мужу ноги мыть и воду пить? мужа обязывают кормить жену лобстерами ежедневно и вообще содержать до конца жизни? или что? я не понимаю. почему нельзя просто хотеть?
-
Лой, а мужики твои за компанию в командировку с тобой также ездят за счет командирующей стороны? И предприятие оплачивает?
Тогда круто, чо. Но знаю случаи, когда это не так.
Сестра работала в стоматологии, в частной лавочке. Там был бонус - бесплатно лечат самого работника, его жену/мужа и детей. Никаких тетушек/бабушек/знакомых/сожителей в этой схеме не было, увы. Иначе мы б все бесплатно лечились.
Ну иногда в организациях какие-то плюшки распространяются не только на работников, но и на супругов работников. И в этом случае штамп таки официальный должен быть, разве нет?
-
Ну каг же. Можно фиктивно. Главное не забывать потом имя мужа. Спросят еще как его зовут, а ты "Эээ... Чот яхз. Ну пусть будет Василий"
Звать только пупсиком.
-
Еще есть столкновение с правоохранительными органами. Против супруга/и можно не свидетельствовать, к ним легко пускают в тюрьму.
В случае эмиграции брак на скору руку жутко подозрителен, а если вы женаты хотя бы год - вообще никаких вопросов, и с разными фамилиями тоже.
Ряд фирм предлагает скидки на что-то членам семьи, те же ДМС, и часто нужно свидетельство о браке, на слово не верят.
Ипотека с супругом проще.
В общем, штамп действительно убирает тонны бумажной работы и экономит тысячи рублей.
Arctic
А если в родах женщина умирает или попадает в реанимацию? Мужчина не всегда присутствует при родах, чтобы оперативно решить вопросы с анализом ДНК, который позже можно приложить для скорого установления отцовства, хорошо, если у женщины есть родственники, и они ладят с мужчиной, иначе по судам забегается. Мужу же спокойно отдают новорожденного.
-
Не понимаю я этих "объясни рационально, зачем тебе брак". Это все равно, что пытаться рационализировать отношения, любовь, рождение детей. Для кого-то это шаг вперед в отношениях, для кого-то статус, стабильность, уверенность в партнере. Причем все это не рационально, а на уровне ощушений.
Если вы говорите о свадьбе, детях или совместном проживании, а партнер тебе "а ты приведи аргументы за, и тогда я соглашусь", то он мудак и нечего время с такими терять.
А что мешает так и объяснить партнеру: "Мне нужен статус"? То, что это звучит тпшно, наверное. И не только звучит.. Можно еще: "Я хочу иметь возможность прийти к тебе в реанимацию, если что". Вполне себе рациональная причина. Аналогично с рождением детей. Любители абстрактно заявить: "Ну, как же, дети - это надо, на уровне ощущений" зачастую потом сильно удивляются реальности.
Я - мудак, короч. ;D
-
завести ребенка/собаку/хомячка - ответственность которая сильно меняет жизнь.
Ну, так многие и детей заводят десятками и не понимают, почему нельзя просто хотеть. А для кого-то брак - ответственность, которая сильно меняет жизнь. :D
-
Хоспади. Да признайтесь, что вы просто ачивкодрочер и будет счастье. Вместо "просто так", говорите "за ради ачивки". И вот уже в не тп, а игрок по жизни, человек с хобби и целями. ;D
Я так себе права хочу. Не за ради чего, а просто чтобы были.
-
Уже писала.
Подписывать что-то просто так - по меньшей мере глупость.
Из этого следует, что штамп все же на что-то влияет.
-
А для кого-то брак - ответственность, которая сильно меняет жизнь.
но какая именно ответственность? ???
если человек ответственный то он ответственный! он будет заботиться о человеке который рядом, о детях. в случае прекращения отношений честно поделит имущество и не бросит детей.
а если ему на все и всех насрать то никакой брак не обяжет его содержать детей и не запретит выгнать бывшую супругу/супруга на мороз с голой жопой, или ножом пырнуть чтоб наверняка.
Stahash, глупо подписывать кредитный договор не читая. глупо брать ипотеку которую не можешь потянуть. глупо заводить 8 детей в комнате в комуналке. брак тут каким боком записался?
-
Пыщ, эм, это юридическая процедура, которая имеет определённые последствия. В этом смысле влияет, разумеется.
Штамп не влияет на чувства, потому что штамп не может их прибавить или отнять.
Почему не влияет?
Если человек не хочет штампа, он автоматом заявляет о своей неготовности подписаться на эти самые определенные последствия с этим конкретным человеком.
Это индикатор чувств, скажем так.
-
Подписывать что-то просто так - по меньшей мере глупость. Не то чтобы я запрещала взрослым людям делать глупости, нет. Но и отношение к уровню их развития будет соответствующее. Как им можно в руки права давать, не понимаю ??? :-\
Ты прям ОЧЕНЬ переоцениваешь юридическую силу и влияние штампа.
-
Ну каг же. Можно фиктивно. Главное не забывать потом имя мужа. Спросят еще как его зовут, а ты "Эээ... Чот яхз. Ну пусть будет Василий"
У меня фиктивно не проканает. ;D ::)
А с именами да, вечная проблема. :-[ Поэтому все котики и зайки. ;D
-
Не понимаю я этих "объясни рационально, зачем тебе брак". Это все равно, что пытаться рационализировать отношения, любовь, рождение детей. Для кого-то это шаг вперед в отношениях, для кого-то статус, стабильность, уверенность в партнере. Причем все это не рационально, а на уровне ощушений.
Если вы говорите о свадьбе, детях или совместном проживании, а партнер тебе "а ты приведи аргументы за, и тогда я соглашусь", то он мудак и нечего время с такими терять.
В общем-то брак, свадьба, дети и совместное проживание - это четыре разные вещи, и ни к одной из них я бы не стала подходить "на уровне ощущений". Если вы говорите партнеру про совместное будущее, а он вам: "Ну не знаааю. Ну поуговаривай меня" - это хрень, а если с общим направлением вы уже определились и дело доходит до конкретных действий, то какие проблемы в том, чтобы обсудить и принять взвешенное решение, как и когда лучше сделать то или иное?
Я имею ввиду, что на уровне ощущений причины хотеть чего-то. Не могу я по пунктам расписать, зачем мне муж ))
А так, да, решения вместе лучше принимать.
-
Для меня штамп означает определенные ограничения, поэтому я его боюсь и бегу как огня. :-[
Связанные с моногамией, видимо?
Как моногамия?
Черт, а что вы сразу не сказали-то?
Получается парню изменять можно, а мужу ни-ни?
Плак.
-
У меня фиктивно не проканает. ;D ::)
Чойта не проканает - то?
В России или вообще?
Ну в России в принципе с законами очень плохо, но это не значит, что к ним надо несерьёзно относиться :)
В России. Мы же эти реалии обсуждаем. Как там с браком в других странах я не знаю.
И безотносительно исполнения законов не так уж много несет в себе сил этот штамп.
Впрочем, никто не запрещает ведь и не ставить его.
-
Таким же боком :)
какиииим?
если подписать кредитный договор не читая можно нарваться на 300% годовых и выплачивать кредит всю жизнь оставив еще чуть чуть на выплату внукам.
если взять ипотеку не продумав все до мелочей то можно в итоге остаться на улице без денег и жилья.
если завести 8 детей в комнате в комуналке то придется сидеть друг у друга на головах, жрать подоконник и вообще всем будет плохо.
если выйти замуж просто потому что захотелось то что?
-
если человек ответственный то он ответственный! он будет заботиться о человеке который рядом, о детях. в случае прекращения отношений честно поделит имущество и не бросит детей.
а если ему на все и всех насрать то никакой брак не обяжет его содержать детей и не запретит выгнать бывшую супругу/супруга на мороз с голой жопой, или ножом пырнуть чтоб наверняка.
Ну, брак как раз-таки обязывает не выгонять с голой жопой супругов и содержать детей. Пытается, вот всяком случае. Понятно, что гарантий нет, но в случае заключения брака все же больше шансов прикрыть жопу. Если что, я сама не сторонница бракосочетаний (но я просто вообще ни с кем не хочу вместе жить), но если люди ведут общий быт и т.п., то надеяться только на то, что твой партнер честный-порядочный и даже не попытаться подстелить соломки - тупо недальновидно и опасно, ИМХО. Все в жизни случается. Попал сожитель под машину и все, ты с голой жопой на морозе, потому что ты ему никто, а оформляли все на него в силу каких-то причин. Да и вообще ни в ком нельзя быть уверенным на 100%. Естественно, если имеешь личное имущество, то перед ЗАГСом его нужно максимально защитить.
-
Предпочитаю не смешивать и не взбалтывать
Интересная вещь на самом деле.
Мужчина делает девушке предложение (или пытается прощупать почву для него), и получает отказ с комменатрием, что штамп не нужен - такие отношения часто распадаются. Причем довольно быстро. Мужчина чувствует себя отверженным.
В обратном случае, когда девушка намекает на брак, а мужчина отбрехивается его бесполезностью, девушка начинает себя убеждать, что это нормально, и подруг своих начинает убеждать все это нормально. И продолжает с ним жить, продолжая надеятся на брак.
При этом я не рассматриваю вольные отношения, где это заранее оговорено. Здесь явно не пахнет ни детьми ни чем-то серьезным в принципе.
Это по моим наблюдениям, по историям в сети и тд. В большинстве случаев закономерность короче проглядывает.
Штамп не влияет на чувства тогда, когда они равные. Или оба готовы на серьезный шаг, или обоим эта серьезность не нужна. В других случаях очень даже влияет. И проявляет.
-
если выйти замуж просто потому что захотелось то что?
То при разводе, вероятно, придется пилить имущество. Даже то, что было куплено только на ваши деньги, а супруг в это время был "в творческом кризисе". А если супруг нахватает долгов?
Если кратко, то я считаю, что за брак выступают те, кто любит, чтобы за них брали ответственность (тм). Те, кто сам финансово состоялся, имеет имущество, которое не хочется делить, вполне могут сожительствовать, ибо чужого не надо.
-
если выйти замуж просто потому что захотелось то что?
То, например, получится, что вы выплачивали ипотеку за твою квартиру из совместных доходов, значит, мужу полагается компенсация. :-[ Это не в договоре, это в законе (российском).
Горгона
С этого года долги по кредитам, которые брал один супруг, вешаются только на взявшего.
-
Если кратко, то я считаю, что за брак выступают те, кто любит, чтобы за них брали ответственность (тм). Те, кто сам финансово состоялся, имеет имущество, которое не хочется делить, вполне могут сожительствовать, ибо чужого не надо.
вот это серьезно сейчас?
То, например, получится, что вы выплачивали ипотеку за твою квартиру из совместных доходов, значит, мужу полагается компенсация. :-[ Это не в договоре, это в законе (российском).
ужас какой! а ведь так хотелось с голой жопой на мороз выставить и еще последние трусы отжать. чтоб не повадно было козлу такому!
-
Чойта не проканает - то?
Так трахну же из любопытства, а потом в дело вступит высокоморальный таракан. И все, пиши пропало. ;D
-
Ужас, а почему бы и нет?
-
Экзистенциальный_Ужас
Так это тоже надо продумывать, сумма может быть и полмиллиона рублей.
-
С этого года долги по кредитам, которые брал один супруг, вешаются только на взявшего.
Наконец-то.
Но у меня вот квартира как раз в ипотеке и мне не надо, чтобы вопрос с дележкой/компенсацией выплат маячил даже теоретически. Хорошо, что мне и так взамуж не вперлось, но если вдруг от большой любви кукушка потечет и я иррационально ;D захочу замуж, то ипотечно-жилищный вопрос будет веским доводом, чтобы вернуть поехавшую крышу на место.
Я - мудак (2) ;D
-
Так трахну же из любопытства, а потом в дело вступит высокоморальный таракан. И все, пиши пропало. ;D
Падаждити.
Кто ж запрещает использовать объект замужества по прямому назначению?
Взаимовыгодное сотрудничество и все дела.
-
Падаждити.
Кто ж запрещает использовать объект замужества по прямому назначению?
Взаимовыгодное сотрудничество и все дела.
Берн, тогда какой это к черту фиктивный брак? ;D
Это уже получается самый обыкновенный, то есть смотри пункт про таракана. ;D
-
Глю, да blyadoвать со штампом будет неловко. ;D
Ааааа, вот оно чё! Понятно. :-[
-
вот это серьезно сейчас?
Вполне.
-
И опять в ответе на задолбалях пишут, что мол не родственников "неохотно" пускают в палату.
Это в реанимацию, что ли? Регулярно навещаю друзей в разных больницах Мск и МО. Никаких вопросов из серии "вы кто такая? раз не жена - ступай найух" не было. А в реанимации и жене делать нечего, кмк.
Из всей аргументации только часть с рождением детей еще ничего. Действительно, размножаться обычно проще в браке.
-
вот это серьезно сейчас?
Вполне.
тоесть вы считаете что люди взявшие двушку в ипотеку - дохрена состоявшиеся, а всякие там женатые и замужние президенты, миллионеры, известные люди и т.д. - так херня из под ногтей, они просто любят чтоб за них ответственность брали?
Stahash, я всетаки твердо уверена что брак это не пожизненная кабала, не узаконенное рабство и вообще не безвыходное положение.
по большому счету развестись можно точно так же как и пожениться.
-
Если кратко, то я считаю, что за брак выступают те, кто любит, чтобы за них брали ответственность (тм). Те, кто сам финансово состоялся, имеет имущество, которое не хочется делить, вполне могут сожительствовать, ибо чужого не надо.
Те, кто сам состоялся и имеет имущество, в случае развода его и не потеряют, ибо это собственность полученная до брака. Так что ваше утверждение весьма нелогично.
-
Штамп не влияет на чувства, потому что штамп не может их прибавить или отнять.
Тут в треде человек 10 уже наберется, у которых влияет.
Но единственно верное мнение - твое, потому что если женщина хочет замуж - она тупая, и ее мнение в расчет можно не брать?
-
Те, кто сам состоялся и имеет имущество, в случае развода его и не потеряют, ибо это собственность полученная до брака. Так что ваше утверждение весьма нелогично.
Состоявшиеся зачастую продолжают приобретать имущество и находясь в браке. :-\
-
надо обоже(!) думать, когда что-то подписываешь, понимать, зачем ты это делаешь, осознавать возможные риски.
Я не прочитал ни одного EULA, но со всеми согласился. Я потерян для мира? :'(
-
Состоявшиеся зачастую продолжают приобретать имущество и находясь в браке. :-\
Но если они такие состоявшиеся и могут приобретать кучу имущества без проблем, то потеря части из них не ударит по ним так сильно, как по тем, которые едва скребут на ипотеку. Снова логика уплыла.
-
Я бы высказалась об излишне категоричных товарищах.
Но что это изменит?
-
Да мне как-то...пофиг :)
Ну вот. Только начнешь своей судьбой интересоваться, а ей пофиг.
Злые вы :(
-
Состоявшиеся зачастую продолжают приобретать имущество и находясь в браке. :-\
Но если они такие состоявшиеся и могут приобретать кучу имущества без проблем, то потеря части из них не ударит по ним так сильно, как по тем, которые едва скребут на ипотеку. Снова логика уплыла.
То есть если у тебя много денег - хай поделишься, не переломишься?
Пыщь, это у тебя логика уплыла.
-
тоесть вы считаете что люди взявшие двушку в ипотеку - дохрена состоявшиеся, а всякие там женатые и замужние президенты, миллионеры, известные люди и т.д. - так херня из под ногтей, они просто любят чтоб за них ответственность брали?
Я считаю, что сравнивать миллионеров с теми, кто живет с ипотекой - некорректно. Миллионеры и известные люди, как правило, вступают в брак не с нищими. Во-вторых, я, конечно, в жизни миллионеров особо не шарю, но кмк есть разница между отдать 20 лямов из нескольких десятков лямов и делить одну несчастную двушку.
-
Чот мне всегда казалось, что две ноги лучше, чем одна. Вот например один из супругов заболел/потерял работу/ногу сломал - второй его подстрахует, в том числе материально. Одному зарплату задержали - второму дали вовремя. И система более устойчива.
Я здесь разумеется не о штампе говорю, а вообще о плюсах совместного ведения хозяйства. Если кто-то дофига боится за другого человека временно финансовую ответственность понести, то лучше семью не создавать, ни со штампом, ни без оного.
-
Если кратко, то я считаю, что за брак выступают те, кто любит, чтобы за них брали ответственность (тм). Те, кто сам финансово состоялся, имеет имущество, которое не хочется делить, вполне могут сожительствовать, ибо чужого не надо.
Хм, а вариант разделения ответственности не рассматривается? Ну там ты ответственнен за одно, я за другое? Или у нас только крайности и только хардкор!
Те, кто финансово состоялся, женятся и преумножают состояния. В любом случае нажитое до брака - не делится насколько я знаю.
Оффтоп: а почему те, кто берут хату в ипотеку, автоматически считаются с голой жопой и чуть ли не ад и израиль?
-
Горгона, ну это же вы написали про то что состоявшиеся люди в брак не вступают:)
-
Но если они такие состоявшиеся и могут приобретать кучу имущества без проблем, то потеря части из них не ударит по ним так сильно, как по тем, которые едва скребут на ипотеку.
Мы, вроде, не о евровых миллионерах, для которых поделиться - не такая уж потеря (хотя я вообще против совместного имущества, независимо от доходов обоих), а об обычных смертных. О Васях и Машах, где Вася может купить квартиру до брака в ипотеку, в браке выплатить за нее остаток, купить еще машину и дачу и с какого-то куя должен будет делиться всем этим с Машей, которая все это время "искала себя".
-
То есть если у тебя много денег - хай поделишься, не переломишься?
Пыщь, это у тебя логика уплыла.
Сложно отжать деньги у состоятельных людей. Обычно они имеют хороших юристов. И множество связей.
К тому же, если человек не совсем дебил, то видно, когда человех хочет тебя самого, а когда - твоих денег.
Развод возможен и после очень ярких и крепких отношений по разным причинам, но да, нужно заранее жмотить деньги на человека, который тебе дорог.
Если отношения строятся по принципу "ой пля, мне же придется с ней/с ним все делить, если чо!" то это точно не любовь.
-
Горгона, ну это же вы написали про то что состоявшиеся люди в брак не вступают:)
Я написала, что для состоявшихся людей брак не является хоть сколько-нибудь необходимым. А вот любители "надо брать ответственность" без брака сильно печалятся.
-
Если отношения строятся по принципу "ой пля, мне же придется с ней/с ним все делить, если чо!" то это точно не любовь.
вот реально согласна. зачем отношения, когла в таком тоне думаешь о партнере?
-
Вспомнила еще случай.
Один мой дальний знакомый реставратор авто разводился с женой. Как я поняла, жена там вообще не работала. Так она чуть не отжала у него один из его проектов! Все машины естественно оформлены мужа.
Загвоздка тут в том, что оценочная стоимость таких авто сильно отличается от рыночной.
Со слов этого знакомого, его жена устраивала на суде перманентные истерики и требовала именно машину, а не компенсацию. Заявляла, что машина ее и ездила она. Суд был на ее стороне. Дело кончилось компенсацией жене в практически в размере рыночной стоимости.
То есть, по факту знакомый сам у себя еще раз купил эту машину.
Вот это звездец, товарищи.
-
Я написала, что для состоявшихся людей брак не является хоть сколько-нибудь необходимым. А вот любители "надо брать ответственность" без брака сильно печалятся.
Состоятельным людям нужен брак как миниму для репутации, плюс им нужны наследники. Так что все с точностью до наоборот.
-
Если ты не видишь смысла сделать приятное своему партнеру - может, стоит задуматься, нахрена ты вообще с ним? Даже если хотелка у партнера иррациональная.
А до какой стадии, на Ваш взгляд, следует удовлетворять иррациональные хотелки партнера, которые идут вразрез с твоими собственными? Где предел?
брак это не пожизненная кабала, не узаконенное рабство и вообще не безвыходное положение.
по большому счету развестись можно точно так же как и пожениться.
Развестись можно достаточно легко, ага. Правда, есть нюанс - теряешь половину имущества. Думаю, если бы не этой, такой массовой истерики бы и не было.
Но мне тоже не совсем понятно, зачем из-за этого разводить такую панику, писать такие простыни и задалбываться? Что за дурацкая политика "я не хочу жениться и поэтому ты щас же срочно расхоти!". Что за жажда перевоспитать человека, переделать? Да даже если он этот брак хочет из-за дурацкого йозавинького платья и прочих атрибутов - почему ему надо доказывать и объяснять, что он неправ? А потом начинаются уступки, замалчивание своего мнения, "я ради тебя, а ты, скотина" и прочая прелесть. Зачем вот это вот все?
-
Пыщь, читай глазами. Ты о состоятельных, а Горгона о состоявшихся
-
Пыщь, читай глазами. Ты о состоятельных, а Горгона о состоявшихся
Какая разница, если она имеет в виду людей, которые имеют существенное имущество?
Я вот например состоявшимся считаю женатого человека с детьми, квартирой и хорошей работой.
-
Развод возможен и после очень ярких и крепких отношений по разным причинам, но да, нужно заранее жмотить деньги на человека, который тебе дорог.
Если отношения строятся по принципу "ой пля, мне же придется с ней/с ним все делить, если чо!" то это точно не любовь.
А что, качество любви определяется исходя из суммы, которую тебе не жаль поделить с человеком? Черт, я поняла: "дорог" - это в буквальном смысле. ;D
-
А что, качество любви определяется исходя из суммы, которую тебе не жаль поделить с человеком? Черт, я поняла: "дорог" - это в буквальном смысле. ;D
Я ни куя не понял, о чем это и к чему это.
-
Состоятельным людям нужен брак как миниму для репутации, плюс им нужны наследники. Так что все с точностью до наоборот.
О необходимости брака для репутации расскажите ВВП, он не в курсе явно. ;D Наследников можно изготавливать, а также воспитывать и завещать им заводы/газеты/пароходы и не состоя с их матерями в браке.
-
А что, качество любви определяется исходя из суммы, которую тебе не жаль поделить с человеком? Черт, я поняла: "дорог" - это в буквальном смысле. ;D
Он каг раз о противоположном говорил есличо
-
А до какой стадии, на Ваш взгляд, следует удовлетворять иррациональные хотелки партнера, которые идут вразрез с твоими собственными? Где предел?
Когда это будет стоить 300 рублей (или какой там сейчас размер пошлины?) - то мне бы точно не в лом было.
Я вот недавно поездку на клевый фестиваль с друзьями отменила из-за маминого дня рождения. Унылого праздника в кафешке с дурой-тамадой. Потому что маме было важно мое присутствие, а я ее люблю.
-
Вообще забавно, ведь много-много лет брак как раз и нужен был для увеличения имущества и совместного воспитания потомства, чтобы приумноженное имущество было кому передать. Ну и для упрощения жизни, наверно, одному выживать сложнее, чем вдвоем. В общем, любовь до гроба там и рядом не стояла. А сейчас смешалось всё в доме Облонских, и штамп уже показатель чувств :)
-
Я ни куя не понял, о чем это и к чему это.
Это о взаимосвязи между готовностью делиться собственноручно заработанным и любовью.
-
качество любви определяется исходя из суммы, которую тебе не жаль поделить с человеком?
Скажем так, я никогда не поверю в любовь человека, который при этом говорит: "Я тебя люблю, но это вот мое, не трожь и вообще, мне с тобой еще разводиться, так что ничего общего у нас не будет". Тоже мнение, на которое человек имеет право, но я рядом с таким не останусь и не потому, что претендую на его деньги, а потому, что я сама так живу, если я с человеком долгое время, то у нас все общее. Не хочу и не буду жить, разделяя все подряд (сначала деньги, а потом носки с полотенцами). Плюс, недоверие всегда вызывает тот же ответ. Доверять тому, кто открыто и явственно не доверяет тебе - как минимум, глупо.
-
ВВП свою жену любил и женился на ней по своей воле. У него есть двое детей, и думаю, ни жена, ни его дочери ни в чем не нуждаются.
Если вообще корректно рассматривать такой крайний случай, как ВВП.
А если спуститься на землю, то тут уже приводили примеры, что повышение в должности могут давать только женатым, потому что это делает хорошую репутацию фирме.
К тому что "как вы можете думать о деньгах и имуществе, когда у вас любовь! значит, не настоящее!!!рас1рас"
Я думал, что любовь - это отдавать, ничего не ожидая взамен. Так на фантиках было написано от жвачек.
-
Он каг раз о противоположном говорил есличо
Есличо он говорил о "не хочешь делиться - не любишь".
-
Когда это будет стоить 300 рублей (или какой там сейчас размер пошлины?) - то мне бы точно не в лом было.
Вы понимаете, что в случае с браком вопрос не в 300 рублей?
Но мне на самом деле интересно - до каких пределов? До 1 миллиона? До вреда своему здоровью? До какого предела следует молча и без писка удовлетворять иррациональные хотелки своего партнера?
-
Не понимаю мнение "да че там! Развестись всегда ж можно!"
Схожу-ка я замуж. Прям как в туалет.
-
А если спуститься на землю, то тут уже приводили примеры, что повышение в должности могут давать только женатым, потому что это делает хорошую репутацию фирме.
Вот прям ТОЛЬКО женатым? Серьезно? ;D
-
Но мне на самом деле интересно - до каких пределов? До 1 миллиона? До вреда своему здоровью? До какого предела следует молча и без писка удовлетворять иррациональные хотелки своего партнера?
Вы хотите конкретных цифр? Каждый сам для себя определяет, на что он готов ради человека которого вроде-как-любит.
Вот прям ТОЛЬКО женатым? Серьезно? ;D
И такое тоже бывает, я недавно пилила где-то историю о первом фиктивном браке своего брата.
-
Вот прям ТОЛЬКО женатым? Серьезно? ;D
Слово "могут" вам о чем нибудь говорит?
Я желаю что бы вы прошли авганскую войну.
-
Но мне на самом деле интересно - до каких пределов? До 1 миллиона? До вреда своему здоровью? До какого предела следует молча и без писка удовлетворять иррациональные хотелки своего партнера?
Ответ прост как три копейки. До разумных.
Когда вам перестает казаться то или иное действие разумным шагом - то все.
У всех пределы разумности разные.
У кого - то относительно штампа включается агро - режим и "Йолооо!!!". Кому - то спокойно. Оценивать ситуацию надо исключительно исходя из предпочтений себя и близкого тебе человека. И не только в браке, а вообще во всем. Развеж это не очевидно?
-
Это где сейчас по службе продвигают женатых? В госконторах разве что? Причем только мужиков.
Я сталкивалась с повышением зп при появлении детей (у мужиков, опять таки)
К свежезабракованным женщинам отношение у работодателя настороженное - она ж явно намылилась в декрет. Какое нахрен повышение?
-
Доверять тому, кто открыто и явственно не доверяет тебе - как минимум, глупо.
Я придерживаюсь мнения, что глупо - доверять безоговорочно и считать "с нами такого, как у других, не произойдет, мы умрем в один день". Доверяй, но проверяй. В данном случае - подстраховывайся и поглядывай на статистику разводов.
-
К свежезабракованным женщинам отношение у работодателя настороженное - она ж явно намылилась в декрет. Какое нахрен повышение?
женщины вообще низшие существа
Да, с женщинами есть дискриминация в этом плане, но я говорил о мужчинах да.
В подавляющем большинстве случаев источником доходов является именно мужчина, как бы это не звучало обидно для баб.
-
Я придерживаюсь мнения, что глупо - доверять безоговорочно и считать "с нами такого, как у других, не произойдет, мы умрем в один день".
А кто тут вообще о таком говорит? Чем вас не устраивает "разведемся и поделим совместно нажитое поровну"?
-
Мур, тем и не устраивает, что поровну не всегда справедливо.
-
Я желаю что бы вы прошли авганскую войну.
Мерсис. Вы, конечно, не сочтете за труд объяснить при чем здесь аВганская война? ;D
-
А кто тут вообще о таком говорит? Чем вас не устраивает "разведемся и поделим совместно нажитое поровну"?
Агааа. Один зарабатывал, а другой на новую жену это тратить будет!
-
Мерсис. Вы, конечно, не сочтете за труд объяснить при чем здесь аВганская война? ;D
загуглите кандибобер
-
Чем вас не устраивает "разведемся и поделим совместно нажитое поровну"?
Тем, что зарабатывали на нажитое далеко не всегда настолько поровну, как предлагается делить.
-
К
аким боком тут "мы же друг друга любим по-настоящему!" мне не понять, извините.
А какая ещё причина может быть в наше время у брака? Ну, того брака, что типа по любви, офк, не по расчёту. Моим розовым пони очень интересно.
-
Агааа. Один зарабатывал, а другой на новую жену это тратить будет!
Тогда вместо "это договор, вы что, и ипотеку не глядя берете??!!" надо говорить прямо: я, мол, больше тебя зарабатываю, и не хочу, чтобы ты потом оттяпал у меня мои деньги.
Тем, что зарабатывали на нажитое далеко не всегда настолько поровну, как предлагается делить.
Если люди планируют совместное будущее на десятки лет вперед, значит они оба в некотором роде согласились с тем, что один будет вкладываться финансово больше (тот, который больше зарабатывает), а другой будет вкладываться каким-то другим способом, если уж у него хуже получается деньги зарабатывать. Отсюда как бы следует, что первому не жалко своих денег для второго
-
загуглите кандибобер
Ответ уровня "ой, все". ;D
-
Любить друг друга можно и не в браке, тащемта
-
Тогда вместо "это договор, вы что, и ипотеку не глядя берете??!!" надо говорить прямо: я, мол, больше тебя зарабатываю, и не хочу, чтобы ты потом оттяпал у меня мои деньги.
Ну я вот так и сказала мужу. Что если я с ним разведусь, то вообще не почувствует снижения уровня жизни "отец моих детей", "мой лучший друг", "блаблабла". А вот если он соберется влюбиться в другую, то пусть извиняет. Двушка в панельке и 20 летний мерседес, ну и хантер - вот всё, что останется после меня ему. Он вообще не против.
-
Ну я вот так и сказала мужу. Что если я с ним разведусь, то вообще не почувствует снижения уровня жизни "отец моих детей", "мой лучший друг", "блаблабла". А вот если он соберется влюбиться в другую, то пусть извиняет. Двушка в панельке и 20 летний мерседес, ну и хантер - вот всё, что останется после меня ему. Он вообще не против.
У меня сестра так развелась. Бывший ей оставил 4-комнатную квартиру на Самарской площади и ежемесячно выплачивал сумму в несколько раз больше средней зарплаты по городу. То есть это были типа алименты на ребенка, но тратить она могла их на свое усмотрение, в т.ч. на себя.
-
Гемор, это он сейчас согласен. А что с юридической стороны?
-
Тогда вместо "это договор, вы что, и ипотеку не глядя берете??!!" надо говорить прямо: я, мол, больше тебя зарабатываю, и не хочу, чтобы ты потом оттяпал у меня мои деньги.
Это же признак того, что не любишь, как можно! ;D
Если люди планируют совместное будущее на десятки лет вперед, значит они оба в некотором роде согласились с тем, что один будет вкладываться финансово больше (тот, который больше зарабатывает), а другой будет вкладываться каким-то другим способом, если уж у него хуже получается деньги зарабатывать. Отсюда как бы следует, что первому не жалко своих денег для второго
ИМХО, отсюда следует только то, что тот, кто зарабатывает больше, не мелочен и не будет попрекать супруга тем, что тот лобстеры на ужин ест и в дорогой отпуск ездит за счет партнера, хотя заработать на них сам не смог бы. Но никак не то, что квартиры, машины, бизнесы и прочее должны потом делиться пополам.
Мы все здесь читали (и знаем из жизни) массу историй, когда один (чаще одна) после свадьбы решает в одно лицо, что будет вкладываться тем, что "вдохновляет", а второй пашет и еще после развода почему-то кругом должен.
-
Гемор, это он сейчас согласен. А что с юридической стороны?
С юридической стороны мы будем делить вот как раз двушку в панельке, мерседес и хантер ;D
-
Спрашивал у юристов - говорят, брачным контрактом, если дело дойдет до суда, очень сложно у нас не подтереться, потому что судьи очень любят СК РФ и не любят эти новомодные приблуды. Но это на уровне простого блаблабла, сам не сталкивался)
Угу, мне тоже встречалось мнение юриста: или брачный контракт повторяет СК, и тогда он не нужен, или не повторяет, и тогда он отменяется судом как "ставящий одну из сторон в неблагоприятное положение". И единственные, кому в России брачный контракт приносит пользу - это сами юристы. :-) Сам, впрочем, тоже не сталкивался.
-
Горгона, что мешает тому, кого не устраивает фея вдохновения в роли жены, развестись с ней, пока совместно нажитого нет?
-
Чем вас не устраивает "разведемся и поделим совместно нажитое поровну"?
Тем, что зарабатывали на нажитое далеко не всегда настолько поровну, как предлагается делить.
На кону мочало...
Домохозяйка с детьми вносит меньший вклад? Или жена военного, у нее возможности зарабатывать нет? Это помимо классической ситуации, что профессии разные и доходность в них разная. Я много лет со стороны больше зарабатывающего, два года было сильно больше, сейчас чуть-чуть, но я это понимаю: не муж зарабатывает мало, а я много. В том числе и за счет мужа. А могло бы быть и наоборот, будь его фирма порасторопнее и уйди в отпуск по уходу я.
-
Горгона, что мешает тому, кого не устраивает фея вдохновения в роли жены, развестись с ней, пока совместно нажитого нет?
Так можно и не жениться тогда)
Об том и речь
-
Черт, тут ведь даже выйти замужи и по-быстрому овдоветь не проканает. :'( ;D
Лой, тут есть ещё одна мелочь. И называется она УК РФ. Так что вдовство, особенно принудительное, это штука такая. Можешь вообще никуда не иметь возможности поехать. :D
-
Горгона, что мешает тому, кого не устраивает фея вдохновения в роли жены, развестись с ней, пока совместно нажитого нет?
Трансформация в фею не всегда происходит одномоментно. Можно, конечно, определить для себя срок после заключения брака, в течение которого ничего не покупать, чтобы убедиться, что супруг не собирается превращаться в тыкву или фею. Но боюсь сторонники "надо доверять и не жмотиться" будут против и этого метода, тоже крайне ненадежного ;D
-
Так это, тут вроде никто не говорит что надо слепо доверять.
А разве в принципе доверять не надо?
-
Развеж это не очевидно?
Мне - очевидно. Но я задала этот вопрос Ыш, потому что она сформулировала, что отказ вступить в брак ради иррациональной хотелки партнера говорит о том, что ты его не любишь. Я с этим не согласна. И я тоже считаю, что у каждого свои пределы и не надо выставлять нежелание вступать в брак, как однозначный индикатор, что "аааа, ради меня не готовы пойти на фигню". Для кого фигня, а для кого - нет.
В данном случае - подстраховывайся и поглядывай на статистику разводов.
В таком случае мне непонятно, зачем такие, как Вы, вообще с людьми связываются. Люди - это всегда риск. И от всего Вы не застрахуетесь никогда. Отношения с постоянной оглядкой "а вдруг тот, кого я люблю, полный подонок, а я этого не вижу" - для меня это полный кошмар и паранойя. Но снова возврат к тезису Берна: что для кого разумно.
-
Клелия, Ыш говорила о персонажах, для которых аргумент для отказа от брака - это "фигня, ничего ж не изменится". Вот в таком случае, если все равно нет разницы, то почему бы и не сделать партнеру приятное?
Если это не фигня и разница есть, то дело другое.
-
Ну я вот тоже никому не доверяю на 100%. И себе не доверяю.
И что теперь? Кто-то может запретить иметь отношения с кем бы то ни было? Или моя недоверчивость как-то сильно влияет на других людей? Ну кроме как наипать легко не получится.
-
Домохозяйка с детьми вносит меньший вклад? Или жена военного, у нее возможности зарабатывать нет? Это помимо классической ситуации, что профессии разные и доходность в них разная.
Да, домохозяйка вносит в семью меньший финансовый вклад. Как и тот, кто работает в профессии с меньшей доходностью. Пока они в браке с более зарабатывающим супругом (если мы о совместном бюжете, милом сердцу тех, кто зарабатывает меньше), они пользуются всеми благами, которые дает более высокий заработок партнера. Но с какого перепуга они требуют делить то, на что не заработали? Нажитое должно делиться пропорционально вложенному, причем вложенному деньгами, а не борщами, детьми и вдохновением.
-
Развестись можно достаточно легко, ага. Правда, есть нюанс - теряешь половину имущества. Думаю, если бы не этой, такой массовой истерики бы и не было.
в нормальных семьх люди вместе зарабатывают имущество. семья это как бы не только деньги.
ну вот есть допустим семья в которой работает только муж. получает хорошо. оплачивает ипотеку со своей зарплаты. а жена не работает. она воспитывает детей, стирает, стирает, убирает, гладит рубашки мужу. он с работы приходит а она ему щи, пирожки с мясом и булочки к чаю. и "дорогой, ты так много работаешь, давай я тебе массаж сделаю". ну и все такое.
и вот они разводятся и он ей такой "а ты дома сидела, куи пинала, нифига не заработала, так что давайка вали к маме и детей забирай, а я тебе буду по 500 рублей в месяц с офицальной зарплаты отсчитывать".
нормально? ну а с фига ли ей половину имущества отписывать?
или всетаки адекватный человек честно рассудит что в семью вкладывались оба, просто он деньгами а она другими вещами?
-
Для меня есть разница жить со штампом или без. И мне жизнь со штампом не подходит.
Так то я и совместное проживание рассматриваю как убыточное предприятие. Но это только в моем случае
-
В таком случае мне непонятно, зачем такие, как Вы, вообще с людьми связываются. Люди - это всегда риск. И от всего Вы не застрахуетесь никогда. Отношения с постоянной оглядкой "а вдруг тот, кого я люблю, полный подонок, а я этого не вижу" - для меня это полный кошмар и паранойя. Но снова возврат к тезису Берна: что для кого разумно.
Невозможность застраховаться от всего - не причина не страховаться вовсе.
-
Клелия, Ыш говорила о персонажах, для которых аргумент для отказа от брака - это "фигня, ничего ж не изменится". Вот в таком случае, если все равно нет разницы, то почему бы и не сделать партнеру приятное?
Если человек говорит, что для него это фигня, но упорно не желает соглашаться, мне кажется, это 100% показатель, что для него это на самом деле не фигня, он просто причину озвучивать не хочет/боится/не может.
Кто-то может запретить иметь отношения с кем бы то ни было?
Нет, конечно. Но никто, вроде, запретить и не пытается. Я просто не понимаю какой кайф от отношений без доверия (на том же уровне, как доверяешь самому себе, если себе веришь на 80%, то и другому настолько же, необязательно прямо полное и безоговорочное).
-
Отношашки не повод для доверия человеку, как и доверие не повод для отношашек. Это совершенно разные вещи.
-
в нормальных семьх
Давайте начнем с того, что нормальные семьи не создаются по принципу - кто кого переубедил/заставил/перескандалил/упросил. Мы изначально говорим о ненормальных семьях, создаваемых давлением (тем или иным) и я думаю, что причина страха перед браком - именно дележ имущества. Есть такие мужчины, как Вы описали, а есть женщины, которые реально нихрена не делают, толку никакого, а за имущество драться - так они первые. Эти страхи тоже не беспочвенны.
-
я почему-то люблю, когда кто-то говорит, что штамп в паспорте ничего не меняет. Знаете почему? Потому что раз ничего не меняет, почему бы его не поставить?
Разницы же никакой.
-
Отношашки не повод для доверия человеку, как и доверие не повод для отношашек.
Отношашки - да. Но я говорю об отношениях, а это совершенно иное. Различия примерно столь же космического масштаба, как между друзьяшками (которых по плохому настроению можно и нахрен послать) и друзьями (ради которых иногда не жалко даже жизни, не говоря о прочей ерунде).
-
Давайте начнем с того, что нормальные семьи не создаются по принципу - кто кого переубедил/заставил/перескандалил/упросил. Мы изначально говорим о ненормальных семьях, создаваемых давлением (тем или иным) и я думаю, что причина страха перед браком - именно дележ имущества. Есть такие мужчины, как Вы описали, а есть женщины, которые реально нихрена не делают, толку никакого, а за имущество драться - так они первые. Эти страхи тоже не беспочвенны.
нет. изначально мы говорим о людях которые хотят замуж. просто хотят.
-
она воспитывает детей, стирает, стирает, убирает, гладит рубашки мужу. он с работы приходит а она ему щи, пирожки с мясом и булочки к чаю. и "дорогой, ты так много работаешь, давай я тебе массаж сделаю". ну и все такое.
и вот они разводятся и он ей такой "а ты дома сидела, куи пинала, нифига не заработала, так что давайка вали к маме и детей забирай, а я тебе буду по 500 рублей в месяц с офицальной зарплаты отсчитывать".
нормально? ну а с фига ли ей половину имущества отписывать?
или всетаки адекватный человек честно рассудит что в семью вкладывались оба, просто он деньгами а она другими вещами?
Именно. С фига ли ей отписывать половину? Ее детей рожать никто не заставлял, и это и ее дети тоже. Муж их кормит, она ухаживает. Пока она не работает муж кормит и ее тоже, возит в отпуск, лечит, одевает и т.п.
Адекатный человек честно рассудит, что вложение в виде других вещей, например, цистерны борща (которого этот мужик сам себе сварит, если надо, делов на час) не равнозначно вложению в виде денег на квартиру, машину и т.п.
-
Если человек говорит, что для него это фигня, но упорно не желает соглашаться, мне кажется, это 100% показатель, что для него это на самом деле не фигня, он просто причину озвучивать не хочет/боится/не может.
Если же в подобных ситуациях близкий человек не желает хотя бы озвучивать вам причину критичных для него вещей, то это, как мне кажется, уже повод задуматься, а что вообще происходит у вас в отношениях. Ну как по мне.
Отношашки не повод для доверия человеку, как и доверие не повод для отношашек. Это совершенно разные вещи.
Отношашки - отличное определение для ничего не значащего взаимодействия. Если же речь про отношения, тояхз как там без доверия вообще.
-
Ну вот у меня к настоящим друзьям уровень доверия выше, чем к моему мужику. И я не вижу в этом ничего плохого. Почему я должна доверять человеку больше только на том основании, что я с ним сплю?
-
Да и спишь-то редко...
-
Тем, что зарабатывали на нажитое далеко не всегда настолько поровну, как предлагается делить.
Женщина в декрете в принципе не зарабатывает особо, например.
Все? Нельзя на женщинах женится, потому что они стопудово сколько то лет не будут зарабатывать?
Ответ уровня "ой, все". ;D
Шта?
Да этот баян все знают. Там баба просто несла чушь.
Так то я покушать ходил.
Ну вот у меня к настоящим друзьям уровень доверия выше, чем к моему мужику.
Настоящий друг - что входит в это понятие? И почему партнер не может попасть в эту категорию?
-
Ну вот у меня к настоящим друзьям уровень доверия выше, чем к моему мужику. И я не вижу в этом ничего плохого. Почему я должна доверять человеку больше только на том основании, что я с ним сплю?
Вы вполне вольны вовсе не доверять человеку, с которым спите. Я тоже вот врядли доверял бы какой - нибудь "Светка - клуб" из телефонной книги.
Но когда речь идет про отношения, брак, любовь, прости господи, "социальный тандем", как угодно назовите, тояхз, начешуя он вообще нужен без доверия.
-
Пыщь, может попасть в эту категорию, а может и не попасть.
Любить человека не доверяя ему вполне можно.
-
Представила, как я впахиваю, а мой мужик сидит дома, чтобы варить мне ужин и по вечерам массировать пятки. А потом такой: "Мне нужна половина всего, ведь я тоже вложился". Ипать пздц. :o
-
А что входит в комплект "доверие"?
-
Отношашки - да. Но я говорю об отношениях, а это совершенно иное. Различия примерно столь же космического масштаба, как между друзьяшками (которых по плохому настроению можно и нахрен послать) и друзьями (ради которых иногда не жалко даже жизни, не говоря о прочей ерунде).
Дык если я буду ждать отношений, для которых мне жизни не жалко, я так и помру одна :)
Все равно сама себе я ближе и роднее, чем друзья или партнер)
-
Женщина в декрете в принципе не зарабатывает особо, например.
Все? Нельзя на женщинах женится, потому что они стопудово сколько то лет не будут зарабатывать?
Можно, если желание есть. А содержать во время декрета - нужно. Имущество при чем?
-
Именно. С фига ли ей отписывать половину? Ее детей рожать никто не заставлял, и это и ее дети тоже. Муж их кормит, она ухаживает. Пока она не работает муж кормит и ее тоже, возит в отпуск, лечит, одевает и т.п.
Адекатный человек честно рассудит, что вложение в виде других вещей, например, цистерны борща (которого этот мужик сам себе сварит, если надо, делов на час) не равнозначно вложению в виде денег на квартиру, машину и т.п.
Высокие, высокие отношения!
-
А что входит в комплект "доверие"?
Сложно сказать наверняка. Пожалуй, для каждого свое. Жопой там не бояться повернуться к, или знать, что в трудной ситуации тебя не оставят. Я не знаю. Для меня самого доверие в новинку, но я учусь)
-
Ну например двум своим близким друзьям я сделала дубликаты ключей от квартиры, где сейчас живу. Мало ли что, а там котейка голодный. В этих людях я уверена, они не используют их без надобности, да и о коте не забудут.
А мужику своему я ключей не давала и не дам. Не надо ему туда ходить без меня.
-
Пыщь, может попасть в эту категорию, а может и не попасть.
Ну так выходи за муж за того, который попадает.
Для меня, например, любви без дружбы в принципе не существует.
Представила, как я впахиваю, а мой мужик сидит дома, чтобы варить мне ужин и по вечерам массировать пятки. А потом такой: "Мне нужна половина всего, ведь я тоже вложился". Ипать пздц. :o
И опять эти крайности. Если мужик или женщина, или вообще партнер, еще и занимается детьми при этом, готовит и убирается, то посчитав рыночную стоимость горничной, повара и няни для ребенка ты удивишься, сколько бабла он отработает.
При условии что он не бакланит у компа весь день в сраче, конечно.
Имущество при чем?
При том, что женщина в него не вкладывается в это время, что ж ты так тупишь то прости господи.
-
Мне кажется, Горгону Гугл покусал
-
Высокие, высокие отношения!
Конечно, не такие высокие, как: "Ну, я же тебе еду готовила и вообще с тобой спала, без этого ты не построил бы свой бизнес, я хочу 50%". ;D
Вообще, очень удивительно насколько "высота" отношений зависит, оказывается, от того, насколько ты готов быть лохом.
-
нет. изначально мы говорим о людях которые хотят замуж. просто хотят.
Я говорила о мотивации тех, кто не хочет. С теми, кто просто хочет - с ними все и так понятно, тут спорить не о чем :)
Если же в подобных ситуациях близкий человек не желает хотя бы озвучивать вам причину критичных для него вещей, то это, как мне кажется, уже повод задуматься, а что вообще происходит у вас в отношениях. Ну как по мне.
Здесь согласна, да.
Отношашки - отличное определение для ничего не значащего взаимодействия. Если же речь про отношения, тояхз как там без доверия вообще.
Но когда речь идет про отношения, брак, любовь, прости господи, "социальный тандем", как угодно назовите, тояхз, начешуя он вообще нужен без доверия.
+ миллион.
Дык если я буду ждать отношений, для которых мне жизни не жалко, я так и помру одна :)
Ну... я исходила из собственного опыта :) Про чужой опыт - не знаю :)
Все равно сама себе я ближе и роднее, чем друзья или партнер)
Вот так у меня бывает в "отношашках" и с "друзяшками". В отношениях, с любимым человеком или с друзьями - там все иначе.
-
Лой, тут есть ещё одна мелочь. И называется она УК РФ. Так что вдовство, особенно принудительное, это штука такая. Можешь вообще никуда не иметь возможности поехать. :D
Яска, в том числе и поэтому не проканает, да. ;D
***
Скажыти, а Горгона — это Google Female Version? ::)
-
При том, что женщина в него не вкладывается в это время, что ж ты так тупишь то прости господи.
Тупишь как раз ты: женщина в него не вкладывается в это время, поэтому к имуществу никаким боком. Андестенд или все еще нет?
-
Конечно, не такие высокие, как: "Ну, я же тебе еду готовила и вообще с тобой спала, без этого ты не построил бы свой бизнес, я хочу 50%". ;D
Вообще, очень удивительно насколько "высота" отношений зависит, оказывается, от того, насколько ты готов быть лохом.
Если для вас брак этим исчерпывается - пожалуй, все действительно грустно.
Лой, может, твинкачу?
-
<всютемунечитала>
Оригинальная кулстори - крикдуши очередной мужчиножертвы. Причём жертвы собственной паранойи и неспособности повзрослеть. Караул, они хотят, минязаставят, детейнихачу, государство давит, какстрашножЫть, etc, etc, etc. Забавно, что этот внутричерепной иррациональный ужас в абсолютном большинстве случаев дополняется железобетонным убеждением, что все женщины хотят взамуж, а кто не хочет, та не женщина и вообще фуфуфу мерзкая фИминиЗДка мужиквюбке и вот это всё.
Почему многолетние пары распадаются сразу после брака, ведь это противоречит здравому смыслу?! ???
Не противоречит. Просто бывает так, что пара годами держится только на ожиданиях, что после "пересечения" некой "черты" всё наконец-то станет ок и "ну вот тогда заживёёёём!" Ну вот черта пересеклась - а "заживёёёём" не настало.
</всютемунечитала>
-
Тупишь как раз ты: женщина в него не вкладывается в это время, поэтому к имуществу никаким боком. Андестенд или все еще нет?
Лол. А к какому именно имуществу она никаким боком за эти три декретных года?
Или все ее отношение к любому имуществу обнуляется с момента зачатия?
-
Скажыти, а Горгона — это Google Female Version? ::)
Горгона - человек, который сам зарабатывает и не считает, что в принципе кто-то обязан отдавать кому-то квартиры/машины и прочее на основании "ну, ты же меня любишь и я тебя люблю, я вот еще тебе борщика сварил/а". Для Female революционно, понимаю. ;D
-
А что входит в комплект "доверие"?
Трудно описать. Я бы сказала очень-очень грубо и в общем: когда ты не боишься повернуться к человеку спиной. Когда не боишься дать ему ключи от квартиры, пин-код от карточки (и саму карточку), пароли от чего угодно и т. д., когда можешь иметь с ним общий доход, общее имущество, когда уверен, что в конфликтах он не будет себя вести, как последняя скотина и не перейдет определенную грань, грубо говоря, когда доверяешь ему так же, как себе, то есть не можешь полагаться только в настолько стрессовых и жутких ситуациях, в которых и себя-то не знаешь, просто потому, что друг - тоже человек. Когда не боишься быть откровенным и открывать свои больные места, когда веришь, что тебя вытащат (в любом случае, попытаются) из беды. Как в книжках, в общем :) В жизни бывает реже, но бывает.
-
Лол. А к какому именно имуществу она никаким боком за эти три декретных года?
Или все ее отношение к любому имуществу обнуляется с момента зачатия?
Делить нажитое пропорционально вложенному деньгами. Я писала выше. Надо пояснить, что значит пропорционально или ты загуглишь? ;D
-
Делить нажитое пропорционально вложенному деньгами. Я писала выше. Надо пояснить, что значит пропорционально или ты загуглишь? ;D
Уууу, какой тонкий момент.
То есть по твоему, деньги - это единственная форма вложения сил в семью?
-
Да, домохозяйка вносит в семью меньший финансовый вклад. Как и тот, кто работает в профессии с меньшей доходностью. Пока они в браке с более зарабатывающим супругом (если мы о совместном бюжете, милом сердцу тех, кто зарабатывает меньше), они пользуются всеми благами, которые дает более высокий заработок партнера. Но с какого перепуга они требуют делить то, на что не заработали? Нажитое должно делиться пропорционально вложенному, причем вложенному деньгами, а не борщами, детьми и вдохновением.
Только вот у того, кто заработал больше, не было бы этого заработка, не будь у него супруга/и, который взял на себя быт, отъедающий кучу времени. Наше (российское, европейское, сев.американское) общество, к тому же, стереотипно, и из мужчин в руководство продвигают чаще семейных с парочкой детишек, чем холостяков и разведенцев с детьми "где-то там". Свой бизнес первое время означает, что никакие бытовые вопросы мужчина не решает вообще, вплоть до покупки носков.
Про военных вообще очевидно. И точно также мужчина в старости будет пользоваться помощью детей, которых вырастила его жена.
-
Но когда речь идет про отношения, брак, любовь, прости господи, "социальный тандем", как угодно назовите, тояхз, начешуя он вообще нужен без доверия.
+миллион
Вообще не вижу смысла огород городить с человеком, которому не доверяешь.
-
Пыщь, можно с женой заключить договор, как с домработницей. С зарплатой))
Быт в базовом понимании не отнимает столько времени и сил, сколько о нем говорят. Если есть дети - тогда другое дело.
-
И никому, что ли не было бы обидно, заработав дохера-дохера, отдать всё мужу/жене, которые начали новую любовь? Многие бы не дрогнув отдали ключи от дома, где ваше любимое кресло и бар? Отдали бы катер, на котором любите рыбачить на восходе? Отдали бы дом, куда вы и ваши дети серфить летаете?
Только вот у того, кто заработал больше, не было бы этого заработка, не будь у него супруга/и, который взял на себя быт, отъедающий кучу времени.
А вот представь, что не жертвовал никто своей карьерой. Просто получал в пару раз-десятки меньше)
-
Нажитое должно делиться пропорционально вложенному, причем вложенному деньгами, а не борщами, детьми и вдохновением.
А вы уверены что иметь большой доход позволяет не наличие "тыла"?
Когда ты не распылаешься на: после работы в магаз, и еще в управляющую нужно зайти- сосед топит, налог какой-то пришел странный - в налоговую надо. И на почту до 8 успеть. И если я сегодня не постираю шмотку - то завтра не в чем идти. И в выходной полноценно отдыхать, а не драить квартиру. И рубашки в шкафу уже поглаженные появляются. Надо или отказаться от обслуживания или признать что именно обслуживание в бытовых вопросах позволяет тебе зарабатывать и - соответственно, платить за это обслуживание.
На истинность не претендую, это дело пары, конечно.
-
Пыщь, можно с женой заключить договор, как с домработницей. С зарплатой))
Можно. Но зачем? Доходы от этого больше не будут.
И да, я рассматриваю наличие детей или молодые семьи, в которых дети рассматриваются как обязательный факт.
Мне нравится позиция МиссГемор с изменой.
-
Дык в этом случае она может наглядно поиметь то, что сама заработала.
Прикрывая, так сказать, тыл. Значимость которого, повторюсь, сильно преувеличена, имхо.
Мне тоже нравится позиция МиссГемор с изменой, но в реальности это не всегда работает.
-
Дык в этом случае она может наглядно поиметь то, что сама заработала.
Зачем? В нормальных семьях муж спокойно содержит жену с ребенком в декрете даже не задумываясь над этим.
-
Я честно ни разу вживую не видела ситуацию, чтобы никто не пожертвовал карьерой и дети при этом не росли как сорная трава. В любом случае кто-то выбирает работу поближе к дому, с более лояльным графиком, с отсутствием командировок, соответственно, как правило, с меньшей зарплатой и т.д.
-
Зачем? В нормальных семьях муж спокойно содержит жену с ребенком в декрете даже не задумываясь над этим.
Не только лишь все умеют в нормальные семьи. И вообще понимают, что это такое. К прискорбию.
-
Горгона - человек, который сам зарабатывает и не считает, что в принципе кто-то обязан отдавать кому-то квартиры/машины и прочее на основании "ну, ты же меня любишь и я тебя люблю, я вот еще тебе борщика сварил/а". Для Female революционно, понимаю. ;D
Ыш, нет, не твинкачу. Твинкачу такое мне бы не сказал. ;D
Трудно описать. Я бы сказала очень-очень грубо и в общем: когда ты не боишься повернуться к человеку спиной. Когда не боишься дать ему ключи от квартиры, пин-код от карточки (и саму карточку), пароли от чего угодно и т. д., когда можешь иметь с ним общий доход, общее имущество, когда уверен, что в конфликтах он не будет себя вести, как последняя скотина и не перейдет определенную грань, грубо говоря, когда доверяешь ему так же, как себе, то есть не можешь полагаться только в настолько стрессовых и жутких ситуациях, в которых и себя-то не знаешь, просто потому, что друг - тоже человек. Когда не боишься быть откровенным и открывать свои больные места, когда веришь, что тебя вытащат (в любом случае, попытаются) из беды. Как в книжках, в общем :) В жизни бывает реже, но бывает.
И вот тут я поняла, что у меня колоссальные проблемы с доверием. :-\ Ключи, пин, спину доверить, в форс-мажорных обстоятельствах положиться — это еще ладно. Но пароль от форумного аккаунта от основных аккаунтов!.. ;D
-
Наследников можно изготавливать, а также воспитывать и завещать им заводы/газеты/пароходы и не состоя с их матерями в браке.
Это для того, чтобы потом можно было женщину, которая детей выносила, родила, вытирала им попы и выполняла прочую не самую приятную работу, с голой жопой на мороз отправить?
Именно. С фига ли ей отписывать половину? Ее детей рожать никто не заставлял, и это и ее дети тоже. Муж их кормит, она ухаживает. Пока она не работает муж кормит и ее тоже, возит в отпуск, лечит, одевает и т.п.
Есть маааленький нюанс. Женщина, ухаживающая за маленьким ребенком, она не может работать. То есть она тратит год-два-три, которые она могла бы потратить на работу и в результате получить более высокую зарплату/стаж/опыт, чем до декрета, на уход за ребенком (а если ребенок не один, то и времени "отнимаемого" от работы больше).
Так что тут либо договариваться заранее, что, начиная с 4-6 месяцев с ребенком будет сидеть няня, либо выплачивать матери половину стоимости няни с проживанием, повара + чем там еще женщина заниматься будет (и это будут ее личные деньги, с которых она сможет желать накопления). Ну или смириться с тем, что вклад в семью измеряется не только деньгами.
которого этот мужик сам себе сварит, если надо, делов на час
Что ж тогда некоторые мужчины хотят себе жен-домохозяек. Неохота, видимо, после работы час стоять борщ варить, другой рукой ребенка укачивая.
-
Мы сейчас не про мифические "нормальные семьи"
Мы обсуждаем гипотетический развод. А "нормальные семьи" не распадаются жи!
-
И никому, что ли не было бы обидно, заработав дохера-дохера, отдать всё мужу/жене, которые начали новую любовь?
Смотря на поведение. Если бы человек повел себя, как сволочь при расставании - еще как было бы, в людях разочаровываться и понимать, что ты - дура и доверяла не тому человеку, это всегда обидно. А если нормально разошлись и человек порядочный, то "всё" отдавать и не придется, а поделить спокойно - почему нет?
Многие бы не дрогнув отдали ключи от дома, где ваше любимое кресло и бар? Отдали бы катер, на котором любите рыбачить на восходе? Отдали бы дом, куда вы и ваши дети серфить летаете?
Любимому человеку? Да. Другу? Безусловно. Человеку, жизнь с которым для меня уже завершилась по его инициативе? Опять же, зависит от того, как себя повел в тот момент. Но с людьми, которые уходят из моей жизни, я дальше и не общаюсь, эти вопросы сами собой отпадают.
-
Ну например двум своим близким друзьям я сделала дубликаты ключей от квартиры, где сейчас живу. Мало ли что, а там котейка голодный. В этих людях я уверена, они не используют их без надобности, да и о коте не забудут.
А мужику своему я ключей не давала и не дам. Не надо ему туда ходить без меня.
Я ни на что не намекаю.
В постели лежат он и она. В общем кончили.
Она: - А еще разок можешь?
Он: - Могу, только ты должна сделать одну вещь...
Она: - Какую?
Он: - Я сейчас 20 минут посплю, а ты все это время держись за мой член двумя руками?
Он заснул, она держится за член, он ровно через 20 минут просыпается и опять засаживает ей.
Она: - А еще раз сможешь?
Он: - Hефиг делать! Деpжись за член! А я посплю...
Он засыпает, она держит его за член двумя руками. Через 20 минут он просыпается и еще раз ее натягивает...
Она: - Слушай! А еще можешь?
Он: - Ну, держись за член!
Она: - А зачем за член держатся?
Он: - Ну, ты у меня в доме впервые, вдруг чего-нить сп#здишь...
-
Но пароль от форумного аккаунта от основных аккаунтов!.. ;D
Да, я такая, всегда посягаю на самое святое! ;D ;D (жаль, нет смайлика с дьяволенком)
-
Мы сейчас не про мифические "нормальные семьи"
Мы обсуждаем гипотетический развод. А "нормальные семьи" не распадаются жи!
Нормальные семьи тоже распадаются, я видел разводы людей и после 25 лет совместной жизни. Бывает всякое.
Дело опять и снова в адекватности людей. Люди прожившие много лет вместе - не чужие друг другу, и только ипанат имхо выставит партнера с голой жопой на мороз (исключая крайности в виде мести за предательство и тд, просто развод, обычный)
-
Горгона - человек, который сам зарабатывает и не считает, что в принципе кто-то обязан отдавать кому-то квартиры/машины и прочее на основании "ну, ты же меня любишь и я тебя люблю, я вот еще тебе борщика сварил/а". Для Female революционно, понимаю. ;D
Нет, это не революционно, это обычный этап "да эти бабы тупые, чего они понимают, борщи и пеленки - не работа". Некоторые в нем застревают навсегда.
И никому, что ли не было бы обидно, заработав дохъра-дохъра, отдать всё мужу/жене, которые начали новую любовь? Многие бы не дрогнув отдали ключи от дома, где ваше любимое кресло и бар? Отдали бы катер, на котором любите рыбачить на восходе? Отдали бы дом, куда вы и ваши дети серфить летаете?
Такое дело, ты или зарабатываешь дохъра-дохъра, или у тебя катер с рыбалкой на восходе и дом, откуда с детьми серфить летаешь, а доход унаследованный. А в первом случае рыбачит и серфит супруг, пока ты вкалываешь в своем бизнесе или топом. ::)
А вот представь, что не жертвовал никто своей карьерой. Просто получал в пару раз-десятки меньше)
То есть в паре изначально один был с доходом в пару-десять раз больше? Тогда встречный вопрос: зачем ему супруг из другого соц.слоя? Обычно брак именно для детей, и тот, кто получает меньше, впрягается в воспитание детей в большей мере.
Beth_csn
А еще даже с нянями и садами бывают форс-мажоры. И или оба супруга берут на себя их в равной мере, и оба карьерно не слишком растут, или это делает один и опять разница в зарплате.
-
Развестись можно достаточно легко, ага. Правда, есть нюанс - теряешь половину имущества. Думаю, если бы не этой, такой массовой истерики бы и не было.
в нормальных семьх люди вместе зарабатывают имущество. семья это как бы не только деньги.
ну вот есть допустим семья в которой работает только муж. получает хорошо. оплачивает ипотеку со своей зарплаты. а жена не работает. она воспитывает детей, стирает, стирает, убирает, гладит рубашки мужу. он с работы приходит а она ему щи, пирожки с мясом и булочки к чаю. и "дорогой, ты так много работаешь, давай я тебе массаж сделаю". ну и все такое.
и вот они разводятся и он ей такой "а ты дома сидела, куи пинала, нифига не заработала, так что давайка вали к маме и детей забирай, а я тебе буду по 500 рублей в месяц с офицальной зарплаты отсчитывать".
нормально? ну а с фига ли ей половину имущества отписывать?
или всетаки адекватный человек честно рассудит что в семью вкладывались оба, просто он деньгами а она другими вещами?
А вот пусть он после развода ходит к ней пропорциональное число лет, сколько они там жили в браке, и наводит ей чистоту, стирает, жарит пирожки и массаж делает. Отрабатывает, так сказать. Ибо чо это он, пользовался стольк лет получается нахаляву :))
-
То есть по твоему, деньги - это единственная форма вложения сил в семью?
По-моему, все прочие вложения (внимание, поддержка, массажи, оргазмы и что там у нас еще предлагается оплачивать половиной имущества ;D) партнеры делают оба, по умолчанию. Но некоторые почему-то считают, что их минет круче, чем куни партнера их нематериальные вложения существеннее и должны быть при разводе компенсированы презренным металлом. С чего так - хз. :-\
-
Да все просто, кто гаживал того и имущество. Если работали оба и равноценно вкладывались в бюджет то все ок. А если один муж, а жена или нет или на копеечной зарплате, которой даже на нее не хватает, то глупо орать про совместно нажитое
-
Да все просто, кто гаживал того и имущество. Если работали оба и равноценно вкладывались в бюджет то все ок. А если один муж, а жена или нет или на копеечной зарплате, которой даже на нее не хватает, то глупо орать про совместно нажитое
Как это реализовать при разводе?
Вкладываться бытом и "уютом" можно по разному. В подавляющем большинстве случаев из моего окружения этот "быт и уют" нужен исключительно самой женщине. Мужик как то и без нее прекрасно справлялся.
-
Только вот у того, кто заработал больше, не было бы этого заработка, не будь у него супруга/и, который взял на себя быт, отъедающий кучу времени.
ОМГ. Сварганить ужин на одного - меньше часа. Закинуть шмотье в стиралку - пять минут. Убрать квартиру, в которой живешь один и по сути приходишь только переночевать - пара часов в выходной, это если квартира большая. Так о чем вы? ;D
-
Крокозябра,
анекдот баян, но как в тему, аж вот так
http://s01.yapfiles.ru/files/1311939/_do_slez.jpg (http://s01.yapfiles.ru/files/1311939/_do_slez.jpg)
-
И вот тут я поняла, что у меня колоссальные проблемы с доверием. :-\ Ключи, пин, спину доверить, в форс-мажорных обстоятельствах положиться — это еще ладно. Но пароль от форумного аккаунта от основных аккаунтов!.. ;D
И у меня(
Главный вопрос жизни - Что я буду делать, если...
Бессознательно даже все выходит(
Любимому человеку? Да. Другу? Безусловно. Человеку, жизнь с которым для меня уже завершилась по его инициативе? Опять же, зависит от того, как себя повел в тот момент. Но с людьми, которые уходят из моей жизни, я дальше и не общаюсь, эти вопросы сами собой отпадают.
Ну это надо святостью 80 уровня обладать. Чтобы вот так "Дорогая, у нас была прекрасная жизнь, но я люблю другую. Жить мы будем в нашем с тобой доме, который ты покупала на заработанные тобой деньги. Спасибо за обеспечения достойного уровня жизни" и такая умиляешься "Родной, если ты счастлив - я тоже счастлива! Скажу детям, что новую жену твою не стоит беспокоить и в дом они больше не будут ездить. Вдруг будут ей мешать." А можно еще святость прокачать и предложить продолжать платить за обслуживание имущества...
Такое дело, ты или зарабатываешь дохъра-дохъра, или у тебя катер с рыбалкой на восходе и дом, откуда с детьми серфить летаешь, а доход унаследованный. А в первом случае рыбачит и серфит супруг, пока ты вкалываешь в своем бизнесе или топом. ::)
Ну вот нет. Отпуска себе, знаешь ли, тоже зарабатывающие люди устраивают.
]
То есть в паре изначально один был с доходом в пару-десять раз больше? Тогда встречный вопрос: зачем ему супруг из другого соц.слоя? Обычно брак именно для детей, и тот, кто получает меньше, впрягается в воспитание детей в большей мере.
И снова нет. Жили-жили, потом один стал зарабатывать в разы больше. Детей еще не было, а доход существенно рос так.
-
Добытчики так кукарекают, как будто у них прямо сейчас пытаются отобрать все их пароходы.
Суть-то в том, что кто-то согласен жить в браке и брать на себя обязательства. А как же а как же, а как же подумать, ведь ты подписываешь договор! - вот согласны тем не менее и всё. Кому от этого плохо?
Конечно, если и люди, которые за зеков через неделю знакомства замуж выходят, и которые кредиты берут под 1000 процентов не глядя в договор, всякие люди есть. Мы тут об умственно отсталых говорим или что?
Можно жить в браке и вкладываться по-разному и быть готовым поделить поровну. Можно не жить в браке и не дать партнеру даже ключей от квартиры. И то, и то нормально, кому что по душе
-
Да все просто, кто гаживал того и имущество.
Жили вдвоем, значит и наживали оба.
И совсем не важно, кто сколько в клювике нес.
Ага, конечно. Это все равно что делить доход компании поровну на всех сотрудников. А что вместе же работали?) Очень важно как раз таки кто наживал
-
Да все просто, кто гаживал того и имущество.
Жили вдвоем, значит и наживали оба.
И совсем не важно, кто сколько в клювике нес.
Почему это? Если один работал, а второй тайно брал кредиты - честно будет делить пополам?
-
Это для того, чтобы потом можно было женщину, которая детей выносила, родила, вытирала им попы и выполняла прочую не самую приятную работу, с голой жопой на мороз отправить?
Есть маааленький нюанс. Женщина, ухаживающая за маленьким ребенком, она не может работать. То есть она тратит год-два-три, которые она могла бы потратить на работу и в результате получить более высокую зарплату/стаж/опыт, чем до декрета, на уход за ребенком (а если ребенок не один, то и времени "отнимаемого" от работы больше).
Так что тут либо договариваться заранее, что, начиная с 4-6 месяцев с ребенком будет сидеть няня, либо выплачивать матери половину стоимости няни с проживанием, повара + чем там еще женщина заниматься будет (и это будут ее личные деньги, с которых она сможет желать накопления). Ну или смириться с тем, что вклад в семью измеряется не только деньгами.
Это ответ на заявление о том, что для успешности необходимо жениться, дабы получить наследников.
Пока жена в декрете муж ее содержит. Она рожает и ухаживает, он содержит всю толпу. Каждый вложился в семью. Муж вложился еще и в яхту, жена тоже могла, но предпочла вытирать жопы.
Это их личный выбор. Как и выбор женщин - не зарабатывать, а рожать. Для тех, кому охота иметь свои личные деньги в обществе давно реализованы возможности рожать тогда, когда не потеряешь в личных финансах или, о боже, не рожать вовсе.
-
А вообще это известная проблема. Кто ничего не имеет всегда будет орать про отнять и поделить.
-
По-моему, все прочие вложения (внимание, поддержка, массажи, оргазмы и что там у нас еще предлагается оплачивать половиной имущества ;D) партнеры делают оба, по умолчанию. Но некоторые почему-то считают, что их минет круче, чем куни партнера их нематериальные вложения существеннее и должны быть при разводе компенсированы презренным металлом. С чего так - хз. :-\
О! Не получается, если один супруг на работе (вместе с дорогой) 12-14 часов, и в выходные не всегда дома, то он почти ничего из этого не делает.
ОМГ. Сварганить ужин на одного - меньше часа. Закинуть шмотье в стиралку - пять минут. Убрать квартиру, в которой живешь один и по сути приходишь только переночевать - пара часов в выходной, это если квартира большая. Так о чем вы?
Купить продукты, бытовую химию и прочее в магазине или с доставкой (которая не всегда приезжает, когда обещано). Помыть посуду и раковину после мытья посуды. Не забыть, закидывая, что ряд одежды стирается раздельно, после развесить для сушки и погладить. Купить новую одежду по сезону, пришить пуговицу, сдать-забрать обувь из ремонта. Купить новую лампочку взамен перегоревшей и вкрутить. Сменить постельное белье. И все это после 12-14 часов отсутствия дома. А в 5-6 утра вам звонит шеф и говорит, что надо срочно ехать на работу, и вы сами себе делаете бутерброд и кофе, режа пальцы или пачкая последнюю глаженую рубашку.
Так о чем вы?
Короче, Горгона - начинающая феминистка в стадии "бабы-дуры". Она исправится через пару лет. Наверное. ;D
-
Киллемолл, какой кошмар! И как я одна справляюсь со всем этим? А мужики-то бедные как одни живут???
-
Так о чем вы?
За все это жена получает от мужа денежку и тратит ее на себя. Или она святым духом питается и одевается в мешковину и т.д.
-
Киллемолл, какой кошмар! И как я одна справляюсь со всем этим? А мужики-то бедные как одни живут???
У вас уровень сложности низкий. )
Так-то все нормально, и раздельный бюджет для семьи из двух человек может прекрасно работать, вот с рождением детей ситуация усложняется.
-
Так о чем вы?
За все это жена получает от мужа денежку и тратит ее на себя. Или она святым духом питается и одевается в мешковину и т.д.
Вот да. Мне кажется, что если человек добровольно не работает и соглашается исполнять функции домработницы за содержание, то требовать половину нажитого при разводе выглядит примерно как аналогичное требование той же домработницы при увольнении.
Я сейчас семьи с детьми НЕ рассматриваю.
-
О! Не получается, если один супруг на работе (вместе с дорогой) 12-14 часов, и в выходные не всегда дома, то он почти ничего из этого не делает.
Не делает что? Не оказывает внимания, поддержки, не удовлетворяет в постели? Ну, можно расстаться с ним и найти того, с кем ритм жизни будет совпадать. Или вы хотели сказать, что отсутствие внимания вполне можно пережить, если оно будет компенсировано при разводе баблом? ;D
-
Киллемолл, какой кошмар! И как я одна справляюсь со всем этим? А мужики-то бедные как одни живут???
Ред, а я вот не справляюсь. Хотя бы потому, что мне лень что-либо делать после работы. ;D
-
Лой, время заводить
содержанку йуного плакальщега на побегушках?))
Просто добрая половина перечисленного может быть, внезапно, не нужна. Посуду моет посудомойка, готовит мультиварка, одежда отлично уживается в одном барабане стиралки на одной и той же программе, а гладить джинсы и футболки нахрен не нужно)
-
Добытчики так кукарекают, как будто у них прямо сейчас пытаются отобрать все их пароходы.
Суть-то в том, что кто-то согласен жить в браке и брать на себя обязательства.
блаблабла
Можно жить в браке и вкладываться по-разному и быть готовым поделить поровну. Можно не жить в браке и не дать партнеру даже ключей от квартиры. И то, и то нормально, кому что по душе
Мур так в браке можно и не пополам делить при договоренности.
А то так говоришь, будто или брак и пополам или нет браку.
-
Киллемолл, какой кошмар! И как я одна справляюсь со всем этим? А мужики-то бедные как одни живут???
Уровень дохода и уровень нервного напряжения часто соответствует.
Ваш доход позволяет покупать квартиры-пароходы?
Насколько я поняла, мужчина не живет с вами даже, соответственно лампочек не меняет - полочек не прибивает. Разве это относится к теме?
За все это жена получает от мужа денежку и тратит ее на себя. Или она святым духом питается и одевается в мешковину и т.д.
Да учительница - идеальный вариант, почти как собачка. Главное хорошо выдрессировать, тогда и разводиться не захочется.
-
Купить продукты, бытовую химию и прочее в магазине или с доставкой (которая не всегда приезжает, когда обещано). Помыть посуду и раковину после мытья посуды. Не забыть, закидывая, что ряд одежды стирается раздельно, после развесить для сушки и погладить. Купить новую одежду по сезону, пришить пуговицу, сдать-забрать обувь из ремонта. Купить новую лампочку взамен перегоревшей и вкрутить. Сменить постельное белье. И все это после 12-14 часов отсутствия дома. А в 5-6 утра вам звонит шеф и говорит, что надо срочно ехать на работу, и вы сами себе делаете бутерброд и кофе, режа пальцы или пачкая последнюю глаженую рубашку.
Так о чем вы?
Короче, Горгона - начинающая феминистка в стадии "бабы-дуры". Она исправится через пару лет. Наверное. ;D
Ужс, как все это делают те, кто живут одни. А ведь им еще для секса себе кого-то найти надо. Вы забыли о "она для него еще и давалка бесплатная в любое время" ;D
Короче, Killemall - начинающая содержанка в стадии "мужики слишком хорошо устроились". Не исправится, ибо сие не лечится. ;D
-
Кракозябра, а как лампочки и полочки относятся к теме?
Я утверждаю, что если мужчина отлично справлялся с бытом без жены-содержанки, то ее вклад невелик
-
redvivid, Бытовое обслуживание же! За которое надо платить деньгами! Имуществом! И пароходами.
-
Сансет, человек - нанадежное существо по сути. Он внезапно может поехать крышей, например. Или попасть в ситуацию, непрогнозируемую ранее, которая приведет к непрогнозируемому же результату.
-
redvivid, Бытовое обслуживание же! За которое надо платить деньгами! Имуществом! И пароходами.
Так платится за него деньгами, на которые жена и живет. Но имуществом фиг.
Почему это? Если один работал, а второй тайно брал кредиты - честно будет делить пополам?
Дались вам эти кредиты.
Я рассматриваю нормальные отношения между нормальными людьми.
Без тайных кредитов, любовниц и наркотиков.
Кто как работал - так и заработал.
-
Это ответ на заявление о том, что для успешности необходимо жениться, дабы получить наследников.
Пока жена в декрете муж ее содержит. Она рожает и ухаживает, он содержит всю толпу. Каждый вложился в семью. Муж вложился еще и в яхту, жена тоже могла, но предпочла вытирать жопы.
Вот прям предпочла?
Если мы собираемся мерить все в деньгах, то пусть и труд женщины измеряется в деньгах. Сколько стоит суррогатная мать? няня с проживанием? Повар? Уборщица? Человек, который будет вести бюджет, ходить за покупками, оплачивать счета? Вот половина от всего этого пусть тогда выплачивается жене. На яхту, конечно, не хватит, но, вероятнее всего, и с голой жопой жена не останется.
Это их личный выбор. Как и выбор женщин - не зарабатывать, а рожать. Для тех, кому охота иметь свои личные деньги в обществе давно реализованы возможности рожать тогда, когда не потеряешь в личных финансах или, о боже, не рожать вовсе.
А если мы предположим, что обо супруга хотят детей? Вот только одному приходится делать перерыв в карьере, вынашивать и рожать, а другому нет. Вам не кажется, что это повод для некоторой компенсации?
-
Мне кажется, что это повод для найма сурмамы, если честно))
-
Лой, время заводить содержанку йуного плакальщега на побегушках?))
Просто добрая половина перечисленного может быть, внезапно, не нужна. Посуду моет посудомойка, готовит мультиварка, одежда отлично уживается в одном барабане стиралки на одной и той же программе, а гладить джинсы и футболки нахрен не нужно)
Ну, у меня и так бойфренд готовит. ;D Я не думаю, что он оценит еще одного йунага плакальщега на своей территории. А для своего дома я, ежели чо, приглашаю уборщицу — маман сейчас приболела, поэтому деньги уходят из семьи. ;D А так-то да, посуду в посудомойку закинуть — пять минут, белье в машину — еще меньше. По пять минут на разложить чистую посуду и повесить белье. Продукты закупаются на неделю в выходные. На самый край можно съездить в ночи — за рулем я отдыхаю, так что это ненапряжно ни разу.
Короче, Killemall - начинающая содержанка в стадии "мужики слишком хорошо устроились". Не исправится, ибо сие не лечится. ;D
Горгона, да как вы так можете про все всегда и про все и всех знающую мудро женщину всея КМП?!! ;D
-
Мне кажется, что это повод для найма сурмамы, если честно))
Ну так какие проблемы. Можно не жениться, нанять сурмаму, потом няню и т.д. Насильно-то никто в ЗАГС не тянет.
-
Ясно понятно, человек не сам своими силами заработал, а его вдохновляли борщам, минетами и заменой лампочек. ;D
Бич, а что ж бабы замуж выходят, а не работают всем тем, что вы перечислили?)
Вообще, нахер таких страдальцев и альтруистов.
-
По пять минут на разложить чистую посуду и повесить белье.
Эээээ! А собраться с силой? А морально приготовиться? У меня рекорд - 4 раза прополоскать белье с кондиционером потому что доставать и вешать лень. Представила, что скажет Зантия и покраснела.
-
Ясно понятно, человек не сам своими силами заработал, а его вдохновляли борщам, минетами и заменой лампочек. ;D
Бич, а что ж бабы замуж выходят, а не работают всем тем, что вы перечислили?)
Вообще, нахер таких страдальцев и альтруистов.
Даже добавить нечего. Только то что повар и уборщица работают целый день и по 5-6 дней в неделю, а не 2-3 часа в неделю уборка и час в день готовка.
-
Эээээ! А собраться с силой? А морально приготовиться? У меня рекорд - 4 раза прополоскать белье с кондиционером потому что доставать и вешать лень. Представила, что скажет Зантия и покраснела.
На такие тонкие аморальные переживания, как думать, собираться с силой, готовиться, я неспособна. ;D Проще сделать и забыть.
-
Ред, а я вот не справляюсь. Хотя бы потому, что мне лень что-либо делать после работы. ;D
*Гуглмод он*
Этапатамушто мужика у тебя нормального не было! Ишь чо удумала, лениться. Он бы тебе мигом объяснил что после работы лениться имеет право ток мужик
*Гуглмод офф*
-
Бло, во понаписали то.
Кароч, мне лень все цитировать.
Имхо, считать каждую копейку - это не жизнь.
Мужчина в среднем жрет в два раза больше бабы, например. Теперь высчитывать каждые сто граммов еды? А еще они могут есть разные продукты, разной стоимости. Подарки, помощь родственникам, занятия с ребенком, разного рода поддержка (уход по болезни, другое что-то) и тд. Имхо, все это сложно пересчитать на деньги в конечном итоге. И я вообще не хочу это делать, если честно.
Жить по принципу "я никому ничего не должен и мне никто ничего не должен" уныло и беспросветно.
-
Если мы собираемся мерить все в деньгах, то пусть и труд женщины измеряется в деньгах. Сколько стоит суррогатная мать? няня с проживанием? Повар? Уборщица? Человек, который будет вести бюджет, ходить за покупками, оплачивать счета? Вот половина от всего этого пусть тогда выплачивается жене. На яхту, конечно, не хватит, но, вероятнее всего, и с голой жопой жена не останется.
А если мы предположим, что обо супруга хотят детей? Вот только одному приходится делать перерыв в карьере, вынашивать и рожать, а другому нет. Вам не кажется, что это повод для некоторой компенсации?
Так мы и предполагаем, что оба хотели детей, а не муж приковал жену к батарее и заставил рожать, жертвуя карьерой вице-президента Лукойла ;D С какого перепуга ей должны платить, как повару и уборщице, если мужик ее содержит все время пока она в декрете? Ее вклад в этот период - быт и уход за детьми, его - деньги. Не хочет дама заниматься бытом, значит пусть двигает работать сразу, а няню и уборщицу будет оплачивать пополам с мужем.
И еще раз: не хочет делать перерыв в карьере и рожать - ее никто не заставляет. А то звучит так, будто ей оно и нафиг не нужно было, но она "мужу ребенка подарила" (тм) и он теперь ей по гроб обязан. По-моему, кто-то ухи объелся.
-
Мур так в браке можно и не пополам делить при договоренности.
А то так говоришь, будто или брак и пополам или нет браку.
Так тем более!
Я говорю, что на "всё пополам" соглашаются вполне осознанно, а не по глупости
Поэтому откуда вообще какие-то возмущения по поводу отъема имущества - не понимаю. Не хочешь - не женись. Считаешь, что неработающему супругу по окончании брака ничего не положено - не живи в браке с неработающими! Так просто же :D
-
Горгона, да как вы так можете про все всегда и про все и всех знающую мудро женщину всея КМП?!! ;D
Браздиди, не признала сразу ;D
-
Почитала тему. Попыталась найти, за что меня может любить парень, если руки у меня из одного места, и в этом же месте находится наша интимная жизнь.
В общем, в моей жизни появилась еще одна загадка.
-
Так мы и предполагаем, что оба хотели детей, а не муж приковал жену к батарее и заставил рожать, жертвуя карьерой вице-президента Лукойла ;D С какого перепуга ей должны платить, как повару и уборщице, если мужик ее содержит все время пока она в декрете? Ее вклад в этот период - быт и уход за детьми, его - деньги. Не хочет дама заниматься бытом, значит пусть двигает работать сразу, а няню и уборщицу будет оплачивать пополам с мужем.
И еще раз: не хочет делать перерыв в карьере и рожать - ее никто не заставляет. А то звучит так, будто ей оно и нафиг не нужно было, но она "мужу ребенка подарила" (тм) и он теперь ей по гроб обязан. По-моему, кто-то ухи объелся.
Ну вы что! Ведь если бы дама мужу детей не рожала она бы такую карьеру сделала бы, ух прям! С дипломом филолога
-
Считаешь, что неработающему супругу по окончании брака ничего не положено - не живи в браке с неработающими! Так просто же :D
Вариант того, что неработающий супруг в случае развода просто уйдет, с чем пришел, даже не рассматривается? :( Или все поровну, или не жениться?
-
Жить по принципу "я никому ничего не должен и мне никто ничего не должен" уныло и беспросветно.
+ много.
Я хоть и сам считаю свободу высшей ценностью, но когда речь идет о прям п*здецки близких людях, мне приятны даже связанные с ними хлопоты.
-
Ее вклад в этот период - быт и уход за детьми, его - деньги.
Но если бы мужик платил няньке/повару/и тд, то нянька, повар и тд имели бы эти деньги в своободное пользование на себя любимых, а так же свободное время, отпуска по болезни с оплатой, сокращенные дни перед праздниками, выходные в праздники, двойную оплату во внеурочное время, дальше перечислять?
-
И еще раз: не хочет делать перерыв в карьере и рожать - ее никто не заставляет. А то звучит так, будто ей оно и нафиг не нужно было, но она "мужу ребенка подарила" (тм) и он теперь ей по гроб обязан. По-моему, кто-то ухи объелся.
Нхй так жить... А мужику ребенок не нужен? Это исключительно бабская блажь, да?
-
Не хочет дама заниматься бытом, значит пусть двигает работать сразу, а няню и уборщицу будет оплачивать пополам с мужем.
И еще раз: не хочет делать перерыв в карьере и рожать - ее никто не заставляет.
Как правило, людям не становится пофиг на то, что происходит с их детьми сразу после того, как их родили.
А еще люди уже достаточно давно поняли, что разделение труда гораздо эффективнее, чем если несколько людей будут параллельно делать одно и тоже от начала до конца. И в целом, в адекватной семье люди, объединив усилия и разделив обязанности, могут добиться больших успехов, нежели действуя по отдельности друг от друга. В большей степени это касается семей, ориентированных на рождение детей.
-
Вариант того, что неработающий супруг в случае развода просто уйдет, с чем пришел, даже не рассматривается? :( Или все поровну, или не жениться?
Нхй так жить...
Т.е. за годы совместной жизни вклад неработающего супруга в семью нулевой?
-
Николь, отрицательный - он же еще и ел!
-
Вариант того, что неработающий супруг в случае развода просто уйдет, с чем пришел, даже не рассматривается? :( Или все поровну, или не жениться?
Нхй так жить...
Т.е. за годы совместной жизни вклад неработающего супруга в семью нулевой?
Не нулевой, поэтому его и содержал работающий супруг. Но на хату вклад не тянет
-
Ведь если бы дама мужу детей не рожала она бы такую карьеру сделала бы, ух прям! С дипломом филолога
Ну, может, и сделала бы, кто знает. :) Но выбрала рожать. Забавно, рожать или нет - единственное, по сути, решение, которое женщины могут принять (и зачастую принимают) единолично и растерев мнение окружающих, в т.ч. партнера. Плюс для многих разродиться - главное основание бить себя пяткой в грудь с криком "я состоялась и обрела истинное счастье". И вместе с тем - самая любимая тема для постонать на тему "а вот если бы не дети, то я бы - ух!". Чет, кажется, какая-то черепашка ..здит. ;D
-
Николь, отрицательный - он же еще и ел!
Сцук! И как минимум воду в унитазе сливал! И пол тапочками шаркал! Тварина неблагодарная!
-
Но если бы мужик платил няньке/повару/и тд, то нянька, повар
Почему дети общие, а платил бы мужик?
-
В последнее время люто бесит одержимость девушек таким понятием, как свадьба.
Девушки, зачем вам это? Вам там что, мёдом намазано? Зачем в этот ритуал вкладывается какое-то сакральное и явно преувеличенное значение? Я искренне и честно пытаюсь понять его смысл, но у меня не получается. При этом ни одна, ни одна девушка не может дать мне разумного ответа. Все опрошенные отвечали нечто класса: «Нуу… Ээээ… Ыыы… Му-хрю… Так надо». Ну прекраснейший аргумент, что тут добавить…
Я считаю, что этот штамп в паспорте бесполезен и не меняет абсолютно ничего. Если до него в отношениях всё было хорошо — то и будет хорошо. Если плохо — плохо и останется. Тогда зачем? Рассмотрим варианты.
<простыня>
По-моему, тема "брак vs сожительство" такая избитая и заезженная, я вообще не думала, что это сюда притащат. Читая такие темы, думаю, почему так полыхает у всех, кто не видит смысла в штампе? Зачем об этом кричать, зачем рвать тельняшку на груди - во имя чего? "Выжневидитесмысла", так и не видьте себе. Спокойно проходите мимо. В жизни как таковой люди смысл во все времена искали, да так и не нашли.
А знаете, почему у вас полыхает? Потому что без видения смысла жить трудно. Без цели - трудно работать над проектом. Вам дали условно говоря, материал для работы, необработанную глину (вашу любовь), но не поставили задачу. Другие ставят себе задачи сами, выполняют их, получают результаты. А вы все стоите с кучкой глины в руках и не знаете, что сделать - свистульку, а может вазу, а может глиняный фаллос. И тогда, от растерянности, вы начинаете кричать - "да нахера же из этой глины делать кирпичики и строить красивый удобный дом, нам и с такой глиной хорошо, ваши гребаные кирпичные дома тоже разрушаются, смысла нет, мы все умрём". У вас появляется цель - самоутверждение за счет других. Отсюда появляются термины в адрес тех, кто смысл-таки нашел - "тп", "идиоты", "кококо и попопо" и т.д. Плохонькая, но ваша личная цель найдена. В руках - сырая глина, изо рта сыпятся отнюдь не розы, но вы чувствуете себя хорошо, вы нашли свой смысл.
-
Почему дети общие, а платил бы мужик?
Да куль тут думать - пусть мужик вынашивает, рожает, моет жопку, не спит ночами, ушатывает организм. Думаю многие тетки будут не против оплатить этот праздник жизни да еще в нагрузку получить борсч, минет и чистые рубашки.
-
Хренасе понаписали-то. Народ, полегче!
По поводу того, кто кому и сколько должен после развода- да блин, мне проще отдать всё совместное имущество бывшему мужу, чем собачиться через адвоката по поводу каждой бирюльки.
-
Как-то не задумывалась, кто кому и сколько должен в нашей семье. С одной стороны, когда муж на вахте, ребенок и дом полностью на мне, ну муж деньги перечисляет, конечно, но мне никуда не выбраться отдохнуть. Но уж когда он дома, то все домашние дела и ребенок и его уроки полностью на нем.
-
Не нулевой, поэтому его и содержал работающий супруг. Но на хату вклад не тянет
Час работы няней - от 300 р. Ща нагуглил. Жена следит за ребенком десять часов во время работы мужа (плюсуем его обед и дорогу туда обратно), плюс восемь часов ночью (мужику же на работу, обеспечивать) - 18 часов в день.
Выходит 5400 ежедневно.
Умножаем на 30 - получаем 126 к в месяц. За три года декрета выходит 5 миллионов с хреном. Даже если вычесть выходные (предположим мужик ответственный и сидит с ребенком в выходные сам) - выходит все равно дохрена.
-
А мужику ребенок не нужен? Это исключительно бабская блажь, да?
Ему нужен - он содержит жену и ребенка в декрете. Что не так? Он платит деньгами, а она вытиранием жопы. В некоторых семьях женщина идет работать, а жопы моет муж. Оба платят за свою общую блажь. Вопрос в том, с какой радости и за что должно платить неработающему супругу, если декрет уже закончился? И почему, если работающий все же решил содержать тунеядца, при разводе он тунеядцу еще должен овердофига дополнительно?
-
Короче, Killemall - начинающая содержанка в стадии "мужики слишком хорошо устроились". Не исправится, ибо сие не лечится. ;D
Ахахаха. Какая вы милая. Наверное, вы еще и только с мужчинами дружите, отмежевавшись от "тупых баб" с борщами? Думаете, они вас за равную считают. ;D ;D ;D
Лой,
Получай уже загранку, посмотрю на тебя что ли. ;D
-
Да куль тут думать - пусть мужик вынашивает, рожает, моет жопку, не спит ночами, ушатывает организм. Думаю многие тетки будут не против оплатить этот праздник жизни да еще в нагрузку получить борсч, минет и чистые рубашки.
Ну, выносить мужик не сможет - увы. Вы много знаете теток, способных заработать и вообще желающих оплатить услуги сур.мамы, няни? Я - ни одной. Странно, да? ;D
Борщ и минет не стоят квартиры. Даже гаража не стоят.
-
Не нулевой, поэтому его и содержал работающий супруг. Но на хату вклад не тянет
Час работы няней - от 300 р. Ща нагуглил. Жена следит за ребенком десять часов во время работы мужа (плюсуем его обед и дорогу туда обратно), плюс восемь часов ночью (мужику же на работу, обеспечивать) - 18 часов в день.
Выходит 5400 ежедневно.
Умножаем на 30 - получаем 126 к в месяц. За три года декрета выходит 5 миллионов с хреном. Даже если вычесть выходные (предположим мужик ответственный и сидит с ребенком в выходные сам) - выходит все равно дохрена.
Хахаха. Час работы Гордона Рамси 10000$ а баба Зина из столовки за такой же час получает 100 руб. Давайте не путать специалистов и любителей.
-
Гугл, няни обычно такие же женщины без спец.образования, но мы, кажется, это обсуждали. Иногда они бывают бывшими педагогами и воспитателями в детсадах.
И няня улыбается ребенку исключительно за деньги. Перестала устраивать зарплата, она может уйти сразу, а может, пока ищет другое место, относиться халатнее. Обычное поведение наемного работника.
-
Борщ и минет не стоят квартиры. Даже гаража не стоят.
Котаны, а ведь это интересно )))) Помнится мы тут иногда ломаем копья об горящие пуканы на тему "да как мужики могут рассуждать об абортах/беременностях!". Теперь у нас нечто новенькое - тьётка расскажет о прелестях минета со стороны, кхм, принимающего организма ;D
-
Хахаха. Час работы Гордона Рамси 10000$ а баба Зина из столовки за такой же час получает 100 руб. Давайте не путать специалистов и любителей.
Охренеть. Мать ребенка - любитель.
Ну ок.
Даже за 100 р час сумма набежит приличная.
-
Ну, может, и сделала бы, кто знает. :) Но выбрала рожать. Забавно, рожать или нет - единственное, по сути, решение, которое женщины могут принять (и зачастую принимают) единолично и растерев мнение окружающих, в т.ч. партнера. Плюс для многих разродиться - главное основание бить себя пяткой в грудь с криком "я состоялась и обрела истинное счастье". И вместе с тем - самая любимая тема для постонать на тему "а вот если бы не дети, то я бы - ух!". Чет, кажется, какая-то черепашка ..здит. ;D
А вот не могу не согласиться. Случается слышу от давних знакомых, мол, вот тебе-то хорошо, дипломы-образования-хорошая работа, а я вот родила, жизнь положила, сладок кус недоедала, посмотрела-бы-на-тебя, зато я состоялась как женщина, а ты пустоцвет нет!!!расрас ;D
*Гуглмод он*
Этапатамушто мужика у тебя нормального не было! Ишь чо удумала, лениться. Он бы тебе мигом объяснил что после работы лениться имеет право ток мужик
*Гуглмод офф*
*согласилась, опечалилась, завернулась в парадную простынку и красиво поползла на кладбище* ;D Там хоть бурбон и плакальщеги. Йуные. ::)
Вопрос в том, с какой радости и за что должно платить неработающему супругу, если декрет уже закончился?
Горгона, у меня папа маму попросил уйти с работы, когда мне полтора года исполнилось. И всю жизнь обеспеспечивал ее. Да и сейчас продолжает в какой-то степенр — папину пенсию мама полуает после его смерти.
-
Ахахаха. Какая вы милая. Наверное, вы еще и только с мужчинами дружите, отмежевавшись от "тупых баб" с борщами? Думаете, они вас за равную считают. ;D ;D ;D
Я - прелесть, вы правы ;D Дружу я с женщинами, но ТП среди них нет, поэтому подруг у меня немного, да. ;D
С мужчинами я сплю, поэтому дружить не получается, а быть с ними равной (и вообще выяснять, кто равнее) мне не вперлось. ;D
-
Хахаха. Час работы Гордона Рамси 10000$ а баба Зина из столовки за такой же час получает 100 руб. Давайте не путать специалистов и любителей.
Масенька, может, твоя супруга и дура криворукая, но не надо по ней всех женщин ровнять!
Пщ не про элитную няню со знанием 10 языков и степенью кандидата педагогических наук писал.
-
получаем 126 к в месяц
Ну, если будут работать оба и при большом желании иметь детей, справятся. ;D
-
Хахаха. Час работы Гордона Рамси 10000$ а баба Зина из столовки за такой же час получает 100 руб. Давайте не путать специалистов и любителей.
Охренеть. Мать ребенка - любитель.
Ну ок.
Даже за 100 р час сумма набежит приличная.
50. Ребенок то общий помним?) Исключаем то время пока ребенок спит выходит около 8 часов в день с запасом 400р в день, 12к в месяц. Мне кажется или на жену в месяц 12к полюбому тратится, а если еще и посчитать траты на ребенка(половину из которых должна покрывать жена) то все становится ясно
Масенька, может, твоя супруга и дура криворукая, но не надо по ней всех женщин ровнять!
Пщ не про элитную няню со знанием 10 языков и степенью кандидата педагогических наук писал.
А может ты тупой мудак? Все возможно в этом мире) Если у жены есть возможность получать по 100к няней пускай идет работает няней за 100к))), а муж наймет няню за 30. Итого чистая прибыль жены будет 100-15за няню аж 85к! Отличная идея! И почему так никто не делает!
-
Ящщетаю, что когда в отношениях начинают возникать вопросы кто вкладывается больше или меньше, то п*здарики - чапчики этим вашим отношениям.
И совершенно насрать, справедливо ли это прикладывание х*я к линейке в экономико - бытовом плане в отношениях, или это просто домыслы. Один из двоих сознательно паразитирует, или просто "не успевает в том же темпе" за вторым. Если такие вопросы возникают, то вы приехали, уважаемые. Скорее всего оба.
-
Ну, если будут работать оба и при большом желании иметь детей, справятся. ;D
Это просто пример, какая сумма улетит, если неработающую жену, от которой вроде бы как одни убытки, убрать.
-
Вы все собираетесь вступать в брак по рассчёту, что ли? А как же любофф? :-[
Если уж на то пошло, тогда и красоту жены надо учесть в качестве материального достоинства, постепенно теряющего свою ценность. Какой-то мужик где-то это всё подробно расписал, но мне лень щас искать.
-
Горгона, у меня папа маму попросил уйти с работы, когда мне полтора года исполнилось. И всю жизнь обеспеспечивал ее.
Это было желание вашего папы. Я же не говорю, что никто не может и не должен так делать. Но это должно быть добровольное желание дающего, а не "он/она обязан/а или это вообще не любовь, а еще он/а за оргазмы пусть заплатит".
-
50. Ребенок то общий помним?) Исключаем то время пока ребенок спит выходит около 8 часов в день с запасом 400р в день, 12к в месяц. Мне кажется или на жену в месяц 12к полюбому тратится, а если еще и посчитать траты на ребенка(половину из которых должна покрывать жена) то все становится ясно
Убери жену. Найди няньку на 50 рублей в час. Потом поговорим.
Или нет. Посиди с ребенком где нибудь с полгода в таком режиме. У тебя же есть финподушка, ты ж успешный?
-
Горгона,
Еще одно подтверждение моим словам - считать большинство женщин ТП и дистанцироваться от них. ::)
Среднестатистические мужчины (а не выборка с форума, где люди пишут даже без ошибок) таких, как вы, обожают. Вы достаточно милы и эрудированы, чтобы с вами общаться и спать, но недостаточно умны, чтобы понять, что эти мужчины не делят вас и тех, кого вы называете ТП, на разные категории. До кучи они будут кивать вам на ваши слова про честное отношение, равный вклад и прочую чушь, вне зависимости от пола, но ваш пол всегда и везде будет ими учтен. ;D ;D ;D
Вот Максимка - отличный пример.
-
Если уж на то пошло, тогда и красоту жены надо учесть в качестве материального достоинства, постепенно теряющего свою ценность. Какой-то мужик где-то это всё подробно расписал, но мне лень щас искать.
Чегой-то на этом месте и после 12 страниц я вообще пригрустила - зачем мужикам брак со всеми этими заморочками тогда? Мало того, что жена много ест и мало вкладывается, она еще и не хорошеет))
-
Убери жену. Найди няньку на 50 рублей в час. Потом поговорим.
Жену мы убираем, если мужик хотел и завел с помощью сур.мамы себе персонального ребенка. Тогда, разумеется, он будет вкладываться в одно лицо. Но мы-то обсуждаем, когда оба ребенка хотели. Так с чего жену убирать? Муж семью кормит, жена моет жопы. Или наоборот. Или работают оба и нанимают персонал. Так - по честному. А не "я тебе минеты и котлеты (куни и полочку прибил), а ты мне машину и половину доли в бизнесе, которых бы не было без полочки/котлет".
-
50. Ребенок то общий помним?) Исключаем то время пока ребенок спит выходит около 8 часов в день с запасом 400р в день, 12к в месяц. Мне кажется или на жену в месяц 12к полюбому тратится, а если еще и посчитать траты на ребенка(половину из которых должна покрывать жена) то все становится ясно
Убери жену. Найди няньку на 50 рублей в час. Потом поговорим.
Или нет. Посиди с ребенком где нибудь с полгода в таком режиме. У тебя же есть финподушка, ты ж успешный?
Так не 50, а 100. 50 с мужа и 50 с жены. Находили. Когда уезжали соседка-бабушка сидела с детьми. Выходило даже меньше 100 в час.
-
Горгона,
Еще одно подтверждение моим словам - считать большинство женщин ТП и дистанцироваться от них. ::)
Среднестатистические мужчины (а не выборка с форума, где люди пишут даже без ошибок) таких, как вы, обожают. Вы достаточно милы и эрудированы, чтобы с вами общаться и спать, но недостаточно умны, чтобы понять, что эти мужчины не делят вас и тех, кого вы называете ТП, на разные категории. До кучи они будут кивать вам на ваши слова про честное отношение, равный вклад и прочую чушь, вне зависимости от пола, но ваш пол всегда и везде будет ими учтен. ;D ;D ;D
Вот Максимка - отличный пример.
Вы только что подтвердили мое мнение о том, что большинство женщин - ТП. Вы же еще и недостаточно умны, чтобы с первого раза осилить смысл моей фразы о том, что быть с мужчинами равной мне не вперлось. Мой пол, несомненно, будет (и должен) быть учтен мужчинами. ;D
Во избежание, рекомендую воздержаться от препарирования моей личности. Да и вообще чьей-либо. Не ваше это, не ваше. ;D
-
Берн - такой идеалист :-[
видимо, поэтому еще не женат
Нет, Стахаш, просто я бывал по обе стороны баррикад. И в качестве того, кого тащили и в качестве того, кто тащил. И я тебе могу сказать, что это так себе удовольствие, значительно ниже среднего в обоих случаях. И это не та ситуация, когда приятно сказать "затащено".
-
Жену мы убираем, если мужик хотел и завел с помощью сур.мамы себе персонального ребенка. Тогда, разумеется, он будет вкладываться в одно лицо. Но мы-то обсуждаем, когда оба ребенка хотели. Так с чего жену убирать? Муж семью кормит, жена моет жопы. Или наоборот. Или работают оба и нанимают персонал. Так - по честному. А не "я тебе минеты и котлеты (куни и полочку прибил), а ты мне машину и половину доли в бизнесе, которых бы не было без полочки/котлет".
Так. Чет странно.
Муж и жена. Оба хотят ребенка. Муж банкует и сидит чутка вечерами, жена сидит все остальное время и занимается домом.
Муж без жены. Один муж хочет ребенка. Муж банкует, и сидит чутка вечерами меньше, потому что еще убирается, остальное время нянька.
В чем разница для мужа, за исключением того, что во втором случае он платит в разы больше?
-
Или нет. Посиди с ребенком где нибудь с полгода в таком режиме. У тебя же есть финподушка, ты ж успешный?
Тебе ребенка не жалко?
-
Так мы и предполагаем, что оба хотели детей, а не муж приковал жену к батарее и заставил рожать, жертвуя карьерой вице-президента Лукойла ;D С
Вот именно, что оба. Но если мы рассматриваем отношения в которых "ни копейки врагу" и "все, что заработал - мое", то получается, что "работа" женщины по вынашиванию и родам, потери карьерных возможностей (точнее половина их стоимости, ибо женщина отрабатывает свое "натурой"), должна компенсироваться мужем, а то как муж не дурак честно заработанное нахлебнице отдавать, так и женщина не дура потенциальными деньгами разбрасываться.
какого перепуга ей должны платить, как повару и уборщице, если мужик ее содержит все время пока она в декрете? Ее вклад в этот период - быт и уход за детьми, его - деньги.
Ну у нас же "вклад в быт" потом в деньги на счетах не превращается. А так будет честно посчитано. Няня с проживанием и питанием в Москве, скажем 40000, итого с мужа 20, повар n - значит с мужа n/2 и так далее. Тогда все будет честно. Жена со "заработанных" денег будет покупать, что там ей нужно + половину трат на ребенка, что останется, может тогда себе на счет класть. В итоге будет понятно, кто сколько наработал и не будет претензий при разводе.
Не хочет дама заниматься бытом, значит пусть двигает работать сразу, а няню и уборщицу будет оплачивать пополам с мужем.
Можно и так, почему нет. Главное, чтобы муж не встал в позу, что "чужую бабу к ребенку не пустит", ну и еще, чтобы у молодой семьи хватило денег на всю эту прелесть.
И еще раз: не хочет делать перерыв в карьере и рожать - ее никто не заставляет. А то звучит так, будто ей оно и нафиг не нужно было, но она "мужу ребенка подарила" (тм) и он теперь ей по гроб обязан. По-моему, кто-то ухи объелся.
А если муж хочет ребенка, да и жена вроде не против, но вот это "я тебя 3 года содержал, все свои обязательства выполнил" ей нафиг не нужно?
-
Это было желание вашего папы. Я же не говорю, что никто не может и не должен так делать. Но это должно быть добровольное желание дающего, а не "он/она обязан/а или это вообще не любовь, а еще он/а за оргазмы пусть заплатит".
И желание моей матери. Желание принимающего тоже должно быть.
-
Так. Чет странно.
Муж и жена. Оба хотят ребенка. Муж банкует и сидит чутка вечерами, жена сидит все остальное время и занимается домом.
Муж без жены. Один муж хочет ребенка. Муж банкует, и сидит чутка вечерами меньше, потому что еще убирается, остальное время нянька.
В чем разница для мужа, за исключением того, что во втором случае он платит в разы больше?
Бинго! Содержать ребенка вдвоем дешевле, чем одному. ;D Но только если второй (вторая) - вкладывается в равной мере, если не деньгами, то трудом. Если нет, то и разницы для мужика нет.
-
Ну это надо святостью 80 уровня обладать. Чтобы вот так "Дорогая, у нас была прекрасная жизнь, но я люблю другую. Жить мы будем в нашем с тобой доме, который ты покупала на заработанные тобой деньги. Спасибо за обеспечения достойного уровня жизни" и такая умиляешься "Родной, если ты счастлив - я тоже счастлива! Скажу детям, что новую жену твою не стоит беспокоить и в дом они больше не будут ездить. Вдруг будут ей мешать." А можно еще святость прокачать и предложить продолжать платить за обслуживание имущества...
Неа, не так. Если все у нас было общее, делимся поровну - ты живи с любовью в новом доме и я буду со своей в новом доме, увидимся на НГ :) Ну, как-то так. Я не буду считать, что вкладывала я, а что - он. Если в наших отношениях я вкладывалась финансово больше, значит, меня оно устраивало и все ок. А если не устраивает - я говорю сразу.
-
Вот именно, что оба. Но если мы рассматриваем отношения в которых "ни копейки врагу" и "все, что заработал - мое", то получается, что "работа" женщины по вынашиванию и родам, потери карьерных возможностей (точнее половина их стоимости, ибо женщина отрабатывает свое "натурой"), должна компенсироваться мужем, а то как муж не дурак честно заработанное нахлебнице отдавать, так и женщина не дура потенциальными деньгами разбрасываться.
Ну у нас же "вклад в быт" потом в деньги на счетах не превращается. А так будет честно посчитано. Няня с проживанием и питанием в Москве, скажем 40000, итого с мужа 20, повар n - значит с мужа n/2 и так далее. Тогда все будет честно. Жена со "заработанных" денег будет покупать, что там ей нужно + половину трат на ребенка, что останется, может тогда себе на счет класть. В итоге будет понятно, кто сколько наработал и не будет претензий при разводе.
А если муж хочет ребенка, да и жена вроде не против, но вот это "я тебя 3 года содержал, все свои обязательства выполнил" ей нафиг не нужно? Работа женщины компенсируется тем, что он содержит ее во время декрета. Вы же предлагаете, чтобы он ее содержал, как жену и платил еще сверху, как наемной работнице. Накуй ему такая арифметика?
Если женщине что-то в отношених с мужчиной "нафиг не нужно", то ей стоит поискать другого мужчину. Или рожать "для себя". Правда, тогда не с кого будет требовать деньги за жарку котлет.
-
Вы только что подтвердили мое мнение о том, что большинство женщин - ТП.
ААААААААА
*в дичайшем восторге*
Не зря, ой, не зря я читала все тринадцать страниц.
Ура, на форуме КМП очередная НИТАКАЯ.
Дамы, все уже осознали свою никчёмность, ущербность и ТПшность?
-
Вы только что подтвердили мое мнение о том, что большинство женщин - ТП. Вы же еще и недостаточно умны, чтобы с первого раза осилить смысл моей фразы о том, что быть с мужчинами равной мне не вперлось. Мой пол, несомненно, будет (и должен) быть учтен мужчинами. ;D
Во избежание, рекомендую воздержаться от препарирования моей личности. Да и вообще чьей-либо. Не ваше это, не ваше. ;D
Быть равной - это иметь равные права де-факто и получать равную зарплату за равный труд. Вам это не вперлось? ???
Извините, ошиблась.
Бывает.
-
Ящщетаю, что когда в отношениях начинают возникать вопросы кто вкладывается больше или меньше, то п*здарики - чапчики этим вашим отношениям.
И совершенно насрать, справедливо ли это прикладывание х*я к линейке в экономико - бытовом плане в отношениях, или это просто домыслы. Один из двоих сознательно паразитирует, или просто "не успевает в том же темпе" за вторым. Если такие вопросы возникают, то вы приехали, уважаемые. Скорее всего оба.
Не могу согласиться. Иногда не замечаешь, что отлыниваешь или недостаточно помогаешь материально, вот тогда пинок под зад с выяснениями "кто кому сколько" практически необходим. Тут главное- не вставать на дыбы, а выслушать все претензии партнёра и понять что к чему, а разрывать отношения только потому, что тебе указали на проблему- признак инфантильности, имхо. А вообще в моём идеальном мире оба супруга делят все обязанности максимально поровну- и уборку, и стирку-готовку, и сидение с детьми. И работают тоже оба, и за квартиру тоже платят оба. Тогда вот этих дурацких разногласий и споров о том, кто больше вкладывает в семью, просто не возникнет.
-
ААААААААА
*в дичайшем восторге*
Не зря, ой, не зря я читала все тринадцать страниц.
Ура, на форуме КМП очередная НИТАКАЯ.
Дамы, все уже осознали свою никчёмность, ущербность и ТПшность?
А вы прям сходу причислили себя к указанному большинству?
"Королева в восхищении" (с) ;D
-
Горгона, а с чего вы это взяли?
-
Работа женщины компенсируется тем, что он содержит ее во время декрета. Вы же предлагаете, чтобы он ее содержал, как жену и платил еще сверху, как наемной работнице. Накуй ему такая арифметика?
Если женщине что-то в отношених с мужчиной "нафиг не нужно", то ей стоит поискать другого мужчину. Или рожать "для себя". Правда, тогда не с кого будет требовать деньги за жарку котлет.
Что значит "содержал как жену"? Одевал? Так пусть она с "заработанных" одевается. Кормил? Так няне с проживанием питание полагается обычно.
А я вам все пытаюсь объяснить, что работа женщины во время декрета, если у мужа достаток не сильно выше среднего, может нифига содержанием не компенсироваться, ибо няни (если это не баба Зина с соседнего подъезда, которая, кстати, круглосуточно с младенцем не будет сидеть), повара, прочий обслуживающий персонал, не говоря уже о суррогатной матери - это удовольствие весьма и весьма дорогое. Так что заявлять после десятка лет совместной жизни и, скажем, двоих детей, что "ты тут ни во что не вложилась" это такая же упоротость со стороны мужа, как со стороны жены требовать оплаты каждого полового акта.
-
Дамы, все уже осознали свою никчёмность, ущербность и ТПшность?
И ноги кривые. Мы на КМП, тут об этом не забываешь.
*Проверила обмундирование и противогаз.
-
Вы только что подтвердили мое мнение о том, что большинство женщин - ТП.
ААААААААА
*в дичайшем восторге*
Не зря, ой, не зря я читала все тринадцать страниц.
Ура, на форуме КМП очередная НИТАКАЯ.
Дамы, все уже осознали свою никчёмность, ущербность и ТПшность?
Рикки, мои аплодисменты! НИТАКОЙ поток сознания, подкрепляемый выкриками из зала Редвивид, заставил меня сдаться в районе 10ой страницы.
Ну и ... Бокалы в студию!
Маэстро, вальс Штрауса! Си бемоль!
Салют в честь королевы!
-
Быть равной - это иметь равные права де-факто и получать равную зарплату за равный труд. Вам это не вперлось? ???
Извините, ошиблась.
Бывает.
Я получаю даже чуть больше среднего (по меркам нашего города), то есть ряд мужчин на аналогичных позициях получают меньше меня. Разумеется, есть те, кто получает больше (независимо от пола, внезапно), надеюсь, и я дорасту ;D
Извинения приняты. Бывает. ;D
Истерика ТАКИХ доставляет ;D
-
ААААААААА
*в дичайшем восторге*
Не зря, ой, не зря я читала все тринадцать страниц.
Ура, на форуме КМП очередная НИТАКАЯ.
Дамы, все уже осознали свою никчёмность, ущербность и ТПшность?
Рикки, мои аплодисменты! НИТАКОЙ поток сознания, подкрепляемый выкриками из зала Редвивид, заставил меня сдаться в районе 10ой страницы.
Ну и ... Бокалы в студию!
Маэстро, вальс Штрауса! Си бемоль!
Салют в честь королевы!
ДВА ЧАЯ этой госпоже! ;D
-
Неа, не так. Если все у нас было общее, делимся поровну - ты живи с любовью в новом доме и я буду со своей в новом доме, увидимся на НГ :) Ну, как-то так. Я не буду считать, что вкладывала я, а что - он. Если в наших отношениях я вкладывалась финансово больше, значит, меня оно устраивало и все ок. А если не устраивает - я говорю сразу.
Теория теорией, но как все будет в реальности с этими благородными жестами, хз.
Говорю же, святость 80 уровня должна быть, чтобы уже в отсутствии любви себе в ущерб действовать.
Меня вот тоже устраивает вкладываться в общее, но я и не скрываю свои действия в перспективе при определенных обстоятельствах.
-
Иногда не замечаешь, что отлыниваешь
Я говорю о том что это происходит в долгосрочной перспективе. Описанная вами ситуация, скорее бытового порядка. С такой можно и нужно справляться вместе, да.
-
Горгона, ответьте, пожалуйста, что в моих словах заставило вас подумать, что я причисляю себя к указанному вами большинству. Мне действительно интересно.
-
А я вам все пытаюсь объяснить, что работа женщины во время декрета, если у мужа достаток не сильно выше среднего, может нифига содержанием не компенсироваться, ибо няни (если это не баба Зина с соседнего подъезда, которая, кстати, круглосуточно с младенцем не будет сидеть), повара, прочий обслуживающий персонал, не говоря уже о суррогатной матери - это удовольствие весьма и весьма дорогое. Так что заявлять после десятка лет совместной жизни и, скажем, двоих детей, что "ты тут ни во что не вложилась" это такая же упоротость со стороны мужа, как со стороны жены требовать оплаты каждого полового акта.
А я вам пытаюсь объяснить, что женщина рожает не только для мужа, но и для себя, поэтому требовать оплаты ее работы по уходу за ребенком - вот где упоротость. Считает, что содержанием муж ей ничего не компенсирует, пусть не рожает, раз этот тяжкий труд лишает ее каких-то нев*бенных возможностей ;D
Или пусть дама рожает единолично, повторюсь, предварительно оплатив оплодотворение донорской спермой. ;D
-
Чегооооо? Считать этих себя равными с этими тестостероновыми и малокровными сучествами? (хотела исправить, но так тоже неплохо)
Фи! Скажете тоже!
(http://i12.pixs.ru/storage/3/8/3/picrutuber_6657255_23745383.jpg) (http://pixs.ru/showimage/picrutuber_6657255_23745383.jpg)
-
Горгона, ответьте, пожалуйста, что в моих словах заставило вас подумать, что я причисляю себя к указанному вами большинству. Мне действительно интересно.
В словах? :-\ Скорее, в воплях ;D А-а-а-а, НИТАКИЕ атакуют ;D
Чегооооо? Считать этих себя равными с этими тестостероновыми и малокровными сучествами?
ОФФ. Интересно, свалился? ;D
-
Я получаю даже чуть больше среднего (по меркам нашего города), то есть ряд мужчин на аналогичных позициях получают меньше меня. Разумеется, есть те, кто получает больше (независимо от пола, внезапно), надеюсь, и я дорасту ;D
Вы абсолютно уверены, что мужчины на таких же позициях с такими же обязанностями имеют меньшую зарплату и меньшие премии, чем вы? И что при рассмотрении кандидатов на следующую ступеньку фактор "мужчна-содержит-семью" никто не рассматривает? ;)
Вас ждет много сюрпризов.
Даже на реально высоких позициях в куче компаний существует деление, пока мужчины ездят по презентациям-выставкам-инфодням и заводят связи, помогающие расти дальше, женщины занимаются подготовкой всего для этих презентаций. Звучит смешно с точки зрения рядовых, но руководительнице среднего звена дать служебную машинку поменьше и попроще, "потому что она женщина", тоже нормально с тз кучи руководителей-мужчин.
-
Вы абсолютно уверены
Я абсолютно уверена в одном: любой ответ приведет к потоку сознания с вашей стороны, вам ведь лишь бы поспорить. ;D
-
В словах? :-\ Скорее, в воплях ;D А-а-а-а, НИТАКИЕ атакуют ;D
1. Где я писала, что «НИТАКИЕ атакуют»?
2. Даже если вы восприняли мои слова именно так, какая логическая цепочка привела вас к мысли о том, что я причисляю себя к указанному вами большинству?
-
Ящщетаю, что когда в отношениях начинают возникать вопросы кто вкладывается больше или меньше, то п*здарики - чапчики этим вашим отношениям.
И совершенно насрать, справедливо ли это прикладывание х*я к линейке в экономико - бытовом плане в отношениях, или это просто домыслы. Один из двоих сознательно паразитирует, или просто "не успевает в том же темпе" за вторым. Если такие вопросы возникают, то вы приехали, уважаемые. Скорее всего оба.
Да, именно. + много.
-
Я что-то пропустила с той страницы, где обсуждали моногамный брак Лой?
-
Я что-то пропустила с той страницы, где обсуждали моногамный брак Лой?
Я что - то пропустил и Лой состоит в моногамном браке? :o
-
А я вам пытаюсь объяснить, что женщина рожает не только для мужа, но и для себя, поэтому требовать оплаты ее работы по уходу за ребенком - вот где упоротость.
Для себя тоже, поэтому я и говорю, что муж пусть половину оплачивает, а не все. Или работа мужа - это РАБОТА, он за нее деньги получать должен, а труд жены - это фигня какая-то, она ж сама так хотела. Так что тут либо каждый вкладывается, как может, но и все, что "навкладывали" за время брака - общее, включая выросших детей и купленную квартиру, либо тогда монетизировать все, что можно, в том числе домашний труд, чтобы при разводе каждый мог получить заслуженное.
Или пусть дама рожает единолично, повторюсь, предварительно оплатив оплодотворение донорской спермой. ;D
Ну так и мужик, если боится, что половина его заработанной потом кровью квартиры отойдет жене, пусть не женится. Хочет детей, пусть нанимает суррогатную мать и штат прислуги и не удивляется, если это все удовольствие окажется несколько дороже, чем жена в декрете.
-
1. Где я писала, что «НИТАКИЕ атакуют»?
2. Даже если вы восприняли мои слова именно так, какая логическая цепочка привела вас к мысли о том, что я причисляю себя к указанному вами большинству?
Хотела в рифму ответить, но ладно:
ААААААААА
*в дичайшем восторге*
Не зря, ой, не зря я читала все тринадцать страниц.
Ура, на форуме КМП очередная НИТАКАЯ.
Остановимся на том, что ваш вышеприведенный вопль вкупе с вашими предыдущими комментами в этой теме не оставляют сомнений.
-
Теория теорией, но как все будет в реальности с этими благородными жестами, хз.
Давно, правда, но кой-какая практика была. Так что теория, конечно, но чуть-чуть практикой сдобренная. Но там человек себя вел при разрыве точно так же, как и в отношениях - честно и порядочно.
Меня вот тоже устраивает вкладываться в общее, но я и не скрываю свои действия в перспективе при определенных обстоятельствах.
Так и вопросов тогда никаких быть не может, если условия оговорены честно - вообще никаких проблем. Иногда человек бывает настолько ценен и важен сам по себе, что миришься с тем, когда не согласен с ним в вопросах мировоззрения. Крайне редко, 1 на миллион, но такие люди есть.
-
Горгона,
скорей всего модераторы вам настоятельно порекомендуют объединять сообщения в одно
Постоянно падают, травмы на "слабо" и покрасоваться перед друзьями и девушкой - в большинстве мужское.
Девушки больше меряются длинной каблуков и сисек.
Гугл,
к цене услуг жены (если уж оценивать монетками) стоит добавить за "набор качеств в 1 человеке". К примеру просто секретарше которая умеет отвечать на звонки и делать кофе - будут платить 25т.р. в месяц. Если плюсом знает язык (гусары, молчать, whc - тоже молчать) - 35-40. Готова (и иногда работает) не 8 часов, а 12 пока аврал? = 50. При всем при этом красотка с 5 размером и умница.... ой... я хочу от тебя детей, зачем я буду тебе платить, я же люблю тебя! давай поженимся! как раз можно будет уволить повара и уборщицу. горько!
-
Я говорю о том что это происходит в долгосрочной перспективе. Описанная вами ситуация, скорее бытового порядка. С такой можно и нужно справляться вместе, да.
А, ну тогда ясно, в таком случае соглашусь.
-
Для себя тоже, поэтому я и говорю, что муж пусть половину оплачивает, а не все. Или работа мужа - это РАБОТА, он за нее деньги получать должен, а труд жены - это фигня какая-то, она ж сама так хотела. Так что тут либо каждый вкладывается, как может, но и все, что "навкладывали" за время брака - общее, включая выросших детей и купленную квартиру, либо тогда монетизировать все, что можно, в том числе домашний труд, чтобы при разводе каждый мог получить заслуженное.
Ну так и мужик, если боится, что половина его заработанной потом кровью квартиры отойдет жене, пусть не женится. Хочет детей, пусть нанимает суррогатную мать и штат прислуги и не удивляется, если это все удовольствие окажется несколько дороже, чем жена в декрете.
Наемный персонал экономически целесообразен, когда работают оба, а не один платит второму. Да, жена занимается домом в декрете, но и мужчина в этот период не просто содержит жену, а еще работает, как правило, больше обычного.
Жена тоже может воспользоваться услугами донора, только пусть потом не удивляется, что продукты и все прочее из воздуха не возникнут, пока она дома пашет, аж не покладая рук.
-
Для себя тоже, поэтому я и говорю, что муж пусть половину оплачивает, а не все.
Няня 30к повар 8 часов в неделю т.е. 1/5 ставки повара=20/5=4к. Уборщица 4 часа в неделю 20/10=2к. Итого за няню с мужа 15к, за готовку и уборку 3к. 18к в месяц. Думаю жена получает их полюбому. Едой, коммуналкой, арендой, деньгами на расходы и т.д.
-
Горгона,
Я правильно понимаю, что у вас нет опыта совместного проживания с партнером более полугода?
Гугл,
30к няня - на 10-12 часов 5 дней в неделю, и если не в Москве-Питере. То есть меньше половины требуемого. В случае форс-мажора с инфекционным заболеванием няня с высокой вероятностью откажется сидеть, также няня сама может свалиться от ротавируса, который подхватил ребенок.
20к повар - столовка, с соответсвующим качеством и готовкой по своему усмотрению, а не по заказу, или кафешка, где подворовывают. Также он получает за работу в течение нескольких часов подряд, тебе же нужно утром и вечером, это будет дороже. И повар не моет посуду!
Уборщица обычно не сортирует вещи, не стирает, не гладит, не раскладывает вещи по шкафам, это отдельно. Мытье окон или зеркальных дверей в эту сумму тоже не входит.
-
Остановимся на том, что ваш вышеприведенный вопль вкупе с вашими предыдущими комментами в этой теме не оставляют сомнений.
Нет, не остановимся.
Я прямолинейный логик, мне надо всё разжёвывать.
Разверните свою логическую цепочку, пожалуйста.
-
к цене услуг жены (если уж оценивать монетками) стоит добавить за "набор качеств в 1 человеке". К примеру просто секретарше которая умеет отвечать на звонки и делать кофе - будут платить 25т.р. в месяц. Если плюсом знает язык (гусары, молчать, whc - тоже молчать) - 35-40. Готова (и иногда работает) не 8 часов, а 12 пока аврал? = 50. При всем при этом красотка с 5 размером и умница.... ой... я хочу от тебя детей, зачем я буду тебе платить, я же люблю тебя! давай поженимся! как раз можно будет уволить повара и уборщицу. горько!
Я прям стесняюсь спросить, а почему ни разу услуги мужа никто не посчитал, как и набор качеств, которые приводят к "обожи, какой мужчина, я хочу от тебя сына". :-\
-
Я б посмотрела реалити шоу, в котором Гугл хотя бы месяц прожил с грудным ребенком (без жены) согласно своим расчетам. ::)
-
Мда. Прочитав тут про препарирование брака на мелкие составлящие, уже не удивляешься количеству разводов. Когда у такого количества народа мусор в голове.
-
Няня 30к повар 8 часов в неделю т.е. 1/5 ставки повара=20/5=4к. Уборщица 4 часа в неделю 20/10=2к. Итого за няню с мужа 15к, за готовку и уборку 3к. 18к в месяц. Думаю жена получает их полюбому. Едой, коммуналкой, арендой, деньгами на расходы и т.д.
Если оценивайте жену по тарифу поварихи тети Зины, то почему бы не тра... не привлечь сюда повариху тетю Зину.
(http://i11.pixs.ru/storage/7/0/0/photoslife_5080489_23745700.jpg) (http://pixs.ru/showimage/photoslife_5080489_23745700.jpg)
Как вам, симпатяжка? С ней наверное можно и поговорить о многом.
-
Нет, не остановимся.
Я прямолинейный логик, мне надо всё разжёвывать.
Разверните свою логическую цепочку, пожалуйста.
Нет, вы - зануда. И насчет логика вы себе очень польстили. Ваши высказывания здесь не оставляют у меня сомнений в том, то вы входите в обсуждаемое большинство. Ваши вопли, надеюсь снова цитировать не нужно, подтверждают ранее сформировавшееся мнение. Как еще вам разжевать? :-\
-
Я б посмотрела реалити шоу, в котором Гугл хотя бы месяц прожил с грудным ребенком (без жены) согласно своим расчетам. ::)
Вам ребенка не жалко? :'(
-
Если у жены есть возможность получать по 100к няней пускай идет работает няней за 100к))), а муж наймет няню за 30. Итого чистая прибыль жены будет 100-15за няню аж 85к! Отличная идея! И почему так никто не делает!
Чтоб получить няню, по характеристикам равную мне (образование, педагогический опыт, опыт работы с детьми, кругозор, произношение и т.д.), придётся и заплатить не меньше чем мне))) Нянь за 30 берут, когда выхода нет особо.
Опять же, я лично готовлю хорошо, и во многих ресторанах жрать не могу в итоге. Должно ли консоме и говядина по бургундски на ужин повышать мою долю при разделе имущества?
Да не посчитаешь это никак, вот и придумали совместно нажитое.
Кароч мне тред понравился. Прояснился вопрос с тем, почему я хотела замуж. Моё представление об имуществе в браке действительно совпадает с юридическим, мне абсолютно нормален общий бюджет, согласна с концепцией совместного наживания и осознаю причины и справедливость разделения.
Ну да, я бы и не вступала в брак, если бы считала, что табачок врознь. А так — ну я жизнь с человеком связала, имущество так по мне меньше масштаб, только часть разделяемого.
И да, Редвивид на 100% права, что не хочет замуж за чувака, которому не доверяет, с которым не может жить и который трахается без огонька. Какие сомнения?))
-
Ваши высказывания здесь не оставляют у меня сомнений в том, то вы входите в обсуждаемое большинство.
А теперь для самых маленьких.
«Ваши высказывания здесь не оставляют у меня сомнений в том, то вы входите в обсуждаемое большинство, потому что...».
Заполните многоточие, пожалуйста.
Ваше мнение я услышала, мне интересен путь его появления.
-
Если оценивайте жену по тарифу поварихи тети Зины, то почему бы не тра... не привлечь сюда повариху тетю Зину.
И лишить себя удовольствия слушать: "А-а-а-а, я так устаю с ребенком, света белого не вижу, ишачу, за весь день не присела ни разу! Свари себе пельмени, они в магазине"?
Не соглашайтесь Гугл ;D
-
Ваши высказывания здесь не оставляют у меня сомнений в том, то вы входите в обсуждаемое большинство.
А теперь для самых маленьких.
«Ваши высказывания здесь не оставляют у меня сомнений в том, то вы входите в обсуждаемое большинство, потому что...».
Заполните многоточие, пожалуйста.
Ваше мнение я услышала, мне интересен путь его появления.
Для самых скорбных. Потому что ваши высказывания - высказывания типичной ТП.
-
Вам ребенка не жалко? :'(
Я так старалась абстрагироваться от этой мысли, а вы.... :'( :'( :'(
-
Я прям стесняюсь спросить, а почему ни разу услуги мужа никто не посчитал, как и набор качеств, которые приводят к "обожи, какой мужчина, я хочу от тебя сына". :-\
В контексте - "я зарабатываю - ты меня обслуживаешь обеспечиваешь уют" - набор качеств = деньги/имущество. Но Сразу выясняется что обслуживаение - бесценно ничего не стоит.
-
Атипичная ТП в треде?
-
горгон
зола себе счетчик сообщений что ли накручивает, одно за другим разве не запрещено? ;)
-
Для самых скорбных. Потому что ваши высказывания - высказывания типичной ТП.
Не-не, погодите.
Вы определитесь, я причисляю себя к ТП или я высказываюсь как ТП.
Разницу нужно объяснять?
-
Может, это инкарнация Чудовища? Даже ники перекликаются.
-
В контексте - "я зарабатываю - ты меня обслуживаешь обеспечиваешь уют" - набор качеств = деньги/имущество. Но Сразу выясняется что обслуживаение - бесценно ничего не стоит.
Следить за общим ребенком, убрать квартиру, в которой и сама живешь, и приготовить ужин, который тоже будешь есть = обслуживать мужа? Ну, ок, че ;D
-
Berlusconi,
пока модератор не видит - можно все))
-
Пля, ну вы и понаписали!
Ну вот я сейчас в декрете. Деньги у мужа беру на продукты и прочие домашние покупки. И да, я рассчитываю, что при разводе (я думаю, до него не дойдет ;D) я буду иметь право на часть квартиры. При этом у меня в скором времени появится квартира по наследству. И я что-то даже не задумываюсь о том, чтобы ее понадежнее зажилить. Мы ее продадим и вместо нашей двушки будем искать что-то побольше и поудобнее для четырех человек.
К чему этот рынок в отношениях? Вы еще посчитайте, кто сильнее туалетную бумагу расходует и непремнно вычтите при разделе имущества. У нас — семья и мы не считаем, кто сколько чего вложил. А иначе нахуа?
*отряхнула белый плащ, поправила розовые очки*
-
Не-не, погодите.
Вы определитесь, я причисляю себя к ТП или я высказываюсь как ТП.
Разницу нужно объяснять?
Вы меня задолбали. За помощью с самоидентификацией лучше к психологу обратитесь. Правда, это платно ;D
-
Ёжки матрёшки
Почему люди, которые не считают, что надо жене/мужу отдавать полквартиры, не могут просто этого не делать? Об чем спор-то? ???
Или вы тут просто угораете с Горгоны и Гугла?
-
Вы меня задолбали. За помощью с самоидентификацией лучше к психологу обратитесь. Правда, это платно ;D
При чём тут моя самоидентификация? О_О
Вы сказали, что я причисляю себя к ТП.
Я попыталась узнать у вас, с чего вы это взяли.
Вы сказали, что мои высказывания — это высказывания типичной ТП.
Я попыталась узнать у вас, как это связано.
Вы сказали, что я вас задолбала.
Э-э.
На основании нашего разговора я делаю вывод, что вы причисляете себя к умственно отсталым.
Тогда всё становится на свои места, да.
-
Я абсолютно уверена в одном: любой ответ приведет к потоку сознания с вашей стороны, вам ведь лишь бы поспорить. ;D
Идеальная характеристика Киллмолл и ее поведения на этом форуме. ;D
***
По сабжу: согласна с Берном (и пусть Стахаш меня тоже идеалисткой сочтет): если в супружеской паре начинаются разборки, кто больше зарабатывает и вкладывается в семью, это начало конца этой самой семьи.
-
Ёжки матрёшки
Почему люди, которые не считают, что надо жене/мужу отдавать полквартиры, не могут просто этого не делать? Об чем спор-то? ???
Или вы тут просто угораете с Горгоны и Гугла?
Мур, большая часть форумных тем сводится к угару с кого-то.)
-
Следить за общим ребенком, убрать квартиру, в которой и сама живешь, и приготовить ужин, который тоже будешь есть = обслуживать мужа? Ну, ок, че ;D
Ну я, например, свинья имею свое представление о чистоте.
Для одной себя я бы приготовила... эээ йогурт из магазина. Или сок. В одноразовой посуде.
-
Для Горгоны, вместо тысячи слов
https://youtu.be/aARqAfpKNjc
-
Наемный персонал экономически целесообразен, когда работают оба, а не один платит второму.
Мы говорим не об экономической целесообразности, а о том, чтобы каждый получал плату за свою работу. Конечно, для мужчины целесообразнее жене не платить, а потом заявлять что она ничего не заработала, кто ж спорит.
Да, жена занимается домом в декрете, но и мужчина в этот период не просто содержит жену, а еще работает, как правило, больше обычного.
Ну дык, больше работает = больше получает. В чем проблема?
Жена тоже может воспользоваться услугами донора, только пусть потом не удивляется, что продукты и все прочее из воздуха не возникнут, пока она дома пашет, аж не покладая рук.
А почему это должно ее удивлять?
Няня 30к повар 8 часов в неделю т.е. 1/5 ставки повара=20/5=4к. Уборщица 4 часа в неделю 20/10=2к. Итого за няню с мужа 15к, за готовку и уборку 3к. 18к в месяц. Думаю жена получает их полюбому. Едой, коммуналкой, арендой, деньгами на расходы и т.д.
Начнем с того, что няню с проживанием кормят и оплаты коммуналки не требуют. И откуда 20000 за услуги повара? Не знаю где как, но я посмотрела вакансии в Москве - помощник повара от 25000 получает, да и 1/5 ставки получается, только если жена проводит на кухне не больше 1,6 часа в день, при этом не готовит по выходным (ну и цены на домашнего повара и общепитовского все таки отличаются).
-
Ну я, например, свинья имею свое представление о чистоте.
Для одной себя я бы приготовила... эээ йогурт из магазина. Или сок. В одноразовой посуде.
Для себя одного и мужик приготовит готовую еду из того же магазина.
-
Так, поправьте меня, если я ошибаюсь: с какого-то момента в теме почему-то началось обсуждение того, "скока точно вешать в граммах" (с), при этом Горгона считает себя вправе называть
95% других женщин ТП, себя, естественно к таковым не причисляя, Гугл в своем репертуаре, и с ними пытаются спорить. Ничего не упустила?
-
Видимо в брак придётся всем вступить, чтобы не сдохнуть от гастрита.
-
Лой, ты считаешь, что со штампом ходить налево нельзя, что с тебя взять вообще теперь?! ;D
Оплот морали ::)
Уточнение: я себе не позволю со штампом ходить налево. ;D (Потому и не штампуюсь, ибо один мужчина на долгие годы в постели... бррр! Аж испугалась. ;D)
Остальным можно. Будут возникать, скажешь, Лой разрешила. ;D
Котоматерь, упустили: я теперь оплот морали на КМП. ;D
Лолка, лучше сдохнуть от гастрита. >:( ;D
-
Видимо в брак придётся всем вступить, чтобы не сдохнуть от гастрита.
*почесал ухо* Сам всё равно лучше готовишь, чем большинство тян) Не аргумент.
-
Мы говорим не об экономической целесообразности, а о том, чтобы каждый получал плату за свою работу. Конечно, для мужчины целесообразнее жене не платить, а потом заявлять что она ничего не заработала, кто ж спорит.
Ну дык, больше работает = больше получает. В чем проблема?
А почему это должно ее удивлять?
Начнем с того, что няню с проживанием кормят и оплаты коммуналки не требуют. И откуда 20000 за услуги повара? Не знаю где как, но я посмотрела вакансии в Москве - помощник повара от 25000 получает, да и 1/5 ставки получается, только если жена проводит на кухне не больше 1,6 часа в день, при этом не готовит по выходным (ну и цены на домашнего повара и общепитовского все таки отличаются).
Жена получает плату за свою работу в виде содержания. При том, что работа ее - воспитание ее ребенка, а не чужого (в том числе ее), и уборка квартиры, где и она тоже живет. Она когда одна жила, ей кто платил за уборку и готовку? Сама все делала и работала еще сама. Теперь домашнюю работу делает за двоих, но не работает. В чем вы видите рабство и ущемление?
О том, что еда, приготовленная женами, и еда от домашнего повара тоже отличаются в разы, даже не будем.
Я смотрю, методика "все поделить" не близка только тем из дам, кому реально есть, что делить. ;D
-
Котоматерь, упустили: я теперь оплот морали на КМП. ;D
Точно, Лой! Раскрываем новые грани ;D
-
Я смотрю, методика "все поделить" не близка только тем из дам, кому реально есть, что делить. ;D
Мне есть что делить, но я также считаю нормальным, когда муж работает, содержит жену и детей и при этом не встает чуть что в позу обиженного козла и не вопит, что он тут деньги зарабатывает, а все у него на шее сидят, тунеядцы. ;D
-
Жена получает плату за свою работу в виде содержания.
Та же няня с проживанием будет ТОЛЬКО нянчиться с детьми определенное количество часов (бывает плюсом готовка ребенку) за определенную плату - за это проживание и питание ПЛЮС денежка.
Не уверена что можно найти няню которая будет реально 1) заниматься ребенком, параллельно 2)стирать-вывешивать-гладить, 3)убирать, 4) готовить, 5) покупать продукты и быт.химию - одновременно.
Зато знаю ситуации когда родители задерживались - няня им звонила-звонила, они сначала "едем-подезжаем", потом "еще часик", а у няни и свои дети есть, она уложила "платных" спать и ушла домой. (никто не пострадал)
-
Мне есть что делить, но я также считаю нормальным, когда
:'(
Та же няня с проживанием будет
Вы забываете, что женщина сидит со своим ребенком. И убирает в квартире, где живет и мусорит сама, и готовит еду, которую тоже будет есть. Впрочем, если женщину все это не устраивает, она всегда может выбрать карьеру. Об этом мы тоже уже писали выше.
-
Горгона, у меня просто нормальная семья была, где мама с папой не считали копейки и не считали, где чья копейка. Жаль, что так не у всех.
-
А бывают няни без проживания. Моя подруга пользуется услугами такой. Около полтинника в месяц, это пять дней в неделю с 8 до 20 (иногда до 22), плюс пара-тройка выходных на то же время входит в стоимость
-
Видимо в брак придётся всем вступить, чтобы не сдохнуть от гастрита.
Или от голода и лени. Заставлю мужа готовить, а сама лучше на продукты заработаю.
-
Люди по-разному делят имущество после развода. Певец Нил Даймонд выплатил бывшей супруге, которая по совместительству являлась и продюсером, 150 миллионов долларов. По его заявлению, она «заслужила каждый пенни» из этих денег. После семи лет брака певица Мадонна выплатила своему экс-мужу Гаю Ричи 92 миллиона долларов, за ним же осталось и поместье в Англии. При этом Мадонна и Ричи сохранили цивилизованные отношения.
Как-то в тему.
Почувствуем себя мелочными нищебродами.
-
Горгона, у меня просто нормальная семья была, где мама с папой не считали копейки и не считали, где чья копейка. Жаль, что так не у всех.
Нежелание повесить себе на шею неработающее взрослое здоровое тело не делает людей ненормальными ;D Я бы сказала, наоборот.
-
Горгона, понятие нормы - оно вообще такое... относительное :)
-
Или от голода и лени. Заставлю мужа готовить, а сама лучше на продукты заработаю.
Я так и делаю. ;D
Горгона, ну, если для вас супруг — «тело», вопросов больше не имею. ;D
Крокозябра, так там речь о сотнях миллионов, их можно не считать. А тут каждые сто рублей на счету у Гугеля.
-
Котоматерь, с этим нельзя не согласиться. :)
Любителям возопить: не содержать жену - ненормально, ваш пост следует перечитывать ежевечерне. И закатывать губу ;D
-
Котоматерь, с этим нельзя не согласиться. :)
Любителям возопить: не содержать жену - ненормально, ваш пост следует перечитывать ежевечерне. И закатывать губу ;D
Горгона, мой пост был адресован конкретно вам.
-
Горгона, ну, если для вас супруг — «тело», вопросов больше не имею. ;D
Сидящих на чужой шее взрослых здоровых особей скорее стоит отнести к домашним зверушкам. С той лишь разницей, что вложений требуют больше, а няшности = 0. ;D Лучше завести котика.
Котоматерь, конкретно не только (не столько) я здесь о норме.
-
Горгона, мне в целом нравится общий посыл Вашей теории. Но в случаях когда в семье есть дети все-таки не так все просто.
Идеально было бы все финансовые вопросы решать на берегу, до брака и рождения детей. Ибо рожая ребенка женщина чаще всего становится финансово зависима от мужа, хотя бы на некоторое время. А если со здоровьем крупные косяки всплывут? Кто покроет стоимость ремонта рабочего станка?? С другой стороны, муж добровольно вешает себе на шею жену в декрете, которой он еще потом и должен половину нажитого отдать. Имхо, тут нужен какой-то контракт, защищающий обе стороны.
-
Лучше завести котика.
Горгона, у меня сейчас живут котики, которые зарабатывали минимум полтинник в месяц. Так что остальные котики, которые этого не делали и не делают, такие же тунеядцы, как и прочие «тела». :)
-
Горгона, мне в целом нравится общий посыл Вашей теории. Но в случаях когда в семье есть дети все-таки не так все просто.
Идеально было бы все финансовые вопросы решать на берегу, до брака и рождения детей. Ибо рожая ребенка женщина чаще всего становится финансово зависима от мужа, хотя бы на некоторое время. А если со здоровьем крупные косяки всплывут? С другой стороны, муж добровольно вешает себе на шею жену в декрете, которой он еще потом и должен. Имхо, тут нужен какой-то контракт, защищающий обе стороны.
Контракт - это же ересь, а как жи любофф ;D Прописать, что все, что заработано одним супругом, пока второй не работал, не делится. При этом муж, естественно, содержит жену в декрете, это никто не оспаривает.
-
Лой, но котики хотя бы милые и жрут меньше!
Блин. Тоже что ли разводить племенных котов? Это ж чудо - кругом няшные котики, которые приносят тебе зарплату!
-
Лой, с вами я
и мой котик будем чувствовать себя ущербными
Пока он умеет приносить палку, и недавно научился делать так
http://videoclipsimage.agaclip.com/8S7pPCt7lf3-_--.jpg
когда хочет ласки вместо укуса за жопу в прыжке
Эх, инквизиции на вас нет!
-
А давайте протолкнем закон, благодаря которому те, кто против брака, смогут в него не вступать!
Хотя погодите-ка..
-
А давайте протолкнем закон, благодаря которому те, кто против брака, смогут в него не вступать!
Хотя погодите-ка..
Так неинтересно жи! Сначала нужно ныть что институт брака - устаревший отстой. Потом превозмлчь, вступить в отстой, родить тройню, выйти из декрета, заработать в десять раз больше мужа, потом развестись, остаться ни с чем и ныть что так и думала!
-
Лой, но котики хотя бы милые и жрут меньше!
Блин. Тоже что ли разводить племенных котов? Это ж чудо - кругом няшные котики, которые приносят тебе зарплату!
Ред, поверь, уход, выставки, вязки — все стоит дорого. :) Чтобы котики начали приносить доход, надо вложиться по полной.
-
У автора какая-то дикая мешанина в голове. Начал про свадьбу - тут же перескочил на брак, рассуждает о браке-свадьбе вообще и приводит в качестве аргумента, что конкретно ему это не надо, риторически вопрошает, зачем оно надо и тут же отвечает сам - для улаживания правовых аспектов. Можно это сделать без брака большими усилиями? Можно, но зачем прилагать усилия, если можно не прилагать?
если мужчина захочет (например, если ему каждый день пилить мозги) — он всё равно уйдёт
Уйдет, оставив то, что должен оставить по закону или отобрав то, что сам сочтет нужным - есть разница.
Несомненно, будучи в браке, он дважды подумает перед таким решением
Уже несомненный профит.
но если он его примет — его не остановят ни дети, ни алименты, ни раздел имущества — ничего. Тогда, повторюсь, зачем всё это?
Вот правда такой дебил?
И как вишенка на торте — всё это в последнее время подкрепляется абсолютно несуразными законопроектами от нашего горячо любимого правительства, призванными «сохранить священный брак». Как, например, запрет абортов или безумное повышение цен на разводы
При чем тут вообще запрет абортов. Еще оскорбление чувств верующих вспомни, валить всё в кучу - так валить.
Конечно, мой подход к вопросу многие осудят как циничный и потребительский
Нет, твой подход лишен логики и последовательности. Это не подход, а мешанина из хз чего.
Историй особо не вижу, вижу только рассуждения безволосых приматов об одном из их ритуалов.
Про ритуал там одно слово в первом абзаце. Дальше не читали?
Кстати, у нас тут недавно на работе зашёл разговор, как раз о смысле официального брака,и кто-то сказал, что люди зачастую живут вместе помногу лет, не расписываясь, а потом наконец-то играют свадьбу- и в скором времени расходятся!
Не сталкивался с таким. Знаю больше примеров, когда люди встречались много лет, а потом вдруг решили жить вместе, в итоге порушили сложившуюся систему отношений, не получив ничего взамен. Результат - закономерное расставание.
-
Лой, та я знаю(
Зато когда их отдаешь/продаешь они не подают на раздел имущества! Это же огромный плюс.
-
Нежелание повесить себе на шею неработающее взрослое здоровое тело не делает людей ненормальными ;D Я бы сказала, наоборот.
Создать семью с ленивым рукожопом, заработать на квартиру\машину\яхту\самолет, развестись, отдать половину "совместно нажитого", ныть что институт брака давно сдох и воняет. Давайте поможем Даше узнать нахуа это вообще было начинать на таком гнилом фундаменте?
-
Создать семью с ленивым рукожопом, заработать на квартиру\машину\яхту\самолет, развестись, отдать половину "совместно нажитого", ныть что институт брака давно сдох и воняет. Давайте поможем Даше узнать нахуа это вообще было начинать на таком гнилом фундаменте?
Да тут столько историй о том, что муж был нормальным и вдруг (внезапно!) как подменили - ...удак ...удаком. Поэтому, чтоб гнилой фундамент разглядеть, надо чтоб гормоны не играли и крышу от любви не сносило. Ну или обладать даром видеть будущее.
-
Осилила десять страниц, дальше представила, в каких же семьях, наверное, росли некоторые комментаторы со своими "а чо я ему/ей должна/должен?" и стало страшно. <далее фантазии на тему>
Собирается их семья в отпуск. Отец: так, я предлагаю Майами. Мать: дорого же! У меня зарплата 10 тыщ. Отец: ну, твои проблемы. Ок, ты полы моешь, за это я готов тебе пятеру накинуть. Мать: а наш любимый ребеночек <юзернейм>? Отец: не, за него тоже пополам, но ты на тыщу больше, ты ж предложила его завести. Итого, я отдыхаю месяц, ты с <юзернейм> недельку. На обратный билет одолжи у кого-нибудь, на работу выйдешь - расплатишься. А то чо, ты заработать не в состоянии, а я твои долги должен выплачивать? Мать: договорились, милый. Я тебя люблю. Отец: и я тебя. Иди поцелую, но один раз, а то я вчера тебя поцеловал, а ты меня - нет. Должна будешь.
-
Создать семью с ленивым рукожопом, заработать на квартиру\машину\яхту\самолет, развестись, отдать половину "совместно нажитого", ныть что институт брака давно сдох и воняет. Давайте поможем Даше узнать нахуа это вообще было начинать на таком гнилом фундаменте?
Да тут столько историй о том, что муж был нормальным и вдруг (внезапно!) как подменили - ...удак ...удаком. Поэтому, чтоб гнилой фундамент разглядеть, надо чтоб гормоны не играли и крышу от любви не сносило. Ну или обладать даром видеть будущее.
Да откуда нам знать, что в понимании другого человека "нормальный".
-
Да! Я вот, в понимании моего мужика - нормальная)
-
Да! Я вот, в понимании моего мужика - нормальная)
Это говорит (!) кошка с четырьмя глазами, ага!
-
Да! Я вот, в понимании моего мужика - нормальная)
Милая, ты не поверишь! ;D
-
А все же, как быть, если муж зарабатывает 80 тыщ, а жена 25, и большая часть быта на ней (но быт же типа не в счет).
Как тогда квартирку делить будем?
-
Очень интересна позиция Горгоны ;D С каких пор вообще быть большинством и хотеть нормальную семью без высчитывания каждой копейки стало прям ПОЗОРОМ?
-
Очень интересна позиция Горгоны ;D С каких пор вообще быть большинством и хотеть нормальную семью без высчитывания каждой копейки стало прям ПОЗОРОМ?
А я намекала человеку на понятие статистической нормы ;D
-
А бывают няни без проживания. Моя подруга пользуется услугами такой. Около полтинника в месяц, это пять дней в неделю с 8 до 20 (иногда до 22), плюс пара-тройка выходных на то же время входит в стоимость
А еда за ее счет или няня для себя приносит/готовит свою?
-
Вы не поняли. Ребенка к няне отводят. Вместе с вещами ребенка, едой ребенка и т д
-
Я возила сына к няне домой. Мне возвращали помытого, сытого, в чистой одежде, с подстриженными ногтями, чистыми ушами довольного ребенка) Вещи сменные стирала сама няня. Младшую тоже через год ей возить буду.
Говорить, сколько ей платили не буду, а то инфаркт кого-то хватит.
-
Ну там, как я поняла, мини детсад. Еще два родных внука няни и еще один ребенок иногда
-
Вы не поняли. Ребенка к няне отводят. Вместе с вещами ребенка, едой ребенка и т д
А, поняла теперь. Мои знакомые обычно няню к себе приглашали на весь день.
У нас есть такая отдельная профессия - няня на 2-5 детей, обычно в своем доме, ее называют "тагесмуттер" - "мама на день", для нее существует специальное обучение.
Но официально более 9 часов до года жизни и 10 часов после года ребенок у нее быть не имеет права, неофициально (особенно, когда договор частный) бывает всякое. :) Завтрак, иногда и полдник, обычно приносят с собой, обед готовят няни. Подгузники тоже свои. Ногти не стригут, уши не чистят и не моют, разве что совсем уделается, грязные вещи отдают тебе. Но играют, кормят, гуляют, общаются, читают книги и тд.
Платить им можно частным порядком и тогда прописывать сумму по договоренности в контракте либо заключать договор через опеку и оплата будет в зависимости от дохода родителей, часть денег доплачивает государство. В каждом городе свои цены, разнятся в разы. Сейчас посмотрела нашу верхнюю границу-2016 через опеку (мы платили по верхней тоже): для детей младше трех лет более 35 часов в неделю стоит 330 евро в месяц, старше трех лет - 670, если детей двое (двойняшки или с маленькой разницей) - то за второго половина суммы. А если ты очень бедная одинокая мать (но это немецкая бедность), то с тебя за такое же возьмут всего 19 (!!!) евро, неважно, ребенок младше или старше 3 лет.
Наша была 4 месяца (с 6 до 10 месяцев) в частной группе с 2 такими нянями в съемном помещении, они имели право брать до 9 детей, но на тот момент было 5 с нашей. Изначально одна - молодая педагог без детей, другая - мать троих школьников. Потом нам внезапно предложили сад, а иначе бы осталась там еще на год. Но, имхо, старше 2,5 лет детям там делать нечего, у нее в группе еще и не было мальчиков (так совпало) - меня это сильно расстраивало.
-
Странный товарищ. Как будто его на аркане ведут в загс или в церкву. Ну не хошь - не женись. В чем проблема-то?
-
У нашей няни был свой сын, плюс дочь моих друзей, плюс мой сын. Все ровесники. Еду она готовила сама. Предварительно согласовав принципы питания. С 7 до 19.00, порой и больше. Так как эти трое заброевали разом, болелось им там веселей)
-
А, да, точно, у "тагесмуттер", если она одна, принято не более 1 ребенка до года, и вообще компашка чаще разновозрастная, в возрасте младше трех это критично. Моей поэтому досталась роль младшей любимицы с кучей старших "сестренок"... В саду же их трое с ДР даже в один месяц, вот уж точно нескучно. :)
С принципами питания у нас много где придерживаются "без свинины", и сады, и официальные няни.
У наших нянь были дополнительные ограничения, но "заказывали" эту музыку религиозные люди для своих, по договоренности с опекой брали и атеистов, детям до года в питании разрешали послабления, чем мы и пользовались. :) Но в целом адекватные, молиться не заставляют, только книжки в том числе и религиозные читают. Искать кого-то еще, тем более самим, нам было некогда, сроки горели, за 3 месяца тут хорошую няню - это ни о чем, полгода, а лучше год. В общем, мы остались довольны.
-
Все эти истории про браки на одно лицо: "У меня в башке фиолетовые тараканы, а у остальных они другого цвета! Объясните, почему вы не перекрашиваете своих тараканов? Фиолетовый-хорошо, остальные-несовременные." Главное, когда спрашиваешь таких, мол, а чем тебе мешают чужие тараканы? В ответ: а почему их никто не хочет перекрашивать, пусть объясняются, ведь это нелогично!
-
Горгона, Гугл, сколько букв Г...
совпадение? Не думаю...
Я вам как яжмать полуторамесячного ребенка скажу, что быть женой (в это понятие входят уборки, готовки, минеты и вот это все) и бухгалтером 40 часов в неделю куда как проще чем быть женой (все перечисленное ясен пень никуда не делось) и мамой 24/7.
-
*почесал ухо* Сам всё равно лучше готовишь, чем большинство тян) Не аргумент.
Не ну вон выше пишут, что вот для себя женщина бы сок и йогурт готовила, а в ответ, что мужик бы (пиво и семечки как было в одной задолбашке) ченить готовое из того же супермаркета. И только штамп животаорящий приносит борщ в дом безотносительно пола.
-
Клелия, Ыш говорила о персонажах, для которых аргумент для отказа от брака - это "фигня, ничего ж не изменится". Вот в таком случае, если все равно нет разницы, то почему бы и не сделать партнеру приятное?
А зачем тратить время на всякую фигню? Для того, чтобы НЕ делать что-то, причины не нужны - причины нужны для того, чтобы что-то сделать. У автора задолбашки нет причин штамповаться, он и не штампуется, и правильно делает. Если вдруг такие причины появятся - сам свою пассию в ЗАГС потащит.
Можно посетовать, какой он нехороший человек - своих девушек о своей позиции не предупреждает. Ну а зачем ему рот лишний раз раскрывать, если это не выгодно? Таких как он - пучок на пятачок, всех не перевоспитаешь. Придется нам вспомнить, что бабушки-прабабушки говорили ("Всем им только одно нужно - не верь мужикам, никому. Говорит, что любит? Они и не то скажут, чтоб свое получить. Потом он уйдет, а ты с ребенком останешься."), и учиться верить не словам, а делам.
Теперь моё обещание борща примет форму "нууу...после загса" ;D
Надо ж ещё пооткладывать
Ну а почему бы нет. ??? Я бы не хотела вкладываться в быт по полной (и вообще, вкладываться по полной) с сожителем.
-
А зачем тратить время на всякую фигню?
Эээ... Я стесняюсь даже сказать, но об этом примерно три миллиона раз писали выше, разве вы не видели?
Затем же, зачем цветы дарить, например. Согласитесь же, что цветы - редкостная фигня. Или готовить партнеру что-то вкусное, что сам не ешь - тоже для тебя лично бесполезная фигня.
-
Next, я могу сделать то, что хочет любимый, а могу и не сделать, и очень удивлюсь, если по этому поводу будут претензии. Не хочет он в ЗАГС, он готов свою женщину по-другому порадовать, например, цветочки подарить. Или даже крупную сумму денег на нее потратить. А там уж ей решать - достаточно ей денег с цветочками без ЗАГСа или нет, никто силой не держит.
-
Сарделька, так вот к тому все и сводится. Автор-то жалуется именно на то, что возле него почему-то никто силой не держится, и его шансы сдохнуть в одиночестве весьма велики.
-
Ну а что он хочет - он ни за кого не держится, и за него никто не держится. Се ля ви.
-
Бинго! Содержать ребенка вдвоем дешевле, чем одному. ;D Но только если второй (вторая) - вкладывается в равной мере, если не деньгами, то трудом.
Так, минуточку. Если монотонный физический труд, которым обычно занимается один супруг, если работает только второй, таки можно перевести в деньги, что, согласно некоторым индивидуумам в треде - единственная легитимная единица оценки вложения в браке, то сколько часов мытья тарелок/полов/детских жоп будут засчитаны за равную меру?
-
Нет уж, качество тоже нужно мерить.
Поварские курсы и прочее повышение квалификации, интересно, за чей счет? В норме за счет работодателя, но тут, думаю, пополам нужно считать. Но если готовишь как в ресторане, то это по 500-600р рублей вклада каждый день. Огонь.
-
Не ну вон выше пишут, что вот для себя женщина бы сок и йогурт готовила, а в ответ, что мужик бы (пиво и семечки как было в одной задолбашке) ченить готовое из того же супермаркета. И только штамп животаорящий приносит борщ в дом безотносительно пола.
На заборе тоже пишут :)
-
Ну для себя я думаю, что пока штамп роляет для всяких инстанций (медицина, юристы, соц. службы и т.д.), а также для родни - то лучше всё-таки чтобы он был, особенно если детей заводить планируется.
-
Опять извечный спор. Я не понимаю логику автора. Одно дело, когда человеку в принципе не нужны гарантии (есть же такие, одним днем живущие?), или по какой то причине поставить штамп проблематично (ну там, имущество свое защитить хочешь). Но блин, ходить и оформлять десяток документов сомнительной юридической силы вместо того, чтоб потратить час времени на регистрацию брака? Че? Где тут циничный и потребительский подход?
-
Горгона, Гугл, сколько букв Г... совпадение? Не думаю...
Я вам как яжмать полуторамесячного ребенка скажу, что быть женой (в это понятие входят уборки, готовки, минеты и вот это все) и бухгалтером 40 часов в неделю куда как проще чем быть женой (все перечисленное ясен пень никуда не делось) и мамой 24/7.
Бггг, паранойю не запускайте, пилюли пейте ;D
Вас заставили родить? Это печально. :( Если нет, то охи относительно "тяжело быть мамой" выглядят более, чем странно.
ОФФ. А Альбатрос - это он или она? Поразительно тупенькое существо. ???
-
Причем тут заставили? Как правило люди рожают детей по желанию, при этом 100% знакомых мне родителей говорят о том, что растить ребенка - это огромный труд, что не отменяет справедливости расхожей фразы "дети - это счастье". Где вы увидели противоречие?
-
Горгона, вот здесь:
Вас заставили родить? Это печально. :( Если нет, то охи относительно "тяжело быть мамой" выглядят более, чем странно.
вы как-то совсем передергиваете. Человек может устать от любимой работы, от общества любимого человека, да даже от себя самого. ;D
А уж дети для мамы — источник самых разнообразных эмоций. А еще они в режиме 24/7, особенно, когда грудные. И это, блин, реально нелегко! Мы с мужем частенько шутим: "Давай сбежим на необитаемый остров от этих детей подальше." Потому что да, устаешь, задалбываешься и иногда ноешь.
-
Яска, Эйри, не распыляйтесь на бисер, право. Из таких, как Горгона, впоследствии получаются самые страстные онажематери. Стоит только подождать. ;D
-
Лой, я знаю, что жирное на ночь вредно, но я чуть-чуть. ;D
-
Горгона, конечно заставили!!!расрас
Вот еще минус брака - муж привязывает к батарее и *уем тыкает, козлина!!
И да, те, кого не заставляли, после родов постигают нирвану, они не устают, не жалуются, не хотят отдыхать и вообще вечно улыбаются, как семья из рекламы про смываемую втулку.
-
Яска, Эйри, не распыляйтесь на бисер, право.
Ну, мааааааам!..
-
Вот только потыкай в "святое" - сразу начинается непереносимая вонь. :-X Уймитесь, этожематери, ваше право рожать, потом ныть, как вам тяжко, и следом рассказывать, что ваши тяготы - это окуенно, никто не оспаривает. Как и попытаться отжать то, что не принадлежит, никто не мешает. Пздц, поржала с вас, всем спасибо ;D
-
Горгона, если что, я ЧФ. :)
-
О, вы еще тут сретесь. Есть че интересное?
-
Есть че интересное?
Эту еду уже столько раз ели .. :)
-
Слилась еда. :( Пичаль.
-
Слилась еда. :( Пичаль.
Надеюсь, с концами. Толку-то с той еды — ни кожи, ни мяса. ;D
-
Я вот одного не поняла, кто ныл то???
Че за выводы "Агаа, устроилась работать балериной, чтобы теперь ныть как тебе тяжело и что ноги болят??".
Л - логика уровня б-г.
-
Слилась еда. :( Пичаль.
ПодАвитесь. ;D
Тема - филиал Гали :(
Я вот одного не поняла
Бывает.
-
Конечно, мой подход к вопросу многие осудят как циничный и потребительский, да и я прекрасно понимаю, что это повышает мои шансы в итоге, как говорится, «сдохнуть в одиночестве на свалке». Но мне действительно тяжело делать то, в чём я не вижу никакого смысла. Возможно также, что когда встретится правильный человек — все вопросы отпадут сами собой, тут покажет только опыт. Однако раздражает, что стоит честно высказать эти мысли вслух — все на тебя смотрят как на проказу. Каждый имеет право на своё мнение, с вытекающими из него действиями и не-действиями. И не всё то правильно, что принято у большинства.
Это рашка, там все никак у людей, и кстати вероятность оказаться в доме престарелых у человека с детьми и симьей такая же как и не имеющего оного
-
Здравствуй, Вова. Как Барселона?
-
Прикрыли? ::)
-
Здравствуй, Вова. Как Барселона?
Барселона норм, вот как раз для блога видосик доделываю
-
BrutusV
Про равную вероятность в России оказаться в доме престарелых рассказываете из страны, где все столбы завешаны объявлениями про спецдома для проживания людей tercera edad? ;D
(для незнающих язык: "третий возраст", обозначение пожилых людей в Испании)
-
ПодАвитесь. ;D
Да вроде все пожевали, никто не умер.
Это у вас какие-то проблемы с чужим мироощущением, что аж вангования про Лой-содержанку яжемать полезли.
-
Лолка, а знаешь, мне даже понравилось: в кои-то веки содержанкой назвали. ;D И яжематерью. Незабываемые ощущения. Особенно от второго. ;D
-
Не пей из копытца, овуляшечкой станешь.
-
Лой, это ты со мной беременной пообнималась ии всё. Назад дороги нет.
-
Да, барышни, пора. Пора пружинку изымать и рожать. ;D Ну раз уж приняли за. ;D
-
Ха! Двойня! Мелко плаваете!
Давеча нам с другом нагадали дожить до 92 и 93 лет соответственно и четверых детей. ;D
А ты, Стахаш, «двойню!.. двойню!..» ;D
(Надо будет ставить, когда с пузом будешь. Отметим всем форумом)
Штамп на пузе от всего форума? ::) ;D
-
Давеча нам с другом нагадали дожить до 92 и 93 лет соответственно и четверых детей. ;D
А ты, Стахаш, «двойню!.. двойню!..»
Лой, ты, как настоящий логофил не можешь в математику. ;D Двойня+двойня=четверо детей.
Не благодари.
На проставление штампа не забудь пригласить. Это будет шикарная вечеринка с легким оттенком печали. ;D Как раз йуные плакальщики пригодятся в последний раз.
-
Давеча нам с другом нагадали дожить до 92 и 93 лет соответственно и четверых детей. ;D
Когда зрят в будущее видно мутно.
Вполне возможно, вы просто сойдетесь с карликами свингерами.
-
Они соберут гонзо-вольтрона 8)
-
Яска, я просто помню про свой возраст и то, что у меня в роду ни с одной стороны двойняшек не было. ;D Так-то проще всего сразу четверых. Отстреляться разом, стало быть. ;D
Пыщ, тогда уж просто заведу себе четверых восемнадцатилетних плакальщегов. Карликов не люблю. ;D И так последнее время все любовники в лучшем случае с меня ростом. А самый последний — под два метра. Прям наслаждаюсь, что можно надеть кублуки пятнадцатисантиметровые и все равно остаться на полголовы ниже. ;D
-
А у вас какой рост?
-
172 см.
-
172+15=187
200-187=13
Ваша голова 26 (или чуть меньше) сантиметров!
-
И?
-
Это соответствует 39,5-40 размеру ноги!
-
и чем тут только ещё не мерялись....
-
Ноги сейчас больше, чем в прошлом поколении. А в моем больше, чем перед ним. Поэтому расчет смысла не имеет.
Ну ничего, шпильки 42 размера бывают уже сейчас.
-
не смешно. я со своим 35 размером страдаю по хорошим колодкам и открытым босоножкам.
-
не смешно. я со своим 35 размером страдаю по хорошим колодкам и открытым босоножкам.
У моей вузовской подруги 34, родители, а потом сама разорялись на взрослую обувь на заказ. Но тенденция однозначная, ботиночки на девочку 39-40 в детском отделе... ::)
-
Это соответствует 39,5-40 размеру ноги!
У меня 36,5—37. ::)
-
У меня 36,5—37. ::)
Этим ваше лицо не закроешь целиком.
-
А надо?
-
Ыш, Геночке явно хочется внимания, любви и ласки. Поэтому Геночка с утра сегодня несет пургу. А я все думаю, откуда в Питере снег — по времени очень совпадает. ;D
И невдомек Геночке, что «на полголовы ниже» относится к половине головы того, кто выше. ::)
-
У моей вузовской подруги 34, родители, а потом сама разорялись на взрослую обувь на заказ. Но тенденция однозначная, ботиночки на девочку 39-40 в детском отделе... ::)
бедная девушка. мало того, мелкая нога с возрастом, как мне кажется, сильнее портится. потому что нагрузка большая на маленькую поверхность. хотя, может я драматизирую. у меня маленькая стопа, некрасивая от природы. широкая и с большим подъёмом.
а в детских отделах я обувалась очень долго. но в мои годы носить подростковую обувь негоже. да и по ширине и подъёму лапка у меня не детская.
в общем печально.
-
не смешно. я со своим 35 размером страдаю по хорошим колодкам и открытым босоножкам.
А в чем проблема с открытыми босоножками ??? У меня тоже 35-й, ношу нормально когда удается купить своего размера
-
бедная девушка. мало того, мелкая нога с возрастом, как мне кажется, сильнее портится. потому что нагрузка большая на маленькую поверхность.
Нога с возрастом имеет обыкновение еще и растаптываться. Многие знакомые женщины с возрастом стали носить обувку на размер больше.
-
А в чем проблема с открытыми босоножками ??? У меня тоже 35-й, ношу нормально когда удается купить своего размера
когда удаётся купить. когда удаётся.
а если не удалось?:))
я тоже с большим удовольствием ношу. если они есть:))
туфли и что-то закрытое можно и 36 надеть, туфли с ремешком не падают. шнурки там, застёжки. а в босоножках видно что обувь велика. это некрасиво.
-
Согласна насчет босоножек. Я босоножки на размер меньше всегда беру — мне нравится, когда пальцы и пятка чуть выступают над стелькой. А вот найти босоножки 35,5—36 — уже проблема.
-
не смешно. я со своим 35 размером страдаю по хорошим колодкам и открытым босоножкам.
Почему небольшой рост и маленькие ножки достаются тем, кому они не нужны? Я всегда хотела быть где-нибудь 1.6м ростом и с 35-36 размером ноги. И в детских отделах мне обувь очень нравится)) особенно тем, что я обожаю липучки, а на взрослую обувь их делают намного реже.
-
Про размер ноги: Я с ростом 178 см и размером ноги 41 еще смотрюсь органично, а вот кузина с тем же размером ноги, но ростом 160 уже не очень.
-
Мне как-то все чаще детские размеры до 36 попадаются. Разве что кроссовки на мальчиков-подростков несколько раз себе брала.
А вообще свой 37 считаю идеальным. Выбор обуви большой, нога смотрится аккуратно.
-
Подруга пару раз покупала резиновые сапоги веселой расцветки в детском магазине. Размер ноги 38.
-
Почему небольшой рост и маленькие ножки достаются тем, кому они не нужны? Я всегда хотела быть где-нибудь 1.6м ростом и с 35-36 размером ноги.
У меня 35-й размер лапки прилагается к росту 172 см. ХЗ, почему так. Йа - мутант ;D Маленькие ножки не то, чтобы не нужны, но есть определенные неудобства. Про покупку обуви уже сказали, а еще с маленьким размером нужно очень следить за весом, ибо если чересчур наберешь, то нагрузка на лапки будет слишком велика и начнутся проблемы посерьезнее. Если девушки-дюймовочки еще смогут кататься, как колобки, то мне с моими 172 см вообще хз как передвигаться, если раскабанею ;D
туфли и что-то закрытое можно и 36 надеть, туфли с ремешком не падают. шнурки там, застёжки. а в босоножках видно что обувь велика. это некрасиво.
А, вы в этом смысле. Таки, да. У меня зимние сапоги одни есть размера 37. Вложила толстенные меховые стельки - и тепло, и лапка не ерзает
-
У больше чем двухметрового Петра первого был 39 что ль размер ноги. Так что в вас ничего уникального.
-
У больше чем двухметрового Петра первого был 39 что ль размер ноги. Так что в вас ничего уникального.
Хосспади, я и не претендую на уникальность. Просто у большинства людей конструкция такова, что чем выше тушка, тем больше ноги, на которые эта тушка опирается. Что логично, в общем-то.
-
Конструкция... Это телесная оболочка для души!
-
Мне как-то все чаще детские размеры до 36 попадаются. Разве что кроссовки на мальчиков-подростков несколько раз себе брала.
А вообще свой 37 считаю идеальным. Выбор обуви большой, нога смотрится аккуратно.
У Экко, например, уже есть подростковая линейка на лапищи:
http://global.ecco.com/en/kids/product-types/girls
-
У меня 35-й размер лапки прилагается к росту 172 см. ХЗ, почему так. Йа - мутант ;D Маленькие ножки не то, чтобы не нужны, но есть определенные неудобства. Про покупку обуви уже сказали, а еще с маленьким размером нужно очень следить за весом, ибо если чересчур наберешь, то нагрузка на лапки будет слишком велика и начнутся проблемы посерьезнее. Если девушки-дюймовочки еще смогут кататься, как колобки, то мне с моими 172 см вообще хз как передвигаться, если раскабанею ;D
Таких "мутантов" вагон и тележка.
Так странно считать 172 см "высокий-высокий"...
-
2013 год
Средний мужской рост в России составляет — 178 сантиметров, женский - 166.
В Европе тоже ниже 180 средний рост мужчины.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1124843
И вот, там еще и годы есть
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_average_human_height_worldwide
-
Так странно считать 172 см "высокий-высокий"...
Не высокий-высокий рост, но явно выше среднего. Плюс еще от возраста зависит (у каждого поколения свой средний рост) и национальности
-
Ага.
Я свои 176 считаю весьма средненькими :)
Я тоже не считаю себя чересчур высокой, люблю высокие каблуки. ::)
Но то, что 172, а тем паче 176 — не средний рост для женщины — это совершенно точно.
Плюс еще от возраста зависит (у каждого поколения свой средний рост) и национальности
За национальность не скажу, но моя бабушка, родившаяся в 1915 году, была 175 см. Мой дедушка, ее муж, родившийся в 1906 — 167. Их старший сын, мой отец, вырос до 186, а младший — до 170. Мой двоюродный брат, рожденный от моей тети, в которой едва ли 160 см наберется, — 196 см. И вот поди разбери, как тасуется колода в отдельно взятой семье. С маминой стороны с ростом тоже занятно все.
-
Фиона, мать твою, как же ты заипала читать и спорить жопой. 172 - не высокий-высокий. Ты - Но и не среееедний! Да, твою мать, это не средний.
Извини, но ты меня искренне бесишь. Не хотела обидеть.
-
Чо, Сансет маленькая?
А .. вот почему такая .. концентрированная ;D
-
За национальность не скажу, но моя бабушка, родившаяся в 1915 году, была 175 см. Мой дедушка, ее муж, родившийся в 1906 — 167.
Скорее всего ваша бабушка считалась среди своих ровесников очень высокой, аналогично тому, как сейчас считаются девушки ростом 185 см)) Моя бабушка 1937 года рождения в молодости считалась высокой (точнее выше среднего) при росте 162 см. Многие женщины 50+ лет считают очень высоким рост 172-175, хотя сейчас это просто выше среднего))
А национальность - если в роду есть азиатские корни, то мелкий рост будет более вероятным, если же есть скандинавские и особенно голландские корни - более вероятен высокий рост))
Ты - Но и не среееедний! Да, твою мать, это не средний.
Выше среднего, что не так-то? Сансет себя среднего роста называет при 176, как мне кажется - это гораздо выше среднего. Высокий-высокий - это 182 см и выше
-
Выше среднего, что не так-то? Сансет себя среднего роста называет при 176, как мне кажется - это гораздо выше среднего. Высокий-высокий - это 182 см и выше
Да мне пох, кто себя кем считает, ты отвечала на мое
Так странно считать 172 см "высокий-высокий"...
Не высокий-высокий рост, но явно выше среднего. Плюс еще от возраста зависит (у каждого поколения свой средний рост) и национальности
-
Да, высокий или выше среднего зависит и от поколения, к которому человек принадлежит. Для 50-летних 172 - высокий рост, для 30-летних - уже не считается высоким, так понятнее?
-
Fiona, моя бабка 1920 года рождения была 169-170 и не была особенно выше своих сверстниц судя по старым фото, так что какая-то хрень, вы реально думаете, что все были карликами веке в шестнадцатом? Женщины 50+ вполне адекватно воспринимают мир в его размерах.
-
Пыщ, ты в музеях был? Кровати и платья видел?
-
Да, высокий или выше среднего зависит и от поколения, к которому человек принадлежит. Для 50-летних 172 - высокий рост, для 30-летних - уже не считается высоким, так понятнее?
Скажи честно, у тебя диагноз есть или ты здесь совместно с ло с миссией особой?
-
Ну ладно, в средневековье люди были помельче, но к 20 веку никакого отношения не имеет.
-
Для 50-летних 172 - высокий рост,
Chuyaли? :o
-
Пыщ, старые поколения были не карликами, а в среднем пониже. Посмотрите, много вы видите высоких бабушек? Даже с учетом того, что с возрастом рост уменьшается, редко старенькие бабушки бывают выше 150-155 см. Мой дед 1929 года рождения при росте 177 см кажется ну очень высоким рядом с дедками-ровесниками)))
50-летние воспринимают параметры все же немного иначе. Моей маме 55 лет, она искрене возмущается, когда ее ровестницы при росте 170+ носят высокие каблуки. Считает, что это очень высокий рост и специально становиться еще выше (и выше многих мужиков) неприлично... Типа у молодежи свои стандарты, а в нашем поколении было иначе. Есть приятельница 50+ лет с ростом 170+, говорит, что в юности считала себя очень крупной и стеснялась носить высокие каблуки. Еще одна приятельница того же возраста и с таким же ростом говорит, что в юности везде ее считали очень высокой и реально почти всегда была выше всех в любом коллективе (но правда никогда не стеснялась роста и всегда носила каблуки)
Пыщ, ты в музеях был? Кровати и платья видел?
Наверняка он не обращал внимания. В прошлые века люди были ну реально гномами, по сравнению с современными, это в 20 веке различия между поколениями не очень значительные
-
Пыщ, старые поколения были не карликами, а в среднем пониже. Посмотрите, много вы видите высоких бабушек? Даже с учетом того, что с возрастом рост уменьшается, редко старенькие бабушки бывают выше 150-155 см. Мой дед 1929 года рождения при росте 177 см кажется ну очень высоким рядом с дедками-ровесниками)))
Бабки полтора метра встречаются, но не составляют основную массу, это уж точно. Многие эти бабки родились в войну или их детство попало на нее, поэтому из-за голода рост мог остановится, дело совершенно не в антропологии.
50-летние воспринимают параметры все же немного иначе. Моей маме 55 лет, она искрене возмущается, когда ее ровестницы при росте 170+ носят высокие каблуки. Считает, что это очень высокий рост и специально становиться еще выше (и выше многих мужиков) неприлично... Типа у молодежи свои стандарты, а в нашем поколении было иначе. Есть приятельница 50+ лет с ростом 170+, говорит, что в юности считала себя очень крупной и стеснялась носить высокие каблуки. Еще одна приятельница того же возраста и с таким же ростом говорит, что в юности везде ее считали очень высокой и реально почти всегда была выше всех в любом коллективе (но правда никогда не стеснялась роста и всегда носила каблуки)
Ну а у моей мамы, которой уже за 60, все женщины в отделе на работе были примерно одного роста - 165-170.
170 для женщины это выше среднего, но не ОООООЧЕНь высокий.
Да и про средние века, не факт-с.
Ученые наконец-=то раставили все точки в споре о том, какого же роста были наши не столь далекие предки.
Для того, чтобы вывести объективную картину, британским исследователям потребовалось изучить около трех тысяч скелетов, относящихся к той эпохе. Одним из итоговых выводов проделанной работы стало то, что за последнюю тысячу лет рост человека претерпел не столь большие изменения, как это было принято считать.
Согласно антропологическим данным, на протяжении девяти веков - с X по XIX - средний рост мужчины составлял примерно 170 см - всего лишь на два сантиметра меньше, чем в наши дни. У женщин средний рост составил 158 см, что меньше роста современных женщин на 2,5 сантиметра. Дети же десятилетнего возраста отставали в росте от своих нынешних сверстников примерно на 18 сантиметров. Опасные болезни, к удивлению ученых, обходили наших предков стороной - исследователи обнаружили следы туберкулеза и полиомиелита лишь в шести случаях.
Скелеты, которые обследовали ученые, были доставлены из средневекового Собора святого Петра. По словам самих ученых, эта научная работа, обошедшаяся почти в $4 млн, продемонстрировала целый антропологический срез за последнюю тысячу лет на примере всего лишь одного небольшого захоронения в церкви.
Работа началась с того, что ученые изучили каждый скелет с тем, чтобы установить возраст человека, его пол, рост, а также причину смерти - была ли она следствием полученных ранений или тяжелого заболевания. Собрав все данные воедино, ученые рассчитали средний рост средневековых людей и сравнили полученные результаты с замерами, произведенными ранее и на других захоронениях.
Только после этого руководитель проекта, Себастьян Пейн, взял на себя смелость сказать, что наши многолетние представления о маленьком росте жителей Средневековья в корне неверны: "Ошибочно полагать, что люди тогда сильно уступали в росте современному человеку. Причиной этих заблуждений отчасти является то, что дверные и оконные проемы в постройках того времени были невелики. Однако это очень просто объяснить - поскольку отопления тогда не было, люди всячески старались сберечь тепло, поэтому большие окна даже во дворцах не пользовались большой популярностью. Кроме этого, малорослость "подтверждалась" доспехами небольшого размера, которые часто находили в богатых домах. Этому тоже есть логичное объяснение - доспехи принадлежали детям из обеспеченных семей, а поскольку дети не ходили на войну, то и доспехи сохранялись в практически нетронутом виде. Взрослое же "обмундирование" в хорошем состоянии найти было гораздо сложнее".
-
)))50-летние воспринимают параметры все же немного иначе. Моей маме 55 лет, она искрене возмущается, когда ее ровестницы при росте 170+ носят высокие каблуки. Считает, что это очень высокий рост и специально становиться еще выше (и выше многих мужиков) неприлично...
Еще раз: chuyaли?
Моей маме 69, и при росте 171 она носит каблуки 5—8 см и считает, что ей это необходимо, так как заставляет «держать спину». То, что ваша мама (и вы, как ее дочь) закомплексована до мозга костей, не означает, что остальные такие же зашоренные.
-
Пыщ, а можно источник статьи?
У меня некоторое подозрение, что нынешний мировой средний рост 172 берется по всей планете (в Европе мужчины в среднем чуть ниже 180), а в Соборе святого Петра останков тех же австралийских пигмеев не было. Аналогично и с болезнями, "всего лишь одно небольшое захоронения в церкви", когда речь о Соборе Св.Петра и захоронениях в нем с 10 по 19 века включительно, не представляет собой срез всего общества. :)
И платья женские тоже никак не могут быть объяснены, женщины не ходили на войну. И явно короткие нынешним людям кровати у аристократии. ::)
-
Моей маме 69, и росте 171 она носит каблуки 5—8 см и считает, что ей это необходио, так как заставляет «держать спину». То, что ваша мама (и вы, как ее дочь) закомплексована до мозга костей, не означает, что остальные такие же зашоренные.
Я как раз не считаю, что высоким не нужны каблуки :) На мой взгляд, это просто вопрос удобства, какую обувь носить) А у моей мамы рост 159, поэтому она как раз каблуки носит, но вот считает, что высоким они не нужны...
Бабки полтора метра встречаются, но не составляют основную массу, это уж точно.
По личному наблюдению - большинство бабок на улицах ниже меня, мой рост 161 см (плюс чаще всего невысокие каблуки 3-5 см)
И платья женские тоже никак не могут быть объяснены, женщины не ходили на войну. И явно короткие нынешним людям кровати у аристократии.
Это да, одежда в музеях мало на кого современного налезет
-
Fiona
И не только о платья под корсет, с деформацией грудной клетки и талии, но и о одежда после этой моды весьма маленьких размеров.
Я читала этому очень разумное объяснение: раньше считалось, что дети - это маленькие взрослые и им надо в пропорции меньше еды, а в 20 веке появилась другая теория питания: детям нужно больше еды на единицу массы тела, подросткам даже больше, чем взрослым.
Еще интересно в этом смысле почитать про питание всяких российских гимназисток. Неудивительно, что был стереотип о падании в обморок чуть что. Обмороки были голодными.
-
Пыщ, а можно источник статьи?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-457506/Myth-debunked-Our-medieval-ancestors-just-tall-says-new-study.html
Тут есть пигмеи? Думаю, европейцы интересуют нас больше всего.
-
Фиона, так не надо непуганых тараканов вашей родительницы скидывать на всех. Они только ее, ну, и ваши, коль скоро вам не чужд моральный мазохизм, и вы покорно выслушиваете маменьку на тему, кто там и что и в каком возрасте должен или не должен носить.
-
Пыщ, а можно источник статьи?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-457506/Myth-debunked-Our-medieval-ancestors-just-tall-says-new-study.html
Тут есть пигмеи? Думаю, европейцы интересуют нас больше всего.
Средний рост мужчин в Европе не 172. В Соборе Святого Петра, емнип, не хоронили обычных горожан. Поэтому журнализды такие журнализды. :)
Посмотрела, что речь шла о некоей церкви в Британии, поэтому еще и российские журнализды. В любом случае, брать усредненное по 10-19 веку - лукавство. Вот разблюдовку по векам я бы посмотрела.
-
Гугл говорит, что средний рост мужчины в европе 168, но это на данный момент.
А кого там хоронили? И чем рост обычных граждан отличался от необычных?
То есть, по вашему, в Собор Святого Петра собрали 3000 великанов специально?
Возле церкви, очевидно, было кладбище.
В любом случае колебания роста обусловлены внешней средой, кроманьонцы и неандертальцы были нашего роста, значит как вид человек генетически рост сохраняет.
-
Еще интересно в этом смысле почитать про питание всяких российских гимназисток.Неудивительн о, что был стереотип о падании в обморок чуть что. Обмороки были голодными.
И не только российских кстати. Но я встречала описания только школ для девочек, неужели мальчиков точно так же мало кормили? Мальчики-подростки же едят больше взрослых обычно, как же они выживали-то?
И не только о платья под корсет, с деформацией грудной клетки и талии, но и о одежда после этой моды весьма маленьких размеров.
Да и обувь впечатляет, часто дамские туфли как будто на девочек лет 10... Читала еще где-то, что "рослые крупные дамы" в исторических описаниях обычно были не выше 170 см, а чаще и ниже
А кого там хоронили? И чем рост обычных граждан отличался от необычных?
То есть, по вашему, в Собор Святого Петра собрали 3000 великанов специально?
Есть мнение, что причина в распределении ресурсов в то время. Маленький процент богатых семей жил в излишествах, в т.ч. в питании, соответственно они могли быть крупнее. А большинство жило в бедности и в недостатке питания, соответственно их дети росли хуже. Если брать захоронения только богатых и знаменитых, статистика получится искаженной
-
Есть мнение, что причина в распределении ресурсов в то время. Маленький процент богатых семей жил в излишествах, в т.ч. в питании, соответственно они могли быть крупнее. А большинство жило в бедности и в недостатке питания, соответственно их дети росли хуже. Если брать захоронения только богатых и знаменитых, статистика получится искаженной
Ну так а в чем противоречие? Сейчас голодные дети тоже вырастают низкими.
Просто улучшился уровень жизни, с этим никто не спорит.
-
Не противоречие, а необъективность исследований получается. Изучают (и включают в эти все статистики) чаще останки именно богатых людей, а их было меньшинство. Но и то - в тех же музеях вещи тех же богатых чаще всего, и вещи мелкие. Можно догадаться, что вещи бедного большинства были еще мельче)
Ну и плюс "средний по Европе" показатель звучит странно, Европа же очень разная. Если итальянцы в большинстве своем невысокие, то те же голландцы считаются одной из самых высоких наций
-
В среднем выходит как раз нужный рост, ведь корреляция сохраняется и по сей день. В принципе, Англия не в ходит ни в один из этих примеров, а англичане, насколько я знаю, имеют средний рост и срез сделан по ним.
Кстати, насчет одежды.
Я просто рассуждаю, если что. Раньше не было синтетики, а натуральные материалы склонны к усадке. Интересно, как себя ведут ткани, которые пролежали несколько веков и подвергались ли они какой-либо чистке, прежде чем попасть в музей? Или они там с потом древних татар и висят?
-
Гугл говорит, что средний рост мужчины в европе 168, но это на данный момент.
А кого там хоронили? И чем рост обычных граждан отличался от необычных?
То есть, по вашему, в Собор Святого Петра собрали 3000 великанов специально?
Возле церкви, очевидно, было кладбище.
В любом случае колебания роста обусловлены внешней средой, кроманьонцы и неандертальцы были нашего роста, значит как вид человек генетически рост сохраняет.
Пыщ, 178 в Европе, среди мужчин, которым было 17-29 в 2001-2012. Неплохо бы распределение по векам глянуть короче.
В Англии (конкретно Англии) - 178м и 164ж для группы 25-34 в 2012 году, 172м и 162ж для всего населения с 16 лет в том же 2012 (а 16-18 летние еще могут и подрасти). По-моему, разница при добавлении военного и первого послевоенного поколения весьма заметна особенно среди мужчин.
Я подумала, что речь о Соборе Св.Петра в Риме, где похоронены были скорее непростые люди, с лучшим питанием (не помню, правда, есть ли там вообще захоронения). А речь шла о церкви Св.Петра в Британии, что в переводе потерялось. :)
Натуральные материалы усаживаются обычно сильно один раз. Поэтому некоторые ткани перед раскроем стирают. Дальше усадка если и есть, то не критичная для носки.
-
Пыщ, вещи как-то реставрируют, сохраняя их размер и форму) Читала, что в российских захоронениях членов императорских семей очень много одежды хорошо сохранилось
-
Опять нет повода не посраться? ;D
MissGemor, спешл фо ю: 172 см - не высокий-высокий рост, но довольно высокий для размера лапы - 35. Так как обычно женщины этого роста имеют размер не менее 37-38.
-
Попалось еще на глаза, что средний рост солдат вермахта должен был быть не меньше 175 см.
Учитывая масштабы военизации страны в то время можно предположить, что многие мужчины были выше.
Набор в них проводился в соответствии с критериями нацистского мировоззрения и необходимыми физическими данными (рост солдат "Лейбштандарта Адольф Гитлер" - минимум 180 см, в других частях - 175 см).
Это 35-45 года.
-
50-летние воспринимают параметры все же немного иначе. Моей маме 55 лет, она искрене возмущается, когда ее ровестницы при росте 170+ носят высокие каблуки. Считает, что это очень высокий рост и специально становиться еще выше (и выше многих мужиков) неприлично... Типа у молодежи свои стандарты, а в нашем поколении было иначе. Есть приятельница 50+ лет с ростом 170+, говорит, что в юности считала себя очень крупной и стеснялась носить высокие каблуки. Еще одна приятельница того же возраста и с таким же ростом говорит, что в юности везде ее считали очень высокой и реально почти всегда была выше всех в любом коллективе (но правда никогда не стеснялась роста и всегда носила каблуки)
50-летние 50-летним рознь. Не люблю обобщения. Вы так про 55 лет расписали, как будто это уже бабка на лавке. Люди все разные. У меня из знакомых может только одна найдется, которая возможно так считает.
У меня кстати рост 173 и я всегда была выше всех в классе: и мальчиков, и девочек. Так что про разное время и рост вообще непонятно.
-
Попалось еще на глаза, что средний рост солдат вермахта должен был быть не меньше 175 см.
Учитывая масштабы военизации страны в то время можно предположить, что многие мужчины были выше.
Набор в них проводился в соответствии с критериями нацистского мировоззрения и необходимыми физическими данными (рост солдат "Лейбштандарта Адольф Гитлер" - минимум 180 см, в других частях - 175 см).
Это 35-45 года.
А вот интересно было бы почитать, насколько им это удалось, и не приписывали ли см ради отчетности уважаемому фюреру? Окружающие меня немцы далеко не все высокие.
-
Опять нет повода не посраться? ;D
MissGemor, спешл фо ю: 172 см - не высокий-высокий рост, но довольно высокий для размера лапы - 35. Так как обычно женщины этого роста имеют размер не менее 37-38.
Тут должна быть картинка с удивленным лицом Кейджа.
-
Скорее хотя бы ваша личная статистика о количестве лап 35 размера у гражданок ростом выше 165.
Предположим, что она не будет высосана из пальца.
-
Горгона, вы чего опять чепушите? Один раз попали пальцем в жопу, желаете повторить? Ну так тут это быстро. ;D Тут еще палец зафиксируют, чтобы вы туда-сюда не мотылялись. ;D
-
Неа, пусть будет Кейдж. Я не считаю вас достойным собеседником.
-
Киллмолл, короткие кровати не аргумент: в Средние века (конкретно, Франция XII век, осматривали башню как разXII века) люди спали сидя :)
Что-то совсем в оффтоп тема ушла. Наверное, все что угодно интереснее чужих браков :D
-
А вот интересно было бы почитать, насколько им это удалось, и не приписывали ли см ради отчетности уважаемому фюреру? Окружающие меня немцы далеко не все высокие.
175 - это и невысокий особо, не думаю, что особо проблемы были.
Но, конечно, наверняка судить сложно.
Я исхожу из того, что раз требование было, значит были для него основания и были проверки, хотя бы частичные. Так то немецкую армию драли как сидорову козу, немецкая дисциплина до сих пор как устоявшееся выражение.
-
Я исхожу из того, что раз требование было, значит были для него основания и были проверки, хотя бы частичные. Так то немецкую армию драли как сидорову козу, немецкая дисциплина до сих пор как устоявшееся выражение.
Дисциплина, она же орднунг у немцев именно, пока их дерут. :)
Гусар на крыше
Кровати я видела не 12, а 17-19 веков, аристократии в традиционных замках-музеях.
-
Кровати я видела не 12, а 17-19 веков, аристократии в традиционных замках-музеях.
А какие у них размеры? Я что-то бегло гугланул - не нашел.
-
Горгона, вы чего опять чепушите? Один раз попали пальцем в жопу, желаете повторить? Ну так тут это быстро. ;D Тут еще палец зафиксируют, чтобы вы туда-сюда не мотылялись. ;D
С пальцами в жопах здесь оказалось большинство присутствующих, а те, кто нет - подвякивают в такт из чувства солидарности. Зафиксируйте (постарайтесь хотя бы) одну простую мысль у себя в черепке: что писать, где и кому Горгона разберется без сопливых. ;D
Однако, "успешные" при ближайшем рассмотрении оказались презабавными зверушками, я здесь, пожалуй, задержусь. Неа, пусть будет Кейдж. Я не считаю вас достойным собеседником.
Ваше мнение обо мне можете засунуть в ту же жопу, в которые "успешные" суют пальцы. И что вы тут еще себе в жопы суете - я хз. ;D Что касается "собеседника" - так ваши вскукареки в данной теме и не беседа ни разу.
-
Зимосис что ли вернулась?)
-
Зимосис что ли вернулась?)
Да ну брось. Зяма хамила виртуозно и с душой, жаль, конечно, что совсем мышей не ловила и не чуяла, что откровенно перегибает, а на нашем викторианском © форуме этого не любят, а это дитя только учится, причем хреново. У меня в ее тринадцать лет получалось куда лучше. ;D
-
Ну вообще да, та более непробиваемая была.
-
Опять нет повода не посраться? ;D
Не могу знать, товарищ генерал, до Вас не воняло! (с)
По теме: ИМХО, тут больше влияет раса и условия. Источник не скажу, но фиксировались различия в росте городского и деревенского населения в 19 веке, по-моему. Городское было выше. Вроде бы северные корейцы меньше южных.
-
Да ну брось. Зяма хамила виртуозно и с душой, жаль, конечно, что совсем мышей не ловила и не чуяла, что откровенно перегибает, а на нашем викторианском © форуме этого не любят, а это дитя только учится, причем хреново. У меня в ее тринадцать лет получалось куда лучше. ;D
"А вот я хамлю лучше". Прелестно! Успешно, главное. ;D А другие навыки прокачать так и не собрались?
Сколько форумов в этих интернетах, но чтобы стадо так дружно мычало в одну сторону и так истерило при появлении кого-то несогласного - это надо поискать. ;D
-
Кровати я видела не 12, а 17-19 веков, аристократии в традиционных замках-музеях.
А какие у них размеры? Я что-то бегло гугланул - не нашел.
Я не мерила, но там видно, что они даже мне впритык, не говоря о муже.
-
Зимосис что ли вернулась?)
А мне вспомнилось Чудовище) Даже взгляды на женщин похожи. И ники, кстати, тоже.
-
"А вот я хамлю лучше". Прелестно! Успешно, главное. ;D А другие навыки прокачать так и не собрались?
Сколько форумов в этих интернетах, но чтобы стадо так дружно мычало в одну сторону и так истерило при появлении кого-то несогласного - это надо поискать. ;D
А зачем их прокачивать? С такими, как вы, могу на одном языке говорить — и будет. ;D
Так что вы среди стада забыли? ::)
-
Сколько форумов в этих интернетах, но чтобы стадо так дружно мычало в одну сторону и так истерило при появлении кого-то несогласного - это надо поискать. ;D
Вы просто очень страстная особа и достаточно сферическая в вакууме. А мы тут на форуме и собрались, потому что любим цирк, конечно вам внимание обеспечено.
-
Киллмолл, ну так насчет 17 века спорно, а 18-19 века уже не Средневековье :)
Горгона, единственная, кто здесь истерит, это вы ;D Или вы думали, что придете такая вся из себя категоричная и все падут пред вами ниц? :))
-
Ооо, клевый ник.
Я прямо начинаю комплексовать на фоне этих прекрасных "Воспоминания о вилке", "Носков" заборчиком...
-
Так что вы среди стада забыли? ::)
Вангую, у барышни стаж нитаковости небольшой. Вон как хочется ее продемонстрировать всему миру и ткнуть носом филистеров. :)
-
Вангую, у барышни стаж нитаковости небольшой. Вон как хочется ее продемонстрировать всему миру и ткнуть носом филистеров. :)
Котомам, так эта, мы тут все нитакие, смысл перед нами, как перед всем миром, выyоbываться? Ну читерство же! ;D
-
Котомам, так эта, мы тут все нитакие, смысл перед нами, как перед всем миром, выyоbываться? Ну читерство же! ;D
Э, не скажите, вдруг там аж пять верхних образований и восьмой размер? Про мужиков штабелями, кажется, уже упоминалось.
-
Ооо, клевый ник.
Я прямо начинаю комплексовать на фоне этих прекрасных "Воспоминания о вилке", "Носков" заборчиком...
Вот да, Хлебников одобряэ.
-
Э, не скажите, вдруг там аж пять верхних образований и восьмой размер? Про мужиков штабелями, кажется, уже упоминалось.
А, ну да, я поняль, таки лично мене уже пора комплексовать. ;D
-
Э, не скажите, вдруг там аж пять верхних образований и восьмой размер? Про мужиков штабелями, кажется, уже упоминалось.
Мужские увлечения же и нестандартное хобби еще забыли. ;D
-
ЯтЪ! На Пикабу влезла в гомосрач, на работе обсуждают как именно сдать проект через жеппу так чтобы клиент остался доволен, киноманы развели телегу о золотом периоде гей-драм, захожу на кмп и тут анальные радости! Что ж за день то такой, а?
-
Интересная статейка про размер кроватей
http://allworld4us.livejournal.com/20730.html
-
А мы тут на форуме и собрались, потому что любим цирк, конечно вам внимание обеспечено.
Цирк - это вы. ;D
Так что вы среди стада забыли? ::)
А поржать? ;D
Или вы думали, что придете такая вся из себя категоричная и все падут пред вами ниц? :))
Ой, а что, это всяк сюда входящий должен оставить надежду, собственное мнение и пасть ниц перед гуру? Ну, соррян, конечно. Это всеобщая успешность меня ослепила, не иначе ;D
Вам, зверушки, вредно столько историй читать, а то связь с реальностью уже практически утеряна. Конечно, на фоне авторов трудно не быть успешным, но форумное ЧСВ уже настолько отросло, что просто требует оперативного вмешательства. ;D
-
А вмешалка уже отросла? :D
// Чойта паленой змеятиной потянуло - одному мне?
-
Цирк - это вы. ;D
И что конкретно вам смешно? Что не все исходятся пеной при мысли, что потенциальный мужик претендует на ипотечную однушку в будущем?
-
А вмешалка уже отросла? :D
// Чойта паленой змеятиной потянуло - одному мне?
Вытащите змеятину из огня, подгорит же!
-
Вытащите змеятину из огня, подгорит же!
Вам надо - вы и тащите
А то забесплатно мне мое гипотетическое еврейство не позволяет.
Сразу ком в горле и лапки холодеют.
-
Кот, таки не я ж ее готовлю ;D Нравится змея с чОрной корочкой - приятного аппетита ;D
P. S. Носочки одолжить?
-
Да епта. Она сама заползла.
Может, тепло ей там - или протестует против чего нибудь, как монахи в Китае)
-
Я все пропустила. Причем тут средневековые кровати? ОО_ОО
-
Да епта. Она сама заползла.
Может, тепло ей там - или протестует против чего нибудь, как монахи в Китае)
Лопатой ее, лопатой!
Пока снова не расплодилась.
-
А вмешалка уже отросла? :D
// Чойта паленой змеятиной потянуло - одному мне?
Поболее, чем у некоторых будет. ;D
Харе уже меня пытаться идентифицировать, параноики, я здесь в первый раз. ;D
И что конкретно вам смешно? Что не все исходятся пеной при мысли, что потенциальный мужик претендует на ипотечную однушку в будущем?
Нет, что все исходятся пеной от того, что кто-то может считать претензии на незаработанное неприемлемыми. Или это и есть секрет успешности? ;D
-
Простите, я, кажется, пропустила момент с ипотечной однушкой. Кто поможет наверстать упущенное? ;D
-
Горгона, не, не выходить замуж, чтобы хату не делить это разумно как раз. А отторжение вызвала позиция «я никому своё добро не отдам, а кто со всем общим — тот лох и содержанка». Вот даже щас пытаетесь что-то такое про меня рассказать. Что странно для уверенного в своей позиции человека,
-
Поболее, чем у некоторых будет. ;D
Харе уже меня пытаться идентифицировать, параноики, я здесь в первый раз.
Гипертрофию клитора успешно лечат, не переживайте)
Да-да. Горгона, со змейками, угу.
Вы уже закрыли форум?
А кого следующим пригласите - фанатов Гниды Пидлана? А то азаза мы уже съели на прошлой неделе..
-
А кого следующим пригласите - фанатов Гниды Пидлана? А то азаза мы уже съели на прошлой неделе..
А тех, что вы выслали на прошлой неделе, мы давно уже съели. И ждем с нетерпением, когда ж вы пришлете новую партию... блин, не получилось из меня Чуковского ;D
-
Нет, что все исходятся пеной от того, что кто-то может считать претензии на незаработанное неприемлемыми.
Вам таки их предъявляют? Или вы считаете неприемлемыми чьи-то еще претензии к кому-то незнакомому, кого это устраивает?
-
Не, не выходить замуж, чтобы хату не делить это разумно как раз. А отторжение вызвала позиция «я никому своё брюле не отдам, а кто со всем общим — тот лох и содержанка». Вот даже щас пытаетесь что-то такое про меня рассказать.
Рассказывать про вас я еще не начинала, но могу, если будете себя плохо вести.
Что касается позиции, то если чужое мнение вызывает такое отторжение, что аж слюни летят, то с этим надо к доктору. Он пояснит, что мнение других людей может, внезапно, не совпадать с вашим и от этого, представьте себе, не становится неправильным, а потом даст пилюльки для закрепления эффекта. ::)
Тот, кого содержит кто-то - именно содержанка, как ни странно. Тот, кто содержит кого-то, а потом, при разводе, отдает еще и половину того, что заработал в поте лица - лох. Считаете иначе? Ну, христиане говорят, им бог велел делиться, так что...удачи, короче ;D
-
Анаконда таки снизила оплату?
-
Горгона, вам обидно, что перед вами не падают ниц, все же? Так открою вам секрет: это не потому, что вы не гуру :D
redvivid, кмк, средневековые кровати интереснее, чем истерики некоторых ::)
-
Почему сразу содержанка? Может это.. мммм.. самец содержанки? Содержанин?
-
Анаконда таки снизила оплату?
Нет, начала платить натурой.
Хотя - в принципе это одно и то же ;D
-
Горгона, а как вы слюни-то определили?
-
горгона всё никак не успокоится, что её ценное мнение, которое она принесла на форум и радостно начала всем тут навязывать, посмели не разделить, да ещё и в полемику с ней вступили, лол
знатно подгорело у ньюфажины, знатно. форум ещё ого-го, могёт зажечь праведный пукан у не самых высших приматов, лол
-
Помню, где-то обсуждалось, что она не моет голову, чтобы не испортить волосы... Я б от такой натуры убежала с криком "нах*й!".
-
Гипертрофию клитора успешно лечат, не переживайте)
Да-да. Горгона, со змейками, угу.
Вы уже закрыли форум?
А кого следующим пригласите - фанатов Гниды Пидлана? А то азаза мы уже съели на прошлой неделе..
Микропению, вроде, еще нет, но вы тоже не переживайте - наука движется вперед ;D
Пздц, тяжко, наверное, жить, подозревая, что кругом враги. ???
Вам таки их предъявляют? Или вы считаете неприемлемыми чьи-то еще претензии к кому-то незнакомому, кого это устраивает?
Таки, лично я здесь вообще при чем? Мы мыли кости как раз кому-то незнакомому. Или вы считаете, что приемлемо или нет - должно определяться политикой партии КМП и никак иначе? ;D
Горгона, вам обидно, что перед вами не падают ниц, все же? Так открою вам секрет: это не потому, что вы не гуру :D
Прогиб тебе засчитают, а сейчас не мешайся под ногами, мальчик. Лизнуть ветеранам у тебя еще время будет ;D
-
Членоизмерение по интернету - похвальная озабоченность ::)
Правда нормировать по своему клитору ненаучно - но не надо ставить сверхзадач перед контингентом 8)
Не, не тяжко. Весело и не напряжно, паранойя - норма жизни! :P
-
Горгона, из всей пурги, которую вы нагородили, мальчик - это правда самое обидное :(
Слюни и вопли пронзили сразу, а пол нет. Как так?
-
Тш! Оно приползает на звук!
-
Ну может она просто нервная и жадная. Логично.
Каталина, про квартиру в ипотеке было упоминание, но про однушку поклясться не могу.
-
Да я бы и студию делить не согласилась, если платила за нее я.
В этом для меня существенный минус брака. Я за индивидуальную и только индивидуальную собственность.
-
Можно мге краткий перессказ 22 стр читать лень.
-
Епт, кто вам здесь так пуканы порвал, что до сих пор вспоминаете? ;D
Горгона, из всей пурги, которую вы нагородили, мальчик - это правда самое обидное :(
Слюни и вопли пронзили сразу, а пол нет. Как так?
Кажется, оно всерьез считает, что его пол кого-то интересует :-\ ;D
-
*подозрително покосился на Редви*
-
*подозрително покосился на Редви*
Шо? Я таки это уже написала, страниц 15 назад.
-
А хвост - это совместная собственность, или индивидуальная?
Я чисто теоретически.
-
А хвост - это совместная собственность, или индивидуальная?
Я чисто теоретически.
Кот, с кем у вас таки совместный хвост?
А про запасные глаза уже спрашивали? ::)
-
Хвост принадлежит тому, на чьей заднице вырос.
Если его оторвали и повесили на дверной колокольчик - можно и в полицию заявить, тащемта.
Все глаза тож мои. Они же на мне растут)
-
Шо? Я таки это уже написала, страниц 15 назад.
Не по канону мыслите :-[
У тебя, конечно, должно быть свое мнение и сейчас КМП мама тебе его расскажет. (с) ;D
-
Горгона, мое ЧСВ в отличие от вашего идеально, уймитесь ;D
-
Кот, с кем у вас таки совместный хвост?
А про запасные глаза уже спрашивали? ::)
Вы их не знаете)
Каталина - кто-то видимо спрашивал..
-
Горгона, мое ЧСВ в отличие от вашего идеально, уймитесь ;D
Существо неопределнного пола, с тобой ваще никто не разговаривает ;D
-
Горгона, твои проблемы с пронзанием только твои :D Не стряхивай на меня крокодильчиков.
Лучше везде видеть засланцев Анаконды, чем знать, что таких ebanko куча самих по себе::D
-
Кхм... Простите, немного отвлекусь от темы. Гусар, вы не мужского пола? ???
"Нашествие анакондариума - 2". Кто напишет сценарий?
-
Горгона, твои проблемы с пронзанием только твои :D Не стряхивай на меня крокодильчиков.
Лучше везде видеть засланцев Анаконды, чем знать, что таких ebanko куча самих по себе::D
Слушай, отсоси\отлижи уже всем по очереди и угомонись, уепище. Оценят твои старания, не ссы, не забывай только вовремя подтявкивать ;D
-
А точно у нас истерика?
-
А точно у нас истерика?
Тише, не спугните!
*записывая* Так когда вы поняли, что вас окружают одни дебилы?
*в сторону* ну такой материал для диссертации моей тети, ну не мешайте же вы собирать! ;D
-
Каталина, нет ;D Даже в разноцветных мечтах не мужского.
Горгона, позорься дальше, убогая.
-
Каталина, нет ;D Даже в разноцветных мечтах не мужского.
Ник у вас... такой... мужественный ;D Спасибо, учту.
-
Горгона, позорься дальше, убогая.
Плохо! :( Лучше старайся, еще больше подобострастия. Общественному мнению рукоплещи активнее. Ты же хочешь стать здесь своей? ;D
-
Каталина, у меня гусарская тема качает с ресурса на ресурс. Чтобы не забыть ничего ;D
И ОБОЖЕ сама Горгона уделяет мне такое пристальное внимание! Советы, инструкции, ободряющие подначки! Я чет уже не знаю, кому в первую очередь лизать. Запуталась :-[
-
Каталина, у меня гусарская тема качает с ресурса на ресурс. Чтобы не забыть ничего ;D
И ОБОЖЕ сама Горгона уделяет мне такое пристальное внимание! Советы, инструкции, ободряющие подначки! Я чет уже не знаю, кому в первую очередь лизать. Запуталась :-[
Подсказываю: смотрите, у кого больше сообщений и плюсиков;D
-
Горгона - сутки бана. Запрещены оскорбления участников форума.
Слушай, отсоси\отлижи уже всем по очереди и угомонись, уепище. Оценят твои старания, не ссы, не забывай только вовремя подтявкивать ;D
-
Подсказываю: смотрите, у кого больше сообщений и плюсиков;D
(http://www.colors.life/upload/blogs/50/a1/50a16d658edd3032c3b6556398bc9ae0_RSZ_284.jpeg)
-
Походу, кто-то КМП с Вуман.ру перепутал :o По крайней мере, стиль трамвайной хабалки подсказывает, что барышне нужно именно туда, а тут она и правда выделяется среди большинства ;)
-
Походу, кто-то КМП с Вуман.ру перепутал :o
После того, как Пироман регулярно путает КМП с Галей, не поздно ли беспокоиться?
-
Походу, кто-то КМП с Вуман.ру перепутал :o По крайней мере, стиль трамвайной хабалки подсказывает, что барышне нужно именно туда, а тут она и правда выделяется среди большинства ;)
Кто бы тут по поводу стиля общения рот открывал, но только не вы.
А темку эту прям стоит поместить в закладки. "Надо делиться с любимками" и "как можно считать деньги, этожесемья" будет очень забавно перечитывать, например, после тем о проблемах отцов и детей. Хочет девочка-подросток новое платье? Пздуй работать, тебе уже 14 и тебе никто ничего не должен, кроме базового. И дома прибери, да ужин приготовь, участвуй в жизни семьи! Пздюк вырос и просит разменять родительскую хату на две? Иди и заработай на свою, окуевший засранец! А если живешь с предками, будучи совершеннолетним, то не забывай вкладываться за коммуналку и еду, ибо нефиг! ;D Но у засранцев есть шансы все же. Пздюк может вырасти в священный куй и тогда его будет содержать какая-нибудь успешная бабенка, а при разводе радостно отпишет половину хаты и что там еще есть. Ведь не чужие люди, понимать надо. Как можно жмотиться и считаться, это же не пздюк окуевший просит часть жилья, а любимый муж ;D А мелкая засранка может вырасти в письку, им тоже хорошо. Писькам дозволяется не работать или работать 3-4 часа в день и дома при этом тоже не особо напрягаться. Она же не прислуга! В идеале, писькин мужик должен нанять домработницу и, конечно, он будет судаком, если намекнет, что на все, кроме базового, в том числе новое платьице, заработать писька могла бы и сама. Еще бы коммуналкой попрекнул, гад или едой ;D Особенно удачно может устроится расплодившаяся писька, в этом случае мужик обязан тут же переписать на нее половину своего имущества (типа, ради мелких пздюков, но см.выше ;D). В крайнем случае, мужик обязан платить письке за то, что она воспитывает собственных же спиногрызов. Она же от карьеры отказалась. Даже если образования у письки - три класса церковно-приходской, перспективы у нее были! ;D
Авторам есть чему у стальнояйцевых поучиться, вне всяких сомнений ;D
-
Вы прослушали Серенаду баттхёрта в исполнении хора бамболео детского сада Усть-Пердищенского горохового комбината.
-
Я так понимаю, убогое чучело считает нужным делиться только со священным куем и собственной бриллиантовой писькой ;D
-
Я так понимаю, это чмо отжало у родителей кусок квартиры, как только подросло?
Видимо, да ;D
-
Тут так любят ванговать ;D
Достаю свой хрустальный шар и прям вижу местных писек первого типа в их привычной среде: облизывающих неработающие, но наживающие совместно с ними имущество, священные куи. ;D И писек второго типа, уверенных, что наличие этой самой письки в порванном пздюками виде - основание требовать всевозможных плюшек от того, кому не посчастливилось письку оплодотворить. ;D
Вообще, зря большинство авторов форум не читают, ой, зря. ;D
-
Горгона, опять же на бан нарветесь.
Может, все же имеет смысл успокоиться и попытаться начать нормальный диалог? :)
-
Ну горит у человека от того, что ему в жизни ничего просто так не досталось. Не может он понять, что каждый крутится как может. Кто-то "писечку", а кому-то и работать приходится.
Вангую, что она тоже не против бы устроиться и них не делать, как упомянутые ею "письки", да вот только не надо никому :D
Ещё и эта ограниченность из всех щелей, что в браке только содержанки и содержанцы живут. Вариант реально совместно нажитого не рассматривается и не существует в её вселенной.
-
Горгона, опять же на бан нарветесь.
Может, все же имеет смысл успокоиться и попытаться начать нормальный диалог? :)
Я абсолютно спокойна. И если вы пролистаете чуть назад, то увидите, что изначально я лишь высказала свое мнение. Да, оно отличается от мнения большинства и это почему-то буквально порвало пуканы этому самому большинству. Баны на форуме, где замечают косяки только тех, кто не приглянулся, меня волнуют мало, тем более, что не я начала это все. И первая никому не грубила.
О, любительницы крутиться письками подтягиваются. Конечно, все остальные, кому работать приходится, завидуют, ведь поудачнее пристроить письку - это настоящий успех ;D
-
Нитаковость 80 лвл)
Как вы думаете, змейка, сколько таких аматёров-пуканоразрывателей уже видел этот милый и добрый форум?
-
спокойствие игрока в покер вижу я
(http://s7.pikabu.ru/post_img/big/2014/07/27/0/1406405484_241289588.jpg)
-
Горгона, я прекрасно помню, что было несколько страниц назад. Вы высказались, с вами не согласились, вы, вместо того чтобы пожать — спокойно — плечами, мол, каждому свое, устроили истерику с обзываниями и записываниями в «письки», «содержанки», «онажематери», а также с переходами на дичности и оскорблениями. За что и получили бан. Сейчас вы продолжаете в том же духе. Чего вы хотите добиться?
-
Горгона, я прекрасно помню, что было несколько страниц назад. Вы высказались, с вами не согласились, вы, вместо того чтобы пожать — спокойно — плечами, мол, каждому свое, устроили истерику с обзываниями и записываниями в «письки», «содержанки», «онажематери», а также с переходами на дичности и оскорблениями. За что и получили бан. Сейчас вы продолжаете в том же духе. Чего вы хотите добиться?
Ей, видимо, в бане понравилось ;D
-
Ей, видимо, в бане сауне понравилось ;D
Пейшите точнее)
-
Горгона, я прекрасно помню, что было несколько страниц назад. Вы высказались, с вами не согласились, вы, вместо того чтобы пожать — спокойно — плечами, мол, каждому свое, устроили истерику с обзываниями и записываниями в «письки», «содержанки», «онажематери», а также с переходами на дичности и оскорблениями. За что и получили бан. Сейчас вы продолжаете в том же духе. Чего вы хотите добиться?
Память вас явно подводит. Я первая на личности не переходила и первая никого не оскорбляла. И, таки, истерика началась именно у тех, кто не способен оказался пожать плечами, а начал мне доказывать некошерность моей позиции.
Добиться? Да ничего. Забавно просто наблюдать.
Бггг, бан! Ну, пздц, как я жить-то буду без КМП-шечки ;D
-
Да что вы, в самом деле, тут только мнение Горгоны расово верное, а все, кто с ней не согласен, тот... Как бы пообиднее обозвать... ПИСЬКА!
-
Ей, видимо, в бане сауне понравилось, но заплатили мало ;D
Больше точности
Квартиру не подарили?
-
П***КА!
! >:(
Квартиру не подарили?
И конфетку не дали ::)
-
И конфетку не дали ::)
Кошмар-кошмар.
-
Что, успешные (что характерно - мужеского полу) еще и по саунам подрабатывают? :o Что ни день, то новости ;D
Так как, успешные, почему едва подросший пздюк должен сам зарабатывать, чтоб на шее родителей не висеть, а взрослые пздюки - запросто? ;D
-
Память вас явно подводит. Я первая на личности не переходила и первая никого не оскорбляла. И, таки, истерика началась именно у тех, кто не способен оказался пожать плечами, а начал мне доказывать некошерность моей позиции.
Добиться? Да ничего. Забавно просто наблюдать.
Бггг, бан! Ну, пздц, как я жить-то буду без КМП-шечки ;D
Да-да, всех память подводит. Все тут просто так на вас, такую хорошую, деликатную, вежливую, ополчились. Вот прям ни с того ни с сего.
Забавно наблюдать за чем? За тем, как вас пинают, а вы вопреки — бунтарь, да! — головку держите? Ну ок, развлечения у каждого свои. Кто я, чтобы мешать вам развлекаться. :)
-
Если б на КМП-шке все на чужое мнение, отличное от собственного, "пожимали плечами", было бы тухленько.
А так веселье, срачи, КМП))
-
Что, успешные (что характерно - мужеского полу) еще и по саунам подрабатывают? :o Что ни день, то новости ;D
Вы мужского пола? Теперь понятно, откуда такая ненависть к женщинами.
-
Что, успешные (что характерно - мужеского полу) еще и по саунам подрабатывают? :o Что ни день, то новости ;D
Интересуетесь? Если вы женского пола - 5к в час, сауна ваша.
Фото с пруфом обязательно, свежая справка об отсутствии ИППП тоже.
-
Вы мужского пола? Теперь понятно, откуда такая ненависть к женщинами.
О заработках в саунах не я писала, глазками читайте. ;D И речь ващет не о женщинах, а о тупых письках. ;D
Что, успешные (что характерно - мужеского полу) еще и по саунам подрабатывают? :o Что ни день, то новости ;D
Интересуетесь? Если вы женского пола - 5к в час, сауна ваша.
Фото с пруфом обязательно, свежая справка об отсутствии ИППП тоже.
Милейший, подробности вашей работы, расценки и вот это все, оставьте при себе. Бггг, а вот ваши фото я посмотрела в соответствующей теме. Насчет 5 к в час себе не льстите ;D
-
О заработках в саунах не я писала, глазками читайте. ;D И речь ващет не о женщинах, а о тупых письках. ;D
А вы самокритичны ;D
-
Ды зависть это)
-
Ды зависть это)
Что у кого-то есть и квартира, и писечка, а у нее ни того, ни другого?
-
Конечно. Писька устроилась, а ей пахать приходится
-
Хороший вопрос :D
Надеюсь придёт и расскажет
-
Да-да, всех память подводит. Все тут просто так на вас, такую хорошую, деликатную, вежливую ополчились. Вот прям ни с того ни с сего.
Забавно наблюдать за чем?
Ну, так почитайте со страницы 9, зажевывая текст глицином. ;D Сначала поиски во мне запомнившхся вам товарищей, попытки постановки мне диагнозов, хамство на тему "таким в отношения лучше не вступать". Конечно, в отношения надо вступать только поддерживая мнение КМП-шечки и никак иначе ;D
По поводу зависти...письки-трудяги, не позорьтесь. Не все девочки мечтают зарабатывать пздой, как бы сложно вам ни было это представить. ;D
-
Не все девочки мечтают зарабатывать пздой, как бы сложно вам ни было это представить. ;D
Кто откроет змейке горгоновне глаза на то, что в мире есть и другие профессии? Или не будем огорчать тролля человека?
-
Кто откроет змейке горгоновне глаза на то, что в мире есть и другие профессии? Или не будем огорчать тролля человека?
Милочка, у вас явно что-то со зрением или с умением воспринимать прочитанное. О других профессиях расскажите своим подружкам, им понадобится эта информация, когда их писечки утратят товарный вид. ;D
-
Мы то можем представить, а вот ты нет, что кому то не вперлось превозмогать, если есть варианты устроиться с меньшими затратами ресурсов для себя
-
Милочка, у вас явно что-то со зрением или с умением воспринимать прочитанное. О других профессиях расскажите моим подружкам, им понадобится эта информация, когда их писечки утратят товарный вид. ;D
Извините, вы немного опечатались, но я поправила. Простите, но просвещать ваших друзьяшек я не буду. Жалко их ;D Но раз некому...
-
Так я ж говорю, что она никому не впёрлась, потому и подгорает)
-
Думается мне, товарность писечки с пакетом "Целлюляндия" - вопрос умозрительный и практическому исследованию в принципе не подлежит.
-
Думается мне, товарность писечки с пакетом "Целлюляндия" - вопрос умозрительный и практическому исследованию в принципе не подлежит.
Простите, а пакет в писечке или снаружи? ;D
-
Это как пакет услуг. Ну или доп опция
Целюлляндия прилагается к писечке
-
Простите, а пакет в писечке или снаружи? ;D
Неважно :D
-
Мы то можем представить, а вот ты нет, что кому то не вперлось превозмогать, если есть варианты устроиться с меньшими затратами ресурсов для себя
Да, да, ты уже поделилась своим секретом успеха
каждый крутится как может. Кто-то "писечку"
Еще немного и письки начнут мериться: кому больше платят. А все остальные, конечно, должны завидовать. И я - первая. ;D Пздц, шлюхи уже начали гордиться тем, что зарабатывают пздой и не стесняются говорить об этом ;D
-
Неважно :D
Как это?! Я же должна знать, что мне представлять!
-
Горгона, трое суток бана за оскорбление участников форума
-
А ни у кого фотки с целлюляндией не сохранилось?
-
:o :o :o
ничоси баба фантазирует.
так увлекательно читать.
Увлекательно это было на первой странице срачика. Потом все пошло по кругу: "Ты шлюпка, а я святая" - "Девушка, вы в своем уме?" - "Вы все шлюпки, а я высокодуховный человек!"
-
Пыщ, ты еще тут!
Я прочла про кровати. Но в 18 веке они были еще маленькие, хотя уже сидя не спали.
-
Пздц, шлюхи уже начали гордиться тем, что зарабатывают пздой и не стесняются говорить об этом ;D
Почему начали? они вроде всегда этим занимались.
Ой. феерия какая, не могу ;D
-
(https://otvet.imgsmail.ru/download/80705287_966af3dd974a8e8a7d81600850de2efb_800.jpg)
-
Пыщ, ты еще тут!
Я прочла про кровати. Но в 18 веке они были еще маленькие, хотя уже сидя не спали.
Ну хз.
В принципе это ничего толком не опровергает и ничего не доказывает.
-
Шо, Изя все? Вэй! ;D
-
Шо, Изя все? Вэй! ;D
Таки ждем трое суток ;D
-
А в начале треда Горгона казалась мне адекватной..
И мнение складно формулировала. А получилось как всегда. Грустненько(
-
Ждем третью часть марлизонского балета. Там же. с теми же. Дня через три. Интересно, сколько дадут.
-
Вот вам и ничего не значащая формальность - 25 страниц. =)
-
Думается мне, товарность писечки с пакетом "Целлюляндия" - вопрос умозрительный и практическому исследованию в принципе не подлежит.
Некоторым нравится чтобы женщина мягкой была!!
:-[ :-[
-
Так то женщина, Лолк.
-
Вот вам и ничего не значащая формальность - 25 страниц. =)
Всего-то. С Немильей мы и по четыреста накручивали. ;D
Или шестьсот даже, кто помнит?
-
Ну вот, опять я цирк пропустила :(
-
Ну вот, опять я цирк пропустила :(
Так устройте сами)
-
Но-но-но!
-
Кот, цирк тут можно устраивать в строго отведенных местах! ;D
-
Да ладно, во флудилке тоже банят.
Даже в жарком.
-
Да ладно, во флудилке тоже банят.
Даже в жарком.
А в "Выйдем, поговорим"?
-
А там я не была.