Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: tayojka от 28 Августа 2015, 19:24:12
-
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/269216.html
Решение Верховного суда об отказе детям мигрантов без регистрации получить бесплатное школьное образование - безумие. Я не знаю, что за ним стоит, популизм или экономия бюджета, но это полное безумие.
Если кто-то думает, что в результате мигранты начнут сниматься семьями и возвращаться к себе в разруху и нищету, то этого не будет. Если кто-то думает, что в результате у них у всех откуда-то появятся деньги на съем или покупку нормального жилья с регистрацией, то этого не будет тоже.
Просто их дети не будут ходить в школу.
Что они будут делать вместо этого? Догадайтесь. Кто не догадался - пересмотрите американские фильмы 60-80-х про подростковые банды в мигрантских кварталах. А что им еще делать, если на будущее тоже никаких вариантов, никакой легальной работы без аттестаста не будет в принципе.
Что дальше - будем их в тюрьмы отправлять, на повышение квалификации?
Или еще раньше отбирать у родителей, пусть идут в детдома "экономить" бюджет? И нанавидеть это государство и всех его "законных" жителей заодно, причем совершенно справедливо.
Не случайно все страны, столкнувшиеся с массовой миграцией, ограничивают все что угодно, но не возможность учиться детям. Сейчас во многих странах Европы вы можете прийти в государственную школу и откровенно сказать директору, что вы в стране пока непонятно на каких правах. Вашего ребенка немедленно зачислят, более того - полностью обеспечат формой, школьной и спортивной, учебниками, канцтоварами и горячим питанием в школе. И помогут освоить язык, дополнительно позаниматься - тоже бесплатно. Потому что это ребенок, и он должен учиться, какими бы ни были отношения его родителей с государством. Отношения могут измениться, а детство проходит, возможности упускаются, образ жизни формируется. И казна не разорится, выдав ему тетрадки и кеды, зато потом гораздо ниже шанс, что придется содержать его в тюрьме или лечить от СПИДа. Более того, при решении вопроса о виде на жительство это становится одним из важным критериев: ходят ли дети в школу, и насколько исправно. Что родителей, а значит, и детей мотивирует дополнительно.
Да, образование в этих школах не то чтобы на уровне Итона. Разноязыкие дети, не всегда благополучные семьи, стресс от культурного шока. И насилие легко возникает, и стычки на национальной и конфессиональной почве, и наркодиллеры ищут туда тропы. Это постоянная тема обсуждения, как мотивировать детей в таких школах учиться, как наладить между ними отношения. На эту тему тоже есть всякие трогательные фильмы, там Вупи Голдберг или Жерар Депардье (еще не спившийся) пытаются найти подход к юным обормотам. В кино все мимими, в жизни сложннее, это серьезная проблема. Но она уж точно не серьезнее, чем массовая уличная подростковая преступность.
Если сейчас кто-то из родителей радуется, что наконец рядом с их чадами в классе не будут сидеть "эти черные", то, боюсь, у их детей уже есть гораздо бОльшая проблема, чем низкий уровень преподавания в школе. Потому что родители, неспособные к построению причинно-следственых связей, это печальнее, чем плохо говорящий по-русски одноклассник. Ведь у них вряд ли будет возможность нанять своему ребенку личного водителя-охранника, чтобы до выпускного встречать-провожать из школы в районе, где его бывшие одноклассники, только уже обозленные и глотнувшие криминальной свободы, будут слоняться по улицам. И уж тем более не будет шанса поменять свою панельку в Люблино на свободную от мигрантов "золотую милю".
Я не хочу сейчас обсуждать проблему миграции, связанной с ней коррупции, совершество законов и т. д. Это все может решаться и налаживаться (или ухудшаться) годами. Но дети должны иметь возможность ходить в школу при любых обстоятельствах. Это то, на что мне лично не было бы жалко своих налогов. В отличие от войны с соседями.
Закон и решение ВС, правда, немного не совсем о том, но кто читал те законы.
А у меня вопрос к кмпшникам: как вы думаете, нужно давать учиться в госшколах детям нелегальных, то есть незарегистрированных, эмигрантов или ну их всех нах?
-
мне кажется, нужно помогать нелегалам уезжать всеми семьями :)
тогда проблемы обучения их детей просто не будет)
-
Хотят, чтобы их дети учились в русской школе - пусть оформляют регистрацию, разрешение на работу и т.д. И тогда их дети успешно адаптируются. Не хотят легализоваться - чемодан-вокзал-бантустан.
-
зачем черным аттестаты? для галочки? и куда они с этим аттестатом пойдут, в НИИ?
-
Хотят, чтобы их дети учились в русской школе - пусть оформляют регистрацию, разрешение на работу и т.д. И тогда их дети успешно адаптируются. Не хотят легализоваться - чемодан-вокзал-бантустан.
У меня после "Малышей" картина мира немного пошатнулась, решила здесь удостовериться, что не я - злобная зверушка, а либералы - не особо умны.
-
А они и не хотят. Они ни черта не знают по-русски, но их насильно приводят в школу, где учителя не знают даже, как им сказать, что ссать в цветочный горшок во время урока нельзя.
Учиться они не учатся, и родители их от комиссий опеки прячут - дети должны помогать взрослым, работать, а не тратить время в школе, вот их позиция.
Так что никому, кроме автора, это не нужно. А раз так, пусть автор и платит, елки.
ЗЫ: про горшок - это реальная история. Детей, не говорящих по русски, и ведущих себя как обезьянки, в каждом первом классе по 3-4 штуки.
-
Я понимаю беженцев из-за войн,там много нормальных и если дать им шанс и их детям, то они станут хорошими налогоплательщиками. С днищем, ненужным даже в своей стране, этот номер не прокатит.
Беженцы - это немножко иное. Это официальный статус, в отличие от нелегалов, которые нигде не зарегистрированы и чьи доходы все идут мимо налогового комитета.
-
Мне рассказывали, что в классах встречаются дети, которые и говорить-то по-русски толком не могут, не то, чтобы писать и учиться. Педагоги не знают, что делать... и рисуют тем детям пятерки, лишь бы протащить чушек по классам и избавиться от геморроя.
Так что я и тех, кто по-русски не говорит никак до школы не допускала бы.
Майк опередила.
-
С учетом того, как мигранты плодятся, никакого бабла не хватит
-
Мне рассказывали, что в классах встречаются дети, которые и говорить-то по-русски толком не могут, не то, чтобы писать и учиться. Педагоги не знают, что делать... и рисуют тем детям пятерки, лишь бы протащить чушек по классам и избавиться от геморроя.
Так что я и тех, кто по-русски не говорит никак до школы не допускала бы.
Майк опередила.
Ну как бы есть вариант открывать школы специально для этих детей. там учить их языку, апотом переводить в общеобразовательные. ::)
С учетом того, как мигранты плодятся, никакого бабла не хватит
Как вы можете, дети мигрантов - будущие налогоплательщики ;D
-
Меня интересует такой вопрос. Школы строятся каким макаром? Скорее всего, из расчета ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ жителей района. А если эти нелегалы займут места, которые рассчитаны на других детей (для которых эта школа и предназначается). Я не думаю, что у нас прям перебор школ, классы пустые и тд.
-
Бло, покажите мне ребенка, который хочет учиться.
Не, реально, безмозглые родители не причина спонсировать и обеспечивать будущую безмозглую и бессмысленную гопоту и шваль, которая будет ходить с нами по одним улицам.
Если в ребенка можно хоть что-то хорошее вбить, то почему бы этим не воспользоваться?
И я даже не говорю, что надо обезьян отправить учиться к нормальным детям.
Почему бы не собрать всех в одну коррекционную школу, с усиленным обучением языка. Можно даже полузакрытого типа, с суровой дисциплиной, где учитель имеет право не только растеряно хлопать ресницами, когда ребенко ссыт в горшок. Допустим, 5 дней в школе, на выходные - к родителям. И у ребенка уже будет хороший отрыв от пагубной атмосферы.
-
Почему бы не собрать всех в одну коррекционную школу, с усиленным обучением языка. Можно даже полузакрытого типа, с суровой дисциплиной, где учитель имеет право не только растеряно хлопать ресницами, когда ребенко ссыт в горшок.
Вопрос первый - финансовый. Кто за это платить будет.
Вопрос второй: те же правозащитники и мамаши детенышей вой поднимут, что их деток ущемляют.
-
Если оставить в стороне вопрос, почему вообще нелегальные иммигранты и их дети есть на территории России и исходить из того, что у нас два вариант: они есть и ходят в школу и они есть и в школу не ходят, то я не понимаю, чем так хорош вариант именно с "не ходят".
Наоборот, надо адаптировать же. Возможно, в специальных классах, да.
Какой вой могут поднять нелегальные иммигрантки?
-
Сейчас во многих странах Европы вы можете прийти в государственную школу и откровенно сказать директору, что вы в стране пока непонятно на каких правах. Вашего ребенка немедленно зачислят, более того - полностью обеспечат формой, школьной и спортивной, учебниками, канцтоварами и горячим питанием в школе.
Это где это такой понилэнд?
-
Вопрос первый - финансовый. Кто за это платить будет.
Вопрос второй: те же правозащитники и мамаши детенышей вой поднимут, что их деток ущемляют.
Ответ первый. А какая разница, где их содержать? Большинство из них все равно не работает и работать не будет, живут за счет государства - так какая разница? А в будущем от них хоть толк может быть. Да, это будет дороже, чем просто заплатить пособие и махнуть рукой. Но и пользы может быть больше.
Ответ второй. Мамаши детенышей - какие? У нормальных родителей ребенку не потребуется никакой коррекционной школы, они с минимальными усилиями вольются в обычный коллектив, потому что с ними будут заниматься и стараться занять место в обществе. А речь идет о детях родителей весьма альтернативного склада ума. Отсюда - отсутствие воспитания и заботы о детях, антисанитарные условия, проблемы со здоровьем и питанием, эксплуатация детского труда, высокая преступность.
При правильной агитации подобную школу для детей можно выставить благом, тем более, что детей никто из семей не изымает. А мамаши - да кто будет слушать всяких маргиналов, которые ничего детям не дадут в жизни?
-
Sangria, мне нравится, только непонятно, почему такие условия надо создавать для детей мигрантов, когда у нас самих в стране миллион беспризорников, несколько миллионов детей алкашей, многодетных ПГМ, не говоря уже о детдомовцах, которым государство толком старт в жизни обеспечить не может.
-
Потому что с детьми мигрантов их уже 2 миллиона?
-
в москве кстати есть школа с профилем РКИ. читала жж ее директрисы. как минимум, дети заняты в школе и у них нет времени на ерунду. мотивированных тянули как могли, работали с родителями, смогли пристроить в более-менее приличные пту. в классе где я проходила практику из 27 человек 5 приезжих, но эти приезжие детки были настолько дома накручены родителями на учебу, что учились лучше русских. потому что папы-мамы понимают, что аттестат это ой какое подспорье в будущем,
-
ребят,я не очень шарю,разве незарегистрированные мигранты не должны выдворяться из страны?
-
Мамаши детенышей - какие? У нормальных родителей ребенку не потребуется никакой коррекционной школы, они с минимальными усилиями вольются в обычный коллектив, потому что с ними будут заниматься и стараться занять место в обществе.
Как правило, нормальные мигранты из Средней Азии обычно проживают здесь вполне легально. Лично знаю гражданина Узбекистана, у которого есть разрешение на длительное проживание и все остальные документы в порядке. Его сын - гражданин России, хотя с его мамой они официально не расписаны, живут в фактическом браке. У другой моей знакомой гражданский муж - гражданин Азербайджана, а их дочь - гражданка России. Так что их дети совершенно законно будут учиться в школе.
-
Иждивенка, не просто должны, но и активно выдворяются, только в основном мужчины - их легче поймать, они работают и легко выявляются рейдами по рынкам и прочим злачным местам. А вот женщины у них многие и по-русски не говорят, сидят на съёмном жильё, нянчат детей, ну, может, на ближайший рынок или в супермаркет за продуктами выбегут, и то по двое, чтоб не так страшно было :)
-
А вот женщины у них многие и по-русски не говорят, сидят на съёмном жильё, нянчат детей, ну, может, на ближайший рынок или в супермаркет за продуктами выбегут, и то по двое, чтоб не так страшно было :)
А я еще слышала, что есть негласное правило: если лицо ...национальности идет с ребенком - не трогать.
-
Я думаю, что детям нелегалов давать вот так просто учится в госшколах нельзя. Да, я нетолерастная, но родители, незаконно въезжающие в страну (с детьми) должны понимать, что их по головке не погладят. Потом, надо думать о своих детишках. Мне бы не хотелось, чтобы с моими детьми учился человек невнятно откуда, невнятно чем болевший и с родителями - нарушителями закона.
Есть нормальные мигранты, которые реально бегут от нищеты, они нормально приезжают, нормально регистрируются и нормально живут.
-
Это где это такой понилэнд?
в школе где я работаю в продленке есть 2 интернациональных класса. в одном собраны дети беженцев с 1 по 4 класс, во втором - с 5 по 8й. с ними занимаются языком и дают каждому по возрасту тетрадь с примерами по математике чтоб сам решал. как только они начинают понимать на немецком математику хоть как-то, их пересаживают в класс соответственно возрасту.
учебники у нас бесплатные, одежду поношенную и портфели им дают, дарят карандаши-ручки по минимуму. питание оплачивают только тем, у кого родители на курсы языка ходят (их же дома нет, когда уроки заканчиваются, кто ж подаст деточке еду).
сейчас это сирийцы, некоторые без родителей приехали, живут в детдоме, в школу ездят на автобусе (им проездной оплачивают).
13-летние оболтусы, не знающие ни одной буквы ни на одном языке - не редкость.
-
Ну если родители ходят на курсы языка, или сами дети живут в детдоме, то видимо в старане они легально, и разумеется их надо как то учить-социализировать.
А в стартовом посте речь именно о нелегалах.
-
Иждивенка, не просто должны, но и активно выдворяются, только в основном мужчины - их легче поймать, они работают и легко выявляются рейдами по рынкам и прочим злачным местам. А вот женщины у них многие и по-русски не говорят, сидят на съёмном жильё, нянчат детей, ну, может, на ближайший рынок или в супермаркет за продуктами выбегут, и то по двое, чтоб не так страшно было :)
тогда это должно выглядеть так: "возьмите сына в школу, мы нелегалы!" - Ой как замечательно,давно вас ждем,а где вы живете? Мы в гости придем с миграционной службой!может,для этого и вносится инициатива
-
ребят,я не очень шарю,разве незарегистрированные мигранты не должны выдворяться из страны?
Это не так-то просто.
Для этого нужно
1 - знать, гражданином какой страны является этот человек. А это не всегда реально
2 - депортировать его за счет государства
Если этого не происходит, но оставлять его свободно бегающим не хочется, то нужно организовывать места временного заключения, где они будут жить за счет государства.
Ребятушки, проблема с миграцией стала щаз пздц какой актуальной, и че с ней делать - вообще непонятно. Единственным возможно (возможно!!!) результативным вариантом может быть экстра-охрана границ (но блин всему тоже есть пределы) и выдача временных разрешений на проживание, по которым они обязаны будут найти работу в течении определенного временного промежутка.
А детей учить надо. Это единственный шанс, что они не станут озлобленными отбросами без шанса на нормальную жизнь.
У нас в этом году 2 примера - это африканец, приехавший сюда 3,5 года назад, и сдавший госэкзамены с нереальным просто баллом 19,8, и девочка-албанка, которая полгода всего в стране и тоже че-то там супер сдала, уже не помню о чем была речь.
Это где это такой понилэнд?
везде. Ок, далеко не везде есть форма и питание ))))) В смысле ни для кого ее нет ))) А зачисляют детей реально везде.
-
Ну если родители ходят на курсы языка, или сами дети живут в детдоме, то видимо в старане они легально, и разумеется их надо как то учить-социализировать.
А в стартовом посте речь именно о нелегалах.
они подали прошение о статусе беженца и ждут этого статуса. в любое время им может прийти отказ, тогда дается 2 недели на собрать пожитки и свалить. и денег на билет дают. сколько придется ждать и с каким результатом - никто не знает. но несмотря на неясность и подвешенное состояние, дети ходят в школу.
раньше люди годами ждали. врастали в систему, обживались, а потом оп - их выкидывали. сейчас вроде почти сразу ясно, кому не светит. и все равно они хоть 2-3 месяца, а в школу ходят. хотя могли бы забить. ну и раз пришли - надо их учить.
-
Тогда УФМС вообще захлебнутся, особенно в больших городах. РВП получить - не в банку нассать, там народу и так космические количества, очереди нереальные, при том, что работники пашут как ломовые лошади.
-
они подали прошение о статусе беженца и ждут этого статуса. в любое время им может прийти отказ, тогда дается 2 недели на собрать пожитки и свалить. и денег на билет дают. сколько придется ждать и с каким результатом - никто не знает. но несмотря на неясность и подвешенное состояние, дети ходят в школу.
раньше люди годами ждали. врастали в систему, обживались, а потом оп - их выкидывали. сейчас вроде почти сразу ясно, кому не светит. и все равно они хоть 2-3 месяца, а в школу ходят. хотя могли бы забить. ну и раз пришли - надо их учить.
Это называется подразумеваемый статус, или как то так, т.е. об этих людях миграционная служба знает, и они должнв как-то жить, пока решение будет принято.
У меня такой был, когда мое дело о резиденстве было на рассмотрении, а виза кончилась. Т.е. я без ясного статуса, но легально.
везде. Ок, далеко не везде есть форма и питание ))))) В смысле ни для кого ее нет ))) А зачисляют детей реально везде.
Просто у нас, без ясного визового статуса детей не зачислят (многие около года школы пропускают, пока с бумагами вопрос не утрясется). А для иностранцев (т.е. не граждан и не резидентов) вроде даже платно только зачисляют.
-
Просто у нас, без ясного визового статуса детей не зачислят (многие около года школы пропускают, пока с бумагами вопрос не утрясется). А для иностранцев (т.е. не граждан и не резидентов) вроде даже платно только зачисляют.
А где это у вас?
Просто "в Европах" (с) рассмотрение заявлений о беженстве могло занимать не год,а 3-5-10 лет, просто обновляли справочку о том, что ты легально живешь - и всееее
Да и волны легализации раньше бывали частенько. А кому нужны легализованные, но полностью необразованные молодые мигранты?
-
А где это у вас?
Ваще не в Европах.
рассмотрение заявлений о беженстве могло занимать не год,а 3-5-10 лет, просто обновляли справочку о том, что ты легально живешь - и всееее
Ну вот о чем я говорю, об этих людях система знает, они могут устраиваться на работу и платить налоги, и, конечно, они могут пользоваться инфраструктурой.
Я про что говорю, люди которые пытаются остаться легально и так имеют доступ к школе, а всем остальным эта школа то не больно то и нужна.
-
как вы думаете, нужно давать учиться в госшколах детям нелегальных, то есть незарегистрированных, эмигрантов или ну их всех нах?
я считаю, что детям нелегальных мигрантов, как и самим мигрантам нелегальным нужно подсказать дорогу в их родное место. а не школу. сорре.
со мной во второй школе учился парнишка то ли армянин, то ли грузин... скорее первое, я уже плохо помню. в общем, когда он пришел (6-7 класс), он ни слова не знал по-русски. ну, кроме, мата, конечно же.
к 11 классу он мог кое-как, но что-то выдавить из себя на этом языке. т.е. за столько лет нихрена он в этой самой школе общеобразовательной нишмог.
мне он не нравился, ибо хз как с ним общаться. он как будто бы понимает, но то ли не совсем, то ли не так, то ли придуряется специально.
в общем, я против. нелегальных надо выдворять, сфигали им тут быть и еще плюшки получать?!
школы-то тоже не резиновые.
-
Я про что говорю, люди которые пытаются остаться легально и так имеют доступ к школе, а всем остальным эта школа то не больно то и нужна.
У нас многие не пытались легально оставаться именно из-за херни с десятилетними затяжными решениями, которые в 99% случаев были отрицательными
Проще было ждать легализацию.
Ну у нас вообще миграционные законы пишут не очень умные люди. Помню, пару лет назад ввели "умный весчь" - теперь выйти замуж по турвизе было нельзя. Точнее, какбэ можно, просто тебе в одной инстанции не ставили необходимую печать - к ним спустили циркуляр. Надо визу невесты.
Вам все кажется логичным?
Есть один нюанс. Визы невесты в Греции никогда не было, и не появилось до сих пор)))
Почти год этот маразм продержался, пока народ добился решения этой проблемы.
-
Кхм. То есть родители этих детей зачем-то массово валят в страну, где не могут себе даже квартиру нормально арендовать и легализоваться, а об их детях, о которых они, на минуточку, сами не думают, должно думать чужое государство?
-
У нас визу невесты отменили, и теперь, на сколько я знаю, люди чаще ездят регистрировать брак вно Канады, потому что у наших миграционных офицеров параноя, что все останутся.
У нас было просто переехать в Канаду, мой муж получил карточку резидента по программе заплати 3к и будь молодцом. Но это в итоге дает нам не прирост молодых-умных-сильных-задорных. А толпу арабов-азиатов, которые волоком за собой тащут свой язык и традиции и совсем не хотят социализироваться, ну и разумеется вся эта шайка-лейка живет на пособия. Поэтому, несмотря на то, что я сама имигрантка, я за то, что бы нормы были достаточно жесткими (как минимум знание языка и наличие рабочей специальности).
А не так, что раз уж они уже здесь, то давайте им праников надаем, что ли. Фишка в том, что бы сделать жизнь нелегала невозможной, и принудить его либо легализоваться (упрощенно как то за давностью лет), либо вернуться на родину.
-
То есть родители этих детей зачем-то массово валят в страну, где не могут себе даже квартиру нормально арендовать и легализоваться, а об их детях, о которых они, на минуточку, сами не думают, должно думать чужое государство?
да, потому что иначе они станут проблемой этого государства, гораздо большей, чем их родители
ну и разумеется вся эта шайка-лейка живет на пособия. Поэтому, несмотря на то, что я сама имигрантка, я за то, что бы нормы были достаточно жесткими (как минимум знание языка и наличие рабочей специальности).
А не так, что раз уж они уже здесь, то давайте им праников надаем, что ли.
Мне кажется, что достаточно будет не давать пособий. Бл*ха-муха, ну если они ради пособий едут - не давайте им их! Но дайте им возможность работать.
Работаешь - все норм, сам себя прокормил, взносы заплатил, молодец. Не работаешь ни ты, ни жена - ну или помирай с голоду или езжай домой тогда.
-
да, потому что иначе они станут проблемой этого государства, гораздо большей, чем их родители
Они в любом случае станут проблемой государства. Только в случае, если предоставлять им школы и разные другие плюшки без каких-либо документальных обоснований, через десяток лет у нас тут будет половина средней Азии, причем не лучшая половина. И все за счёт честных налогоплательщиков.
А вот если поставить их в жесткие условия, то это отчасти сократит поток нелегалов, а желающие учиться и всячески социализироваться сделают это законным путем.
Хочешь и готов работать - ок, оформлял разрешение, снимай квартиру, живи, воспитывай детей. Не хочешь или не можешь - езжай домой, где твоим детям положена бесплатная школа.
-
Что они будут делать вместо этого? Догадайтесь. Кто не догадался - пересмотрите американские фильмы 60-80-х про подростковые банды в мигрантских кварталах.
ИЧСХ, в фильмах 80х про подростковые банды, дело как раз в школах нередко и разворачивается.
-
Тогда УФМС вообще захлебнутся, особенно в больших городах. РВП получить - не в банку нассать, там народу и так космические количества, очереди нереальные, при том, что работники пашут как ломовые лошади.
Это щаз сарказм был?
-
Эээ... ну может в каких-то отдельных?
Нет, это только хуже. Сначала отдельная школа, потом отдельная работа, отдельные места проживания с себе подобными и здравствуй "маленький ташкент", куда полицейские заходить побоятся. Или полная легализация-ассимиляция, или чемодан-вокзал-..., никаких полумер.
-
Только в случае, если предоставлять им школы и разные другие плюшки без каких-либо документальных обоснований, через десяток лет у нас тут будет половина средней Азии, причем не лучшая половина. И все за счёт честных налогоплательщиков.
А вот если поставить их в жесткие условия, то это отчасти сократит поток нелегалов
мне кажется практически нереальным, что отсутствие школы для детей остановит хоть одного НЕЛЕГАЛА из СРЕДНЕЙ АЗИИ :(
Они, блеать, скорее обрадуются возможности использовать детей как рабсилу в любое удобное им время :-\
-
мне кажется практически нереальным, что отсутствие школы для детей остановит хоть одного НЕЛЕГАЛА из СРЕДНЕЙ АЗИИ :(
Они, блеать, скорее обрадуются возможности использовать детей как рабсилу в любое удобное им время :-\
А мне кажется, что любая халявная возможность от государства, увеличит их поток еще больше. А что им дома сидеть, если тут даже в школу возьмут с распростертыми объятиями? Это как сигнал, после которого ломануться вообще все. Ну и нафига нам эти дети из аулов, которые даже языка не знают, в школах? И как будет решаться вопрос с медкартой этих детей, если родители - нелегалы? Ну вот привели такие родители своего ребенка, скорее всего заранее не озаботившись ни прививками, ни обследованиям, и что с ним дальше делать?
-
Я тут пытаюсь намекнуть, что обычно там родителям глубоко пофик на образование своих детей.
И мне кажется нереальной и ваша идея о том, что с отменой школы эти родители уедут из России, и ваша идея о том, что бесплатная школа их почему-то привлечет.
Да они ее скорее как неизбежное зло рассматривают. Типа дети могли бы пахать и хавку отрабатывать, а тут их надо в школу водить.
-
Я считаю что нелегальных мигрантов надо сжигать как биотопливо вместе с их выползками, все проблемы решаться сразу.
Если хочешь работать оформляйся. не хочешь пнх в аул свой к осликам и овечкам.
-
Только дети могут быть гоажданами РФ, если родились на территории РФ (гражданство по земле или как-то так).
Тогда дети имхо могут требовать всех благ, что полагаются русским. Медстраховку, школу и тд
А нелегалы
Нахрен нужны?
Мне еще не понравилось, что в том году в вузах были организованв льготные бюджетные места не только сомнительным группам в виде инвалидов и проч., но еще и беженцам из крыма. Схренали, а?
-
еще и беженцам из крыма. Схренали, а?
беженцам ИЗ крыма КУДА, браздиде? ;D
-
беженцам ИЗ крыма КУДА, браздиде? ;D
В нерезиновую, куда :D
Там вероятно имелось ввиду и граждан украины, которые свалили от говна подальше, и крымчан.
Вот я не понимаю с какого хрена все должны сдавать экзы, учиться и тд а инвалиды и беженцы просто могут поступить на бюджет просто потому что хрен знает почему
Лучше бы ребятам сильным (хорошо сдавшим экзы имею ввиду) мест побольше выделили бы
Схренали эти категории идут вне конкурса? Псдц
-
Не случайно все страны, столкнувшиеся с массовой миграцией, ограничивают все что угодно, но не возможность учиться детям.
У автора такой понилэнд в голове. В США постоянная массовая миграция отовсюду и, ну надо же, со времен процитированных автором фильмов ничего не поменялось. Если ты нелегал, твои дети не имеют права учиться в государственной школе. И ничего, как-то никто особо не переживает по этому поводу, включая тех же нелегалов. И не обязательно все необученные в школах дети становятся преступниками. Дети в семьях нелегалов получают либо домашнее образование, либо ходят в классы при церквях, либо с ними занимаются репетиторы. Разумеется, зачастую это образование намного хуже школьного, плюс ребенок мало социализируется в местной среде. Однако ни такое образование, ни даже отсутствие его не мешает находить работу. Иногда, особенно в строительном бизнесе, очень даже высокооплачиваемую. Неговорящий по-английски и не знающий таблицы умножения мексиканец, работая кровельщиком, вполне может при хорошем раскладе с заказами заработать за год в два раза больше меня, научного сотрудника.
Я считаю, закон правильный, и задумывался как превентивная мера. Чтобы граждане других стран, приехавшие в Россию, либо:
а) не размножались неконтролируемо, в надежде, что российское государство их детей хотя бы образванием обеспечит
б) не везли с собой семьи, до тех пор, пока не получат легальный статус
Между прочим, этот закон, наверное же не только к школам относится, но и к детским садам. Проблема не в том, что "черные" учатся с российскими детьми в одних классах, а в том, что школы и детсады нерезиновые, количество классов и учащихся в них базируется на зарегистрированных жителях района. Айбу уже об этом написала. Если в школу еще можно как-то худо-бедно впихнуть тридцать человек в класс, рассчитанный на двадцать учеников, то с детским садом такое не прокатит, мелкие дети требуют гораздо бОльшего внимания.
-
Это щаз сарказм был?
В общем то нет, я не шучу. Если все нелегалы пойдут стройным шагом в ФМС за разрешениями, за выдачей временных разрешений на проживание, по которым они обязаны будут найти работу в течении определенного временного промежутка.
, то работа там встанет намертво. Если они пойдут туда со своими детьми, то кипа документов увеличится еще раза в два, как и время оформления. Плюс сейчас ужесточены правила выдачи патентов на работу, РВП и ВНЖ, по которы мигрант обязан сдать экзамен на знание русского, истории и основ права. Экзамен там конечн на уровне 5 класса, но тем не менее, сдавать его можно в определенные дни в определенных местах, плюс все, пардон за каламбур, места, уже расписаны наперед.
А, и еще, получение РВП требует наличия места жительства, в котором собственник - не представитель, а сам владелец - согласен зарегистрировать ораву и лично явиться с ними в управляющую компанию с еще одной кипой бумажек. В обычное время приема, такшта загрузятся лишней работой еще и жэки.
-
У автора такой понилэнд в голове. В США постоянная массовая миграция отовсюду и, ну надо же, со времен процитированных автором фильмов ничего не поменялось. Если ты нелегал, твои дети не имеют права учиться в государственной школе.
В США с 1982 года любой ребенок, вне зависимости о того, являются ли его родители гражданами США, легальными иммигрантами или нелегальными иммигрантами, имеет право на бесплатное среднее школьное образование. У администрации школ нет права проверять легально ли родители ребенка находятся в стране, или запретить ребенку посещать школу, если у него нет документов. Бесплатное школьное питание предоставляется учащимся из малоимущих семей вне зависимости от легального статуса их родителей.
Ссылка на решение Верховного суда от 1982 года:
http://www.k12.wa.us/MigrantBilingual/ImmigrantRights.aspx
-
Как я вижу всё это: приезжает мужик с женой и детьми (а жёны сами уговаривают взять их с собой, ибо ревнуют и боятся утратить кормильца, мало ли, русскую найдёт себе). Мужик оформляет патент. Для этого надо найти жильё, получить уведомление о постановке на учёт в ФМС, сдать четыре анализа, экзамен, сделать ДМС. Всё это вместе стоит около 30 тысяч на человека. В дальнейшем ему нужно отчислять НДФЛ за патент ежемесячно. В моей области это 3500 рублей, а средняя зарплата 20 000. Жильё съёмное. Есть важный юридический момент: чтобы продлить регистрацию официально после 90 дней нахождения в РФ, у человека должен быть патент обязательно, иначе - чемодан, вокзал, Душанбе. То есть жене тоже нужно делать патент, хоть она и не работает. 20-30 тыщ в первый месяц и по 3500 ежемесячно. Я не оправдываю нелегальную миграцию, я объясняю, почему нелегалов настолько много. Да, дети нелегалов, естественно, ни в какую школу не ходят. У трудоустроенных тоже не все дети учатся, родителям пофиг, у них самих иногда школьных аттестатов нет. Да блин, я регулярно сталкиваюсь со взрослыми людьми, не умеющими писать ни на одном языке. Экзамены они покупают. Это всё ужасно, правда.
-
Оооо кстати патент отдельная тема! В СПб это делается так - приходишь в три часа ночи в ФМС, ждешь до 9 утра в отстойнике, похожем на загон для коров, с железными решетками, грязью, бетонированным полом, есесн никаких туалетов и скамеек, и самое важное - на улице! К 4 утра народу уже становится около сотни, к 7 их количество достигает 300, и продолжает расти и дальше. В день успевают пройти около 40 человек - и это только получение самого патента, на сдачу документов надо отстоять такую же очередину, но лично мы забашляли 8к (2014 год) и стояли только очередь на получение. На 20 градусном морозе, среди толпы чучмеков, которые по русски вообще ни бум-бум. В 9 утра открывают двери другого загона и вся эта толпа устремляется туда, давясь, по головам, пропихиваясь и крича. Доблестные менты подгоняют все это дело палками (ага, не шучу, как коров на убое), и с 9 до когда повезет надо стоять в таком же загоне но не имея АБСОЛЮТНО никакой возможности оттуда выйти, да там даже повернуться нереально! Тут вылезают какие то ары, которые начинают бычить на всех, кто стоит рядом, и среди этого крика и гомона надо услышать свою фамилию и каким то хреном подойти к окошку. Нунафиг еще больше мигрантов, пускай уж живут нелегалами и едут в свои душанбе.
-
Я предпочитаю, чтобы "понаехавшие" все же ходили в школу. Это лучше, чем стаи не умеющих читать-писать, шляющихся по улицам без дела. Все-таки шансы на адаптацию вырастает.
-
Все так лихо рассуждают о якобы беспатентных нелегалах, детям которых нечего делать в российских школах...
Вот пример такого ребенка: https://www.facebook.com/svetlana.gannushkina/posts/1790244741202393
-
Все так лихо рассуждают о якобы беспатентных нелегалах, детям которых нечего делать в российских школах...
Вот пример такого ребенка: https://www.facebook.com/svetlana.gannushkina/posts/1790244741202393
Замечательный мальчик! Но сколько на одного такого Артема приходится детей без навыков гигиены и этики, с кучей болячек и прочие прелести? И не будем забывать разницу в менталитете между русской семьей Артема и детишками из ..., которые женщину человеком не считают и не против убивать неверных, потому что так ... учит.
-
Все так лихо рассуждают о якобы беспатентных нелегалах, детям которых нечего делать в российских школах...
Вот пример такого ребенка: https://www.facebook.com/svetlana.gannushkina/posts/1790244741202393
Это не такой ребенок. У его родителей есть патенты, думаю, что и регистрация. А значит он имеет право учиться. Но если нет патента и регистрации - чемодан-вокзал-...
-
Я предпочитаю, чтобы "понаехавшие" все же ходили в школу. Это лучше, чем стаи не умеющих читать-писать, шляющихся по улицам без дела. Все-таки шансы на адаптацию вырастает.
За чей счет банкет? Регистрация -- это средство учета населения в привязке к конкретной локации, исходя из этих данных распределяются средства на школы, поликлиники и т.д. Дети из ниоткуда туда не заложены.
Кроме того, если человек собирается здесь жить, что мешает ему легализоваться?
Это не такой ребенок. У его родителей есть патенты, думаю, что и регистрация. А значит он имеет право учиться.
+1, родители сдали экзамен по языку и праву, то есть явно "сотрудничают со следствием", гражданства можно ждать несколько лет (есть опыт уехавших в Крым), но сначала получается вид на жительство (именно для его получения сдаются экзамены), который дает приезжим ЛЕГАЛЬНЫЙ статус. Этот мальчик НЕ нелегал, а директриса дура или толсто намекает на надо ж-дать.
-
Кроме того, если человек собирается здесь жить, что мешает ему легализоваться?
Серьёзно? Чтобы легализоваться, надо пройти три стадии на протяжении нескольких лет: РВП, вид на жительство, гражданство. Wookies! прекрасно описала процесс получения патента. Всего лишь патента, документа, дающего право работать. А какие бои идут за разрешение на временное проживание, знаете? У нас в области негласное правило - РВП выдаётся только украинцам и русским из Казахстана, потому что есть квота, и на всех желающих РВП не хватит. И если вы родились в том же Узбекистане и не имеете русских корней, выход у вас один - жениться на гражданке РФ, чтобы пройти без квоты. Здравствуй, фиктивный брак. А если у вас уже семья и дети? Максимум, что вам светит - это патент. Если вы приехали с женой - платите и за её патент тоже, даже если она не работает, иначе прощай регистрация. Два года подряд отработал - езжай на родину. Такая вот она, легализация.
-
За чей счет банкет? Регистрация -- это средство учета населения в привязке к конкретной локации, исходя из этих данных распределяются средства на школы, поликлиники и т.д. Дети из ниоткуда туда не заложены.
Кроме того, если человек собирается здесь жить, что мешает ему легализоваться?
Elf78, будем реалистами: мы и так за них платим. Ага, платим-платим. При обращении в больницу - да, они туда обращаются и получают помощь, полиция, расследуя преступления, ими совершенные, тоже получает зарплату - из налогов (в идеале), транспортом, дорогами, благами цивилизации они тоже пользуются - а мы платим. Лучше заплатить за то, чтобы ребенок выучился, а не следовал исключительно аульным представлениям о жизни. И у худо-бедно образованного ребенка будет больше желания получить патент, нормальную работу и жить нормально - по нашим представлениям о норме.
Нелегалы никуда не денутся. Фантазмировать на эту тему можно бесконечно, но нелегалы были, есть и будут. Чтобы их не было, надо вкладывать в экономику их стран, а этим уж точно никто заниматься не будет. Их башей ситуация вполне может устраивать: зарабатывают, как могут, здесь, деньги шлют на родину. Но лучше иметь образованных нелегалов, чем дикое стадо.
-
Серьёзно? Чтобы легализоваться, надо пройти три стадии на протяжении нескольких лет: РВП, вид на жительство, гражданство. Wookies! прекрасно описала процесс получения патента. Всего лишь патента, документа, дающего право работать. А какие бои идут за разрешение на временное проживание, знаете? У нас в области негласное правило - РВП выдаётся только украинцам и русским из Казахстана, потому что есть квота, и на всех желающих РВП не хватит. И если вы родились в том же Узбекистане и не имеете русских корней, выход у вас один - жениться на гражданке РФ, чтобы пройти без квоты. Здравствуй, фиктивный брак. А если у вас уже семья и дети? Максимум, что вам светит - это патент. Если вы приехали с женой - платите и за её патент тоже, даже если она не работает, иначе прощай, регистрация. Два года подряд отработал - езжай на родину. Такая вот она, легализация.
Ну у нас же других проблем в стране нет. Давайте все республики бСССР к себе пригласим и будем их нахаляву кормить/лечить/обучать? Сначала нужно подумать о своих гражданах и о тех, кто смог законным путем устроиться в стране. Да, это непросто, да, не повезло родиться в Таджикистане/Узбекистане/где-то еще. У нас школы не пустуют без дела, старые учителя выходят на пенсию, новых не так много.
-
Айбу, а им не нужно приглашение, они и так сюда едут толпами. Я считаю, что нелегалов нужно выдворять. Просто я ответила на вопрос, что им мешает легализоваться. Много что мешает, ой как много. Но нарушение закона есть нарушение. Кстати, лечат их платно, а с января обязали оформлять полисы ДМС.
-
Серьёзно? Чтобы легализоваться, надо пройти три стадии на протяжении нескольких лет: РВП, вид на жительство, гражданство.
Нет. Достаточно получить патент и зарегистрироваться и ты уже не нелегал, а вполне себе мигрант, находящийся на законных правах и имеющих доступ к соцблагам.
-
Вообще вы правы. Только и с оформлением патента сейчас всё усложнено. Многие узбеки и таджики мечтают о таможенном союзе с РФ, только правительства этих стран не в восторге от этой идеи. Зато патент был бы не нужен, только регистрация и трудовой договор при необходимости. Но тогда поток мигрантов возрастёт, и сильно.
-
Серьёзно? Чтобы легализоваться, надо пройти три стадии на протяжении нескольких лет...
и?.. Кто сказал, что будет просто? Даже более того, кто сказал, что должно быть просто? Я не очень уверена, что нам так сильно нужен приток граждан Узбекистана и прочих братьев по разуму, чтобы упрощать им все эти схемы и т.п. Сложно? Ну сочувствую, чё
-
Напеваю: "Хіба хтось сказав тобі, що буде легко?" Да я не говорю, что упрощать необходимо. Я просто ответила на вопрос, что мешает легализоваться тем, кто приехал сюда жить. Я так поняла, имелись в виду те, кто решил надолго задержаться в России, а не просто приехал на сезонные заработки, и описала миграционную ситуацию, объяснив, что им мешает получить хотя бы трёхлетнее разрешение на временное проживание. А немедленно распахнуть объятия всем экс-советским республикам я не призываю, ибо и так имеем натуральное светопреставление в миграционной сфере.
-
Это сложный, очень сложный вопрос. В мировой практике он осложняется еще и тем, что при запретительных мерах страдают экспаты, среди которых есть высококлассные специалисты, которые могли бы двигать экономику вперед. А вот нелегалам или тем, кто понаезжает целыми семействами пожить на пособие, от этого хуже то и не особо делается.
Я за то, чтобы давать детям право учиться. Слышала о такой замечательной системе в Венгрии. Для иностранцев были бесплатные языковые курсы. Вначале оставляешь залог, который тебе возвращают после того, как ты успешно сдал экзамен. Если не сдал, то попрощайся с деньжатами, государство просто так на тебя средства тратить не будет.
Правда, сейчас программу уже свернули.
-
и?.. Кто сказал, что будет просто? Даже более того, кто сказал, что должно быть просто? Я не очень уверена, что нам так сильно нужен приток граждан Узбекистана и прочих братьев по разуму, чтобы упрощать им все эти схемы и т.п. Сложно? Ну сочувствую, чё
И что вы все так неровно к несчастному Узбекистану дышите. Есть еще много прекрасных среднеазиатских стран. ::)
-
Серьёзно? Чтобы легализоваться, надо пройти три стадии на протяжении нескольких лет: РВП, вид на жительство, гражданство.
Как я уже сказал, любая из этих стадий УЖЕ дает легальный статус.
-
за 3 страницы никто даже не подумал об учителях
многие и так колеблются, бросать-не бросать школу
а уж если в школы валом пойдут чурки - представляете, сколько учителей поувольняется и кто будет учить ваших детей?
-
Elf78, будем реалистами: мы и так за них платим. Ага, платим-платим. При обращении в больницу - да, они туда обращаются и получают помощь,
С каких пор нелегалы стали лечиться бесплатно?
полиция, расследуя преступления, ими совершенные, тоже получает зарплату - из налогов (в идеале),
Полиция получает зарплату совершенно независимо от того, чьи преступления расследует.
транспортом, дорогами, благами цивилизации они тоже пользуются - а мы платим.
У нелегалов бесплатный проезд в транспорте? Вот неожиданность.
Лучше заплатить за то, чтобы ребенок выучился, а не следовал исключительно аульным представлениям о жизни. И у худо-бедно образованного ребенка будет больше желания получить патент, нормальную работу и жить нормально - по нашим представлениям о норме.
И занимать места, которые предназначались бы нашим детям, да? Схера ли нелегал должен получать нормальную работу, а не мести мусор и чистить сортир? Хочет жить нормально -- пусть легализуется, нет -- он никто и звать его никак. Скатертью дорога на солнечную родину, наконец сбросившую с себя гнет русской оккупации.
Нелегалы никуда не денутся. Фантазмировать на эту тему можно бесконечно, но нелегалы были, есть и будут
И воры никуда не денутся, и насильники, и убийцы, но создавать режим благоприятствования вы предлагаете именно нелегалам.
. Их башей ситуация вполне может устраивать: зарабатывают, как могут, здесь, деньги шлют на родину.
Их то устраивает, нас -- нет. Какой смысл тратить ресурсы на откорм голодранцев за границей?
Но лучше иметь образованных нелегалов, чем дикое стадо.
Образованные нелегалы -- это влажные мечты.
-
Elf78, так Таёжка дело говорит - даже патент даёт легальный статус. А я говорю про то, что это дорого и сложно, РВП не оформить почти никак, а лишиться патента можно элементарно, и поэтому нелегалов очень много и в ближайшее время вряд ли что-то изменится. Конечно, мигрантов это не оправдывает, зато объясняет, почему ситуация с нелегалами такая напряжённая. ФМС устраивает бесконечные рейды на рынки, стройки и остановки маршрутных такси, это даёт свои плоды, часть нелегалов ловят, штрафуют и кого-то депортируют за счёт государства, а других выдворяют, то есть обязывают покинуть пределы РФ за свой счёт. А вот мамашек с детьми поймать почти невозможно, потому что они дома сидят и на улицу носа не кажут, и ребятня ни в какую школу ходить даже и не пытается. Я вообще слабо себе представляю, как дети нелегалов могут пойти в школу. Ведь правда же, ФМС придёт домой - и Раша, гудбай.
-
за 3 страницы никто даже не подумал об учителях
многие и так колеблются, бросать-не бросать школу
а уж если в школы валом пойдут чурки - представляете, сколько учителей поувольняется и кто будет учить ваших детей?
Они и так идут. А легально или нелегально особо роли не играет.
-
Elf78, так Таёжка дело говорит - даже патент даёт легальный статус.
Так а я что говорю?
А я говорю про то, что это дорого и сложно, РВП не оформить почти никак, а лишиться патента можно элементарно, и поэтому нелегалов очень много и в ближайшее время вряд ли что-то изменится.
Нелегалов очень много не "поэтому", большинство из них даже не пытается получать патент, да и не собирается оставаться здесь жить. Они хотят кормить свою родню дома, не давая этой стране ничего. Зачем они здесь нужны, и почему надо им хоть в чем-то помогать?
Нелегалов много потому что некоторые отсталые регионы закавказья и средней азии не так давно были частью большой и сильной страны (нет, не идеальной, не райской, но таки большой и сильной). Враги этой страны, зная, что в открытом противостоянии им не одолеть, стали подтачивать страну изнутри, в том числе, рассказывая жителям окраин о том, что русский их обирает и держит в черном теле, забирает их хлопок, их нефть, их вино, их курагу и дыни, прогони русского -- и заживешь! Правда, русские построили на окраинах больницы, дороги, институты и библиотеки, а кое кому дала и письменность, но ведь не заберет же он это с собой -- вам же и оставит. Сплошной профит.
Сказано - сделано, большая страна, в отличие от столь полюбившихся окраинным жителям имперских метрополий запада, отпустила их на все четыре стороны, и оставила им в целости все созданное и построенное. Но и этого им было мало, пусть плохие русские, которые приехали на окраины строить эти самые институты-больницы и лечить-учить аборигенов уходят совсем, да с одним чемоданом, да и тот всегда можно на границе выпотрошить, пусть бросают квартиры и машины, "не покупайте дом у маши, их дома и так будут наши".
Только очень быстро и внезапно оказалось, что все построенное без контроля специалистов обратилось в руины, а персики, дыни, хлопок и даже вино не зальешь в бак, не протопишь им дом, а сладкоголосые белые люди с запада покупать дары окраин почему-то не спешат, протекционизм у них -- такая злая магия. Скатились окраины в то состояние, в котором их когда то большая страна и подобрала -- дикость, средневековье и феодализм. И дожевав урюк без соли потянулись жители окраин в большую страну, мести улицы и класть кирпич, чтобы хоть как-то не сдохнуть с голоду.
Этот краткий экскурс в историю объясняет, почему так много нелегалов, и кто виновен в их бедах. Но жители большой страны незлобливы, и не злопамятны, ибо сильный всегда великодушен. Приезжай, живи, работай, но докажи сначала, что будешь вести себя как человек, а не как слезшая с дерева обезьяна.
-
Elf78, во многом согласна. Возможно, я несколько однобоко смотрю на ситуацию - работаю я в сфере оформления документов мигрантам и вижу, естественно, только тех, кто либо оформляется официально, либо разбивает себе лоб о федеральный закон 115. Да, "вы хотели свободы, ешьте её, о волки!" Просто, приходя на работу, я вижу не абстрактные отсталые окраины, а людей, уставших от бесконечных очередей и невозможности устроить жизнь. Конечно, это следствие развала Союза, и малые республики действительно стремились отделиться. Может, этот конкретный Бахтиёр или Мирали, стоящий передо мной, кричал в девяностые: "Таджикистан для таджиков!" Но я этого никогда не узнаю. И я против нелегалов, воров, дебоширов и наркодилеров, которых среди приезжих много. А вот добропорядочных мигрантов (а они-таки есть) по-человечески жаль.
-
О да, а ничего что в этих самых странах отделившихся осталось очень много русских или просто людей у которых русский язык - первый и главный в жизни? И этим людям очень тяжело приходится в этих маленьких странах, которые стали еще и националистскими, где старому русскоязычному населению приходится учить чужой язык на старости лет, и где без этого языка они не считаются людьми?
Ужас, людей заставляют учить язык страны, в которой они живут. Это так нецивилизованно ;D
lovelover, а вы сами-то откуда будете - с такими познаниями о притеснении русскоязычных. 8)
И, кстати, кто мешает жителям бывших советских республик переехать в РФ,воспользовавшись программой переселения, то есть легально, и получить все положенные плюшки, вклюая то самое образование. ::)
-
Семья, жилье, работа. Кому они нафиг тут нужны, в России? Не говоря уже о том, что процесс тяжелый и дорогой, не всем по плечу.
-
Семья, жилье, работа. Кому они нафиг тут нужны, в России? Не говоря уже о том, что процесс тяжелый и дорогой, не всем по плечу.
Программа переселения? Не настолько дорогой, если ехать куда предложат и на ту работу, что предложат. Субсидируется очень многое. Знакомые - семья с 2 детьми, где работал только муж, жена училась в вузе, переехали по программе, особо даже субсидии не получая.
Людей, которым за 40. Им сложно учить новый язык.
Я переселилась, но не у всех есть деньги, и не все готовы (особенно старшее поколение) уезжать из родного дома.
Страну я оставлю анонимной.
Люди, которым сейчас за 40, 24 года назад были пацанвой. Язык выучить в 15-20 лет вполне можно было.
Читаем выше про программу переселения и прекращаем ныть про "дорого".
про страну - даже не сомневалась. Назови вы ее и здесь с вероятностью в 100% найдется ваш земляк, который не даст соврать о трудностях жизни.
-
Людей, которым за 40. Им сложно учить новый язык.
Пздц у меня бомбит от таких высказываний
У людей за 40 мозги типа отключаются?
Сколько вам лет-то, что вы так считаете? В 20 я еще могу понять подобные высказывания
Я не буду сильно оригинальной и посверкаю белым плащом. Можете надеть солнцезащитные очки ,есличо
Моему дедушке на момент распада союза было 60. Он никогда не пользовался украинским языком и не имел никаких проблем продолжать пользоваться русским. Но он выучил украинский, специально смотря передачи на нем и читая книги. Каждый день мы общались, он выписывал за день непонятные слова и узнавал у меня их перевод. Его вообще никто не заставлял, у него просто были мозги, которые хотели учиться
Моя мама в 50 лет пошла на курсы вождения и на английский - оба практически с нуля. Сдала на отлично все
О чем это я? А, да. Было бы желание!
Я переселилась, но не у всех есть деньги, и не все готовы (особенно старшее поколение) уезжать из родного дома.
Страну я оставлю анонимной.
утибозицки )))) анонимность такая анонимная )))
-
У меня есть друг, который работал в какой-то службе обучения детей мигрантов русскому языку, бесплатно там детей учил
Я даж не знаю как к этому относиться. С одной стороны - нахрена и какого хрена? А с другой - есть шанс что они вырастут нормальными людьми, в то время как если их не учить бесплатно, то они останутся обезьянами 100%. И это будут опасные обезьяны, которые только грабить и убивать будут уметь.
-
Здесь дело не только в самом языке конечно-же, но и вообще в самой среде. Когда язык навязывался, была открытая ненависть к русскоязычным, то как бэ язык просто так не учится + к тому времени школа и универ закончились, все вокруг понимали и свободно общались на русском языке, то есть сначала язык не нужен был, а потом пришло новое поколение русского языка не знающее, и тут и начались проблемы.
Ага, новое поколение пришло внезапно, когда ничто не предвещало, через 20 лет после развала Союза. А язык вообще только в школе и можно выучить, особенно находясь в стране, где он государственный. Это называется "кто не хочет - ищет во отмазки".
-
Насчет дороговизны программы переселения я правда не знаю, так что могу спздануть лишнего. А вот упрямые люди попадаются, и их тоже в общем то понять можно. Когда в Украине началось то, что началось, мы с мужиком наперебой уговаривали наших родственников переезжать, хоть по программе, хоть так, потому что было неясно, что будет. Мои родственники живут на Востоке, его родители - в центральной части, и что те, что другие напрочь отказывались бросать насиженные семейные гнезда, друзей, работу и прочее ради смутной перспективы проживания на птичьих правах в другой стране.
Опять же по опыту получения патентов и РВП - вряд ли переселение это процесс мгновенный, все равно нужны какие то начальные накопления на первое время, пока очереди, сбор документов, подача и все такое.
-
Мне вот, что интересно какой процент этих детей заканчивает среднюю школу, даже, если их туда насильно запихнуть?
-
С одной стороны я вас понимаю, но с другой стороны, когда тебя гнобят из-за национальности, то не очень хочется учить язык той нации, которая тебя гнобит. Наоборот, лучше уехать, что мы и сделали. Но я все равно провожу много времени у дедушек и бабушек летом в стране в которой родилась и могу сказать, что в магазин нельзя пойти или в аптеку, чтоб на тебя не зашипели, если говоришь на русском. Ну мне обидно, да, потому что это, блин, моя родина, и там все мне знакомое, только изменилась она не в лучшую сторону, а обеднела и люди злые стали.
Уехали - и отлично. Вы же в РФ уехали не нелегально и жили не в подполье? Что мешает остальным, которым так претит в аптеку ходить и говорить там на украинском или каком другом языке, также уехать, легально, чтоб получить все положенные плюшки?
А то вариант: уезжать не хочу, язык учить не хочу и недоволен, что меня не понимают, когда говорю по-русски - малость нелогичен.
-
Денег нет уехать, некоторым очень сложно уезжать с насиженных мест с садов, огородов, соседок на ловочке и продуктового магазина за углом.
Про денег нет читаем выше про программу переселения, а все остальное - причина учить язык, чтобы можно было с теми самыми соседками на лавочке разговаривать. Иначе игра в "!да, но" выходит.
-
Не все в 50 лет вдруг всю жизнь прожив в удобной для них среде должны резко менять свою жизнь из-за того что их страна превратилась из огромной в маленькую, где резко поменялся государственный язык.
О хоспади, это мир, он вообще меняется!!! Тут или пытаешься меняться вместе с ним, или остаешься на задворках. Так было, есть и будет.
Это очень очень наивно - надеяться, что вся твоя жизнь, около 70 лет в среднем, пройдет без кардинальных изменений в твоей стране, в мире, в технологиях.
Люди компьютерной грамотности учились в 40 и 50 лет - это посложнее языка будет
С одной стороны я вас понимаю, но с другой стороны, когда тебя гнобят из-за национальности, то не очень хочется учить язык той нации, которая тебя гнобит. Наоборот, лучше уехать, что мы и сделали. Но я все равно провожу много времени у дедушек и бабушек летом в стране в которой родилась и могу сказать, что в магазин нельзя пойти или в аптеку, чтоб на тебя не зашипели, если говоришь на русском. Ну мне обидно, да, потому что это, блин, моя родина, и там все мне знакомое, только изменилась она не в лучшую сторону, а обеднела и люди злые стали.
Я надеюсь, вы о Прибалтике?
Мы щаз позовем Ужас, уточним.
И я таки надеюсь, что это вы не об Украине )))))
-
Я надеюсь, вы о Прибалтике?
Мы щаз позовем Ужас, уточним.
И я таки надеюсь, что это вы не об Украине )))))
Ни о том, ни о другом.
-
Ни о том, ни о другом.
Остаются Кавказ и Средняя Азия с Казахстаном. Откуда конкретно будете? Из Казахстана тут тоже народа не мало ::)
-
Остаются Кавказ и Средняя Азия с Казахстаном. Откуда конкретно будете? Из Казахстана тут тоже народа не мало ::)
Бедная, бедная Молдова :) О ней даже и не вспомнили
-
Молдова тоже тут присутствует)
-
Бедная, бедная Молдова :) О ней даже и не вспомнили
Из Молдовы тут народ тоже есть. Можем поинтересоваться, настолько ли там страшно ;D
Wookies! опередила :)
-
Бедная, бедная Молдова :) О ней даже и не вспомнили
По Молдове-это к Николь. Она такие ужасы пишет, что даже моя родная депрессивная глубинка нервно курит.
-
Че, в Молдове агрились за русский язык?
Сколько себя помню, к нам приезжают молдаване со своей продукцией на продажу, никогда не слышала от них о каких-то проблемах. Отлично на русском шпрехают все, и старшее поколение и молодежь
-
Че, в Молдове агрились за русский язык?
Сколько себя помню, к нам приезжают молдаване со своей продукцией на продажу, никогда не слышала от них о каких-то проблемах. Отлично на русском шпрехают все, и старшее поколение и молодежь
Николь как-то писала, что появились в последнее время такие тенденции, но это лучше ее подождать и спросить
-
Че, в Молдове агрились за русский язык?
Сколько себя помню, к нам приезжают молдаване со своей продукцией на продажу, никогда не слышала от них о каких-то проблемах. Отлично на русском шпрехают все, и старшее поколение и молодежь
Кажется, кто-то просто не знает, какую страну постсовка назвать, чтобы на форуме не нашлось потенциального земляка ;D
Николь как-то писала, что появились в последнее время такие тенденции, но это лучше ее подождать и спросить
Так то в последнее, а нам тут про 20 лет заливают.
-
Че, в Молдове агрились за русский язык?
Сколько себя помню, к нам приезжают молдаване со своей продукцией на продажу, никогда не слышала от них о каких-то проблемах. Отлично на русском шпрехают все, и старшее поколение и молодежь
Сравнили... с пальцем.
Те, кто едут к вам - обычно люди с юга Молдовы, зачастую даже не молдаване, а гагаузы. Те самые русскоговорящие, оставшиеся в Молдове, те кого притесняют. Они любят Россию, отдают туда учиться своих детей, стараются уехать сами. И да, это правда, что там планомерно уменьшают количество русских групп в университетах, навязывают румынский(называют его именно румынским, а не молдавским языком), а учебники построены так, чтобы очернить Россию и русских.
К вам НЕ ЕДУТ унионисты, националисты и те кто в интернетиках прославляет фашизм(я не шучу, тот самый фашизм с фюрером и СС).
-
Кажется, на форуме никого нет из Таджикистана, Туркменистана, Азербайджана, Грузии. Но я за это не поручусь :)
-
Кажется, на форуме никого нет из Таджикистана, Туркменистана, Азербайджана, Грузии. Но я за это не поручусь :)
Как минимум про одну из вами названных стран я могу получить достоверную информацию очень быстро: подруги - великая сила, даже если они далеко ;D
-
Те, кто едут к вам - обычно люди с юга Молдовы, зачастую даже не молдаване, а гагаузы. Ну, или те самые русскоговорящие, оставшиеся в Молдове. Они любят Россию, отдают туда учиться своих детей, стараются уехать сами.
К вам НЕ ЕДУТ унионисты, националисты и те кто в интернетиках прославляет фашизм(я не шучу, тот самый фашизм с фюрером и СС).
тук-тук! - нет никого дома! (с)
Товарисч, я писала о том, что молдаване испокон веков возят выращенную сх продукцию на продажу в Украину. Какая Россия, какое уехать, какой блеать интернетик 20 лет назад в молдове???
-
greek girl в Вашем сообщении ничего не было про Украину, а я не настолько близко Вас знаю, чтобы догадаться откуда Вы. Тем не менее, вы не поверите, но на Украину, так же как и в Россию едут те, кто активно говорит на русском языке, обычно это люди с юга Молдовы, часто - из Гагаузии, где абсолютное большинство говорит на русском
Шипеть на вас за русский язык могут в местах где большинство говорит на молдавском/румынском.
Чтобы Вы понимали - мой знакомый волонтер-американец, более менее говорящий на русском, был как-то отчитан незнакомой теткой за то что "живут тут в молдове и государственный язык не знают"
и ах, да. простите. 20 лет назад не было интернетиков. Но была война в Тирасполе, которую остановила Россия. На национальной почве! Танки с мерзкими националистами подъезжали и к моему городу и гибли люди. Но вы же об этом не знаете.... Вы же уверены, что в Молдове не шипят за русский язык, потому что Вам об этом не доложили.
-
Аааа, так вы из Приднестровья? Дама из сообщений выше, видимо, тоже.
Простите, но я не могу с вами спорить за русский язык :) Потому что это нифига не спор получается, а что-то в стиле "ааааа, там пьют кровь русских младенцев"
Ппц я вообще не думала, что когда-то это скажу, но.... Подождем Николь! ;D
-
greek girl нет, я не из Приднестровья, но проблемы были и в моем крае. Русскоговорящие живут не только в Приднестровье. Опять же, вам не рассказывали, что на момент развала СССР в Молдове 56% населения активно говорило на русском языке?
Кстати, про кровь русских младенцев даже в мыслях не было, это нынче украинские байки из склепа =)
-
Блин, извините, что прерву национальные споры из своего пониленда, но..но разве в конституции не обозначено право на образование для несовершеннолетних? Или ок, пусть растет зверьë, неспособное ни на что другое, кроме как фигурировать в криминальных сводках?
Я в испании иммигрант. И да, трудоспособный и таки не полудикий иммигрант. И в городке, где я живу, около 35% иностранцев. Марокканцев, румын, африканцев в смысле совсем негров, русских, южноамериканцев. И даже нелегалы имеют право отправить детишек учиться, потому что никому ныфиг не нужно племя никчемных оборванцев, не умеющих читать. Ок, родителей уже не переделать, но хоть следующее поколение будет более цивилизованным.
Понятно, что сложно интегрировать подростков, не говорящих на языке страны, нужны спецклассы и языковые курсы. И, ясен пень, неприятно и непросто с ними сосуществовать, но гораздо хуже не дать им возможность влиться в окружающие их общество. Еще хуже видеть зарождение гетто, чесслово.
-
Опять же, вам не рассказывали, что на момент развала СССР в Молдове 56% населения активно говорило на русском языке?
сирисли? я че-та думала грешным делом, что на русском языке в СССР, особенно в западной его части, активно говорило практически 100% населения.
-
но разве в конституции не обозначено право на образование для несовершеннолетних?
Не могу точно утверждать, но это было бы логично, что право имеют граждане страны. О них собственно и весь текст конституции, нет? Или все граждане всех стран не имеющие никаких местных документов и вообще не имеющие права находиться на территории РФ всё равно имеют право на бесплатное образование и лечение? Да мы щедрые однако ;D
В остальном согласна
-
Здеся я. Кишинев весьма русскоговорящий город. Однако в последние годы тенденция наезда за не тот язык набирает обороты. В мелочах. Просишь в маршутке передать деньги, а тебе какой-то былдяк немытый всю дорогу будет бухтеть, что он молдаванин выучил русский не переломился, а ты не можешь. И на самом деле не проблема выучить 3 десятка фраз для общения в магазине, ОТ, на базаре, тут другое встревает. Уже выросло поколения тупых личинок, которым с младенчества внушали, что СССР империя зла, русские окупировали независимую Молдову, понастроили тут больниц, дорог и прочих важных штук, оторвали солнечную Молдову от ее сестры ссыкливой профашисткой Румынии и вот тут начинается бамболейо неистовой силы! Да-да, тот самый фашизм, на сайте православной церкви долгое время висела фотка с деятелями СС, типа там на фоне центральный собор в первозданном виде, в поселке Кодру одна из улиц названа в честь маршала Антонеску, мэр города официально запрещает праздновать 9 мая. В общем весело тут у нас.
Буквально на днях запретили въезд/выезд машин с приднестровскими номерами. Нахуа?
-
но разве в конституции не обозначено право на образование для несовершеннолетних?
Как бы конституция подразумевает, что особь находится на территории страны законно. В ином случае особь просто выдворяется за пределы государства - какие нах права на обучения, если у человека нет права вообще быть в этой стране?
Здеся я. Кишинев весьма русскоговорящий город. Однако в последние годы тенденция наезда за не тот язык набирает обороты.
Таки в последние годы, а не все 20, как кто-то жалобно рассказывал. А мне тут уже минусят за бедную Молдову. ;D
-
Таки в последние годы, а не все 20, как кто-то жалобно рассказывал. А мне тут уже минусят за бедную Молдову. ;D
В других городах дела обстоят похуже. Я же написала, что Кишинев во многом русскоговорящий, а чем дальше в лес тем необычней заповедник.
-
ЗЫ: про горшок - это реальная история. Детей, не говорящих по русски, и ведущих себя как обезьянки, в каждом первом классе по 3-4 штуки.
Это где такой треш? И почему их вообще берут? Вполне же можно писать отказ по причине отсутствия мест.
У нас таких в школе нет.
В прошлом году была парочка украинских девочек-беженок и все, так те нормальные были.
-
С каких пор нелегалы стали лечиться бесплатно?
C таких, что скорая увезет-таки в больничку, и неотложную помощь - окажут. И рожать нелегалка будет в роддоме, где ее еще могут положить в инфекционный бокс - она же без документов, но роды примут. Удерживать ее и новорожденного в заложниках, пока семейство не оплатит, никто не будет.
Полиция получает зарплату совершенно независимо от того, чьи преступления расследует.
Угу, только криминогенность с наплывом новых людей растет.
У нелегалов бесплатный проезд в транспорте? Вот неожиданность.
Вы удивитесь, но на поддержание дорог тоже нужны деньги.
И занимать места, которые предназначались бы нашим детям, да? Схера ли нелегал должен получать нормальную работу, а не мести мусор и чистить сортир? Хочет жить нормально -- пусть легализуется, нет -- он никто и звать его никак. Скатертью дорога на солнечную родину, наконец сбросившую с себя гнет русской оккупации.
Вот для того, чтобы легализовался и хотел жить нормальной жизнью, а не множить стадо, и нужно давать образование. Нелегал по определению нормальной работы получить не может, несмотря ни на квалификацию, ни на "родное" образование. На высылку нелегалов тоже нужны деньги - и угадайте, из чьего кармана.
И воры никуда не денутся, и насильники, и убийцы, но создавать режим благоприятствования вы предлагаете именно нелегалам.
Видимо, горящее зарево настолько застевает глаза, что вы предлагаете создавать режим благопрятствования для культивации насильников и воров, насчет убийц - не знаю.
Образованные нелегалы -- это влажные мечты.
Внезапно - более старшее поколение вполне может иметь неплохое образование и даже вести себя цивилизованно. А вот поколение 20-30-летних, выросших не в лучших условиях, как раз и везет с собой аульные порядки.
-
сирисли? я че-та думала грешным делом, что на русском языке в СССР, особенно в западной его части, активно говорило практически 100% населения.
Ну так тем более он должен был стать вторым государственным языком в независимой Молдавии. А то это уже притеснение даже не меньшинства, а большинства получается.
Таки в последние годы, а не все 20, как кто-то жалобно рассказывал.
Ну что Вы, это только последнее время, ведь Приднестровский конфликт (http://"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5"), который случился 20 лет назад, прошел абсолютно незамеченным. Повоевали и забыли - милота!
Вы не поймите меня неправильно, но чтобы чувствовать себя unwelcomed в родной стране не обязательно, чтобы в ней устраивали варфоломеевские ночи или убивали просто за то что ты еврей/русский/гагауз/неважно_кто. Достаточно на протяжении лет читать гадости о своем народе в учебнике истории. Достаточно того что в правительство с не-молдаванину/не-румыну попасть практически невозможно. Особенно, если ты с юга страны. Достаточно заявлений президента вроде "Гагаузия - лишай на теле Молдовы!", "Россия для русских, Молдавия для румын!"(тут уже возникает вопрос куда же бедных молдаван девать). Вы не поверите, но это реальные слова наших политиков.
-
Ну что Вы, это только последнее время, ведь Приднестровский конфликт (http://"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5"), который случился 20 лет назад, прошел абсолютно незамеченным. Повоевали и забыли - милота!
Приднестровский конфликт был сразу после развала Союза, в период угара по суверенитетам. И окончен он был в 1992 году. Конкретно в 1991-1993 гг сумасшедший дом был практически во всех республиках.
Или вы хотите сказать, что там до сих пор воюют, стреляют и вдруг начали притеснять русскоязычных?
Задавать вопрос, при чем тут ПМР, если речь конкретно о Молдове даже не буду.
-
Войну с ПМР все эти годы сдерживает только 14-ая армия. Молдавская сторона из кожи вон лезет все эти годы угрожая, уговаривая, ища повод чтобы Россия отозвала ее. Как только это случится через несколько часов в Бендерах и Тирасполе будут танки :'( С началом майданутости Порош рвется защищать приднестровцев от угрозы России. Там ситуация такая, что только кинь спичку, в таких условиях говорить о каком-то мире...
-
Приднестровский конфликт был сразу после развала Союза, в период угара по суверенитетам. И окончен он был в 1992 году. Конкретно в 1991-1993 гг сумасшедший дом был практически во всех республиках.
Или вы хотите сказать, что там до сих пор воюют, стреляют и вдруг начали притеснять русскоязычных?
Вы не дочитали мой предыдущий пост.
Задавать вопрос, при чем тут ПМР, если речь конкретно о Молдове даже не буду.
Наверно при том, что международным сообществом ПМР все-таки признаётся частью Молдавии. =)
-
Чеш, согласна, но. В франциях, германиях и прочих есть курсы, есть требования к уровню знания языка. В моей Молдове учебников нет, а то что есть учит истории румын, а не языку, курсы обнять и плакать, а цена ого-го. Плюс еще молдавский язык изуродовали заимствования из румынского, который похож на молдавский, но разница огромная. В общем желающему выучить язык сплошные препоны.
И да учить было противно, ибо я тут русская окупантка, сцуки. Из принципа говорю на русском, т.к. по Кишиневу до сих пор ездят тралики 70-тых годов по дорогам построенным окупантами.
-
Чеш, согласна, но. В франциях, германиях и прочих есть курсы, есть требования к уровню знания языка. В моей Молдове учебников нет, а то что есть учит истории румын, а не языку, курсы обнять и плакать, а цена ого-го. Плюс еще молдавский язык изуродовали заимствования из румынского, который похож на молдавский, но разница огромная. В общем желающему выучить язык сплошные препоны.
И да учить было противно, ибо я тут русская окупантка, сцуки. Из принципа говорю на русском, т.к. по Кишиневу до сих пор ездят тралики 70-тых годов по дорогам построенным окупантами.
Я до сих пор не могу понять - почему бы не сделать 2 государственных? Это же убрало бы столько проблем!
Я знаю молдавский, но моим бабушкам и дедушкам действительно не до нового языка.
Все те кто начинают лалала насчет почему бы в 70 не выучить новый язык.. вы серьезно? :o