Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 17 Июля 2019, 17:25:13
-
Мы с мужем чайлдфри. Я спокойно отношусь к детям, просто своих не хочу, а муж их терпеть не может. Муж обеспечивает 9/10 бюджета, у него большой коттедж. Я работаю на ненапряжной работе, чтобы дома не сидеть, имею хобби, ездим в путешествия, развлекаемся, живём легко. Жили.
В дтп погибла моя сестра с мужем, осталась 9-летняя дочь. Ребенок тихий, адекватный, но совершенно домашний. Плачет, умоляет не отдавать ее в детдом. Другой родни нет – ее муж сирота, наша мама умерла, а отец давно свалил.
Предвидела трудный разговор с мужем, оказался полный ужас. Кричал, что дети ему не нужны ни свои, ни чужие, и в его дом ребенок войдёт только через его труп. Он не для того искал жену чайлдфри. Даже пустить ее пожить у нас пару месяцев отказался.
С мужем потянули бы ее без проблем, даже ужиматься бы не пришлось, а одной – значит, менять работу, и пахать, пахать, пахать много лет на съем жилья, на себя, на ребенка. Прощай лёгкая жизнь, хобби, путешествия. С одной стороны, девочку жалко, но готова ли я жертвовать ради нее своей жизнью – не знаю. ПМП.
-
Муж в своем праве, но девочку жалко, конечно. Тут или детдом и по возможности поддерживать ее, или уходить от мужа и нищенствовать вместе с ребенком. Интересно, а где жила девочка с родителями? Может, там квартира осталась. Тогда в случае развода съем не понадобится.
-
Это очень сложно :(
Тут какбэ и осудить некого
Понимаю и реакцию мужа, и сомнения автора, и ужас ребёнка
Не знаю даже какое может быть решение
Оффтопом:
Мы с мужем сразу договорились, что, если что-то случится с его сестрой или моим братом, мы заберём себе племянниц без разговоров
-
А если постараться определить девочку в семейный детский дом? Может, там не так страшно, как в обычном.
-
Может быть обсудить какой-то компромисс в виде школы с проживанием?
-
А если постараться определить девочку в семейный детский дом? Может, там не так страшно, как в обычном.
А что это такое? О_о Типа школы-интерната?
-
А что это такое? О_о Типа школы-интерната?
Это маленький дом детей на 10-12, где воспитатели - семейная пара, как родители, только им еще и зарплату за это платят.
-
Это маленький дом детей на 10-12, где воспитатели - семейная пара, как родители, только им еще и зарплату за это платят.
Я думаю, если такие дома и есть, то получить в нем место не проще, чем на Новодевичьем кладбище
-
А чего, тут не будут орать про особые обстоятельства, из-за которых все изначальные договоренности идут нахрен? Тут мужу можно не идти наперекор своим принципам "патамушта мы семья" и не воспитывать чужого ребенка?
-
Я думаю, если такие дома и есть, то получить в нем место не проще, чем на Новодевичьем кладбище
Судя по истории, автор с мужем не бедствуют, мягко говоря. А разово раскошелитсья на ненужную племянницу, я думаю, автор сможет супруга уговорить.
-
А чего, тут не будут орать про особые обстоятельства, из-за которых все изначальные договоренности идут нахрен? Тут мужу можно не идти наперекор своим принципам "патамушта мы семья" и не воспитывать чужого ребенка?
Зажал котлету ребенку, фу, мудак.
-
Девочку очень жалко. Родителей потеряла, отчётливо маячит детдом, а она домашняя и спокойная + ещё и в жутком психологическом состоянии.
Очень хреново понимаю мужика. Но, с другой стороны, я совершенно спокойно отношусь к чужим детям и плохо понимаю, чего их скопом прям ненавидеть. Не считаю, что он прям должен (ничего он не должен), но понимаю херово.
-
Блин, большой коттедж, девочке не 3 года, подгузников уже нет, можно устроить так, что он её и видеть особо не будет. Летом какие-нибудь детские лагеря. Неужели у мужика прямо застарелая психотравма от детей? Мне бы обидно было :(
-
Но, с другой стороны, я совершенно спокойно отношусь к чужим детям и плохо понимаю, чего их скопом прям ненавидеть
Ненавидеть или нет, а терпеть дома левого ребенка никто не обязан.
Се ля ви.
-
Ненавидеть или нет, а терпеть дома левого ребенка никто не обязан.
Се ля ви.
Он же племянник родной жены, семья!
-
:Уж на что я чаилдфри но в случае если бы у меня было очень хорошо с финансами и племянница была бы вполне подросшая, лет 8, не меньше и воспитанная... Наверное, я бы рискнула. Нашла бы няню, кружки, ппродленку. Не знаю, тут сложно осуждать кого либо. Понятно, что девочка в ужасе, ничего хорошего в детдоме ее не ждёт. Почти все равно, что в тюрьму отправлять.
Но если муж настолько против... Тут только ребенка вообще отселять в другое жилье.
-
Блин, большой коттедж, девочке не 3 года, подгузников уже нет, можно устроить так, что он её и видеть особо не будет.
Ребенка ещё кормить-поить-обеспечивать надо.
-
Я вполне себе представляю, как можно в своем доме не хотеть видеть даже взрослого ребенка. Да и вообще любого постороннего человека. И автора очень хорошо понимаю. Ситуация, конечно, ужасная. По-сути, у нее выбор между бросить беззащитного близкого человека или угробить свою жизнь ради этого человека. Я не знаю, что я бы сделала. Даже думать о таком боюсь.
-
Ребенка ещё кормить-поить-обеспечивать надо.
Да не в этом даже дело.
С ним блин ЖИТЬ надо. А это значит что спонтанный трах на кухонном столе или хождение по дому в костюмах адама и евы отменяются.
Как и многое другое.
-
Ненавидеть или нет, а терпеть дома левого ребенка никто не обязан.
Се ля ви.
Конечно, не обязан. И не должен. Просто нам изначально сказано, что он детей в принципе терпеть не может, и именно это отношение кажется мне странным и не очень понятным.
-
Девочке как сироте выплаты какие не положены разве? Если жили они не на съёме, можно вполне прожить. Если квартиры нет, хреновей.
Но если путешествия важнее, то тогды да. Детдом.
Блин, большой коттедж, девочке не 3 года, подгузников уже нет, можно устроить так, что он её и видеть особо не будет. Летом какие-нибудь детские лагеря. Неужели у мужика прямо застарелая психотравма от детей? Мне бы обидно было :(
имеет право не хотеть такого сожительства. особенно за свои деньги.
-
Просто нам изначально сказано, что он детей в принципе терпеть не может, и именно это отношение кажется мне странным и не очень понятным.
Дети не до конца воспитанные, не умеют, например, вести себя за столом, могут задавать идиотские вопросы, мешают смотреть телек (при них уже Игру Престолов не посмотришь), могут нечаянно спалить тебя перед другими, что-то не в тему ляпнув, в быту все таки не до конца еще самостоятельные, даже 9-летние.
Можно их не ненавидеть, но раздражать они вполне могут.
-
Ой ли?
Это не менее странно, чем любить детей. Не своих а в общем.
Люди вообще бесят. А люди не умеющие себя вести (еще), не умеющие разговаривать, постоянно че-то пачкающие, роняющие и разбивающие и не умеющие себя обслуживать и прочее в среднем бесят еще больше.
-
Ребенка ещё кормить-поить-обеспечивать надо.
Ну в теме же написали, что особо ужиматься бы не пришлось. Опять же, если оформлять опеку, какая-то денежка капает.
Если девочка разумная, условие поставить, что вечером сидит в своей комнате, мужа не раздражает. Для меня "большой коттедж" = условия с гостевой комнатой и гостевым санузлом, т. е. относительно отдельная часть дома.
Но смысл обсуждать это, если мужа плющит при любом упоминании о ребенке дома... Очень сложный выбор...
-
Я понимаю чайлдфри, а вот тех кто ненавидит прям детей я б остерегалась.
Лично мое, никому не навязываю, мнение - ненависть - это энергия, энергия не берется ниоткуда, значит есть какая-то травма, проблема психике. А травмы надо лечить.
А то вдруг автор случайно забеременеет, скажет мужу и начнет обзванивать клиники по поводу аборта - а он ее лопатой по голове потому что ненавидит детей и психика поехавшая.
Я вот не хочу заводить дома лошадь или змею. Но просто так ненавидеть лошадей и змей?
-
Ну в теме же написали, что особо ужиматься бы не пришлось.
Автору-то да, она же работает на ненапряжной работе. Но она же пишет, чтобы обеспечивать себя и племяшку, ей придется и работу менять и ужиматься по полной.
-
Smolla, Yin, это понятно. И раздражение, и необходимость изменения быта и попросту нежелание контактировать. Ещё раз, я не считаю, что мужик должен наступить на горло своим желаниям.
Мне непонятна концепция "терпеть не могу детей/негров/геев/инвалидов etc". Именно в силу того, что берётся обширная группа лиц без учёта личных особенностей. Опять же, осуждать за это я не готова. Но мыслить столь глобальными категориями и мыслить столь радикально, ИМХО, довольно странно.
-
Ну, чужая племянница, эт тебе не чужие дети! Да и деньги мужа... Какие котлетки? Он в своем праве!
Переобулись на лету сразу все.
-
А чего, тут не будут орать про особые обстоятельства, из-за которых все изначальные договоренности идут нахрен? Тут мужу можно не идти наперекор своим принципам "патамушта мы семья" и не воспитывать чужого ребенка?
Я могу сказать про форс-мажор. И да, тут он самый, а мужик — мудак.
-
С мужем потянули бы ее без проблем, даже ужиматься бы не пришлось, а одной – значит, менять работу, и пахать, пахать, пахать много лет на съем жилья, на себя, на ребенка. Прощай лёгкая жизнь, хобби, путешествия.
Автор- мерзкая меркантильная псда.
Это называется "с мужем потянули бы"?
Ну да, в ее жизни ничего не поменяется, будет так же ненапряжненько работать, заниматься хобби, путешествовать, а финансовые вопросы пусть муж решает, и деньги на ребенка выделяться будут из его кармана, а потом и няня на путешествия ребенка с ними.
Муж мне не нравится, потому что действительно, ситуация изменилась, племянница не маленькая, вполне можно решить вопрос хорошей школой-интернатом или даже обычной школой и несколькими секциями(оплачивать, выгнав свою тп на нормальную работу).
Все-таки, абсолютно чужой девочку не назовешь, хз, как можно любимую жену ставить перед выбором "или сдавай родную племянницу в дет.дом или пошла нах", мудачизм, как он есть.
Очередные 2 дебила, которые не умеют в семью.
Бедная девочка.
-
Ойпля, славабогу, у меня нет большого коттеджа и путешествий. Хоть не забивать себе голову и не спрашивать: помогла бы я родному человеку? Да запросто. Вэлкам в мою нищету.
На месте автора я б задумалась не о том, что я пожертвую лёгкой жизнью, а о том, что муж (который, несомненно, право имеет) орёт как ошарашка и не рассматривает вариант даже временной помощи.
Зябра, +. Я б тоже поостереглась такое рядом держать.
-
Мне непонятна концепция "терпеть не могу детей/негров/геев/инвалидов etc". Именно в силу того, что берётся обширная группа лиц без учёта личных особенностей. Опять же, осуждать за это я не готова. Но мыслить столь глобальными категориями и мыслить столь радикально, ИМХО, довольно странно.
Ну я, например, не то, чтобы ненавижу, но плохо переношу детей, потому что они бегают, дерутся, все ломают и отвратительно визжат. Не все, но большинство.
-
Я понимаю чайлдфри, а вот тех кто ненавидит прям детей я б остерегалась.
Лично мое, никому не навязываю, мнение - ненависть - это энергия, энергия не берется ниоткуда, значит есть какая-то травма, проблема психике. А травмы надо лечить.
А то вдруг автор случайно забеременеет, скажет мужу и начнет обзванивать клиники по поводу аборта - а он ее лопатой по голове потому что ненавидит детей и психика поехавшая.
Я вот не хочу заводить дома лошадь или змею. Но просто так ненавидеть лошадей и змей?
Так автор вроде бы и не писала, что муж на улице чуть ребенка увидит - сразу на него с топором кидается.
Терпеть не может - не значит ненавидит и хочет всех уничтожить. Это значит, не хочет иметь с ними ничего общего и не иметь их в своем личном пространстве. Вот и все.
А тут уже местные бабы из него прямо Чикатило сделали. Вполне ожидаемо в здешнем фемкосерпентарии.
-
Мы с мужем не хотим своих детей, и у меня есть племянница, для которой я по сути дистанционная мама. Так вот я бы племянницу не бросила даже ценой брака. Я вообще не понимаю, как можно оставить в беде родных людей, и мне точно не нужен рядом муж, который может считать иначе.
-
Поиск компромисса зависит еще, готов ли муж на расходы в связи с племянницей. Может, он только против наличия детей в своем доме, а к племяннице в-общем не испытывает негатива. Так-то можно снять рядом жилье с няней и беспрепятственно общаться каждый день.
-
Конечно, тут не форс-мажор! Можно же просто откупиться деньгами! Правда, чужими, но это фигня! Не жарить же мужу котлеты? Вы чо?
-
Так автор вроде бы и не писала, что муж на улице чуть ребенка увидит - сразу на него с топором кидается.
Автор провела четкую грань - она к детям равнодушна, а муж терпеть не может. Т.е. специально выделила.
И она с мужем просто поговорила - а он орал и устраивал истерики, это не норма. Она в конце-концом может захотеть детей и поговорить об этом. И орать муж не должен. Обсудить, спокойно развестись - нормально. Орать из-за чужих желаний и предложений - нет.
У автора проблема не в племяннице. У автора проблема в том, что она содержанка без жилья. Если завтра для мужа станет принципиально 40-минутный минет, то автор не может сказать "я не буду" и остаться в коттедже на непыльной работе. Ей прийдется или глотать или валить на съем.
-
Поиск компромисса зависит еще, готов ли муж на расходы в связи с племянницей. Может, он только против наличия детей в своем доме, а к племяннице в-общем не испытывает негатива. Так-то можно снять рядом жилье с няней и беспрепятственно общаться каждый день.
Я прямо слышу, как он именно это и орал ;D
-
Эм, вообще-то ситуация нифига не зеркальная, потому что в той истории фигурировали родные дети мужа, а не племянница. Как-то не предполагаешь, что дети из чужой семьи станут твоей ответственностью.
Однако тут и жена, и муж мудаки. Я бы после мужнего перфоманса подала бы на развод, если честно. У человека вообще походу нет эмпатии, и вряд ли он даже согласится использовать деньги и связи, чтобы устроить девочку в более менее норм детдом (по типу семейного, например). И я бы на месте жены задумалась, а если я попаду в беду, то поможет ли он мне? Или не для того он претензию на степфордскую жену искал? Так что я бы ни в коем случае не стала бы даже пытаться ущемить мужа в его праве быть мудаком, ага))
И автор фу, потому что ещё и думает. Мне бы вся эта благополучная и сытая жизнь поперек горла встала, если бы я знала, что племянница неизвестно где и неизвестно с кем сейчас.
-
Ну вот тут такой момент по сравнению с темой про Майю. Дети мужа и дети брата сестры мужа - не одно и то же. Ну и их мама в больнице на полгода и их родители умерли - не одно и то же.
-
Там полгода могут растянуться неизвестно на сколько. А тут четко до совершеннолетия.
Понятно, раз не родная дочь, то это не форсмажор. Иди ее не так жалко.
т
Я могу сказать про форс-мажор. И да, тут он самый, а мужик — мудак.
А автор-жена - не?
-
Там полгода могут растянуться неизвестно на сколько. А тут четко до совершеннолетия.
эээ?
-
Вся проблема в том, что сама автор этого ребенка не любит. Поэтому к жертвам не готова. А поскольку автор этого ребенка не рожала, то и не должна ему ничего.
И да, логика подписываться на причинение добра в промышленных масштабах по принципу "больше некому" кажется мне ущербной.
-
эээ?
Что не так? Девочке стукнет 18 и она может жить отдельно на квартире своих родителей, в дет.дом не заберут.
-
Что не так? Девочке стукнет 18 и она может жить отдельно на квартире своих родителей, в дет.дом не заберут.
А она есть, эта квартира? Судя по тому, что автор писала об оплате съема, а не жизни в квартире племянницы, никакого своего жилья покойники не нажили.
-
Сироте при наступлении совершеннолетия так-то положено жилье от государства. Мне что в теме про две лишних котлеты, что здесь, непонятно одно:супруг (любого пола) настолько не дорог и близок, что даже на компромисс не тянет? Обдумать, поговорить, без истерик и драм? Вот мужик здесь искал жену чайлдфри, она такой и осталась, но у неё катастрофа - погибла сестра, остаётся ребёнок неприкаянный, неужели ему на все пофигу? Это не семья, что в котлетной теме, что здесь.
-
эээ?
Что не так? Девочке стукнет 18 и она может жить отдельно на квартире своих родителей, в дет.дом не заберут.
Так и в параллельной истории девочки уйдут жить в квартиру мамы. В той истории у мамы квартира есть. А тут неизвестно, была ли у родителей квартира.
Потом, есть разница между "вроде на полгода" и "точно на 10 лет минимум".
Ну и лично я, если вдруг что случится с братом и невесткой, племяшей к себе возьму, а вот троюродных племянниц - далеко не факт.
-
Ребенка жалко. Я б забрал племяху, не дай бог что случится с родителями.
Все равно она уже большая и через пару лет поступать поедет
-
Ну да, какая мелочь: ребенок пойдёт в детдом. В неизвестный коллектив, где ребята разные и подчас очень жестокие, где её могут избить, растлить - это всё проза жизни. Мало ли таких историй? Главное - путешееествия, ну и банкомат под боком, чтоб не напрягаться. Смотреть на чудный мир, закрывая глаза на собственную мразотность.
-
Какая радость, что у меня нет всяких братьев и сестер. И у мужа. Детей в стори, конечно, жалко, но профуканная жизнь тоже таксе. Вот хоть какой будь дом, чужой человек там - это фу. А тупой, крикливый, раздражающий дурачок вообще буэ. Она маленькая. Глупая. Шумная. Гадость, короче. Я мужа могу понять. Мало того, что ему суют ребенка, так еще и чужого. Но они симьяааааа!!! Олнако, на первой странице мужа как-то поняли. Это же не Майя с котлетами! Мужику можно блевать от чужого приплода в своем доме. У него же свои деньги! И не ему с маленьким ребенком выживать, если партнёр откажется котлетки жарить. Другое дело ж!
-
Не понимаю я такого. Мир прогнил, если такому находится оправдание >:(
-
Мужику можно блевать от чужого приплода в своем доме.
Меня тож это порадовало, прям двойные стандарты такие)
Причем была история, что отселяли и 16 летнего парня и ничего, уже взрослый, а тут аж <10 лет на родственника (на которого автору не наплевать) потратить. В той истории мамашка девочек тоже может не жилец или самой после помощь нужна может быть (на пол года из-за фигни не кладут), но этот вопрос решать как нибудь потом (интересно, а чего поменяется?)
-
Ну тут же нет зависимой бабы с выпистком мелким, которая должна прогнуться раз алименты ей платить не с чего. И молча жарить котлеты! То ли дело мужык.
Тут еще все оьожают триггеры и фобии! Боишься собак? Бойся! Наслаждайся! Партнера с собакой шли накуй немедля! Всех собак вокруг отрави! Удави их хозяев! А если ты боишься детей, или там, деменциальных больных - ты дно! Не сметь! Может, мужика в детстве дети покусали, и теперь он их ненавидит? Но нет! Нельзя! Только жить с племянницей жены! Да еще и сесть, если жена надумает себе все деньги забрать. Нарисует девочка кошкин хвост, и привет, срок.
-
Кажется, я много потеряла, бросив читать тему про Майю... :-[
-
Ну здрасте. Вполне себе есть зависимая баба. Которая сомневается, что сможет себя обеспечить.
На неё можно наорать и она сядет думать, а стоит ли вообще помогать ребёнку, если можно жопку на мороз себе организовать.
-
Баба хочет и рыбку съесть, и белое пальто выгулять. Фу. Мужик в своём праве. Девочку только жалко.
Хорошо, что мои племянники/цы уже взрослые.
-
Ну здрасте. Вполне себе есть зависимая баба. Которая сомневается, что сможет себя обеспечить.
На неё можно наорать и она сядет думать, а стоит ли вообще помогать ребёнку, если можно жопку на мороз себе организовать.
Я про мужика. Он те не баба! И у него нет ребенка и есть деньги. Тут роли наоборот.
-
Ну здрасте. Вполне себе есть зависимая баба. Которая сомневается, что сможет себя обеспечить.
На неё можно наорать и она сядет думать, а стоит ли вообще помогать ребёнку, если можно жопку на мороз себе организовать.
Там Майя зависимая - с ребенком в декрете и на нее еще и навешивают доп. детей. Хотя не факт, что она прям от мужа так уж сильно зависит.
А тут муж не зависимый, наоборот, он него зависят все.
И вот получается, что если ты не зависим материально - ты можешь решать с кем тебе жить, а если зависимый - на тебя можно свои проблемы скидывать. И если зависимый вдруг нах послал - ух мудло, а независимый - нет.
-
Кажется, я много потеряла, бросив читать тему про Майю... :-[
Что за Майя?
-
Кажется, я много потеряла, бросив читать тему про Майю... :-[
Что за Майя?
В этой теме - http://forum.killpls.me/index.php/topic,95097.0.html
-
Да я-то придерживаясь мысли, что оба этих наhуиста не очень.
И там и там ситуация сложная. Но в конечном итоге страдают дети. Конечно эти зависимые-независимые ничем не обязаны детям. Но дети эти не чужие для их супругов.
И я ни разу нигде не сказала, что нужно вывалить на себя всю ответственность и радостно с ней бежать по жизни. Но даже не рассмотреть варианты как вы можете помочь детям для меня за гранью.
Есть способы помочь детям. Не попасть в детдом - точно есть. То де Кадетство или что там ещё.
Но для этого надо немного напрячься. Не полностью отдать свою жизнь, но уделить какое-то количество ресурсов.
1. Этожеребенок. Да, так банально. Он не сможет сам решить свои глобальные проблемы, он сирота, он несовершеннолетний. И чтоб не оказаться в самой глубокой жопе ему нужно помочь.
2. Этот ребёнок дорог твоему супругу/супруге. Смотреть спокойно как дорогой тебе человек отправляет зависимого от него ребёнка в детский дом - ну такое.
Так, блть, с чем я спорила? А, то, что независимый, который повёл себя как мудак - право имеет, разумеется. Но он мудак. Зависимый тоже.
-
Как хотите, но мужик не хочет. Как бы вам перспектива, чтоб сердобольная вторая половина взяла в дом беспомощного родственника алкаша? Ну не хочет. Не любит он маленьких людей. А может знает , к примеру, о своих педофил таких наклонностях. Это , так, к примеру.
Не хочет. Насильно поселить ребенка не лучший вариант. Каково ей будет жить с ненавидящим ее взрослым.
А?
Девку, как уже говорилось выше, в интернат. Жена может навещать племянницу, по ом помогать финансово. Бывает.
Я против насилия. В том числе и над мужиком.
-
Да, хотела ещё приписку сделать, что ребёнок - это не олкаш Валера, который сделал свой выбор сам.
Это негодная аналогия.
-
Ну тут же нет зависимой бабы с выпистком мелким, которая должна прогнуться раз алименты ей платить не с чего. И молча жарить котлеты! То ли дело мужык.
Зямуся, дык дело ж не в том шо мужык, а в том, что деньги есть. А у кого есть деньги, тот и выеживается. Даже если он трижды мудак - он имеет возможность слать всех в huy для удовлетворения своих хотелок. Отсюда и пляшем. А отэти все "мог бы", "должен" лениво обсуждать.
-
Выпь, так мужик никому, кроме ФНС, ничего не должен, но это не делает его в моих глазах меньшим мудаком. Разные плоскости.
-
Тут многие пишут "да я бы развелась, я бы такого мужа туда-сюда" и как будто не замечают, что автор выбирает не между мужем и ребенком, а между своей сытой и приятной жизнью и ребенком. И вот в этом самая жопа, а не в мужике, который ненавидит детей. Так-то в один миг отказаться от полного релакса ради неизвестно чего в будущем такое. Положа руку на сердце, не факт, что я бы выбрала ребенка, потому что своя жопа как-никак дороже. По крайней мере, я лично не готова себя пяткой в грудь бить и говорить, что 100% выбрала бы племянницу.
-
Тут многие пишут "да я бы развелась, я бы такого мужа туда-сюда" и как будто не замечают, что автор выбирает не между мужем и ребенком, а между своей сытой и приятной жизнью и ребенком. И вот в этом самая жопа, а не в мужике, который ненавидит детей. Так-то в один миг отказаться от полного релакса ради неизвестно чего в будущем такое. Положа руку на сердце, не факт, что я бы выбрала ребенка, потому что своя жопа как-никак дороже. По крайней мере, я лично не готова себя пяткой в грудь бить и говорить, что 100% выбрала бы племянницу.
Вот-вот... :-[
-
Да, хотела ещё приписку сделать, что ребёнок - это не олкаш Валера, который сделал свой выбор сам.
Это негодная аналогия.
Возможно. Но это родственниа нуждающийся в помощи. Бывает и так. И больные бабки, и инвалиды детства... И просто дети.
Я не говорю, красиво или не красиво, благородно или нет.
Просто есть желание или нету
Кстати, если алкаш Афанасий буде взят под крыло, ещё не сразу въедет, что его не любят и не рады, то девочка быстро поймет.
Так что тут ещё вопрос, кому будет хуже.
-
Лой, то, что мужик мудак, очевидно. Но это ж неинтересно обсасывать ;D Мне лично вот не хватает данных о его готовности участвовать финансово.
-
Ну тут же нет зависимой бабы с выпистком мелким, которая должна прогнуться раз алименты ей платить не с чего. И молча жарить котлеты! То ли дело мужык.
Зямуся, дык дело ж не в том шо мужык, а в том, что деньги есть. А у кого есть деньги, тот и выеживается. Даже если он трижды мудак - он имеет возможность слать всех в huy для удовлетворения своих хотелок. Отсюда и пляшем. А отэти все "мог бы", "должен" лениво обсуждать.
Вот да. И там, кстати, Майя, не особо парясь, ушла себе в свою квартиру со своим ребенком. И не метнулась назад, в ужасе, что владыка денек не даст. Так что, там тоже тетка не настолько зависимой оказалась, как хотелось чадолюбивому папульке.
-
А еще я не поняла, с чего тут решили, что муж автора дохера богатый и ему няня и частный пансион благородных девиц - два раза плюнуть. Из-за большого коттеджа что ли?! Серьезно? Погуглите цены, за 7-11 млн.можно построить вполне приличный дом, а деньги не сказать, чтоб сказочные. Или из-за путешествий? Так у них детей нет, ни к чему не привязаны, взяли горячие путевки и рванули ночевать в хостеле, например. То что доход мужа - 9/10 бюджета, так, может он зарабатывает тысяч сто, а автор еще десяточку.
или сколько там я не сильна в дробях
-
Smolla, ну ради хостела вряд ли кто-то будет напряженно делать выбор. На него и самой не напрягаясь можно заработать.
-
Выпь, помимо хостела еще надо как минимум время на эту поездку найти, которое при стандартной напряженной работе, к которой готовит себя автор, буквально на вес золота. Поэтому я понимаю ее опасения, даже если отдых с мужем был скромным.
-
Всю тему не читай.
Если все шоколадно и коттедж свой - отдайте ребенка в пансионат (погулила - первый же выпал "Дубравушка", "Вятичи", "Солнечная").
80 тыс в месяц + куратор вместо мамы за двадцатку. Уверена, можно найти и дешевле.
Вполне можно потянуть.
У ребенка и будущее будет прекрасное и видеть его не будут - на лето отправлять в другие лагеря и проч. С мужем договоренность, что ребенок в доме не появляется. Никогда. Он его не видит и не знает о его существовании - только отчисляет на благотворительность (ок, вместо шпилек жены) тысяч 50 в месяц.
Свою зп на ребенка и ужать личные хотелки + попросить помощь у мужа.
Это будет честно. Если она правда помочь хочет.
Няня из ближних стран + съем квартиры - это и вовсе посильно даже для жены, без задействования мужа.
Тут многие пишут "да я бы развелась, я бы такого мужа туда-сюда" и как будто не замечают, что автор выбирает не между мужем и ребенком, а между своей сытой и приятной жизнью и ребенком. И вот в этом самая жопа, а не в мужике, который ненавидит детей. Так-то в один миг отказаться от полного релакса ради неизвестно чего в будущем такое. Положа руку на сердце, не факт, что я бы выбрала ребенка, потому что своя жопа как-никак дороже. По крайней мере, я лично не готова себя пяткой в грудь бить и говорить, что 100% выбрала бы племянницу.
Мне трудно представить себе сытую и приятную жизнь почти без работы, на полной зависимости от мужа. Личный опыт показывает, что там очень много неприятных последствий у этой приятной жизни.
А вообще представлять такое не хочется. Но это - дочь сестры... Я пока ни о ком заботиться кроме мужа и кота не хочу, но даже я бы взяла на себя обязательства - как минимум, денежные. С неудовольствием, но такое внутреннее "Надо".
ДРугие вольны поступать как считают нужным.
-
Еще раз. В тексте нет ни намека на то, что содержать таким образом племянницу будет не напряжно. С чего все решили, что муж автора - олигарх, але?!
Автор пишет, что потянули бы без проблем, если бы девочка с ними жила. Да-да, вот та самая лишняя котлета. А няни, пансионы и лагеря, пардон, это уже другой порядок расходов.
-
Выпь, так мужик никому, кроме ФНС, ничего не должен, но это не делает его в моих глазах меньшим мудаком. Разные плоскости.
Лой, то, что мужик мудак, очевидно. Но это ж неинтересно обсасывать ;D Мне лично вот не хватает данных о его готовности участвовать финансово.
Мне кажется, это уже слишком, дамы :-\
Ну сириосли, у нас тут в последнее время видимо все родили, повыходили замуж за детных какой-то писец творится на тему детей. Ладно, в теме про Майю, но тут то что?
Вот почему мужик — мудак? Ну не любит он детей и не хочет с ними жить. Он не заделал женщине ребенка и не скрылся в закат, он честно женился на бездетной чайлд-фри. Возможно, у этой чайлд-фри в тот момент и племянниц то никаких не было.
И теперь он вдруг мудак.
Ну, офигеть, блин.
А если умрет детная подруга? Или двоюродный брат, отец пятерых детей? Или найдется какая-нибудь сестра, которую отец сделал на стороне, через день погибла и оставила двойню сома? Вот это все тоже мудак?
Если детей не хочешь вообще, совсем, жениться то можно? Так, чтоб мудаком не стать? ;D
И отдельно удивляет предложение "пойти на компромисс". Какой компромисс, ну камон.
Это же ребенок, целый человек. Какой может быть компромисс между "я хочу детей" и "я не хочу детей". Удочерим, но только эту племянницу, это компромисс? ;D
80 тыс в месяц + куратор вместо мамы за двадцатку
Простое и легкое решение, доступное каждому россиянину, ага :)
Кстати, чуток арифметики: жена работает на простой и ненапряжной работе, которая не позволит содержать себя + ребенка. При этом на нее приходится 1/10 бюджета.
Вопрос знатокам, сколько должна зарабатывать жена на своей слакерской работе, чтоб -100к в бюджете было "ну просто скажи что это благотворительность и норм"
-
Соглашусь с Бестией. Не понимаю, почему мужик - мудак.
-
А меня интересует другой вопрос. А как авторке не мерзко проживать на одной территории с мужиком который себя любит в 100500 раз больше, чем её? Ну правда. Ему ж абсолютно срать на её чувства по отношению к племяннице и её душевное состояние. Он думает только о себе и авторша-чайлдфри ему походу была нужна только для конкретных целей:постоянная баба под боком не ноющая про приплод. Ну и зах такое счастье? Завтра авторша сама заболеет на нервной почве и муженек её выставит, потому как не для того зверюшку заводили.
П.с. 9 лет уже в принципе скоро подростковый возраст-перетерпеть пару лет и можно оформить в какую нибудь школу-интернат.
-
Bestia, ну потерянная в детстве сестра != родной сестре. с которой выросли. Я так предполагаю по истории :) Это близкий человек, тем более, что автор переживает о судьбе дочки сестры. По моим представлениям, муж все-таки должен как-то сочувствовать-помогать решать проблемы жене. (В другую сторону эт точно так же работает, если че) А если ему глубоко насрать на судьбу близкого для жены человека, родственника - ну мудак :-[ Или кто?
-
80 тыс в месяц + куратор вместо мамы за двадцатку
Простое и легкое решение, доступное каждому россиянину, ага :)
Кстати, чуток арифметики: жена работает на простой и ненапряжной работе, которая не позволит содержать себя + ребенка. При этом на нее приходится 1/10 бюджета.
Вопрос знатокам, сколько должна зарабатывать жена на своей слакерской работе, чтоб -100к в бюджете было "ну просто скажи что это благотворительность и норм"
30-40.. Муж от 300.
Фрилансом. Не в Москве. Муж программер или свой бизнес.
Ессно, это не совсем "просто скажи", но это хотя бы подлежит обсуждению. Муж полтинник, жена тридцатку.
И да, ей придется попрощаться с "ненапряжно" работать и начать работать напряженнее, чтобы делать тысяч 60-80.
Коттеджи по 7-11 млн при единственном работающем супруге тоже не всем Россиянам доступны как-то)
Все, кого я знаю с такими коттеджами, могут потянуть такой вариант.
БЕстия, если что, я не говорю, что муж - мудак. Я не знаю.
ХОтя я бы не поняла, если бы мой отказался ОБСУЖДАТЬ что делать. Нам. Вместе. С членом моей семьи (дочкой сестры).
-
Так тут компромисса быть не может. Мужик либо остается при своем мнении и живет без детей в доме, т.е. мудак по-вашему, либо наступает себе на горло во имя переживаний жены. Ну и кто из вас готов с уверенностью сказать, что на его месте выбрал бы не себя, любимого? Я лично не готова. Так вот если по-честному, а не белым плащом посверкать.
-
Так "мудак" эт не осуждение, а констатация. Ясно, што он не изменится. Но, повторюсь, не хватает информации о желании мужика участвовать финансово.
-
Так "мудак" эт не осуждение, а констатация. Ясно, што он не изменится. Но, повторюсь, не хватает информации о желании мужика участвовать финансово.
Ну акуеть...
-
Соглашусь с Бестией. Не понимаю, почему мужик - мудак.
Потому что помимо удочерения девочки и заселения её в благословенный коттедж есть ещё варианты.
Но про эти варианты надо думать, а не орать "через мой труп".
Ребёнку необходима помощь. А в этой помощи девочке отказано, потому что она ребёнок. Вали на все четыре, живи как хочешь.
-
А меня интересует другой вопрос. А как авторке не мерзко проживать на одной территории с мужиком который себя любит в 100500 раз больше, чем её? Ну правда. Ему ж абсолютно срать на её чувства по отношению к племяннице и её душевное состояние. Он думает только о себе и авторша-чайлдфри ему походу была нужна только для конкретных целей:постоянная баба под боком не ноющая про приплод. Ну и зах такое счастье? Завтра авторша сама заболеет на нервной почве и муженек её выставит, потому как не для того зверюшку заводили.
П.с. 9 лет уже в принципе скоро подростковый возраст-перетерпеть пару лет и можно оформить в какую нибудь школу-интернат.
Ну вот пардоньте. Договаривались о браке чайлдфри, а потом бац - ой, ну потерпи пару лет, да еще и оплати это, ну че те жалко? Вот я бы в корне офуела от таких предъяв. Есть какие-то вещи, принципы, своё Я, которое явно дороже писты/куя под боком, даже очень любимого. Это дети, нежелание менять религию, переезжать в другую страну, менять профу. Вот просто нет и всё. Грань за которой компромиссов не бывает.
А зверюшку не заводили. Она сама завелась, села на шейку, свесила ножки и запустила ручонки в кошелек.
Потому что помимо удочерения девочки и заселения её в благословенный коттедж есть ещё варианты.
Но про эти варианты надо думать, а не орать "через мой труп".
Ребёнку необходима помощь. А в этой помощи девочке отказано, потому что она ребёнок. Вали на все четыре, живи как хочешь.
Дык чей ребенок пусть тот и думает про варианты. У сабжа на выбор - или муж всё оплачивает или муж всё не оплачивает и от такой перспективы автору грустно. Хоть бы приличия ради мелькнул вариант - я выхожу на работу и оплачиваю большую часть хотелок и нуждалок ребенка.
-
А майю клеймила позором ровно та же Бестия. И меня, за чорную душу, и желание счастья и удобства себе и ребенку, за счет удобства чужого деда. А тут ребенку предлагается отправится в детдом, а не в однушку. Круто! Прям на лету переобуличь все. Кроме Лой, которой ничо не угрожает, она не замужем, не планирует детей и ни от кого не зависит никак.
-
Потому что помимо удочерения девочки и заселения её в благословенный коттедж есть ещё варианты.
Но про эти варианты надо думать, а не орать "через мой труп".
Ребёнку необходима помощь. А в этой помощи девочке отказано, потому что она ребёнок. Вали на все четыре, живи как хочешь.
Он обозначил, что ему в доме ребенок не нужен. Откуда все решили, что он неепический олигарх и может позволить себе отдельно содержать ребенка - большой вопрос. В итоге мужик должен наступить себе на горло и терпеть в дома нежеланного гостя, что не быть мудаком. 5 баллов.
-
Ну вот пардоньте. Договаривались о браке чайлдфри, а потом бац - ой, ну потерпи пару лет, да еще и оплати это, ну че те жалко? Вот я бы в корне офуела от таких предъяв. Есть какие-то вещи, принципы, своё Я, которое явно дороже писты/куя под боком, даже очень любимого. Это дети, нежелание менять религию, переезжать в другую страну, менять профу. Вот просто нет и всё. Грань за которой компромиссов не бывает.
А зверюшку не заводили. Она сама завелась, села на шейку, свесила ножки и запустила ручонки в кошелек.
Но ведь у всех есть какие-то родственники, которым может потребоваться помощь :( Не дети, так родители. Рано или поздно, но жопа с больными/беспомощными родными случается почти у всех. По истории я так понимаю, что мужик против присутствия в его жизни детей. Ок, но помочь-то жене можно хотя бы финансово? Или каждый сам за себя? Акуеть брак :(
-
Бросить ребенка - зло.
Взять ребенка в семью где его один из взрослых терпеть не может - зло.
Развестись и наступить на горло себе - зло
Остаться с мужем, где все хорошо и отправить девочку куда угодно - зло.
Сделать несчастными одного (девочку) - зло
Сделать несчастными двоих (если развод) - зло
Сделать несчастными троих....
Ну по мне, ситуация патовая.
-
Выпь, жена не просила финансовой помощи. Как мужик отреагировал бы на такую просьбу - вопрос. Второй, сразу после первого: КАКОГО ХЕРА ВСЕ РЕШИЛИ, ЧТО У ЭТОЙ СЕМЬИ ЕСТЬ МНОГО ЛИШНЕГО БАБЛА?!?!
-
Bestia, ну потерянная в детстве сестра != родной сестре. с которой выросли. Я так предполагаю по истории :) Это близкий человек, тем более, что автор переживает о судьбе дочки сестры. По моим представлениям, муж все-таки должен как-то сочувствовать-помогать решать проблемы жене. (В другую сторону эт точно так же работает, если че) А если ему глубоко насрать на судьбу близкого для жены человека, родственника - ну мудак :-[ Или кто?
Слушайте, у нас люди постоянно расходятся из-за разных взглядов на жизнь. Вообще без всяких там детей!
Завтра муж может захотеть переехать на пмж в Мексику, а у жены родители плачут и она ехать не хочет. Или у одного амбиции и ему надо в большой город карьеру делать, а у второго коооорни. Вот кто из них мудак?
Думаю, что такие аналогии достаточно близки — и в том и в другом случае речь идет о целой жизни. Человек должен навсегда отказаться от того, что нравится ему. А если нет — мудак!
Ну бред же. Это просто странно, клеймить человека мудаком за то, что он не готов жизнь положить на удовлетворение чужих желаний.
А как авторке не мерзко проживать на одной территории с мужиком который себя любит в 100500 раз больше, чем её? Ну правда. Ему ж абсолютно срать на её чувства по отношению к племяннице и её душевное состояние.Он думает только о себе и авторша-чайлдфри ему походу была нужна только для конкретных целей:постоянная баба под боком не ноющая про приплод.
Знаете, я страшное скажу, но любить себя — нормально. И в брак вступать с человеком, который видит будущее так же как ты — тоже нормально.
Ненормально выходить замуж за человека, ради которого надо возводить алтари и регулярно проводить на них разнообразные жертвоприношения :-\
А майю клеймила позором ровно та же Бестия.
Ноуп. Вы меня с кем-то путаете.
Бестия и тут, и в теме про Майю и вообще всегда за право людей прожить ту жизнь, которую они хотят :)
-
Но ведь у всех есть какие-то родственники, которым может потребоваться помощь :( Не дети, так родители. Рано или поздно, но жопа с больными/беспомощными родными случается почти у всех. По истории я так понимаю, что мужик против присутствия в его жизни детей. Ок, но помочь-то жене можно хотя бы финансово? Или каждый сам за себя? Акуеть брак :(
Ребенок это не разовая помощь, это прорва денег. Причем ой не факт, что до 18 лет, а потом как отрубит.
-
Выпь, жена не просила финансовой помощи. Как мужик отреагировал бы на такую просьбу - вопрос. Второй, сразу после первого: КАКОГО ХЕРА ВСЕ РЕШИЛИ, ЧТО У ЭТОЙ СЕМЬИ ЕСТЬ МНОГО ЛИШНЕГО БАБЛА?!?!
Семьи, у которых вообще нет бабла, тоже както решают такие вопросы в большинстве случаев. Для этого нужна готовность к диалогу и компромиссам, а не "я сказал шо детей накуй, значит накуй".
-
Опять же, круто! Как наследство родственников - так то только наследника! Закрой роток! А как проблемы родственников - так все сразу оп, и общие. Такие все крутые, писец.
Бестия, если я тебя с кем-то путаю, срочно прости меня! Я просто того... Ники не вижу. С телефона я.
-
Семьи, у которых нет бабла, не привыкли жить в кайф и для себя-) им и терять особо нечего.
Тут ведь, прошу заметить, автор тоже переживает - не хочет менять привычный образ жизни ради этого ребенка. Но мужик, видите ли, должен!
-
Семьи, у которых вообще нет бабла, тоже както решают такие вопросы в большинстве случаев. Для этого нужна готовность к диалогу и компромиссам, а не "я сказал шо детей накуй, значит накуй".
Дык это ж и есть репродуктивное насилие, только письки поменяли местами! Что в случае залета, что здесь, если бабе захотелось дитенка туши свет, неси мамонта, отныне ты должен.
Так то мужик пашет и напахал на большой дом и еще какие-то ништяки как раз для того, чтобы жить удобной ему жизнью и иметь возможность решать, а не только подчинятся чужим решениям.
-
Но ведь у всех есть какие-то родственники, которым может потребоваться помощь :( Не дети, так родители. Рано или поздно, но жопа с больными/беспомощными родными случается почти у всех.
Вот мне такая логика не нравится, если честно. Это что-то из серии "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"
Чайлдфри — это просто человек, который не хочет детей иметь. ВСЁ.
Нежелание воспитывать ребенка =/= тому, что этот же человек бросит пожилую маму своей жены.
Zymosis, ну с темой про Майю точно путаете. Я — та самая ехидна, которая не считает Майю обязанной варить на две котлеты в день больше :)
-
Принято, я путаю :) Значит, ты в наследной теме меня клеймила. А ведь тут тоже самое. Как наследство родни - так то только мое! Валите нах! А как проблемы семьи - так сразу общие? Хитро.
-
Семьи, у которых нет бабла, не привыкли жить в кайф и для себя-) им и терять особо нечего.
Тут ведь, прошу заметить, автор тоже переживает - не хочет менять привычный образ жизни ради этого ребенка. Но мужик, видите ли, должен!
Мужик хотя бы мог тоже попереживать для приличия ;D Ну блин, я по себе сужу..(а по ком еще-то) Я б не смогла насрательно отнестись к таким проблемам ..эээ..(а вот тут встает вопрос как называть нерасписанного мужика). И если б он так отнесся, я б ахренела. Как по мне - мудак. Кстати, че так удивляться слову? Как будто я приговор на пожизненное подписала. ;D Ну мудак и мудак. И че?
Пысы: На сироте нужно жениться, чтоб проблемы с родичами не возникали ;D Эт нормальное человеческое явление - помогать второй половине их разгребать. При наличии оных.
-
А меня интересует другой вопрос. А как авторке не мерзко проживать на одной территории с мужиком который себя любит в 100500 раз больше, чем её? Ну правда. Ему ж абсолютно срать на её чувства по отношению к племяннице и её душевное состояние. Он думает только о себе и авторша-чайлдфри ему походу была нужна только для конкретных целей:постоянная баба под боком не ноющая про приплод. Ну и зах такое счастье? Завтра авторша сама заболеет на нервной почве и муженек её выставит, потому как не для того зверюшку заводили.
П.с. 9 лет уже в принципе скоро подростковый возраст-перетерпеть пару лет и можно оформить в какую нибудь школу-интернат.
Ну вот пардоньте. Договаривались о браке чайлдфри, а потом бац - ой, ну потерпи пару лет, да еще и оплати это, ну че те жалко? Вот я бы в корне офуела от таких предъяв. Есть какие-то вещи, принципы, своё Я, которое явно дороже писты/куя под боком, даже очень любимого. Это дети, нежелание менять религию, переезжать в другую страну, менять профу. Вот просто нет и всё. Грань за которой компромиссов не бывает.
А зверюшку не заводили. Она сама завелась, села на шейку, свесила ножки и запустила ручонки в кошелек.
Ага, конеш не заводили. Она сама завелась и сидит насильно тянет с бедного мужика бабло, параллельно ещё и избивает за неповиновение. Не нужно приравнивать мужчин к телятам на выпасе.
Они сами в ответе за свои действия. Он сам выбрал эту женщину и согласился посадить её на довольствие.
-
Выпь, так мужик, может, и переживает. Просто четко и ясно дал понять, что ребенок в доме ему не нужен.
Для меня когда говорят "мудак", то осуждают, а в истории я откровенно не понимаю, за что мужика осуждать.
-
Мужик хотя бы мог тоже попереживать для приличия ;D Ну блин, я по себе сужу..(а по ком еще-то) Я б не смогла насрательно отнестись к таким проблемам ..эээ..(а вот тут встает вопрос как называть нерасписанного мужика). И если б он так отнесся, я б ахренела. Как по мне - мудак. Кстати, че так удивляться слову? Как будто я приговор на пожизненное подписала. ;D Ну мудак и мудак. И че?
У тебя получается судить по себе, ты в принципе не против детей. Представь, что на кону не приемлемая проблема, а что-то крайне радикальное. Например муж решил податься в ислам и привести в дом вторую жену. Тебе жалко что ли? Будете вдвоем борщ-минеты строчить, не скучно будет же!
Ага, конеш не заводили. Она сама завелась и сидит насильно тянет с бедного мужика бабло, параллельно ещё и избивает за неповиновение. Не нужно приравнивать мужчин к телятам на выпасе.
Они сами в ответе за свои действия. Он сам выбрал эту женщину и согласился посадить её на довольствие.
Ну как посадил так и ссадит. Финансовая зависимость это оч плохо.
-
Ппц. Накатала простыню и она слетела.
Тезисно.
Отказать в помощи ребёнку, только потому, что он ребёнок - мрак. Зная, что этот ребёнок дорог твоему супругу/супруге - днище
Помимо вваливания огромного бабла и поселения себе под бок есть варианты. Но их надо обсуждать, а не орать, патамушта могу.
-
Мужик в своем праве. Но меньшим мудаком его это не делает. Девочку жалко. Не знаю, как домашний ребенок адаптируется к жизни в детдоме. И Майя из соседней темы тоже мудак.
-
Принято, я путаю :) Значит, ты в наследной теме меня клеймила. А ведь тут тоже самое. Как наследство родни - так то только мое! Валите нах! А как проблемы семьи - так сразу общие? Хитро.
Нееет. Там ваще другое.
В той теме дело вообще не в наследстве (для меня), а в том, что есть некоторые границы, за которые не стоит лезть.
В частности — в отношения с родителями.
Выпь, вы низводите ситуацию до уровня "проблемы":
Эт нормальное человеческое явление - помогать второй половине их разгребать. При наличии оных.
А вопрос то куда серьезнее. Речь не о том, что есть некая проблема, которую надо разгрести. Речь скорее о том, о чем говорит Николь:
Это дети, нежелание менять религию, переезжать в другую страну, менять профу. Вот просто нет и всё. Грань за которой компромиссов не бывает.
-
Мужик хотя бы мог тоже попереживать для приличия ;D Ну блин, я по себе сужу..(а по ком еще-то) Я б не смогла насрательно отнестись к таким проблемам ..эээ..(а вот тут встает вопрос как называть нерасписанного мужика). И если б он так отнесся, я б ахренела. Как по мне - мудак. Кстати, че так удивляться слову? Как будто я приговор на пожизненное подписала. ;D Ну мудак и мудак. И че?
У тебя получается судить по себе, ты в принципе не против детей. Представь, что на кону не приемлемая проблема, а что-то крайне радикальное. Например муж решил податься в ислам и привести в дом вторую жену. Тебе жалко что ли? Будете вдвоем борщ-минеты строчить, не скучно будет же!
Ага, конеш не заводили. Она сама завелась и сидит насильно тянет с бедного мужика бабло, параллельно ещё и избивает за неповиновение. Не нужно приравнивать мужчин к телятам на выпасе.
Они сами в ответе за свои действия. Он сам выбрал эту женщину и согласился посадить её на довольствие.
Ну как посадил так и ссадит. Финансовая зависимость это оч плохо.
А я ж именно про дом и не говорю. Есть же варианты..Вобще я не думаю, что муж там просто ненавидит детей как класс. Скорее, просто не хочет пересекаться. Помог бы найти годный интернат, при наличии финансов - че-нить там оплатить. Я и не писала, что ему прям край необходимо жить с ребенком в одном доме. Но есть же разница - отправят девочку в облупленный детдом в село в соседний район, или в показательный интернат где-то рядом, где тетка сможет навещать. Хотя бы так. Ну эт один из вариантов. Я изначально за обсуждение проблемы ротом внутри семьи и поиск компромиссов. а в истории складывается впечатление, что мужик категорически отстранился.
-
Вы говорите про помощь, как будто это временная или разовая акция. Нет, ни фига. Это на ближайшие n лет.
-
Знаете, я страшное скажу, но любить себя — нормально. И в брак вступать с человеком, который видит будущее так же как ты — тоже нормально.Ненормально выходить замуж за человека, ради которого надо возводить алтари и регулярно проводить на них разнообразные жертвоприношения
Себя любить нормально. И ближних любить нормально. Ненормально любить только себя, какать сверху на чувства других и бросать партнёра в период ВРЕЕМЕННЫХ трудностей. Жена не виновата что у неё погибла сестра и что ей не все равно на племянницу. В этой ситуации реально можно было найти компромисс. Муж попытался его найти? Не вижу где. Ему проще послать на йух неугодную жену с внезапной проблемой.
-
Вы говорите про помощь, как будто это временная или разовая акция. Нет, ни фига. Это на ближайшие n лет.
И неудобства - каждый день. Это не пару раз в год потерпеть приезд свекрови. Типа, она недельку потусит, и все.
-
Вы говорите про помощь, как будто это временная или разовая акция. Нет, ни фига. Это на ближайшие n лет.
Так родственники и бывают обычно на n лет :-\ Я писала выше - жениться над на сироте ;D
Пысы: кстати я детей не люблю, жить с ними не хочу. И смотрю именно со своей точки зрения. Я за семейные связи, в семье проблемы - надо решать. У автора погибла сестра. Не тетя Песя, которую последний раз она видела при выписке из роддома, а родная сестра. как от этого можно отстраниться - я хз. Но, видимо, многим это норм. :-\
-
И неудобства - каждый день. Это не пару раз в год потерпеть приезд свекрови. Типа, она недельку потусит, и все.
В детдоме у девочки тоже будут неудобства каждый день. Если это можно назвать неудобствами, а не чем похуже.
-
Себя любить нормально. И ближних любить нормально. Ненормально любить только себя, какать сверху на чувства других и бросать партнёра в период ВРЕЕМЕННЫХ трудностей. Жена не виновата что у неё погибла сестра и что ей не все равно на племянницу. В этой ситуации реально можно было найти компромисс. Муж попытался его найти? Не вижу где. Ему проще послать на юз неугодную жену с внезапной проблемой.
Осиротевший ребенок — это не ВРЕМЕННАЯ трудность.
Вообще, вы такими рассуждениями детей куда-то вниз низводите. Тут собаку завести страшно, потому что "а хватит ли ей внимания?", "а я точно смогу с ней гулять?", "а я не просру воспитание?", "а денег хватит?"
А тут ребенок, блин. Это потенциальный член семьи на ближайшие много лет, с которым надо будет каждый день общаться, желательно его любить, тратить на него прорву денег и времени.
Какая нахрен "временная трудность", "проблема" и так далее? Это человек.
Со Смоллой полностью согласна, короче :(
Выпь, как ни странно, но я тоже за семейные связи и за общие проблемы, которые надо решать вместе :) Но муж — живой человек. Он может и должен помогать, нормальные люди вполне способны где-то ужаться и потерпеть. Но просить его навсегда отказаться от нормальной (с его точки зрения) жизни по причине "есть девочка, которой я хочу помочь"...
-
Вы говорите про помощь, как будто это временная или разовая акция. Нет, ни фига. Это на ближайшие n лет.
Можно организовать эти ближайшие н лет так, чтобы девочка жила а) в хорошем интернате, б) у дальних родственников, в) в частной или не очень школе.
Бестия, я знаю несколько семей, где очень родные родители отправили детишек в кадетские корпуса (ещё и денег ввалили)) и теперь видятся с ними несколько раз в год. Один из выходов, имхо. Таки это в разы прозрачнее детдома.
При этом жена не будет беспокоиться о ближайшей родственнице и не будет чувствовать вину. (И сам ходишь как царькороль - благодетель же))
Это не ниипические траты, это нормальное поведение нормальной семьи.
*хорошо, что у меня дочь почтивзрослая. И большинство ударов она уже перенесет.
-
Я наблюдала такую ситуацию в жизни. И вот деньги - это вообще не самая главная проблема. Придется брать полную ответственность за этого ребенка. За его счастье и несчастье. За все его переживания и печали. Правильнее было бы поддержать девочку до того как ей найдут опекунов. Не думаю, что это сложно будет.
-
Выпь, как ни странно, но я тоже за семейные связи и за общие проблемы, которые надо решать вместе :) Но муж — живой человек. Он может и должен помогать, нормальные люди вполне способны где-то ужаться и потерпеть. Но просить его навсегда отказаться от нормальной (с его точки зрения) жизни по причине "есть девочка, которой я хочу помочь"...
Ну так вполне можно помочь жене поискать вариант, при котором и он не будет касаться этой темы, и жена будет участвовать в судьбе племянницы. Его ж не ebalo cуществование племянницы, когда она жила с родителями? Ну так можно найти вариант проживания ребенка в другом месте. И жена будет спокойна.
-
Я наблюдала такую ситуацию в жизни. И вот деньги - это вообще не самая главная проблема. Придется брать полную ответственность за этого ребенка. За его счастье и несчастье. За все его переживания и печали. Правильнее было бы поддержать девочку до того как ей найдут опекунов. Не думаю, что это сложно будет.
Муж отказался даже на пару месяцев приютить ребёнка. Возможно это обсуждалось
-
Матрёшка, большинство ваших вариантов не для нашей страны. Потому как в математику от Единорога я как-то не верю (жена в провинции на ненапряжной работе получает, наверно, тысяч 40... муж, значит, 400)
Школы, интернаты с проживанием — это ОЧЕНЬ дорого. Дешевле от мужа уйти и начать пахать. А Кадетский корпус — разве туда берут всех желающих в трудной жизненной ситуации? :-\
Но, если такая возможность есть, то, естественно, ею стоит воспользоваться.
Вопрос чуток не по теме, а такие родственники не мешают ребенку устроиться?
У меня приятельница работала в системе усыновления, но это было еще в те времена, когда детей брали иностранцы. И вот она говорила, что в детских учреждениях была куча нормальных детей, которые там сидели из-за каких-то родственников, которые им типа "помогали". Допустим, раз в месяц брали на выходные домой.
И их бы уже 50 раз взяли в нормальную семью, но есть же родственники.
Выпь, в каком другом месте? Мне просто тоже ничего кроме вариантов Матрешки в голову не приходит. Или частная школа (вариант только для богатых), или для будущих военных.
-
А тут ребенок, блин.
А в соседней теме вон писали, что пара котлеток лишних! И по возрасту примерно подходит!
Или в разных темах детям разное нужно? ???
-
Корнелия, про пару котлет там только топикстартер, то бишь гражданочка писала.
Бестия, в разных регионах по-разному. Знаю такое, где пришлось нехило заплатить за Кадетство, и знаю пример, где всех 9-классгмков силком в кадеты пихали. Но там хоть жить дома можно было)
-
Не читала тему.
ИМХО, мужик то в своем праве, но он ясно дал понять автору, что для него она на уровне чуть выше домашнего питомца. И когда, а мне кажется именно когда, ему покажется, что с ней не по пути, она все равно останется с голой жопой.
Я х.з. чтобы делала в такой ситуации. Но я бы точно не смогла "легко и весело жить", зная, что родной человек в беде.
Хотя тут все зависит и от отношений с семьей брата, но...
-
Осиротевший ребенок — это не ВРЕМЕННАЯ трудность.
Вообще, вы такими рассуждениями детей куда-то вниз низводите. Тут собаку завести страшно, потому что "а хватит ли ей внимания?", "а я точно смогу с ней гулять?", "а я не просру воспитание?", "а денег хватит?"
А тут ребенок, блин. Это потенциальный член семьи на ближайшие много лет, с которым надо будет каждый день общаться, желательно его любить, тратить на него прорву денег и времени.
Какая нахрен "временная трудность", "проблема" и так далее? Это человек.
Со Смоллой полностью согласна, короче :(
А в детдоме девочку прям окуительно воспитают, ага.
-
Матрёшка, ну кадеты — это будущие военные, в любом случае :) Может я ошибаюсь, но мне кажется, что туда нельзя вот так просто зайти по желанию левой пятки.
Точнее, мне вообще не кажется, что куда-то пристроить ребенка — это просто и реально :-\
Гусар на крыше, ясное дело, что нет.
-
Слишком большая трудность... Иди, иди от сюда в детдом. Там знают как воспитывать и какие ценности вкладывать ;D
Конечно трудно, но иногда взрослеть приходится очень быстро. Принимать верное решение в череде обстоятельств. Вот такое вот обстрятельство в виде осиротевшей племянницы.
-
Это как минимум реально. Во многих регионах ещё и просто.
-
Корнелия, про пару котлет там только топикстартер, то бишь гражданочка писала.
Да щас, там кто эту Майю гнобил тоже самое писали, типа она ж в декрете, ей не сложно за ними смотреть. А вот мужу сложно, он же работает. И вообще, когда у человека форс-мажор - фу так делать и подумаешь он обесценивает заранее весь твой труд по этому поводу.
-
Тему не читала
Считаю, что мужик в своём праве. Если он действительно считает, что дети портят жизнь (а я его в этом понимаю), то вполне может настолько категорично отнестись
Это же не черепашку или даже собаку завести.
Это куча ответственности, смена образа жизни и тд.
Мужик хочет жить так, как ему нравится. Ребёнок нахрен все сломает
На месте женщины я б не брала этого ребёнка. Жаль, да. Но это крест на их образе жизни и я сомневаюсь, что она в полной мере это осознает. Хорошо, если это не так, конечно. Я мб эгоист, но я бы не стала жертвовать всем ради.. Не знаю, ради чего.
-
Не, ну я гнобила, но чего сразу котлеты-то?))
Я просто за то, чтобы проблемы вместе решать, а не на условия кивать.
-
Не, ну я гнобила, но чего сразу котлеты-то?))
Я просто за то, чтобы проблемы вместе решать, а не на условия кивать.
Блин, а если "проблема" - алкоголизм, наркомания, игромания? Тоже вместе решать? А если муж решил стать свингером? Валить в свинг клуб? А если принял ислам, и притащил вторую жену? Когда уже можно перестать прогибаться? И где грань, за которую нельзя заступать? А если муж случайно убил человека? Вместе прятать тело? Вместе сесть? Вот изменилась у партнёра жизнь. А ты в той, новой жизни, не можешь быть с ним. И что? Удавиться, но таскаться в бэлом? А если проблему невозможно решить, не испоганив полностью свою жизнь? То тогда что? Как быть?
-
Не, ну я гнобила, но чего сразу котлеты-то?))
Я просто за то, чтобы проблемы вместе решать, а не на условия кивать.
Ну в той истории проблемы скидывались на Майю в большей степени (именно заниматься детьми). Муж не может, у него лапки, он ток денюжку дает на этих детей. А Майя сволочь, раз не хочет ими заниаться и вообще вместе жить.
А тут мужчину не заставляют даже заниматься детьми, прост пусти пожить и денюжек дай немножко, жена сама будет племяшке котлетки жарить. Но муж отказал давать денюжки и пускать - он имеет право.
Кароче, получается, что если ты отказываешься вливаться материально - ты имеешь право и молодец. Если ты отказываешься вливаться в быту (воспитывать) - ты сволочь.
Блин, а если "проблема" - алкоголизм, наркомания, игромания? Тоже вместе решать? А если муж решил стать свингером? Валить в свинг клуб? А если принял ислам, и притащил вторую жену? Когда уже можно перестать прогибаться? И где грань, за которую нельзя заступать? А если муж случайно убил человека? Вместе прятать тело? Вместе сесть? Вот изменилась у партнёра жизнь. А ты в той, новой жизни, не можешь быть с ним. И что? Удавиться, но таскаться в бэлом? А если проблему невозможно решить, не испоганив полностью свою жизнь? То тогда что? Как быть?
Да-да, искать компромисс. Ну там, самой не ходить к свингерам, но мужа пускать, например!
-
Я б начала орать в такой ситуации, если б меня постарались прогнуть под соусом "компромииис".
Юникорн выбесила отдельно. Мужик 300-400к (как она это число то придумала) зарабатывает и соточку должен отдать в пользу бедных. Ага, на него ж деньги с неба падают, что бы четверть дохода подарить вникуда.
-
Ой, опять...
Ну, вот положим, я против пауков-птицеедов. Ваапще. Это ужасть и кошмар. Но... Если муж оборудует для них помещение, кое будет закрываться герметично :) (и моя, главное, комната будет закрываться на замок и никогда во время моего сна она открываться не будет, как и окна и пр. :)) и гладить я их не должна, могу кормить, типа, говорить (с ними говорят?) то я буду... хоть и напряжена, но, пожалуй, это будет компромиссом, наверное (не дай б-г, конечно, но мало ли, всё бывает). И это не про Майю никак, чтобы детей убрать совсем с глаз, это про то, что при должных условиях я буду согласна на компромисс в доме в условиях охренительного коттеджа в центре МСК и без йопыря матери, гадкого такого иждивенца. Мужу в 18-ть не сильно нравились серьги в носу, но у меня была. Ну, вот так, дома носить не очень удобно, везде с серьгой ходила в общественных местах.
А тут дети. Да, онижедети. Людей на помойку не бросают.
Племяшка вообще может жить в чулане, а в 11 уедет в Хогвартс.
Чёт я заработалась, могу быть не очень в аргументацию.
-
А тут дети. Да, онижедети. Людей на помойку не бросают.
Да? А кем у нас детдома заселены?
И что-то этих "онижедетейкоторыечужимин ебывают" почти никто не считает должным оттуда срочно разбирать.
Племяшка вообще может жить в чулане, а в 11 уедет в Хогвартс.
И станет вторым неназываемым и убьет всех.
В реальности же этого ребенка придется кормить, заботить, воспитывать и не прятать по чуланчикам, что подразумевает стопроцентное обретение "детности". А это добровольный выбор. Ну, т.е по любви.
Мужик сильно неправ в одном: нехер было орать и запрещать приводить ребенка в якобы общий дом на время, которое понадобится жене для сделать выбор. Она этого ребенка не ему назло организовала.
Но и баба с ее "дитя много не скушает" неправа. Ибо ребенок в доме это не рыбка. Его не спрячешь.
-
Муж отказался даже на пару месяцев приютить ребёнка. Возможно это обсуждалось
На самом деле дальновидное решение, т.к. нет ничего более постоянного, чем временное. Через пару месяцев мужик будет лицезреть ревущую жену и девочку "дяденька, не выгоняйте меня, пожалуйста, на улицу, я буду всё у вас делать, убирать, стирать, мыть посуду, всегда-всегда!"
ИМХО, мужик то в своем праве, но он ясно дал понять автору, что для него она на уровне чуть выше домашнего питомца. И когда, а мне кажется именно когда, ему покажется, что с ней не по пути, она все равно останется с голой жопой.
А с чем еще может остаться содержанка работающая себе на булавки? Ее надо до конца жизни даже после расставания обеспечивать что ли?
-
Николь, нет конечно. Девица боится потерять легкую жизнь из-за племяшки, но кажется слишком тупенькая, чтобы понять, что это может и так произойти.
-
Девица боится потерять легкую жизнь из-за племяшки, но кажется слишком тупенькая, чтобы понять, что это может и так произойти.
Может. Но не обязательно. И скорее всего это случится не завтра.
А тут дева с гарантией потеряет всё сразу, приобретя в обмен ничего и даже меньше.
-
если она уйдет от мужа вряд ли ей разрешат опеку над ребенком. с низким доходом, без своего жилья, ей никто ребенка не отдаст. у нас детей с родной матерью не оставляют потому что посмела операцию по уменьшению груди сделать. а тут даже не мать.
женщин с "я работаю на булавки, а содержит муж" вообще не понимаю. в любой ситуации могут прогнуть, да тупо даже неужели самим не хочется иметь что-то в своей личной собственности, что точно не смогут отобрать? какое-то добровольное возвращение в средневековье, ей-богу.
П.С. поэтому меня приводят в акуй предложения родственников, типа, говорю что хорошо бы хату на западе прикупить, мне в ответ "ой ну тогда надо замуж выходить и брать ипотеку для молодой семьи" - но блин, это ведь будет не моя квартира. от нее моя там будет только половина, а вторая - какого-то левого хрена.
-
Я б племянницу жены сразу к себе отвез, тут и думать нечего. Но то я, муж автора - другой человек. Другое интересно:
Леди и джентельмены, перед вами люди, продвигающие идеи репродуктивных свобод и поддерживающие чайлдфри-движ ;D
мужик — мудак.
ущемить мужа в его праве быть мудаком
он мудак
мужик мудак
меньшим мудаком его это не делает
-
Эм... :o И?
-
и все ;D
-
А при чем тут чайлдфри? :o Мужика мудаком делает отказ жене в помощи для решения ее проблем. А не отношение к онижедетям.
-
Жене придется самой делать выбор и тут муж ей не помощник. Именно потому, что выбор тут нравственный в основном.
А потребовать выбрать себя и общую жизнь мужик не может.
Сам же он выбрал уже. Ему не нужны дети в его жизни.
-
А при чем тут чайлдфри? :o Мужика мудаком делает отказ жене в помощи для решения ее проблем. А не отношение к онижедетям.
Я тут просто уточнить, подвиньтесь: а проблемы жены разве не в онижедетях заключаются? ;D
-
А при чем тут чайлдфри? :o Мужика мудаком делает отказ жене в помощи для решения ее проблем. А не отношение к онижедетям.
Я тут просто уточнить, подвиньтесь: а проблемы жены разве не в онижедетях заключаются? ;D
Проблемы заключаются в ее родственниках. Нравится вам или нет, эти вещи все равно надо решать.
-
Проблемы заключаются в ее родственниках
а чейта ты закрутилась? Вопросец-то простенький ;D
-
Мужика мудаком делает отказ жене в помощи для решения ее проблем.
Но решить её проблему он может только ценой своих проблем. Прямо как Майя.
-
Проблемы заключаются в ее родственниках
а чейта ты закрутилась? Вопросец-то простенький ;D
Мне лениво повторяться. Читай тему, я все выше написала. Неважно дети там или мамо с папой. Это отношение к жене и ее проблемам.
-
Мне лениво повторяться. Читай тему, я все выше написала.
ещечиво
Неважно дети там или мамо с папой. Это отношение к жене и ее проблемам.
Чушь собачья. Не "ее проблемам", а "ее проблемам, связанным с детьми". Обобщения твоего типа - это говно, а не аргумент, сорян ;D
-
Леди и джентельмены, перед вами люди, продвигающие идеи репродуктивных свобод и поддерживающие чайлдфри-движ ;D
Здесь не вопрос репродуктивного насилия, а вопрос необходимости помощи родственнику-ребенку. Я тоже от своей племянницы не в восторге, у неё есть ряд недостатков, которые меня выводят, но в детдом я бы её не отдала. Если её отец от нее откажется, случишь что с матерью, будет жить со мной, даже если мой мужик будет против. Он свободный человек, может уйти. Мудаком это его не сделает в моих глазах.
-
Он свободный человек, может уйти. Мудаком это его не сделает в моих глазах.
эээ... ладно)
-
Вот только автор уходить от мужа не хочет, даже ради племянницы.
-
Вот только автор уходить от мужа не хочет, даже ради племянницы.
справедливости ради - она на распутье, так что неизвестно пока, готова или нет)
-
Я б начала орать в такой ситуации, если б меня постарались прогнуть под соусом "компромииис".
Юникорн выбесила отдельно. Мужик 300-400к (как она это число то придумала) зарабатывает и соточку должен отдать в пользу бедных. Ага, на него ж деньги с неба падают, что бы четверть дохода подарить вникуда.
Воу-воу, прастити))
Мужик, сколько бы он не зарабатывал, не должен на себя это бремя брать. Женщина может его ПОПРОСИТЬ помочь ЧАСТЬЮ суммы, там максимум на ДВОИХ - 80.000 в месяц, из них 30-40 тысяч пусть платит женщина, остальное, если согласится - муж. Плюс выплаты. Те 30-40 тысяч, а не 100.
И это только как один вариант решения, если они дохрена богатые и семья, поддерживающая друг друга. Главное- что имхо, мужу нужно обсудить с женой, что они реально могут сделать, тк это - семья жены. Если муж помочь не может- ну, значит не может. Не хочет- тоже его право.
Но тогда ещё вопрос что за семья такая, где нет поддержки и обсуждений.
-
Крыс, ты путаешь теплое с мягким. Да, я чайлдфри. Я — лично я — не хочу детей. Но если случится — не дай бог, конечно — тот самый пресловутый форс-мажор, без разговоров заберу себе племянницу, несмотря на то что видела ее в жизни от силы пять раз. Потому что, Крыс, к моему чайлдфризму ребенок, переживший трагедию и потерявший родителей, отношения не имеет. Плоскости, Крыс, разные. Так что я бы попросила тебя впредь думать и глядеть чуть дальше своего носа. Поверь, это очень занятно и познавательно. :)
Так что да, мужик мудак. Глупо не только мудаку уподобляться, но и других пытаться ему уподобить, кивая на их жизненные приоритеты.
-
Крыс, ты путаешь теплое с мягким. Да, я чайлдфри. Я — лично я — не хочу детей. Но если случится — не дай бог, конечно — тот самый пресловутый форс-мажор, без разговоров заберу себе племянницу, несмотря на то что видела ее в жизни от силы пять раз. Потому что, Крыс, к моему чайлдфризму ребенок, переживший трагедию и потерявший родителей отношения не имеет. Плоскости, Крыс, разные. Так что я бы попросила тебя впредь думать и глядеть чуть дальше своего носа. Поверь, это очень занятно и познавательно. :)
Забавно, непринятием чужих взглядов занимаешься ты, а дальше своего носа глядеть нужно мне ;D
Или опять включилась песня "всяк мудак, кто не я"? ;D
-
Крыс, мужик мудак, потому что орет и истерит, и эмпатии у него с гулькин нос. А уж из-за чего у них возникла ссора - из-за племянницы, кошки или пристройки, мне побоку в данной ситуации. Не надо вставать в позу "сам придумал, сам обиделся", ок?
-
Неважно дети там или мамо с папой. Это отношение к жене и ее проблемам.
Чушь собачья. Не "ее проблемам", а "ее проблемам, связанным с детьми". Обобщения твоего типа - это говно, а не аргумент, сорян ;D
Гыг. Если мужик прям кушать не может, такой неприязнь испытывает при одном упоминании детей, то ему впору головушку лечить. Почему нормальный чайлдфри не может ротом проговорить проблему вместе с женой и найти решение, при котором ребенок не будет жить в его доме, моя не понимать.
-
Крыс, ты путаешь теплое с мягким. Да, я чайлдфри. Я — лично я — не хочу детей. Но если случится — не дай бог, конечно — тот самый пресловутый форс-мажор, без разговоров заберу себе племянницу, несмотря на то что видела ее в жизни от силы пять раз. Потому что, Крыс, к моему чайлдфризму ребенок, переживший трагедию и потерявший родителей отношения не имеет. Плоскости, Крыс, разные. Так что я бы попросила тебя впредь думать и глядеть чуть дальше своего носа. Поверь, это очень занятно и познавательно. :)
Так что да, мужик мудак. Глупо не только мудаку уподобляться, но и других пытаться ему уподобить, кивая на их жизненные приоритеты.
А если бы твой мужик решил притащить в дом племяшку да еще и за твой счет?
Крыс, мужик мудак, потому что орет и истерит, и эмпатии у него с гулькин нос. А уж из-за чего у них возникла ссора - из-за племянницы, кошки или пристройки, мне побоку в данной ситуации. Не надо вставать в позу "сам придумал, сам обиделся", ок?
Ну истерит, ну и?
Вполне можно понять. Давай заменим ребенка на какую-нить еще принципиальную хрень. Например нелюбовь к Кубе. Вот договорились партнеры - отдыхаем где угодно, но только не сратая Куба. Ок, поехали. И тут второй партнер начинает ныть "а давай махнем на Кубу! Я хочу! ты плати! Мне приспичило!" Я б тоже орала от тупости. Вот нахрена договариваться на берегу и вот это всё, если чуть что твое мнение гнут и запихивают, потому, что обстоятельства изменились? Вот у кого изменились тот пусть и пакует чемоданы.
-
Крыс, мужик мудак, потому что орет и истерит, и эмпатии у него с гулькин нос.
Аа, то есть отказался бы в пол голоса был бы норм?) Тады ой)
Не надо вставать в позу "сам придумал, сам обиделся", ок?
Ок, я и не вставал ;D
---
Гыг. Если мужик прям кушать не может
Тогда уж "кюшать", а то ирония недостаточно натянутая ;D
Почему нормальный чайлдфри не может ротом проговорить
Потому, что потому, как вариант ;D
-
Нет, Крыс. Я высказала свое мнение. Так? Так.
Пришел ты и начал глумиться, мол, а вот посмотрите, они чайлдфри, но мужика, который тоже чайлдфри, обзываете.
Я тебе объяснила, почему, по моему мнению, мужик — мудак, и что собственное нежелание рожать и растить детей к могущим возникнуть форс-мажорным обстоятельствам отношения не имеет.
И, знаешь, меня удивляет, что тебе приходится разжевывать такие вещи. Или ты уже не разбираешь ситуации, а видишь только то, что на «КМП мужика назвали мудаком», и шторка падает?
А если бы твой мужик решил притащить в дом племяшку да еще и за твой счет?
Ребенка, у которого погибли родители, приняла бы без оговорок. А что? Ты не приняла бы? Племянницу любимого мужа?
-
Крыс, я бы его все равно асуждала, но по описанию в данной истории он вызывает отвращение. А если бы ты читал сообщение с целью прочитать, а не обижаться, то увидел бы, что автор по моему мнению тоже мерзкая, едва ли не больше)
-
Потому, что потому, как вариант ;D
Потому что мудак? ::) ;D
-
Я не Лой. Поэтому тех, кого я видела пять раз в жизни, я усыновлять не хочу только потому, что у нас общий прадедушка имеется.
Ибо я этих детей и их родителей не люблю, а значит они мне практически чужие. Что я им могу дать в таком раскладе?
Лой проще. Она на такой случай няню наймет и будет спокойно спать у бойфренда дома. А тем, кто на няню не заработал, вторая смена обеспечена. С борщами и прочим.
-
шторка падает?
канеш, я ж сексист ;D
Вижу нелюбовь баб к мужлу - бегу тушить пердак ;D
---
Нет, Крыс. Я высказала свое мнение. Так? Так.
А я его высмеиваю) Так? Так ;D
Я тебе объяснила, почему, по моему мнению, мужик — мудак, и что собственное нежелание рожать и растить детей к могущим возникнуть форс-мажорным обстоятельствам отношения не имеет.
Ну а меня твое объяснение не устроило ;D
Меня устроит, если ты мне покажешь четкую границу: вот до таких обстоятельств нежелание иметь ребенка оправдано, а вот после них - уже мудак.
Потому, что главный твой аргумент не в самом форс-мажоре, как таковом, а в факторе "а вот я". Так вот твое "а вот я" точно так же совпадает с моим - я бы тоже принял без разговоров. Но у меня этот мужик не мудак, а у тебя - да.
---
А если бы ты читал сообщение с целью прочитать, а не обижаться
так обижен, так обижен ;D
---
Потому что мудак? ::) ;D
пааажалуста, мне нижалка)
-
И опять спрошу. Когда нужно таки переставать прогибаться под чужие обстоятельства, пусть даже и очень любимого человека? Чего стоят договоренности на берегу, учитывая невиданную власть обстоятельств над людями? Почему лазанье в чужой карман и фраза "ну у тебя же много денег, ну дай вот на это нужное" вызывает осуждение, когда речь идет о покупке вещи, но, почему-то, нормальная фраза, когда речь о чужом человеке?
-
Потому что человек дороже денег, потому что мы живем в гуманистическом мире, где каждая жизнь ценна. Это ориентиры общества. Есть свои собственные границы и ориентиры, они могут не совпадать с общественным мнением и вызывать осуждение. Это не плохо, и не хорошо. Это индивидуально, и решать насколько ты готов идти на компромисс определять только тебе, исходя из ценности для тебя этих отношений.
-
Потому что человек дороже денег, потому что мы живем в гуманистическом мире, где каждая жизнь ценна. Это ориентиры общества.
Везет вам с миром проживания ::)
-
Потому что человек дороже денег, потому что мы живем в гуманистическом мире, где каждая жизнь ценна.
Но.. но это же неправда. Ибо жизнь человека, с которого требуют жертв, по определению обесценивается "гуманизмом". Он уже не человек с правом выбора, он функция, назначенная обществом для обслуживания нуждающегося. И при этом общество ему еще и куй кажет вместо того, чтобы разделить с ним эту гуманитарную миссию. Ту, которую теоретически должно осуществлять общественными силами.
-
мы живем в гуманистическом мире, где каждая жизнь ценна
Как к вам попасть? :-[
-
Ситуация печальная. Не хотелось бы в ней оказаться ни в одной из сторон. Но мужик в своём праве - обстоятельства не должны управлять нашей жизнью. Не важно, большой у него дом или каморка Гарри Поттера, большая зарплата или сидит на пособии - это к делу не относится. Человек построил себе комфортную жизнь - в соответствии со своими представлениями. Почему ему вдруг её менять, ломать свою нелюбовь к детям, да и просто - брать чужого человека себе в дом? Ребёнка жалко, но мужик-то почему чото кому-то должен?
-
А очень просто: в моем мире скорая выезжает на вызов и к старикам, и к алкашам, и к наркоманам. Работающий-неработающий - помощь тебе будет оказана. В моем мире судят врача, не оживившего выкидыш. В моем мире государство затрачивает деньги налогоплательщиков на безнадежно больных, которых экономически целесообразнее было бы прикопать. В моем мире ребёнка нельзя шлепнуть по заду на людях, ведь это нарушает права ребенка и вызывает у него психотравмы. В моем мире вообще рожать надо тем, кто имеет достаточные финансы и время, жилье, машину. Остальные нищеброды и вызыаают у детей, лишенных планшета, ппсихотравмы. Вы уверены что мы живем в разных мирах?)
-
Аааа...Это выдуманный мир :'(
-
В моем мире судят врача, не оживившего выкидыш.
Вать?! :-\
-
http://doctorpiter.ru/articles/22285/#comments
-
Меня устроит, если ты мне покажешь четкую границу: вот до таких обстоятельств нежелание иметь ребенка оправдано, а вот после них - уже мудак.
Крыс, в мордочку вареньем тебе не намазать? ;D
Ходи в соседнюю тему, где мудачка мужику ребенка на нос повесила. Вот там мужик все правильно сделал, а мудак — баба. Беременность — не форсмажор, смерть родителей — самый что ни на есть.
Лой проще. Она на такой случай няню наймет и будет спокойно спать у бойфренда дома. А тем, кто на няню не заработал, вторая смена обеспечена. С борщами и прочим.
Что-то я просто оhuelа и выhuetь не могу, как ты, Дом, моими устами заговорить решила. ;D
-
А очень просто: в моем мире скорая выезжает на вызов и к старикам, и к алкашам, и к наркоманам. Работающий-неработающий - помощь тебе будет оказана. В моем мире судят врача, не оживившего выкидыш. В моем мире государство затрачивает деньги налогоплательщиков на безнадежно больных, которых экономически целесообразнее было бы прикопать. В моем мире ребёнка нельзя шлепнуть по заду на людях, ведь это нарушает права ребенка и вызывает у него психотравмы. В моем мире вообще рожать надо тем, кто имеет достаточные финансы и время, жилье, машину. Остальные нищеброды и вызыаают у детей, лишенных планшета, ппсихотравмы. Вы уверены что мы живем в разных мирах?)
При этом нормальный вызов ждет скоряк по 2 часа. Если ты не опустившийся люмпен, то в трудную минуту руку помощи протянет разве, что мфо. У некоторых народностей по прежнему в ходу браки несовершеннолетних, похищения невест, женское обрезание.
-
А теперь давайте вспомним, что в России по закону опекун должен жить вместе с опекаемым, таким образом вариант жить с няней отдельно на квартире уже отпадает, няню согласную жить с чужим ребенком 24/7 еще найти надо. В приличную школу-интернат еше попасть надо, а чем для домашней девочки условный кадетский корпус отличается от детдома? Ну и в кадетские корпуса тоже еще попасть надо. Так что мужик прекрасно понимает, что согласись он взять племянницу ребенок станет его головной болью, а он не хочет, чтобы дети были его головной болью.
-
Крыс, в мордочку вареньем тебе не намазать? ;D
Намазать обязательно ;D
Ходи в соседнюю тему, где мудачка мужику ребенка на нос повесила. Вот там мужик все правильно сделал, а мудак — баба. Беременность — не форсмажор, смерть родителей — самый что ни на есть.
Та был я в той теме, там тоже неоднозначных форумчан можно за сраки мацать, но мне твоя более симпатична ;D
Ну так а его-то конкретно форс-мажор в чем?)
-
Ну да, там у ребёнка мир на глазах рухнул. Как она себя чувствует только догадываться можно. Ваши родители не были при смерти, когда вы были детьми? А я этот страх помню. Это реально рушится мир, хуже быть уже не может, вся голова только этим забита: "Лишь бы мама выжила". А мама у этой девочки не выжила. Но у мужика да, у него головная боль, печалька, чо.
-
А мама у этой девочки не выжила. Но у мужика да, у него головная боль, печалька, чо.
Тереза, вы? ;D
-
Да ну тебя) Просто интересно, неужели отписавшиеся здесь, те кто говорит:"это не моя проблема" хотели бы такой участи своему осиротевшему ребенку? Чтобы родственники выбрали путешествие на Бали, а ребёнка отправили в детдом? Но, конечно, такое ни с кем не может произойти.
-
Но у мужика да, у него головная боль, печалька, чо.
А мужик много лет работал и строил свою жизнь чтобы жить так, как ему хочется. И теперь всё помножить на ноль чего-то не хочет. Странный он какой-то.
-
А иногда приходится поступать как не хочется.
-
А иногда нет ;D
(https://batenka.ru/media/images/er11.width-1280_52PN25i.jpg)
-
Думаю, тут ситуация выбором сходная с теми, когда рождается ребёнок-инвалид и нужно выбирать, отказываться или всю жизнь класть на него. Осуждать тут не за что, в общем-то.
Просто мужик - не семья, а так, проходной трахаль со штампом, которому жена не родная и проблемы ее - только ее. Можно с ним остаться, но впредь зная об этом. Если это отвечает и ее понятию семьи.
-
Да ну тебя) Просто интересно, неужели отписавшиеся здесь, те кто говорит:"это не моя проблема" хотели бы такой участи своему осиротевшему ребенку? Чтобы родственники выбрали путешествие на Бали, а ребёнка отправили в детдом? Но, конечно, такое ни с кем не может произойти.
Жизнь в целом несправедливая штука. И большой вопрос где ребенку будет лучше в детдоме с гаджетами, поездками, вещами с бирками или уродственников, которые будут каждым куском попрекать и ежедневно припоминать, что сиротинушка им по гроб жизни обязана за обноски из секонда, они де себя не жалеют, всё отдают, своих с такой любовью не растили. Насильно мил не будешь.
Думаю, тут ситуация выбором сходная с теми, когда рождается ребёнок-инвалид и нужно выбирать, отказываться или всю жизнь класть на него. Осуждать тут не за что, в общем-то.
Просто мужик - не семья, а так, проходной трахаль со штампом, которому жена не родная и проблемы ее - только ее. Можно с ним остаться, но впредь зная об этом. Если это отвечает и ее понятию семьи.
Мне интересует тот же вопрос, что и Зяму - а где грань самопожертвования во имя семьи? Когда можно перетоптаться, а когда партнер уже в край офуел?
-
Мне интересует тот же вопрос, что и Зяму - а где грань самопожертвования во имя семьи? Когда можно перетоптаться, а когда партнер уже в край офуел?
А если у пары рождается ребёнок-инвалид, это жена в край офуела, муж на такое не подписывался, он-то хотел розовощекого пупса как с рождественских открыток, здорового, весёлого и очень тихого, а тут такое? Данунах, жизнь одна, он будет жить ее как он хочет!
А если у мужа заболевает мать, требует присмотра круглосуточно, а сижелка стоит очень дорого, и жена много лет не поедет на море - это муж офуел, подумать только, тратить все деньги на мать, когда жене же надо, она на это не подписывалась, она собиралась жить припеваючи, пока!
А если жена оказывается в инвалидном кресле, то тут вообще бежать без оглядки, офуела, просто трындец, какая безответственность, а как с ней трахаться теперь и вообще, он на здоровой женился, она это нарушила, пусть теперь сама как-нибудь?
Ну, вот история про смерть родственников и девочку-сироту это ближе к таким случаям, чем к "партнёр проигрался в онлайн-казино и хочет продать мою добрачную квартиру, чтоб расплатиться".
-
А если у пары рождается ребёнок-инвалид, это жена в край офуела, муж на такое не подписывался, он-то хотел розовощекого пупса как с рождественских открыток, здорового, весёлого и очень тихого, а тут такое? Данунах, жизнь одна, он будет жить ее как он хочет!
А если у мужа заболевает мать, требует присмотра круглосуточно, а сижелка стоит очень дорого, и жена много лет не поедет на море - это муж офуел, подумать только, тратить все деньги на мать, когда жене же надо, она на это не подписывалась, она собиралась жить припеваючи, пока!
А если жена оказывается в инвалидном кресле, то тут вообще бежать без оглядки, офуела, просто трындец, какая безответственность, а как с ней трахаться теперь и вообще, он на здоровой женился, она это нарушила, пусть теперь сама как-нибудь?
Подписываясь на ребенка пара автоматом подписывается на шанс ребенка-инвалида.
Стареющие родители это тоже само собой разумеется.
Инвалидность партнера тоже можно и нужно предусматривать и даже обсудить этот вопрос. Ясен пень конечное решение не услышишь, но хотя бы примерную реакцию получить можно.
А вот если договаривались о бездетном браке внезапные дети это большой шитхэппенс.
-
А вот если договаривались о бездетном браке внезапные дети это большой шитхэппенс.
А что, кто-то сказал, что клево, очень классно все сложилось, мы так рады, что будем петь и танцевать?
Ну, делать же что-то надо теперь?
Так вот. Либо двое - семья, либо проходные трахали со штампом, отталкиваясь от этого, и решать вопрос.
-
Либо двое - семья, либо проходные трахали со штампом, отталкиваясь от этого, и решать вопрос.
нихуасе
а можно личностью оставаться в браке, или ну его?)
-
нихуасе
а можно личностью оставаться в браке, или ну его?)
Шта? Личность не может быть семьёй с другой личностью?
Ну, это не я сказала.
-
Ну вот личность мужа не хочет растить и воспитывать детей. Вообще. Это один из столпов и краеугольных камней этой личности. Эдакий суровый волк одиночка доверившийся своей волчице.
-
Шта? Личность не может быть семьёй с другой личностью?
Ну, это не я сказала.
Да нет, именно это ты в сухом остатке и сказала ;D
Либо вы семья и, либо ты проходной трахатель, по серединке только анус ;D
-
Нет, я сказала, что либо вы семья, и тогда проблемы члена семьи - общие, а не только его. Либо нет.
-
Нет, я сказала, что либо вы семья, и тогда проблемы члена семьи - общие, а не только его. Либо нет.
Ну акей, чоб и нет - это их общие проблемы.
Кто сказал, что общие проблемы должны решаться именно так, как хочет автор?
-
Нет, я сказала, что либо вы семья, и тогда проблемы члена семьи - общие, а не только его. Либо нет.
Правильно! У мужа есть проблема - ему вешают ребенка вопреки его жизненным принципам и целям. Почему бы жене не впрячься в ее решение?
-
А как она хочет? В теме она не знает, как поступить. Почему бы ее мужу ее не поддержать и не предложить свой вариант?
Правильно! У мужа есть проблема - ему вешают ребенка вопреки его жизненным принципам и целям. Почему бы жене не впрячься в ее решение?
Шта ??? ??? ???
-
Почему бы ее мужу ее не поддержать и не предложить свой вариант?
А он разве не предложил два своих варианта?
а) она берет ребенка и тянет сама после развода
б) они не берут ребенка
-
Anarkia, вообще, в темах про детей инвалидов обычно совсем другое пишут, просто хором: никто со стороны не в праве осуждать.
Я вот лично очень осуждаю родителей, сдающих детей-инвалидов в детский дом, потому как для них это ад на земле. Но в темах про отказников такое единодушие, что я даж соваться боюсь :(
-
Тему не читала. Оформить над ребенком опеку и определить в школу с проживанием уже предлагали? Забирать можно только на каникулы и на это время уезжать с девочкой куда-нить в... я не знаю... дом отдыха. На лето в лагерь на большую часть времени. Это наверное всё равно лучше детского дома. И это всего на 9 лет, потом институт-общага-работа.
Вопрос только что на это тоже нужно будет заработать самой, но тогда можно с мужем не расходиться.
Кстати, в той теме где мужик и две дочери и жена не хочет с ними возиться можно так же сделать, а на выходные забирать и самому с ними возякаться.
-
А он разве не предложил два своих варианта?
а) она берет ребенка и тянет сама после развода
б) они не берут ребенка
"Не брать ребёнка" не вариант решения проблемы "что делать с ребёнком". "Не брать ребёнка" это неизвестного умилительного младенчика не брать, увиденного в объявлении "ищет приемную семью". А эта девочка уже есть прямо тут. От неё теперь только отказываться, а это уже не то же самое.
А развод и ипись сама как хочешь - это тоже решение проблемы в семье?
-
Почему бы ее мужу ее не поддержать и не предложить свой вариант?
А он разве не предложил два своих варианта?
а) она берет ребенка и тянет сама после развода
б) они не берут ребенка
А это неправильные варианты, он должен предложить только тот правильный, чтобы и он, и автор в глазах общественности не выглядели мудаками. И, желательно, засунуть свои желания и принципы куда подальше, у них же семья, а это, как известно, подписывание на то, что ты перестаешь быть собой, а становишься удобным супругу и его/ее родне.
Непонятно только, почему это же сделать не может автор.
-
А развод и ипись сама как хочешь - это тоже решение проблемы в семье?
В некоторых случаях - единственно верное :-\
-
Непонятно только, почему это же сделать не может автор.
В смысле, не нагружать своего мужа своей проблемой? Иначе она доставит ему неудобство?
А в каком месте тогда его вклад в ее сложности? Поддержка его где?
-
А он разве не предложил два своих варианта?
а) она берет ребенка и тянет сама после развода
б) они не берут ребенка
"Не брать ребёнка" не вариант решения проблемы "что делать с ребёнком". "Не брать ребёнка" это неизвестного умилительного младенчика не брать, увиденного в объявлении "ищет приемную семью". А эта девочка уже есть прямо тут. От неё теперь только отказываться, а это уже не то же самое.
А развод и ипись сама как хочешь - это тоже решение проблемы в семье?
А где же решение проблемы мужа "мне нафиг никакие дети в доме не нужны"?
-
А развод и ипись сама как хочешь - это тоже решение проблемы в семье?
Конечно, а почему нет? Это вариант, где муж соблюдает свои принципы, а жена свои.
-
А где же решение проблемы мужа "мне нафиг никакие дети в доме не нужны"?
Ну, это же последствия? Не будь ее проблемы, не было бы вопроса о принятии ребёнка, не было бы поколебания его позиции "никаких детей в доме".
Не было бы, но есть.
То есть, решать его проблему "никаких детей в доме" предлагается вперёд ее проблемы "нужно определить ребёнка". А с какой радости его приоритет приоритетнее? Даже по очереди он второй.
-
А он разве не предложил два своих варианта?
а) она берет ребенка и тянет сама после развода
б) они не берут ребенка
Ни один из этих вариантов не подразумевает поддержки от мужа. Разговор же о поддержке в семье, разве не?
Мы с тогда еще не мужем обговаривали, что мои племянники в детдом не поедут ни при каких обстоятельствах. И родителей в случае необходимости будем забирать к себе. Если бы у нас не было согласия по этим вопросам, я бы решила, что нам не по пути.
А развод и ипись сама как хочешь - это тоже решение проблемы в семье?
Ага, нет семьи - нет проблем.
(http://pp.userapi.com/c836528/v836528366/2c401/KEhJCTcgrKQ.jpg?ava=1)
-
Главное, когда муж носки разбрасывает, все орут, что надо развестись, а как неудобно развестись, так сразу муж должен измениться. Офигенно!
-
А с какой радости его приоритет приоритетнее? Даже по очереди он второй.
А ну ок.
-
Ни один из этих вариантов не подразумевает поддержки от мужа. Разговор же о поддержке в семье, разве не?
Окей, где та грань, когда ты должен наступить на свои основные жизненные принципы ради "поддержки"? Или замуж не за личность выходят, а за поддержку в первую очередь?
-
А эта девочка уже есть прямо тут. От неё теперь только отказываться, а это уже не то же самое.
А развод и ипись сама как хочешь - это тоже решение проблемы в семье?
(нудным голосом) Нельзя отказаться от того, на что не соглашался. Ребенок есть, да. Он дальний родственник жены, но не член вот этой конкретной семьи. Членом этой семьи он может стать только после того как муж на это подпишется вместе с женой.
Если же муж и жена делают противоположный выбор, то это означает лишь что их пути разошлись. Ибо родительство это добровольный выбор, который не должен зависеть от чужих пожеланий.
И да, биологическое родство вещь не абсолютная и само по себе ценности не имеет. И поэтому оно морально обязывать не может.
-
Окей, где та грань, когда ты должен наступить на свои основные жизненные принципы ради "поддержки"? Или замуж не за личность выходят, а за поддержку в первую очередь?
А что, семья может быть без поддержки? А как? И зачем просто потрахушки без обязательств (в том числе и поддерживать супруга, помните, в горе и радости) называть семьёй?
А грань там, где человек ради сохранения своих принципов уходит из своей семьи. Не бросает любовницу, а уходит из семьи - это разная значимость.
-
Ипануцца. А где узнать, какая я по очереди приоритетов? А почему муж именно второй? :o Какая внезапная куйня-то.
-
Где узнать? Прочитать, что написано.
Проблема мужа проистекает из проблемы жены. Соответственно, сначала решается ее проблема, потом его. Иначе получится, что решена его, но не ее.
Дополню.
Проблема мужа проистекает из поблемы жены. Она не рожала, не хотела усыновить ребёнка, она точно так же жила бы без детей, если бы не форс-мажор. Ее проблема - первая. Если она в семье общая, то сначала решается, куда ребёнка (отказаться решать это не решение), а потом, как минимизировать в жизни мужа мешающий ему элемент.
-
Кстати, те, кто топят за "мужик должен был понимать, что форс-мажор может случиться и должен быть готов, если что наступить на горло сам себе", вам вопрос. А автор не должна была понимать, форс-мажор может случиться и должна быть готова, давно могла бы и работу найти нормальную, и подушку накопить? сейчас бы совершенно иная ситуация была. А то выходит в этой семье что с мужем случится - так вытягивать на мужние ресурсы, если с женой - то опять на мужние?
-
Разрешите вмешаться.
Можете считать меня этим самым мужем. Был в этой же ситуации со стороны мужа.
Прошу перечитать первое сообщение для особо одаренных-
1. Все было оговорено ДО брака. Нет, конечно вы можете клеймить мужа, нелюдь, не хочет войти в положение.
Так, пардон, всё было оговорено ЗАРАНЕЕ. Вы умышленно пост коверкаете?
Вы договорились жить на определённых условиях? Да. Не нравится- дверь там.
Не надо было начинать жить вместе.
Не надо на ходу переобуваться. С тем же успехом жена завтра может заявить, дорогой, ну ты же много зарабатываешь, я тут это, беременна. (Или муж прокалывал презервативы). Что? Дети ж.
Ещё и свои.
Ну так объясните-почему условного автора вы поддерживаете?
2. Скорее всего муж автора, как и я, терпеть не может детей (не факт что навсегда) - успев "воспитать" пару племянников, детей родни и прочее. И теперь его тошнит, терпеть не может.
Это кстати вполне приравнивается к фобии. Не педофобия и не эребофобия, но всё же.
3. Вот читаю тут "сказки" про "а вот я б взяла, хоть я и чайлдфри".
Простите, вы на секунду задумайтесь, а кто эта девочка мужу автора? Дочка сестры. Не престарелая мать, не случайная беременность. Чужой человек.
Особенно радует что дедушка (бабушка умерла) свинтил, но принять дитё надо мужу, не обеднеет.
Ну и в целом, желаю вам не попадать в такие истории.
Искренне сочувствую мужу, ему попалась тупая, жадная, меркантильная дама. Которая считает что он должен/мог бы решить её моральные терзания, чтобы она могла и дальше жить как у Христа за пазухой, путешествовать, а все проблемы решать будет муж. Для чужого ему человека. Забив болт на свои фобии, принципы и уговоры.
Сама она, не сильно-то и хочет уходить из статуса "содержанки" и рвать жилы.
Успехв...
-
А грань там, где человек ради сохранения своих принципов уходит из своей семьи. Не бросает любовницу, а уходит из семьи - это разная значимость.
Я это в том числе и принципы, по которым я живу. Вот смысл сохранять семью, если по воле второго партнера становится не радость, а один сплошной убыток?
-
Окей, где та грань, когда ты должен наступить на свои основные жизненные принципы ради "поддержки"? Или замуж не за личность выходят, а за поддержку в первую очередь?
А я где-то писала, что кто-то должен переступать свои принципы?
-
Где узнать? Прочитать, что написано.
Проблема мужа проистекает из проблемы жены. Соответственно, сначала решается ее проблема, потом его. Иначе получится, что решена его, но не ее.
Охренеть. Ты когда-нибудь слышала такую фамилию, Челпанов?
-
Где узнать? Прочитать, что написано.
Проблема мужа проистекает из проблемы жены. Соответственно, сначала решается ее проблема, потом его. Иначе получится, что решена его, но не ее.
Проблема мужу не проистекает из проблемы жены, а проистекает из одного их путей решения проблемы жены.
-
А грань там, где человек ради сохранения своих принципов уходит из своей семьи. Не бросает любовницу, а уходит из семьи - это разная значимость.
Вот муж и уходит из семьи, если жена подпишется на опеку, потому что для него принципиально не заводить детей - ни своих кровных, ни чужих сироток. Её он морально может поддержать, типа "молодец, да, а я вот не могу от своего образа жизни отказаться". Что не так-то?
А я где-то писала, что кто-то должен переступать свои принципы?
У мужа единственный вариант не переступать свои принципы - не впрягаться в опекунство. Какие есть варианты "посередине", чтобы и не опекать и жену поддержать?
-
Еще один аргумент, почему жениться нахрен не стоит, особенно если размножаться не планируется. Внезапно вдруг оказываешься должен совершенно левой pizde только потому, что у нее с женой ДНК схожая. Да нафиг оно надо.
-
А в каком месте тогда его вклад в ее сложности? Поддержка его где?
Вся ее сегодняшняя жизнь и ее образ - его вклад ;D
-
Вопрос чуток не по теме, а такие родственники не мешают ребенку устроиться?
У меня приятельница работала в системе усыновления, но это было еще в те времена, когда детей брали иностранцы. И вот она говорила, что в детских учреждениях была куча нормальных детей, которые там сидели из-за каких-то родственников, которые им типа "помогали". Допустим, раз в месяц брали на выходные домой.
И их бы уже 50 раз взяли в нормальную семью, но есть же родственники.
И даже хуже.
Есть история из давних времен, когда моя работа была связана с опекой.
Приехала пара из Америки и прямо влюбилась в детей - девочку 10 что ли лет и мальчика 5.
Понятно, что в таком возрасте, тем более вдвоём, они никому в России не сдались (тогда ещё опекунские платили копейки).
Но нужно для суда взять у всех близких родственников согласие, что, мол, они не против усыновления.
У этих детей обнаружилась единоутробная сестра, лет 20 с лишним, уже со своей семьёй, всё время пребывания брата и сестры в детдоме клавшая на них куй.
На суде эта сестра принялась лить крокодиловы слёзы и уверять всех, что она своих кровиночек не бросит.
Старшая девочка плакала и умоляла сестру дать согласие на усыновление и отъезд.
Но нет.
Кровиночки жы.
Американцы уехали, других детей они не хотели, они полюбили этих.
Дети остались в детдоме.
Сестра с тех пор навещала их ровно 0 раз.
15 лет прошло, у меня до сих пор горит.
-
Вся ее сегодняшняя жизнь и ее образ - его вклад ;D
Уже оказанная услуга не считается.
-
У мужа единственный вариант не переступать свои принципы - не впрягаться в опекунство. Какие есть варианты "посередине", чтобы и не опекать и жену поддержать?
Я всю тему внимательно не читала, но вроде уже предлагали поискать семейный детский дом или годную школу-интернат. Хотя бы рассмотреть возможные варианты, вместо того, чтобы сходу закатывать скандалы.
И на всякий случай еще раз - я не говорю о том, что муж должен нарушать свои принципы.
-
Где узнать? Прочитать, что написано.
Проблема мужа проистекает из проблемы жены. Соответственно, сначала решается ее проблема, потом его. Иначе получится, что решена его, но не ее.
Свою проблему жена создала себе сама. Ей никто не мешает представить себе, что племянница тоже погибла в дтп и забыть о ее существовании. Она даже по закону ничего племяннице не должна, племянники - это не дети, не родители и даже не братья и сестры.
Так что никакая у жены не проблема, а просто хотелка. И либо она со своими хотелками сама разбирается, либо pizduet на съем и ударный труд на кассу (ибо вряд-ли она что-то еще умеет). Как там говорили, "на галерах трудно первые десять лет, потом привыкаешь"?
А муж при таких данных себе легко новую порцию свежего мяса найдет, и, возможно, с меньшим количеством тараканов в голове.
-
Я всю тему внимательно не читала, но вроде уже предлагали поискать семейный детский дом или годную школу-интернат.
Но девочка же "Плачет, умоляет не отдавать ее в детдом."
-
Так школа-интернат все же не детдом, будет в том же городе. Ну и автору повод поднапрячься, работать на оплату этой школы, или снять квартиру и брать девочку туда на выходные.
Но я мужа вообще не понимаю и не поддерживаю. Само собой, по-моему, что за годы брака многие изначальные его установки могут меняться, причем не по вине партнера. Почему он не предлагает компромиссы вроде интерната или няни, выхода автора на нормальную работу, если дело в деньгах?
-
Но девочка же "Плачет, умоляет не отдавать ее в детдом."
Так мы же не про девочку, а про автора. Она сейчас пытается найти компромисс между своей совестью и желанием комфортной жизни. Я думаю, что в итоге ее вполне устроило бы просто знать, что девочка в надежных руках и навещать ее пару раз в месяц.
-
Так школа-интернат все же не детдом, будет в том же городе.
Вот мне почему-то кажется, что домашней девочке в 9 лет что детдом, что школа-интернат - всё едино.
-
Я всю тему внимательно не читала, но вроде уже предлагали поискать семейный детский дом или годную школу-интернат. Хотя бы рассмотреть возможные варианты, вместо того, чтобы сходу закатывать скандалы.
Т.е. это муж должен был искать и предлагать? Или обязательно вместе это делать?
-
Почему нет? Жена расстроена, погибли ее родные, племянница осталась, вряд ли она соображает холодно и расчетливо. Почему бы мужу в этот момент не подойти к вопросу без эмоций и не поискать эти дома, прикинуть куда финансово потянут, куда нет?
А в чем вообще должна заключаться его поддержка, по-вашему?
-
Ну то есть, муж должен решить за жену её проблему, причем тем способом, чтобы всем стало хорошо. Пнятненько.
-
Т.е. это муж должен был искать и предлагать? Или обязательно вместе это делать?
Вам известно значение слова "диалог"?
-
Вам известно значение слова "диалог"?
Если это слово знакомо тебе, то поднимись к истории и прочитай, какой "диалог" завела автор)
-
Вам известно значение слова "диалог"?
Да, но в истории автор подобных вариантов не предлагала, только взять на совсем или временно к ним в дом, т.е. так или иначе подкинуть этого ребенка на одну территорию с мужем. А детские дома и тд не рассматриваются, потому что "девочка домашняя".
Я и говорю, получается, вот эти компромиссы куда-то там сдать - должны от мужа исходить что ли? ???
-
Я и говорю, получается, вот эти компромиссы куда-то там сдать - должны от мужа исходить что ли? ???
Ещё раз. Почему нет?
Надо только бегать к нему с вариантами за одобрением, что ли, а все прочее сама-сама? Поддержка работает не так.
-
Вот чисто мое мнение, ощущение и прочее рассуждение. Вот я тож дитачек не люблю и не понимаю. Но семья - это семья. Я уверена, что это не только муж-жена-их дети. Это в т.ч. тетя Пёся из Крыжополя. И да, семья иногда внапряг.
Я маминого кота не выкинула, хотя эта тварь проссал всё, а теперь и ХПН заболел. А родную племянницу выкинуть - как жить дальше? Вот как после такой мерзости себя уважать потом?
Не буду утверждать про мудак-не мудак, но я б развелась и взяла ребенка.
-
Почему нет?
Потому что мы вернулись по кругу это и есть решение проблемы за другого человека.
Автор хочет успокоить свою совесть, а успокоение её совести в том, чтобы девочка не попала в детский дом, ведь она "родная и домашняя". Собственно, чтобы успокоить совесть, есть только один вариант - взять опеку. Или, тут так получится, что девочка умоляет "не в детский дом", её отдадут в детский дом, пусть и супер классный, автор будет её навещать(она ж хорошая), девочка будет плакать "ааа как тут плохо, заберите меня" и автор такая - да не, всё норм? Так что ли?
-
Это очень сложно :(
Тут какбэ и осудить некого
Но КМП сейчас придумает.
А если постараться определить девочку в семейный детский дом? Может, там не так страшно, как в обычном.
А как простой гражданин может государственного ребенка куда-то определить?
-
Да, но в истории автор подобных вариантов не предлагала, только взять на совсем или временно к ним в дом, т.е. так или иначе подкинуть этого ребенка на одну территорию с мужем. А детские дома и тд не рассматриваются, потому что "девочка домашняя".
Я и говорю, получается, вот эти компромиссы куда-то там сдать - должны от мужа исходить что ли? ???
А почему нет?
Опять же, я исхожу из того, что супругам важен моральный комфорт друг друга.
Жена в раздрае пришла к мужу - такие дела, племянницу жалко, давай заберем, хотя бы временно.
Муж не обязан на это соглашаться, но он может либо продолжить разговор в русле "забирать не вариант, но давай подумаем, чем мы можем помочь в данной ситуации", либо он может начать орать, что он на это не подписывался и только через его труп. Я как-то за конструктив.
И подход "твоя проблема - ты и думай" для меня странен. Две головы лучше. :)
-
А чего, тут не будут орать про особые обстоятельства, из-за которых все изначальные договоренности идут нахрен?
А зачем орать? Если сама автор об этом спокойно говорит, как об одном из вариантов.
-
Почему нет?
Потому что мы вернулись по кругу это и есть решение проблемы за другого человека.
Так об этом и вопрос ;D Не вижу ничего ужасного в том, чтобы подсказать партнеру вариант, который тому в голову не приходит?
-
Так об этом и вопрос ;D Не вижу ничего ужасного в том, чтобы подсказать партнеру вариант, который тому в голову не приходит?
А не подскажешь - будешь мудаком, ага ;D
-
Опять же, я исхожу из того, что супругам важен моральный комфорт друг друга.
Жена в раздрае пришла к мужу - такие дела, племянницу жалко, давай заберем, хотя бы временно.
А это мы уже тут додумываем, может она пришла и стукнула по столу "она моя племянница, мы обязаны забрать!"
Муж не обязан на это соглашаться, но он может либо продолжить разговор в русле "забирать не вариант, но давай подумаем, чем мы можем помочь в данной ситуации"
Вот даже Вы не можете придумать какой тут третий вариант "детдом" или "опека". Да, детдом может быть разным, но детдомом он быть не перестает.
Не вижу ничего ужасного в том, чтобы подсказать партнеру вариант, который тому в голову не приходит?
Так если мужу этот вариант тоже не пришел? И тут в теме никто не придумал ничего кроме "опека" с вариациями и "детдом" с вариациями. Но муж сразу плохой прям, ух, сиротку взять не хочет.
-
Так об этом и вопрос ;D Не вижу ничего ужасного в том, чтобы подсказать партнеру вариант, который тому в голову не приходит?
А не подскажешь - будешь мудаком, ага ;D
Не "не подскажешь", а "пошлешь нафиг с моими проблемами". ну да, будешь, увы ;D
-
Не "не подскажешь", а "пошлешь нафиг с моими проблемами"
взяла и сама свою цитату поправила) агонь девка ;D
-
Не "не подскажешь", а "пошлешь нафиг с моими проблемами"
взяла и сама свою цитату поправила) агонь девка ;D
Моя цитата была о другом, а о мудаках - то, что я написала :)
-
А где в истории муж послал жену нафиг с её проблемами? Он послал нафиг варианты "взять сиротку к себе"
-
А где в истории муж послал жену нафиг с её проблемами? Он послал нафиг варианты "взять сиротку к себе"
Я так вижу ::) А где написано, что не послал? :)
-
А это мы уже тут додумываем, может она пришла и стукнула по столу "она моя племянница, мы обязаны забрать!"
Может и так. Хотя не в ее положении стучать кулаком.
Вот даже Вы не можете придумать какой тут третий вариант "детдом" или "опека". Да, детдом может быть разным, но детдомом он быть не перестает.
Сходу точно не могу, я не в теме, да. (Зато теперь знаю, что можно написать заявление в органы опеки о назначении опекуна ребенку на случай своей гибели).
Так лучше все же определить девочку в хороший детдом или школу-интернат, чем просто забить болт.
-
Я так вижу ::)
(http://ki-news.ru/upload/iblock/895/8958ce5b32f6bcaab09f30552dfd404b.jpg)
-
Может и так. Хотя не в ее положении стучать кулаком.
Чой-та? Может, она считает как раз, что быть на содержании мужа - это норма.
Так лучше все же определить девочку в хороший детдом или школу-интернат, чем просто забить болт.
А кто сказал, что она имеет право? Я вот не шарю, но если автор не является опекуном, то скуяли она будет чего-то там решать? Вероятнее всего, она должна оформить опекунство и потом платить денюжку из их общего с мужем бюджета на девочку. И опять же, я выше писала, кто сказал, что девочке будет лучше в "илитном" детском доме? Или жену это просто успокоит и ладно?
Из школы интерната девочку забирать домой надо на каникулы минимум, муж против нахождения девочки в их доме вообще.
А где написано, что не послал? :)
В смысле, он с ней как минимум истерил разговаривал на эту тему, что сиротка в доме не вариант. А мог вообще просто сразу оборвать разговор со словами, что его проблемы жены не касаются.
-
Ей никто не мешает представить себе, что племянница тоже погибла в дтп и забыть о ее существовании. Она даже по закону ничего племяннице не должна, племянники - это не дети, не родители и даже не братья и сестры.
Так что никакая у жены не проблема, а просто хотелка.
Пардоньте, конечно, но это дно.
-
Так лучше все же определить девочку в хороший детдом или школу-интернат, чем просто забить болт.
А оплачивать этот хороший интернат Пушкин будет? Или автор со своей ненапряжной работы?
-
А оплачивать этот хороший интернат Пушкин будет? Или автор со своей ненапряжной работы?
Да даже если автор, которая тратила свою зп на "шпильки", и даже если её зп на это хватит, она тупо начнет себе на шпильки просить у мужа, так что по факту деньги на содержания ребенка пойдут из общего бюджета ;D Что в целом снизит привычный уровень жизни.
-
Да даже если автор, которая тратила свою зп на "шпильки", и даже если её зп на это хватит, она тупо начнет себе на шпильки просить у мужа, так что по факту деньги на содержания ребенка пойдут из общего бюджета ;D
Именно то, что я пытаюсь объяснить. У автора хотелка, но хотелку эту оплачивать почему-то должен муж, который к этой хотелке вообще никоим боком. А иначе мудаком оказывается будет.
-
А кто сказал, что она имеет право? Я вот не шарю, но если автор не является опекуном, то скуяли она будет чего-то там решать?
Вот и я о том. Чтобы ребенка куда-то определять, надо быть его законным представителем.
-
Может быть стоит поговорить с племянницей и объяснить ей, что детдом не конец света? Что раз она "домашняя", то возможно, найдутся опекуны или усыновители?
Или я слишком наивная?
-
хотелку эту оплачивать почему-то должен муж, который к этой хотелке вообще никоим боком. А иначе мудаком оказывается будет.
Ну как, муж же должен заботиться о психологическом здоровье жены! Она же переживает за эту девочку!
Вообще, чужими руками и деньгами творить добро всегда легко.
-
А оплачивать этот хороший интернат Пушкин будет? Или автор со своей ненапряжной работы?
Да даже если автор, которая тратила свою зп на "шпильки", и даже если её зп на это хватит, она тупо начнет себе на шпильки просить у мужа, так что по факту деньги на содержания ребенка пойдут из общего бюджета ;D Что в целом снизит привычный уровень жизни.
Это все как раз обсуждаемые ртом вопросы. Работу можно поменять. Муж против ребенка в доме, но в истории не говорится, что он против оказания финансовой помощи. Разовой (за взятку устроить в норм детдом) или регулярной (частичная оплата интерната), поуменьшив количество шпилек у жены. У меня ощущение, что обсуждение по второму кругу идет, не?
-
Может быть стоит поговорить с племянницей и объяснить ей, что детдом не конец света?
Серьезно? Вообще да, для домашнего ребенка детдом - это конец света.
-
Это все как раз обсуждаемые ртом вопросы.
Где в истории автор предлагает это обсудить мужу? Она предложила ему вариант - он бурно отказал. Но виноват всё равно он, потому что именно он должен найти какие-то компромиссы.
-
А мы тут виноватого ищем?
-
Зачем, его нашли же, вон скок написали, что муж - мудак, даже вон подборочка есть.
-
Где в истории автор предлагает это обсудить мужу? Она предложила ему вариант - он бурно отказал. Но виноват всё равно он, потому что именно он должен найти какие-то компромиссы.
В чем виноват-то?
-
Может быть стоит поговорить с племянницей и объяснить ей, что детдом не конец света? Что раз она "домашняя", то возможно, найдутся опекуны или усыновители?
Или я слишком наивная?
Как Вы себе представляете этот разговор?
– Дорогая племянница, взять я тебя к себе не могу, но ты не плачь, детдом — ещё не конец света! И вообще тебя удочерить могут! Ах, ну да, родители твои недавно умерли.. Ну чего ты сразу? Мир не без добрых людей! Удачи тебе и хорошего настроения, родная.
Так что ли?)
-
Зачем, его нашли же, вон скок написали, что муж - мудак, даже вон подборочка есть.
Ок, автор тоже мудак.
И в ситуации для ребёнка ничего не изменилось.
-
Ок, автор тоже мудак.
И в ситуации для ребёнка ничего не изменилось.
И ты мудак)
И я мудак)
Мы такой логикой тута все мудаки ;D
-
Может быть стоит поговорить с племянницей и объяснить ей, что детдом не конец света? Что раз она "домашняя", то возможно, найдутся опекуны или усыновители?
Или я слишком наивная?
до того как найдутся опекуны и усыновители, ее сто раз успеют избить, отобрать вещи или еще чего похуже.
я тут вспомнила окуительные истории про то как детдомовские девочки не моются и прокладки не меняют чтоб вонь отпугивала воспитателей-насильников
-
В чем виноват-то?
В том что у него есть ресурсы решить проблемы сиротки, а он этого не сделал в том варианте, что ему предложили, а новые он не придумал.
-
до того как найдутся опекуны и усыновители, ее сто раз успеют избить, отобрать вещи или еще чего похуже.
я тут вспомнила окуительные истории про то как детдомовские девочки не моются и прокладки не меняют чтоб вонь отпугивала воспитателей-насильников
А в Зимбабве негры голодают, и что?
-
Лсв, мы в белых плащиках.
Вот ты сказал, что племяшат своих не бросишь, у меня их нет, но тоже не брошу))) ещё вот желающие есть))
Я вот на самом деле, как бы сказать, догфри.
Не выношу собак. Не хочу, чтоб на моей территории были собаки. Фу, не надо.
Но.
Если моим родственникам или друзьям придётся лечь в больницу и надо временно пристроить животинку - да штош я зверь что ли? Конечно приму. Ужмусь и временно приму.
Если у кого-то останется, недайбох, сироткой собака, то тоже возьму на себя труд принять меры и найти способ не сдать в концлагерь приют.
Собака оно , конечно, не дитё. Но в данном случае уровень способности решить свою проблему очень схож. Он никакой.
И вот с этой логикой я и Майю, и автора, и мужа ейного считаю мудаками.
-
Как Вы себе представляете этот разговор?
– Дорогая племянница, взять я тебя к себе не могу, но ты не плачь, детдом — ещё не конец света! И вообще тебя удочерить могут! Ах, ну да, родители твои недавно умерли.. Ну чего ты сразу? Мир не без добрых людей! Удачи тебе и хорошего настроения, родная.
Так что ли?)
А чем это принципиально отличается от
-Дорогая, дяди Петя ненавидит детей, поэтому ты едешь в "Хогвартс", а на каникулы в санаторий "Ненужные дети"
Или
- Дорогая, конечно, мы тебя заберем, но домой ты будешь приходить только спать, а все остальное время продленка и стопитьсот кружков, а по выходным, во дворе потусишь
-
Так "мудак" эт не осуждение, а констатация. Ясно, што он не изменится. Но, повторюсь, не хватает информации о желании мужика участвовать финансово.
Ну акуеть...
С чего бы? Если мужик не хочет никаких проблем с родственниками жены - пусть женится на сироте. То же и с женщинами: хочешь мужика без проблем по линии родственников - выходи замуж за сироту.
А в нормальном мире у живых нормальных людей случаются в семье и смерти, и болезни, и стихийные бедствия. У мужика в истории эмпатии - ноль. Его жена потеряла сестру. Но внезапно, судака волнует только личный комфорт. То есть жена ему не близкий человек, а удобная функция. Красива, умна, хороша в сексе, не хочет детей. Что она чувствует - ему до лампочки.
Не знаю, я выросла в местах, где на подмогу в случае смерти родителей или не дай бог детей собирается клан. Для меня сабжевая ситуация- дикость и варварство. И я склонна считать, что у мужика вавка в голове. Я тоже ЧФ, но это не значит, что я не помогу ребёнку, даже чужому, например, если я иду по улице и вижу, что он попал в беду.
-
Я тоже ЧФ, но это не значит, что я не помогу ребёнку, даже чужому, например, если я иду по улице и вижу, что он попал в беду.
Т.е. вы его к себе домой возьмете? Или Вы сравниваете усыновить ребенка с помощью из серии "отвела потеряшку в полицию"?
-
Не знаю, я выросла в местах, где на подмогу в случае смерти родителей или не дай бог детей собирается клан. Для меня сабжевая ситуация- дикость и варварство. И я склонна считать, что у мужика вавка в голове. Я тоже ЧФ, но это не значит, что я не помогу ребёнку, даже чужому, например, если я иду по улице и вижу, что он попал в беду.
Интересный аргумент. А в этих местах не чмырят ЧФ случайно, может пора от ЧФ отказаться-то, раз так близки традиционные ценности? ;D
-
Я тоже ЧФ, но это не значит, что я не помогу ребёнку, даже чужому, например, если я иду по улице и вижу, что он попал в беду.
Т.е. вы его к себе домой возьмете? Или Вы сравниваете усыновить ребенка с помощью из серии "отвела потеряшку в полицию"?
Во-первых, отвести потеряшку в полицию это тоже дело не пяти минут. Во-вторых, не помочь ребёнку родной сестры, отправив её в детдом, это то днище, после которого я не смогла бы себя уважать. Внезапно, есть вещи поважнее денег для комфортной жизни, например, самоуважение. Мой дед взял к себе родных племянников, когда его сестра села по закону о трёх колосках. Тогда уже родилась моя мама, и поднимать сразу после войны троих детей даже на офицерское жалование было тяжело. Кроме того, это и на дедову карьеру могло повлиять отрицательно, учитывая, куда делась мать детей. Это, на минуточку, куда серьёзнее необходимости работать в полную силу и тянуть ребёнка одной. И тем не менее, дед даже не рассматривал другого варианта, а бабушка его полностью поддержала.
Да, в нашей родне тоже были уроды вроде сабжевого мужика. И никто не входил в их положение, их сразу понимали как уродов. И отношение к мужу автора у меня соответствующее: он - урод и днище, от которого надо держаться подальше, такой же, как Майя из котлетной темы.
Интересный аргумент. А в этих местах не чмырят ЧФ случайно, может пора от ЧФ отказаться-то, раз так близки традиционные ценности? ;D
Чайлдфри это когда сам или сама не хочешь детей. Просто не хочешь и всё. Быть чайлд-фри не означает автоматически ненависть ко всем детям по факту их существования. Про себя скажу так: и в сабжевой ситуации, и в ситуации Майи я бы делала то, что должно, потому что остальное - невместно.
-
А все почему? А потому что страшно жить в мире, где тебе могут просто отказать в решении твоих проблем. И придется телепаться со своей семьей самой :) С зп, которую уж смогла, с квартирой, на которую придется самой, и прочее. Потому-то и горит у кучи людей. Мир стал меняться. И многим уже не так страшно прослыть "плохими", и они стали осиливать отстаивание своих интересов. И ту поднялся вой безруких, которые сами не умеют управлять своей жизнью. И остаться без рабов им ой как страшно.
А уж пример с послевоенной теткой вообще дно. Тогда любой живой мужичонка был за счастье. И баба была готова ноги мыть и воду пить. Сейчас такой ситуации нет. И прислуживать чужим детям за счастье быть ниадной не нужно. Как и тащить в дом сироту, чтоб бабаенка давала. И нидайбох люди ниподумоли чего.
-
А чем это принципиально отличается от..
И правда.. Если никакой разницы вы не видите, тогда, пожалуй, следует девчонке бежать вприпрыжку в открытые двери детдома? Чтобы вскоре быть избитой/изнасилованной без последствий для кого-либо, кроме себя самой.
Вот это жизнь в гору пойдет у девчушки, я ей прям завидую!
У неё, блин, родители умерли, а ближайшая родня шлёт ее в лес (хотя какой лес, в лесу хотя бы издеваться не будут, просто с голоду подохнешь или зверь какой сожрёт), какие тут разговоры ей помогут? Разговоры из пустого в порожнее? Слейся уже без разговоров из жизни ребенка, лучше всё равно не сделаешь, только хуже. А такими придурошными разговорами, редкими гостиницами (ибо денег у автора только на булавки, а муж может в стать в позу ещё пуще прежнего, ибо с каких делов его бюджет будет проедать чей-то ребенок) и бесполезными расспросами "откуда у тебя 100500 синяк под глазом?" во время тех же редких встреч, семью не заменишь.
Так что пусть автор наслаждается путешествиями. А дерьмо? Дерьмо случается и хорошо, что не с ней. завтра, правда, муж может сдохнуть, а она только на булавки зарабатывать умеет, но это ничего страшного
-
завтра, правда, муж может сдохнуть, а она только на булавки зарабатывать умеет, но это ничего страшного
Если муж умрет, то жена, как единственный при отсутствии детей наследник первой очереди получит и коттедж, и накопления там явно какие-то есть. Так что нищенствовать уж явно не будет.
-
И правда.. Если никакой разницы вы не видите, тогда, пожалуй, следует девчонке бежать вприпрыжку в открытые двери детдома? Чтобы вскоре быть избитой/изнасилованной без последствий для кого-либо, кроме себя самой.
Вот это жизнь в гору пойдет у девчушки, я ей прям завидую!
Девочка уже в детдоме, вернее в приюте или реабилитационном центре, муж отказался брать ее даже во временную опеку, так что выбор только за автором либо она разводится с мужем и забирает племянницу, либо сливается и не рвет ребенку душу, потому что без автора у девочки есть все шансы найти адекватных приемных родителей. Она здоровая круглая сирота без братьев и сестер, с адекватным семейным анамнезом, такие на вес золота, возможно, до детдома она не дойдет и заберут ее еще на стадии приюта.
-
Во-вторых, не помочь ребёнку родной сестры, отправив её в детдом, это то днище, после которого я не смогла бы себя уважать. Внезапно, есть вещи поважнее денег для комфортной жизни, например, самоуважение.
Так автора никто не заставляет бросать племяшку. Бери и воспитывай. Но такая хотелка, как ребенок обсуждается обоими родителями/опекунами. Если один против, то второй становится родителем одиночкой. В этом нет ничего страшного, миллионы семей так живут и, о ужас, ходят на работу, живут не в коттеджах, на море бывают не каждый год и даже новый ойфон не покупают в день релиза.
зы: по мотивам темы мы с благоверным подсчитали расходы на нас и моих двух племянников. Нууу.... это будет очень сложно, но возможно. Придется отменить некоторые планы, идти работать не туда, где хочется, а где платят. Однако родителям племяшек от души желаем долгой, здоровой и богатой жизни!
-
Ну, эта история, мягко говоря, не совсем "зеркалит" историю про детей и сбежавшую мачеху.
Первое - в той семье пахали оба (муж зарабатывал, жена ухаживала за ребенком), а в этой пашет только муж. Все решения, которые тут можно предложить, реализованы будут за счет мужа и только него - автор даже себя не содержит. Кто пашет - тот и решает.
Второе - в той истории есть надежда, что детей через полгода-год заберет мать, а этот ребенок минимум лет на 10.
А все почему? А потому что страшно жить в мире, где тебе могут просто отказать в решении твоих проблем. И придется телепаться со своей семьей самой :) С зп, которую уж смогла, с квартирой, на которую придется самой, и прочее. Потому-то и горит у кучи людей.
А другой кучке страшно жить в мире, где ты пашешь-пашешь, и что-то желающих обратиться за помощью много, а желающих помочь мало, а когда на тебя навалят дополнительный груз - скинуть его не смей, "утебяжеестьвозможность".
-
Не, люди, у которых есть возможности, деньги, и власть не бесятся. А шлют спокойно нах дурачков, визжащих о том, что они чота должны. Как наследник трешки, муж из этой стори и еще толпа людей. Потому что этим людям ни одобрение, ни поддержка, ни другая мифическая хня не всрались.
-
Первое - в той семье пахали оба (муж зарабатывал, жена ухаживала за ребенком), а в этой пашет только муж. Все решения, которые тут можно предложить, реализованы будут за счет мужа и только него - автор даже себя не содержит. Кто пашет - тот и решает.
Это от семьи зависит, ведь есть семьи, где разделение в том что муж - добытчик, у жены другие функции. И что, она типа сразу не жена, а рабыня, если не добытчица?
Второе - в той истории есть надежда, что детей через полгода-год заберет мать, а этот ребенок минимум лет на 10.
Тут тоже муж не захотел даже временно приютить девочку, такой вариант обсуждался.
И вообще, нет ничего более постоянного, чем временное.
-
Это от семьи зависит, ведь есть семьи, где разделение в том что муж - добытчик, у жены другие функции. И что, она типа сразу не жена, а рабыня, если не добытчица?
Окей, читаем про "функции":
Муж обеспечивает 9/10 бюджета, у него большой коттедж. Я работаю на ненапряжной работе, чтобы дома не сидеть, имею хобби, ездим в путешествия, развлекаемся, живём легко.
Какие функции - такие и права.
-
Ну то есть если муж говорит: "я буду обеспечивать, а ты можешь работать для себя или не работать", то надо уточнять у него, что с таким раскладом права приравниваются к правам раба?
-
Ну то есть если муж говорит: "я буду обеспечивать, а ты можешь работать для себя или не работать", то надо уточнять у него, что с таким раскладом права приравниваются к правам раба?
Кто девушку ужинает, то ее и танцует. Это же не трудовой договор с обязательствами. Сегодня обеспечивает, завтра нет. Не обязательно он мудак. Муж может обанкротиться, заболеть, умереть, закончиться. А цыпа на диване едва ли заработает на дошираки по скидке.
-
Да понятно про форс-можор, я просто уточняю, что если твой муж зарабатывает больше тебя так, что тебе можно и не работать, а спокойно по дому шуршать - ты бесправная мебель, которая не имеет прав и голоса.
зачем тогда девы в это лезут
-
А все почему? А потому что страшно жить в мире, где тебе могут просто отказать в решении твоих проблем.
О боже)))
-
Все читать не хочу, поэтому тезисно.
Мужик абсолютно в своем праве.
Авторша со своими "раздумьями" - мудак.
-
Тогда и правда лучше оборвать контакты с племянницей. Что толку ребенку душу рвать, лучше так и сказать: прости, но я не могу, у меня нет возможности, денег тебя содержать. И это правда.
За чужой счет проблемы решать можно только с согласия этого чужого.
-
Да понятно про форс-можор, я просто уточняю, что если твой муж зарабатывает больше тебя так, что тебе можно и не работать, а спокойно по дому шуршать - ты бесправная мебель, которая не имеет прав и голоса. зачем тогда девы в это лезут
Не совсем бесправная... на правах хомячка или попугайчика. Жуешь и чирикаешь пока подсыпают корм.
-
На десятой странице девки договорились о том, что их опять притесняют :D
-
На десятой странице девки договорились о том, что их опять притесняют :D
Я в обязательном порядке требую себя содержать. Меня не притесняют :) Не всех, кароч.
-
Я в обязательном порядке требую себя содержать. Меня не притесняют :) Не всех, кароч.
Мне вон выше говорят, что если содержат, то непременно прав лишают
Я прост думала, что по-другому бывает :(
Кстати, а где сказано, что аффтар с голой попой? Как минимум, у нее от родителей какая-то недвижимость должна в наследство остаться или добрачное было еще.
-
Мне вон выше говорят, что если содержат, то непременно прав лишают
Не лишают, а милостливо позволяют некоторые вещи.
Я хз как объяснить разницу между необходимостью просить деньги, напоминать, обосновывать свои покупки, клянчить и просто встать и купить то, что хочется. По моему это настолько очевидно.
-
А почему обязательно просить и клянчить? У нее не может быть полный доступ к деньгам и обговорённый бюджет на "шпильки"?
-
Как минимум, у нее от родителей какая-то недвижимость должна в наследство остаться или добрачное было еще.
Далеко не факт.
-
А почему обязательно просить и клянчить?
Баба же)
-
А почему обязательно просить и клянчить? У нее не может быть полный доступ к деньгам и обговорённый бюджет на "шпильки"?
Не обязательно. Обговаривать тоже не обязательно. Просто все покупают, что нудно, да и все. Без бюджетов. Это я про шпильки. Хз, чо это такое вообще.
-
А почему обязательно просить и клянчить? У нее не может быть полный доступ к деньгам и обговорённый бюджет на "шпильки"?
Дык сегодня оговоренный, а завтра хочешь пойти с подругами попить кофе, а из договоренности говно поперло и он перекрывает деньгопровод. Или захотелось мамонтодобытчику занять сыроедением и оп вместо шпилек капуста с свекольной ботвой, отныне только здоровая писча.
-
Далеко не факт.
Почему? Человек же должен был где-то прописан, не на съемной квартире они же с сестрой родились и росли ???
Да и у сестры могло быть жилье.
Кстати, про бабушек-дедушек вообще ни слова с обоих сторон.
Дык сегодня оговоренный, а завтра хочешь пойти с подругами попить кофе, а из договоренности говно поперло и он перекрывает деньгопровод. Или захотелось мамонтодобытчику занять сыроедением и оп вместо шпилек капуста с свекольной ботвой, отныне только здоровая писча.
А добытчика всегда обязательно должно переипать какой-то дичью?
-
А добытчика всегда обязательно должно переипать какой-то дичью?
Ну мужык же)
-
А добытчика всегда обязательно должно переипать какой-то дичью?
Да в общем то шансы ненулевые остаться с голой жо на морозе. И делать это приятней обладая скиллами заработка на хлеб насущный.
Собствена сабж тому пример - захотелось стать приемной мамой, мужик заговнился, оп денег на хотелку нету. Приехали.
-
Я не вижу, что она хочет стать приемной матерью. Я вижу, что она совесть успокоить хочет. :-\
-
Почему? Человек же должен был где-то прописан, не на съемной квартире они же с сестрой родились и росли ???
Да и у сестры могло быть жилье.
В коммуналке в каком-то Нижнем Задрюпинске, где из работы только шпалоукладчицей в депо, или продавщицей в ларек? Думаю, если бы там было какое-то стоящее упоминания жилье, автор бы не писала про съем.
PS: хотя что это я, форумные фемки уже наверняка наванговали, что на самом деле у племянницы двухэтажная вилла на Багамах и счет в Швейцарском банке, просто автор забыла упомянуть о такой мелочи ;D
-
Ну то есть если муж говорит: "я буду обеспечивать, а ты можешь работать для себя или не работать", то надо уточнять у него, что с таким раскладом права приравниваются к правам раба?
Да тут обговаривай - не обговаривай: либо ты свое содержание отрабатываешь (приносишь мужу ощутимую и осознаваемую им пользу), либо ты хомячок. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Есть мужчины, которым нужны именно хомячки, поэтому они и не против, чтоб девушка не работала.
Почему? Человек же должен был где-то прописан, не на съемной квартире они же с сестрой родились и росли ???
Да и у сестры могло быть жилье.
В истории упомянуто, что ей нужно будет тянуть съем. Значит, до этого они жили или в развалюхе в зажопинске, или в республиках СССР - оттуда народ бежал и квартиры за копейки продавал.
-
до того как найдутся опекуны и усыновители, ее сто раз успеют избить, отобрать вещи или еще чего похуже.
я тут вспомнила окуительные истории про то как детдомовские девочки не моются и прокладки не меняют чтоб вонь отпугивала воспитателей-насильников
А в Зимбабве негры голодают, и что?
веришь, нет - ваще хз что ты имел в виду, я отвечала на утверждение что детдом не конец света и там усё шоколадно. если ты сагрился вообразив что я топлю за забирание мужиком девочки этим комментом, то ложная тревога.
-
Не, в семье может царить полная финансовая гармония даже при иждивенстве одного из.
Но гармония в любом случае определенно закончится при попытке вывести жирный финансовый поток "на сторону" против воли второго партнера.
И да, добытчик вправе сказать "с какого куя я должен жертвовать детям Германии?". И у него будет приоритет не потому, что это его деньги, а потому как это он один тут работает и тратит свою жизнь. Поэтому раздача средств = его добрая воля.
-
Далеко не факт.
Почему? Человек же должен был где-то прописан, не на съемной квартире они же с сестрой родились и росли ???
Дофига людей до сих пор живут в не приватизированных квартирах.
-
Дофига людей до сих пор живут в не приватизированных квартирах.
Спасиб, я не знала.
Но КМП образовательный, теперь вот знаю, что незя связываться с мужиками, которые в 9 раза больше зарабатывают, а то ты сразу хомячок :-\
-
Дофига людей до сих пор живут в не приватизированных квартирах.
Спасиб, я не знала.
Но КМП образовательный, теперь вот знаю, что незя связываться с мужиками, которые в 9 раза больше зарабатывают, а то ты сразу хомячок :-\
Я до лет 27-30 где-то работала бюджетницей :) За идею. К этому времени я три разА уже была взамуже. Первый муж зарабатывал, если так можно сказать, в 40 раз больше, чем я :))) Я, видимо, кем-то вроде триллобита была. Второй ничо так, всего раз в 5, я думаю. Третий муж зарабатывал на момент брака в 16 раз больше :))) Я даже не знаю, как себя, блин, назвать! Хомячки супротив мну - вершина самостоятельности. А все потому, что ставка у меня была в одном месте 2900р, задерживали ее по полгода, да. Ипреподом на полставки 1000. О! Еще у меня была стипендия, а потом грант. Все, типа, крутые. Но я реально была откровенно именно нищей совершенно. Зп в миллионах мне, кажысь, не платили. Или, я не помню. Хорошо помню тыщи. И как все считали так себе зп в 10к. Это было для начинашек. Типа. И тут я...
Телепузики, кто они? Телезвезды, или параллоновые чмо? :)
-
Но КМП образовательный, теперь вот знаю, что незя связываться с мужиками, которые в 9 раза больше зарабатывают, а то ты сразу хомячок :-\
Ну а чего ещё ждать от сборища ипанутых баб с установкой "Мужики зло, все они только и ждут удобного момента, чтобы надеть на тебя намордник и заставить отсасывать 40 раз в день в позе китайской статуэтки"? ;D ;D
-
о, а эт чо за поза
-
Но КМП образовательный, теперь вот знаю, что незя связываться с мужиками, которые в 9 раза больше зарабатывают, а то ты сразу хомячок :-\
А причем тут заработок мужика? Вопрос в том, чтобы тьётка обладала навыками и умениями для заработка на себя и свои хотелки включая детей, т.к. муж сегодня есть, завтра нет, сегодня он получает дохрелионы денег, а завтра идет на биржу труда и т.д. А хомячок сидит сложив лапки и ой.
-
А где в истории написано, что она не умеет? Тут вопрос мог стоять, что ей не нужно столько зарабатывать и она работает по два-четыре часа в день чисто для себя, чтобы мозги не засыхали, например.
Да и при разводе ей должна неплохая сумма от мужа достаться, на первый взнос ипотеки может хватить
-
Там где написано, что придется всю жизнь пахать, пахать и еще раз пахать, чтобы было на что снимать квартиру и воспитывать ребенка.
-
Теткам, умеющим зарабатывать, не приходится "пахать, пахать, пахать много лет " в случае самообеспечения.
Да и при разводе ей должна неплохая сумма от мужа достаться, на первый взнос ипотеки может хватить
Или куй, если все нажитое нажито до брака, а остальное успешно прожито.
-
Так может, для нее работа с 40 часовой рабочей неделей - это "пахать-пахать-пахать", после той жизни, что у нее была.
До замужества она же где-то и на что-то жила, не на вокзале он её подобрал.
-
До замужества жила с родителями или вскладчину с подругами.
-
А где в истории написано, что она не умеет? Тут вопрос мог стоять, что ей не нужно столько зарабатывать и она работает по два-четыре часа в день чисто для себя, чтобы мозги не засыхали, например.
Да и при разводе ей должна неплохая сумма от мужа достаться, на первый взнос ипотеки может хватить
Угумс. Своего нет ничего, в любой момент могут выпнуть с голой жопой на мороз, но напрягаться она не хочет - лень. Ни поработать дополнительно, ни поучиться чему-нибудь толковому, что можно монетизировать.
Что там при разводе будет - неизвестно, даже если они что-то вместе официально нажили: суд может присудить большую часть тому, кто докажет, что его вклад больше.
-
Или куй, если все нажитое нажито до брака, а остальное успешно прожито.
Или муж догадался заключить брачный контракт
-
Терра, если место действия Россия, СК кроет любой брачный контракт как бык кобылу.
-
Угумс. Своего нет ничего, в любой момент могут выпнуть с голой жопой на мороз, но напрягаться она не хочет - лень. Ни поработать дополнительно, ни поучиться чему-нибудь толковому, что можно
монетизировать.
Что там при разводе будет - неизвестно, даже если они что-то вместе официально нажили: суд может
присудить большую часть тому, кто докажет, что его вклад больше.
да, девушка в опасной позиции находится и ситуация с ребенком лишь звоночек.
-
пфф, если деньги в активах и ваюлте - на момент развода перевести все в битки и вуаля - нет у тебя денег по нашему законодательству. А уж способов имущество и недвигу зажилить - так аще миллиард.
Другой разговор, что такой развод, какой, вероятно, предстоит автору, вроде как не предполагает гер-шкандаль и рампихивание добра по карманам.
-
Да, в России брачный договор не работает, если ущемляет одну из сторон. Т.е. если там получается, что одна из сторон получит меньше, чем ей положено по СК. Можно ток распределить кому что заранее, например, у супругов 2 примерно равные квартиры и вот кому какая отойдет.
Угумс. Своего нет ничего, в любой момент могут выпнуть с голой жопой на мороз, но напрягаться она не хочет - лень. Ни поработать дополнительно, ни поучиться чему-нибудь толковому, что можно монетизировать.
Вот меня всегда удивляет в этих историях, что там поголовно муж свою жену как будто на помойке изначально нашел - ничего у нее нет, ничего она не умеет и жила до этого непонятно где. Прям стендап Эдди Мёрфи вспоминается, где "ты вчера голой жопой на зебре сидела".
Я просто такого в реальной жизни не встречала. Только вариант, когда жена после свадьбы переставала работать по общей договорённости.
Что там при разводе будет - неизвестно, даже если они что-то вместе официально нажили: суд может присудить большую часть тому, кто докажет, что его вклад больше.
Это сложно в суде доказать. У нас вроде как ток в пользу ребенка общего могут больше отдать (ну типа жене как опекуну дадут не треть квартиры, а две трети и тд). Он скорее всего может часть имущества как-то нелегально скрыть.
-
Терра, если место действия Россия, СК кроет любой брачный контракт как бык кобылу.
Да, у нас обычно все на маму записывают, это надежнее.
-
Чайлдфри это когда сам или сама не хочешь детей. Просто не хочешь и всё. Быть чайлд-фри не означает автоматически ненависть ко всем детям по факту их существования. Про себя скажу так: и в сабжевой ситуации, и в ситуации Майи я бы делала то, что должно, потому что остальное - невместно.
Так мужик тоже не хочет детей и все. Почему в ситуации с усыновлением ребенка родственников ссылка на "так всегда делали" работает, а в ситуации с заведением своего - нет? Двойные стандарты? Когда традиционный уклад мне подходит, я его использую как аргумент, а когда не подходит, я независимая личность и это мое решение?
-
Терра, если место действия Россия, СК кроет любой брачный контракт как бык кобылу.
Распространенное заблуждение. В СК так и сказано, что доли супругов признаются равными если иное не предусмотрено договором между супругами. Статья 39 СК РФ
-
Но если суд сочтёт, что кого-то сильно ущемили, то такие договорённости пойдут нах. СК РФ Статья 44
-
Кто Эркинса на форум пустил? Он же вроде в бане.
Что-то за день уже и миллион способов избежать алиментов и тётка с детьми достойна помойки и уже пошли фантазии про то, как имущество своё уберечь.
-
Но если суд сочтёт, что кого-то сильно ущемили, то такие договорённости пойдут нах. СК РФ Статья 44
Не сильно ущемили, а "поставили в крайне неблагоприятное положение". Относительно общего уровня жизни в РФ, а не того, что было до развода. И это крайне неблагоприятное положение надо будет доказывать. И суд в лучшем случае до прожиточного минимума что-то добавит.
-
Ну, мне кажется, если автор к тому времени уже будет опекуном ребенка, в суде это учтётся. А вообще, конечно, там многое будет зависить от адвокатов и судей.
Кстати, интересно тогда, почему у нас бытует миф, что при разводе жена мужа обдерет как липку, раз там так просто неработающую жену с голой попой оставить ???
-
Почему "как липку"? Справедливый пополам ;D
Другой разговор, из чьих доходов этот пополам в итоге собирается, но тут уж кто во что горазд.
-
Ну, мне кажется, если автор к тому времени уже будет опекуном ребенка, в суде это учтётся. А вообще, конечно, там многое будет зависить от адвокатов и судей.
Нет. Поскольку муж к этому ребенку никакого отношения не имеет, этот ребенок никак учитываться не будет.
И вообще вряд ли ей в браке разрешат оформить опеку без согласия супруга.
-
Нет, я видела мнения именно прям "всё отбирает" и поэтому мужчинам вообще не выгодно в брак вступать. Причем ок, даже если там дети с ней остаются, ей больше долю присудят. Но не всё же ???
Другой разговор, из чьих доходов этот пополам в итоге собирается
Ну дык каждый себе сам выбирает супруга(у), в том числе с учетом доходов.
этот ребенок никак учитываться не будет.
А как же знаменитый аргумент "у нас судьи в основном женщины, женская солидарность!"
-
Нет, я видела мнения именно прям "всё отбирает" и поэтому мужчинам вообще не выгодно в брак вступать.
Это точно про Россию, а не про Америку?
А как же знаменитый аргумент "у нас судьи в основном женщины, женская солидарность!"
Хотел бы я посмотреть на адвоката, который выступит с таким аргументом в суде...
-
Это точно про Россию, а не про Америку?
Ага, меня чо и удивляет.
Хотел бы я посмотреть на адвоката, который выступит с таким аргументом в суде...
Не, адвокат может давить судье на жалость, что вот, подзащитная вынуждена разводиться РАДИ ДИТАЧКИ и жить в нищите, потому что раньше она занималась ублажением мужчины-мр*зи, который не пожалел бедную сиротку ;D
-
Не, адвокат может давить судье на жалость, что вот, подзащитная вынуждена разводиться РАДИ ДИТАЧКИ и жить в нищите, потому что раньше она занималась ублажением мужчины-мр*зи, который не пожалел бедную сиротку ;D
Опять путаете Россию и Америку. Это политкорректно подобранному составу присяжных имеет смысл давить на жалость. А судья этого плача Ярославны за свою практику уже столько наслушался, что у него давно иммунитет.
-
Так я и говорю, что судьи у нас женщины же в основном :) Женская солидарность.
Я вообще это слышала там же, где и то что жена мужа при разводе ограбит. И по тем же причинам детей всегда жене оставляют.
Хотя лично я знаю обратные примеры.
-
Так я и говорю, что судьи у нас женщины же в основном :) Женская солидарность.
Я вообще это слышала там же, где и то что жена мужа при разводе ограбит. И по тем же причинам детей всегда жене оставляют.
Хотя лично я знаю обратные примеры.
Слышали, разумеется, от информационного агентства ОБС, и без единого конкретного примера?
-
Нет, конечно, от мужчин в интернетиках ::)
-
До суда ещё дойти надо, у них нет общих детей, их могут в ЗАГСЕ развести, без согласия мужа автор в браке опекуном не станет, через суд только, если кто-то из них от ЗАГСА бегать будет или делить имущество, но, если там все добрачное, то хрен автор что отсудит.
-
Карнелькин, от ты запрягаешь по пять лет, а
Мораль-то кокое?
-
Слишком большая трудность... Иди, иди от сюда в детдом. Там знают как воспитывать и какие ценности вкладывать ;D
Конечно трудно, но иногда взрослеть приходится очень быстро. Принимать верное решение в череде обстоятельств. Вот такое вот обстрятельство в виде осиротевшей племянницы.
Серией Хауса повеяло, где были два брата акробата и один другому остопистел (вроде после потери родителей) и он не стал пытаться его отстаивать и оставлять с собой и того забрала опека.
Вот это и называется повзрослел.
А сказ о том, как совершенно левый мужик чайлдфри должен обеспечивать левого ребенка 10 лет эт из разряда 'бох тирпел и нам вилел'.
Больше всего веселит, канешн то, что поливают тут большей частью мужика, а не бабу, которая не хочет (какбе закономерно и в своем праве) менять свою жизнь и обеспечивать этого ребенка.
Фигею с этого зоопарка.
-
А все почему? А потому что страшно жить в мире, где тебе могут просто отказать в решении твоих проблем. И придется телепаться со своей семьей самой :) С зп, которую уж смогла, с квартирой, на которую придется самой, и прочее. Потому-то и горит у кучи людей. Мир стал меняться. И многим уже не так страшно прослыть "плохими", и они стали осиливать отстаивание своих интересов. И ту поднялся вой безруких, которые сами не умеют управлять своей жизнью. И остаться без рабов им ой как страшно.
А уж пример с послевоенной теткой вообще дно. Тогда любой живой мужичонка был за счастье. И баба была готова ноги мыть и воду пить. Сейчас такой ситуации нет. И прислуживать чужим детям за счастье быть ниадной не нужно. Как и тащить в дом сироту, чтоб бабаенка давала. И нидайбох люди ниподумоли чего.
Все здесь и так уже поняли, что ты эмоциональный инвалид. Прекрати аттеншвхорить, а то вы с Тетей Сэм начали сливаться в единое целое.
-
Ну.... Не мудрых баб тоже, помнится, воспринимали с трудом совсем недавно. И больше всего идиотничаньем про инвалидность славятся слабенькие. Им ой как не нравятся перспективы лишиться социального кнутика "так делают только плохие люди". Однако, в сэшэашах давно уже никто не носится с семьей, как с писаной торбой, и не бежит платить за счастье. Те, кто справляется с жизнью в одиночку, не парятся. Им и так отлично. А вот те, кто справиться не рассчитывает... :)))
-
Я уж хз кто как, но мне кажется, что мотивация не иметь детей заключается не в том, чтобы не заводить своих детей, а чтобы именно не иметь детей. Потому что дети дофуя сложно, ответственность, куча сил, денег, мешают жить, нужное подчеркнуть, недостающее вставить.
Может быть стоит поговорить с племянницей и объяснить ей, что детдом не конец света? Что раз она "домашняя", то возможно, найдутся опекуны или усыновители?
Или я слишком наивная?
Если и не конец, то очень близко к нему, имхо. Во-первых, лишиться семьи и оказаться хер знает где, с людьми, крови на тебя насрать, на казённых щах и вообще в так себе условиях. Во-вторых, с кучей других детей, с которыми надо общаться и жить, и вряд ли все они воспитанники дома благородных девиц, а не гопота е*аная, и которые могут бить, куесосить, чморить, отбирать вещи, епать и так далее. В-третьих, какое образование она там сможет получить, сможет ли она потом (когда из детдома уже выпнут) поступить в нормальный вуз, нормально там учиться, когда надо ещё работать, найти нормальную работу итп итд. Может я драматизирую, но нормально наладить жизнь можно лишь вопреки.
-
Если и не конец, то очень близко к нему, имхо. Во-первых, лишиться семьи и оказаться хер знает где, с людьми, крови на тебя насрать, на казённых щах и вообще в так себе условиях. Во-вторых, с кучей других детей, с которыми надо общаться и жить, и вряд ли все они воспитанники дома благородных девиц, а не гопота е*аная, и которые могут бить, куесосить, чморить, отбирать вещи, епать и так далее. В-третьих, какое образование она там сможет получить, сможет ли она потом (когда из детдома уже выпнут) поступить в нормальный вуз, нормально там учиться, когда надо ещё работать, найти нормальную работу итп итд. Может я драматизирую, но нормально наладить жизнь можно лишь вопреки.
Нууу это как сказать.
Знаю одного, который сейчас больше 90% знакомых зарабатывает так ка сумел подлизнуть и присосаться к кому надо, хотя именно что попал в детдом и жил там, и все такое.
'Нормальная' работа зависит скорее от характера человека чем чего либо еще, даже не от знаний. Хорошее и даже отличное знание предметов не гарантирует хорошей работы от слова совсем, как и хороший вуз.
-
Детдомовцы хитрые. Умеют приспособиться, набрехать всем. Очень своеобразные люди. Лучше держаться от них подальше. Так как они уверены, что имеют право гадить везунчикам из семей, и весь мир им должен за тяжелую судьбу.
-
У меня сосед детдомовец. Какой-то он офигенский автослесарь, всю жизнь к нему очереди стояли, зарабатывал отлично. Хотя как человек гогно :-\
-
Внезапно, есть вещи поважнее денег для комфортной жизни
Нет!
Мой дед взял к себе родных племянников, когда его сестра села по закону о трёх колосках.
А у деда были "деньги для комфортной жизни"? Чота сомнительно: всякие колоски - это про селюков, у которых жизнь вообще в целом невеселая была. А если жизнь говно, так ее и угробить не жалко. Или за родину отдать.
-
Да прям! Деду ничо гробить не надо. Для этого есть баба. И даже если бы он приволок бешеного аллигатора, она бы и не подумала вякать. А тут прост детки. Мелочи жизни для не балованной деревенской бабы.
-
Ты еще вспомни, что этих деток в деревне можно было к хозяйству припахать.
-
И тем не менее,. у нее нет условий взять племянницу. Если жилье мужа, то о чем разговор?
-
Ты еще вспомни, что этих деток в деревне можно было к хозяйству припахать.
Считай, лошадь подарили. Благодетель-то какой, божечки.И тем не менее,. у нее нет условий взять племянницу. Если жилье мужа, то о чем разговор?
Жтилье в браке приобретено, вроде как. Совместное. Но, может и на маму.
-
Муж обеспечивает 9/10 бюджета, у него большой коттедж
Скорее всего коттедж-добрачная собственнность мужа или оформлена по дарственной, иначе автор написала бы "у нас большой коттедж"
-
Была не так давно тема про мужа, который кормил со своего бизнеса семью, а потом в бизнесе начались проблемы. Могла бы помочь продажа совместно нажитой квартиры (а жить в добрачной квартире жены). Часть тех, кто тут пишут "Раз он не хочет решать проблемы жены - не семья и была!", там писали "Да слать его в жопу и разводиться, нефиг свои проблемы на других перекладывать!".
-
Цинь, там вроде предлагалось продать добрачную
жену квартиру жены.
-
Цинь, там вроде предлагалось продать добрачную жену квартиру жены.
Ну да)
-
Дык пришли же к выводу, что бизнес надо банкротить и спать спокойно бо если он валится в бездну, то закидывать его квартирами нерентабельно и признак х*евого предпринимателя.
-
Цинь, там вроде предлагалось продать добрачную жену квартиру жены.
Значит я неправильно помню, пардон. Но всё равно жы, если ты не хочешь решать любые проблемы партнера - значит вы не семья?
-
Детдомовцы хитрые. Умеют приспособиться, набрехать всем. Очень своеобразные люди. Лучше держаться от них подальше. Так как они уверены, что имеют право гадить везунчикам из семей, и весь мир им должен за тяжелую судьбу.
Ну тут есть одно но - это больше о тех, кто с самого малого возраста в дет доме.
Этот же жил в совершенно нормальной, не маргинальной семье и достаточно долго перед тем, как туда попасть, родители вроде погибли.
-
Тоже верно. Может вырасти не совсем уродом. Но сильно попортится в детдоме, все равно. Типа, со мной случилось гори, а вы нипомогли. И все вот это.
-
Дык пришли же к выводу, что бизнес надо банкротить и спать спокойно бо если он валится в бездну, то закидывать его квартирами нерентабельно и признак х*евого предпринимателя.
Да-да, филиал финансовых аналитиков КМП с хрустальными шарами вывел экспертное заключение ;D
-
Значит я неправильно помню, пардон. Но всё равно жы, если ты не хочешь решать любые проблемы партнера - значит вы не семья?
Плин, шантаж штампом. Не, не любые проблемы решаются лишь потому, что семья.
-
Значит я неправильно помню, пардон. Но всё равно жы, если ты не хочешь решать любые проблемы партнера - значит вы не семья?
Плин, шантаж штампом. Не, не любые проблемы решаются лишь потому, что семья.
Любые! Если ты, канешна, любишь партнера и не лишен Настоящей Эмпатии! А если не люьишь, и лишоооон... Тогда тв гавно, да и все.
-
Зям, а ты бы хатку мужу отдала "по-семейному"?)
-
Зям, а ты бы хатку мужу отдала "по-семейному"?)
Я эмоциональный калека, и начисто лишена эмпатии. И еще у меня есть моск, и я не верю в массовость ужасных горей. Верю в дурость. Но мужу бы отдала квартиру. Он у меня очень умный. А у меня много квартир
-
Не, не любые проблемы решаются лишь потому, что семья.
Вон уже 13 страниц никак не выясним где та грань между "не решил проблемы супруга - имел право" и "не решил проблема супруга - мудак конченный, ита жи симья!!11"
-
Любая грань там, где сам ее устанавливаешь.
Мужик оч недвусмысленно показал, где она в данной конкретной ситуации. Не приводить ребенка в дом.
А вот все остальное, включая мат помощь под вопросом.
-
Любая грань там, где сам ее устанавливаешь.
Ну так это понятно, просто сколько в комментов вылилось говна на него. Или на Майю, которая свои границы обозначила еще до брака.
-
Тут парень тоже до брака границы обозначил. Но если у тебя форс-мажор, на чужие границы можно и насрать. Ачотакова?
-
Очень простая грань.
Завести ребёнка и помочь ребёнку - разные вещи.
Да, помощь хоть на некоторое время, но отожрет часть (может и значительную) твоего комфорта.
Я уже приводила пример с собачками.
Я в жизни не соглашусь добровольно завести собаку. Я не стану помогать чужому постороннему псу. Но ради живности своих друзей или родственников - стану.
И ребёнку, который оказался а беде и дорог моему родному человеку - стану. И не помочь ребёнку считаю днищем. Не помочь своему супругу решить проблему с ребёнком - тоже.
Прям хз что тут непонятного.
-
Кокое временно вы чо
-
Кокое временно вы чо
Всего 10 лет! Фигня.
И всего-то ресурсы! Подумаешь, в жизни будет то, что ты терпеть не можешь? Да это мелочи. Так, две котлетки, пару тыщ в месяц, и все.
-
Ннну, и где я пишу про то, что надо забрать племянницу к себе навечно и превозмогать?
-
Тут парень тоже до брака границы обозначил. Но если у тебя форс-мажор, на чужие границы можно и насрать. Ачотакова?
на то и форс-мажор *пожимает плечами*
-
Ннну, и где я пишу про то, что надо забрать племянницу к себе навечно и превозмогать?
А как действовать? Детдома и пансионаты - это отдать деньги. Много. Не ты ли писала, что у тебя денег нет? Знаешь ли, когда ты деньги зарабатываешь, не то чтоб охота выкинуть их в унитаз. Если чо. Я насчет не зарабатываешь без под*ба. Просто ты не понимаешь, о чем речь. И детей не не переносишь. А авторов муж знает цену своим деньгам, в отличии от хомячихи, которая только жрет на них. И сразу все не так и радужно. И превозмогание налицо. И навечно эта чужая девочка. Жена так и будет на нее бабло тянуть. Школа там, универ, и все прочее. А если она заболеет? Ее придется лечить. За не ее деньги! Все такие крутые прям! И чужим комфортом, и чужими деньгами, и всем вообще швыряться готовы. Нужно жить по-другому, чтобы все делать самому, блин!
А то чуть что, у вас нема эмпатии, суки неприятные! А у вас, дурачья, родо-племенной строй, нет денег, мозгов и элементарного уважения к желаниям партнера. Муж не дойная корова, которая за писечку жить за тебя будет. Это человек. Но неееет! На куй надо думать о ком-то, кроме, мля, себя и своего белого пальта! Да куда уж проще чужого выпистка на шею себе посадить, пустить домой и в свою жизнь. Со своей семьей нужно решать проблемы самостоятельно. И уметь думать о них заранее. Фу, форс-мажор у них. На берегу было четко сказано: детей в моей жизни не будет. Ни в каком виде. Все. И даже в форс-мажор, божечки. Знаешь о племяннице? Знаешь, что люди смертны? Что мешало подумать-то? Но нееет! Накуя? Есть же СЕМЬЯ. Она удобна только для беспомощных. А вот те, за чей счет дебилы решают свои "проблемы", семья - это гавнище и нах не надо. Им за их деньги и усилия псду предлагают. Так их полно кругом, тоже мне ценность. Вот автору об этом сообщили.
-
Знаешь Зяма, а с другой стороны, жить, зная, что ты, взрослая кобыла или взрослый кабан, не смог даже помочь родственнику-ребенку, когда потребовалась помощь.. нахрена такая жизнь? Думаю, это мерзкое ощущение осталось бы надолго.
Был такой мужик, Тарасов, с книжкой Боевая машина. О драках. Он писал о знакомом бандюке, который был глуп, нагл и глубоко преступен. Однажды его накормили дерьмом под стволом пистолета ребята из конкурирующей банды. Он пожил, осознал случившееся и роскомнадзорнулся. А казалось бы, тупой чурбан. Но и у него какое-то своё понятие о самоуважении и чести было. Как выяснилось, несовместимое с произошедшим.
-
Знаешь Зяма, а с другой стороны, жить, зная, что ты, взрослая кобыла или взрослый кабан, не смог даже помочь родственнику-ребенку, когда потребовалась помощь.. нахрена такая жизнь? Думаю, это мерзкое ощущение осталось бы надолго.
Был такой мужик, Тарасов, с книжкой Боевая машина. О драках. Он писал о знакомом бандюке, который был глуп, нагл и глубоко преступен. Однажды его накормили дерьмом под стволом пистолета ребята из конкурирующей банды. Он пожил, осознал случившееся и роскомнадзорнулся. А казалось бы, тупой чурбан. Но и у него какое-то своё понятие о самоуважении и чести было. Как выяснилось, несовместимое с произошедшим.
Не надо соплей. Не содержать чужих детей, которым "понадобилась помощь", не преступление. Их полны детдома. И помогать родственникам вовсе не обязательная повинность каждого порядочного человека. Дура знала об отношении богатого мужика к детям, и все равно жрала за его счет, наплевав на свою племянницу и ее потенциально дохлых родителей. Все они, какбэ, потенциально дохлые, глупо это игнорировать. Но ей было срать! Жопа же в тепле. И пох! Вдруг, пронесет? Не пронесло. И тут гавнищем оказался мужик! Опа! Или, Майя котлетная. Главное, не сам идиот. Идиот никогда не. У дураков жутко прикольная жизнь.
Как в наследство вступать, так это только мое, а как в дерьме ковыряться, так мы симья. Тошнит аж. Лицемеры, трусы и дурачки. Вон, в теме про трешку все орали, что жена никаким боком к наследству мужа. А к котлетам и приплоду - сразц всеми боками. Круто.
-
Авторка фу, т.к. хочет въехать в рай на чужом горбу. Это ее племяшка, ее проблема. Мужик не хочет впрягаться? Нах пшел, а сама бегом работать, разводиться и оформлять опеку. Но нееет, дайте ей денег.
-
Авторка фу, т.к. хочет въехать в рай на чужом горбу. Это ее племяшка, ее проблема. Мужик не хочет впрягаться? Нах пшел, а сама бегом работать, разводиться и оформлять опеку. Но нееет, дайте ей денег.
Авторка втройне фу, потому что перспектива остаться без этого самого чужого горба выгоняет её в нерешительность. Не исключено, что раз с мужем не вышло, пойдёт разговаривать с племянницей, что детдом - это не конец света.
-
Не надо соплей. Не содержать чужих детей, которым "понадобилась помощь", не преступление. Их полны детдома. И помогать родственникам вовсе не обязательная повинность каждого порядочного человека.
не думаю, что в ситуации истории можно остаться порядочным человеком, не помогая.
Муж и отношения с ним это отдельная история.
Если человек нищ, слаб, болен и не может помочь - как нищий автор -, то возникает коллизия, сложный выбор и выбор своей пользы не такое большое нарушение морали. Если же всё в порядке, то непомощь означает провал социальной роли члена семьи и родственника. Игнор и отрицание морали, вроде как человечину прилюдно есть. Делать это можно, но понятие "порядочный человек" как раз про идеальное отыгрывание социальной роли члена семьи и единицы социума. Или выполняешь определенные ожидания окружающих и считаешься порядочным, или делаешь по-своему и тогда ты свободный человек и отморозок.
-
не думаю, в ситуации истории можно остаться порядочным человеком, не помогая.
Если выбирать между собственным лютым дискомфортом и мелким попискиванием совести... ммм, даже не знаю чтобы я выбрала. Особенно в ситуации, когда я и без того содержу милую зверюшку(автора) и мне пытаются впихнуть в долгосрочный кошелек еще одну.
Вообще более-менее обеспеченные люди чуть ли не обречены на "дай денег! <...> ах ты мразь! да чтоб ты ими подавился!". Есть в этом что-то неправильное.
-
Легче легкого. Массе людей нах не нужно чужое одобрение. Например, бабья с форума какого-нибудь в интернетиках. И его не приучали с рожденья быть удобным убогим, которые не умеют жить сами, и ты должен позволить им на себе паразитировать всю шыснь, патамушта псда, волшебный куек и прочее. Не всех в племени воспитывали. И вовсе не все люди считают обязательным помогать недоделкам. Родители девочки не знали о сметти? Ах, да! Им было насрать! Они блеванули в родовой дитащкой не подумав о том, куда она денется если чо. Это так порядочно! Писец прям! И квартиру купить не удосужились, ни о чем не думали, кроме чешущихся писек, игрулек в мамульку и папульку, а также богатого мужа сестры, который прогнется, когда их наепышу будет надапамочь. Вот такими людьми и их говножизнями червей навозных я и брезгую. Не умеешь контролировать хоть часть ужасного, чудовищного хаоса, которым является жизнь? Мля, иди на куй! И с приплодом, и с "проблемами", которые пришли внезапно, как зима у коммунальщиков. Таких нельзя поддерживать. Тупые паразиты. Мне, блин, 40 лет, моей маме 70, моя бабушка умерла в 80+ лет, и просто офигеть как порязительно, никому из моей семьи никогда не приходилось прогибать людей и выклянчивать бабки, помощь, черти что еще. Это магия! И называется эта магия не быть кретином, не способным посмотреть на день вперед. И не быть потребляшкой тупорылой, у которой семья есть. Когда удобно. Когда наследство, конечно, никуя не семья. Это, конечно, личное дело трусливого, никчемушного гавнеца. Буэ. Недоумки. И приплод недоумков такое же дерьмище никчемушное. От осинки родятся осинки. Предсказуемо. Не думаешь башкой? Твоей дитащке дороженька в детдом. Весь мир, мля, должен идиотам. Фу.
Потому что социальный кнут. Потому что тупая землеройка тыщу лет назад сказала, что это хорошо. Потому что сами паразиты кругом тычут эту свою муть про хорошо и порядочно, прям как домостроевцы суют всем в нос роль Настоящей Женшины в мире. Ровно то же самое. Социальный миф, и удобное, сующее сильных в ярмо, поведение никчемышей. И когда кто-то нарушает правила игры, ему начинают визжать про эмпатию, тымразь и все вот это. Дно.
-
Зяма, эребор же.
Одно дело предусматривать скорую кончину 80-летней родственницы и совсем другое покупать квартиру и открывать счет с пожизненным содержанием для 8-летнего ребенка на случай, если переедет трамваем на Патриарших.
-
Зяма, эребор же.
Одно дело предусматривать скорую кончину 80-летней родственницы и совсем другое покупать квартиру и открывать счет с пожизненным содержанием для 8-летнего ребенка на случай, если переедет трамваем на Патриарших.
А почему нет-то? Если ребенку не достанется ничего после твоей смерти, говори с родней. Узнавай, кто готов взять. И если, мля, НИКТО, то думаю бошкой-то маленько. У основной массы людей даже здесь есть братья и сестры. И почти все говорят "я возьму детей сестры/брата". Хоть оброжайся! А если хочешь рисковать - да пжалста! Но твой ребенок пойдет, блин, в детдом! И все. А квартиру надо вообще до рождения покупать. Тут с этим все согласны. Но смерть как будто не существует. Типа, я сдохну, и что-то как-то там само. Вот у этой девочки само не вышло. Только и всего! И что, это ответственность совершенно чужого ей мужика, что ли? Офонареть! Для паразитов прям весь мир существует. И бабки только для них зарабатывают. И еще стыдят некоторые тех, кто предпочел купить что-то себе, а не помочь кретинам каким-то, с которыми вовсе не случались непредвиденные вещи. Смерть предсказуема. Мы все умрем. Но неееет! Вот, мля, я - никогда не умру, пока мой ребенок на ноги не встанет! Точняк! Я же не все какие-то там. Тупость запредельная просто.
-
Да уж, к стыду своему, до сих пор не переговорила с сёстрами, которые имеют возможность, случисьчо, забрать дитё :(
Но у нас семейный комплекс: наши дети - это наши дети)) есть все шансы, что я не только своё отношение экстраполирую.
Но так-то у меня маман имеет все шансы на опеку.
-
Вообще-то автор была согласна взять племянницу, и взяла бы если бы не муж. И у других людей к моменту осиротения ребенка могут тысячу раз поменяться обстоятельства. И никакая квартира в таком случае не поможет, ведь жить в ней один ребенок не сможет до совершеннолетия
-
Вообще-то автор была согласна взять племянницу, и взяла бы если бы не муж. И у других людей к моменту осиротения ребенка могут тысячу раз поменяться обстоятельства. И никакая квартира в таком случае не поможет, ведь жить в ней один ребенок не сможет до совершеннолетия
Нуичо? Автор не готова тянуть племянницу без мужа.
-
Деду ничо гробить не надо.
А было ему что гробить-то? Вот мужик из истории не соглашается, даже если баба на себя всю заботу возьмет - ему есть что гробить.
-
Да уж, к стыду своему, до сих пор не переговорила с сёстрами, которые имеют возможность, случисьчо, забрать дитё :(
Но у нас семейный комплекс: наши дети - это наши дети)) есть все шансы, что я не только своё отношение экстраполирую.
Но так-то у меня маман имеет все шансы на опеку.
Тогда, лично тебе с твоим кланом говорить незачем. Но тут-то ситуация другая. И вот именно потому, что ситуация вот такая вот, дитащку выкинут в детдом. У меня вот вообще мало родни. И из молодых только двоюродный брат. Я бы ему даже тараканов не доверила. Он хороший человек, но размазня. Вообще-то автор была согласна взять племянницу, и взяла бы если бы не муж. И у других людей к моменту осиротения ребенка могут тысячу раз поменяться обстоятельства. И никакая квартира в таком случае не поможет, ведь жить в ней один ребенок не сможет до совершеннолетия
И чо? Разведись, и всех делов. Она рабыня, что ли? Муж вообще вот не проблема ни разу. Деду ничо гробить не надо.
А было ему что гробить-то? Вот мужик из истории не соглашается, даже если баба на себя всю заботу возьмет - ему есть что гробить.
Ну уж этого мы не знаем. А что ему на халяву лошадь обломилась - очевидно. На бабах тогда пахали, и считалось это само собой разумеющимся.
-
И чо? Разведись, и всех делов. Она рабыня, что ли? Муж вообще вот не проблема ни разу.
Так не хочет. А на словах возможно кучу раз клялась, чтоне бросит, поможет и с последними трусами расстанется
-
И чо? Разведись, и всех делов. Она рабыня, что ли? Муж вообще вот не проблема ни разу.
Так не хочет. А на словах возможно кучу раз клялась, чтоне бросит, поможет и с последними трусами расстанется
И тогда сукой будет обманувший. А не дура рожушка в бетон.
-
Ну уж этого мы не знаем.
Знаем - реалии сельской жизни времен законов о колосках (и уж тем более, прошлых веков) не засекречены. Это всё риторические вопросы.
Вообще, не знаю, насколько правда, но слышал, что чем ниже уровень жизни - тем меньше "государственных" детей. При прочих равных, конечно, потому что есть еще и особенности культуры, и отсутствие системы опеки в принципе и другие факторы. Типа, когда у тебя своих трое в грязи роются, что попало жрут и обноски носят - ну пусть еще двое будет, ни*уя ж принципиально не изменится. А вот если тебе есть что терять. десять раз задумаешься.
-
Вот я одного не могу понять, автор вообще с мужем не обсуждала возможные траблы с родственниками и порядок действий при наступлении проблем? Типа вот твоя бабушка до деменции доживет, что будем делать? А если кто из родни писдецому словит, то чем мы можем помочь?
-
Социальный миф, и удобное, сующее сильных в ярмо, поведение никчемышей. И когда кто-то нарушает правила игры, ему начинают визжать про эмпатию, тымразь и все вот это. Дно.
Дык дать тебе по башке в переулке, где нет камер, облутить, трахнуть и съесть бездыханное тельце - такое же нарушение правил игры. И кинуть по работе в удобный момент без выгоды для себя, прикола ради - то же самое нарушение. И под машину толкнуть. И проч и проч и проч нормы человеческого общежития. Мораль, она же порядочность или есть - в целом - или нет. Поступать как ПК, выбирать себе выгодные кусочки морали, принимать их как норму, а на невыгодные вешать ярлык "социального мифа" и отказываться их воспринимать - ну такое. Себя обманешь, людей нет.
Да даже и себя надолго не обманешь.
-
Поступать как ПК, выбирать себе выгодные кусочки морали, принимать их как норму
Это норма.
Все этим занимаются.
Те, кто это отрицает, обманывают себя.
Да и нет такого понятия, как универсальная мораль. Нет и не будет.
-
Как персональный компьютер штоле
-
Создательница Проблем, аббревиатура ника
Это норма.
Все этим занимаются.
Те, кто это отрицает, обманывают себя.
Да и нет такого понятия, как универсальная мораль. Нет и не будет.
мораль это общепринятые ожидания окружающих от человека. Социальная роль в культуре данного социума. От родителя ожидают, что он будет поддерживать ребенка. От друга ожидают помощи другу. От мужа ожидают верности жене (иногда). и тд
Возможно, нет универсальной этики? Личностных требований к себе?
-
Ты, Ксар, крепенько передернул, подтянув УК, сознательное вредительство и явно психопатичное поведение к нежеланию смиряться с навязанной ролью без текста. Когда люьой может определить тебя в аморалтные согласно своей ипанутой шкале. УК, по большей части, четко описывает норму права и нарушение. А мораль фигня мутная, слодно определимая и изменчивая. И слово можно любое притянуть. Хоть бы и этика.
-
УК действует лишь если тебя поймают, что происходит не всегда. В центре той же Москау и в наркоманском гетто Ебурга УК один и тот же, а криминогенность разная. Потому что что? Мораль. Там культурные воспитанные люди, а там народу похрен, один раз живём, их мораль позволяет раскулачивать богатеев и "отбрасывать навязанные роли".
Рядовой бандюк-беспредельщик и есть тот, кто "не желает смиряться с навязанной ролью без текста".
Я вполне конкретно определил мораль. И мораль и этика конкретные понятия, не нравится моё определение - можно найти в гугле.
-
Хорошую фразу привела недавно Next: "я даже когда дрочу, так не передёргиваю".
-
Это просто болтовня, Ксар. Смотри, мораль и этика штуки подвижные. Совсем недавно Вестен признали бы шлюхой, и никто бы на ней не женился. Лой бы просто считали куском мусора из помойки, с ее вольной жизнью с какой-то кучей мужиков, и баб. Меня бы вообще посадили за тунеядство. А теперь Вестен - свободных нравов, а Лой вообще открытая девушка из себя, и у нее полиамория, о которой она может прилюднотрассказывать, не опасаясь осуждения. Прошло всего лет 20. Точно так же утонет в выгребной яме идиотская фигня, которая с родо-племенного строя все никак не отпустит социально несостоятельных человеков. Как и идиотская фигня с принудительной маногамией для Лой и Вестен. И насильственным трудоустройством для меня. И прочей фигней, исчезнувшей из норм морали. Саппорт дебилов на основании общей ДНК тоже исчезнет. Прям как домострой. И права на женщину. И право на убийство чернокожих, к примеру. Или там, запрет на разводы с психопатами. И осуждение теток, дающих футбольной команде, живущих с парой мужиков, или баб.
-
Создательница Проблем, аббревиатура ника
Ух ты.
*распечатывает пачку попкорна*
А я и не знала, что граблю прохожих, кидаю людей по приколу и занимаюсь каннибализмом ;D КМП - узнай о себе много нового!
Коллега вчера анекдот рассказал:
Мужик в баре познакомился с фсб-шником.
- А расскажи, - говорит, - что-нибудь интересное!
- О себе или о тебе?
-
Мораль подвижна в рамках поколений. Для людей более-менее статична. Как супер-вязкие жидкости, вроде бы и текут, но чтобы заметить нужно годами отслеживать.
-
Мораль подвижна в рамках поколений. Для людей более-менее статична. Как супер-вязкие жидкости, вроде бы и текут, но чтобы заметить нужно годами отслеживать.
Вот мы рядом с днем, когда и у нас не будет этой принудительной привязки к людям, которых ты даже не выбирал никогда.
Насчет ПК. Так ей мамаша все мозги отшибла и вообще она из псженных. Ты ее зачем приплел? К вопросу о морали. Калеченную тетку не стоит трогать.
-
Был такой мужик, Тарасов, с книжкой Боевая машина. О драках. Он писал о знакомом бандюке, который был глуп, нагл и глубоко преступен. Однажды его накормили дерьмом под стволом пистолета ребята из конкурирующей банды. Он пожил, осознал случившееся и роскомнадзорнулся. А казалось бы, тупой чурбан. Но и у него какое-то своё понятие о самоуважении и чести было. Как выяснилось, несовместимое с произошедшим.
Такое впечатление, что мы с тобой разные книжки читали.
-
Я уже приводила пример с собачками.
Я в жизни не соглашусь добровольно завести собаку. Я не стану помогать чужому постороннему псу. Но ради живности своих друзей или родственников - стану.
Вот отличный пример.
А я бы не стала. Я не люблю собак, боюсь их (сейчас спокойнее, раньше было до обмороков), мне неприятен их запах, я не умею и не хочу учиться воспитывать их. И если бы мне от кого-нибудь из близких в наследство достался стафф или питбуль, я бы как ужаленная носилась в поисках пристроя или приюта. Потому что жизнь на одной территории с собакой для меня - это пздц.
-
Мораль легко вернётся вспять, если в Европе, например, власть окажется в руках консервативных мусульман.
-
Вот только пристроить ребенка в разы сложнее, чем собаку.
-
Вот только пристроить ребенка в разы сложнее, чем собаку.
Да ладно? Пристроить чистенькую, домашнюю девочку в сто раз проще, чем собаку. Еще и заплатят. Тебе.
-
Потомство моей кузины, например, вовсе не милая домашняя девочка, а два целенаправленно выращиваемых избалованных гопничка в возрасте 10+.
Теоретически это родня. А в реальности = два говнюка, которые тебе в протянутую тарелку супа радостно плюнут. Их только в зоопарк пристраивать.
С точки зрения родоплеменной морали я и таким дохрена должна, бо "этожедеточки" по чайной ложке родной крови. Вот только они по этой морали через десять-двадцать-тридцать лет о Дом заботиться не станут. Ибо они по этой морали берут, а не дают.
-
Не, правда нужно не жениться или не жениться только на сироте, если не хочешь прослыть плохим человеком, который несчастным сиротам не помог.
Я считаю, что каждый обязан помогать только своим детям и родителям. Помогать ребенку, в чьем появлении на свет ты невиновен, никто не обязан. Даже внукам уже помогать не обязан.
Помню, как тут разделяли недоумение жены, муж которой подкидывал маме по двадцатке в месяц. Только там то муж делал это из своей за и не тащил маму жить вместе с ними. А тут, оказывается, мужик обязан и зп делиться, и жилье предоставить, чтобы ребенка, к рождению которого он не имеет отношения, поднять.
Да, в идеале мужик мог бы помог ребенку, но и нежелание помогать ребенку не делает его хуже, хотя и не делает лучше.
Аналогично автор не обязана жертвовать своей хорошей жизнью ради племянницы. Но тут ещё может быть фактор, если она сестре многим обязана. Но если нет, то и суда нет.
С таким же успехом можно к случайному человеку на улице подойти и требовать, чтобы он усыновил незнакомого ему ребенка, а иначе он козел.
-
Потомство моей кузины, например, вовсе не милая домашняя девочка, а два целенаправленно выращиваемых избалованных гопничка в возрасте 10+.
Теоретически это родня. А в реальности = два говнюка, которые тебе в протянутую тарелку супа радостно плюнут. Их только в зоопарк пристраивать.
С точки зрения родоплеменной морали я и таким дохрена должна, бо "этожедеточки" по чайной ложке родной крови. Вот только они по этой морали через десять-двадцать-тридцать лет о Дом заботиться не станут. Ибо они по этой морали берут, а не дают.
Все-таки в истории фигурирует скромная домашняя девочка, а не малолетние гопники.
Ыш, так и я бы бегала. Просто в поиске пристройства, но не приюта. Но я и не говорю о том, что девочку надо именно забрать. Прощерстить дальних родственников, друзей семьи, найти тех, кто согласен на опеку. Либо решать вопрос с хорошим интернатом.
Приюты для собак, имхо, хуже детских домов. Душегубки сраные.
-
А какая разница, если смотреть с позиции "это же родная кровь"?
-
Так мужик-то козел? Или, все же может не заниматься поиском чужих лбдей, родственников там, и прочего? Или, все же мудак, раз не помог золотой псде попеперек и чужому дитащке? Который, блин, пока что спокойный. А потом черт знает, каким будет.
-
А какая разница, если смотреть с позиции "это же родная кровь"?
Ну, ептить, большая разница.
У меня есть гм...подруга, которая покалечила свою дочь и несмотря на то, что ей 10 что ли лет, я в жизни не захочу иметь с ней ничего общего. Впрочем, и в её три я тоже не хотела.
Я ж рассматриваю историю. Автор пишет, что домашней девочке 9 лет.
И да, если бы в истории фигурировала 14-летняя зая, которую трижды ловили на воровстве, моё мнение было бы другим. Наверно.
Да чо наверно. Точно.
-
Короче помогать надо родным детям но ток если они хорошие и не достигли 14ти ;D
-
Короче помогать надо родным детям но ток если они хорошие и не достигли 14ти ;D
Канэшна. Только если они родные твоему супругу.
Родных, особенно если пообещал новой жене, можно и кинуть наеуй.
-
мораль это общепринятые ожидания окружающих от человека
На мой взгляд, из того, как разделились мнения при обсуждении, как раз следует, что никакого общепринятого мнения по этому вопросу нет.
-
"Разделились" только уроды всякие. Днищная Тетя с таксячьим гааном, врушка нищая я, с отсутствующей эмпатией и прочий мысор. Хорошие Люди знают Как Надо. Потому что, блин, всяким недоделкам это Как Надо выгодно. А суке мне - нет. Я из тех, кто будет кормить, а не из тех, кто чужой приплод в кошелек лоху сунет.
-
собственно каждый человек имеет право на свой выбор в данной ситуации, естественно тот, у кого морально-нравственные критерии совпадают с тем кто делает выбор будет считаьт его хорошим, у кого не совпадают - говном, и то и другое вполне нормально, у меня есть несколько человек которым я буду помогать вне зависимости от ситуации, есть еще люди которым буду помогать в случае если имею на это некоторые резервы, и есть те на которых мне пофиг, собственно это характерно для любого вменяемого человека
в случае автора её племянница попадает для нее в список 2 - она не хочет все свои ресурсы бросить на помощь ей и думакет как бы помочь не потеряв ничего и есть её муж для которого племянница жены в списке 3, он не хочет и не будет её помогать. это вполне нормально
что неправильно так это невозможность поговорить и обсудить ситуацию спокойно и прийти к разумному решению проблемы, ибо как оказалось жена для мужа тоже в списке два, впрочем он для нее тоже
-
мораль это общепринятые ожидания окружающих от человека. Социальная роль в культуре данного социума. От родителя ожидают, что он будет поддерживать ребенка. От друга ожидают помощи другу. От мужа ожидают верности жене (иногда). и тд
Возможно, нет универсальной этики? Личностных требований к себе?
У нее вообще даже однозначного определения нет.
Ради интереса сравнила русскую вики и английскую. Вот то, что написано в англ. варианте куда ближе к моему представлению.
Morality (from Latin: moralis, lit. 'manner, character, proper behavior') is the differentiation of intentions, decisions and actions between those that are distinguished as proper and those that are improper.[1] Morality can be a body of standards or principles derived from a code of conduct from a particular philosophy, religion or culture, or it can derive from a standard that a person believes should be universal.[2] Morality may also be specifically synonymous with "goodness" or "rightness".
Ethics (also known as moral philosophy) is the branch of philosophy which addresses questions of morality. The word "ethics" is "commonly used interchangeably with 'morality,' and sometimes it is used more narrowly to mean the moral principles of a particular tradition, group, or individual."[8]
Как хотите так и понимайте.
Хотя как бы ни понимал, даже банальное не убей всегда в любом обществе, стране и религии будет варьироваться от не убей никого и никогда вообще, убивать можно только защищая свою жизнь, убивать можно ради защиты своей семьи, дома, страны, убивать можно только тех, кто совершил очень тяжкие преступления, убивать можно любого, кто совершил любое преступление, убивать можно во имя свои принципов типа убийства чести и так далее.
Так и тут. Помогать родственникам нужно и хоть сдохни но помоги, нужно помогать только ближайщим родственникам или тем, с кем оч хорошо знаком, помогать нужно только по мере своих сил без ущерба или с минимальным ущербом своей семье, помогать родственникам можно только если ты сам этого хочешь, родственникам можно не помогать.
И ни один из примеров не делает человека аморальным.
На мой взгляд, из того, как разделились мнения при обсуждении, как раз следует, что никакого общепринятого мнения по этому вопросу нет.
^
И да, если бы в истории фигурировала 14-летняя зая, которую трижды ловили на воровстве, моё мнение было бы другим. Наверно.
Двойные стандарты таки двойные.
Единственное, что отличает этих двух людей, это возраст и неугодные вам действия, в результате чего у вас меняется накал эмпатии. Таким образом единственная причина, по которой нужно взять 9 летнюю это то, что ну жааалко же, а на 14 летнюю уже можно *уй забить. Она ж уже не такая милая. Уже личность. Уже с проблемами.
Так мило.
Особенно учитывая, что ворует большинство детей.
-
Если девочка титульной национальности и без серьезных траблов со здоровьем, то ее заберут очень быстро из детдома.
-
Вот мы рядом с днем, когда и у нас не будет этой принудительной привязки к людям, которых ты даже не выбирал никогда.
Био-сервис-роботы без прошивки не нужны никому, а значит, их не будет.
Такое впечатление, что мы с тобой разные книжки читали.
я что-то неправильно пересказал?
На мой взгляд, из того, как разделились мнения при обсуждении, как раз следует, что никакого общепринятого мнения по этому вопросу нет.
смотря что понимать под "общепринятым", какую матмодель подводить. И нужно добавить "общепринятого мнения на КМП нет".
У нее вообще даже однозначного определения нет.
Ради интереса сравнила русскую вики и английскую. Вот то, что написано в англ. варианте куда ближе к моему представлению.
Morality (from Latin: moralis, lit. 'manner, character, proper behavior') is the differentiation of intentions, decisions and actions between those that are distinguished as proper and those that are improper.[1] Morality can be a body of standards or principles derived from a code of conduct from a particular philosophy, religion or culture, or it can derive from a standard that a person believes should be universal.[2] Morality may also be specifically synonymous with "goodness" or "rightness".
Ethics (also known as moral philosophy) is the branch of philosophy which addresses questions of morality. The word "ethics" is "commonly used interchangeably with 'morality,' and sometimes it is used more narrowly to mean the moral principles of a particular tradition, group, or individual."[8]
Как хотите так и понимайте.
"Социальные ожидания от индивида в данном социуме\культуре" частный случай Morality can be a body of standards or principles derived from a code of conduct from a particular philosophy, religion or culture, оно же standard that a person believes should be universal, оно же synonymous with "goodness" or "rightness". Английское определение покрывает различные восприятия\описания одного и того же кейса: стандарты культуры, которые члены культуры считают универсальными, и приравнивают соблюдение таких стандартов к "добру" и "злу". Вполне конкретная штука, типа табу, которое тоже можно описывать по-разному.
Хотя как бы ни понимал, даже банальное не убей всегда в любом обществе, стране и религии будет варьироваться от не убей никого и никогда вообще, убивать можно только защищая свою жизнь, убивать можно ради защиты своей семьи, дома, страны, убивать можно только тех, кто совершил очень тяжкие преступления, убивать можно любого, кто совершил любое преступление, убивать можно во имя свои принципов типа убийства чести и так далее.
Так и тут. Помогать родственникам нужно и хоть сдохни но помоги, нужно помогать только ближайщим родственникам или тем, с кем оч хорошо знаком, помогать нужно только по мере своих сил без ущерба или с минимальным ущербом своей семье, помогать родственникам можно только если ты сам этого хочешь, родственникам можно не помогать.
И ни один из примеров не делает человека аморальным.
Можно сказать, что из-за доступа к информации, свободы прессы, свободы вероисповедания в последние века мораль несколько диффундировала, расплылась. Но лишь несколько - людей, считающих, что "убивать можно любого, кто совершил любое преступление" и "детей близких родственников можно отдавать в детдом" весьма мало и в силу малочисленности их мнение на формирование общественной морали практически не влияет. Следовательно, такие поступки противоречат общепринятой морали, иными словами, аморальны.
-
стандарты культуры, которые члены культуры считают универсальными
Только вот отличие и облом в том, что культуры. Они ну очень разные.
Поэтому единого понятия даже о добре и зле нет. Потому что та же эвтаназия где-нибудь в странах Европы это добро и так далее, у нас же в скрепной Рассее это мракобесие и зло.
Можно сказать, что из-за доступа к информации, свободы прессы, свободы вероисповедания в последние века мораль несколько диффундировала, расплылась.
Ну да, ведь до 18 века никто никого на кострах не жог, не убивал и трава была зеленее.
Но лишь несколько - людей, считающих, что "убивать можно любого, кто совершил любое преступление" и "детей близких родственников можно отдавать в детдом" весьма мало
Да прям. Не их мало а они не будут озвучивать такую точку зрения потому, что хомяки потому будут косо смотреть. Так и живут надеясь, что никто из родственников не откинется и не придется ради левого спиногрыза ж*пу рвать.
Кстати от того,что родственник близкий, ничего не значит. Потому что степень родства не определяет близость душевную.
Плюс это государству не выгодно убивать преступников, многие страны на них вообще деньги делают используя как рабский труд, и точно так же не выгодно содержать миллионы детдомовцев. Точно также им не выгодны самоубийства и много чего еще.
Точно также, как невыгодно содержать на своем балансе дома престарелых, поэтому тех, кто не может развлекать, подмывать и сидеть сутками с больными старыми родственниками у нас конкретно чмырят, тогда как в других странах, в которых дет дома и опека нормальные, косо посмотрит только умственно-отсталый.
-
Муж мне не нравится только в том случае, если финансовая возможность отправить девочку в интернат есть (при условии, что и жена перейдет на работу с большей зп и будет вносить свой вклад), но мужику лишний отдых в Турции важней чувств жены (не племянницы). Если варианты только забрать сиротку к себе или разойтись, то извините. Муж выбирает себя, а не жену с ненужным ему ребенком. Но и автор должна будет сделать выбор между племяшкой и супругом. Так бывает, и никто в этой истории не мудак.
И с историей Валентины эта ситуация несравнима. Там были запланированные дети у мужика. А здесь племянницу не мужик рожал, и даже не автор.
-
Только вот отличие и облом в том, что культуры. Они ну очень разные.
Поэтому единого понятия даже о добре и зле нет. Потому что та же эвтаназия где-нибудь в странах Европы это добро и так далее, у нас же в скрепной Рассее это мракобесие и зло.
да, морали разные в разных культурах и странах. По определению, которое вы привели.
Ну да, ведь до 18 века никто никого на кострах не жог, не убивал и трава была зеленее.
Это к чему? До 18 века культура\требования социума были более монолитными. Сейчас можно быть и панком и хиппи и сатанистом и многоженцем. В средневековье с этим было строже.
Да прям. Не их мало а они не будут озвучивать такую точку зрения потому, что хомяки потому будут косо смотреть. Так и живут надеясь, что никто из родственников не откинется и не придется ради левого спиногрыза ж*пу рвать.
Именно. Эти люди имеют аморальные взгляды и вынуждены эту позицию скрывать. Можно сказать "хомячки будут косо смотреть", можно сказать "нарушат довлеющие стандарты социума и огребут последствия", суть одна - противоречие морали. Было бы таких людей много, не боялись бы.
Кстати от того,что родственник близкий, ничего не значит. Потому что степень родства не определяет близость душевную.
Плюс это государству не выгодно убивать преступников, многие страны на них вообще деньги делают используя как рабский труд, и точно так же не выгодно содержать миллионы детдомовцев. Точно также им не выгодны самоубийства и много чего еще.
Точно также, как невыгодно содержать на своем балансе дома престарелых, поэтому тех, кто не может развлекать, подмывать и сидеть сутками с больными старыми родственниками у нас конкретно чмырят, тогда как в других странах, в которых дет дома и опека нормальные, косо посмотрит только умственно-отсталый.
Ну да, государству (его менеджерам) и обществу выгодно поддерживать ту или иную культуру поведения и мораль среди граждан. Они и поддерживают. Согласен. А что мораль разная по разным странам мы уже говорили.
-
смотря что понимать под "общепринятым", какую матмодель подводить. И нужно добавить "общепринятого мнения на КМП нет".
Ну да, отсутствие общепринятого мнения не КМП — это иллюстрация того, как оно работает в обществе в целом. Это не значит, разумеется, что КМП — это прямо репрезентативный срез общества, но работает оно как-то так же. На мой взгляд, чтобы уверенно утверждать, что существует некая общепринятая точка зрения, надо как минимум иметь данные опроса по этой теме. Ну, и дать четкое определение того, какой уровень поддержки нужен для того, чтобы считать точку зрения общепринятой.
Эти люди имеют аморальные взгляды и вынуждены эту позицию скрывать. Можно сказать "хомячки будут косо смотреть", можно сказать "нарушат довлеющие стандарты социума и огребут последствия", суть одна - противоречие морали. Было бы таких людей много, не боялись бы.
Не соглашусь. При существовании в обществе нескольких взаимно противоречащих мнений с приблизительно равным количеством сторонников многие также избегают высказываться по вопросу просто потому, что не хотят спорить и портить отношения с собеседником, если он окажется противоположного мнения. Из такого нежелания никак не следует, что не желающий находится в меньшинстве.
-
Отыт вы умные, у меня аж хвост напрягся ;D
Может, дело в том, что у нас тут любят в процессе спора в крайности скатываться? ;D
Не думаю, что вне этого обсуждения или уж точно - ирл, кто-то станет мудачить сабжа просто потому что, или разглагольствовать про потенциально дохлых и тыды ::)
-
Такое впечатление, что мы с тобой разные книжки читали.
я что-то неправильно пересказал?
Потому что я помню другой момент, там при папе дочку пустили по кругу. Угрожая папу прибить. И он через пару дней повесился.
-
Эти люди имеют аморальные взгляды и вынуждены эту позицию скрывать
Точно также, как вынуждены скрывать свои взгляды атеисты в исламских странах (да и не только исламских, судя по опросам людей в той же Омерике, атеисты стоят примерно на той же ступени в плане доверия к ним что и муслимы и чуть ниже, чем реальные преступники) и большая часть женщин. Или люди, которые НЕ поддерживают убийства чести и считают, что женщины свободны делать все то, что делают мужчины.
Мы все еще уверены, что а-моральность объективна и есть зло? Орли?
А при этом в русском языке аморальность еще и не разделяется как в английском на amoral и immoral. И если в случае последней еще можно спорить, то та, которая а-моральность это из разряда платье синее или золотое. И тот, кто пытается гнать на людей с а-моральной позицией как минимум не умны. Сменится завтра курс и ты сам таким станешь и будешь подвергнут суду Линча на ровном месте.
-
Сменится завтра курс и ты сам таким станешь и будешь подвергнут суду Линча на ровном месте.
Сдаёцца мне, в случае такого форс-мажора Херакс просто переобуется в прыжке и быренько перебежит в новый мейнстрим ;D чтобы уже оттуда рассуждать о его (нового морального мейнстрима) абсолютном приоритете над личностью.
-
Знаешь Зяма, а с другой стороны, жить, зная, что ты, взрослая кобыла или взрослый кабан, не смог даже помочь родственнику-ребенку, когда потребовалась помощь.. нахрена такая жизнь? Думаю, это мерзкое ощущение осталось бы надолго.
Был такой мужик, Тарасов, с книжкой Боевая машина. О драках. Он писал о знакомом бандюке, который был глуп, нагл и глубоко преступен. Однажды его накормили дерьмом под стволом пистолета ребята из конкурирующей банды. Он пожил, осознал случившееся и роскомнадзорнулся.
Как ты думаешь, он бы роскомнадзорнулся, если бы о произошедшем никто не узнал? С определенных высот преступной иерархии чувак кувыркнулся в бездонный подвал, откуда нет выхода. И дело тут не в самоуважении, а в вещах вполне осязаемых - ему больше нет места в мире, в которым и которым он жил.
А казалось бы, тупой чурбан. Но и у него какое-то своё понятие о самоуважении и чести было. Как выяснилось, несовместимое с произошедшим.
По моему, чем тупее чурбан, тем больше у него понятий о чести. Будь то патриотизм или АУЕ.
-
Ну да, отсутствие общепринятого мнения не КМП — это иллюстрация того, как оно работает в обществе в целом. Это не значит, разумеется, что КМП — это прямо репрезентативный срез общества, но работает оно как-то так же. На мой взгляд, чтобы уверенно утверждать, что существует некая общепринятая точка зрения, надо как минимум иметь данные опроса по этой теме. Ну, и дать четкое определение того, какой уровень поддержки нужен для того, чтобы считать точку зрения общепринятой.
На КМП нет общепринятого мнения? ББПЕ, гнобление педерастов, измены женам, отжим мобилок у лошков тут поощряются? Хотя бы встречают нейтральное отношение? Отнюдь. Это табу. А обратные действия и мнения, соответственно, "общеприняты на КМП". Удовлетворяют культурные ожидания форумчан и получают нейтрально-положительную оценку.
А раздел "помощь и поддержка"? Скажи там гадость - получишь бан. Да, это нарушение правил раздела, но откуда правила раздела взялись? Не из главенствующей морали ли?
Чтобы уйти от разговоров, можно пойти экспериментальным путём: забыть об окружающих и поступать по-своему. Когда "хомячки начинают смотреть косо, возражать, хватать за руки", считать это признаком того, что действия были за рамками общепринятого.
Не соглашусь. При существовании в обществе нескольких взаимно противоречащих мнений с приблизительно равным количеством сторонников многие также избегают высказываться по вопросу просто потому, что не хотят спорить и портить отношения с собеседником, если он окажется противоположного мнения. Из такого нежелания никак не следует, что не желающий находится в меньшинстве.
тогда, если не утверждать, что стеснительные и тактичные люди выбирают лишь одно мнение - избегали высказываться бы сторонники всех мнений. Этого не происходит: идти на выборы призывают, младенцев под нож во славу Ктулху даже в шутку приносить не предлагают.
Потому что я помню другой момент, там при папе дочку пустили по кругу. Угрожая папу прибить. И он через пару дней повесился.
сперва был точно уверен, что книжки разные. Задумался. Не помню, утверждать не буду.
Точно также, как вынуждены скрывать свои взгляды атеисты в исламских странах (да и не только исламских, судя по опросам людей в той же Омерике, атеисты стоят примерно на той же ступени в плане доверия к ним что и муслимы и чуть ниже, чем реальные преступники) и большая часть женщин. Или люди, которые НЕ поддерживают убийства чести и считают, что женщины свободны делать все то, что делают мужчины.
Мы все еще уверены, что а-моральность объективна и есть зло? Орли?
Мы видим, что атеисты а-моральны в исламских странах. Это следует из вашего определения, это объективный факт. Но мы не говорили, что а-моральность зло вообще, мы говорили, что моральность добро, а а-моральность зло для моральных людей. В вашем примере для верующих мусульман атеисты в их рядах - зло. Так же, как и маньяки, убивающие девочек для них зло. И то и другое для них плохо. Табу.
Как ты думаешь, он бы роскомнадзорнулся, если бы о произошедшем никто не узнал? С определенных высот преступной иерархии чувак кувыркнулся в бездонный подвал, откуда нет выхода. И дело тут не в самоуважении, а в вещах вполне осязаемых - ему больше нет места в мире, в которым и которым он жил.
он самостоятельным был, не входил в состав коза ностры. Но, возможно, и не роскомнадзорнулся бы. Репутация всё же упала.
По моему, чем тупее чурбан, тем больше у него понятий о чести. Будь то патриотизм или АУЕ.
ахаха. В точку. Но с другой стороны, всё равно помрёшь когда-то - так не лучше ли и жить, и умереть красиво? Следование кодексу чести даёт ощущение красоты.
-
На КМП нет общепринятого мнения? ББПЕ, гнобление педерастов, измены женам, отжим мобилок у лошков тут поощряются? Хотя бы встречают нейтральное отношение? Отнюдь. Это табу. А обратные действия и мнения, соответственно, "общеприняты на КМП". Удовлетворяют культурные ожидания форумчан и получают нейтрально-положительную оценку.
На КМП нет общепринятого мнения по вопросу о том, следует ли брать на себя заботу об осиротевших малолетних родственниках. А по некоторым другим вопросам — есть. Мнение же существует в контексте конкретной обсуждаемой темы.
А раздел "помощь и поддержка"? Скажи там гадость - получишь бан. Да, это нарушение правил раздела, но откуда правила раздела взялись? Не из главенствующей морали ли?
Правила взялись, на мой взгляд, не столько из моральных представлений модераторов, сколько из осознания того факта, что в разделе помощи, в котором нет подобной модерации, просто нет смысла. Истории изливать можно и в обсуждалке (как, собственно, часто делали раньше и можно делать сейчас) и ловить куи панамками. Соответственно, тут либо раздел не заводить вообще, либо заводить с другими правилами.
Чтобы уйти от разговоров, можно пойти экспериментальным путём: забыть об окружающих и поступать по-своему. Когда "хомячки начинают смотреть косо, возражать, хватать за руки", считать это признаком того, что действия были за рамками общепринятого.
Ну да. Тащемта, в ряде случаев это как раз самый оптимальный вариант.
тогда, если не утверждать, что стеснительные и тактичные люди выбирают лишь одно мнение - избегали высказываться бы сторонники всех мнений.
Так, возможно, и избегают. Тут вопрос в том, о каких конкретно мнениях речь идет. Сложно подсчитать, сколько народу не высказывается с какой стороны, именно по причине того, что они не высказываются.
Этого не происходит: идти на выборы призывают, младенцев под нож во славу Ктулху даже в шутку приносить не предлагают.
Ну почему, кто-то призывает идти на выборы, кто-то — призывает не идти. Вот младенцев в жертву приносить действительно мало кто призывает, это непопулярное мнение, тут соглашусь.
-
Решил всё-таки продолжить в той теме, о которой речь:
В общем, ни одного аргумента, накуя мужику тащить к себе в дом чужого выblydка вместо того, чтобы послать окуевшую бабу, так и не поступило. Вместо этого просто бессмысленное словоблудие.
-
Дело вообще не в племяннице. На ее месте могло быть что угодно, что заставляет жену переживать а муж, если бы любил ее, постарался бы решить проблему чтобы сделать жену счастливой. Я вот тоже не люблю детей и у моего мужа нет сиблингов но если бы были и погибли и других родственников не было бы и если бы муж хотел позаботиться о ребенке, я бы без разговоров согласилась на опеку. Не потому что я вся такая жалостливая а потому что мне важны чувства любимого человека.
А у лиц из сабжа не семья и любви там нет