Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Outcast от 16 Апреля 2015, 19:14:55
-
http://www.gazeta.ru/social/2015/04/15/6641177.shtml
вы только гляньте на этот театр абсурда. там многабукаф, так что в цитате основное:
Правительство подготовило официальный отзыв на законопроект, предлагающий ввести уголовную ответственность за аборт. На этой мере настаивают депутаты, РПЦ и представители общественных организаций. Они хотят законодательно приравнять аборт к убийству и на деле, а не на словах гарантировать данное Конституцией право на жизнь любому человеку, включая эмбрионы.
В законопроекте депутата Евгения Федорова (ЕР) предлагается наказывать за аборты на срок до года лишения свободы, причем не только женщину, которая решится на искусственное прерывание беременности, но и ее партнера, а также врача, который сделает такую операцию без необходимых для спасения матери медицинских показаний. Эксперты правительства рассмотрели этот документ и дали свою оценку (ответ от 13 апреля 2015 года, № 2169п-П12).
Как выяснила «Газета.Ru», российское правительство ознакомилось с выводами экспертов и у него нет возражений против уголовной ответственности за аборты — это предложение осталось без комментариев. Также в правительстве промолчали насчет предложения не оплачивать аборты за счет ОМС, за исключением прерывания беременности по медицинским показаниям. Сторонники запрета абортов считают это хорошим знаком, поскольку «раз возражений нет, значит, все в порядке».
а вот тут я уже не смог просто улыбаться, и взоржал в голос
Так, Ирландия, где запрещены аборты, считается самой безопасной страной Европы для рождения детей и здоровья женщин».
Поэтому, по мнению Баранова, нашей стране в законодательном плане надо максимально приблизиться к Ирландии.
по уровню жизни бы лучше, бл**ь, максимально приблизились.
-
Его же отклонили.
-
Его же отклонили.
когда успели, если эти "иксперды" только три дня назад его рассмотрели?
Эксперты правительства рассмотрели этот документ и дали свою оценку (ответ от 13 апреля 2015 года, № 2169п-П12).
не пройдет, конституция же. да, мои розовые пони еще живы.
все предусмотрено, там дальше по ссылке есть:
В ноябре прошлого года в храме Христа Спасителя (ХХС) прошел собор, посвященный как раз теме абортов. Его участники, которых было больше 400 человек из 40 регионов страны, даже предложили изменить Конституцию, чтобы закрепить в ней мысль, что жизнь человека возникает в момент зачатия, а следовательно, аборт — убийство, за которое должно быть наказание.
-
400 человек предложили изменить конституцию страны, в которой проживают ~145 млн человек на основании своих убеждений. умно...
-
Дык не так давно ведь главный поп выступал перед заксобранием на тему «абортыэтоплохо, уберите их из ОМС». Вот и убирают. Демократия же ж, светское государство, вот это все.
-
ну тут такой большой шаг
вперед назад сделали от "убрать из ОМС" до "посадить в тюрячку"
-
Будет покупаться справочка у врача о мед.показаниях для прерывания беременности. Скорее всего, в большинстве случаев это будет решаться так.
ещё как вариант, можно будет выезжать за границу и делать аборты там.
бл, эти просветлённые имеют хотя бы зачатки разума?
-
Будет покупаться справочка у врача о мед.показаниях для прерывания беременности. Скорее всего, в большинстве случаев это будет решаться так.
И, да, лучше уж год отсидеть, чем всю жизнь мучаться.
еще и за дачу взятки накинут, лол. вроде сейчас всякую мелкую шелупонь за коррупцию серьезно прижимать стали, так что врача желающего пойти на такой риск может быть проблемой найти.
-
А реально замутить петицию и законопроект о запрете выдвижения прорелигиозных законопроектов на основании конституции ::)
-
Мне вот интересно: а как тогда в таком контексте будет рассматриваться выкидыш? "Причинение смерти по неосторожности"?
Сколько же идиотов вокруг...
-
А реально замутить петицию и законопроект о запрете выдвижения прорелигиозных законопроектов на основании конституции ::)
по мне так ее просто заигнорят. ну в лучшем случае отклонят как противоречащую генеральной линии партии
-
ну тут такой большой шаг вперед назад сделали от "убрать из ОМС" до "посадить в тюрячку"
Курочка по зернышку клюет. Щас завернут пункт про тюрячку, оставят только ОМС, и электорат вздохнет спокойно: обошлось, мол.
-
Мне вот интересно: а как тогда в таком контексте будет рассматриваться выкидыш? "Причинение смерти по неосторожности"?
Сколько же идиотов вокруг...
А между тем, в США в нескольких штатах, несколько женщин получили реальный срок за выкидыш, как за преднамеренный самоаборт. Если кому интересно, то в НЙ Таймс ищите.
-
А фапание тоже будет караться
анально уголовно?
Ведь сперматозоид - это уже половинка будущей жизни, а люди их так беспощадно смывают в унитаз...
Закон, конечно, бред ;D
-
А фапание тоже будет караться анально уголовно?
Ведь сперматозоид - это уже половинка будущей жизни, а люди их так беспощадно смывают в унитаз...
Закон, конечно, бред ;D
так там же не один сперматозоид, а хренова куча. это уже геноцид и преступление против человечности.
-
ещё как вариант, можно будет выезжать за границу и делать аборты там.
это, конечно, вариант, но как быть с нищими алкашками, которые тупо будут плодить будущих беспризорников и преступников?
-
это, конечно, вариант, но как быть с нищими алкашками, которые тупо будут плодить будущих беспризорников и преступников?
так они и сейчас плодятся. им как бы побоку тот закон - родили у*бище и отвалили
Гоу подписывать петицию о проверке депутатов в психушке?
тогда уж лучше всех рпцшников
-
так там же не один сперматозоид, а хренова куча. это уже геноцид и преступление против человечности.
32 квинтиллиона жертв в год. Я считал.
-
Omg. Я только скромненько задам два вопроса, господа форумчане.
Во-первых, почему мужики в платьях так озабочены правами других на деторождение, хотя сами как максимум произведут на свет разве только парочку геморройных шишек?
Во-вторых, какие судаки и нищие духом голосуют за таких замечательных депутатов, которые подобный закон не только принимают, а еще и смеются втихаря над нами всеми?
Революция, однозначно!
-
на деле, а не на словах гарантировать данное Конституцией право на жизнь любому человеку, включая эмбрионы
А что кто-то из абортниц против чтобы законодатели забрали эмбрион себе и дрочили на его права?
Скоро за месячные будут давать исправительные работы. А то ишь ли грешница не залетела!
-
Почему нельзя выгонять из думы за n дебильных законотворческих инициатив? А то мне может моих налогов именно на этих ребяток жалко >:(
-
Культурных слов просто не осталось(
Назад к деревенским повитухам и абортам веретеном и конским волосом.
-
Какое счастье, что отклонили. Надолго ли?
В нашей стране уже ведь есть опыт запрета абортов, разве он привел к чему-то хорошему? Кому надо - тот сделает, но не в чистой больнице, а подпольно. Как следствие - смертность женщин, бесплодие, больные дети после неудач. Самоубийства и переполненные дет.дома, опять же. Нафиг-нафиг такое счастье.
-
Считаю надо наказывать тех, кто делает аборты после 12 недели - исключения мед и соц показания, разумеется
У нас в одной частной клинике херачат аборты до 30й недели за умеренную плату и как бы все об этом в курсе. Это лютый звездец, я считаю.
-
Нищие алкашки это же инкубатор потенциальный электората. Другого объяснения зачем стране миллионы отбросов я не вижу. Ну на военное мясо можно, но они же пока подрастут...
Да они даже на электорат годиться не будут. Для того, чтобы проголосовать, надо, во-первых, находиться не в тюрьме, во-вторых, быть достаточно трезвым, чтобы пойти куда-либо, в-третьих, находить хоть какой-то смысл в процедуре голосования, чтоб потратить на это свое время.
-
прочитала, что отменили, вернулась с орбиты.
у них конкурсы штоле проводятся с призами-подарками на самый долбанутый законопроект? не тупо, так страшно.
-
Хочу создать петицию о предоставлении мне внж в Ирландии. Подпишете, зайки?
-
прочитала, что отменили, вернулась с орбиты.
у них конкурсы штоле проводятся с призами-подарками на самый долбанутый законопроект? не тупо, так страшно.
*мрачно* почву прощупывают. Проверяют, достаточно ли психотропов в водопровод сыпется или надо дозняк поднимать.
-
Не Даше, а Тане!
-
Не Даше, а Тане!
даша следопыт ::)
можно еще петицию "не пускать в депутаты дебилов" написать, вся страна подпишется
-
Да да, прощупывают почву. Напугают мега-радикальным проектом, а потом тихонечко примут пятую часть.
Versalina, а как у вас в клиниках могут делать аборт до 30й недели?? Ведь там только роды провоцировать, а плод уже с 25й может быть жизнеспособен. Ну, почти жизнеспособен.
-
Я сказала аборт в общем смысле, т.е. прерывание беременности, искусственные роды, конечно.
-
Я сказала аборт в общем смысле, т.е. прерывание беременности, искусственные роды, конечно.
А что делают потом с ребенком после таких вот искусственных родов?
-
Считаю надо наказывать тех, кто делает аборты после 12 недели - исключения мед и соц показания, разумеется
У нас в одной частной клинике херачат аборты до 30й недели за умеренную плату и как бы все об этом в курсе. Это лютый звездец, я считаю.
Купят же справки.
Нет смысла запрещать, оставляя очевидные лазейки.
Кому надо -- найдут способ подкупить врачей.
А по каждому плоду консилиум собирать никто не будет, где 51% неподкупных.
-
Считаю надо наказывать тех, кто делает аборты после 12 недели - исключения мед и соц показания, разумеется
У нас в одной частной клинике херачат аборты до 30й недели за умеренную плату и как бы все об этом в курсе. Это лютый звездец, я считаю.
Купят же справки.
Нет смысла запрещать, оставляя очевидные лазейки.
Кому надо -- найдут способ подкупить врачей.
А по каждому плоду консилиум собирать никто не будет, где 51% неподкупных.
так то понятно, что если в клинике чуть ли не в открытую прерывают беременность до 30й недели, то там все подкуплено-замазано и вообще никому не надо напрягаться со справками, хочешь - плати и сделают в тот же день
я о другом. Уголовную ответственность не только для врачей, но и для женщины, прерывающей беременность, тоже. Сейчас никакого наказания для них не предусмотрено.
-
А фапание тоже будет караться анально уголовно?
Ведь сперматозоид - это уже половинка будущей жизни, а люди их так беспощадно смывают в унитаз...
А за "критические дни" 7 суток общественных работ. Переводят яйцеклетки, гадины сисястые.
-
Читаю и мне фигово. Котаны, ну как так то? В моем мире радужных пони женщина занимающаяся сексом вполне определенно знает хочет она ребенка или нет, вот хочется замуж или нет, этот мужчина навсегда или до утра это уже философский вопрос, а с ребенком все ясно как дважды два и если что-то пошло не так, то тесты на беременность стоят копейки и чем раньше тем лучше принимать решения, будь то желанный бейбик или мерзкая процедура аборта. Ну как можно тупить до 30(!!!) недель?? Тупые овцы по полгода думают почему у них месячных нет!!!
Ушла купаться в тазик со льдом в обнимку с огнетушителем.
-
Ну как можно тупить до 30(!!!) недель?? Тупые овцы по полгода думают почему у них месячных нет!!!
Ушла купаться в тазик со льдом в обнимку с огнетушителем.
Дак за 30 недель ситуация может очень сильно повернуться - семья развалиться, муж умереть или потерять работу, что может очень сильно изменить отношение к появлению ребенка в семье. Не обязательно как бы тупить, чтобы попасть в такую ситуацию. А из соц. показаний это вроде как уже исключено сейчас в РФ.
-
Читаю и мне фигово. Котаны, ну как так то? В моем мире радужных пони женщина занимающаяся сексом вполне определенно знает хочет она ребенка или нет, вот хочется замуж или нет, этот мужчина навсегда или до утра это уже философский вопрос, а с ребенком все ясно как дважды два и если что-то пошло не так, то тесты на беременность стоят копейки и чем раньше тем лучше принимать решения, будь то желанный бейбик или мерзкая процедура аборта. Ну как можно тупить до 30(!!!) недель?? Тупые овцы по полгода думают почему у них месячных нет!!!
Ушла купаться в тазик со льдом в обнимку с огнетушителем.
да не, не тупят и о своей беременности прекрасно знают
просто им так взъе*нулось, ну мало ли - парень бросил, расхотела, матерью становиться передумала, зае*ало всё и тд
-
я о другом. Уголовную ответственность не только для врачей, но и для женщины, прерывающей беременность, тоже. Сейчас никакого наказания для них не предусмотрено.
Ок, начнут по Ломачинскому аборты делать. Очень рекомендую ознакомиться с его "Криминальными абортами", если не читали.
Уж простите, но лишать женщину права решить, хочет ли она ребенка, тем самым загнав ее в угол и принудив к нелегальщине -- это трешак. И куча трупов.
Восхитительная перспектива.
-
Может парень/муж бросил, а женщина решила, что сама не потянет (ну или поняла, что план "привязать деточкой провалился). Возможно еще из-за смерти (сейчас это вроде социальным показанием не является)/болезни/потери работы мужа.
Ну или потому что до последнего надеялась, что рассосется само.
-
Ок, начнут по Ломачинскому аборты делать. Очень рекомендую ознакомиться с его "Криминальными абортами", если не читали.
а так и будет :-\
но оговорюсь - тупость некоторых героинь заметок Ломачинского впечатляет, некоторые вполне могли бы и от беременности избавиться и живы остаться, просто извилин не хватило :o
а с ребенком все ясно как дважды два и если что-то пошло не так, то тесты на беременность стоят копейки и чем раньше тем лучше принимать решения, будь то желанный бейбик или мерзкая процедура аборта. Ну как можно тупить до 30(!!!) недель?? Тупые овцы по полгода думают почему у них месячных нет!!!
по каналу Дискавери был целый цикл передач "Я не знала, что беременна", но дело происходило в США и все дамы были весом по 100 кг, вот и не замечали растущий живот до родов :-\
но вообще могу в принципе понять, когда у женщин в 45+ лет так случается - они все на климакс грешат, но когда молодые - не понимаю...
-
Я честно говоря не вижу разницы между убийством 7месячного ребенка в животе и ребенка уже родившегося.
Тогда если, допустим, родившемуся ребенку пару месяцев, а папа умер/потерял работу/изменились обстоятельства, чо б младенца не вывинуть в мусоропровод? Тип передумали мы быть родителями, чо ж такого то, бывает
-
Versalina Malfoy, 7-месячные дети - это "русская рулетка", кого-то откачают и выходят до полноценного ребенка, а кто-то останетс или физически больным, или умственно-отсталым, или все вместе :-\ а уже рожденный доношенный ребенок, если он родился без патологий, это уже полноценный человек... в этом и разница :-\
-
я о другом. Уголовную ответственность не только для врачей, но и для женщины, прерывающей беременность, тоже. Сейчас никакого наказания для них не предусмотрено.
Ок, начнут по Ломачинскому аборты делать. Очень рекомендую ознакомиться с его "Криминальными абортами", если не читали.
Уж простите, но лишать женщину права решить, хочет ли она ребенка, тем самым загнав ее в угол и принудив к нелегальщине -- это трешак. И куча трупов.
Восхитительная перспектива.
да пусть хоть вешаются
с 12 недели ребенка защищает закон. Всё. Точка. И ответственность за преступление должен нести не только врач, но и его мать, имхо
как можно передумать на 30й неделе? Если уж так не хочешь, то потерпи еще пару месяцев, роди и напиши отказ, и то лучше, чем на конвеер эту мерзость ставить
-
Да я вот тоже не понимаю 30-недельный аборт. Т.е. женщина хотела ребенка, он уже шевелится внутри и тут муж ушел и чё перехотела? Согласна с Версалиной, чего бы и годоваса не убить раз штаны ушли. И вот такие "тут хочу, а тут не хочу, ой все" лишают права выбора адекватных женщин, которые еще до задержки осознают все возможные последствия занятия сексом и уже приняли решение.
-
Versalina Malfoy, 7-месячные дети - это "русская рулетка", кого-то откачают и выходят до полноценного ребенка, а кто-то останетс или физически больным, или умственно-отсталым, или все вместе :-\ а уже рожденный доношенный ребенок, если он родился без патологий, это уже полноценный человек... в этом и разница :-\
После искусственных родов откачивать их никто не собирается, выкидывают в био отходы
-
В Ирландии дамы за абортами в Англию катаются - тридцать евров туда, тридцать обратно, и все в порядке ;D
Инфа 100%, пробиваю почву заранее, а то вдруг перееду и залет? ;D
-
Да я вот тоже не понимаю 30-недельный аборт. Т.е. женщина хотела ребенка, он уже шевелится внутри и тут муж ушел и чё перехотела?
Ну дык, а лучше родить и потом его каждой копейкой попрекать, если у женщины нету особой возможности его содержать? Или ненавидеть его за то, что на ушедшего мужа похож? Как бы "полная семья" тоже важный фактор все же. И для матери, и для ребенка.
Тогда если, допустим, родившемуся ребенку пару месяцев, а папа умер/потерял работу/изменились обстоятельства, чо б младенца не вывинуть в мусоропровод? Тип передумали мы быть родителями, чо ж такого то, бывает
А кто сказал, что это офигеть легкое решение то? Это опасно, да и просто тупо страшно. Или вы из тех, кто считает, что сходить на аборт для женщины, как в клозет пройтись?
-
Ломанчинский Криминальные аборты. Добро пожаловать в реальность, котятки. http://www.libtxt.ru/chitat/lomachinskiy_andrey/45282-kriminalnie_aborti/2.html Осталось самое сложное - заставить мудаков, которые такое выталкивают читать подобные книжки до полного просветления.
-
В Ирландии дамы за абортами в Англию катаются - тридцать евров туда, тридцать обратно, и все в порядке ;D
Инфа 100%, пробиваю почву заранее, а то вдруг перееду и залет? ;D
Полячки в Украину катаются на "курс лечения по восстановлению менструального цикла", тоже недорого и с комфортом.
-
Versalina Malfoy, 7-месячные дети - это "русская рулетка", кого-то откачают и выходят до полноценного ребенка, а кто-то останетс или физически больным, или умственно-отсталым, или все вместе :-\ а уже рожденный доношенный ребенок, если он родился без патологий, это уже полноценный человек... в этом и разница :-\
После искусственных родов откачивать их никто не собирается, выкидывают в био отходы
я имела в виду, если 7-месячный рождается естественно (если так можно сказать) - не факт, что он нормален
поэтому и ходят такие мнения, о прерывании на любом сроке
Да я вот тоже не понимаю 30-недельный аборт. Т.е. женщина хотела ребенка, он уже шевелится внутри и тут муж ушел и чё перехотела? Согласна с Версалиной, чего бы и годоваса не убить раз штаны ушли. И вот такие "тут хочу, а тут не хочу, ой все" лишают права выбора адекватных женщин, которые еще до задержки осознают все возможные последствия занятия сексом и уже приняли решение.
да я тоже не понимаю, но как-то ведь это случается? причем не в случае, когда хотела рожать, а потом передумала, а обнаруживают беременность именно на этих сроках :o
помню историю на каком-то женском сайте, как кормящая мамаша обнаружила беременность на 32 неделе и писала о том, что двоих ей не поднять, остается только или отказываться от второго в детдоме, или срочно вешаться и оставлять первого сиротой >:(
Это ж сколько женщин с выкидышами будут вынуждены доказывать, что они не верблюды и не специально
а как можно доказать что-либо, если все грамотно сделать? чистый выкидыш вызвать почти невозможно в домашних условиях, но убить плод - довольно легко, если через неделю обратиться за медпомощью, то никаких следов ядов в организме уже не будет, это недоказуемо ::)
-
Versalina Malfoy, 7-месячные дети - это "русская рулетка", кого-то откачают и выходят до полноценного ребенка, а кто-то останетс или физически больным, или умственно-отсталым, или все вместе :-\ а уже рожденный доношенный ребенок, если он родился без патологий, это уже полноценный человек... в этом и разница :-\
Насколько я поняла, Версалина имеет в виду социальные, а не медицинские показания. То есть убить семимесячного ребёнка в животе из-за того, что его отец потерял работу/умер, то же самое, что убить уже родившегося по аналогичный показаниям. И я с этим согласна. Это уже не эмбрион в несколько клеток, а почти полностью сформировавшийся ребёнок.
-
с 12 недели ребенка защищает закон. Всё. Точка. И ответственность за преступление должен нести не только врач, но и его мать, имхо
как можно передумать на 30й неделе? Если уж так не хочешь, то потерпи еще пару месяцев, роди и напиши отказ, и то лучше, чем на конвеер эту мерзость ставить
Да я вот тоже не понимаю 30-недельный аборт. Т.е. женщина хотела ребенка, он уже шевелится внутри и тут муж ушел и чё перехотела? Согласна с Версалиной, чего бы и годоваса не убить раз штаны ушли.
Я не говорила, что оправдываю аборты на 30-й неделе. Хотя бы потому, что они официально запрещены. Я просто предположила, что может двигать женщиной, решившийся прервать беременность на таком сроке.
Хотя сравнивать плод, хоть и 30-недельный и новорожденного все же некорректно, хотя бы потому, что ребенок считается человеком, а не плодом только с момента рождения. Другой вопрос, что 30-недельный ребенок может живым родиться.
-
Анаконда, от того, что 7мес ребенок не приспособлен самостоятельно жить вне утробы , он перестает быть ребенком что ли и превращается в какую-то абстрактную биомассу? Омг
-
помню историю на каком-то женском сайте, как кормящая мамаша обнаружила беременность на 32 неделе и писала о том, что двоих ей не поднять, остается только или отказываться от второго в детдоме, или срочно вешаться и оставлять первого сиротой >:(
В единичные случаи верю, но чтобы массово... Пузень растет, меняется фигура женщины, да уже с 3 месяца беременное лицо не спрячешь, не знаю как объяснить, но меняется лицо. Да, есть много женщин со странным циклом типа 2-3 раза в год, но опять таки есть тесты и если занимаешься сексом, то вполне логично ждать сюрприза. Хотя... чота я опять в разумность человеков поверила...
-
Анаконда, от того, что 7мес ребенок не приспособлен самостоятельно жить вне утробы , он перестает быть ребенком что ли и превращается в какую-то абстрактную биомассу? Омг
Он и не начинал быть ребенком. Официально это плод.
-
Анаконда, от того, что 7мес ребенок не приспособлен самостоятельно жить вне утробы , он перестает быть ребенком что ли и превращается в какую-то абстрактную биомассу? Омг
Внезапно, но да. Поскольку он не способен самостоятельно существовать отдельно от тела матери.
-
Но 7 месяцев...У меня мама родилась в 7. И несколько друзей. Таких детей выхаживают уже очень давно, даже новые медицинские технологии не нужны.
-
После искусственных родов дети и рождаются живыми на таком сроке. Их не добивают, а просто оставляют на столике умирать своей смертью, как правило.
тема мерзкая, не хочется продолжать.
резюмирую свои высказывания - на мой взгляд 12 недель (пусть на практике и меньше, т.е. с момента как женщина узнает о своем положении) вполне достаточно для взрослой адекватной женщины, чтобы решить, хочет она сохранить ребенка или нет. Все что начинается свыше этого срока - исключительная пи*данутость недосамки
-
Но 7 месяцев...У меня мама родилась в 7. И несколько друзей. Таких детей выхаживают уже очень давно, даже новые медицинские технологии не нужны.
выхаживают, но далеко не всех, и не все выхаживаются нормальными :-\
у меня родственница бабушкиной подруги всю жизнь работает врачом родильного отделения, она такую жесть из своей практики рассказывает :-\
ей уже под 70, она все еще работает и стаж у нее больше 40 лет... говорит, что самое ужасное - это дамы, которым нельзя беременеть и рожать по медпоказаниям, но они все равно беременеют и вынашивают, потом на 7 месяце их кесарят, чтобы не загнулись, а дети 50/50 - либо нормальный, либо инвалид :-\
-
резюмирую свои высказывания - на мой взгляд 12 недель (пусть на практике и меньше, т.е. с момента как женщина узнает о своем положении) вполне достаточно для взрослой адекватной женщины, чтобы решить, хочет она сохранить ребенка или нет. Все что начинается свыше этого срока - исключительная пи*данутость недосамки
А как насчет женщин - аномалий, которые могут не знать о своем положении вплоть до месяца 4го-5го? Им что делать в таком случае?
-
Анаконда, от того, что 7мес ребенок не приспособлен самостоятельно жить вне утробы , он перестает быть ребенком что ли и превращается в какую-то абстрактную биомассу? Омг
Он и не начинал быть ребенком. Официально это плод.
официально мле.
А с точки зрения человеческой этики?
резюмирую свои высказывания - на мой взгляд 12 недель (пусть на практике и меньше, т.е. с момента как женщина узнает о своем положении) вполне достаточно для взрослой адекватной женщины, чтобы решить, хочет она сохранить ребенка или нет. Все что начинается свыше этого срока - исключительная пи*данутость недосамки
А как насчет женщин - аномалий, которые могут не знать о своем положении вплоть до месяца 4го-5го? Им что делать в таком случае?
это уж они пусть сами решают
радоваться будущему материнству или писать отказ в роддоме
Мультипостинг
-
Анаконда, от того, что 7мес ребенок не приспособлен самостоятельно жить вне утробы , он перестает быть ребенком что ли и превращается в какую-то абстрактную биомассу? Омг
Внезапно, но да. Поскольку он не способен самостоятельно существовать отдельно от тела матери.
Почему не способен? Очень даже способен. Моя двоюродная сестра родилась семимесячной ещё в 96-ом году, и никто её не выхаживал ещё два месяца с помощью спец. оборудования.
-
это уж они пусть сами решают
радоваться будущему материнству или писать отказ в роддоме
А если они не хотят рожать вообще этот плод принципиально? Да и пардон, пополнение рядов беспризорников в детдомах - это что, более этично, чем аборт в такой ситуации? Серьезно?
Почему не способен? Очень даже способен. Моя двоюродная сестра родилась семимесячной ещё в 96-ом году, и никто её не выхаживал ещё два месяца с помощью спец. оборудования.
Ну а еще определенный процент детей с синдромом Дауна способен к более высокой степени социализации и самостоятельности. Но их почему-то единицы по сравнению с большинством. Аналогия ясна?
-
А с точки зрения человеческой этики?
А этика у всех разная. Кому и 3-дневный эмбрион - живой человечек, а кому и новорожденный - кусок мяса.
-
А как насчет женщин - аномалий, которые могут не знать о своем положении вплоть до месяца 4го-5го? Им что делать в таком случае?
При наличии половой жизни почаще делать тесты на беременность =/
На самом деле, ужасная ситуация, никому не поделаешь. И тема очень скользкая - после искусственных родов в 7 мес ребенка можно считать родившимся? А в 6? Сейчас с 20 недели и 500 гр выхаживают. Это уже граждане, или еще плоды?
Плюс доношенный младенец так же, как и недоношенный, не выживет без матери. И годовалый ребенок.
Где провести черту?
-
А если они не хотят рожать вообще этот плод принципиально? Да и пардон, пополнение рядов беспризорников в детдомах - это что, более этично, чем аборт в такой ситуации? Серьезно?
тогда пусть и не трахаются, раз такие принципиальные. Или хотя бы проверятся каждый месяц на предмет беременности.
А насчёт беспризорников, так у здоровых новорождённых детей-отказников есть высоких шанс быть усыновлёнными.
Ну а еще определенный процент детей с синдромом Дауна способен к более высокой степени социализации и самостоятельности. Но их почему-то единицы по сравнению с большинством. Аналогия ясна?
А вам известна официальная статистика по состоянию здоровья и общей выживаемости детей, рождённых на седьмом месяце? Что только единицы из них становятся в последствие полноценными членами общества?
-
При наличии половой жизни почаще делать тесты на беременность =/
На самом деле, ужасная ситуация, никому не поделаешь. И тема очень скользкая - после искусственных родов в 7 мес ребенка можно считать родившимся? А в 6? Сейчас с 20 недели и 500 гр выхаживают. Это уже граждане, или еще плоды?
Плюс доношенный младенец так же, как и недоношенный, не выживет без матери. И годовалый ребенок.
Где провести черту?
Ну так, ок, если эта особенность у кого-то в семье встречалась и женщина в курсе этого - это оправданно, хотя на самом деле постоянно параноить - это ппц (у меня просто в семье как раз такая особенность встречалась). А вот если ты живешь себе живешь - ни слухом, ни духом и "привет, мне уже 20 недель".
Ну как бы годовалый ребенок вполне себе может без помощи дышать, органы внутренние функционируют без посторонней помощи. А те, кого выхаживать в инкубаторах приходится обычно все же в этой помощи нуждаются. Я об этом выживании говорю.
-
это уж они пусть сами решают
радоваться будущему материнству или писать отказ в роддоме
А если они не хотят рожать вообще этот плод принципиально? Да и пардон, пополнение рядов беспризорников в детдомах - это что, более этично, чем аборт в такой ситуации? Серьезно?
Мало ли чего они не хотят, придется. Кстати, о чем мы спорим? И сегодня нельзя делать аборты на таких сроках, не выходя из правового поля
Да, "пополнение рядов беспризорников" мне кажется более этичным
-
Мало ли чего они не хотят, придется. Кстати, о чем мы спорим? И сегодня нельзя делать аборты на таких сроках, не выходя из правового поля
Да, на мой взгляд, "пополнение рядов беспризорников" мне кажется более этичным
Ну тогда вы просто лицемерка, что могу сказать. Если вы считаете более этичным сломанную жизнь, чем ее отсутствие.
Ну как бы по определенным показаниям можно. И раньше список этих показаний был больше, пока особо упоротые на том, что "плод - это уже человек", не приложили к этому свою руку.
-
Ну так, ок, если эта особенность у кого-то в семье встречалась и женщина в курсе этого - это оправданно, хотя на самом деле постоянно параноить - это ппц (у меня просто в семье как раз такая особенность встречалась). А вот если ты живешь себе живешь - ни слухом, ни духом и "привет, мне уже 20 недель".
А уж если такое встречалось, то раз в 4 недели пописать на полосочку теста это не паранойя это более чем разумно. Нельзя же как страус чуть что башку в песок и типа ничего не происходит.
-
Frohike, по крайней мере, в европе, по мед. показаниям допускают аборт до 21 недели, провоцируют роды. Учитывая, что скрининг на 12 неделе, по показаниям делают амниоцентезис, и где-то на 19-20 неделе того. Даже если скрининг второго триместра на 17-18 неделе плохой, или узи, то успевают.
Если я не ошибаюсь, лимит в 21 неделю из-за уровня развития нервной системы.
-
Николь, про "ни сном, ни духом" было про тех, у кого это в семье не встречалось, а неожиданность такая вышла.
А паранойя все равно вылезает на самом деле. "А вдруг тест врет?", "А вдруг ХГЧ врет?".:))
-
Ну тогда вы просто лицемерка, что могу сказать. Если вы считаете более этичным сломанную жизнь, чем ее отсутствие.
Если ребёнка усыновит нормальная пара, которая давно хотела детей, то будет ли такая жизнь сломанной? Разве на новорождённых-отказников сейчас не выстраивается очередь?
-
Про какую аномалию вы говорите? Цветную беременность что ли? У меня так было, не такая уж это и редкость, примерно у 1% женщин. В моей семье так ни у кого не было, хотя я и не расспрашивала особо. О своей беременности узнала на 5й неделе, потому что на ранних сроках надо быть идиоткой, чтоб не понять, что происходит или хотя бы не зародились подозрения. Если целыми днями хочется спать есть истерить и тошнит ни с тогоо ни с сего, то даже самая недалекая дева сделает тест несмотря на присутствие крит.дней
-
мне кажется очереди на отказников - это миф. были б такие очереди километровые, не было бы столько детских домов и домов малютки, откуда выросшие детки переходят в детдома :-\ :(
Это скорее всего дети алкоголиков, инвалиды и ВИЧ-инфицированые дети переходят. И, увы, таких детей большинство :( Более менее здоровых разбирают. А вот взрослых детей да, уже не спешат.
-
Apadeya, HelgaSooo, очередь большая на самом деле. Только вот наши законы для усыновителей - ад кромешный. Усыновить в итоге удается чуть ли не единицам. Иногда пока дойдет очередь, ребенок уже в дом малютки ушел и опять "на колу мочало - начинай сначала".
Про какую аномалию вы говорите?
Про беременность бессимптомную. Она внезапно не только в наличии менструаций выражается (хотя то, что вы принимаете за менструацию, вообще-то является имплантационным кровотечением). А также отсутствием токсикоза вообще на ранних сроках.
Мне все время дико хочется спать, а еще я могу истерить. Но я не беременна, иначе у меня был бы уже целый выводок :)
И какой бы ппц редкостью она не была, не факт что для тех, кто вошел в этот процент, беременность является желанной.
-
Если целыми днями хочется спать есть истерить и тошнит ни с тогоо ни с сего, то даже самая недалекая дева сделает тест несмотря на присутствие крит.дней
так бывает не у всех, некоторым все норм, пока живот не начнет расти и ребенок не начинает шевелиться
жена друга рассказывала, что вообще все было норм, никаких недомоганий (но крит. дней не было, как и должно быть, обнаружили беременность вовремя), и для нее было странно, когда подруга семьи пыталась все время заставить ее присесть и предупреждала "не стой долго на ногах, а то плохо станет" :-\
мне кажется очереди на отказников - это миф. были б такие очереди километровые, не было бы столько детских домов и домов малютки, откуда выросшие детки переходят в детдома :-\ :(
очереди на здоровых отказников, родившихся не от алкашей или наркоманов - не миф, но таких детей очень мало
те же потенциальные усыновители не хотят даже смотреть на детей старше 1,5-2 лет или отобранных у алкашей...
-
Про беременность бессимптомную. Она внезапно не только в наличии менструаций выражается (хотя то, что вы принимаете за менструацию, вообще-то является имплантационным кровотечением). А также отсутствием токсикоза вообще на ранних сроках.
Мне все время дико хочется спать, а еще я могу истерить. Но я не беременна, иначе у меня был бы уже целый выводок :)
И какой бы ппц редкостью она не была, не факт что для тех, кто вошел в этот процент, беременность является желанной.
Кстати, насчёт бессимптомной, если дева только на пятом месяце узнала, что беременна, а до этого ни сном, ни духом, мед. показаний для аборта нет, то по законодательству врачам разве позволено будет сделать ей аборт?
-
Кстати, насчёт бессимптомной, если дева только на пятом месяце узнала, что беременна, а до этого ни сном, ни духом, мед. показаний для аборта нет, то по законодательству врачам разве позволено будет сделать ей аборт?
Нет. Но мы ж обсуждаем тут больницу, которую Версалина привела в пример, где за денежку делают все.
-
Лунатик, тогда для такой бессимптомной единственной выход - нелегальный аборт
я не понимаю, почему вы хотите легализовать аборты на поздних сроках?
не знаю, в чем заключается мое лицемерие, но я действительно считаю, что сломать жизнь - это выдернуть сформировавшегося ребенка из утробы и кинуть помирать в тазик, а родить и отказаться - это дать шанс на нормальную жизнь
-
Лунатик, тогда для такой бессимптомной единственной выход - нелегальный аборт
я не понимаю, почему вы хотите легализовать аборты на поздних сроках?
не знаю, в чем заключается мое лицемерие, но я действительно считаю, что сломать жизнь - это выдернуть сформировавшегося ребенка из утробы и кинуть помирать в тазик, а родить и отказаться - это дать шанс на нормальную жизнь
Потому что в жизни случается множество ситуаций. И я считаю, что то, что даже нынешний список не только социальных, но и медицинских показаний стремительно уменьшается - это отвратительно. Не может жизнь плода превалировать над жизнью взрослого.
А я считаю, что сломать жизнь - это родить человека, который никому не будет нужен. Но может ему повезет и он окажется среди тех нескольких счастливчиков, которым найдут родителей. Мы живем немного не в США или Европе, здесь жизнь несколько другая, и здесь шансов у такого ребенка очень мало на нормальную жизнь.
-
Я так сказать живое доказательство,что 7мес "плод" родившийся,выживший
и вполне себе так нормальный ,если врачам верить, и радовавший маму) и кстати,"недоноском" меня например сделал конфликт группы крови.
А на счет запрета абортов почему то вспоминается "дайте мальчику девчонку повульгарнее,раз подонок,два подонок,вот и армия"(с)
-
Почитала список соц.показаний. Попутно попалась статья, как эти показания сокращали и сокращали. Ужас. :-\
-
А давайте уже каждая беременная сама решит, плод или человек? Обалдеть тут умные собрались, все-то им виднее.
А то нах*р никому не нужны брошенки-плоды хоть в год, хоть в три, хоть в десять. Поколения детдомовцев продолжат, и все.
При нынешнем состоянии системы усыновления глупо запрещать аборты.
-
А давайте уже каждая беременная сама решит, плод или человек? Обалдеть тут умные собрались, все-то им виднее.
А то нах*р никому не нужны брошенки-плоды хоть в год, хоть в три, хоть в десять. Поколения детдомовцев продолжат, и все.
При нынешнем состоянии системы усыновления глупо запрещать аборты.
Как раз-таки такие дети нужны. Здесь уже не единожды отметили, что за здоровыми новорождёнными-отказниками выстраиваются очереди. Лучше пусть правительство упрощает процедуру усыновления, чем разрешает аборты без мед. показаний на поздних сроках.
-
На мой взгляд, до 12-14 недель женщина должна решить самостоятельно, хочет ли она стать матерью, и никто не может оказывать на неë давления. В те же самые два месяца это далеко не лëгкое решение.
Тем более в моей голове не укладывается, как можно принудить женщину продолжать вынашивать и родить ребëнка с отклонениями. Это извращенный садизм.
Если уж позарез нужно поднять рождаемость, должны существовать гарантии, что мать не останется без работы до ухода в декрет, что детское пособие не будет смехотворным, что будут ясли и продлëнка. Но у нас не знают такого. Запретить, и точка, вот такой выход.
А что касается господ-моралистов...не буду выражаться на ночь. Они, похоже, думают, что для женщины аборт это как сходить к зубному, чтобы снять камни.
-
Я честно говоря не вижу разницы между убийством 7месячного ребенка в животе и ребенка уже родившегося.
Тогда если, допустим, родившемуся ребенку пару месяцев, а папа умер/потерял работу/изменились обстоятельства, чо б младенца не вывинуть в мусоропровод? Тип передумали мы быть родителями, чо ж такого то, бывает
Разница в том, что пока этот ребёнок не родился он не человек и у него никаких прав нету, потому всегда в первую очередь мать спасают. Я за аборты, хотя и хочу много детей. Скорее я против абортов, но за их возможность при необходтмости.
-
Эм, может тогда и после рождения дать женщине решать? Расхотелось ей внезапно иметь ребёнка - пусть в мусоропровод выбрасывает.
Пардон, но после рождения ребенок является уже отдельным таки физическим лицом и гражданином страны. До рождения - это пока плод, не обладающий никакими правами. Потому после рождения - это уже инфантицид, который к слову, у нас тоже распространен ввиду охренительной репродуктивной политики.
Как раз-таки такие дети нужны. Здесь уже не единожды отметили, что за здоровыми новорождёнными-отказниками выстраиваются очереди. Лучше пусть правительство упрощает процедуру усыновления, чем разрешает аборты без мед. показаний на поздних сроках.
И смысл в этих очередях, если только дай бог четверть усыновить сможет? И это касаемо здоровых детей. А что делать с детьми алкоголиков, ВИЧ-инфицированных или теми, на кого никто не позарился?
Систему усыновления безусловно надо менять, причем у нас проще ее похоже с нуля заново создать, чем все косяки исправлять. Но пока этого не произойдет, скотское сокращение любых показаний к прерыванию беременности, что социальных, что медицинских (последний раз в прочем это было в 2007 году), а также продвижение исключения аборта из списка бесплатной медицинской помощи, является абсолютно циничной мерой. Причем, что по отношению к женщинам, так и по отношению к детям.
-
Для тех, кто в танке, напомню - никаких прав у ребенка нет до 12 недель, потом его охраняет закон, которому мало интересно, кем вы считаете плод - ребенком или биомассой
-
Для тех, кто в танке, напомню - никаких прав у ребенка нет до 12 недель, потом его охраняет закон, которому мало интересно, кем вы считаете плод - ребенком или биомассой
Нет, никаких прав нету до рождения. Когда жена рожала ей это рассказывали, сейчас беременна уже рассказывают мне, что случись чего будут спасать мать, так как ребёнок, пока он не родился никаких прав не имеет. И я с эти согласен.
-
Для тех, кто в танке, напомню - никаких прав у ребенка нет до 12 недель, потом его охраняет закон, которому мало интересно, кем вы считаете плод - ребенком или биомассой
Вообще-то, нигде в законе не сказано, что закон оберегает плод после 12 недель. После 12 недель аборт является в первую очередь небезопасной медицинской процедурой, в связи с чем, не проводится без особых показаний. Права у ребенка появляются только с момента рождения.
-
И смысл в этих очередях, если только дай бог четверть усыновить сможет? И это касаемо здоровых детей. А что делать с детьми алкоголиков, ВИЧ-инфицированных или теми, на кого никто не позарился?
Систему усыновления безусловно надо менять, причем у нас проще ее похоже с нуля заново создать, чем все косяки исправлять. Но пока этого не произойдет, скотское сокращение любых показаний к прерыванию беременности, что социальных, что медицинских (последний раз в прочем это было в 2007 году), а также продвижение исключения аборта из списка бесплатной медицинской помощи, является абсолютно циничной мерой. Причем, что по отношению к женщинам, так и по отношению к детям.
Из всех тех, кого хотели усыновить, действительно усыновить могут только четверть? А можно узнать откуда такие данные? Я просто немного интересуюсь этой темой, хочется узнать больше фактов.
А алкоголики и наркоманы вряд ли будут беспокоиться насчёт беременностей :-\
-
Из всех тех, кого хотели усыновить, действительно усыновить могут только четверть? А можно узнать откуда такие данные? Я просто немного интересуюсь этой темой, хочется узнать больше фактов.
Усыновить могут все формально. Просто на деле большая часть усыновителей отбраковывается нашим *банутым законом об усыновлении и требованиям к усыновителям (лучше б блин такие требования к рожающим применяли, ей богу). Собственно, загляните на любые сайты, посвященные проблемам усыновления и собственно самой теме. Там обычно приводится минимальная статистика. Сколько людей изъявило желание усыновить, и сколько в итоге смогли это сделать.
-
Ок, давайте так - после спровоцированных родов на 30й неделе ребенок как правило рождается живым, т.е. уже перестал быть плодом и стал ребенком. К 30й неделе легкие у "плода" могут быть разной степени зрелости, если легкие к этому сроку не раскрылись, можно считать, что ребенку "повезло" - он умрет сразу же, как отрежут пуповину, если же раскрылись и он может дышать самостоятельно - умирать может сутки. Как в данном случае квалифицировать действия врачей по отношению к ребенку, который уже имеет по вашим словам права гражданина рф? Если оставят умирать в тазике - неоказание помощи? Если добьют - убийство?
Еркинс, тебе чушь объяснили, спасают всегда мать не по этой причине
-
Версалина, законодательно, если роды вызваны искусственно с целью прервать беременность, то это считается абортом, а не родами. Как бы когда беременность прерывают на 12 неделях, зародыш тоже еще "живой" в некотором роде. Потому в отношении данного плода не могут действовать никакие статьи, которые могут действовать в отношении гражданина.
-
Реально в танке...после 12 недель нет такого понятия "аборт по желанию женщины" в правовом поле. Чьи права этим защищаются? Право женщины на свободу выбора или право ребенка на жизнь?
Версалина, законодательно, если роды вызваны искусственно с целью прервать беременность, то это считается абортом, а не родами. Как бы когда беременность прерывают на 12 неделях, зародыш тоже еще "живой" в некотором роде. Потому в отношении данного плода не могут действовать никакие статьи, которые могут действовать в отношении гражданина.
оп-оп, теперь пошли увертки даже уже не биологические, а юридические...))
Мультипостинг
-
Реально в танке...после 12 недель нет такого понятия "аборт по желанию женщины" в правовом поле. Чьи права этим защищаются? Право женщины на свободу выбора или право ребенка на жизнь?
В правовом поле нету понятия "право плода на жизнь". А ребенок таковым является только после официально установленного рождения. Защищается в данном случае здоровье женщины, а не право плода на жизнь.
оп-оп, теперь пошли увертки даже уже не биологические, а юридические...))
Так мы тут вроде как юридический вопрос обсуждаем, а не этический. Юридически, да, прерывание беременности даже путем искусственной стимуляции не является родами. И соответственно плод не является ребенком, следовательно не имеет прав ребенка. А этически вы можете хоть зиготу считать ребенком.
-
Тогда просто ответьте на вопрос - почему после 12 недель женщину законадательно лишают права свободы выбора?
-
Тогда просто ответьте на вопрос - почему после 12 недель женщину законОдательно лишают права свободы выбора?
По той причине, что аборт позже этого срока может иметь серьезные последствия для здоровья женщины. Точно также, как закон ограничивает право детей курить и употреблять алкоголь до достижения ими совершеннолетия, также как закон ограничивает права взрослого человека на употребление наркотических веществ, определенных лекарств. Дальше примеры надо или этих вам хватит для понимания?
-
А по какой причине всегда мать спасают? Юридически до рождения у ребёнка прав нету, аборт и искуствеенные роды по медпоказаниям тоже юридически не рождение ребёнка и его убийство, а просто прерывание беременности.
-
Тогда просто ответьте на вопрос - почему после 12 недель женщину законОдательно лишают права свободы выбора?
По той причине, что аборт позже этого срока может иметь серьезные последствия для здоровья женщины. Точно также, как закон ограничивает право детей курить и употреблять алкоголь до достижения ими совершеннолетия, также как закон ограничивает права взрослого человека на употребление наркотических веществ, определенных лекарств. Дальше примеры надо или этих вам хватит для понимания?
Ожидала такой ответ. О здоровье женщины государство заботится... ;D
-
А по какой причине всегда мать спасают?
Потому что у нее еще могут другие дети, возможно уже есть другие дети, которым нужна мама, а не брат/сестра сирота.
-
А по какой причине всегда мать спасают?
Потому что у нее еще могут другие дети, возможно уже есть другие дети, которым нужна мама, а не брат/сестра сирота.
С юридической, а не с человеческой точки зрения хочу ответ услышать
-
Потому что мать уже приносит обществу пользу и государству не нужно тратить деньги на её содержание, а ребенок более затратен.
-
Ожидала такой ответ. О здоровье женщины государство заботится... ;D
Это не забота, милая барышня. Это прагматизм называется. Толку от здоровой фертильной женщины для общества больше, чем от еще пока не родившегося плода, в том числе и в вопросах воспроизводства общества. Потому да, ограничивают ее права навредить своей репродуктивной системе (то бишь сделать аборт на поздних сроках). А жизнь пока еще зародыша для государства не имеет значения. Она имеет значение только для самого человека (и то не всегда), и для тех, кому очень хочется сунуть нос в чужую жизнь.
-
После искусственных родов дети и рождаются живыми на таком сроке. Их не добивают, а просто оставляют на столике умирать своей смертью, как правило.
Вы точно-точно абсолютно в этом уверены? Прям своими глазами видели живого одинокого оставленного на столе умирать ребёнка без всякой мед. помощи, в том числе и в плане умервщления? И он несколько часов умирает и всем пофиг?
Не очень верится в такое. Нагуглить чего-то толкового не получается, одни страшилки всё. Ну пишут, что почти все рождаются мёртвыми, легкие не готовы функционировать и не раскрываются.
-
Я гуглила вроде как родившихся живыми выхаживают.
-
Я гуглила вроде как родившихся живыми выхаживают.
выхаживают тех, кто весит больше килограмма, в последнее время стали выхаживать от 500 граммов, но насчет этого даже врачи спорят, не хорошее это дело :-\
та самая бабушкина знакомая (о которой я писала выше) говорила, что у них сейчас указание выхаживать от 500 г, но сами же врачи этим возмущены, т.к. большая часть таких выживших - либо ДЦПшные, либо слепые, либо с неработающими почками, а то и все сразу >:(
-
С юридической, а не с человеческой точки зрения хочу ответ услышать
ребенок считается живым с момента первого вдоха, так различают, например, мертворожденных и умерших детей
до этого момента - плод. жизнь человека считается превыше плода, т.е. если беременность угрожает жизни матери спасать будут мать.
поэтому я не совсем понимаю сути законов, которые приравняют морулу к человеку. это создаст еще больше проблем в этом деликатном вопросе.
Вот то что я и говорил, ато задвигали тут некоторые про 12 недель.
-
Лучше б противоположный закон выдвинули, типа "стерилизовать всех алкашей" и то пользы было бы больше.
-
О святая простота, о здоровье половозрелой самки заботится государство, да.
О морально-этической стороне вопроса оно заботится и правильно делает, кстати. От пожизненно заключенных и неизлечимо больных пользы вообще никакой, одни расходы, однако и смертная казнь, и эвтаназия у нас запрещены. Можно сколько угодно жонглировать словами и понятиями и с особым цинизмом заявлять, что на больших сроках беременности в пузе не ребенок, а абстрактная биомасса биологически и де юре, однако факт остается фактом - там живой ребенок и в сознании большинства людей прерывание на таком сроке - чистой воды убийство.
-
Лично я так не считаю, это слова оппонентов.
-
Все зависит от срока и места проведения прерывания
http://vasha-urologiya.ru/preryvanie-beremennosti-na-pozdnix-srokax
Знаю историю, когда выхаживали в неонатологии итог прерывания двухплодной шестимесячной беременности, по 600 гр, оба закричали, обоих пришлось откачивать и выхаживать. Итог мне неизвестен, но знаю, что пока лежала с дочерью, они по разу давали остановку дыхания, будучи уже снятыми с ивл.
ПС. По соцпоказаниям - это писец. Умер/стал инвалидом муж - можно прервать (а чего не до 9 месяцев-то???). Если она такая беспомощная, нужно ее усыпить из гуманитарных соображений, раз без мужа пропадет. А если забеременела в результате изнасилования - тоже до 7 месяцев прервут? Почему???
Мое мнение - до 12 нед есть время - решай, бывает всякое.
Но, дотянув до шевеления, прерывать - вместе с удалением детородных органов и с последующей отсидкой как за убийство с отягчающими, так как жертва в заведомо беспомощном состоянии.
Кроме случаев уродства ребенка/серьезной опасности жизни матери, конечно.
-
Файрвайр, потому что большой шанс, что ребенок родился живым. Кормить всех у кого муж умер или инвалидом стал вы будете? До 12 недель недо всех доходит, что за херняс ними произошла.
-
Кто там выше писал - внутриутробно детей уже давно не травят, солевые аборты тоже не делают
Я выше уже писала - дети рождаются живыми, но если легкие не готовы, после отрезания пуповины, они просто задыхаются
Если готовы, то могут жить от несколько часов до суток, умирая от переохлаждерия и голода, впрочем какая разница, это ж не человек, раз ему бирки не надели и факт рождения на свет не зафиксировали документально
-
Версалина, где вы этой чуши начитались про мучительное умирание? Если ребенок заорал, значит задышал и родился живым, его выхаживают, а вообще его могут и по частям из матери достать.
-
Его будут выхаживать в какой-то параллельной реальности
Кому и зачем это нужно?
-
Тому же кто выхаживает детей-инвалидов, от которых отказались родители и прочих отказников.
-
Тому же кто выхаживает детей-инвалидов, от которых отказались родители и прочих отказников.
А после нелегального аборта?
-
А мне вот интересно: если ребенок после 12 месяцев — типа человек, то почему его можно убивать ради спасения матери? У нас где-то в законах разрешено убивать одного человека ради спасения другого?
-
А нелегальные аборты, они вообще-то вне закона, а я сейчас о правовом поле. Мшуц, так в юридической практике он и не человек, а плод.
-
А мне вот интересно: если ребенок после 12 месяцев — типа человек, то почему его можно убивать ради спасения матери? У нас где-то в законах разрешено убивать одного человека ради спасения другого?
Во-первых, недель. Да.
Во-вторых, может, и солдат, побывавших на войне, за убийства судить начнем?
Тот же самый вопрос. Разрешается так, чтобы всем удобнее было. Этика не предполагает одного правильного ответа.
Взрослая женщина детородного возраста может работать, платить налоги, а может снова забеременеть и родить. Недоразвитый плод может и не дотянуть до того дня, когда он принесет реальную пользу, а не мимимикакаядитачка. Плюс проблемы с развитием. Из-за которых и проводятся обычно искусственные роды.
Ну давайте инвалидов плодить. В России они даром не нужны никому. Разве что государству, и то -- саааамую малость.
Давайте женщин до последнего заставлять вынашивать и рожать, и пох*р, если сдохнут. Новых кто-нибудь нарожает.
Давайте уж и кесарево запретим, а то ненатуральненько получается. Да и рожать снова после него не всегда можно.
-
А мне вот интересно: если ребенок после 12 месяцев — типа человек, то почему его можно убивать ради спасения матери? У нас где-то в законах разрешено убивать одного человека ради спасения другого?
Ну, это можно считать в каком-то роде самообороной.
-
Его будут выхаживать в какой-то параллельной реальности
Кому и зачем это нужно?
Это все очень тонкая грань.
Искусственные роды имеют одну цель - избавление от ребенка, которому НЕЖЕЛАТЕЛЬНО рождаться. Социалка, врожденные дефекты - путь один. Когда врач не хочет рисковать свободой и репутацией, делает так: закричал - откачивай.
Если врач нечист на руку или гуманист с понятиями набекрень, то может при рождении зажать ребенку рот и не дать вдохнуть или дать "вдохнуть" откачанные околоплодные воды. Придушить пеленкой. Сама не видела и не участвовала, но слышала дискуссии на эту тему. Но этого никто не афиширует.
При угрозе дальнейшему здоровью матери ход событий один - кесарево сечение. Преждевременная отслойка, инсульт, диабетическая кома, почечная недостаточность, неснижающееся, опасное для жизни давление. Неважно, даже при декомпенсированном диабете, никто не заставит рожать, 100%. Хотя б из=за боязни уголовной ответственности.
Поэтому мое мнение на эту тему радикально.
Искусственные роды по социалке=стерилизация и срок.
По причине врожденных пороков - полная экспертиза, цель двойная: при фальсификации/ошибке заключения о пороке кто=то будет наказан, а если и правда порок - полностью исследуют, ищут причину, чтоб оградить мать от повторения.
ПС. Босячка, в таком случае
потому что большой шанс, что ребенок родился живым. Кормить всех у кого муж умер или инвалидом стал вы будете?
я и предлагаю мать усыпить из жалости, а не прерывать беременность на позднем сроке. Ну что ж это за ипанько такое, простите, если без мужа бл*ть не выживет с ребенком? А если муж умрет в первый месяц жизни ребенка? Поэтому таких гуманнее усыплять, все равно большой риск того, что с голоду сдохнут с детьми вместе.
-
А нелегальные аборты, они вообще-то вне закона, а я сейчас о правовом поле.
так вопрос был о том, кому и зачем надо выхаживать ребенка, родившегося живым после искусственных родов по желанию женщины на 7месяце (нелегального аборта)?
-
Мать без ребенка выживет, ребенку без матери сложнее. Уже родившегося можно на худой конец в дом малютки сдать, его там кормить будут, пока мать на кусок хлеба зарабатывает. А для беременных женщин на поздних сроках такой роскоши нет, им с пузом наперевес тяжко будет и таки не каждой у кого муж умер автоматом аборт по щелчку пальцев делают. Версалина, а вы сначала найдите такую клинику, которвя рискуя лицензией, сделает аборт после 22 недели.
-
Мшуц, так в юридической практике он и не человек, а плод.
Ну хорошо, тогда не с точки зрения закона, а с точки зрения, так сказать, морали и этики.
moriel, да, заработался. Недель, конечно. :)
Собственно, я-то как раз и не считаю, что это ащащ плохо. Просто подвожу к тому, что если уж у 13-недельного плода те же права, что и у обычного человека, то и аборты тогда надо запретить вообще любые и при любых условиях, в том числе и для спасения матери.
Ну, это можно считать в каком-то роде самообороной.
Не, это скорее такая ситуация: допустим, мать с ребенком оказались в глуши, и им нечего есть. Мать решает убить ребенка и съесть, чтобы самой остаться в живых, например. Если считать 13-недельного зародыша человеком, то ситуация абсолютно аналогичная. Следовательно, надо запретить по такой логике.
-
ПС. По соцпоказаниям - это писец. Умер/стал инвалидом муж - можно прервать (а чего не до 9 месяцев-то???). Если она такая беспомощная, нужно ее усыпить из гуманитарных соображений, раз без мужа пропадет. А если забеременела в результате изнасилования - тоже до 7 месяцев прервут? Почему???
интересно вы рассуждаете, а если ситуация - умер муж, женщина одна на большом сроке беременности, квартира съемная, родственников вообще никого нет, и что делать? если рожать - работать как минимум год-полтора не сможет, на пособие не прожить, не то что жилье снимать, и как быть?
идти бомжевать, зато с ребенком?
она без мужа одна не пропадет, но с ребенком - пропадет :-\
Искусственные роды по социалке=стерилизация и срок.
По причине врожденных пороков - полная экспертиза, цель двойная: при фальсификации/ошибке заключения о пороке кто=то будет наказан, а если и правда порок - полностью исследуют, ищут причину, чтоб оградить мать от повторения.
а вы понимаете, что будь такой расклад на самом деле, детей стали бы рожать тайно на дому и закапывать где-то на пустыре? :-X
-
Мать без ребенка выживет, ребенку без матери сложнее. Уже родившегося можно на худой конец в дом малютки сдать, его там кормить будут, пока мать на кусок хлеба зарабатывает. А для беременных женщин на поздних сроках такой роскоши нет, им с пузом наперевес тяжко будет и таки не каждой у кого муж умер автоматом аборт по щелчку пальцев делают. Версалина, а вы сначала найдите такую клинику, которвя рискуя лицензией, сделает аборт после 22 недели.
разговор с того и начался, что я сказала, что у нас в городе одна известная клиника за умеренную плату делает вплоть до 30й недели. Почему весь их веселый центр до сих пор не закрыли и всех не посадили, остается загадкой. Делают нелегеально и анонимно, разумеется, но об этом знают все.
-
Не, это скорее такая ситуация: допустим, мать с ребенком оказались в глуши, и им нечего есть. Мать решает убить ребенка и съесть, чтобы самой остаться в живых, например. Если считать 13-недельного зародыша человеком, то ситуация абсолютно аналогичная. Следовательно, надо запретить по такой логике.
Тут скорее, как если ребенок потихоньку начал бы поедать мать, а та его за это придушила.
Не, ну конечно, в любом случае ребеночек - это мимими и виновата мать, но все таки
Делают нелегеально и анонимно, разумеется, но об этом знают все.
все - это кто? И откуда знают?
А то так все бабушки у подъезда могут знать, что Маша из третьего подъезда наркоманка и проститутка. Вот только насколько это будет близко к истине?
-
а вы понимаете, что будь такой расклад на самом деле, детей стали бы рожать тайно на дому и закапывать где-то на пустыре? :-X
А у нас за отказ от ребёнка сажают нынче?
-
Тогда надо на эту клиника написать заявление в соответствующие органы, чтобы проверили её деятельность, а не клеймить женщин убийцами и мечтать всех посадить.
-
Еще раз - зачем рожать дома и закапывать на пустыре, если можно родить в роддоме и написать отказ???
Зачем провоцировать искусственные роды и нехило рисковать здоровьем, когда проще дотерпеть до срока пару месяцев, родить и также написать отказ?
-
Писали уже, проверяли и не один раз. Откачено-замазано.
-
Потомучто эти пару месяцев самые сложные: таскать в женскую консультацию на осмотры, сдавать анализы, работать уже не сможешь, самочувствие не самое лучшее, ещё и куча осложнений может быть.
-
А у нас за отказ от ребёнка сажают нынче?
нет, но даже теперь, при легализованных абортах, периодически находят на свалках/в мусорных баках трупы новорожденных :-X
в случае запрета их будет явно больше...
Зачем провоцировать искусственные роды и нехило рисковать здоровьем, когда проще дотерпеть до срока пару месяцев, родить и также написать отказ?
а роды в срок - это не рисковать здоровьем? примерно то же и получается, только при искусственных родах раньше можно скрыть факт беременности от всех окружающих, что на 9 месяце проблематично
-
Потомучто эти пару месяцев самые сложные: таскать в женскую консультацию на осмотры, сдавать анализы, работать уже не сможешь, самочувствие не самое лучшее, ещё и куча осложнений может быть.
а ну да, а после искусственно вызванных родов, спрыгнешь со стола и поскачешь аки кузнечик
Вы на самом деле думаете, что прерывание беременности, тем более на таких поздних сроках - это как высморкаться сходить?
-
Нет, но я сомневаюсь, что прям все после абортов ходят в женскую консультацию как на работу и всех на больничный отправляют.
-
Зачем провоцировать искусственные роды и нехило рисковать здоровьем, когда проще дотерпеть до срока пару месяцев, родить и также написать отказ?
а роды в срок - это не рисковать здоровьем? примерно то же и получается, только при искусственных родах раньше можно скрыть факт беременности от всех окружающих, что на 9 месяце проблематично
примерно то же не получается. Искусственные роды опаснее естественных в разы, рисков несоизмеримо больше
а зачем скрывать факт беременности, можно сказать что ребенок умер родами, не смогли спасти.
Таким беспринципным подобное насвистеть как два пальца об асфальт
-
а ну да, а после искусственно вызванных родов, спрыгнешь со стола и поскачешь аки кузнечик
нет, тоже и болеют, и лишний вес набирают, но это все индивидуально
видела в каком-то ЧФ-сообществе обсуждения, что женщины специально не лечат всякие воспалительные процессы и осложнения после абортов, чтобы наверняка заработать бесплодие :-\
может, и в этом случае аналогично...
-
А у нас за отказ от ребёнка сажают нынче?
нет, но даже теперь, при легализованных абортах, периодически находят на свалках/в мусорных баках трупы новорожденных :-X
в случае запрета их будет явно больше...
Почему вы так думаете? Те, кто оставляют детей на свалках, девиантные слои населения, они ни на аборт, ни рожать в роддом не пойдут. Но сейчас я имею в виду прерывание беременности на поздних сроках по соц. показаниям. К примеру, сначала пара ждала ребёнка и всё было хорошо, но затем где-то на седьмом месяце муж погибает и внезапно оказывается, что жена не в состоянии будет содержать себя и ребёнка. Почему бы ей эти пару месяцев не подождать, не родить в роддоме и не написать отказ от ребёнка? На такого новорожденного всегда найдутся желающие его усыновить. Но нет, здесь почему-то убить считают гуманнее, чем попытаться подыскать другую семью.
-
муж погибает
А истерики у нее не будет? Она никак ребенку не повредит?
-
Кормить её кто будет эти 2 месяца, где она будет жить?
-
Кормить её кто будет эти 2 месяца, где она будет жить?
если делать нелегальный аборт не у мясника в подвале, а у врача в какой никакой клинике, вы думаете, что врач идет на уголовно наказуемое преступление за пару тыщ рублей? Сумма там такая, что вполне хватит прожить пару месяцев
-
Кстати с 2012 года смерть или инвалидность мужа из соцпоказаний исключена, теперь либо изнасилование, либо медицинские показания. Версалина, я говорю о бесплатных абортах.
-
Кормить её кто будет эти 2 месяца, где она будет жить?
Обратиться в какие-нибудь фонды, у государства помощь вытрясти. И если уж у неё найдутся деньги на аборт и на последующий нелегкий период восстановления, то и на эти два месяца должны найтись.
-
интересно вы рассуждаете, а если ситуация - умер муж, женщина одна на большом сроке беременности, квартира съемная, родственников вообще никого нет, и что делать? если рожать - работать как минимум год-полтора не сможет, на пособие не прожить, не то что жилье снимать, и как быть?
идти бомжевать, зато с ребенком?
она без мужа одна не пропадет, но с ребенком - пропадет :-\
Не все так трагично.
Допустим, муж женщины работал. Даже допустим, женщина не работала. Есть какие-то накопления (если она не работала, а муж обеспечивал - а иначе б работала) или декретные/больничный. На съем комнаты должно хватить, а подработать можно фрилансом/можно полы мыть ходить. И будет пенсия по потере кормильца. Ну что ж оно за ипанько такое, что прям не выкрутится? А если муж умрет, а ребенок к тому времени родится?
Я не теоретизирую. Мне было 31, детям 9 лет и год, когда муж погиб в ДТП. Справилась, не голодали, не бедствовали, хоть и не роскошествовали. Дети ездили на все экскурсии, одеты были хорошо. Я имела возможность и желание делать стрижки/краски/мелирования, ходили в походы, итп.
А тут млять с одним не справиться, это ж нужно, муж погиб - ребенка убить. Это притом, что нет войны и есть благотворительные организации, понимание, что это не навечно и целы руки-ноги. Ну неужели года полтора прям никак? Влот только не надо заливать, плавали-знаем.
-
А кто сделает бесплатный аборт на поздем сроке из-за того, что муж умер?
-
После 2012 его легально вообще никто не сделает, а до 2012 года они до 22 недели попадали под соц.показания.
-
Что-то странные споры какие-то. Кому-то так жалко плод, что аж плюются и призывают страшные муки в виде тюрьмы на женщин с поздними абортами? Какое вообще дело может быть до чужого тела?
-
А вот такой вопрос возник, читая про социальные показания: а если жили муж с женой, все было норм, но муж умирает на седьмом месяце беременности жены, деньги остаются, но не совсем достаточные, дожить до родов, а мать любит и хочет ребенка, может ли она не писать отказ, а временно сдать ребенка в дом малютки или детский дом до того момента, пока сама более-менее не встанет на ноги (допустим год ей нужен будет до накоплений), а потом забрать и жить уже с ребенком? Или возможен только отказ, только хардкор?
-
Что-то странные споры какие-то. Кому-то так жалко плод, что аж плюются и призывают страшные муки в виде тюрьмы на женщин с поздними абортами? Какое вообще дело может быть до чужого тела?
врачам же предусмотрена уг ответственность, почему женщина не должна идти как соучастница?
-
врачам же предусмотрена уг ответственность, почему женщина не должна идти как соучастница?
Соучастница чего? Не убийства же. В этом случае преступные действия с точки зрения закона выполняет только тот, кто эти действия проводит. И жертвой тут можно сделать даже саму женщину. Как если бы я сказал другому человеку пырнуть меня ножом, он бы это сделал, его бы осудили, и я бы не был соучастником.
-
врачам же предусмотрена уг ответственность, почему женщина не должна идти как соучастница?
Соучастница чего? Не убийства же. В этом случае преступные действия с точки зрения закона выполняет только тот, кто эти действия проводит. И жертвой тут можно сделать даже саму женщину. Как если бы я сказал другому человеку пырнуть меня ножом, он бы это сделал, его бы осудили, и я бы не был соучастником.
если б другой человек сказал - давай ты пырнешь ножом того типа, а я его подержу - вы оба преступники
-
О морально-этической стороне вопроса оно заботится и правильно делает, кстати.
политики - мораль. политики - этика. что за дерьмо я только что прочитал?
-
Или всех оповестит, что там мать - кукушка.
С учетом того, что алименты в случае белой работы платятся сразу через бухгалтерию, то любое белое трудоустройство сразу оповестит окружающих об этом факте.
-
Тему не читай
Я что-то не вникла в пятницу вечером в суть кулстори
Типа всем, у кого по мед показаниям- вперед в очередь на аборты, а тем, кто здоров как бык, это после аборта в другую очередь, в тюрьму?
О, рили?! Я ниче не попутала?
Интересно
А че у нас тогда грабить нельзя по мед показаниям? Или младенцев насиловать? Ну типа: ребят, у меня клаустрофобия, поэтому поймите и простите, этого парня в лифте я прирезал потому что болен. И все такие- ааа, ну да, мед показания.. Иди домой, бедняжка
Если я че путаю из исходника, вы мне скажите, а то у меня размеры взрывной пукановой волны от желания всех и вся лезть грязными ладошками в чужую матку обычно глаза застилают
-
Lorel, да не, даже взрывная волна не помешала проникнуть в суть претензий. :-\
А ведь все ярые противники этих ваших преждевременных родов, случись что с ними или их женами, первые в очередь на подпольные аборты встанут. И справки купят как миленькие.
А туда же, блин. Белоплащники.
-
если б другой человек сказал - давай ты пырнешь ножом того типа, а я его подержу - вы оба преступники
С точки зрения закона женщина никакого преступления не совершает. Преступление совершается против нее.
-
Мшуц, ага. И Макдак давайте запретим, а всех его работников посадим. Из-за него люди толстеют. Против них совершено преступление.
Гребаный же йод, да какого хрена избавление женщины от ребенка, совершенное по ее воле и в согласии с ней, стало преступлением против этой женщины, а?
-
Да я не говорю, что я это преступлением считаю, узбагойся. :D
Я объясняю логику закона, почему сделавшую аборт не привлекают к ответственности. Я сам-то как раз думаю, что ничего ужасного в этом нет. Ее тело — ее дело, а зародыш никаких прав не имеет.
-
Плохо объясняешь.
Аборт -- не преступление. А обычная операция. Для женщины, которая хочет избавиться от ребенка. Все. Искусственные роды -- то же самое. Назначается операция врачом.
Где здесь преступление -- в упор не вижу.
Противники абортов могут их не делать. И рожать новые экспонаты для Кунсткамеры, жертвуя и матерью заодно. Раз им так этого хочется.
Но нормальные люди-то тут причем?
-
Сдашь такого в детдом, а потом найдет тебя дитачка и любви затребует. Или денег. Или всех оповестит, что там мать - кукушка.
прикалываетесь, а я знаю чела, который так и сделал - нашел мать, которая от него в роддоме отказалась и стал пытаться требовать материнской любви :-\
к счастью, нашлись люди, которые смогли его убедить, что его мать - "женщина убогая и у*бищная, если бросила его, и она любви недостойна", вроде послушал
-
Люблю я в овощные вечера потупить перед Пусть потрендят
Так вот, полюбил Андрюшка в последнее время как раз выросших детдомовцев приводить, которые маму ищут родную
На моей памяти из этих нашедшихся матерей не было ни одной нормальной. Ну парочка плакали, прощенья просили. Родственников показывали. И все как на подбор - алкота синюшняя, беззубая да опухшая. Половина вообще со стеклянными глазами сидит и не втыкает кто перед ними
К чему это я написала?
К тому, что а давайте к армии брошенок алкоголиков добавим еще армию тех, от кого отказались по причине того, чтобы не идти в тюрьму, потому что, например, забыли ОК во время принять. Genius.жепег
П.с. Где-то когда-то прочитала, что страшно рожать не когда тебе 17, а когда тебе за 30, у тебя двое детей, ипотека и машина кредитная. - понравилось
-
На моей памяти из этих нашедшихся матерей не было ни одной нормальной. Ну парочка плакали, прощенья просили. Родственников показывали. И все как на подбор - алкота синюшняя, беззубая да опухшая. Половина вообще со стеклянными глазами сидит и не втыкает кто перед ними
К чему это я написала?
К тому, что а давайте к армии брошенок алкоголиков добавим еще армию тех, от кого отказались по причине того, чтобы не идти в тюрьму, потому что, например, забыли ОК во время принять. Genius.жепег
"Пусть говорят" не смотрю, но вполне верю, что будут одни алкашки
хотя в моем примере вышеописанном мать вполне благополучная, просто ей были дочери нужны, а не сын :-\
-
Идиотизм, что теперь ипстись наглотавшись таблеток, и напялив 3 презерватива?
-
Насчëт за 30 и ипотеки...да вообще стрëмно))))
А что касается разглагольствований о преступлении... я считаю что родить заведомо больного ребëнка тоже своего рода преступление. Или перелржить заботу о умственно отсталом на его братьев или сестëр, когда мамы-папы уже не будет. Или объяснять дочери, что она не совсем таки девочка, и надо пить вот эти таблетки, чтобы быть похожей на существо женского пола.
Этика и мораль, господа, хороши только когда надо осудить другого человека.
А между тем из-за излишней скромности и этичности, не получив базовых сведений об устройстве человека, будут появляться девушки, догадывающиеся о беременности, когда живот не пролезает в дверь. И из-за желания увеличить количество люмпенов путëм запрета абортов женщины снова начнут умирать из-за инфекций и кровотечений после нелегального аборта.
Пардон за вынос мозга. Прорвало.
-
Как раз-таки такие дети нужны. Здесь уже не единожды отметили, что за здоровыми новорождёнными-отказниками выстраиваются очереди.
откуда инфа, что у той, кто просто не "алкоголичка и вич-инфицированная", будет здоровый ребёнок?
-
Это ж сколько женщин с выкидышами будут вынуждены доказывать, что они не верблюды и не специально
а как можно доказать что-либо, если все грамотно сделать? чистый выкидыш вызвать почти невозможно в домашних условиях, но убить плод - довольно легко, если через неделю обратиться за медпомощью, то никаких следов ядов в организме уже не будет, это недоказуемо ::)
Тут имеется в виду, что если женщина упала с лестницы и потеряла ребёнка, то её могут обвинить в том, что она это намерянно сделала.
В штате Индиана женщина по имени Пурви Патель приговорена к 41 году тюрьмы за самопроизвольный аборт (выкидыш). Ранее писали, что к 20 годам, теперь пишут, что к 41
-
Идиотизм, что теперь ипстись наглотавшись таблеток, и напялив 3 презерватива?
Не надо 3. Даже 2 нельзя, порвутся.
-
Тут имеется в виду, что если женщина упала с лестницы и потеряла ребёнка, то её могут обвинить в том, что она это намерянно сделала.
"жила была девочка. сама дура виновата"?
-
#темунечитай
Если закон примут, то в этой стране для женщин, желающих пойти на аборт, процедура усложнится только дополнительным конвертиком за "справку о медицинских показаниях для аборта". Что невесело, так как аборт и сам по себе недешевое такое удовольствие, даже в относительно дешевых частных клиниках, но.. Не смертельно :\
-
Нда, Средневековье, а с ним и апокалипсис, совершенно точно не за горами, по крайней мере, в России. И даже не так важно то, что проект отклонили, как то, что его вообще предложили. И это вроде бы цивилизованные люди с мобильниками в руках и компами на столах. Ей-богу, такое чувство, что гомо еще рано называться сапиенс. На пару миллиончиков лет рано. Комок клеток у них человек с правами на жизнь, аборты у них убийство. Адовый ад на Земле.
Вот правда, поневоле загордишься ( в чем меня практически обвинили в одной из тем) сделанной стерилизацией. Не столько даже оной, сколько предусмотрительностью. Ибо в нашей стране поистине "невозможное возможно".
-
Вы на самом деле думаете, что прерывание беременности, тем более на таких поздних сроках - это как высморкаться сходить?
в застойные времена женщины после аборта еще на смену на завод шли. мамина знакомая говорила,что ей плевать на аборт,но она не будет предохраняться, так как без предохранения они с мужем лучше ощущают. но и рожать она тоже не будет. тетя моей одноклассницы делала больше двадцати абортов. одна моя знакомая за 3-2 года делала штук 5-6 абортов. мои две подруги по два. соседка делала поздний аборт месяце на 6. девушка с параллельной группы делала на 4 месяце.
-
мамина знакомая говорила,что ей плевать на аборт,но она не будет предохраняться, так как без предохранения они с мужем лучше ощущают. но и рожать она тоже не будет. тетя моей одноклассницы делала больше двадцати абортов. одна моя знакомая за 3-2 года делала штук 5-6 абортов.
каков п*здец :-\
если бы не было никакой доступной контрацепции, я бы скорей всего вообще от секса отказалась бы, чтобы исключить залет
а некоторым, оказывается, так хочется ощущений, что себя не жалко и не страшно столько абортов делать :o
-
я как-то случайно дома у своего первого парня наткнулась на медкарту его мамы. Решила полюбопытствовать ии обнаружила, что между рождением дочери и моего тогдашнего парня у тетеньки было 17 абортов. Но я решила, что она очень хотела забеременеть, но, видимо, не получалось, и мне стало ее очень жалко.
-
Скажу одно - козлы.
Хотя - нищета как плодилась, так и будет. Умные девочки как предохранялись, так и будут. Случайные залеты как были, так и останутся.
-
я как-то случайно дома у своего первого парня наткнулась на медкарту его мамы. Решила полюбопытствовать ии обнаружила, что между рождением дочери и моего тогдашнего парня у тетеньки было 17 абортов. Но я решила, что она очень хотела забеременеть, но, видимо, не получалось, и мне стало ее очень жалко.
Я просто поинтересуюсь - в медкарту вносят аборты? У меня даже апендектомию не вносили.
-
если бы не было никакой доступной контрацепции, я бы скорей всего вообще от секса отказалась бы, чтобы исключить залет
контрацепция может быть и смертельной. мама моего друга умерла от неудачного вынимания спирали.
я тоже не в курсе о том,чтоб вносили аборты в медкарту.
а некоторым, оказывается, так хочется ощущений, что себя не жалко и не страшно столько абортов делать
та женщина беременела с завидной регулярностью. но зато им было хорошо,жили чудесно)
-
я никогда не задумывалась, но дело происходило в семидесятых годах. Разве тогда не все вносили? :)
-
контрацепция может быть и смертельной. мама моего друга умерла от неудачного вынимания спирали.
какая жееееееесть
слов нет
как так получилось?
:-\ :o
-
Я просто поинтересуюсь - в медкарту вносят аборты? У меня даже апендектомию не вносили.
Не знаю насчет абортов, но можно обнаружить, что детей у дамы, скажем, двое, а беременностей, скажем, 21. Путём уточнения или детального осмотра медкарты можно сделать вывод.
-
Воистину, мы не Homo Sapiens, а Pan Narrans :-\
-
Только у меня в поликлинике было две карты: ЖК и остальные врачи? А, и третья -- для ЛФК.
В основную гинекологи ничего почти не писали.
Соответственно, когда в больнице лежала -- в карте ни слова об этом. Об операции -- ни слова.
Ни разу не полная инфа там. А только та, которую пожелают внести.
-
Не знаю насчет абортов, но можно обнаружить, что детей у дамы, скажем, двое, а беременностей, скажем, 21.
да, вроде пишут "5 беременностей, 2 родов" или наподобие, а аборты это были, выкидыши или замершие - не пишут
что вспомнилось - на каком-то женском форуме одна дама 50+ лет признавалась, что ей не помогает ни одно средство контрацепции, вообще (хотя не понимаю, как может не помогать презерватив), поэтому она уже давно потеряла счет абортам, родила 3 детей, т.к. просто боялась погубить себ таким колиеством абортов, но залетать не перестала, последний аборт делала в 51 год и сейчас никаких признаков климакса не наблюдается, т.е. вероятны и еще залеты :o
как кто думает - такое вообще возможно? ???
-
У меня в детской карте была вклеена страничка из роддомовского эпикриза, в которой в графе сведения о матери было расписано: сколько абортов, сколько беременностей, сколько родов.
-
Вот чорд, может, я за давностью лет запамятовала - и там как раз было число беременностей? Тогда это объясняет мое неиллюзорное сочувствие.
Не знаю насчет абортов, но можно обнаружить, что детей у дамы, скажем, двое, а беременностей, скажем, 21. Путём уточнения или детального осмотра медкарты можно сделать вывод.
-
Не знаю насчет абортов, но можно обнаружить, что детей у дамы, скажем, двое, а беременностей, скажем, 21.
да, вроде пишут "5 беременностей, 2 родов" или наподобие, а аборты это были, выкидыши или замершие - не пишут
что вспомнилось - на каком-то женском форуме одна дама 50+ лет признавалась, что ей не помогает ни одно средство контрацепции, вообще (хотя не понимаю, как может не помогать презерватив), поэтому она уже давно потеряла счет абортам, родила 3 детей, т.к. просто боялась погубить себ таким колиеством абортов, но залетать не перестала, последний аборт делала в 51 год и сейчас никаких признаков климакса не наблюдается, т.е. вероятны и еще залеты :o
как кто думает - такое вообще возможно? ???
(https://cs7059.vk.me/c540105/v540105405/2a5d9/ld66LgD7wnk.jpg)
(https://cs7059.vk.me/c540105/v540105405/2a5a1/2dliwD8wDN8.jpg)
(https://cs7059.vk.me/c540105/v540105405/2a5b6/vob42UGccE8.jpg)
(https://cs7059.vk.me/c540105/v540105405/2a5e0/Iu1hwvk6UVk.jpg)
(https://cs7059.vk.me/c540105/v540105405/2a5af/quBWkrot5lE.jpg)
(https://cs7059.vk.me/c540105/v540105405/2a5bd/r3AGU56YKPk.jpg)
(https://cs7059.vk.me/c540105/v540105405/2a5d2/hmFMtvyTZgY.jpg)
(https://cs7059.vk.me/c540105/v540105405/2a5c4/8qw5KxXA9dg.jpg)
(https://cs7059.vk.me/c540105/v540105405/2a5a8/UngkMqf6TQM.jpg)
(https://cs7059.vk.me/c540105/v540105405/2a5cb/u3cLRKVMFZI.jpg)
-
Редко, но презерватив может не помочь. Даже если не рвется.
-
Справедливости ради на презерватив может быть аллергия.
-
В карточке не пишут о беременностях,так как ЖК и поликлиника обычно разные учреждения и карточки разные
-
Редко, но презерватив может не помочь. Даже если не рвется.
Как?
Единственный вариант, который приходит в голову - не надевать его)) тогда может не помочь...
-
Элементарно может слететь. :)
-
А не надо себе льстить: презервативы по размеру выбирайте.
-
Я говорю именно о "не помочь". Не слететь, порваться или забыли одеть. Это все относится к варианту - без презерватива.
-
А как вообще кто то узнает про аборт? Можно сделать это анонимно, или если совсем параноик, то анонимно и в соседнем городе. И если за аборт год, то за несанкционированный спуск своей драгоценной спермы - 2 года. И сразу на всех будут резинки налезать и аллергия пройдет. ::)
-
Справедливости ради на презерватив может быть аллергия.
Член начинает увеличиваться в размерах, чихать, кашлять и сопли пускать? Простите, не удержался.
-
Скорее вагина, но версия интересная ;D
-
Это не версия - аллергия на латекс явление вполне себе существующее :(
-
Читаю щас "Криминальные аборты", такой кошмар, так их всех жалко :'(