Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 27 Ноября 2019, 14:25:51
-
http://www.yaplakal.com/forum7/topic2037159.html
Казалось бы, весь интернет пестрит историями об отцах, которые стремятся к общению с детьми и матерях-ехиднах, которые это общение запрещают и против всеми руками и ногами. Кто из вредности, кто по другим соображениям. Но сейчас речь не об этом.
Мой адвокат сказал - уникальный случай. Нет, он об этом слышал раньше, но столкнуться пришлось впервые. Ну что ж, как говориться, все бывает в первый раз.
По суду, через органы опеки и отдел по делам несовершеннолетних, оказывается, можно обязать второго родителя выполнять свой родительский долг. Вот прямо с графиком общения, официально. Как думаете, насколько эффективен такой метод?
ЯПовское мужло в своем репертуаре:
Развела дурика на алименты, деньги теперь есть, теперь как бы ещё свободного времени получить на пьянки-гулянки?
Ну а если человек не хочет заниматься ребёнком, то зачем принуждать....может лучше бабушки и дедушки тогда помогут?
Ты за себя говори, тебе ребёнок надоел и ты от него устала? Сука, как же детёныш-то неповезло в жизни с самого начала.
-
И как это должно работать?
-
Не знаю, зачем принуждать общаться. Не хочет -- оно, может, и к лучшему.
-
А отец в ответ может например потребовать чтобы ребенок учился в школе одинаково удаленную от обоих родителей?
-
Чей-то байда какая-то: графики общения устанавливают, когда общаться не дают - типа, в такое-то время чувак имеет право общаться с ребенком, и вторая сторона не должна препятствовать. Естественно, это не работает. Может, таким образом можно суд на лишение прав развести, если судья "свой"?
-
Бред. Ну, допустим, обяжут проводить с ребенком минимум 10 часов в неделю (с потолка). Но можно же эти 10 часов тупо сидеть и в телефон втыкать, а ребенку ноль внимания. Или детально прописывать, какие действия должны быть осуществлены в течение этих 10 часов?
-
А разве такое практикуют, когда второй родитель не хочет общаться?
Я думала, что это делается по инициативе второго родителя, если первый родитель препятствует общению с ребенком.
А заставлять общаться насильно какой смысл? Не хочет и хрен бы с ним.
-
А заставлять общаться насильно какой смысл? Не хочет и хрен бы с ним.
Мне в этом видится смысл исключительно такой: родитель №1 имеет гипотезу о том, что родитель №2 - судак, и пытается отправить ребёнка экспериментально её проверять для получения консенсуса с дитём.
-
Кстати, а размер алиментов при этом меняться будет? ::)
-
Хы, алименты-то получать вовремя проблема, хотя они могут просто автоматом вычитаться из зарплаты и падать на счет, а тут вынудить общаться? Кому надо - тот и так общается, кому не надо - это только ребенка побольнее стукнуть, что вот, детка, папку-то на встречу с тобой аж два полицая под белы рученьки привели, так сильно он тебя любит?
-
А разве такое практикуют, когда второй родитель не хочет общаться?
Я думала, что это делается по инициативе второго родителя, если первый родитель препятствует общению с ребенком.
А заставлять общаться насильно какой смысл? Не хочет и хрен бы с ним.
Мне во многих темах пытались втирать, что обязанности не ограничиваются алиментами, и можно принудить участвовать в воспитании ребенка. Даже на СК ссылались.
-
А заставлять общаться насильно какой смысл? Не хочет и хрен бы с ним.
Например, чтобы мать передохнула немного.
-
Ввели бы просто совместную опеку и всё. 2 недели у одного родителя, 2 у другого и никаких алиментов, мужчины больше не кричат, что с ребенком видеться не дают, дамы не манипулируют алиментами, красотааа.
-
Не решает вопрос с тратами на одежду, вещи, учебники, кружки и лечение.
-
Ввели бы просто совместную опеку и всё. 2 недели у одного родителя, 2 у другого и никаких алиментов, мужчины больше не кричат, что с ребенком видеться не дают, дамы не манипулируют алиментами, красотааа.
Только ребёнку не очень круто два раза в месяц таскаться туда-сюда с вещами. Ладно ещё если родители живут в одном районе. А если в разных городах?
-
Даже в тех странах, где совместная опека используется, она не подходит для всех случаев. Да, у них судом утверждается родительское соглашение, где прописывается, какие дни, у кого, определяется компенсация затрат на кружки, лечение, вещи, иногда те же алименты, когда доход одного намного выше дохода другого. Но все равно есть родители, живущие в разных городах (и там только визиты на каникулах и договоренность об оплате перелетов), и родители, не вспоминающие о ребенке годами и месяцами, так что о совместной опеке говорить не приходится. Но то, что она вообще существует и при желании и заинтересованности обеих сторон достижима, - уже большой плюс.
-
Со стороны ребенка жить по две недели то тут то там - зашквар.
Даже в одном районе. Не факт, что в обеих семьях будет ему отдельная комната и не придется сидеть на чьих-нибудь головах. И вещи таскать заипешься, буде постоянный проеп учебников, одежды и прочей нужной херни.
-
А если в разных городах?
Тогда не будет совместной опеки. Тут как бы от родителей зависит устроить так, чтобы ребенку было удобно у каждого из них жить.
-
Рассказываю.
Есть некий папашка-какашка, желающий видеть ребенка раз в пол года, но "вот прям щас вынь да полож! Я право имею!". И есть опека, которая и предложила прийти к ним и написать заявление об определении графика общения. А если он ещё и провинился - то график будет соблюдаться под их контролем, в присутствии психолога. Зачем это? А чтобы родительскими правами не злоупотреблял.
Да, он имеет право не прийти. Но это уже ему в минус, уже он не потребует чего-то, уже сложнее будет не выпустить ребенка заграницу и т.д.
Хватило рассказа о том, что так можно.
-
Мне во многих темах пытались втирать, что обязанности не ограничиваются алиментами, и можно принудить участвовать в воспитании ребенка. Даже на СК ссылались.
В идеале отец должен помнить, что его отцовские обязанности алиментами не ограничиваются, а мать - что она не в праве требовать от отца общения и выплат сверх алиментов. Тогда и претензий друг к другу не будет.
-
Ребенку надоест таскаться и он как только подрастет пошлет нафиг эту систему "жить по месяцу у каждого".
И выберет того, с кем ему удобнее.
-
Мне во многих темах пытались втирать, что обязанности не ограничиваются алиментами, и можно принудить участвовать в воспитании ребенка. Даже на СК ссылались.
В идеале отец должен помнить, что его отцовские обязанности алиментами не ограничиваются, а мать - что она не в праве требовать от отца общения и выплат сверх алиментов. Тогда и претензий друг к другу не будет.
Мать вправе. На лечение и образование.
-
Даже в тех странах, где совместная опека используется, она не подходит для всех случаев. Да, у них судом утверждается родительское соглашение, где прописывается, какие дни, у кого, определяется компенсация затрат на кружки, лечение, вещи, иногда те же алименты, когда доход одного намного выше дохода другого. Но все равно есть родители, живущие в разных городах (и там только визиты на каникулах и договоренность об оплате перелетов), и родители, не вспоминающие о ребенке годами и месяцами, так что о совместной опеке говорить не приходится. Но то, что она вообще существует и при желании и заинтересованности обеих сторон достижима, - уже большой плюс.
У меня есть несколько успешных примеров совместной опеки перед глазами, и могу сказать, что это лучший способ развития событий при разводе (ну, в случае, адекватных родителей, конечно). В одном случае, таки да, родители живут в разных городах (минут 40 друг от друга), и, насколько я помню, у них заняло какое-то время определить школу, в которую общий ребёнок будет ходить. Но там вообще какая-то интересная история взаимоотношений была, как я понимаю (естественно, не спрашивал подробности), вплоть до того, что бабушка ребёнка по материнской линии, когда приезжает из своего Брайтона в гости, останавливается у отца парня, а не у своей дочери.
А, и самое главное - во всех случаях родители - договороспособные. Хотя одна из девчонок из такой семьи как-то сказала моему ребёнку, что, мол, хорошо, что у тебя папа всё время есть, а не неделю через неделю.
-
Может помочь в лишении отца родительских прав при необходимости. одно из оснований - неучастие в жизни ребенка, если определят график общения, а он его нарушать будет, то хороший аргумент для суда
-
Ага. А ребенка с водой выплеснули.
Не забываем, ребенок имеет право на обоих родителей. Независимо от желания мамы отдохнуть, или желания папы видеть чадо раз в три года на фото...
Как мне думается, речь не о том как там родители, а реализовать права дитеныша на мамо и папо.
Низко как то тыкать в бабу алиментами: 98%баб деньги целиком расходуют на детей, оставляя себя на сухой остаток.
Более половины папаш убеждены, что 5000в месяц это пипец какие деньжищи, на которые мать-ехидна поедет на Мальдивы, в купальнике от Гуччи и в кабриолете, бросив "кровиночку" на бабков-дедков....
И более половины отцов-алиментщиков ничерта не учитывают стоимость детского гардероба и скорости его обновления(мы ж куртку сыну в том году купили!.. как это мала стала? И ботинки малы?? И сменка? И кроссовки??? )
-
Мать вправе. На лечение и образование.
Только если лечение по ОМС недоступно. А образование вообще-то бесплатно, оплачивать платное обучение или за границей никто не обязан.
-
Какой же там, должно быть, шикарный олигарх, если на сумму алиментов от него можно отправить ребёнка учиться заграницу :o
-
Обазать -можно. А вот заставить с приставами исполнять... сложно представить как это.
-
98%баб деньги целиком расходуют на детей, оставляя себя на сухой остаток.
Шо, правда?
-
Накуя тащить в жизнь своего ребенка всякие помои?
-
Мать вправе. На лечение и образование.
Только если лечение по ОМС недоступно. А образование вообще-то бесплатно, оплачивать платное обучение или за границей никто не обязан.
Да нет уж, ещё есть кружки, платные обследования, дорогостоящие лекарства, учеба в колледже... Банальные логопеды тоже есть. И психологи. И много кого еще
-
Ну а если человек не хочет заниматься ребёнком, то зачем принуждать....может лучше бабушки и дедушки тогда помогут?
А тут что не так? Разве отец, которого ЗАСТАВИЛИ общаться, сможет быть хорошим, любящим отцом? Тут и правда «лучше деньгами взять»...
-
Не решает вопрос с тратами на одежду, вещи, учебники, кружки и лечение.
Вообще, решает. Траты можно в судебном порядке прописать как "строго пополам" и истребовать, при необходимости, даже если и не было прописано изначально. Служба, занимающаяся взысканием алиментов, может предписать родителям порядок обеспечения ребенка медстраховкой (при любой, кстат, форме опеки). Одежда и вещи покупаются каждой стороной в свой дом. Учебники предоставляют школы.
-
А почему никто не рассматривает вариант, когда папа ездит деточке по ушам "уххх мы бы с тобой, но твоя мамка....", и деточка папе верит, а маме скандалы закатывает.
Я бы в таком случае сама бы в суд побежала в приказном порядке устанавливать право общения второго родителя с ребенком, и чтоб папаню приводили к деточке в оговоренное время.
-
Не забываем, ребенок имеет право на обоих родителей. Независимо от желания мамы отдохнуть, или желания папы видеть чадо раз в три года на фото...
Как мне думается, речь не о том как там родители, а реализовать права дитеныша на мамо и папо.
Но... реализовывать это таким образом - бред же полнейший :(
До какой степени нужно не любить и не жалеть своего ребенка, чтоб заставлять второго родителя общаться с судаком через суд?
Я знаю взрослых людей, которые после общения с родителями долго в себя приходят. Такой вот родитель из-под палки вполне может обижать, как-то задевать, унижать, воспитывать звездюлями. И такой вариант что "ну тогда прекратим" тут не канает, такое в жизни ребенка должно произойти ровно ноль раз.
Еще вспоминается экспонат из музея уголовного розыска:
Самый страшный экспонат музея - фрагмент детского черепа с иголками внутри. Дело 1934 года. Не желавший платить алименты брошенной жене с ребёнком папаша - изувер при каждом свидании с сыном втыкал ему в темечко ржавые иголки. Шесть посещений - шесть иголок. Ребёнок на его руках кричал и плакал, но это списывалось на его капризность. На седьмой день мальчик умер. Врачам при вскрытии удалось установить причину смерти. Ублюдка поймали.
-
Читала историю, где уже 40+лет мужик на каком-то обследовании нашел в черепушке чуть ли не гвоздь. Точно не помню может, и иголку.
Вопщем, родился в далекие дикие времена, там то ли маме нашептали, что мальчик не жилец, и чтоб ускорить отмучивание, то ли содержать деточку не могла, и вот... Сорок лет прожил (пруфов не будет, читала давно.)
-
Да нет уж, ещё есть кружки, платные обследования, дорогостоящие лекарства, учеба в колледже... Банальные логопеды тоже есть. И психологи. И много кого еще
До тех пор, пока гос-во утверждает, что у нас всё бесплатно - такие траты являются излишними.
Т.е. решила мама, что дите будет ходить на платное фехтование, а не на бесплатный волейболл - она и оплачивает, если заранее не получено согласие второго родителя.
-
Да нет уж, ещё есть кружки, платные обследования, дорогостоящие лекарства, учеба в колледже... Банальные логопеды тоже есть. И психологи. И много кого еще
Вот только никто это оплачивать не обязан. И второй родитель тоже, если согласия не давал.
-
Да нет уж, ещё есть кружки, платные обследования, дорогостоящие лекарства, учеба в колледже... Банальные логопеды тоже есть. И психологи. И много кого еще
До тех пор, пока гос-во утверждает, что у нас всё бесплатно - такие траты являются излишними.
Т.е. решила мама, что дите будет ходить на платное фехтование, а не на бесплатный волейболл - она и оплачивает, если заранее не получено согласие второго родителя.
По такой логике можно ребенку вообще ничего не покупать. Нуачо, мама ж решила - пусть мама и оплачивает.
-
Детей надо растить, кормить и образовывать. Раз уж родили.
Мама и папа могут обсудить что будет лучше для ребенка: балет или робототехника.
Но так, чтоб мама хочет курсы французского, а папа считает что сын коньки ещё не сносил... Так не должно быть.
Очень печалит, что слишком часто решив родить ребенка, некоторые родители считают что дальше дети растут как трава, и кормить их можно только макаронами и капустой...
И одеть можно в одёжку от троюродной сестры...
-
Но так, чтоб мама хочет курсы французского, а папа считает что сын коньки ещё не сносил... Так не должно быть.
Конечно не должно быть. Потому что надо ещё и ребенка спросить.
-
По такой логике можно ребенку вообще ничего не покупать. Нуачо, мама ж решила - пусть мама и оплачивает.
Ну так многие алиментщики и считают вообще-то. Я как-то случайно схлестнулась с подобным кадром в интернете и на моё "на ребенка нужно же много денег: еда, образование, лекарства, какой-то досуг или кружки" он мне по пунктам ответил, что я ухи поела и мой мозг засран западом. Образование бесплатное, медицина тоже, лекарства надо покупать недорогие типа подорожника корня солодки от кашля, одежду покупать "не брендовую"(видимо самую дешевую) и не часто (пох что вырастают быстро), брекеты, дорогие игрушки,кружки,гаджеты - всё не обязательно, блажь и с алиментов покупаться не должны. Поэтому 5-6к на ребенка в месяц плюс столько же от матери - хватает.
Пока я собиралась с мыслями от акуя насколько мужик не любит своих детей, там еще дама пришла в ветку и написала мне, мол, быдло-рабочие с 9 классами образования и интересами в жизни посрать-поипаться-побухать тоже стране нужны, и его дети, видимо, ими как раз и будут, не всем же быть интеллигенцией и офисным планктоном.
-
Вопрос: как заставить отца общаться с детьми? Ответ: никак.
А потом будет как в соседней истории "отец не рвался общаться с сыном, поздравлял 2 раза в год, мать была не против" - ааа, для них он просто банкомат, никакого уважения.
-
Но так, чтоб мама хочет курсы французского, а папа считает что сын коньки ещё не сносил... Так не должно быть.
Конечно не должно быть. Потому что надо ещё и ребенка спросить.
Ну, про курсы французского или кружок игры на укулеле я ребенка спрошу, конечно.
Но вот по поводу обуви, одежды и здоровья...
Тут знаете ли вопрос не любви даже, а хотите вы вырастить здорового ребенка или нет.
Как только мне сказали что развитие плоскостопия у ребенка скорее вопрос времени, я убрала всю сомнительную обувь. Ценник на средние шузы для ребенка возрос на 40%. Но прошло 6 лет, угрозу плоскостопия в общем то сняли. Вернее вероятность такого заболевания как в общем по популяции.
У племянника, родня не реагировала на рекомендации ортопедов, носили кеды, потому что все же ходят и модно, кроксы с болтающимися пятками. У него теперь клиническое плоскостопие.
Слов нет, мы кроме обуви делали упражнения, массаж "ёжиками" и общую гимнастику. (Мы, потому что реально вместе.один ребенок мало что будет делать..)
Но, думаю, обувь была не последним фактором.
Не знаю, как было бы без хорошей обуви, но проверять тоже не хочу.
Но укрепилась в мысли, что вложение в здоровье ребенка не менее важно, чем м в образование.
-
Т.е. решила мама, что дите будет ходить на платное фехтование, а не на бесплатный волейболл - она и оплачивает, если заранее не получено согласие второго родителя.
расскажу вам как ребенок, который посещал "бесплатный волейбол".
вот примерный набор для бесплатного волейбола:
кроссовки волейбольные - 2 шт в год. - не кроссы для физры, а отдельная обувь именно для занятий, 2 шт, потому что износ быстрый.
спортивный костюм с длинным рукавом для соревнований 1 шт
комплекты формы повседневные: шорты, футболка, носки, наколенники по 2 шт., если дева, то еще спортивные лифчики 2 шт.
комплект формы для соревнований: шорты и футболка 1 шт (покупается совместно с другими предками).
спортивная сумка 1 шт - если ребенок не свинота, то года на 2-3 хватит.
мяч волейбольный настоящий: 5 тыщ... да, в спортшколу его не надо носить, там свои мячи, но дома быть должон, для личных тренировок, для привыкания к мячу.
еще у нас есть бесплатные школы биатлона или хоккея. знаете сколько стоит комплект на ребенка на хокккейного вратаря? тыщ 150 ... а обучение бесплатное да.
какие у нас еще есть бесплатные кружки? танцы какие нить? форма повседневная 2 шт, туфли 2-3 шт, + костюм на выступления. а еще какие нить ленты - обручи.
-
Стрельба пулевая в ДОСААФе 500 рублей в месяц, дешево ;D
Можно своего оружия не иметь, но лучше иметь, конечно, тогда первичный комплект 10к.
-
*мрачно* Бесплатные танцы хрен найдешь и там за костюмы платить надо, за поездки на конкурсы, возможно, за сами конкурсы. Бесплатно дочь ходит на кукольный театр, там только материалы родители оплачивают
-
Скрипка детская б/у от 5000р. (менять раз в 2 года)
Канифоль - 1 кусок - от 150р. Нотная тетратдь - от 250р. По карте мастеркард ;D ;D ;D
Нервы соседей - бесценно!
Мольберт - от 2 500р. Краски акварельные санкт-петербургские - от 1950р. Кисти беличьи от 150р/шт. (минимум 5 шт разных размеров). Бумага акварельная от 250р./10листов.
Гуашь ... кисти для гуаши...бумага для гуаши.
Карандаши разной мягкости. Уголь. Пастель. Лак. Охра. Перо и чернила. Масло и растворитель. Батик - роспись по ткани, клей и ткань.
Короче - на месте родителей стоило завести котиков.