Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Дракоша от 30 Июня 2021, 09:59:03
-
https://zadolba.li/story/35939 (https://zadolba.li/story/35939)
Здравствуйте, дорогие любители хороших книг.
Я — популярный писатель. Скорее всего, вы читали мои книги. Я издаюсь солидными тиражами. Есть люди, которые любят мои книги, которые их с нетерпением ждут — спасибо вам, и низкий вам поклон. А есть те, кто их нещадно критикует. И знаете, я с вами… согласен.
Не потому, что я пишу плохо. Это вовсе не так. Потому, что для вашей критики есть объективные причины.
Посудите сами: есть такая писательница, Донна Тартт. Её книга «Тайная история» это 37 авторских листов. Она писала её 10 лет. О том, сколько уже Дж. Р. Р. Мартин пишет «Ветра зимы», я вообще молчу.
Недавно я закончил писать роман в 12 авторских листов. Я писал его два месяца. ДВА МЕСЯЦА (если бы вы знали, как я сейчас хочу выругаться). Чтобы оставаться на плаву — платить коммуналку, покупать еду, одежду, собрать детей в школу — мне нужно сдать за год ПЯТЬ таких романов.
Но и это не всё — чтобы мои книги продавались, я должен проводить кучу разных мероприятий — встречаться с уважаемыми читателями, участвовать в выставках, торговать лицом в телевизоре, заседать в жюри конкурсов, где мой голос ничего не решает, т. к. победители назначены заранее…
Если вы думаете, что кто-то мне это оплачивает — вы ошибаетесь. Всё сам, всё сам. И что в итоге? Надо уже не пять романов, а десять. Или подтягивать пояс по самое не могу.
Вы говорите, что у меня в книгах встречаются банальные опечатки. Да! Потому, что, при шести заявленных редакторах всю редакторскую работу выполняю я сам. Простите, но написать роман в 12 авторских листов за два месяца и вычитать его — не самая простая задача. Не верите — попробуйте. Если у вас получится — буду только рад, я люблю хорошую литературу, правда, давно ничего не читал — некогда.
Я часто слышу, что наша литература — низкого качества. Иногда говорят и более жёстко. Это правда. Но не вините в этом нас, писателей. Ищите виноватых в другом месте, хорошо? Там, где крутятся большие деньги от книгопродаж. Которых мы, писатели, не видим.
Всем добра и больше хороших книг.
Призываю в тему опытных публикующихся текстовушечников. Ну и наконец-то тема не избитая, а то эти письки сиськи подзадолбали уже ;)
-
Пелевин не светит таблом, а зарабатывает дай бог каждому.
И вообще ни 5, ни 10 романов в год не могут быть стабильно качественными. Донцова, перелогинься.
Кстати, именно у нее я встречала такие описания писательского "быта".
-
А что такое один авторский лист? Это сколько?
-
А что такое один авторский лист? Это сколько?
Если верить Википедии:
Как правило, один авторский лист составляет примерно 22—23 машинописные страницы на русском языке при стандартном заполнении или 10—12 напечатанных с помощью компьютерной техники (принтер) либо набранных и отображаемых в текстовом редакторе. Также для измерения количественных параметров издания используется термин «учётно-издательский лист», равный авторскому листу.
-
Зато, автор, наработаешь какое-то количество книг, и сможешь нанять гострайтера. И не париться, разве что часть преданных фанатов потеряешь. Но, это не страшно.
-
В целом автору верю, тот же Пелевин - это хороший выстрел, который еще и на удачное время попал, на одного такого несколько тысяч мелкоавторов, которым за их писанину толком не покушать даже. И про редакторов тоже - пришлось в свое время пообщаться с издателями, так у них уже даже фактологической вычитки для научной литературы нет, а корректура часто на авторах, да.
-
У меня давно уже вопрос, за что редактор Донцовой зарплату получает...
И зачем я это читаю.
-
так чем он задолбался?
-
У меня давно уже вопрос, за что редактор Донцовой зарплату получает... И зачем я это читаю.
У меня такой вопрос касательно Панова. И сожаление, что такой цикл про*пан.
-
Недобелка-перетушканчик Коротенькие тогда какие-то романы у него выходят. =(
-
Недобелка-перетушканчик Коротенькие тогда какие-то романы у него выходят. =(
Если это покетбуки, то вполне себе страниц по 250-300, типа той же Донцовой.
-
Я даже боюсь думать, сколько должны стоить книги у нас, чтоб писатели могли выйти на "западный" образ популярного автора.
-
Давайте погадаем на ромашках.
Алексей Иванов? По идее нет, его экранизируют активно, должно бабло водиться.
Андрей Рубанов? Тоже не похоже, у него фентезятинка вроде.
Прилепин? Много светит лицом, но издается вроде раз в пятилетку.
Каменистый какой-нибудь? Тоже фентезятина.
Кто у нас издается часто, большими тиражами, но при этом не имеет гонораров за переводы и сценарии?
-
Полярный ;D ;D ;D
-
Полярный ;D ;D ;D
По срокам не подходит ;D
-
Тоже не похоже, у него фентезятинка вроде.
<...>
Тоже фентезятина.
Где в истории хоть слово, что автор пишет не фэнтези?
-
так чем он задолбался?
Порочным кругом отечественной книжной индустрии.
Суть: если ты автор и хочешь нормальной оплаты за свои труды, то пиши по 10-20 книг ежегодно.
Качество =/= финансовый результат. Решает в данном случае количество проданного.
+ издатель не финансирует раскрутку (хотя скорее всего в договоре прописано обратное) и скидывает редактуру на автора, за счёт книг которого продвигает своих "редакторов" (индекс цитирования и сопричастия (или как их там?!)).
Автор живёт либо за счёт смехотворных роялти (% с продаж книг), или (что более вероятно) получает ~ 30-40k сразу, за сданную в печать книгу.
В итоге автор имеет огромную нагрузку, и низкий финансовый отклик. Из-за напряга, качество книги падает (очепятки и пр). Из-за падающего качества мнение об отечественной литературе падает. А значит, её меньше покупают, а значит, надо ещё больше новых книг, в итоге автор имеет...
Грустно это всё.
-
Я даже боюсь думать, сколько должны стоить книги у нас, чтоб писатели могли выйти на "западный" образ популярного автора.
В нашей стране экономика предприятий чудовищная, потому что заточена на максимальную прмбыль собственника прям вот здесь и сразу. Писатели, как и рядовые инженеры, например, просто рабы.
-
Давайте погадаем на ромашках.
Алексей Иванов? По идее нет, его экранизируют активно, должно бабло водиться.
Андрей Рубанов? Тоже не похоже, у него фентезятинка вроде.
Прилепин? Много светит лицом, но издается вроде раз в пятилетку.
Каменистый какой-нибудь? Тоже фентезятина.
Кто у нас издается часто, большими тиражами, но при этом не имеет гонораров за переводы и сценарии?
А чем плох жанр фэнтези или sci-fi?
Плох не жанр сам по себе, а, неумеющие писать, авторы.
Я думаю, что нашим задолбавшимся писателем является Ник Перумов.
Читать не читал, но слышал достаточно хвалебных отзывов и более чем лицезрел колонну его книг в разных книжных.
-
Я думаю, что нашим задолбавшимся писателем является Ник Перумов.
Читать не читал, но слышал достаточно хвалебных отзывов и более чем лицезрел колонну его книг в разных книжных.
он сейчас давно не в тренде, былая популярность прошла с года 2005 наверное, когда массово пошел чернокнижник.
-
Я даже боюсь думать, сколько должны стоить книги у нас, чтоб писатели могли выйти на "западный" образ популярного автора.
ох, если бы дело было только в стоимости книг.
Наша издательская система, не в пример западной (тоже весьма порочной, кстати), не строится на качестве или открытии новых, талантливых авторов - им это просто не нужно, так как риски в стране с "самой читающей нацией", внезапно, не окупаются. Зачем тратить деньги на печать и рекламу никому неизвестного автора, если есть несколько проверенных и зарекомендовавших себя вариантов?
Тот же Лукъяненко, к которому я отношусь с большой нежностью, за последнее время выпустил "Ловец видений" и "Не время для людей" в тандеме с Перумовым. Первая книга - претенциозная срань без вменяемого сюжета, интересных персонажей и перемолотой концовкой. Очевидно писалась по-Кинговски, без предварительного планирования и походя. Вторая - вообще плевок в фанбазу и попытка заработать на репутации, наплевав на качество и выпестованных ранее персонажей. Но - вон они, все на полках, с первого же дня имели шильдик "бестселлер". По "ловцу" так вообще был промоутинговый эксперимент проведен - аудиокнига по первым главам с привлечением звезд.
Что, не было на каком-нибудь самиздате в то же время выхода повестей от ноунеймов, куда более качественных как по исполнению, так и по уникальному стилю? Конечно же, были. Но эти ноунеймы нахрен не сдались никому - отечественный Д. Мартин, способный выстрелить среди аудитории не хуже, так и останется лежать в столе редактора какого-нибудь ЭКСМО, не разлепив страницы даже синопсиса.
Писательская тусовка узкая не потому, что писатели - сплошь снобы, играющие в исключительность. Просто издательские дома так выстроили работу с авторами, что те находятся на постоянном подсосе, кормя своим трудом машину, полностью регулирующую рынок и заинтересованную только в прибыли. Вот и идут бывшие фантасты, историки, крипирайтеры и прочие в сценарное дело или типа того, ибо даже кусок сценария, написанного для какого-нибудь ютуб-сериала "ПО МОТИВАМ" принесет больше прибыли, чем возня с издательствами, которая может длиться годы и, в конечном итоге, вообще не принести результаты. Ну, или в офис, что тоже происходит частенько.
Добавь к этому пиратство, плагиат, недобросовестных авторов на краудфайндинге, вроде того же Полярного - и получишь безнадегу, дизмораль и переполненную Флибусту.
-
Тоже не похоже, у него фентезятинка вроде.
<...>
Тоже фентезятина.
Где в истории хоть слово, что автор пишет не фэнтези?
+1
У меня первая мысль была, что автор пишет фэнтези. Но в истории нет ни про жанр, ни про возраст читателей. Может, задолбашку вообще Дмитрий Емец написал :) Не знаю, как сейчас, а во времена моего детства и отрочества он публиковал как раз около пяти книжек в год. Или Лукьяненко, он вроде как раз и лицом светит, и пишет много.
Стивен Кинг, кстати, тоже очень много книг пишет, правда почему-то я уверена, что это чисто его желание, так как денег ему явно хватает - его часто экранизируют, переводят на другие языки, допечатывают тиражи, он очень популярен.
-
Лукьяненко в последнее время не лучше Донцовой. Раньше это касалось только бесконечно дохлой лошади Дозоров, а теперь всего, что делает пейсатель. "Не время для людей" хочется запихать ему в задницу. Я изначально ничего хорошего от этой книги не ждала, но пейсатель по уровню убогости превзошел все ожидания.
-
Пелевин не светит таблом, а зарабатывает дай бог каждому.
И вообще ни 5, ни 10 романов в год не могут быть стабильно качественными. Донцова, перелогинься.
Не понял наезда. Он и не сказал, что выдает в год 10 стабильно качественных романов. Он просто привел раскладку, сколько он должен писать, чтобы с этого жить. Естественно, качество страдает вплоть до граматики, о чем он тоже написал.
Кстати, именно у нее я встречала такие описания писательского "быта".
Ну я думаю, она знает, о чем пишет - не сразу бригадой литнегров обросла. При этом у нее, если не ошибаюсь, небедный муж, который содержал ее, пока она строчила чисто в свое удовольствие.
О том, что писательство - далеко не лучший способ поднять бабла, пишет очень много кто, вплоть до Стёпы нашего Королёва.
Зато, автор, наработаешь какое-то количество книг, и сможешь нанять гострайтера.
Писателя-призрака или писателя ГОСТов? ;D
Срочно нужен текст
Что же делать нам?
К нам уже спешит
ГОСТРАЙТЕР!
ГастарбРайтер aka таджикрайтер тогда уже
-
Гм, мне вот интересно было бы как Юля Волкодав это прокомментирует. У нее недавно как раз видео с заблуждениями о писательстве было.
В целом вроде правда для меня не новость, что средней руки писатель или художник не зарабатывает особо много.
-
Фрая гострайтеры в свое время чуть не уничотжили ;D
-
А чем плох жанр фэнтези или sci-fi?
Плох не жанр сам по себе, а, неумеющие писать, авторы.
Где ж вы у меня умудрились увидеть, что фэнтези плохо? Просто он так подчеркивает слово "роман", именно роман написал, а не "книгу", именно романы надо писать, мне показалось, что так именно что конкретно романы, романища. Фэнтезийных авторов много, даже слишком, но таких, чтоб часто издавались, имели хорошую фанбазу и светили таблом, при этом еще и в подходящем возрасте, чтобы были дети-школьники, вот так с нахрапу не припомню.
-
Один из моих любимых отечественных писателей по основному профилю журналист (статьи его читаю с таким же восторгом, как и книги). Он не раз говорил, что если бы издательство не пришло к нему само с интересными условиями, он бы в гробу и белых тапочках видел написание книги, потому что выхлоп с этого в большинстве случаев примерно никакой, а затраты сил адские.
-
Где ж вы у меня умудрились увидеть, что фэнтези плохо? Просто он так подчеркивает слово "роман", именно роман написал, а не "книгу", именно романы надо писать, мне показалось, что так именно что конкретно романы, романища.
Так а где противоречие-то?)) Вон взять какую-нибудь Сагу о Видящих, там в каждом томе куча персонажей, событий, лет и страниц, вполне себе под определение романа подходит. Или ту же Песнь Льда и Пламени. Почему роман не может быть фентези, это ж разная критерии жанров?))
-
Писателя-призрака или писателя ГОСТов? ;D
Срочно нужен текст
Что же делать нам?
К нам уже спешит
ГОСТРАЙТЕР!
ГастарбРайтер aka таджикрайтер тогда уже
Эмм, я понимаю, что сама с минуту вспоминала правильный термин, браздиди, но он гуглится. Но, правда, что касается моего любимого писателя фэнтэзи современности Вадима Панова, складывается впечатление, что он наработал некий багаж из отличных романов и отдал последние тома Тайного города на откуп гострайтерам. Типа, чо хотите, то и пишите. Получается, в итоге, полная хрень.
-
Нет противоречия, просто вот показалось так)) Чаще встречаю "пишу книгу", а когда человек четко много раз указывает жанр, выясняется, что фигня романтическая ;D
Вспомним Полярного и его "я пишу сказку"
-
Где ж вы у меня умудрились увидеть, что фэнтези плохо? Просто он так подчеркивает слово "роман", именно роман написал, а не "книгу", именно романы надо писать, мне показалось, что так именно что конкретно романы, романища.
Так а где противоречие-то?)) Вон взять какую-нибудь Сагу о Видящих, там в каждом томе куча персонажей, событий, лет и страниц, вполне себе под определение романа подходит. Или ту же Песнь Льда и Пламени. Почему роман не может быть фентези, это ж разная критерии жанров?))
+миллион
От себя в список хотела бы добавить еще "Первый закон" Аберкромби
-
Я даже боюсь думать, сколько должны стоить книги у нас, чтоб писатели могли выйти на "западный" образ популярного автора.
Западный образ - тоже не более чем образ. Мегазвезд уровня Кинга, Роулинг или Мартина не так уж много, а быт простого американского пролетария умственного труда можн в тех же романах Кинга посмотреть.
Но, правда, что касается моего любимого писателя фэнтэзи современности Вадима Панова, складывается впечатление, что он наработал некий багаж из отличных романов и отдал последние тома Тайного города на откуп гострайтерам. Типа, чо хотите, то и пишите. Получается, в итоге, полная хрень.
По поводу литнегров мое мнение такое. Вот киношники не снимают весь фильм в одно лицо, и мультипликаторы весь мультфильм собственноручно не рисуют, разработчики компьютерных игр - не разрабатывают. Но от писателя требуют именно этого. Да,писатель подписывает роман своим именем, и что? Аватар Джеймса Кэмерона, Цивилизация Сида Мэйера, Белоснежка Уолта Диснея, хотя над каждым из этих продуктов трудилось население небольшого городка. Не вижу ничего ужасного, если у литературного произведения будет автор идеи, сценарист и бригада райтеров, которые по готовому сценарию будут кропать текст.
-
А с картинами так работает? Дали наш Сальвадор тему задал, на холсте расписался, а дальше пусть другие рисуют?
-
А с картинами так работает?
Со всяким масштабными фресками - только в путь!
Ну и слышал, во времена, когда живопись была не искусством ради искусства, а вполне прикладным аналогом фотографии, мастер мог писать, например, лица, руки, всякое сложное. а фон дорисовывали подмастерья.
-
А с картинами так работает? Дали наш Сальвадор тему задал, на холсте расписался, а дальше пусть другие рисуют?
канешна. не только у него, у многих известных есть ученики - кем бы они стали, если бы не учитель? а он помог, имя свое еще дал.
и в частности - с комиксами - есть раскрасчики, которые ни в сюжет ни в постановку кадра.
-
На мой вкус, с писателями не работает. Ну, или только с этим конкретным пичалька.
-
Проблема литнегров (и их литплантаторов) в том, что негры в большинстве случаев даже не пытаются имитировать слог автора, его какую-то харизму, да и над сюжетами особенно не заморачиваются. Сравните первые книги Донцовой и последние - небо и земля. Да, она никогда не писала шедевров, но у нее был слог, были сюжеты, а теперь бесконечный саморерайт и какая-то хтоническая, оторванная от реальности на 146% дичь.
-
С книгами все равно не соглашусь. Фильм состоит из кучи работ, там не только сценарий. Игра тоже. А книгу я как пользователь хочу читать не только ради сюжета, но и ради языка, оборотов, грамотности в конце концов. И когда я вижу, что три книги норм, а в четвёртой уже язык бедненький, я интерес к серии теряю. В конце концов, его не заставляют фильм снимать за режиссёра, актёра и осветителя. У него есть одна работа - писать. Не надо рисовать обложку, верстать, только писать, и он с ней не справился значит, раз нанял кого-то, ещё и пишущего хуже. Ну отредактируй под свой стиль на худой конец, блин.
-
Поэтому "писатель" - это, имхо, призвание, а не профессия. Если ты пишешь книги, чтобы заработать, а не потому что не можешь их не написать, то лучше не писать вовсе. А если пишешь только для заработка, то не жалуйся, что сроки короткие, качество проседает и торговать лицом надо. Ты сам это выбрал.
-
На мой вкус, с писателями не работает.
Где-то заржала одна Донцова.
Не, оно конечно дело вкуса, кто-то и кино предпочитает авторское-авторское и инди-игры.
Тут вопрос в том, что есть факт: книги пишутся коллегиально, как коммерческий продукт. Но почему-то это нужно скрывать, хотя что в этом плохого?
Проблема литнегров (и их литплантаторов) в том, что негры в большинстве случаев даже не пытаются имитировать слог автора, его какую-то харизму, да и над сюжетами особенно не заморачиваются.
Ну так над этим надо работать, Дисней свой мультконвейер тоже не на счёт раз сделал. Технология оттачивалась годами.
С книгами все равно не соглашусь.
С чем конкретно не согласишься?
Фильм состоит из кучи работ, там не только сценарий. Игра тоже. А книгу я как пользователь хочу читать не только ради сюжета, но и ради языка, оборотов, грамотности в конце концов.
Ну так тем более в твоих интересах, чтобы труд литнегров был легализован: открываешь "титры" и смотришь. Если работала бригада - не берёшь.
Поэтому "писатель" - это, имхо, призвание, а не профессия. Если ты пишешь книги, чтобы заработать, а не потому что не можешь их не написать, то лучше не писать вовсе. А если пишешь только для заработка, то не жалуйся, что сроки короткие, качество проседает и торговать лицом надо. Ты сам это выбрал.
Когда то же самое Медведев сказал об учителях, все почему-то возмущались.
-
По поводу литнегров мое мнение такое. Вот киношники не снимают весь фильм в одно лицо, и мультипликаторы весь мультфильм собственноручно не рисуют, разработчики компьютерных игр - не разрабатывают. Но от писателя требуют именно этого. Да,писатель подписывает роман своим именем, и что? Аватар Джеймса Кэмерона, Цивилизация Сида Мэйера, Белоснежка Уолта Диснея, хотя над каждым из этих продуктов трудилось население небольшого городка. Не вижу ничего ужасного, если у литературного произведения будет автор идеи, сценарист и бригада райтеров, которые по готовому сценарию будут кропать текст.
Ну, инди-студии из одного человека с тобой не согласятся - тот же "Sally Face" был сделан одним человеком)
А вообще всё так, только чуть-чуть не так. Гострайт - это не сплоченная команда, а огромный горящий курятник, где все делают всё и никто ни за что не отвечает. Есть и такие модели, как ты описал, есть модели, где негр привлекается на какую-то определенную главу или сюжетную ветку, есть единичные заказы с биржи, когда негру скидывается что-то примерное, что хотелось бы видеть в книге (четкий сценарий - мечта несбыточная) и срок её сдачи - после чего негр пишет книгу, получает за нее условные 50к и потом наблюдает свой труд в книжных магазинах под именитым авторством. Есть отдельная система выкупа авторских прав на неопубликованные произведения - типа, написал -> выложил в магазин -> дождался отклика агента -> получил деньги, больше ты не автор.
И куча всяких подрядов. На самом деле мало кто из именитых авторов держит постоянную пати гострайтеров, это такой же аутсорс, как и на какой-нибудь бирже статей. А что происходит с работой гострайтера дальше - уже зависит от автора, под чьим псевдонимом они выступают и количества денег, которые может потратить автор или издатель. Кто-то вычитывает, стилизует под себя, правит историю, подгоняя под "авторское видение". А кому-то пох - спихнул на корректора и в продакшн.
У, у, у, забыл сказать про всякую мотивационную литературу, книги, "написанные" блогерами и всяческий лайфкоучинг, где крутятся поехавшие на всю кукуху извращенцы с обеих сторон
---
Тут вопрос в том, что есть факт: книги пишутся коллегиально, как коммерческий продукт. Но почему-то это нужно скрывать, хотя что в этом плохого?
Читающая аудитория - преданная и эгоистичная. Если люди любят творчество Васи Пупкина, они хотят читать Васю, а не кого-то другого ;D
-
Ну, инди-студии из одного человека с тобой не согласятся - тот же "Sally Face" был сделан одним человеком)
С чем конкретно не согласится? Я где-то писал, что таких студий нет?
Еще раз. "Негрорайтинг" существует, мы не обсуждаем быть ему или не быть. Но почему-то в любой другой области коллективная работа считается нормой, в литературе это табу. Что имхо неправильно.
Какие там системы существуют - дело десятое. В кино или играх тоже дохрена разных систем.
-
Когда то же самое Медведев сказал об учителях, все почему-то возмущались.
Писатели не нужны стране в таком количестве, как учителя. Я бы сказала даже, что если выбросить в утиль 80% современных писак, общество ничего не потеряет от этого.
-
Еще раз. "Негрорайтинг" существует, мы не обсуждаем быть ему или не быть. Но почему-то в любой другой области коллективная работа считается нормой, в литературе это табу. Что имхо неправильно.
Ну я ж говорил об этом(
Литература - сфера, завязанная на личность автора. Не хочет читатель Бузовой читать Малышеву.
Ну вот представь себе, что Мартин официально даст дописывать "Ветра зимы" Донцовой, или вообще какому-нибудь "официальному помощнику" без собственного имени. Что будет с продажами?
-
Аватар Джеймса Кэмерона, Цивилизация Сида Мэйера, Белоснежка Уолта Диснея, хотя над каждым из этих продуктов трудилось население небольшого городка.
Не знаю, что за городки ты имеешь в виду, но Цивилизацию делало всяко меньше десятка людей, вроде как трое их было. Это позже игры стали требовать много людей. Те игры, что сейчас делают, уже по именам создателей и не называют. (Хотя и сейчас есть инди, которые так делают.)
-
Писатели не нужны стране в таком количестве, как учителя.
А их и близко нет в таком количестве, как учителей.
Не знаю, что за городки ты имеешь в виду, но Цивилизацию делало всяко меньше десятка людей, вроде как трое их было. Это позже игры стали требовать много людей. Те игры, что сейчас делают, уже по именам создателей и не называют. (Хотя и сейчас есть инди, которые так делают.)
Очевидно, я имею в виду не первую Циву.
До сих пор Цивилизация Сида Мейера, так на заставке на писано. В четвертой-пятой, дальше не видел, может, теперь и не пишут
-
Те игры, что сейчас делают, уже по именам создателей и не называют.
Да ну))
(https://sun9-8.userapi.com/impg/OIXEewWbQqTM4AhfPlduCiNUdtRhp_aIGR65ZA/wRztun3iUuc.jpg?size=327x198&quality=96&sign=e7634aee2c36fa976e5df0c1bedc725e&type=album)
-
Но почему-то в любой другой области коллективная работа считается нормой, в литературе это табу. Что имхо неправильно.
Совершенно нет. Если сужать до художественной литературы, еще можно пообсуждать, а в, например, научной или учебной литературе несколько авторов - вполне привычно и негативных эмоций совершенно не вызывает.
-
Да ну))
Clive Barker’s Jericho
Clive Barker’s Undying
в копилочку
-
Да ну))
Я говорю про новые игры, те, которые делают с нуля. Серии, что стали привычными с указанием имени, где имя привлекает, продолжают использовать продаваемое имя.
-
С одной из последних книг Панова вышло вообще весело: до этого это же произведение было в литрес самиздат под другим авторством. Из самиздата в итоге изначальную версию удалили, но на других сайтах можно найти.
-
Ну и слышал, во времена, когда живопись была не искусством ради искусства, а вполне прикладным аналогом фотографии, мастер мог писать, например, лица, руки, всякое сложное. а фон дорисовывали подмастерья.
Шишкину медведей другой художник дорисовывал.
В манге у авторов бывают ассистенты, которые дорисовывают детали, согласно его указаниям. А бывает (и в манге, и в западных комиксах), что сценарий пишут одни люди, а рисуют другие.
Но почему-то в любой другой области коллективная работа считается нормой, в литературе это табу. Что имхо неправильно.
Совершенно нет. Если сужать до художественной литературы, еще можно пообсуждать, а в, например, научной или учебной литературе несколько авторов - вполне привычно и негативных эмоций совершенно не вызывает.
И в художественной литературе наличие соавторов вполне нормально, можно вспомнить, например, Стругацких. Проблема литнегров, как тут уже было упомянуто, в том, что они регулярно меняются, а с ними меняется и стиль, что может разочаровать читателя. Открывая очередную часть "Гарри Поттера", читатель, знакомый с предыдущими книгами Роулинг, уже примерно представляет, как будет выглядеть текст, а вот в фанфиках по "Поттеру", написанных совершенно другими людьми разной степени таланта, его может ждать что угодно: может, понравится, может плеваться захочется. Так и в случае, когда автор передаёт книжную серию в субподряд к неизвестным личностям.
-
Я говорю про новые игры, те, которые делают с нуля. Серии, что стали привычными с указанием имени, где имя привлекает, продолжают использовать продаваемое имя.
Достаточно быть гением :D
(https://i.playground.ru/p/NtKcKXuU5pVGx7ry73Ta8w.jpeg)
А по названиям... ну да, новичков нет. Хорошо это или плохо, судить не возьмусь
В копилку те самые тайтлы под флагом Тома Клэнси) (https://store.steampowered.com/sale/tom-clancy/)
-
Проблема литнегров, как тут уже было упомянуто, в том, что они регулярно меняются, а с ними меняется и стиль, что может разочаровать читателя.
а здесь кстате полное распи*дяйство со стороны первого автора и его издателя, которые не хотят даже качественно контролировать этих негров. уж могли бы потратить время или средства на нормальных редакторов.
-
Когда то же самое Медведев сказал об учителях, все почему-то возмущались.
Учителя нужны государству, поэтому государство оплачивает их труд.
Писатель государству в общем случае нужен как любой другой плательщик налогов, поэтому государство его труд оплачивать не бцдет. Надо как-то самому. То есть писатель, по сути, уже в бизнесе.
Вот я владелец кофейни (табличка). И пишу задолбайку про то, что для желаемого дохода мне надо, чтоб у меня покупали 50 чашечек рафа и каждой - пироженку. А на деле у меня покупают 10 чашек рафа, 40 чашек американо, и половина из этого - навынос без пироженок.
И куда меня пошлют с такой задолбашкой?
-
Clive Barker’s Jericho
Clive Barker’s Undying
в копилочку
Вот их и надо было приводить в пример рядом с Диснеем, а не Сида. Тем более, что Клив этот и писатель, и режиссер - и в играх решил имя протолкнуть.
Достаточно быть гением :D
Причем он как раз имя свое не вставляет.
Кленси - тоже писатель. Да, получается, кто из писателей - и сейчас пихает свое имя. Хотя с одной стороны и не сейчас, а чуть пораньше, но с другой - позже, чем в случае Сида, когда уже не пара человек для создания игры нужна.
-
Ну я пришла. Писатель, ога.
Кто там спрашивал, авторский лист сейчас - это 40 000 знаков с пробелами.
Теперь о непосредственно писанине. У меня с соавтором было, что за год соорудили несколько полновесных книг - и по количеству а.л., и по вложенным событиям-героям. Конкретно - три книги.
По срокам: мы те еще упоротые личности, поэтому писалась каждая примерно по два месяца, условный рабочий день - 3000-5000 слов. В знаках не скажу, простите.
В эти два месяца входит почти вся редактура (мы начинаем ее сразу, одна глава в работе, предыдущую правим), пробуксовки из-за погоды/больной головы/еще чего, переписывания, уточнения плана и т.д. Но мы пишем сразу практически чистовой текст, без "пилим скелет, потом мяса нарастить".
Насколько я смотрю на окружающих - это бешенный темп, очень многие в день хорошо если 500-1000 слов выдают, и то, не каждый. И чернового текста.
А теперь о том, почему всего три, хотя могли бы, по срокам-то, шесть.
Месяц после написания мы лежим пластом. Да, за такую скорость и такой дым столбом приходится платить. После мозг отказывается даже думать о чем бы то ни было.
Еще месяц уходит на подбирание хвостов, осознание, на каком мы вообще свете, и что там планировалось дальше. Тобишть на подготовительную работу над следующей книгой.
Приплюсуем к этому тот факт, что мы еще и пашем, поскольку за книжки нам ни копейки не перепало, все на голом энтузиазме.
Смогли ли бы мы работать быстрее, не будь другой работы? Не-а. Мозг просто быстрее генерировать не сможет. Разве что были бы менее задолбанные в итоге.
Я читала, что там пишут личности, которые по книжке в месяц выдают. Как именно они предлагают подходить к сюжету: ой, у вас герою все время на голову должен падать кирпич, главное, чтоб не слишком большой, чтоб вы успели героя выдернуть. Но непрерывно, а то ж читатель заскучает, и по нарастающей, да-да!
Изменение личности? Идея? Посыл? Структура текста, черт побери? Не слышали...
Ну конечно не слышали, с такими-то темпами!
А потом народ ходит и орет "ой, литература прогнила-прогнила!"
Еще б она не прогнила, когда вот так все соки давят и заставляют тупо гнать, гнать и гнать!
Ах да, редактор - не панацея. Даже за денюжку (которую, кстати, откуда взять?)
У меня была ситуация, когда отдала текст "ой, я в издательстве работаю" редактору. Потом сидела и... Нет, простите, цензурных слов для лицезрения итога у меня не было. Половина слов заменена просто от балды, вместо плавного-певучего языка, над которым долбалась, вслух проговаривая - кочки и колдобины, минимум две логических ошибки (к примеру, луна вместо звезд, потому что "так правильно и красившее!", при том, что вышедшая позже луна была важна сюжетно) и туева хуча просто ляпов, косяков и внезапно хрен знает как реагирующих героев (товарищ с робкой улыбкой вдруг начал кровожадно усмехаться).
На вопрос "это ЧТО?!" мне пошли блеять про то, что она профи. Господя, хорошо у меня на связи была еще одна девчонка, и она буквально в последнюю ночь сидела все вычитывала с нуля хоть как, все полтора а.л. -_-
-
Охотница Ночи, вы сетевой автор или вас печатает издательство?
-
Блиииин, аж почитать захотелось...
-
Арадея, сетевой.
В коммерческое не лезем - там сейчас как раз или адская производительность нужна, или текст нужно переделывать под дудку начальства, как начальству в голову взбредет. А писать ромфент мы как-то морально не готовы.
-
Арадея, сетевой.
В коммерческое не лезем - там сейчас как раз или адская производительность нужна, или текст нужно переделывать под дудку начальства, как начальству в голову взбредет. А писать ромфент мы как-то морально не готовы.
А на каких площадках публикуетесь?
-
Охотница Ночи, присоединяюсь к вопросу - где вы публикуетесь? Я бы почитала. Плавно-певучий язык - звучит очень вкусно, люблю такое.
-
Если ты пишешь книги, чтобы заработать, а не потому что не можешь их не написать, то лучше не писать вовсе. А если пишешь только для заработка, то не жалуйся, что сроки короткие, качество проседает и торговать лицом надо. Ты сам это выбрал.
Как я не люблю позицию "если ты делаешь N чтобы заработать, а не потому, что не можешь не делать N, то лучше не делай N вовсе".
Во-первых, потому что я с ней частично согласна, и эта собственная внутренняя позиция ужасно ограничивающая. Я так жила-жила, живу сейчас и в итоге ничего не делаю из того что мне потенциально интересно, потому что ну я же могу этого не делать - значит, не очень-то и хочется и не очень-то и надо, значит, и делать незачем.
Во-вторых, потому что в части про деньги это ограничивает тех, кто таки делает это потому что "не может не делать". Им тоже зарабатывать надо, и сроки нормальные надо, и отношение издательства нормальное тоже, и торговать лицом не хочется - и то, что это призвание, никак не оправдывает окружающее говно и не отнимает желание кушать.
Я понимаю, что прозвучало резко, но это шпилька не в вашу сторону (тут все-таки акцент был больше на активное зарабатывание писательством), а в саму себя. Именно потому, что понимаю мысль, с ней согласна и в отношении других, и себя, и она мне самой с собой же мешает.
-
А что там с донатами и тому подобным? Тот же Литрес, как я понимаю, не нравится и авторам, и читателям (для меня их цены весьма задраны для электронки), и есть страницы с реквизитами для непосредственных денежных переводов автору. Этот вариант окупается лучше чем работа с издательством, или нет?
-
А что там с донатами и тому подобным?
(https://www.meme-arsenal.com/memes/211bcdd033fcb439f9c11839945fdd97.jpg)
-
Я прямо мечтаю, что однажды мое писательство монетизируется, и я буду писать книжку за книжкой. Ага-ага... И на работу не буду ходить.
-
Арадея, Вера_в_чудо, мы старомодные, на Фикбуке сидим.
На другие площадки смотрим, но... Очень не нравятся варианты "печатаетесь только у нас, иначе пошли нафиг", с учетом отсутствия монетизации нам это крайне невыгодно: нужна аудитория, а набирать ее с нуля, причем подстраиваясь под тематику площадки - это убиться веником. Особенно с учетом, что ни ромфента, ни ЛИТРПГ мы никим боком.
Вера_в_чудо, ссылки в лички закину.
1313, ха. Ха. Ха. Ха! уныло
Я в должной мере ответила про донаты?..
Тут отзывов-то днем с огнем, хотя буковки бесплатные, а вы про денежку.
Менталитет такой, что у нас платить не принято, только орать "а почему так медленно пишите, я уже все прочел и еще хочу!"
-
А что такое один авторский лист? Это сколько?
1 учётный авторский лист это 40000 знаков.
-
Ещё Патреон есть, но туда надо идти наработав хорошую аудиторию, и опять же выдавать частый контент из-за чего может страдать качество.
Знаю одного автора с фикбука, который там на фемслэш ориджиналах 500 долларов в месяц зарабатывает.
-
Еще вопрос к тем, кто разбирается :) Зачем вообще нужно это непонятное обозначение - авторский лист? В чем проблема считать текст страницами? Рассказ в 20 страниц, роман в 200 страниц и так далее. Или это неудобно, так как кто-то, условно, пишет 12 шрифтом, а кто-то 14?
-
для верстки
-
У кого-то формат 16.5 x 10.7 (https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1061074/), у кого-то 20.6 x 13.3 (https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/721415/), а у кого-то вообще 30 x 22.6 (https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1095641/).
Чьи страницы за эталон брать будем?
-
Арадея, плюс наши очень неохотно платят, а на инглише писать - это шикарный переводчик нужен.
Ну или на заказ постоянно строчить, фема того же мало - а народ просит, немудрен ажиотаж.
Вера_в_чудо, да, верстка, и хоть как-то унифицировать, чтобы можно было сравнить. Даже по словам сравнение не совсем корректно может быть, они ж разной длины. А тут все четко, хоть ты одними междометиями пиши - сравнить с хитроподвывернутыми легко.
-
Но вордовские страницы у всех одинаковые. Или нет? Там можно как-то настроить размер не а4?
-
Вера_в_чудо, шрифт, интервал, отступ - и вот на одну страницу упихивается совершенно разное количество знаков, с разницей вплоть до порядка.
-
Там можно как-то настроить размер не а4?
а4 и прочие сверху - это формат)
АЛ - единица измерения объема текста, его можно в разные форматы заворачивать)
-
У кого-то формат 16.5 x 10.7 (https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1061074/), у кого-то 20.6 x 13.3 (https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/721415/), а у кого-то вообще 30 x 22.6 (https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1095641/).
Чьи страницы за эталон брать будем?
Страницы не имеют значения. Важен объём знаков.
Калькулятор (https://www.triumph.ru/html/serv/avtorskij-list.html)
-
Но вордовские страницы у всех одинаковые. Или нет? Там можно как-то настроить размер не а4?
Да, естественно, в ворде можно настроить размер страницы не А4. А то было бы неудобно готовить текст для печати на страницах другого размера ;-)
В начале был печатный лист - большой лист, на котором печатают сразу несколько листов книги, а потом разрезают. Их размеры стандартизировали и взяли за единицу условный печатный лист - лист 60 см на 90 см. Но печатать можно шрифтом разного размера, так что для измерения труда автора стандартизировали размер шрифта. Но сейчас перешли к определению непосредственно в количестве символов.
Нет, похоже с самого начала авторский лист измерялся в количестве знаков. А на аналогии с печатным листом разве что комиссия по стандартизации ориентировалась.
-
Спасибо всем большое за объяснения! КМП познавательный 8)
-
Чьи страницы за эталон брать будем?
Я слышала, что авторский лист - это 40 000 знаков с пробелами.
-
Ну, инди-студии из одного человека с тобой не согласятся - тот же "Sally Face" был сделан одним человеком)
С чем конкретно не согласится? Я где-то писал, что таких студий нет?
Еще раз. "Негрорайтинг" существует, мы не обсуждаем быть ему или не быть. Но почему-то в любой другой области коллективная работа считается нормой, в литературе это табу. Что имхо неправильно.
Какие там системы существуют - дело десятое. В кино или играх тоже дохрена разных систем.
ПОчему "табу"?
Есть такое понятие как соавторство.
И там опять же кто как работает. Но например основа сюжета один, описания природы другой, боевку третий или за Петю один, за Васю другое.
В случае с фильмами все вообще не так. Там есть совершенно разные задачи и в рамках одного фильма может быть прекрасная работа оператора и жткая актеров, например.
Но в случае соавторства от тебя никто не скрывает, что это писал Петя вместе с машей, васей и сережой.
А в случае с книгой конкретного автора ты ждешь текст этого автора, а не чей-то другой текст. Текст имеет содержание и форму и читая ты хочешь чтобы и то и другое принадлежало твоему любимому автору.
-
Но в случае соавторства от тебя никто не скрывает, что это писал Петя вместе с машей, васей и сережой.
громким шепотом
Перумов.
Я анализировала первые тома о Фессе. Там каждый том писало 2-3 человека. И это видно по языку прямо.
Но народ хавал, хавает и защищает.
-
громким шепотом
Перумов.
Я анализировала первые тома о Фессе. Там каждый том писало 2-3 человека. И это видно по языку прямо.
Но народ хавал, хавает и защищает.
А кольцо тьмы хоть один писал?
-
Огромный цикл "Колесо Времени" дописывал Брендон Сандерсон после смерти автора, Роберта Джордана, по имеющимся черновикам и наработкам.
Справился хорошо, а по многим отзывам - еще и лучше изначального автора, потому что не страдал его недостатками.
Ну и многие фикрайтеры сделали себе имя фактически на чужих работах и мирах, в том числе стараясь максимально скопировать слог, атмосферу, характеры героев.
Литературное нигерство, имхо, имеет место существовать. Если некий автор щедро продуцирует идеи, но не может в усидчивость, а другой автор не очень может придумывать идею, но успешно занимается рутиной - печатает буковки, вставляет описания, придает форму, то это может быть достаточно успешным сотрудничеством.
-
Если некий автор щедро продуцирует идеи, но не может в усидчивость, а другой автор не очень может придумывать идею, но успешно занимается рутиной - печатает буковки, вставляет описания, придает форму, то это может быть достаточно успешным сотрудничеством.
Именно что сотрудничество. Абсолютно не плохая идея так-то. Но сильно чаще имеет место другое явление - когда писатель пишет-пишет, а потом раз и отдал на аутсорс. При этом об этом ни гугу, имя ставит только свое, потому что знает, что читателям это не понравится, читатели хотят читать именно его, а не Васю. Я не против почитать Кинга в соавторстве с сыном, на обложке это честно написано (хотя и тут явно не без маркетинга на известном имени), но сын имхо пишет нуднее, да и в целом отличается язык. И если б последний том Темной Башни написал Оуэн, а мне об этом никто не сказал, на обложке написали только Стивена, и вообще автор идет в отказ от таких предположений, я бы это заметила уже странице на седьмой и огорчилась.
-
Проблема литнегров, как тут уже было упомянуто, в том, что они регулярно меняются, а с ними меняется и стиль, что может разочаровать читателя.
Разочарованный читатель перестает покупать серию. А если не перестает, значит, ему пох.
В кино тоже вполне могут сменить режиссера, сценариста, исполнителя главной роли. Ну что ж теперь?
В случае с фильмами все вообще не так. Там есть совершенно разные задачи
Написать сценарий книги и собственно текст - тоже совершенно разные задачи.
-
В кино тоже вполне могут сменить режиссера, сценариста, исполнителя главной роли. Ну что ж теперь?
В кино об этом предупреждают заранее.
-
В кино об этом предупреждают заранее.
Так и я об этом - почему в литературе это табу?
-
В кино тоже вполне могут сменить режиссера, сценариста, исполнителя главной роли. Ну что ж теперь?
Это станет штуками одного порядка, только если на афише укажут Спилберга для заманухи, а по факту режиссером окажется Бондарчук. Нет на это табу какого-то. Предупреди, что в соавторстве с Пупкиным и все, но не хотят же предупреждать, это ж часть читателей уйдет, а часть вообще к Пупкину переметнется.
-
Так и я об этом - почему в литературе это табу?
Так никто и не запрещает. В кино это точно так же сработает, если Джеймса Камерона сменят на условного Джона Смита - ожидания от картины кардинально снизятся.
-
Allian, не читала целиком, но начало первой книги и конец третьей вообще разные люди писали.
В начале язык дико тяжелый, вязкий и занудный, но сложный.
В конце третьей (читала по необходимости) языка... Да нет там его, вот честно. Телеграфный стиль, простейшее построение фраз, ощущение, что писал чуть ли не школьник по опытности.
-
Разочарованный читатель перестает покупать серию. А если не перестает, значит, ему пох.
В кино тоже вполне могут сменить режиссера, сценариста, исполнителя главной роли. Ну что ж теперь?
джаст бизнес
-
Это станет штуками одного порядка, только если на афише укажут Спилберга для заманухи, а по факту режиссером окажется Бондарчук. Нет на это табу какого-то. Предупреди, что в соавторстве с Пупкиным и все, но не хотят же предупреждать, это ж часть читателей уйдет, а часть вообще к Пупкину переметнется.
Это активно практикуется в сфере коучингкуёучинг-литературы. Вася Пупкин пишет книгу "Как стать успешным", даёт денежку Браяну Трейси и платит издательству, которое издаёт книгу за авторством Васи Пупкина и Браяна Трейси. Вася молодец, пишет в инстабио "писатель, работал в соавторстве с ХХХ", ездит по семинарам, где учит быть успешными.
-
Это станет штуками одного порядка, только если на афише укажут Спилберга для заманухи, а по факту режиссером окажется Бондарчук. Нет на это табу какого-то. Предупреди, что в соавторстве с Пупкиным и все, но не хотят же предупреждать, это ж часть читателей уйдет, а часть вообще к Пупкину переметнется.
Это активно практикуется в сфере коучингкуёучинг-литературы. Вася Пупкин пишет книгу "Как стать успешным", даёт денежку Браяну Трейси и платит издательству, которое издаёт книгу за авторством Васи Пупкина и Браяна Трейси. Вася молодец, пишет в инстабио "писатель, работал в соавторстве с ХХХ", ездит по семинарам, где учит быть успешными.
Лучше всего в этой схеме Трейси.
-
Чаще всего в этой схеме Васю вообще не упоминают и на обложке лишь имя Трейси. Плавали, знаем.
-
Как грустно шутила наша преподавательница: "Писательство в СНГ — это не про заработать деньги. Это про заработать нервный тик" :-\ Я уже давно не работаю в издательстве, но с годами всё больше убеждаюсь, насколько она права :(
-
мастер мог писать, например, лица, руки, всякое сложное. а фон дорисовывали подмастерья.
Вы что, руки нарисовать невозможно! (https://pikabu.ru/story/risovanie_s_chilikom_ruki_4296694) ;D ;D ;D
У, у, у, забыл сказать про всякую мотивационную литературу, книги, "написанные" блогерами и всяческий лайфкоучинг, где крутятся поехавшие на всю кукуху извращенцы с обеих сторон
Или «написанные» спортсменами/бизнесменами.
Ох. Попалась тут на глаза «книга от автогонщика». Дэвид Ктулх Култхард. Кто следит за Ф-1, тот знает. Якобы «рассказать, чему "эфодина" учит в жизни». Ну-ну, посмотрим.
Ну и душнилово! «Всегда быть первым, везде быть первым, всегда быть первым, везде быть первым» «Надо стараться, надо рисковать».
ОК, а чему же «эфодина» учит человека? «А вот я был гонщиком Ред Булл, так это такая команда. Вот просто Команда! С большой буквы! Самая командная команда в мире! А ещё у них есть хозяин, самый лучший в мире! А ещё он всегда интересовался новым».
Окей, Дэвид, мы поняли. Все соперники «Рэд Булла», наверно, слишком интересовались старым, поэтому проиграли.
В «Формуле-1» столько реальной психологии, если подумать. Столько кейсов можно было бы реально разобрать: почему те вырвались, эти — скатились? Куда девались «подающие надежду» гонщики? Почему, в конце концов, сам Култхард уступал в «МакЛарене» всем финским партнёрам?
«Я в МакЛарене был дольше всех, это показатель качества. Потом меня заменили на другого, так он недолго продержался, потому что выполнил работу плохо». Кто реально следил за гонками или хотя бы результатами, думаю, при чтении ржал в голос. Интересно, а автор книги её хотя бы читал? ;D
-
Или «написанные» спортсменами/бизнесменами.
Мне кажется, что это что-то среднее между мемуарами и хвалебной одой - типа, вот тебе деньги, расскажи миру, как я был прекрасен!
В порнороманах меньше мастурбации ;D
-
На счет литреса
если ты самиздат, то цену книжке ты ставишь сам, и + что-то накидывает сам литрес. Но процент у них конечно адский)
У меня лежит там книженций. Стоит она 119 рублей сететурой
С 1 покупки сететуры я получаю 18-19 рублей.
Бадум-тс)) Можно самим подсчитать, сколько должно разойтись экземпляров, чтобы я могла на это жить))
-
90% литрес забирает или там ещё налоги-пошлины-комиссии?
-
по идее забирает 75%, но любые скидки-акции уже идут в минус автору
плюс накидывает поверх твоего ценника что-то, т.е. я ставила меньше 119, то ли сто то ли ещё меньше
-
по идее забирает 75%, но любые скидки-акции уже идут в минус автору
плюс накидывает поверх твоего ценника что-то, т.е. я ставила меньше 119, то ли сто то ли ещё меньше
Ох, ни фига себе! Я думала там сайт себе максимум процентов 30-40 забирает. Не слишком ли это жирно? Теперь ясно почему там авторы с дикой скоростью штампуют шаблонные тексты.
-
Зато твои права защищены литресом!!! (Гори он в аду)...
-
А рекламу литресовскую (та, которая вк часто мелькает) сами авторы себе оплачивают?
-
А рекламу литресовскую (та, которая вк часто мелькает) сами авторы себе оплачивают?
конещна. И налоги с полученной прибыли. С помощью литреса.
-
А что такое один авторский лист? Это сколько?
40 000 знаков с пробелами, если в прозе. В поэзии строками измеряется, но я уже забыл, сколько там.
Если автор весь такой молодец на самом деле, просто из-за вечных цейтнотов страдает, то ему стоит развестись с издательством и перейти на краудфандинг и платные онлайн-библиотеки. За счет исключения комиссий и на редактора нормального хватит, и себе останется.
-
простите, не читала комменты. дорогой автор, так иди работать, а на досуге пиши на фикбук или прочий самиздат.
я не имею представления об объёмах, о которых ты заявил в истории, но я имею представление о том как пишут многие молодые авторы на досуге. о том сколько они пишут. о качестве и продуманности текста, сюжета.
-
Я погуглила еще и нагуглила, что один авторский лист это примерно 10-12 страниц 12 шрифтом в ворде (страницы а4). Не знаю, насколько это верно. Выходит, что автору задолбашки нужно писать примерно 2-3 страницы в день. Если я неправильно посчитала, исправьте, пжлст :-[ Не знаю, насколько это много (тут надо спросить пишущих людей). Я художку не писала никогда, только всякие курсовые и диплом.
Помню, Стивен Кинг говорил, что пишет по 7 страниц в день, но он не уточнял, конечно, шрифт, интервал и все остальное.
-
Я погуглила еще и нагуглила, что один авторский лист это примерно 10-12 страниц 12 шрифтом в ворде (страницы а4).
Только в таком виде не указаны ни поля, ни межстрочный интервал. Не говоря уже про мелочи типа шрифта.
Можно мерить в машинописных страницах, в которые влазят 1860 печатных знаков. Соответственно, в авторском листе будет 22-23 машинописные страницы.
А для получения аналога машинописной страницы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) брать лист А4, моноширинный кегль размером 12 и двойным интервалом и поля 3,5 1,5 2,0 1,9
Но в ворде-то проще количество символов посчитать и перевести в авторские листы.
-
Я погуглила еще и нагуглила, что один авторский лист это примерно 10-12 страниц 12 шрифтом в ворде (страницы а4). Не знаю, насколько это верно. Выходит, что автору задолбашки нужно писать примерно 2-3 страницы в день. Если я неправильно посчитала, исправьте, пжлст :-[ Не знаю, насколько это много (тут надо спросить пишущих людей). Я художку не писала никогда, только всякие курсовые и диплом.
Помню, Стивен Кинг говорил, что пишет по 7 страниц в день, но он не уточнял, конечно, шрифт, интервал и все остальное.
Не знаю, сколько автор пишет за день, но чтобы написать роман за 2 месяца (с учётов редактуры, которая подчас занимает больше времени, чем само написание) надо придерживаться бешеного темпа.
-
Для меня вообще написание художки - темный лес. И люди, которые пишут книги, для меня сверх-люди. Это ж надо не только буковки натыкивать, но и кучу информации держать в голове, фактически создать новый мир...
-
Для меня вообще написание художки - темный лес. И люди, которые пишут книги, для меня сверх-люди. Это ж надо не только буковки натыкивать, но и кучу информации держать в голове, фактически создать новый мир...
Не всегда ::)
А для деталей можно завести блокнот. Нужно завести блокнот! С уважением, Каталина, которая опять не может вспомнить, стулья или табуретки на кухне у героя :-\
-
Да за два месяца 12 ал простой прозы - а не чего-то сверхзакрученного и стилистически вывернутого - написать влёгкую. Особенно если не урывать крохи от работы/отдыха/сна, а заниматься этим целенаправленно.
Автор говорит, что ему надо чтобы норм жить написать 5 романов? Сколько для норм жить в год - 300 000? Гонорар за роман 60 тысяч - это оооооочень ок.
-
Автор говорит, что ему надо чтобы норм жить написать 5 романов? Сколько для норм жить в год - 300 000? Гонорар за роман 60 тысяч - это оооооочень ок.
А процент от продаж, роялти за переводы, ну хоть что-нибудь?
-
Для меня вообще написание художки - темный лес. И люди, которые пишут книги, для меня сверх-люди. Это ж надо не только буковки натыкивать, но и кучу информации держать в голове, фактически создать новый мир...
Хех, новый мир создать? Да легко, держите пять миров. А вот оформить все это в текст - вот где начинается тяжелый труд. Вот и лежат у меня в блокноте n+1 интересная идея, пока я долго и мучительно оформляю в текст только одну из них :-\
-
Автор говорит, что ему надо чтобы норм жить написать 5 романов? Сколько для норм жить в год - 300 000? Гонорар за роман 60 тысяч - это оооооочень ок.
А процент от продаж, роялти за переводы, ну хоть что-нибудь?
Ну тут зависит от типа договора. Есть где фикс (то есть за сданный текст), есть где роялти как процент с продаж, есть где фикс+роялти.
Но вот чтобы прямо ЖИТЬ - то на одних роялти не прокормишься. Тем более, что тиражи сейчас очень малы.
Так что чувак тут рыдает по мелкому жемчугу. Ну и западным коллегам завидует. Так-то у него объёмы текста не больше чем у среднего копирайтера в месяц выходят.
-
Так никто и не запрещает. В кино это точно так же сработает, если Джеймса Камерона сменят на условного Джона Смита - ожидания от картины кардинально снизятся.
Немного не так. Если оператора Джеймса Кэмерона сменят с Джона Смита на Майкла Брауна...
-
Цитирование поправь.
-
Да за два месяца 12 ал простой прозы - а не чего-то сверхзакрученного и стилистически вывернутого - написать влёгкую. Особенно если не урывать крохи от работы/отдыха/сна, а заниматься этим целенаправленно.
Кхм, только это будет бесконечная штамповка и самоповтор. Так, к слову.
И получится через некоторое время еще один ремесленник, который гонит текст ради гонева, вообще не задумываясь, что там в нем. Читать такое - реально как корове жвачку жевать. Кому-то норм, а в целом... Или автор начинает параллельно писать что-то "для себя" - выкраивая секундочки из основной работы, вот смешно-то, или дохнет как творческая личность, через некоторое время срываясь в запой/депрессию/прочие радости выжатого лимона.
-
Так что чувак тут рыдает по мелкому жемчугу. Ну и западным коллегам завидует. Так-то у него объёмы текста не больше чем у среднего копирайтера в месяц выходят.
Но это же логично: копирайтинг явно проще, чем создание и оформление новых миров и событий.
-
Да за два месяца 12 ал простой прозы - а не чего-то сверхзакрученного и стилистически вывернутого - написать влёгкую. Особенно если не урывать крохи от работы/отдыха/сна, а заниматься этим целенаправленно.
Кхм, только это будет бесконечная штамповка и самоповтор. Так, к слову.
И получится через некоторое время еще один ремесленник, который гонит текст ради гонева, вообще не задумываясь, что там в нем. Читать такое - реально как корове жвачку жевать. Кому-то норм, а в целом... Или автор начинает параллельно писать что-то "для себя" - выкраивая секундочки из основной работы, вот смешно-то, или дохнет как творческая личность, через некоторое время срываясь в запой/депрессию/прочие радости выжатого лимона.
Ну у каждого своя скорость работы, конечно. Но 12 ал - это 480 т зн. 480 т зн за 60 дней - это меньше 10 т зн в день. Если это профессиональный писатель, то ему не нужно работать на другой работе, он может спокойно посвятить себя этому. Плюс у него уже должен быть опыт планирования рабочего дня, настраивания на текст и так далее.
Лично мне 20 т зн за вечер написать ок. И то я не профи, у меня куча работы и прочего.
-
Так что чувак тут рыдает по мелкому жемчугу. Ну и западным коллегам завидует. Так-то у него объёмы текста не больше чем у среднего копирайтера в месяц выходят.
Но это же логично: копирайтинг явно проще, чем создание и оформление новых миров и событий.
Не-а. Когда заказчик требует каких-то хитровывернутых вещей или для статьи нужно перелопатить гору инфы - не проще. Писать про пластиковые окна в разы дешевле, унылее и мозговыносяще, чем какой-нибудь диалог такого же размера.
-
Когда заказчик требует каких-то хитровывернутых вещей или для статьи нужно перелопатить гору инфы - не проще. Писать про пластиковые окна в разы дешевле, унылее и мозговыносяще, чем какой-нибудь диалог такого же размера.
И да и нет. Как сейчас на бирже статей не знаю, но, когда сам занимался копирайтингом - встраивание ключей и подгонка нужного количества знаков только по первому времени доставляет серьезные неудобства. Обычно три-четыре тематические статьи с разных сайтов дают вполне сносную картинку для того, чтобы представлять, что и как делать. Плюс ты или изначально застреваешь в более-менее свободной нише, или оказываешься в ней в силу специфики заказов.
Например, я никогда ничего не писал на медицинскую тематику, хотя заказов на неё было просто тьма. Если бы полез - да, это было бы долго, муторно и лучше бы сочинял диалоги.
Что до "дешевле" - ты мало того, что диалог примерно такого же объема не продашь отдельно от остального произведения, так еще и само произведение ты, скорее всего, тоже не продашь ;D А два-три сео-текста, если ты начинающий, вполне способны покрыть расходы на сотовую связь ;D
-
Ну давай всё же художку отдельно, профлит отдельно, SEO отдельно.
У всего есть своя спицифика и для всего требуются знания и умения. Форматы несопоставимы.
-
Форматы несопоставимы.
*пожал плечами*
Технически, любой труд сопоставим. Ну, по крайней мере, в формате обсуждения.
Можно сравнивать труд офисного работника и шахтера, а можно сравнивать труд копирайтера и книггера, почему нет. Оценка, канеш, получится более субъективная, но святой papizdеть неприкосновенен ;D
-
Что до "дешевле" - ты мало того, что диалог примерно такого же объема не продашь отдельно от остального произведения, так еще и само произведение ты, скорее всего, тоже не продашь ;D А два-три сео-текста, если ты начинающий, вполне способны покрыть расходы на сотовую связь ;D
Верно, не продашь. Но автор-то исходной истории продаёт! Он популярный автор, его книги принимают в печать без предварительного отбора - и он может более-менее жить на это, если поднапряжется. В то время как у нас таких авторов - ну человек 10-15, не больше. Но ему этого мало. Он хочет писать великий роман годами и получить на него миллионы, больше никак не напрягаясь. Но эй, на западе тоже не так. Там примерно такая же жопа с авторами и гонорарами - и кивать на условного Мартина это как кивать на Пелевина, Сорокина да того же Лукьяненко. Таких единицы. И они сделали себе имя много лет назад и сейчас выезжают в том числе на этом имени. Сейчас, когда вокруг засилие текстов, выпрыгнуть очень сложно - и да, нужно торговать лицом, потому что пиар во главе угла.
Но если автору все это не нравится - совершено верно, два-три сео-текста и вот уже на связь заработал.
Это, конечно, беда современного книгоиздания и многие классные начинающие авторы просто не выдерживают и бросают. Но на фоне реальных "мы заплатим тебе за роман только ройялти по 40 коп с проданной книги, а тираж будет 300 экз" - страдашки автора ну такоэ.
-
Мда. Страдашки автора:
я могу делать говно и жить на это
я НЕ могу делать нормально и жить на это
Он может жить еще и копирайтингом, а еще наверно вагоны разгружать или в шахту пойти. Действительно что он страдает от невозможности делать свою работу нормально и жить на это?
-
А в чем претензия к автору?
В сухом остатке мы имеем профессионала, желающего выпускать продукт своего уровня, но вынужденного снижать качество из-за того, что система не заинтересована в квалифицированном труде. Это большая трагедия, если подумать.
У потребителя цифрового рынка, говоря о штамповке низкосортной продукции, есть альтернатива - более дорогие модели. У потребителя на рынке литературы, да еще и завязанного на любимом авторе, такой альтернативы нет. Можно, конечно, раз за разом перечитывать любимые, качественные произведения, но это, мягко скажем, не то.
-
Мда. Страдашки автора:
я могу делать говно и жить на это
я НЕ могу делать нормально и жить на это
Он может жить еще и копирайтингом, а еще наверно вагоны разгружать или в шахту пойти. Действительно что он страдает от невозможности делать свою работу нормально и жить на это?
Ну блин, это суровая реальность не только в литературе! Режиссёр может поставить супер-спектакль, который опередит своё время - но на него не пойдут, поскольку он не Богомолов или Могучий, так что он ставит новогодние утренники. Художник может написать супер-концептуальную картину или шикарный гиперреализм, но кому она сдалась без его имени - поэтому он будет рисовать обложки к книгам. О кино я уже не говорю, я верю, что у нас есть прекрасные режиссёры, но мы имеем такой кинематограф, какой имеем.
Может быть, какой-то программист мечтает создать новый язык, а ковыряет унылые базы. Или маркетолог в состоянии придумать ролик для Каннских львов, но пишет рассылки про банные котлы.
У автора есть скилл и есть имя. Он уже на сотню ступенек выше, чем все остальные. Если он хочет написать великий роман и на это нужно много времени - что ж, пока Брэдбери писал, работала его жена. Кинг пахал как проклятый, пока не наработал на имя. Да тот же "Мартин Иден" взять.
Так было всегда - или ты профессиональный писатель с каменной жопой и фигачишь для пропитания, или ты работаешь в другом месте, а книги пишешь для души и со вкусом. Отдельно ещё есть "ты талант и фигачишь прекрасное", но таких людей в истории литературы по пальцам.
-
И что?
Реальность в которой тебя вынуждают плодить говно вместо нормального продукта не должна вызывать раздражение?
-
И что?
Реальность в которой тебя вынуждают плодить говно вместо нормального продукта не должна вызывать раздражение?
Это если рассматривать, что у автора лишь два варианта - быстро, но говно/медленно, но шедевр. Кто гарантирует, что если он будет писать медленно, то у него получится шедевр. Так-то у нас есть премии денежные типа "Большой книги" или "Нацбеста" - пожалуйста, если вопрос только во времени, то можно взять и написать туда, победа по деньгам отобьёт пару лет работы.
Кроме того, так может статься, что все поклонники автора держатся за него лишь потому, что он их подсадил на быструю штамповку. Если глянуть на всякие автор.тудеи - там в топе те, кто пишет быстро и выкладывает раз в пару-тройку дней.
-
Фамильное Привидение , какие люди! Моё почтение.
-
на Фикбуке сидим.
Скажите пожалуйста какой у вас ник на фикбуке :) Очень интересно почитать что и как вы пишете
-
Ну у каждого своя скорость работы, конечно. Но 12 ал - это 480 т зн. 480 т зн за 60 дней - это меньше 10 т зн в день. Если это профессиональный писатель, то ему не нужно работать на другой работе, он может спокойно посвятить себя этому. Плюс у него уже должен быть опыт планирования рабочего дня, настраивания на текст и так далее.
Лично мне 20 т зн за вечер написать ок. И то я не профи, у меня куча работы и прочего.
Сейчас из интереса проверила - условные 5 000 слов - это такие же условные 30 000 знаков с пробелами. Наша с соавтором рабочая норма на рабочий же день - около восьми часов. Читай реально рабочий день. После этого две тряпочки можно аккуратно собирать в кучку и стелить на кроватки - признаков разумной жизни не наблюдается х)
Но это все только при условии заранее продуманного хотя бы минимально сюжета, а это еще с час-два обсуждения в процессе. Итого девять-десять часов в день. Чай можно пить параллельно, жрать и готовить - тоже.
Ничо так себе рабочие сроки, согласитесь? Поработать в таком темпе хотя бы месяца два - да, будет почти... 45 а.л., если совсем грубо прикидывать. Это если без выходных. Со стандартной 5/2 30 а.л. Две книжки.
Казалось бы, пиши да радуйся. Вот только идеи с такой скоростью не генерируются, генератор тогось. Коротит, заедать начинает. И ловится жутчайший отходняк и творческий кризис. А это дело не быстрое(
Вот и выходит, скорость скоростью, а не спасает.
Evil Pig, в личку. Личка у вас не работает пока. Кажется, нужно десять сообщений?
Старожилы, поправьте?
-
Лично мне 20 т зн за вечер написать ок. И то я не профи, у меня куча работы и прочего.
В смысле - набить? Всё-таки, от книги ожидаешь большего, чем просто неструктурированный поток мыслей.
-
Лично мне 20 т зн за вечер написать ок. И то я не профи, у меня куча работы и прочего.
В смысле - набить? Всё-таки, от книги ожидаешь большего, чем просто неструктурированный поток мыслей.
Нет, не набить, нормально написать. Если до этого в голове история уже сложилась, а не с нуля - то можно даже без вычитки, только на опечатки пересмотреть.
-
Ну у каждого своя скорость работы, конечно. Но 12 ал - это 480 т зн. 480 т зн за 60 дней - это меньше 10 т зн в день. Если это профессиональный писатель, то ему не нужно работать на другой работе, он может спокойно посвятить себя этому. Плюс у него уже должен быть опыт планирования рабочего дня, настраивания на текст и так далее.
Лично мне 20 т зн за вечер написать ок. И то я не профи, у меня куча работы и прочего.
Сейчас из интереса проверила - условные 5 000 слов - это такие же условные 30 000 знаков с пробелами. Наша с соавтором рабочая норма на рабочий же день - около восьми часов. Читай реально рабочий день. После этого две тряпочки можно аккуратно собирать в кучку и стелить на кроватки - признаков разумной жизни не наблюдается х)
Но это все только при условии заранее продуманного хотя бы минимально сюжета, а это еще с час-два обсуждения в процессе. Итого девять-десять часов в день. Чай можно пить параллельно, жрать и готовить - тоже.
Ничо так себе рабочие сроки, согласитесь? Поработать в таком темпе хотя бы месяца два - да, будет почти... 45 а.л., если совсем грубо прикидывать. Это если без выходных. Со стандартной 5/2 30 а.л. Две книжки.
Казалось бы, пиши да радуйся. Вот только идеи с такой скоростью не генерируются, генератор тогось. Коротит, заедать начинает. И ловится жутчайший отходняк и творческий кризис. А это дело не быстрое(
Вот и выходит, скорость скоростью, а не спасает.
Evil Pig, в личку. Личка у вас не работает пока. Кажется, нужно десять сообщений?
Старожилы, поправьте?
Смотрите, я не зря сказала, что у каждого своя скорость работы. Мой соавтор в день пишет в лучшем случае 4 тзн, я однажды, когда припер дэдлайн, написала 60 (вот после этого тряпочкой, да). Но мы с вами не профи.
Это все равно что привести в пример профессионального спортсмена - я лично после 15 км бега вряд ли буду шевелиться, если вообще добегу, а он и добежит, и потом пойдёт, и назавтра ещё будет бегать. Так и профавтор, каким себя показывает ТС уже должен уметь планировать/восстанавливаться. А если не умеет, то тогда ему профессиональный спорт не светит.
Да и соавторство тоже не очень показатель скорости написания. Я уже говорила личные скорости меня и моего иногда соавтора - но вместе мы пишем 5. Потому что слишком много отвлекающих факторов )))
ТС же достаточно в день писать около 10 000 тзн или 2000 слов. Если он занимается только этим, то есть время и вычитать - и продумать.
-
Фамильное Привидение , какие люди! Моё почтение.
Ох, все возвращается на круги своя ))) соскучилась, да.
-
Так что чувак тут рыдает по мелкому жемчугу. Ну и западным коллегам завидует. Так-то у него объёмы текста не больше чем у среднего копирайтера в месяц выходят.
Давайте не валить в кучу копирайт, журналистику и художку. Разные по трудозатратности тексты.
Так можно сказать, что если текст для рекламной кампании человек неделю придумывал, дурак значит, ведь знаков там - нормальный копирайтер за полчаса справится.
Авторы действительно пишут по 4-5 незамороченных романов в год, но это работа реально выматывающая.
-
Так что чувак тут рыдает по мелкому жемчугу. Ну и западным коллегам завидует. Так-то у него объёмы текста не больше чем у среднего копирайтера в месяц выходят.
Давайте не валить в кучу копирайт, журналистику и художку. Разные по трудозатратности тексты.
Так можно сказать, что если текст для рекламной кампании человек неделю придумывал, дурак значит, ведь знаков там - нормальный копирайтер за полчаса справится.
Авторы действительно пишут по 4-5 незамороченных романов в год, но это работа реально выматывающая.
Ну почему, если это реально текст крутой кампании и реально чел в этом мастер - почему бы и не неделю. У меня и после месяца говно будет )))) но он получит за это деньги, которые будут сопоставимы или гораздо больше, чем у копирайтера, который фигачит поток.
Так и ТС, кто ему мешает начать писать великий роман в перерывах? Ну уйдёт на это 5 лет, а не два месяца. Тем более, что имя уже раскручено, за публикацией и номинацией на НацБест тот же дело не станет.
В вашем примере это как известный копирайтер с кучей заказов жалуется на эту кучу заказов и говорит, что он хочет писать месяцами для западных компаний. Что ему тогда ответят?
Ну блин да, 4-5 романов в год выматывает, так в таком режиме писательство это работа, а работа бывает и нудной, и трудозатратной (особенно когда копаешь матчасть, которая мелькнёт у тебя в одном слове), и ненужной (когда потом в комментариях появляется кто-то, кто матчасть в глаза не видел, но заявляет, что тут неправильно). В общем, обычные офисные проблемы как и везде. Так что щастье писательство приносит только если это хобби.
-
pdp11, будете ржать, но от скорости печати знаки/время тоже зависит. Она, к сожалению, конечная, и явно меньше скорости мысли, эх.
Но мы с вами не профи.
Это все равно что привести в пример профессионального спортсмена - я лично после 15 км бега вряд ли буду шевелиться, если вообще добегу, а он и добежит, и потом пойдёт, и назавтра ещё будет бегать. Так и профавтор, каким себя показывает ТС уже должен уметь планировать/восстанавливаться. А если не умеет, то тогда ему профессиональный спорт не светит.
Чисто из любопытства - а что именно рассматривается как признак профи? Выслуга лет, написанные а.л., изданные многотомники?
Просто, имхо, в какой-то момент автор или начинает дружить с головой и понимает свои силы, отсюда рассчитывая, что ему светит, или действительно остается любителем с одним рассказом раз в два года - и тогда к нему вопросов нет, да.
А про соавторскую скорость привела чисто свой пример - в одного я книги не пишу, больше рассказы. Укура не хватает.
-
Чисто из любопытства - а что именно рассматривается как признак профи? Выслуга лет, написанные а.л., изданные многотомники?
Просто, имхо, в какой-то момент автор или начинает дружить с головой и понимает свои силы, отсюда рассчитывая, что ему светит, или действительно остается любителем с одним рассказом раз в два года - и тогда к нему вопросов нет, да.
А про соавторскую скорость привела чисто свой пример - в одного я книги не пишу, больше рассказы. Укура не хватает.
Обычно профи - профессионал - тот, кто может жить за счёт писательства. Причём не "написал одну книгу - могу прожить месяц, потом на завод, а через годик ещё напишу одну - и снова месяц могу за ее счет расслабляться", а на постоянной основе. То есть не случайные заработки выстрелило/не выстрелило. ТС, по этому критерию - профи.
А так можно и десять лет сидеть в писательстве, и миллионами килознаки долбать, и даже иметь двадцать книг принт-он-деманд - но это именно что любительство, если это не становится заработком.
Профи не обязательно ипашить каждый год по пять романов. Если он способен писать год-два один, а потом собрать премии и выбить экранизацию - он тоже профи.
Но в плане фикерства есть нюанс. Фики редко монетизируются (комишки чаще на арты, да и на патреоне арты популярнее), так что там валютой являются отзывы, лайки и т.д.
И ещё - профи чётко понимает, для кого и для чего он пишет. То есть если это крик души и он попал в кинки ЦА - это круто, повезло. Но чаще профи более циничны и пишут более холодным рассудком - структура, динамика текста, триггеры, вот это все.
-
Наша с соавтором рабочая норма на рабочий же день - около восьми часов. Читай реально рабочий день. После этого две тряпочки можно аккуратно собирать в кучку и стелить на кроватки - признаков разумной жизни не наблюдается х)
Но это все только при условии заранее продуманного хотя бы минимально сюжета, а это еще с час-два обсуждения в процессе. Итого девять-десять часов в день. Чай можно пить параллельно, жрать и готовить - тоже.
Ничо так себе рабочие сроки, согласитесь? Поработать в таком темпе хотя бы месяца два - да, будет почти... 45 а.л., если совсем грубо прикидывать. Это если без выходных. Со стандартной 5/2 30 а.л. Две книжки.
Казалось бы, пиши да радуйся. Вот только идеи с такой скоростью не генерируются, генератор тогось. Коротит, заедать начинает. И ловится жутчайший отходняк и творческий кризис. А это дело не быстрое(
Вот и выходит, скорость скоростью, а не спасает.
Ничего себе... Получается, вы параллельно с основной работой пишете? А жить-то когда? :-[ Или писательство - это основная деятельность?
-
Наша с соавтором рабочая норма на рабочий же день - около восьми часов. Читай реально рабочий день. После этого две тряпочки можно аккуратно собирать в кучку и стелить на кроватки - признаков разумной жизни не наблюдается х)
Но это все только при условии заранее продуманного хотя бы минимально сюжета, а это еще с час-два обсуждения в процессе. Итого девять-десять часов в день.
И ещё - профи чётко понимает, для кого и для чего он пишет. То есть если это крик души и он попал в кинки ЦА - это круто, повезло. Но чаще профи более циничны и пишут более холодным рассудком - структура, динамика текста, триггеры, вот это все.
Ну вот, вполне поле для коллективной деятельности. Одна бригала разрабатывает концепт с учетом "структура, динамика текста, триггеры, вот это все", вторая на соснове пишет сценарий, третья составляет... хз как назвать. У Диснея (а потом и у других крупных мульт студий) были такие мурзилки, где был нарисован, например, Микки Маус во всех проекциях и мыслимых позах, со всеми возможными выражениями лица. Это давало возможность бригаде мультипликаторов одновременно рисовать разные эпизоды одного мульта. Вот что-то такое же по литературному произведению: подробная характеристика каждого героя - кто он, как разговаривает, какие характерные словечки использует. Если надо - лор мира. Чтобы писать книгу не последовательно, а "снимать" весь сценарий одновременно.
Ну и бригада, отвечающая за "окончательный монтаж.
Интересная тема, короче.