Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: kurenau от 27 Января 2020, 19:43:28
-
https://zadolba.li/story/31623
А меня задолбало старшее поколение. Своим полным нежеланием хоть чуточку включать мозги, абсолютной неспособностью совершать простейшие алгоритмы действий и перекладыванием всего этого на плечи молодых. Знаю, что в меня сейчас полетят тапки, ведь старших надо уважать и так далее. Простите, но инфантильность и глупость я уважать не могу.
Касса самообслуживания. Страшное словосочетание, которое вводит в шок, панику и ступор почти любого пенсионера одним упоминанием. Ведь тут надо думать, напрягаться, самому что-то делать. Зачем, если можно напрячь вот эту молодую девчонку (то есть меня), она ведь совсем не спешит и всегда рада помочь взрослому человеку совершить действия, доступные понимаю трёхлетнего ребёнка.
Вот скажите, пожалуйста, что вам непонятно во фразе «Введите число на экране»? Вы не знаете, что такое экран, забыли русский язык, не умеете нажимать пальчиком кнопочки? Серьёзно, я совершенно не понимаю, как эта фраза может ввести в ступор взрослого дееспособного человека без проблем умственного развития. Какие хотя бы теоретические вопросы могут возникнуть при виде фразы «Нажмите „Да“ чтобы подтвердить заказ» и огромной ярко-красной кнопкой с надписью «Да» ниже? Но, видимо, возникают, раз для совершения этого действия вам нужно непременно оглянуться в поисках кого-то молодого и привлечь его. Мало того, что вы отвлекаете других, так ещё и сильно задерживаете очередь.
Ну ладно, я вам объясняю, что делать и показываю, что автомат не кусается, что тут всё предельно просто, и надо лишь следовать надписи на экране. Показываю один раз, третий, десятый. И даже на тридцатый раз слышу от мамы: «Доча, помоги мне снять деньги в банкомате». Ну вот что это, если не упрямство? И ведь снимает как-то одна, если без меня идёт.
Другая ситуация. Заселяюсь в отель с группой туристов, большинство из которых в почтенных годах. Поднимаюсь на этаж последняя и вижу, что в коридоре собрался весь народ и в номера никто не заходит. Даже к двери не прикасается, будто им руку могут обжечь. Спрашиваю, что случилось. На дверях комнат кодовый замок, на котором надо нажать последовательность из четырёх цифр, чтобы войти в номер. Искренне недоумеваю, что тут может быть непонятного. Ввожу свой код, на двери загорается зелёный свет и слышится щелчок открывания двери. На меня уставилось три десятка глаз размером с блюдце, будто я только что совершила открытие, достойное Нобелевской премии. И, конечно, сразу последовали просьбы открыть их номера. Народ, вы как вообще в свои подъезды заходите без посторонней помощи?
Вы можете начать оправдывать пенсионеров, что им трудно учить что-то новое в таком возрасте. Согласна, осваивать неизвестное в почтенных годах непросто. Но ведь просто совершить очерёдность привычных действий — дело вполне обыденное. Освоить кассу самообслуживания может даже ребёнок. С этим справляется моя четырёхлетняя дочь. Научить вводить последовательность цифр на панели можно даже собаку. Вы тупее собаки? Конечно, нет. Всё вы умеете и можете, если просто захотите. А хотите вы нечасто. Ведь вы знаете, что молодые вам обязательно помогут и упрекнуть не посмеют. А значит, вам можно даже не пробовать вникнуть.
Задолбало, бесит, раздражает.
Уже слышу свист летящих в сторону автора тапок от моралфагов, но я с ней полностью согласна. Тоже попадаю в такие ситуации. Знаю кучу пожилых, которые и макбуками пользуются, и даже видеоролики монтируют. При этом не занимаются интеллектуальным трудом. Так что не надо звездеть, что бедная бабушка не может три кнопки на банкомате нажать.
-
Охоспади. Ну бесит - не помогай, фигли кудахтать-то.
-
я бешеная собака
и мне живётся несладко
-
Бабушка, внезапно, в силу возраста может плохо и медленно соображать или страдать артритом. И действительно не осиливать эту херову кассу.
-
Когнитивное снижение? Не, не слышал. Да, чувак, тебя это тоже ждёт. Особенно если вместо прокачки интеллекта будешь строчить на Задолбали.
-
чужие бабки-дедки меня не волнуют. есть время и настроение - помогу. нет - пройду мимо. тем кто требует не помогаю из принципа.
а вот если мама вдруг отращивает "лапки", значит ей тупо скучно. или ей это не нужно, и она старается таким образом переложить на кого-то. как например вдруг пропал интернет. маме хватает 100мб, которые дает ее телефонный провайдер, она и не чешется. папе не хватает, ему хочется видео смотреть и все такое.
он неделю подождал - мама не реагирует, еще неделю, потом пошел сам везде сходил узнал, понял что чинить не будут, легче перейти к новому провайдеру. подписал бумаги на переход и все.
-
Начала читать и сразу сгорела.
Я так как-то в банке пыталась карту закрыть, позвонила предварительно, мне сказали, что без кодового слова и телефона, на который оформлена карта, никак. Пошла в отделение.
В отделении мне такая же прогрессивная девушка на входе втирала, что в отделении этой услуги нет, и все надо через телефон делать. Офк, там просто есть система премий-антипремий, но после угроз нажаловаться конкретно на нее, и выдачи заветного талончики, она мне вслед втирала про ПО ТЕЛЕФОНУ ГОРАЗДО УДОБНЕЕ.
Я пришла в отделение, какая мне разница, удобнее или нет >_>
-
А я за автора.
Моей тётке завтра (ттт) 84 стукнет, она лихо меняет ноутбуки, ставит сама себе всё необходимое из софта (ну в сложных ситуациях сына просит помочь), статейки на эстонский сайт пописывает.
Да, я ей лет 15 назад первичный ликбез проводила, она тогда так и записывала "три раза вниз - ентер".
А потом сама приучилась читать, что от неё хотят. Даже минимум английского выучила.
И проблема-то не возрастная.
Ещё в конце 90х я в техподдержке работала. Половина населения страдали вопросами "а чего оно от меня хочет?", даже не пытаясь прочесть текст на русском. "Я всё равно не пойму". У Яцутко огромные тексты про такое были.
-
На дверях комнат кодовый замок, на котором надо нажать последовательность из четырёх цифр, чтобы войти в номер.
Кто-нибудь видал подобную наркоманию?? :o Это вообще законно? То есть любой абсолютно чувак, подсмотревший, как я набираю свои циферки, может попасть в мой номер? Спасибо, даже ключ на огромном брелоке лучше, чем этакие новые технологии.
-
Я существо доброе, и при отсутствии спешки легко помогу бабушке кнопки в банкомате потыкать. Но с автором ой как согласна, ибо за примерами ходить далеко не надо. Свекровь в свои неполные 60 лет до сих пор "не научилась" вводить пин-код 0000 на своем телефоне, которым пользуется уже лет пять. Почему "не научилась" в кавычках - да потому, что если нет рядом того, кому можно этот телефон ткнуть под нос с воплем уменянепалучаеца, нолики прекрасно вводятся, и все остальные подобные мелочи тоже выполняются каким-то чудным образом.
-
Бабушка, внезапно, в силу возраста может плохо и медленно соображать или страдать артритом. И действительно не осиливать эту херову кассу.
Автора, возможно, задолбали те, кто еще в силах и энергичен, занимаются интеллектуальным трудом, но вот при виде большой кнопки "Да" или, что еще страшнее, вопроса в духе "Оплатить? Да/Нет" впадают в жуткий ступор и не знают, куда нажать.
У меня мама превращается в такого человека, который в состоянии пользоваться интернетом и редакторами, но, написав текст для работы, всерьез задает каждый раз один и тот же вопрос - мол, мне нужно сохранить, куда мне нажимать, на "Да" или на "Нет"? И просьбу просто читать, что написано во всплывающем окошке, и отвечать согласно этому, воспринимает как личное оскорбление и нежелание помогать.
-
Когнитивное снижение?
Хренативное хрежение. Ладно, бабки. Ну прям вот бабки. Это сколько щас? 70? 80? У меня свекровь - ей 60 с плюсиком. Пенсионерка уже. Действующий врач. Лечить людей ей доверяют. Просит почту послать. Всегда. Она умеет в принципе. Если её проигнорить - побухтит и отправит. Потом заипёт просьбами проверить. Почту. Которую она отправляла сто раз. Которую её учили отправлять. Мозгов на то, чтобы людей лечить ей, значит, хватает, а на почту - нет. С карточками та же история. Гоните ей наличку. То есть берите её карты, ехайте в банкоматы, снимайте и привозите. А махнуть карточкой в магазине - ну нет, это сложно. Этот же человек прекрасно освоил комп и планшет, знает, как накачать игрушек и как в смартфоне скидули таскать тоже самостоятельно освоила.
-
Вот меня так напрягает даже не то, что пожилые совсем не дружат с простейшей техникой, а то, что они даже НЕ ПЫТАЮТСЯ вникнуть. Родители покупают какую-то кофемашину или мультиварку и сразу дают инструкцию мне, чтобы я изучила и включила технику. При всплывании абсолютно любого окошка на компе сразу зовут меня, даже если там окошко вида "Вы уверены, что хотите закрыть программу? Да/Нет". Ну прочитай блин сам и подумай, русским же языком написано, но нееет, зачем вообще мозг напрягать. Это бесит больше всего. Принципиально никому не помогаю, пока мне три раза не прочитают вслух.
-
совершить действия, доступные понимаю трёхлетнего ребёнка.
спасибо, автор. значит я не только пенсионер, но еще и хуже трехлетки. ибо меня всякая херота самообслуживания, включая банкоматы сбера просто вымораживает.
а вообще, у меня мама такая. она панически боится нажать не туда, сделать не то, сломать\испортить и все такое, поэтому ссыт с новой техникой общаться. пароварку с 1 кнопкой (т.е. буквально одна кнопка) она не осилила. кофеварку тоже, но там кнопок больше и капсулу вставлять было проблематично. телефон в итоге осилила базово (ответить на звонок, зайти вк\инсту\воцап, написать, позвонить), но чуть что, любой внезапный запрос от системы или приложения - паника в селе, она не понимает что делать, боится нажать, бегает меня ищет.
я сначала как автор бесилась: ну кули непонятного, тебе ж на родном языке пишут! читай, думай, делай!
а потом я сама с банкоматом всратым столкнулась, конкретно так тупила полчаса и потела всей спиной от ужаса, что я никуя не понимаю куда надо тыкать и что от меня хотят. и все. теперь спокойно по сто раз объясняю-показываю-жду, пока запишет в тетрадочку. это стремно, когда шайтан-машина чего-то от тебя хочет, сзади в хвост дышит очередь, у каждого из нее в голове только одна фраза вертится - "сука, да шевелись ты быстрее!!!!", а ты внезапно маленький и хочешь спрятаться за мамину коленку :(
наверное, так и стареют, хз. но я не осуждаю старичков, если они что-то не понимают. если старичок просит меня в магазине ему помочь - подсказать или прочитать, или объяснить что-то, если кто-то не очень соображает куда тыкать и ему нужна помощь - я помогаю. почему бы и нет? мне 30 и я уже понимаю, что нифига не понимаю. мне, вон, 16летние подростки на праздниках объясняли как так вышло, что мне заблоченный акк вк прислал подарок. и некоторые современные интерфейсы, этот дурацкий минимализм, когда не знаешь куда тыкнуть, чтоб показали, что нужно, я уже не понимаю. это не мой уровень, это что-то другое.
возможно, я тупее собаки. но вот эти пикпойнты и озон-боксы - не мое вообще. я не понимаю эти херовины, они меня пугают, я нервничаю и просто дайте мне человека, которому я скажу номер заказа и пусть он его мне выдаст, а не вотэтовсе. гав-гав, пожалуйста.
-
Когда я начинаю закипать относительно того, что кто-то в старшем возрасте что-то догоняет не так быстро как мне хотелось бы, то я вспоминаю, как меня в моем детском возрасте всему учили, и я иногда тупила, и наверное меня иногда хотелось и нужно было за это убить, но все терпели.
И мое закипание как-то сразу проходит.
-
Моя бабушка в 70+ спокойно освоила ноутбук, смартфон и планшет на базовом уровне. Но вот банкоматы её по сей день в ступор вгоняют. Необходимость оплатить что-то онлайн для неё — вообще локальный конец света. Ей всё время кажется, что платёж не пройдёт, что деньги украдут вместе со всем банковским счётом, что комп/телефон в процессе оплаты непременно взломает злой хакер из Нигерии... В общем, при любой возможности она старается расплачиваться наличкой через кассу.
-
Вероятно в случае матери автора за просьбой "сходить в банкомат" скрывается недостаток внимания.
-
Моя мама очень боялась расплачиваться картой. Думала, что ее обманут, а потом постепенно привыкла и теперь везде платит картой, наличка теперь для рынка и проезда.
-
Начала читать и сразу сгорела.
Я так как-то в банке пыталась карту закрыть, позвонила предварительно, мне сказали, что без кодового слова и телефона, на который оформлена карта, никак. Пошла в отделение.
В отделении мне такая же прогрессивная девушка на входе втирала, что в отделении этой услуги нет, и все надо через телефон делать. Офк, там просто есть система премий-антипремий, но после угроз нажаловаться конкретно на нее, и выдачи заветного талончики, она мне вслед втирала про ПО ТЕЛЕФОНУ ГОРАЗДО УДОБНЕЕ.
Я пришла в отделение, какая мне разница, удобнее или нет >_>
как это к истории относится?
совершить действия, доступные понимаю трёхлетнего ребёнка.
спасибо, автор. значит я не только пенсионер, но еще и хуже трехлетки. ибо меня всякая херота самообслуживания, включая банкоматы сбера просто вымораживает.
почему?
-
Бабушка, внезапно, в силу возраста может плохо и медленно соображать или страдать артритом. И действительно не осиливать эту херову кассу.
И всё равно к этой кассе с упорством идиота каждый раз идти? Это странно. Но может, когда меня возрастными изменениями шарахнет, я по-другому буду думать, но это какая-то хрень, из раза в раз лезть туда где ничего не соображаешь и уже вряд ли сообразишь.
Ну, им конечно кажется, что у них немного и так быстрее, а на деле нет.
-
Я пришла в отделение, какая мне разница, удобнее или нет >_>
В альфе так любят делать. Видимо, пытаются минимизировать количество людей, приходящих в офис, потому что на каждый вопрос начинают "а вы приложением пользуетесь?", даже если мой вопрос нельзя решить через приложение.
ибо меня всякая херота самообслуживания, включая банкоматы сбера просто вымораживает.
У сбера, кстати, еще даже понятный интерфейс. У других банков с непривычки мало что понятно.
Я очень люблю всякое самообслуживание. Там обычно очереди не бывает (если только это не киоск заказа в маке). Правда, слегка параною в пикпоинтах, что я вот введу код из смски, а мне автомат заказ не отдаст ;D Но пока с таким не сталкивалась.
У меня мама как в истории. Каждый божий раз она приходила ко мне спрашивать, как онлайн заплатить за коммуналку (ну, уже прогресс, что не в сбер шла). Раз показала, два... Короче, первый же месяц как я съехала, она все отлично заплатила сама и ничего не спрашивала. Читать, что написано на экране тоже слишком сложно, потому что то самое "яжнепойму, посмотрим еще на тебя в 50" >:(.
-
А я вот не справилась с кассой самообслуживания. Мне надо было пробить ещё купоны на скидку и оплатить с карты магазина баллами, и тут проклятый механизм отказался со мной сотрудничать. Пошла в обычную. Вот так незаметно наступила старость((((
-
С купонами и баллами я всегда иду на обычную кассу. Самообслуживанием пользуюсь только если у меня бутылка воды и кошачий корм и оплата по карте.
Я изначально старая)))
Хотя я маму недавно учила платить через сберовское приложение по qr-коду, она очень удивлялась, что не надо ничего вписывать, в том числе даже сумму)))
-
автор истории еще не пенсионер, но уже страдает когнитивными расстройствами.
во-первых, ведомо ли автору о снижении когнитивных процессов и умений у старшего поколения?
а банально плохое зрение?
-
Ненавижу некоторые ашаны, где ввели тупую систему - сперва все твои покупки на ленте пробивает кассир, потом дает тебе чек с qr кодом, потом ты идешь к автомату, где надо сканировать чек, потом выбирать форму оплаты, засовывать купюры или карту, проводить скидки, получать новый код, по которому выходишь через охрану.
Бываю там раз в пару месяцев, потому как там есть сразу все нужное для бабушки, что нужно оформлять с чеками товарными для соцработников. Но как же бесит.
-
Но ведь просто совершить очерёдность привычных действий — дело вполне обыденное. Освоить кассу самообслуживания может даже ребёнок. С этим справляется моя четырёхлетняя дочь. Научить вводить последовательность цифр на панели можно даже собаку. Вы тупее собаки? Конечно, нет. Всё вы умеете и можете, если просто захотите. А хотите вы нечасто. Ведь вы знаете, что молодые вам обязательно помогут и упрекнуть не посмеют. А значит, вам можно даже не пробовать вникнуть.
Собственно в этом и проблема - для них эти действия не привычные. И когда автор постареет, скорее всего, сможет спокойно делать эти же действия, так же как делала лет 30 до этого. А вот если действия поменяются, это может быть проблемой.
Хотя да, не для всех, если активно изучать новое всю жизнь, можно продлить свою активную жизнь. Работа - хороший пример такой активности.
Хм, получается, увеличение пенсионного возраста - это забота о нас ;D
-
А я за автора.
Моей тётке завтра (ттт) 84 стукнет, она лихо меняет ноутбуки, ставит сама себе всё необходимое из софта (ну в сложных ситуациях сына просит помочь), статейки на эстонский сайт пописывает.
...
И проблема-то не возрастная.
все люди разные.
моя бабушка не могла разобраться с телефоном, потому что вообще не работала с техникой. никакой. в колхозе она работала всю жизнь с образованием в 3 класса.
я за неё писала все бумаги, потому что неграмотная она была, писала с ошибками.
и это не значит что она "придуривалась" или не хотела учиться.
хотела. но не могла запомнить многое, да и не тренировала никогда мозг - некогда было читать. скотина не кормлена, дети не собраны, огород не прополот итд.
бывало уедешь на неделю, звонит "дфф, я опять звук на телевизоре выключила, как включить?" по объяснениям понимала, но потом забывала опять.
а вот тётка, которая считай ровесница бабушки, чуть моложе, проработала всю жизнь преподавателем.
и любой технике она вас сама научит.
потому что мозги всегда в тонусе были.
Но ведь просто совершить очерёдность привычных действий — дело вполне обыденное. Освоить кассу самообслуживания может даже ребёнок. С этим справляется моя четырёхлетняя дочь.
когда ты суперстар, то способность учиться новому сильно снижается. особенно, если ты всю жизнь прожил по накатанной колее, не вдумываясь.
-
Я вот этого не понимаю категорически: "вдруг я нажму и оно сломается, аааа!"
Маму отучила от этой паники, просто раз за разом спрашивая: ну и что? Ну допустим, сломается. Починим. Ты ж не боишься на стул садиться, он тоже может сломаться.
Аааа, сломается!
Ну починим.
Потом объяснила, что радикально сломать компьютер довольно сложно, собьёшь настройки - откачу обратно. Приучила читать, что техника пишет, теперь мама её не боится.
-
Ненавижу некоторые ашаны, где ввели тупую систему...
кстати!
ненавижу кассы самообслуживания, потому что чувствую себя старой бабкой и сама хз чё там делать.
только в Магнолии никогда проблем не было.
-
сзади в хвост дышит очередь, у каждого из нее в голове только одна фраза вертится - "сука, да шевелись ты быстрее!!!!", а ты внезапно маленький и хочешь спрятаться за мамину коленку :(
Лис, милая, низзя быть такой фиялошной. Вы у себя одна и ваши нервы вам же дороже какой-то там очереди? Пусть хоть обдышатся. Пусть задохнутся хоть. И сдохнут. Дерьма-то. Срать на них.
-
автор истории еще не пенсионер, но уже страдает когнитивными расстройствами.
во-первых, ведомо ли автору о снижении когнитивных процессов и умений у старшего поколения?
а банально плохое зрение?
А ещё теряют возможность читать и понимать русский текст.
-
Пожилым бывает и трудно прочитать это проблема зрения и понять и еще у них часто повышенный уровень тревожности и вот это вот - а вдруг я сейчас нажму и оно сломается, сожрет мои деньги, а ничего не сделает, а вдруг я не так понял и вот это вот "да" совсем на другой вопрос, а еще бывает "не получается" - сенсорные экраны не срабатывают, ошибки хрен кто опишет в этих "интерфейсах самообслуживания", а уж нормально не опишут никогда и вот пытаешься понять толи поле не заполнено, то ли циферка потеряна, то ли купюра не того достоинства...
Да бывает что это выученная беспомощность - зачем думать проще спросить, бывает что форма привлечения внимания. А бывает просто трудно и страшно, попробовать страшно и непонятно что делать, потому что "разве так можно?", "а я ничего не испорчу?", "а если я сделаю не так, что будет?"
-
Бабушка, внезапно, в силу возраста может плохо и медленно соображать или страдать артритом. И действительно не осиливать эту херову кассу.
Херову кассу самообслуживания и я не осиливаю без привычки. По осени покупали с мужиком плитку в строительном магазине и попросили тетку у этой самой кассы нам помочь, так она отмахнулась и сказала, что там все ясно. Ясно не было - сканер не сканит, куча штрих-кодов, совершенно неудобный интерфейс и беспорядочное пиканье техники. По приезду домой оказалось, что одна коробка плитки не пробилась, мы сами того не желая нагрели магаз и его хамский персонал более чем на тысячу. И мне не стыдно - мы были единственными покупателями в поздний час, тетка могла бы и помочь, для того там и стоит.
-
почему?
потому, что я не понимаю, туплю, задерживаю очередь, нервничаю из-за того, что туплю и никуя не понимаю куда мне тыкать надо и что делать сначала, что потом...
я уже рассказывала как тупила с турникетами на станции. ну вот сейчас везде (почти) поставили такие, что надо билетик считывать в этой херовине, чтоб дверки открылись и тебя пустили на платформу. я тыркаю этот билетик ипучий, а оно ничего. НИЧЕГО. бабули проходят спокойно, ловко пихая в дырку со сканером билет, а я как даун "ну давай... давай... так... как ты епт... давааааай... тетенька, помогите мне, пожалуйста, у меня не получается" :( и это хорошо, что там сидит человек, который помогает идиотам. не представляю, что я буду делать, когда этого челика уберут :(
в общем, я не пользуюсь всеми этими благами социофобушков. я и винду переставить не могу, кстати. не понимаю. вообще :(
-
потому, что я не понимаю, туплю, задерживаю очередь,
Я ж вам писала выше - да насрите вы на очередь. Вы и сами в соседней теме высказывались, что собственная жизнь всегда должна быть в приоритете.
-
Я ж вам писала выше - да насрите вы на очередь. Вы и сами в соседней теме высказывались, что собственная жизнь всегда должна быть в приоритете.
не у всех такие крепкие нервы.
у тех кто тупит и сам себя за это ненавидит - в особенности.
-
Вы и сами в соседней теме высказывались, что собственная жизнь всегда должна быть в приоритете.
но я и не пытаюсь убить себя из-за очереди у банкомата, але.
-
Вы и сами в соседней теме высказывались, что собственная жизнь всегда должна быть в приоритете.
но я и не пытаюсь убить себя из-за очереди у банкомата, але.
Не пытаетесь, но убиваете. "Журнал "Здоровье" прямо так и указывает - нервные клетки не восстанавливаются" (с).
Вы нервничаете из-за какой-то очереди? Да срать на неё!
-
уже сто лет доказано, что все это восстанавливается.
Теть, не все такие как Вы - эмоционально на уровне табуретки.
-
“У та-бу-рет-ки четыре ноги, позади таксий хвооост
Ноо ты трогать ее не могииииии....”
прастити
-
уже сто лет доказано, что все это восстанавливается.
Теть, не все такие как Вы - эмоционально на уровне табуретки.
Да при чём тут это. Человек пришёл к банкомату сделать свои дела. И имеет законное право тупить в банкомат столько, сколько захочет. Сейчас банкоматов много, вот лет пять назад было мало, и я помню, одна узбечка сорок минут переводила деньги, как я поняла, своей родне, по разным счетам. Собралась очередь. И шипели, и ругались, но она имела право пользоваться банкоматом столько, сколько ей нужно, и плевать на шипящих хотела. Молодец баба! Одно дело - сочувствие, и другое - услуги банка. В очереди же никто не умирал.
-
Кассы самообслуживания я сам пока обхожу стороной. Ибо:
— Сколько вам пакетов?
Выбираю: У меня свой.
— Положите пакет в отдел оплаченного товара.
Кладу.
— ВЫ НЕ ПАКЕТ ПОЛОЖИЛИ.
Пакет, мил друг, пакет. Из «Библио-Глобуса», прочный, многоразовый... Не пытайся быть умнее, чем тебя сделали.
И так далее: шаг влево-шаг вправо — «ошибка». Дануна... Пока что.
-
Пффф. А чего только про людей постарше автор вспомнил? А то я и молодеж знаю, которая вроде как за компьютером работает, а как встает простейший вопрос, типа, с сайта производителя утилитку скачать, так у них лапки.
-
моя бабушка боялась осваивать телефон, причём категорически: нет, не буду, мне не надо, не хочу.
при этом работала бухгалтером до пенсии и нормально освоила как комп, так и 1с.
в итоге оказалось, что да, дело в этом дурацком страхе "а вдруг я сломаю".
сейчас пользуется телефоном весьма активно, в инете постоянно зависает. просто объяснила ей, что по сути это тот же комп, и если даже она что-то не то нажмет, телефон ее сто раз спросит, точно ли она хочет совершить эту операцию.
у нас в местной бургерной поставили кассиршу-робота. ну да, выглядит эта срань жутко (сам дизайн с белым лицом и жёлтыми огромными глазами), но на ней просто на экране набираешь свой заказ и оплачиваешь картой. к ней никогда не было очереди, и я там постоянно закупалась. а теперь ее отключили, потому что ей мало кто пользуется, и опять вставать в очередь, да е-моё(
-
Я вот вам что скажу, страх сломаю? Ну да есть такое, страх не туда переведу деньги и их потеряю? Ну не без этого.
Но знаете во первых дело в привычке, ао вторых, не у всех так.
Приведу в пример мою маменьку, привыкшая, что всю жизнь ей дули в жопу и всё за неё сложное или скучное делали, просто не желает себя утруждать.
Человек вяжет сложнейшие узоры и вышивает шикарно( привет моторика рук ослабшая и тд ага) она если ей стрельнет в жопу и надо влезть в чужие документы, счета и деньги, разберётся до копейки и процента, что там без неё посмели себе напридумывать. Она играя на старом телефоне в карточные пасьянсы, даж в английском меню разобралась сама. Нооо, почта, отправить письмо заказное, ооой девочкииии, а что тут в квитанции то надо заполнить я не знаааююю!! Образец? Ой а я очки дома забыла, не вижу. На ответ, ну сходите за очками, это не наша работа. Ор ,*уки твари. На напоминания потом ей ,мам, идёшь куда, возьми очки, не забудь, вдруг понадобятся, а я никогда их и не выкладываю. Ну да. Чуть что, ооой дось, набери мне вот этот номер, мне позвонить надо, а то я это запутаюсь. И так во всём. Ей кстати 66 лет, здоровья больше чем у меня. Эгоизм, лень, хамство и желание га чужом горбу выехать.
-
Народ, который смеется над страхом "а вдруг я сломаю" (ошибусь, перепутаю и т.д.) - объясните мне, пожалуйста, что в этом тупого или странного? Можно подумать, не бывает так, что действительно какой-нибудь платеж отправляется не туда, или программа зависает (и деньги вместе с ней)! А если человеку эта сумма критична? Или время критично, которое придется потратить на разбирательство с банком или магазином? Особенно если дело не в сбое программы, а в ошибке, которую допустит сам плательщик - тогда вообще хз, сможет ли он деньги вернуть...
Да даже если речь не о платежах, а просто о незнакомой технике. Инструкция к ней не всегда легко читаемая и понимаемая, кроме того, запросто может возникнуть ситуация, в инструкции не описанная - особенно если защита от дурака не предусмотрена или несовершенна, и ты действительно умудришься нажать комбинацию кнопок, которая заставит прибор зависнуть или заглючить. И хорошо, если есть быстрый способ все обнулить и вернуться в исходное положение... А если такого нет (или есть, но ты о нем не знаешь), или потом после этого обнуления девайс еще полчаса придется настраивать заново? Да, эта штука тебя не укусит и не взорвется в руках, но время и нервы ты потратишь, а может быть, еще заодно что-нибудь нужное случайно удалишь необратимо. Или обратимо, но долго и геморройно, и все равно придется звать специалиста, который тебя еще и жопоруким обзовет.
Короче, ну его на фиг. Зачем экспериментировать, если можно обратиться к человеку, который точно знает, как сделать нужную операцию и в процессе не накосячить? Особенно если этот человек - сотрудник, в чьи обязанности подобные консультации как раз и входят. Или тот самый родственник, которому приспичило тебя окунуть в мир современных технологий.
Конечно, если человек норовит напрячь за бесплатно других, которые ничего ему не должны, помогать не обязаны, просто на основании того, что у него лапки - это плохо, но это совершенно другая проблема, и заслуживает осуждения тут вовсе не страх "а вдруг сломаю". Но если он обращается к специалисту, который как раз обязан помогать и консультировать, или честно готов платить за то, что кто-то во всем разберется за него, или предпочитает обходиться старым и привычным, то почему его надо осуждать, переубеждать или смеяться над ним?
-
Народ, который смеется над страхом "а вдруг я сломаю" (ошибусь, перепутаю и т.д.) - объясните мне, пожалуйста, что в этом тупого или странного?
То, что человек зовёт помощь даже если ему на экране большими буквами написано что-то вроде "Нажмите любую клавишу чтобы продолжить" потому что не понимает, что ему нажать. А если не зовёт, то жмёт reset на системном блоке. А хули - написано же любую можно.
Это не тупо и не странно?
-
То, что человек зовёт помощь даже если ему на экране большими буквами написано что-то вроде "Нажмите любую клавишу чтобы продолжить" потому что не понимает, что ему нажать.
А как он должен поступить, если не понимает, что ему нажать?
Или если не уверен, что понял правильно, поскольку осознает, что у него недостаточно базового опыта в обращении с подобной техникой, и то, что для более опытных юзеров (на которых и рассчитан интерфейс) очевидно, для него - вовсе не так? Вы же сами только привели пример, как можно создать себе проблему, неправильно интерпретировав надпись на экране. Это для человека, который в теме, очевидно, что "любая клавиша" - это именно на клавиатуре (да и то не любая, там еще всякие служебные бывают), и что уж точно никак не ресет надо жать... Вот если ресет нажмет маленький ребенок, впервые видящий компьютер, его вы тоже посчитаете тупым и странным? А если маленький ребенок уже однажды нажимал ресет, видел последствия, и теперь на всякий случай зовет маму, чтобы уточнить - а вот эта кнопочка, синенькая, она любая или не любая?
И потом, в современной технике часто уже ничего не пишут на экране большими буквами, а надеются на "интуитивно понятный интерфейс", который на самом деле ни фига интуитивно не понятный, особенно для тех, кто раньше с аналогами дела не имел.
-
А как он должен поступить, если не понимает, что ему нажать?
Включить мозг и понять то, что написано прямым текстом?
Или если не уверен, что понял правильно, поскольку осознает, что у него недостаточно базового опыта в обращении с подобной техникой, и то, что для более опытных юзеров (на которых и рассчитан интерфейс) очевидно, для него - вовсе не так?
Это должно быть очевидно для любого человека, который умеет читать.
Вы же сами только привели пример, как можно создать себе проблему, неправильно интерпретировав надпись на экране.
Я привёл пример, намеренно доведённый до абсурда, чисто поржать.
Хотя... если ресет нажмет маленький ребенок, впервые видящий компьютер, его вы тоже посчитаете тупым и странным?
Я посчитаю тупыми родителей этого ребёнка, которые допустили его до техники не объяснив базовых вещей.
-
Включить мозг и понять то, что написано прямым текстом?
Включил, попытался понять. Остались вопросы или неуверенность.
Дальше что? Пробовать, рискуя в случае ошибки что-то важное потерять? Или все-таки обратиться за помощью к тому, кто точно знает? Мне кажется, разумнее второе.
Это должно быть очевидно для любого человека, который умеет читать.
Если вы про конкретный пример - то нет, все равно не для любого. Для человека, который первый раз в жизни видит компьютер и даже примерно не представляет, какие кнопки для чего служат и чем те, которые на клавиатуре, отличаются от тех, которые на корпусе, ничего подобного не должно быть очевидно.
Если же говорить о реальных, а не утрированных примерах, то там и примеры неочевидности будут менее утрированными.
Я посчитаю тупыми родителей этого ребёнка, которые допустили его до техники не объяснив базовых вещей.
Ага, значит, базовые вещи кто-то все-таки сначала должен объяснить!
А если ребенка заменить на взрослого, который тех же базовых вещей не знает, что изменится принципиально? Только то, что на взрослом ответственности больше, и у него больше причин опасаться накосячить.
-
Включил, попытался понять. Остались вопросы или неуверенность.
Значит не включил. Всё написано прямым текстом предельно понятно.
Если вы про конкретный пример - то нет, все равно не для любого. Для человека, который первый раз в жизни видит компьютер и даже примерно не представляет, какие кнопки для чего служат и чем те, которые на клавиатуре, отличаются от тех, которые на корпусе, ничего подобного не должно быть очевидно.
Вот зачем настолько передёргивать? Часто ли вы видите как за компом работают люди, которые его в первый раз видят? Все ж блин "уверенные пользователи". А шаг влево, шаг вправо — паника-паника.
Ага, значит, базовые вещи кто-то все-таки сначала должен объяснить!
Если мозгов ещё нет, то да. Нужно объяснять. Что чайник горячий, что в розетку нельзя засовывать гвозди, что кнопку перезагрузки на компе лучше лишний раз не трогать.
А если ребенка заменить на взрослого, который тех же базовых вещей не знает, что изменится принципиально?
То, что взрослый человек должен уметь читать и понимать прочитанное.
-
Значит не включил. Всё написано прямым текстом предельно понятно.
Вам понятно. Ему не понятно. Или он не уверен, что понял правильно, а цена ошибки слишком большая для него, чтобы пробовать и проверять, угадал он или нет. Можно подумать, не бывает в мире плохо написанных, неполных, неоднозначных или кривых инструкций! Да сплошь и рядом...
Я бы все-таки хотела получить ответ на конкретный вопрос: как, по-вашему, должен поступить человек, который внимательно прочитал текст на экране и все равно не уверен, что правильно понял, какую клавишу надо нажать?
(вариации на тему "значит не прочитал, там все просто и очевидно, читать надо внимательнее и думать интенсивнее" ответами не являются)
-
Можно подумать, не бывает в мире плохо написанных, неполных, неоднозначных или кривых инструкций! Да сплошь и рядом...
И где они все?
Я бы все-таки хотела получить ответ на конкретный вопрос: как, по-вашему, должен поступить человек, который внимательно прочитал текст на экране и все равно не уверен, что правильно понял, какую клавишу надо нажать?
Эники-беники ели вареники... На какой клавише остановится, ту и жать.
-
Эники-беники ели вареники... На какой клавише остановится, ту и жать.
То есть в общем случае - все-таки тыкаться и пробовать, если даже не уверен?
А почему это разумнее, чем спросить у того, кто точно знает?
-
Ненавижу некоторые ашаны, где ввели тупую систему - сперва все твои покупки на ленте пробивает кассир, потом дает тебе чек с qr кодом, потом ты идешь к автомату, где надо сканировать чек, потом выбирать форму оплаты, засовывать купюры или карту, проводить скидки, получать новый код, по которому выходишь через охрану.
Какая жесть. :o
-
А почему это разумнее, чем спросить у того, кто точно знает?
Потому что если человек не может понять простейшую инструкцию, то у окружающих есть два пути. Сделать за него, или дать ему страдать от его тупости.
Для первого варианта я слишком ленив.
-
А меня задолбало старшее поколение. Своим полным нежеланием хоть чуточку включать мозги, абсолютной неспособностью совершать простейшие алгоритмы действий и перекладыванием всего этого на плечи молодых. Знаю, что в меня сейчас полетят тапки, ведь старших надо уважать и так далее. Простите, но инфантильность и глупость я уважать не могу
Раз проблема касается целого поколения (по мнению автора),очевидно дело не в инфантильности и глупости, а в объективных особенностях.
Уже слышу свист летящих в сторону автора тапок от моралфагов, но я с ней полностью согласна.
Ну и дура.
Знаю кучу пожилых, которые и макбуками пользуются, и даже видеоролики монтируют. При этом не занимаются интеллектуальным трудом. Так что не надо звездеть, что бедная бабушка не может три кнопки на банкомате нажать.
Знаю кучу параолимпийцев, которые на протезах спринт бегают, да чего там, у нас в парке одноногий парень на костылях в футбол гоняет даже без протеза. Так что не надо звездеть, что бедный колясочник не может до аптеки доехать.
Логика уровень kurenau.
-
а что, у нас люди, не умеющие пользоваться техникой, тоже из дома не могут выйти, как инвалиды? им тоже пандусы нужны, которых нет?
короче, сравнение чот ваще не в ту степь куда-то: проблемы, связанные с непониманием техники и физические недостатки.
-
а что, у нас люди, не умеющие пользоваться техникой, тоже из дома не могут выйти, как инвалиды? им тоже пандусы нужны, которых нет?
короче, сравнение чот ваще не в ту степь куда-то: проблемы, связанные с непониманием техники и физические недостатки.
Проблемы, связанные с непониманием техники, как и физические недостатки, являются следствием объективных причин, а не глупости и инфантильности. А что эти причины не всех касаются в равной степени - ну так люди разные. Так понятно?
-
и в том, и в другом случае спорно, но смысл сравнения стал понятен, спс.
-
Ващет, еще есть способ пошагово записать. Делается один раз. Но отчего-то не работает, подозреваю, что он нежелания делать самому.
-
А почему это разумнее, чем спросить у того, кто точно знает?
Потому что если человек не может понять простейшую инструкцию, то у окружающих есть два пути. Сделать за него, или дать ему страдать от его тупости.
Ну так я спрашивала, как будет разумнее для того человека, который сомневается, а не как будет удобнее для окружающих. И с его точки зрения как раз будет разумнее не страдать, а хотя бы попробовать обратиться за помощью :) Особенно если в случае ошибки проблемы огребут и те, кого попросили помочь (уйдут в трубу семейные деньги, повиснет программа и всем придется ждать перезагрузки, потеряются данные, которыми пользуются коллеги, и т.д.)
Что касается окружающих, то если чувак пытается за просто так напрячь совершенно левых челов, которые ничего ему не должны и которым в случае чего не придется расплачиваться за его косяки - он, разумеется, неправ, но неправ не потому, что боится тыкаться в непонятные кнопочки. Если бы претензии к "я боюсь, а вдруг оно сломается" имели только те, кому пытаются на халяву присесть на шею без отдачи, вопросов у меня бы не было. Но ведь на эту тему периодически бухтят и те, в чьи обязанности как раз и входит подсказывать и консультировать! Или заниматься клиентами, которые изначально не захотели разбираться с электронными терминалами и предпочли обслуживание в окошке. И те, кто сам желает приобщить родственника к новой технике (потому что лично ему так будет удобнее, или потому что хочет как лучше), а потом обижается, что тот не может или не хочет разбираться в том, что изначально было надо не ему.
Ващет, еще есть способ пошагово записать.
Если бы еще все соглашались пошагово показывать и рассказывать...
-
То, что человек зовёт помощь даже если ему на экране большими буквами написано что-то вроде "Нажмите любую клавишу чтобы продолжить" потому что не понимает, что ему нажать. А если не зовёт, то жмёт reset на системном блоке. А хули - написано же любую можно.
Это не тупо и не странно?
ну вот Вы же сами пишите: сначала "нажми на любую клавишу", а потом "нееееет, на эту (reset) нельзя!".
так любая или не любая? и как человек, который тупит и не понимает, догадается на какую клавишу можно, а на какую нельзя? вот потому и есть этот страх "сделать что-то не так" и "все испортить\сломать", ибо есть возможность сделать что-то реально не так и испортить (данную операцию))))
-
За#бали. Вы вообще шуток не понимаете или как? Уже ж отвечал на это.
Я привёл пример, намеренно доведённый до абсурда, чисто поржать.
Когда ты в последний раз реально видела в интерфейсе "any key"?
Все уже сто лет пишут строго конкретный "enter", или "пробел" или просто ставят кнопку "ОК" посреди экрана. И всё равно люди тупят.
-
сорри, я не поняла, что это шутка :(
-
Про непонятные кнопочки и плохие интерфейсы.
Я как-то в налоговую ходила, там надо было найти некую услугу на терминале. На определенном этапе поиска на экране возникло два столбика однотипных кнопок, из которых последняя (точно такая же, как и все прочие, по цвету и оформлению, расположена в своем ряду и колонке) называлась "Дальше". Ну и как я должна была понять, что все варианты услуг и категорий на экране не поместились, и надо нажать на "Дальше", чтобы увидеть остальные, среди которых и была нужная мне (хотя она запросто могла быть и среди подкатегорий в какой-нибудь из видимых на экране категорий, потому что там черт ногу сломит, что к чему относится в налоговой терминологии)? При том что чаще всего "дальше" я встречала в значении "тут я все сделала, что было нужно, все заполнила и выбрала, можно переходить к следующему этапу" - а я же ни фига еще не сделала и не выбрала, мне дальше двигаться еще рано! Мало ли, нажму, а программа продолжит работу с каким-нибудь выбором по умолчанию, который надо было изменить на какой-то из предыдущих посещенных страниц, и которого я не заметила?
Еще несколько раз мне попадались экраны с неочевидным способом листания и неочевидной же необходимостью этого листания... Особенно сенсорные этим грешат. Вот как можно сообразить, что инфа хоть и идет в столбик, но пролистывать ее тут надо по горизонтали? Или что непонятная полупрозрачная полоска поверх текста, больше всего напоминающая глюк - это область, в которой палец будет взаимодействовать с экраном, а в остальной области хоть обтыкайся, ничего не произойдет? Но при этом яркие плашки под текстом - это реально просто плашки, а вовсе не кнопки, хоть и очень похожи?
-
Можно подумать, не бывает в мире плохо написанных, неполных, неоднозначных или кривых инструкций! Да сплошь и рядом...
И где они все?
Я бы все-таки хотела получить ответ на конкретный вопрос: как, по-вашему, должен поступить человек, который внимательно прочитал текст на экране и все равно не уверен, что правильно понял, какую клавишу надо нажать?
Эники-беники ели вареники... На какой клавише остановится, ту и жать.
Угу в итоге нажимает клавишу esc и прога отменяет действие потому что оказалось, что любая это не любая. Или F1 вызывает справку, а вовсе не ожидаемое действие. Или нажмет num lock и не произойдет ничего видимого для него.
Или на экране написано только назад и далее и нет никакого сообщения об ошибке, но вот далее не срабатывает.
И что все еще человек идиот и не включил мозги?
А еще человеку не хватает знаний чтобы понимать к какому результату приведет ошибочное действие.
Я вот знаю что разработчики идиоты. Я держу в голове ограничения на вводимые данные и знаю почему не работает далее, знаю что любая клавиша не любая. А мама, которая в инетике лазает и пасьянсики рассказывает нет.
-
Народ, который смеется над страхом "а вдруг я сломаю" (ошибусь, перепутаю и т.д.) - объясните мне, пожалуйста, что в этом тупого или странного
Тупо и странно, имея машину и желая на ней ездить, путать газ и тормоз. Мать, получив в подарок комп, как-то сразу наблатыкалась в Винду, когда ей сказали "давай сама". Ничего, сразу и мозги выросли, и умение.
-
Ненавижу некоторые ашаны, где ввели тупую систему - сперва все твои покупки на ленте пробивает кассир, потом дает тебе чек с qr кодом, потом ты идешь к автомату, где надо сканировать чек, потом выбирать форму оплаты, засовывать купюры или карту, проводить скидки, получать новый код, по которому выходишь через охрану.
Фигасе :o
Я пока с кассами самообслуживания только в икее сталкивалась, там все как-то юзер френдли совсем
А вот система очередей в мясновЪ меня пугает почему-то ;D
-
Я могу понять когда бояться/не могут. Я сама вчера немного затупила. Но часто бывает когда не хотят. И вопрос не в возрасте. Дохрена людей не хотят соображать.
Я готова учить и показывать. Я могу инструкцию с картинками написать. Я не готова делать постоянно всё за другого человека. Есть кому постоянно помогать и кому не лень -- хорошо. Нет -- постарайся научиться.
-
Ну вот меня больше не сами устройства пугают. Тут даже не совсем страх. Я в шуме очень плохо разбираю речь (при том что слух в целом пределах нормы), и вот когда мне в магазинах и прочих людных местах пытаются что-то объяснить - выходит цирк с конями ;D
Когда система более менее юзер френдли или с надписями - вообще пох, а когда возьми талон, бирку, залогинь карту. Шта ваще?
-
Тупо и странно, имея машину и желая на ней ездить, путать газ и тормоз. Мать, получив в подарок комп, как-то сразу наблатыкалась в Винду, когда ей сказали "давай сама". Ничего, сразу и мозги выросли, и умение.
Не поняла аналогию... Имеющим машину и желающим на ней ездить, но путающим газ и тормоз, никто не станет говорить "давай сам разбирайся, пробуй, вникай, ничего там сложного", а вовсе даже наоборот - инструктора, курсы вождения, экзамены, и если не получается, то ездить не позволят (и тем более не заставят). И смеяться над не желающим водить машину по причине плохой координации, замедленной реакции или просто отсутствия навыка вождения и желания его приобретать, никто не станет - это норма, вообще-то, не садиться за руль, если водятел из тебя хреновый.
И вообще я не о тех, кто "хочет ездить" (в смысле, пользоваться незнакомой техникой), а о тех, кто как раз НЕ хочет, объясняя вот тем самым "боюсь пробовать, а вдруг оно сломается", а над ними ржут или просто не воспринимают данный аргумент как аргумент и продолжают настаивать и переубеждать. Несмотря на то, что вся эта хрень действительно МОЖЕТ ломаться, глючить, виснуть, переводить деньги не туда, терять данные и т.д., особенно в неумелых руках. И я не понимаю, ПОЧЕМУ это не агрумент, если человек трезво оценивает свои возможности и не лезет туда, где наверняка накосячит?
-
Имеющим машину и желающим на ней ездить, но путающим газ и тормоз, никто не станет говорить "давай сам разбирайся, пробуй, вникай, ничего там сложного", а вовсе даже наоборот - инструктора, курсы вождения, экзамены, и если не получается, то ездить не позволят (и тем более не заставят).
судя по аналогии... Тетка станет :-\
сравнить палец с жопой, конечно, верх гениальности. телефон, где ты если и раздолбаешь его, то сделаешь хуже исключительно себе и машину, где спутав газ с тормозом или право с лево (да?) можешь еще пару человек на тот свет отправить :-\
-
Господи ну и развели бодягу, уже и машины тут приплели и всё что можно. Всё что связано с повышенной опасностью для окружающих, должно регулироваться и если не можешь, то не имеешь права. А всё остальное, блин, есть разница, когда не могу или когда не умею и но и не желаю учиться, так как мне удобней присесть на шею ближнему.
-
А всё остальное, блин, есть разница, когда не могу или когда не умею и но и не желаю учиться, так как мне удобней присесть на шею ближнему.
Нее, я не про приседания на шею (про это оговаривала уже, что не гуд, но по другим причинам), а скорее про ситуации типа этого:
моя бабушка боялась осваивать телефон, причём категорически: нет, не буду, мне не надо, не хочу.
...
в итоге оказалось, что да, дело в этом дурацком страхе "а вдруг я сломаю".
Чего это он дурацкий вдруг? Ну боится человек напортить что-нибудь в том, в чем не разбирается (ИМХО совершенно нормально опасаться лезть в непонятное). Да, конечно, окружающих это не коснется - так что теперь, если человек тревожится не за окружающих, а только за себя, за свой комфорт, время или деньги, это непременно глупость и надо смеяться?
В исходном посте автор задалбывается на ровном месте, поскольку никто не может заставить ее помогать всем этим старушкам в магазине, она вполне может их вежливо послать куда-нибудь (например, к консультанту). Если она почему-то не может сказать "нет", это ее личные проблемы, в которых те бабушки никак не виноваты.
-
Народ, который смеется над страхом "а вдруг я сломаю" (ошибусь, перепутаю и т.д.) - объясните мне, пожалуйста, что в этом тупого или странного
Тупо и странно, имея машину и желая на ней ездить, путать газ и тормоз. Мать, получив в подарок комп, как-то сразу наблатыкалась в Винду, когда ей сказали "давай сама". Ничего, сразу и мозги выросли, и умение.
Вообще пример не в тему. В стартовом посте никто не подписывался "иметь машину". Если перевести в ваши понятия, тут человек пришел на трамвайную остановку, а ему подгоняют машину - дальше рули сам.
-
Все люди разные.
Моя мать хорошо владеет компом и телефоном, поисковиками, ютубом, читалками, инет-банкингом. А свекровь (которая младше матери на 10 лет) каждый раз просит ее "направить" и при оплате комуналки в банкинге, и при онлайн заказе продуктов. Хотя на этих сайтах делает практически одинаковые манипуляции из месяца в месяц годами. Но то ли боится сделать "не то", то ли забывает, хз.
А вот таких, как в примере с отелем, вообще не встречала, хотя часто езжу в большие туры с толпой туристов и наблюдаю там женщин в возрасте.