Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Анна от 25 Июня 2010, 15:58:58
-
http://killmepls.ru/story/3817
У меня был друг. Из разряда "мальчик-подружка". Общались, в компании, или просто могли друг к другу сорваться в час ночи, если проблемы какие. Я ему постоянно и о парнях ныла, даже про пмс рассказывала.
Однажды нашла себе парня, влюбилась. Он умный, состоятельный, родители у него хорошие. А-ля "Принц на белом коне".
Я окончила университет, нашла неплохую работу. С принцем вскоре поженились.
Ну, я, естественно, другу стала меньше внимания уделять.
А он спился. Так, молча. Всё бросил.
Недавно он умер от передоза. На похороны еле заставила себя пойти.
А подруга моя, которая тоже с нами в одной компании была, говорит «Дура, ты его в могилу свела, он же тебя любил»
Самое что… он мне ни разу даже не намекнул об этом.
Подруги со мной не общаются, мол человека хорошего убила, я уже черт знает сколько не сплю, меня мучают кошмары.
А милый мой спрашивает, почему я так плохо выгляжу.
ПМП
Скажу как девушка - невозможно не знать и даже не подозревать, что ты нравишься лучшему другу! Все эти "бла-бла-бла я ничего не знала" пустой треп думающей только о себе девченки, которая даже не удосужилась раскрыть глаза и посмотреть внимательней. А еще подругой называлась... Да и не бывает дружбы между мальчиком и девочкой. Один из них всегда хочет большего. Просто вынужден довольствоваться тем, что есть...
И то, что автор наладив личную жизнь тут же задвинула друга на десятый план тоже не делает ей чести.
Извиняюсь за резкий тон. Но не могу иначе.
-
каждый сам распоряжается своей жизнью, и никто ему бутылку в рот не пихал
-
Согласен, не заметить не возможно. Просто держала как запасной аэродром. Видимо авторша страдает эгоцентризмом и завышенным ЧСВ.
-
Чет я не поняла..Ну любил он её, она из-за этого с ним должна была остаться, и к черту любовь и принц? Она свои проблемы решила, полюбила, замуж вышла. А его любовь это его проблемы, и он не собирался их решать. Спиться то проще, чем начать ухаживать или признаться в любви.
-
подруга это такой друг которому еще можно вдуть (с)
искать виноватых в этой истории нет смысла,ну сказал бы парень тогда что он ее любит и что дальше?что то бы поменялось?,думаю что нет,так как девушка воспринимала его только как друга(хотя Анна соглашусь с Вами что дружбы между парнем и девушкой не существует,всеравно кто то из двоих,либо парень либо девушка испытывают какое то чувство больше дружбы).
долбни те кто теперь девушку упрекает в том что она виновата в смерте парня, никому от этого легче не будет,а наоборот хуже,теперь она будет себя всю жизнь винить
-
каждый сам распоряжается своей жизнью, и никто ему бутылку в рот не пихал
И с этим тоже невозможно не согласиться. Но стервозность поступка ТП авторши это нисколько не затеняет.
-
Чет я не поняла..Ну любил он её, она из-за этого с ним должна была остаться, и к черту любовь и принц? Она свои проблемы решила, полюбила, замуж вышла. А его любовь это его проблемы, и он не собирался их решать. Спиться то проще, чем начать ухаживать или признаться в любви.
+1
-
каждый сам распоряжается своей жизнью, и никто ему бутылку в рот не пихал
Бесспорно. Я и не говорю, что парень не виновен. Но это ничуть не применьшает эгоизма девушки.
-
И с этим тоже невозможно не согласиться. Но стервозность поступка ТП авторши это нисколько не затеняет.
какая стервозность, тут уже все сказали, он не предпринял никаких действий, тем более у нее был любимый человек
это просто парень нашел повод спиться
-
Парень жалок. ;D
Либо говори, отчаивайся и проваливай, либо просто проваливай.
А девушки. они могут.. Они верят в дружбу меж мужчиной и женщиной))) Такое бывает лишь на расстоянии или до двух летъ... а так - не верю я в такое)
-
Чет я не поняла..Ну любил он её, она из-за этого с ним должна была остаться, и к черту любовь и принц? Она свои проблемы решила, полюбила, замуж вышла. А его любовь это его проблемы, и он не собирался их решать. Спиться то проще, чем начать ухаживать или признаться в любви.
Нет, вы не совсем поняли. Автор охает о том, что она не знала и даже не подозревала о его чувствах. Я, как девушка, глубоко убеждена, что такого (тем более с лучшим другом!) быть просто не может. Девушка просто эгоистична и зациклена только на себе.
-
девушка виновата, что создала семью с любимым человеком? 100% парень бы по другой причине спился!
-
Нет, вы не совсем поняли. Автор охает о том, что она не знала и даже не подозревала о его чувствах. Я, как девушка, глубоко убеждена, что такого (тем более с лучшим другом!) быть просто не может. Девушка просто эгоистична и зациклена только на себе.
Я убеждена, что дружба между мужчиной и женщиной возможна. И не вина девушки, что она не телепат.
-
девушка виновата, что создала семью с любимым человеком? 100% парень бы по другой причине спился!
Девушка виновата в том, что будучи такой, как она считала, ох..енной подругой и приходя к нему со своими проблемами даже в час ночи тем не менее умудрилась в упор не заметить отношение к ней этого парня. Подруга етить...
-
дружба между м и ж очень даже возможна, и может быть гораздо п*жже, чем между людьми одного пола.
а по сабжу, не заметить и правда невозможно. особенно девушке. это мальчик может очень долго с девочкой общаться и не вдуплить что к чему, но девочка всегда заметит.
опять же, мальчик тоже идиот. когда люди столько лет дружат, даже пусть только она с ним дружила, все равно возникает определенная тонкая степень доверия, совместные лулзы и прочее. способ показать что хочешь большего, не утопив в говне при этом свое эго - масса.
и вот подружки ее. если ее так называемые подружки это видели, ну не могли они, тупо не могли никогда с ней об этом говорить, ибо тяжело девочкам язык за зубами держать, тем более когда такое дело.
откуда вывод: авторша наверняка обо все догадывалась, но отмахивалась. а теперь ее гложет чувство вины и она хочет оправдаться и совестью порешать.
-
какая стервозность, тут уже все сказали, он не предпринял никаких действий, тем более у нее был любимый человек
это просто парень нашел повод спиться
самая обычная стервозность. про то что она "не замечала" пусть козе соседской рассказывает. не нужно уж быть столь наивной дурочкой чтобы верить, что ему было интересно слушать как и кто ей вдул, сколько прокладок она использовала в эти месячные и каким кремом мазать пяточки. а суть поступка легка и понята - послали в одном месте, всегда есть "мягкая попка" в которую можно поплакаться, погулять, и все такое, да и при этом еще давать не надо. красота же
-
Я убеждена, что дружба между мужчиной и женщиной возможна. И не вина девушки, что она не телепат.
Для того, что бы увидить что человек которого ты видишь не раз в год, а по нескольку раз в день к тебе не равнодушен, быть телепатом не надо.
-
А зная, что парень в тебя тихо влюблен, продолжать использовать его как жилетку и "просто друга" для обсуждения других мужиков, просто подло. имхо
-
Согласен, не заметить не возможно. Просто держала как запасной аэродром. Видимо авторша страдает эгоцентризмом и завышенным ЧСВ.
Эгоцентризм не эгоизм, это нормально.
Помнится, влюбился я в свою одноклассницу... Бла-бла-бла, она явно чувствовала, что я к ней неравнодушен, хотя я любви вроде бы никак не проявлял. Девка дура, но парня жалко... Да и ее теперь жалко, страдает вроде. Если вдруг прочтет мой пост - пиши, пойму.
-
ну так это парень виноват, значит он тряпка, и то что он спился лишний раз доказывает это, а девушке вообще не в чем винить себя!
-
вот мы тут так легко всех осуждаем.
но по себе знаю, будучи безответно тайно влюбленной, чувствуешь себя парализованной нелепой сукой.
но все таки с этим можно бороться, и исправить можно.
-
Полностью согласна! Если уж он так её любил, мог бы хотя бы попытаться её добиться! А молча спиваться, убиваясь жалостью к себе это просто проявление слабости.
Вину этого парня никто не умаляет. Да и с ним все ясно - слабый, не решительный человек. Мы сейчас обсуждаем позицию девушки...
-
даже если она это знала, может она еще должна была его подтолкнуть на первый шаг? она вообще другого любила
-
Хорошо, она догадывалась, что он в неё влюблен. И что? Что она должна была сделать? Забить на свое счастье и облагодетельствовать влюбленного? Да с какой бы радости, если он явно ничего по этому поводу предпринимать не собирался.
-
Хорошо, она догадывалась, что он в неё влюблен. И что? Что она должна была сделать? Забить на свое счастье и облагодетельствовать влюбленного? Да с какой бы радости, если он явно ничего по этому поводу предпринимать не собирался.
надо было сказать ему, прости дорогой, я люблю другого и прекратить с ним общение.
-
надо было сказать ему, прости дорогой, я люблю другого и прекратить с ним общение.
если они и так все обсуждали думаю он это знал
-
если они и так все обсуждали думаю он это знал
речь не о том, знал он или нет.
речь о том, что она знала, но продолжала с ним общаться как с другом.
-
С каких пор это преступление? Она общалась, потому что он никак не давал понять, что подобное положение вещей его не устраивает
-
ну так это парень виноват, значит он тряпка, и то что он спился лишний раз доказывает это, а девушке вообще не в чем винить себя!
Девушке себя можно винить только в том, что она проморгала его чувства и не свалила от него подальше, а невинно хлопая глазками продолжила "просто дружить". Блин, ну не могут, НЕ МОГУТ женщины не заметить интерес мужчины!!! Просто тешила девочка свое самолюбие и держала парня при себе, как собаченку. А стал не нужным - выкинула. А тот тоже хорош оказался... Тюфяк и слабак... Эхх ма! Такая вот лубоффь... (((
-
тут и так все ясно, парень спился оттого что у него язык в жопе был, там есть история про сосиску куда драматичнее ;D
-
С каких пор это преступление? Она общалась, потому что он никак не давал понять, что подобное положение вещей его не устраивает
с каких пор это преступление?
у них типа "дружба" была, что предполагает искреннюю любовь, уважение и заботу о другом человеке априори. ему очевидно это приносило боль, такое с ней общение. и говорить об этом даже не надо. я это ясно как божий день блять.
-
слабый человек всегда найдет оправдание своей слабости
парню походу нравилось себя мучить в таком случае
-
Хорошо, она догадывалась, что он в неё влюблен. И что? Что она должна была сделать? Забить на свое счастье и облагодетельствовать влюбленного? Да с какой бы радости, если он явно ничего по этому поводу предпринимать не собирался.
Нет, милый Orange. Любой человек, у которого еще осталось хоть немножко совести и чести в таком случае постарается свинтить как можно скорей и дальше. Что бы не сыпать соль на чужие раны и не бередить их собой день ото дня... Это очень жестоко...
-
слабый человек всегда найдет оправдание своей слабости
парню походу нравилось себя мучить в таком случае
ога, а типа "сильный" всегда найдет способ списать свою вину на слабость другого.
-
Нет, милый Orange. Любой человек, у которого еще осталось хоть немножко совести и чести в таком случае постарается свинтить как можно скорей и дальше. Что бы не сыпать соль на чужие раны и не бередить их собой день ото дня... Это очень жестоко...
нет, любезная Анна, у человека есть свобода выбора. И если человек рядом со мной хочет мучиться (а раз молчит, то хочет), то кто я такая, что бы отказать ему в этом удовольствии.
-
ни в чем девушка не виновата, если рассуждать как Вы, то она должна еще стать вегетерианкой - изза нее коров убивают, собрать всех бездомных чтоб они от ее равнодушия тожене спились и не сторчались
-
Знакомая ситуация. Автору этот парень просто был не интересен в качестве кавалера, а парень был слабохарактерным.
Так что виноват ИМХО только он сам.
Насчет дружбы между М и Ж.
Я сам дружу с несколькими девушками. В основном, это происходит из-за общих увлечений и взглядов на жизнь. Может я, конечно, уникален (Лопата - можно смеяться), но у меня почему-то не возникает желания "вдувать" всем направо и налево.
-
ни в чем девушка не виновата, если рассуждать как Вы, то она должна еще стать вегетерианкой - изза нее коров убивают, собрать всех бездомных чтоб они от ее равнодушия тожене спились и не сторчались
это недостойное вас утрирование
-
ет, любезная Анна, у человека есть свобода выбора. И если человек рядом со мной хочет мучиться (а раз молчит, то хочет), то кто я такая, что бы отказать ему в этом удовольствии.
Ставить на его молчание - просто самооправдание. Причем весьма гнилое. Вам очень хорошо ответила fight_gnu - " них типа "дружба" была, что предполагает искреннюю любовь, уважение и заботу о другом человеке априори. ему очевидно это приносило боль, такое с ней общение. и говорить об этом даже не надо. я это ясно как божий день блять."
-
а по мне это равнозначно, может подруга из нее и не ахти какая, но и вины ее тоже нет
-
она с коровами не дружила, и с котами тоже.
она этого человека назывла ДРУГОМ
это не какой то тайно влюбленный хрен с улицы, который за ней бегает
-
а по мне это равнозначно, может подруга из нее и не ахти какая, но и вины ее тоже нет
Но тем не менее свою не маловажную роль она в этой истории сыграла...
-
Ставить на его молчание - просто самооправдание. Причем весьма гнилое. Вам очень хорошо ответила fight_gnu - " них типа "дружба" была, что предполагает искреннюю любовь, уважение и заботу о другом человеке априори. ему очевидно это приносило боль, такое с ней общение. и говорить об этом даже не надо. я это ясно как божий день бл*ть."
Нихера не ясно! Оттолкнуть человека, общающегося с тобой, только потому что ты ДУМАЕШЬ, что он в тебя влюблен..ну бред!
-
orange, а поговорить с ним об этом? что уже не катит?
-
сыграла для парня повод спиться
orange, а поговорить с ним об этом? что уже не катит?
а парню поговорить с ней об этом тоже не судьба?
-
я с вас охреневаю, господа хорошие.
дружба важнее большинства человеческих отношений, как вы вообще с кем то дружите с такими то мнениями? сам виноват, зачем отталкивать человека если ему может быть больно и прочее.
-
orange, а поговорить с ним об этом? что уже не катит?
а поговорить с ней? Это у него проблемы с этим были, а не у неё
ЗЫ: мы тут с черри чо, одни так думаем?
-
Нихера не ясно! Оттолкнуть человека, общающегося с тобой, только потому что ты ДУМАЕШЬ, что он в тебя влюблен..ну бред!
Любой адекватный человек сначала постарается подтвердить или опровергнуть свои подозрения. А потом уже действовать по ситуации. Автор же не старалась ни в чем. Просто пользовалась пока хотела и все.
-
Просто слабый мужчина, лично для меня, мужчиной не является. Поэтому вся вина лижит на это нечте. А девушке винить себя не за что
-
а поговорить с ней? Это у него проблемы с этим были, а не у неё
ЗЫ: мы тут с черри чо, одни так думаем?
ясное дело, что он тоже должен был поговорить.
но какого хрена вы снимаете с нее ответственность?
-
а поговорить с ней? Это у него проблемы с этим были, а не у неё
ЗЫ: мы тут с черри чо, одни так думаем?
Мы вроде бы уже пришли к согласию, что не заметить влюбленности парня девушка не могла.
-
а поговорить с ней? Это у него проблемы с этим были, а не у неё
ЗЫ: мы тут с черри чо, одни так думаем?
видимо да...
и вообще, кто-нибудь пробовал себя на место парня поставить? вы бы спились? я бы нет, меня тоже бросали, ничего - жива..
а на месте девушки я поступила бы так же... и не факт что вы поступили бы иначе, это только на словах легко
я считаю, только парень сам виноват
-
Парень сидел и ждал у моря погоды. Дождался. Ассоль в штанах. Стоило один раз прояснить с девушкой вопрос насчет дружбы и любви, а не тешить себя иллюзиями. И вы подумайте, если девушка так страдает от его кончины - может не такая уж она и эгоистка? Может он ей и правда был дорог? И с чего вы взяли, что она им пользовалась? Например, "...просто могли друг к другу сорваться в час ночи, если проблемы какие..." - заметьте, обоюдно. А не "он срывался ко мне в час ночи, если у меня были проблемы".
-
видимо да...
и вообще, кто-нибудь пробовал себя на место парня поставить? вы бы спились? я бы нет, меня тоже бросали, ничего - жива..
а на месте девушки я поступила бы так же... и не факт что вы поступили бы иначе, это только на словах легко
я считаю, только парень сам виноват
Да - виноват парень. Виноват. Но это не означает, что девушка не при чем. Её косяки никто не отменял.
-
Парень сидел и ждал у моря погоды. Дождался. Ассоль в штанах. Стоило один раз прояснить с девушкой вопрос насчет дружбы и любви, а не тешить себя иллюзиями. И вы подумайте, если девушка так страдает от его кончины - может не такая уж она и эгоистка? Может он ей и правда был дорог? И с чего вы взяли, что она им пользовалась? Например, "...просто могли друг к другу сорваться в час ночи, если проблемы какие..." - заметьте, обоюдно. А не "он срывался ко мне в час ночи, если у меня были проблемы".
вот вот
да и не факт, что если бы девушка проявила инициативу и подняла этот разговор, он бы прям сразу ей сознался, если ему за несколько лет смелости не хватило
-
меня история за живое задела. и только прочитав один пост на этом форуме наконец то все стало ясно. действительно, идеальной дружбы не бывает, всегда одна сторона хочет большего, и пока мирится с тем, что есть - вот она "дружба". и один наивный может и не подозревать. просто если может быть, что-то большее, то это видно сразу, и взаимно сразу налаживается. а люди, судя по всему ни один год общались. так что и девушка не виновата, и парень прав. если бы он открылся - любые отношения бы прекратились, видимо общение с ней было для него важнее. я по своей наивности тоже загнала двух парней не в очень хорошие ситуации.. хлопала глазками и говорила "просто друг", а потом когда все выяснялось.. жуть..
сейчас оказалась "по ту сторону баррикад". 2 года чего-то ждала, хотя мне говорили что это невозможно и он (он знал) и его друзья. а расстаться тоже был не вариант потому что он был моим идеалом, всем для меня, поэтому мирилась хоть с тем, что просто друзья. когда перестала мириться - скандалы, игноры, и в итоге все-таки расставания. тоже хочется спиться или передознуться. но, пока держусь, ибо это бессмысленно и никому ничего не докажет, только помучает его, чего я не хочу, потому что люблю, пусть лучше будет счастлив без меня, а я буду как-нибудь жить дальше, хоть и тяжело.
-
Она, называя его своим другом, была ОБЯЗАНА учитывать его интересы. Девушка, общаясь с мужчиной, как с другом, если замечает, что он к ней неровно дышет, НЕ ИМЕЕТ права оставлять все как есть, и делать вид, что ничего не заметила.
Он мудак, это понятно. Но и она тоже. Если ты с кем то дружишь, ты априори о нем заботишься. И мне непонятно, почему я пытаюсь доказывать такие очевидные истины.
-
Парень сидел и ждал у моря погоды. Дождался. Ассоль в штанах. Стоило один раз прояснить с девушкой вопрос насчет дружбы и любви, а не тешить себя иллюзиями. И вы подумайте, если девушка так страдает от его кончины - может не такая уж она и эгоистка? Может он ей и правда был дорог? И с чего вы взяли, что она им пользовалась? Например, "...просто могли друг к другу сорваться в час ночи, если проблемы какие..." - заметьте, обоюдно. А не "он срывался ко мне в час ночи, если у меня были проблемы".
Девушка страдает не от его кончины, а от обвинений друзей в её адрес. Если бы после того, как она нашла себе Принца ей было не посрать на друга, сомневаюсь, что он бы спился.
-
fight_gnu, очень приятно, что Вы разделяете мою точку зрения. Я тоже не понимаю, почему приходится доказывать очевидные факты.
-
Девушка страдает не от его кончины, а от обвинений друзей в её адрес. Если бы после того, как она нашла себе Принца ей было не посрать на друга, сомневаюсь, что он бы спился.
а я не сомневаюсь. то, что ему было надо, она бы все равно не дала. а спиваться или бороться - был его выбор.
-
Она, называя его своим другом, была ОБЯЗАНА учитывать его интересы. Девушка, общаясь с мужчиной, как с другом, если замечает, что он к ней неровно дышет, НЕ ИМЕЕТ права оставлять все как есть, и делать вид, что ничего не заметила.
Он мудак, это понятно. Но и она тоже. Если ты с кем то дружишь, ты априори о нем заботишься. И мне непонятно, почему я пытаюсь доказывать такие очевидные истины.
Потому что лично для меня они не очевидны. Она ничего не была обязана делать, если его все устраивало! Вот если бы он сказал: "мне плохо", а она бы отмахнулась и продолжила общение, тогда да. Во всех остальных случаях вины нет
-
все такие благородные :) (не в обиду)
просто я наверное поступила бы так же, парня не вернуть, а уж "подругам" она ничего не должна, только где были те подруги когда парень только начал спиваться??? раньше то чего молчали?
-
а я не сомневаюсь. то, что ему было надо, она бы все равно не дала. а спиваться или бороться - был его выбор.
+1)
-
и не факт что вы поступили бы иначе, это только на словах легко
это легко, если тебе не все равно, что происходит с другим близким тебе человеком.
-
я вот тоже не сомневаюсь что спиться бы повод нашел, не раз уже говорила это...
-
Потому что лично для меня они не очевидны. Она ничего не была обязана делать, если его все устраивало! Вот если бы он сказал: "мне плохо", а она бы отмахнулась и продолжила общение, тогда да. Во всех остальных случаях вины нет
не воспринимайте лично,
но позиция, когда ты при общении с близким человеком исходишь только из его слов, хотя самые важные вещи всегда умалчиваются, ну она не айс мягко говоря.
-
Вишенка, (простите мое фамильярное обращение))), вы бы поступили также.
Я просто не могу понять, как это возможно. Если бы он был просто знакомым, и не "дружили" бы они, вопросов нет, девочка ни в чем не виновата. Но в этом случае. Как бы у вас совести хватило делать действия, которые, как вам кажется (но стопроцентно не ясно), приносили бы боль человеку, которого вы считаете другом?
-
Кстати, спасибо участникам спора.
Зато теперь я очень ясно вижу, почему все так упорно не верят в то, что м и ж могут дружить.
-
если бы дружили по-настоящему и ситуации бы не было этой по-моему, так что с "дружбой" тут с самого начала ясно
-
Когда я заметила, что мой самый-самый друг испытывает не только дружеские чувства и когда я очень аккуратно завела об этом речь (дабы узнать точно) то оказалось, что да - любит. И тогда не имея возможности ответить ему взаимностью я предложила ЕДИНСТВЕННОЕ правильное решение - прекратить общаться, что бы ему было легче. Он отказался т.к. боялся потерять совсем. Мы продолжили дружить дальше. Странная была эта дружба... Уже не такая, как прежде. Но еще страннее было то, что через некоторое врямя я поняла, что... влюбилась в этого мальчика) С тех пор прошло 14 лет. Из которых 9 мы живем душа в душу в любви и браке.
Вот так вот бывает.
-
эм..ну предложи она ему ЕДИНСТВЕННОЕ (по вашему) решение, окажись он от него, продолжили дружить.. а тут оппа! она влюблена и выходит замуж не за него. И что? она опять виновата? Я вообще разницы не вижу
-
Дружба то бывает - у меня хороший друг парень.
Когда в самом-самом начале я начала подозревать что-то такое, я в лоб сказала "мне не нравится, когда я - нравлюсь, мне это приносит боль.", и общалась осторожнее пока он себе девушку не нашел. Потом помогала её добиваться, когда она его прокатывала сидела с ним вино пила на парапете, запивая соком, или делилась мыслями просиживая попу в кафе)
На месте девушки, я бы заподозрила что что-то не так если бы он постоянно был около неё и у него не появлялись бы девушки - тогда выход даже не прекращать общаться, а просто найти ему подругу - переключил бы внимание и все дела.
Но парень несомненно тряпка. Кто ему обязан что для него делать?
-
эм..ну предложи она ему ЕДИНСТВЕННОЕ (по вашему) решение, окажись он от него, продолжили дружить.. а тут оппа! она влюблена и выходит замуж не за него. И что? она опять виновата? Я вообще разницы не вижу
Не надо грязи. Если видишь что человек влюблен, причем настолько что не может прекратить общение даже после того как ему сказали "извини, но нет", то нужно прекращать такое общение в одностороннем порядке! А все остальное - это отмазки, для поднятия ЧСВ, любая ТП так делает.
Конечно, парень виноват. Но толкнула его на это именно она. Когда люди дружат - они решают проблемы другого. Она явно знала что у него есть проблема, но не хотела ее решать. Так что это никакая не дружба, это просто использование.
-
эм..ну предложи она ему ЕДИНСТВЕННОЕ (по вашему) решение, окажись он от него, продолжили дружить.. а тут оппа! она влюблена и выходит замуж не за него. И что? она опять виновата? Я вообще разницы не вижу
Единственно верное решение это прекратить общение. Продолжение дружбы зная, что один любит, а другой ничем ответить не может это ни два ни полтора... Толком не дружба уже.
Это была ремарка) Теперь по существу: та разница, которой Вы не видите, на самом деле колоссальная! В этом случае вся вина с девушки снимается. А парень все так же сам отвечает за свой выбор. Но на этот раз это уже только его проблемы...
-
Конечно, парень виноват. Но толкнула его на это именно она. Когда люди дружат - они решают проблемы другого. Она явно знала что у него есть проблема, но не хотела ее решать. Так что это никакая не дружба, это просто использование.
На что она его толкнула? Спиться? У меня слов нет, пи**ец какой-то...
-
На что она его толкнула? Спиться? У меня слов нет, пи**ец какой-то...
Представьте, что Вы порезали руку. Сильно. Глубоко. Плохо конечно но не смертельно. Надо только подождать и рана сама затянется. Но вместо того, что бы дать покой своей измученной руке Вы опускаете её в соль. Ну решили вы так почему-то. Дружите Вы с солью... Опускаете и опускаете. Соль соответственно все глубже и глубже разъедает руку... Вы прекратили опускать. Но к этому времени рана увеличилась уже настолько, что пришлось ампутировать руку.
-
На что она его толкнула? Спиться? У меня слов нет, пи**ец какой-то...
Не надо путать причину со следствием. Спился - это следствие. Чтобы избавиться от следствия нужно разобраться в причине. Причину она знала прекрасно, и то что она не разобралась в этой причине как раз и доказывает что она просто сука и стерва.
-
На что она его толкнула? Спиться? У меня слов нет, пи**ец какой-то...
слов нет, наверное сама ему бутылкку в рот запихнула... видимо мы чего то не понимаем...
-
Оооох как знакомо. Бррр.
Парня отлично понимаю. По сути, попадая в пограничное положение, выход из которого есть только один и он негативный, стараешься продлить это положение как можно дольше. Это всё равно что ехать на автобусе в какое-нибудь хреновое для тебя место. Вроде и осознаешь, что вот, сейчас приедешь - и вот они проблемы, но об этом стараешься не думать, ты ж ещё в автобусе, он едет, и тебе в принципе нормально.
И вот пока ты с ней мило беседуешь, помогаешь во всём, находишься рядом - тебе хорошо (ну не то чтобы совсем хорошо, но мы ж скромные, нам и этого хватает). Девушка, причём сама этого не замечая, превращается для парня в живую икону, прекрасную и недоступную одновременно. И вот тогда...
У девушки появляется тот, которого обычно называют "любимый". Всё, автобус приехал, конечная. Это как удар главного колокола Софийского собора - до противного громко и больно. Теперь ты Ей не нужен. Парень испытывает полную гамму негативных эмоций (обычно сам, никому ничего не говорится) и сваливается в штопор.
Не допустить этого в принципе можно - найдя другой объект вожделения. Но это происходит далеко не всегда...
А так - в этой ситуации все чуть-чуть виноваты. Парень совершенно добровольно загоняет себя, девушка же часто верит в эту самую "дружбу", причём приводя в пример этого же парня. Оба пускают всё это на самотёк, финала же обычно не видно, а так пока всех всё устраивает. Увы, в этом случае всё закончилось скверно.
-
Представьте, что Вы порезали руку. Сильно. Глубоко. Плохо конечно но не смертельно. Надо только подождать и рана сама затянется. Но вместо того, что бы дать покой своей измученной руке Вы опускаете её в соль. Ну решили вы так почему-то. Дружите Вы с солью... Опускаете и опускаете. Соль соответственно все глубже и глубже разъедает руку... Вы прекратили опускать. Но к этому времени рана увеличилась уже настолько, что пришлось ампутировать руку.
Ну и?... Соль сыпется самостоятельно? она может встать и уйти? Сам сыпешь соль, сам и отвечай за последствия.
-
Мда...сами придумали историю-сами поверили, каждый и свои проблемки личные притянул.
Ну ОТКУДА из этой короткой истории вы поняли всё и про его чувства (и что они вообще были!), и про чувства девушки? С ЧЕГО вы взяли, что он вообще её когда-то любил?
Об этих так называемых "чувствах" она узнала только от "подруги" (чьи мотивы и намерения можно ставить под сомнения). Знаете ли, истинной причины, почему парень спился, может не знать никто.
Где гарантия, что подруга не "ляпнула" эту фразу специально/случайно или что не сказала это для красного словца?
А у автора истории сейчас развивается огромнейший комплекс вины и депрессия, но вместо помощи её называют ТП и стервой.
И никому даже в голову не пришло, что в действительности, возможно, и речи не было о чувствах! О "любви"! И что девушка и правда не виновата.
-
внезапно, чо...
подруги - они такие, ага... они и не такое сказануть могут, в целом.
-
Мда...сами придумали историю-сами поверили, каждый и свои проблемки личные притянул.
Ну ОТКУДА из этой короткой истории вы поняли всё и про его чувства (и что они вообще были!), и про чувства девушки? С ЧЕГО вы взяли, что он вообще её когда-то любил?
Об этих так называемых "чувствах" она узнала только от "подруги" (чьи мотивы и намерения можно ставить под сомнения). Знаете ли, истинной причины, почему парень спился, может не знать никто.
Где гарантия, что подруга не "ляпнула" эту фразу специально/случайно или что не сказала это для красного словца?
А у автора истории сейчас развивается огромнейший комплекс вины и депрессия, но вместо помощи её называют ТП и стервой.
И никому даже в голову не пришло, что в действительности, возможно, и речи не было о чувствах! О "любви"! И что девушка и правда не виновата.
Угу, лучшая - и главное беспроигрышная! - позиция на все случаи жизни: все кругом ошибаются, одна я хорошая.
-
э. этого спившегося никто собсно пить не заставлял под угрозой расстрела. и мне кажец, авторша не виновата в том, что он с собой сделал. это его жизнь. можэ, если б он ей сказал, у него/них бы по-другому сложилось все. и его смерть - дело рук его самого. мало ли людей живут на свете с неразделенной любовью? вот. автор, не вините себя в том, чего не совершали
-
Ну, как бы ужасна не была смерть из-за безответной любви, итог все равно один: девушка зря себя винит.
Если друг ей и нравился "не по-дружески", то не оказалось бы рядом никакого принца. В конце концов, ей самой ничего не мешало все высказать.
А парень с большой вероятностью все равно бы спился, раз такой скрытный и, по моему мнению, слабый.
-
Пригорело с комментариев некоторых бывших юзеров форума.
1. С чего бы автору видеть то, что друган в нее влюблен, если тот об этом не говорил? Более того, часто мужики сами утверждают, что ни на что не претендуют и высмеивают дев, которые пытаются прояснить этот момент.
2. Почему друг за все это время не попытался стать бойфрендом? Мне вообще вангуется вариант, что все то время, пока ребята общались, парень все-таки воспринимал автора как подругу. А потом у нее появился жених, и у друга внезапно взыграло что-то типа комплекса собственника. На этой почве он и влюбился в деву. (Или придумал себе эту любовь.)
3. Даже если бы героиня и знала про чувства друга. Что ей нужно было делать? Ответить взаимностью, даже если не была влюблена? Прекратить всякое общение, несмотря на протесты парня? Ну тоже так себе вариант. Потому что мужик мог и дружбой дорожить, даже понимая, что большего не случится. И главное: у другана был выбор - общаться или уйти. Он сам сделал выбор. Не стоит переваливать ответственность за его действия на автора.
4. Алкоголики часто винят в своей болезни кого-то другого. Между тем выпивку никто им в рот насильно не вливал. Погубил того парня зеленый змий, а не им же самим выдуманная френдзона.
P.S. Не вижу ничего плохого в том, чтобы отписаться в интересной теме, даже если она старая. :)
-
Я почти полгода не замечала, что в меня влюблен парень! Я тоже тварь и сука?
-
Ну вообще-то такие вещи чувствуются. Хотя человек не всегда способен заметить, особенно если замечать для него неудобно. Обычно это бывает примерно так, что знают и видят все, и почему-то не догадывается только тот, в кого влюблены.
Впрочем, даже если бы это и прямо было заявлено, действительно, ничего бы не поменялось, скорее всего. Автору даже повезло в чем-то. Если бы она внезапно узнала раньше и ответила на чувства друга, у нее был бы в мужьях не "принц", а весьма нездоровый психологически человек, склонный к зависимости. Спился бы позже, например, после увольнения с работы или смерти кого-то из родни, только автор ещё и наблюдала бы это не со стороны, а в непосредственной близости.
-
Ну вообще-то такие вещи чувствуются. Хотя человек не всегда способен заметить, особенно если замечать для него неудобно. Обычно это бывает примерно так, что знают и видят все, и почему-то не догадывается только тот, в кого влюблены.
В моем случае сыграла роль моя самооценка. "Такой замечательный парень заботится обо мне, встречает после института, носит сумку? Ну не мог же он влюбиться в такую серую мышь, как я. Наверное, у него какие-то свои мотивы". И так полгода.
-
Ну вообще-то такие вещи чувствуются. Хотя человек не всегда способен заметить, особенно если замечать для него неудобно. Обычно это бывает примерно так, что знают и видят все, и почему-то не догадывается только тот, в кого влюблены.
Да ни черта. Дело не в удобстве замечать или не замечать. Дело в «реципиенте». Ну вот я дерево в плане эмпатии, у меня здоровенный проyob и в эмоциональной сфере. Поэтому ежели что-то надобно от меня — разомкни уста сахарны и молви голосом человечьим.
Давние комментаторы, ничтоже сумняшеся обвинившие барышню в смерти алкоголика, повеселили. Равно как и те, кто вопил, что барышня ажно обязана была догадаться. ;D
-
Интересно, если ответить на такой вопрос утвердительно, модеры ответившего забанят?
а если ответить что-то вроде "нет, ты не тварь и не сука, ты просто *характеристика умственных способностей*"?
-
Ну даже если и догадалась, то что с ним с таким делать то?
Выгонишь - повесится, не выгонишь - сопьется.
-
какие упоротыши были в 2010
-
Не понимаю, откуда взялось "девушка не может не видеть". Может, еще как может - в один момент в начале общения до нее могло почти дойти, но он это вообще никак не проявил и она отмахнулась "показалось", а дальше уже все свидетельства как оные не воспринимались даже если они были. Не все настолько эмпатичны чтобы под хорошим дружеским отношением романтические мотивы и страдания раскопать, когда настолько хорошо шифруются.
А что подруги видели - да со стороны всегда виднее, особенно если он кому-то из этих подруг жаловался.
-
А знаете, что самое интересное, в этом сеансе спиритизма? Не темы читать, пёс с ними. А комментарии раннего КМП, розлива 2010 года. Прям как будто свои рассказы 20 летней давности читаешь и испытываешь ё*аный стыд)
-
Ну вообще-то такие вещи чувствуются. Хотя человек не всегда способен заметить, особенно если замечать для него неудобно. Обычно это бывает примерно так, что знают и видят все, и почему-то не догадывается только тот, в кого влюблены.
Поддержу этот момент. Я могу несколько случаев в жизни вспомнить, когда девушка в упор не видела (или не воспринимала) что её друг/приятель в неё по уши влюблён, даже когда это знали уже все окружающие, и самой ей об этом постоянно говорили.
И чаще всего, связано это всё-таки с каким-то, частично подсознательным, частично осознанным нежеланием признать очень неудобный для себя факт.
Причём это нежелание может доходить до абсурда, когда такой влюблённый друг даже прямым текстом не может девушке объяснить что б*я да, он в неё влюблён. Всё сразу переводиться в хиханьки-хаханьки, и фразы в стиле "я тебя люблю, ты мой самый лучший друг". Стоит учесть что в таких ситуациях признаться в любви часто довольно проблематично, поэтому держать такой напор долгое время способны не все парни.
А потом: "ой, а если он был влюблён, то почему мне этого ни разу не сказал?" Да он каждый день это мог говорить! Ты просто не воспринимала это.
Если что, это не делает автора истории как-либо виноватой в смерти друга, или плохим человеком. Хотя вот за невыносимо мерзкий термин "мальчик-подружка" хочется её пробить леща. Замороженным лещом. >:(
Даже если бы героиня и знала про чувства друга. Что ей нужно было делать? Ответить взаимностью, даже если не была влюблена? Прекратить всякое общение, несмотря на протесты парня? Ну тоже так себе вариант. Потому что мужик мог и дружбой дорожить, даже понимая, что большего не случится. И главное: у другана был выбор - общаться или уйти. Он сам сделал выбор. Не стоит переваливать ответственность за его действия на автора.
Тут варианты разные, и очень зависят от личности друга, и его истинного отношения к героине (хотя судя по всему к героину отношение у него было норм). Если всю дружбу он видел в авторе только свою девушку и в другом качестве она ему не интересна - тогда лучше прекратить всякое общение. И таких случаев дофига. Сегодня девушка вся такая классная, интересная, умная... а как отшила - всё, общение не интересно.
Но возможен и вариант что несмотря на невозможность большего, девушка ему дорога и как подруга. В этом случае рвать отношения идиотизм. Это я уже по личному опыту говорю. -_-
Хотя вот в этом случае не очень понятно, был ли у того парня реальный выбор общаться или уйти, т.к. не совсем понятно что героиня имеет ввиду под фразой "Ну, я, естественно, другу стала меньше внимания уделять." Просто стали поменьше общаться? Или автор тупо забила на друга пока он там сбухивался? То что она не очень может в эмпатию уже понятно.
-
Есть девушки (и вообще люди), которые в упор не замечают знаков внимания. Даже откровенных.
-
И чаще всего, связано это всё-таки с каким-то, частично подсознательным, частично осознанным нежеланием признать очень неудобный для себя факт.
Причём это нежелание может доходить до абсурда, когда такой влюблённый друг даже прямым текстом не может девушке объяснить что б*я да, он в неё влюблён. Всё сразу переводиться в хиханьки-хаханьки, и фразы в стиле "я тебя люблю, ты мой самый лучший друг".
А если этот друг сам отпирается с хиханьками типа:"Пфффффф, нужна ты мне!"? Я с таким сталкивалась. И потом оказывалась виновата в том, что таки нужна, но смела поверить этим "Пфффф".
Хотя вот за невыносимо мерзкий термин "мальчик-подружка" хочется её пробить леща. Замороженным лещом. >:(
Тут соглашусь, термин мерзкий. Хотя может быть автор просто имеет в виду то, что парень вел себя именно так же, как и ее подруги, то есть без подкатов.
Хотя вот в этом случае не очень понятно, был ли у того парня реальный выбор общаться или уйти, т.к. не совсем понятно что героиня имеет ввиду под фразой "Ну, я, естественно, другу стала меньше внимания уделять." Просто стали поменьше общаться?
Ну это норма. Многие, когда у них появляется пара, начинают меньше общаться с друзьями. Чисто потому, что времени на общение со всеми остается столько же, а делить его приходится уже на большее количество людей. :) Хотя бывают и те, кто вообще на подруг забивает, сойдясь с парнем.
Или еще вариант: и автор меньше времени стала уделять друзьям, и парень тот обиделся и отдалился от нее, а автор и не придала этому значения.
-
А еще у девы появилась постоянная работа, при которой не особо разбегаешься, срываясь на встречу по первому звонку.
Если ОМП с тобой обсуждает твоих парней и твой ПМС, то он воистину "подружка".
-
Какие феерические комменты были восемь лет назад. И да, очень логичные: "прекратить общение, чтобы не мучить", а ведь в исходной истории мальчег начал спиваться именно после того, как они перестали общаться.
И еще штрих: и по деве прошлись, и по мальчику, а по белоплащной подруге - всего один или два человека. Что мешало подруге поговорить с автором, пока мальчик еще был жив? Или с самим этим мальчиком поговорить, к психологу и наркологу сводить? То бишь или подруга вообще всю историю придумала, чтобы ради каких-то своих целей пройтись по автору, которой и без того плохо, или все видела, довела ситуацию до смертельного исхода, а теперь приосанивается.
-
А если этот друг сам отпирается с хиханьками типа:"Пфффффф, нужна ты мне!"? Я с таким сталкивалась. И потом оказывалась виновата в том, что таки нужна, но смела поверить этим "Пфффф".
А вот это уже проблема этого друга. Нефиг таким идиотизмом страдать. Я скорей говорил о ситуациях, когда такой друг на самом деле хочет признаться в любви, но боится/стесняется это сделать (признаться что тебе нравится посторонняя девушка намного проще чем сознаться в этом лучшей подруге, ибо возможные негативные последствия несоразмерны), и пытается это показать всеми возможными способами чтобы подруга сама об это догадалась. На вопрос "Ты что влюбился в меня?" ответить психологически проще, чем ни с того ни с чего в этом сознаться самому.
А раз начинает отпираться.. ну чё, пусть страдает. За него и так всё сделали, и догадались, и спросили.
Тут соглашусь, термин мерзкий. Хотя может быть автор просто имеет в виду то, что парень вел себя именно так же, как и ее подруги, то есть без подкатов.
Ну... может быть. Но как-то, ИМХО, эту мысль можно было выразить по другому. Если бы меня кто-то из подруг назвал "подружкой" я был бы очень не в восторге.
Ну это норма. Многие, когда у них появляется пара, начинают меньше общаться с друзьями. Чисто потому, что времени на общение со всеми остается столько же, а делить его приходится уже на большее количество людей. :) Хотя бывают и те, кто вообще на подруг забивает, сойдясь с парнем.
Или еще вариант: и автор меньше времени стала уделять друзьям, и парень тот обиделся и отдалился от нее, а автор и не придала этому значения.
Об этом я и говорю. Просто стали меньше общаться, или же автор вообще забила на друга? Это всё-таки очень разные вещи. Первое это норма, второе некрасиво. Но кстати да, тоже возможен вариант что автор стала уделять меньше времени, а друг обиделся и сам забил на общение с ней.
А вообще, я тут чёто думал об этой истории... и как-то всё-таки создаётся впечатление что друг у автора был этакий мямля. Пока дружили боялся даже как-то показать влюблённость, надеялся что "она сама поймёт какой он хороший, что он всегда рядом, и кинется к нему на шею". Когда автор нашла себе парня, обиделся что его не оценили, да ещё и общаться меньше стали, а ведь "он на всё для неё готов", и сам отдалился. Решил "не мешать счастью любимой, он ведь не такой". И тупо втихую спился, особо не показывая что с ним что-то вообще очень не то в жизни происходит. Автор не зря сказала "молча".
Таких случаев хватает. Но это чисто теория.
Хотя вот что странно... во первых по истории складывается впечатление что он допился до смерти всего за несколько лет. Во вторых умер от передозировки чем?
-
Мне вангуется, что у друга могла быть какая-то болячка, но он, вместо того, чтобы лечиться, бухал. Потому и умер. :(
-
А тем временем на подслушано (https://ideer.ru/101012) история в тему:
Есть у меня четыре хороших друга: коллега по работе, друг детства, сосед и бывший одногруппник. Около года назад меня пригласили на свадьбу, сказали прийти с парой. И тут я начала искать себе молодого человека. Давно не было отношений, да и секса хотелось. Жаловалась им четверым, что жду и хочу любви, те только кивали и молчали. Прошло время, встретила того самого, вместе уже полгода. Недавно узнала, что нравилась всем четверым тогда, а они боялись признаться, даже когда я была готова взять любого.
Надеюсь, эти не сопьются вчетвером :D
-
Надеюсь, эти не сопьются вчетвером :D
Не сопьются. Для них есть более приятный вариант досуга. ::)
(https://i.imgur.com/B4Izqd9.jpg)
-
А почему?))
Например, я не видела девушек, которых бы обидело обращение "друг" вместо "подруга" или "бро" вместо "систра".
Я так и знал что получу такой вопрос. ;D Даже сам задумался. Хотя я видел девушек, которых это задевало. Обычно правда это было больше связано с их тараканами. Типа была всегда пацанкой, а тут решила почуствовать себя девочкой, а другие всё-равно иногда используют мужской род в обращении.
Но в целом думаю что это как-то больше связано не с самим словом, а с тем как это говориться, и какой смысл в это закладывается. Если друг говорит подруге "друг" или "бро", то в случаях, когда это что-то значит, он пытается подчеркнуть какая она классная и как он её ценит. Когда подруга так говорит о друге, частенько это используется в уничижительном смысле. Типа недомужчина какой-то. Я такое не раз слышал, правда не в свой адрес, но именно с похожим смыслом.
Это как:
Если мужик говорит человеку (независимо парню или девушке) "ну ты мужик!", обычно этим пытаются подчеркнуть какие-то черты характера, или поступки считающиеся хорошими.
Если женщина говорит человеку (опять же независимо парню или девушке) "ну ты баба!", то обычно имеется ввиду что-то наоборот, негативное.
Как-то так исторически сложилось. Обе фразы могут использоваться по разному, но чаще всего получается именно так.