Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Вера_в_чудо от 14 Февраля 2019, 21:15:07
-
До моего рождения родители много путешествовали, потом осели, родилась я. Всю жизнь я мечтала побывать хоть где-нибудь, хоть в соседнем городе. Но родители говорили, что им не хочется, лень, все уже видели, ничем не удивишь их. Все каникулы я проводила с ними в деревне или на даче. Однако о мечте не забывала. Училась хорошо, особенно усердно занималась языками.
Сейчас мне 25, я живу отдельно, хорошо зарабатываю и все деньги трачу на путешествия. Много ездила по Европе, на очереди Япония и США. Год назад вышла замуж за такого же заядлого путешественника, у которого родители горе-патриоты никогда никуда его не возили.
Почему же я пишу сюда? Мои родители меня сводят с ума, клянчат внуков. Не могут понять, что из-за скудного на впечатления детства я сейчас мечтаю мир смотреть, а не памперсы менять. Постоянно скандалим с ними. Пмп.
Родители идиотушки какие-то. Сами значит поездили, а дочке фигушке, а не интересная молодость, топай внуков рожай :-\
-
с одним ребенком можно путешествовать)
-
Я в первый раз выехала из области в 15. Море увидела в 18. И да, у меня возжа под хвостом - хотя бы раз в месяц хотя бы в соседний город нужно сорваться.
-
с одним ребенком можно путешествовать)
Сомнительное удовольствие, имхо. На море поехать на пляж - да. А вот на экскурсии его уже не потаскаешь. Видела я семьи с мелкими детьми на экскурсиях. То ему кушать, то ему какать, то ему скучно, то его тошнит. Какой уж тут отдых.
Как вариант - родить ребенка и сдавать его родителям. А сами в отпуск.
-
Не обязательно было прям с мелкой ездить. Меня начали вывозить на экскурсии в Москву, Питер лет с 13ти. Уже более-менее вменяемый возраст. А родители автора - эгоисты.
-
с одним ребенком можно путешествовать)
Можно, но зачем путешествовать с ребенком, если можно путешествовать без ребенка?
-
с одним ребенком можно путешествовать)
Можно, но зачем путешествовать с ребенком, если можно путешествовать без ребенка?
Чтобы показать мир ребёнку.
-
Чтобы показать мир ребёнку.
Это уже более-менее взрослый ребенок должен быть.
-
Ну мне тоже кажется, что до 5 лет "показанный мир" ребёнок скорее всего и не вспомнит в будущем, а родителям от такой поездки неудобств получится больше, чем отдыха. И смысл?
Но я в принципе поездки люблю больше, чем детей, может правда с их (детей) появлением моё мнение изменится, не знаю.
-
Я с тремя ездила, и ничего, как та кошка из анекдота, "потом ещё пойду". Правда, я не отдыхала, я "мир показывала", поездки были изначально выстроены под детей, от выбора рейса до досуга. В Испании я хотела в музей Дали, но ездила в Порт Авентуру. В Болгарии я хотела лежать и жрать вкусности, но моталась по джип-сафари, "пиратским круизам" и аквапаркам. И только в Эмиратах желания у нас с детьми и так совпадали, но там не то что бы зашибись какое разнообразие, по-моему.
-
Чтобы показать мир ребёнку.
Это уже более-менее взрослый ребенок должен быть.
Ну я активно воду ребёнка (точнее бабушки-дедушки) водят по музеям нууу лет с пяти наверное.
Но вот сейчас в свои шесть лет ребёнок помнит, как мы ездили в Атамань на Кубани, когда ему было три. И когда зашёл разговор про казаков ему было что сказать.
В целом я согласна, что детские поездки ребёнок вряд ли запомнить. Но, имзр, они станут хорошим фундаментом для поездок в более взрослом возрасте.
Хотя все зависит от детей. Не с каждым спокойно поедешь.
-
Моя дочь не помнит поездки, бывшие 2 года назад, зато помнит давно и один раз показанный Колобок из КВН-а. Фразу "юбку зайцу". И повторяет ее, одевая своего тряпочного зайца... :'(
Поездки 2018 года уже запомнила частично.
-
Завести ребёнка, чтобы показывать ему мир довольно альтернативно, если хочешь смотреть, а не показывать.
Да и рожать из-за того, что родители клянчат - это очень тупо. Они-то выклянчат, успокоятся и забьют, а ребёнка обратно не засунешь.
-
Первое большое семейное путешествие втроём у нас было, когда сыну ещё не исполнилось шести лет. Ездили в Москву, ходили по музеям, была весьма насыщенная программа, и все получили массу впечатлений и удовольствия. Сын показал себя молотком, был полноценным компаньоном и не доставлял неудобств.
-
Это уже более-менее взрослый ребенок должен быть.
Да ни хрена. Даже в полтора года он уже впечатлений набирается по полной программе и, как потом выясняется, многое запоминает.
-
Закрадывается ко мне в мозг подозрение, что вот это всё "ой да дети 5-6-7 лет совсем не мешают" vs "да ну нафиг с детьми ездить" это у родителей и бездетных разные оценочные категории :)
Бездетные исходят из мысли "во что превратятся мои планы на поездку если мне выдадут ребёнка 5 лет" - и очевидно получают результат "от планов не останется нихYя".
А детные исходят из того, что "ребёнок мешает" - это когда он не спит по ночам, обосрал третий памперс за 10 минут, схватил колики/диатез/неведомую херню, разнёс полквартиры и утопил мамин телефон в унитазе. Очевидно, при таком раскладе более-менее воспитанный 5-летка уже "не мешает" ;D
-
Со мной ездили всегда и везде. С самого мелкого возраста. Лет с 4-5 это были уже необязательно поездки с родителями, были бабушки-дедушки, прочие родственники, друзья семьи со своими детьми. Со школой начались поездки классом/параллелью классов. Не помнб ни одних каникул, полностью проведённых дома. Может, поэтому, из меня вырос вечный кочевник и гражданин мира. Если у меня будут дети, хрен я с ними осяду в одном месте: пусть смотрят разное, пробуют разное, узнают разное, решают, что им ближе.
-
Закрадывается ко мне в мозг подозрение, что вот это всё "ой да дети 5-6-7 лет совсем не мешают" vs "да ну нафиг с детьми ездить" это у родителей и бездетных разные оценочные категории :)
Ну кстати, я бездетная, но по опыту старшей сестры далеко не всем планам дети 5-6 мешают. Особенно если на машине так или иначе.
-
Со мной лет до 4 катались по многим местам. Почти ничего не помню. И не факт, что то что помню, мне не приснилось.
-
Родители, поди, при дочке то и дело путешествия вспоминали, фоточки показывали, в башку заложили, как надо отдыхать, а теперь смеют обижаться.
-
Да даже не было бы путешествий этих - не хотеть ребенка они могут по сотне других причин.
Родителям надо "ляльку" - вот пусть сами и рожают.
Меня родители брали на отдых лет с пяти. Но, по словам моей же мамы, я была беспроблемным ребенком - не шумела, не бегала, была очень тихой и спокойной. Жаловалась, только если приходилось много ходить - уставала быстро и предпочитала тюленить. (хз, как потом из меня выросло противоположное).
А так я все каникулы проводила в других городах у бабушек и дедушек. Мне нравилось, все лето дома у родителей не появлялась даже.)
-
Ну вот есть путешествие, которое я помню, а папа нет. Хоть мне и было 4 года.
-
Закрадывается ко мне в мозг подозрение, что вот это всё "ой да дети 5-6-7 лет совсем не мешают" vs "да ну нафиг с детьми ездить" это у родителей и бездетных разные оценочные категории :)
Возможно. Но при этом таки я бы учитывал, что родители в идеале планируют поездку с учётом ребёнка и его интересов. А не строят планы типа "сначала спать до часу дня, потом загорать у бассейна до заката, потом ночная дискотека".
Меня несколько коробит позиция " Ребёнок мешает / не мешает". Во всяком случае в пять лет это точно вполне самостоятельная личность. И ребёнок вполне может получать удовольствие от поездки, активно участвовать в развлеченияхи так далее. А "ребёнок не мешает" - это какое-то ожидание пассивного существования, типа молчит, жрёт что и когда дают, ни на что не жалуется. Нафиг так жить.
-
Автор не хочет и не обязана хотеть детей, но виноваты, конечно, родители, которые её в детстве никуда не возили
Родители виноваты не в том, что никуда не возили, а в том, что требуют внуков.
-
Но при этом таки я бы учитывал, что родители в идеале планируют поездку с учётом ребёнка и его интересов. А не строят планы типа "сначала спать до часу дня, потом загорать у бассейна до заката, потом ночная дискотека".
Да, и это тоже.
Но для меня, например, поездка на море, в которой нельзя спать до полудня, загорать до заката и фестивалить всю ночь - это говно и я такую не хочу. Так что упс, мои планы с детьми не совместимы.
Во всяком случае в пять лет это точно вполне самостоятельная личность.
Шопаделать, не все люди хотят иметь рядом с собой ещё одну личность, под которую нужно строить планы. Я, например, не хочу. Или поездка проходит как я сказала и никто не возражает, не ноет и не требует, или все хотящие другого личности едут без меня. Всё.
-
Еще заметила, что после поездок у ребенка происходит скачок в развитии: как-то заметно больше навыков появляется за короткое время.
Тоже обратил внимание. В полтора у чудовища радикально изменилась речь, в два с половиной он на обратном пути начал вывески читать. Видимо, обилие впечатлений вынуждает моск лихорадочно формировать новые синапсы :]
Или поездка проходит как я сказала и никто не возражает, не ноет и не требует, или все хотящие другого личности едут без меня. Всё.
При таком подходе только в одиночку и ездить. Крайне маловероятно полное совпадение планов и хотелок даже у двоих взрослых. Тут с мелким, как ни парадоксально, проще: ему-то все подряд интересно :]
Бибигуль, да если бы отмазка. Сейчас вон у чудовища одна из любимых игр — набивать человечков в жып и отправлять их на всякие Шатаки, Мамбеты или вовсе в Крым. Он вообще маньяк какой-то путешественный.
-
Еще заметила, что после поездок у ребенка происходит скачок в развитии: как-то заметно больше навыков появляется за короткое время.
Тоже обратил внимание. В полтора у чудовища радикально изменилась речь, в два с половиной он на обратном пути начал вывески читать. Видимо, обилие впечатлений вынуждает моск лихорадочно формировать новые синапсы :]
(https://pp.userapi.com/c850536/v850536904/b5b30/-5JgcYC97B4.jpg)
-
Тяжеловато. Я мелкан планирую взять, когда чудовище подрастет.
-
При таком подходе только в одиночку и ездить. Крайне маловероятно полное совпадение планов и хотелок даже у двоих взрослых. Тут с мелким, как ни парадоксально, проще: ему-то все подряд интересно :]
Вот да, в поездке ребенка даже развлекать проще - вокруг все новое и интересное. Лично меня в путешествиях всегда больше всего интересуют быт и нравы местных жителей, а с детьми знакомиться с местными обычаями и культурой даже интереснее. Жить в апартаментах, делать покупки в местных супермаркетах и общаться с местными жителями можно и с ребенком, и без ребенка. Из достопримечательностей меня привлекают зоопарки, музеи естественных наук и техники, я и до рождения ребенка ими интересовалась, сын тоже все это любит, так что в этом плане у нас полное совпадение интересов.
-
Чтобы показать мир ребёнку.
Окей, переформулирую: зачем человеку, которому хочется путешествовать и не хочется детей, заводить ребенка и путешествовать с ним, если можно не заводить ребенка и путешествовать самостоятельно?
-
Чтобы показать мир ребёнку.
Окей, переформулирую: зачем человеку, которому хочется путешествовать и не хочется детей, заводить ребенка и путешествовать с ним, если можно не заводить ребенка и путешествовать самостоятельно?
Затем, что "заводить детей" и "путешествовать" это две абсолютно разные цели в жизни, имеющие разные истоки, причины, вариации исполнения и пр.))))
И уже человеку решать что он хочет: только первое, только второе, оба вместе, оба вместе, но по очереди и пр.
Зачем путешествовать с ребенком? Затем, что ты хочешь и путешествовать и ребенка.
Зачем путешествовать без ребенка? ЗАтем, что ты хочешь путешествовать, но не хочешь ребенка.
Короче одно другому не мешает и не помогает. Хошь рожай, хошь не рожай.
-
При таком подходе только в одиночку и ездить. Крайне маловероятно полное совпадение планов и хотелок даже у двоих взрослых. Тут с мелким, как ни парадоксально, проще: ему-то все подряд интересно :]
Значит, маловероятное произошло именно со мной. У меня и моего мужчины конфликтов насчёт планов и хотелок не возникает.
А с ребёнком полюбому морока: вовремя покорми (причём строго тем что ребёнок ест, а ест он мало что), спать вовремя уложи, вместе с ним вставай (и похYй что ты ненавидишь 7 утра, ребёнок жы проснуться изволил!), пешком далеко не тащи - устанет, молчать он не может и этот незатыкаемый поток трёпа и вопросов терпи и ещё отвечай, следи чтобы он не съebaлся куда-нибудь, а то потеряется или под машину влезет....
Да в рот он ebись конём, весь этот геморрой.
-
Я, видимо, будущий родитель автора ;D Нас много возили с детства, начиная с моих полугода (в Сибирь к родственникам, Москву-Питер), потом я практически жила на два города (с родителями и бабушкой), потом на море стали ездить уже с братом и сестрой. Финляндия еще, ну это было близко.
Может, это и влияет, т.к. я и теперь постоянно в дороге. С другой стороны, ужасная усталость от поездок появляется, завидую, когда человек долго на одном месте и не надо завтра собирать вещи и срываться непонятно куда. Это такой кайф на самом деле, когда тебе просто - никуда - не надо.
-
Ну мне тоже кажется, что до 5 лет "показанный мир" ребёнок скорее всего и не вспомнит в будущем, а родителям от такой поездки неудобств получится больше, чем отдыха. И смысл?
Но я в принципе поездки люблю больше, чем детей, может правда с их (детей) появлением моё мнение изменится, не знаю.
я помню, хоть и фрагментарно, круиз на теплоходе по Волге, а было мне 2 с копейками (правда я больше запомнил теплоход и всякие приколюхи на нём, а не красоты городов русских)
-
Ну, требовать-то они что угодно могут: свободные люди в свободной стране ;D
Мне понравилась причина "нехотения" автором детей :)
Ну вот что поделать, если у нас «не хочу» не причина зачастую даже для самих себя. :(
-
А с ребёнком полюбому морока: вовремя покорми (причём строго тем что ребёнок ест, а ест он мало что), спать вовремя уложи, вместе с ним вставай (и похYй что ты ненавидишь 7 утра, ребёнок жы проснуться изволил!), пешком далеко не тащи - устанет, молчать он не может и этот незатыкаемый поток трёпа и вопросов терпи и ещё отвечай, следи чтобы он не съebaлся куда-нибудь, а то потеряется или под машину влезет....
Да в рот он ebись конём, весь этот геморрой.
А вот тут ты в корень зришь. Ибо ребёнок в принципе морока, и нет какой-то глобальной разницы в том, что с ребёнком не путешествовать или с ребёнком путешествовать.
И ещё, я отмечу, что ни тебя, ни кого-либо ещё я не агитирую ни путешествовать с ребёнком, ни вообще его заводить. Я поделился своим опытом путешествия с ребёнком, который сказал мне, что с ребёнком путешествовать можно, с ребёнком путешествие вполне можно организовать так, чтобы было всем интересно и все получили удовольствие. Но не более.
-
Автор не хочет детей - ее право. Родители требуют детей - тоже распространенная ситуация.
Но при чем здесь путешествия?
-
Значит, маловероятное произошло именно со мной. У меня и моего мужчины конфликтов насчёт планов и хотелок не возникает.
Повезло. Впрочем, у нас именно что конфликтов тоже не возникает, но приоритеты таки могут несколько отличаться, так что время от времени приходится находить компромиссы.
А с ребёнком полюбому морока: вовремя покорми (причём строго тем что ребёнок ест, а ест он мало что)
Да ладно, трескает все подряд. Если не жрет — значит, не голодный. Если не надрачивать на священный режим, никаких проблем :]
спать вовремя уложи
По обстоятельствам. Осенью 17 мы еще как-то этим заморачивались, в 18 уже нет — просто обстоятельства редко позволяли укладываться вовремя, постоянно что-то вылезало. Ничего страшного не случилось.
вместе с ним вставай (и похYй что ты ненавидишь 7 утра, ребёнок жы проснуться изволил!)
Вот тут мне повезло, супруга ярковыраженный жаворонок :]
пешком далеко не тащи - устанет
Так отлично же, что устанет: рано и быстро заснет, и вся ночь твоя — бухай, купайся да трахайся в свое удовольствие.
молчать он не может
Может. Найдет себе интересное занятие и уйдет в него с головой.
следи чтобы он не съebaлся куда-нибудь, а то потеряется или под машину влезет....
Вот тут соглашусь, контроль нужен.
Так что не настолько все страшно, как тебе теоретически представляется. Определенные напряги добавляются, не без того, но не катастрофические, ржака их перевешивает. Впрочем, это может быть моим везением, конечно.
-
Автор не хочет детей - ее право. Родители требуют детей - тоже распространенная ситуация.
Но при чем здесь путешествия?
А автор вполне возможно, что не категорически не хочет детей, просто прекрасно понимает, что с высокой вероятностью она свой привычный ритм путешествий ни беременная, ни с мелким ребенком поддержать не сможет - минус несколько лет активных путешествий
А еще ребенок это не только проблемы в путешествии, но и затраты.
При чем как в мирной жизни, так и в путешествии. То есть позволить они себе смогут ощутимо меньше.
Вполне возможно что не будь дикого желания куда-то мчаться автор и не против (или даже за) ребенка.
А вот тут ты в корень зришь. Ибо ребёнок в принципе морока, и нет какой-то глобальной разницы в том, что с ребёнком не путешествовать или с ребёнком путешествовать.
И ещё, я отмечу, что ни тебя, ни кого-либо ещё я не агитирую ни путешествовать с ребёнком, ни вообще его заводить. Я поделился своим опытом путешествия с ребёнком, который сказал мне, что с ребёнком путешествовать можно, с ребёнком путешествие вполне можно организовать так, чтобы было всем интересно и все получили удовольствие. Но не более.
ребенок дома с налаженным бытом и ребенок в путешествии это 2 разных геморроя
-
Тут все сильно зависит от того, как путешествовать. У меня, например, в путешествии тоже налаженный быт — куда как попроще домашнего, но тем не менее. Не сказал бы, что на выезде геморроя существенно больше, чем дома.
Тоже, как и Лео, уточню: ни за что не агитирую, ни к чему не призываю, просто делюсь опытом.
-
А вот тут ты в корень зришь. Ибо ребёнок в принципе морока, и нет какой-то глобальной разницы в том, что с ребёнком не путешествовать или с ребёнком путешествовать.
Честно говоря, я после прошлой поездки в Должанку щщитаю, что детей заводят те люди, которые в принципе любое место и любую обстановку превращают в свою привычную среду существования с привычным уровнем геморроя независимо от исходных.
Мы поселились на типичной должанской турбазе типа "куча домиков + летняя кухня", ну и там обитали 2 или 3 семьи с детьми. Все они строго в одно и то же время ранним утром маршировали на пляж (мы спали до полудня), а вечером строго в одно и то же время все вместе устраивали на кухне свой привычный трэш и ад: мужики включали зомбоящик на полную громкость и смотрели новости (чсх, с такими лицами, как будто там в прямом эфире расчленяют их любимых бабушек), жёны и тёщи злобно пихались необъятными жопами у плиты и разделочного стола, а вокруг летней кухни с визгом носилась стая детей, отнимая друг у друга игрушки.
И я вот посмотрела на это и подумала - у них же дома всё абсолютно то же самое. Переться на море, чтобы вставать там в те же 7 утра, смотреть тот же зомбоящик, готовить ту же жрачку и так же собачиться в кухонной тесноте под аккомпанемент тех же детских визгов... Короче, я не понимаю, в чём сакральный смысл этой хYйни под названием "путешествовать семьёй", если весь быт этой семьи со всеми его заёbaми нужно тащить с собой и нихYя для тебя не меняется.
-
Честно говоря, я после прошлой поездки в Должанку щщитаю, что детей заводят те люди, которые в принципе любое место и любую обстановку превращают в свою привычную среду существования с привычным уровнем геморроя независимо от исходных.
Если вы не видели других людей с детьми, то их не существует?
-
Делать общий вывод из частного случая — это как-то не очень корректно.
Что же касается таскания своего быта с собой — дак этта, мне вот нравится, как я живу, и потому я таскаю свой образ жизни с собой. Ну, частично, конечно, насколько в драндулет влезает, поэтому планирую обзавестись драндулетом побольше :]
-
Повезло. Впрочем, у нас именно что конфликтов тоже не возникает, но приоритеты таки могут несколько отличаться, так что время от времени приходится находить компромиссы.
"Находить компромиссы" =/= "не иметь возможности делать что хочешь". Договориться со взрослым что сегодня мы идём на пляж, а завтра на экскурсию это одно, а сидеть безвылазно у детской площадки потому что на пляже и экскурсии деть житья не даст своим ором - совсем другое.
Вот тут мне повезло, супруга ярковыраженный жаворонок :]
А мы две ярковыраженных совы. Такая вот хYйня.
Так отлично же, что устанет: рано и быстро заснет, и вся ночь твоя — бухай, купайся да трахайся в свое удовольствие.
Или наоборот не заснёт, потому что тормоза в ЦНС ещё не выросли, и успокаивай-укладывай его полночи. Не всем выдают подарочных детей.
Может. Найдет себе интересное занятие и уйдет в него с головой.
Ещё раз: не всем выдают подарочных детей.
Племянников моего мужчины заткнуть можно только кляпом. Сами себя они занимать умеют только за компом, если нет компа - будут висеть на взрослых и болтать не затыкаясь, либо бегать и орать не затыкаясь.
Так что не настолько все страшно, как тебе теоретически представляется. Определенные напряги добавляются, не без того, но не катастрофические, ржака их перевешивает. Впрочем, это может быть моим везением, конечно.
Это и есть твоё везение. И рассуждаешь ты точь-в-точь как моя маменька: у меня ребёнок подарочный и вапще я его отдала своей маме и свалила, значит, все дети подарочные и их есть кому спихнуть, а у кого не подарочные и некому спихнуть тот просто тупой и самвиноват (или теоретик и боится). Но она хоть на пенсии начала что-то понимать, когда коллеги ей внуков показали ;D
Что же касается таскания своего быта с собой — дак этта, мне вот нравится, как я живу, и потому я таскаю свой образ жизни с собой.
Ну вот им наверное тоже нравится это всё (хотя по лицам не скажешь). Но зачем тащить этовсё куда-то, если ты в любой точке планеты будешь жить в этомвсём?
Я что-то всю жизнь думала, что путешествуют ради изменений и впечатлений, а не чтобы таскать с собой привычное ;D
Если вы не видели других людей с детьми, то их не существует?
Наверное, существуют. Я нигде не утверждала, что нет.
-
ProblemCreator, слушай, а не похер ли, что происходит в чужих семьях?
-
ProblemCreator, слушай, а не похер ли, что происходит в чужих семьях?
В том конкретном случае удивление было столь сильным, что перевесило привычный похYизм. Переться за грёбаные тыщи км на море, чтоб там смотреть такой же телек на такой же кухне - я так и не смогла понять, зачем всё это ;D
-
Это и есть твоё везение. И рассуждаешь ты точь-в-точь как моя маменька: у меня ребёнок подарочный и вапще я его отдала своей маме и свалила, значит, все дети подарочные и их есть кому спихнуть, а у кого не подарочные и некому спихнуть тот просто тупой и самвиноват (или теоретик и боится).
ага, "сами виноваты или теоретики". Дети не абстрактные с неба пришедшие существа, они во многом копируют родителей. Нервные чуть что орущие психованные родители - такие неадекватные, да ещё и на публике, дети. Спокойный условно говоря Ард - спокойный ребенок. Везения в этой ситуации не очень много.
-
В том конкретном случае удивление было столь сильным, что перевесило привычный похYизм. Переться за грёбаные тыщи км на море, чтоб там смотреть такой же телек на такой же кухне - я так и не смогла понять, зачем всё это ;D
Не, вместо работы ходить на пляж это существенное отличие. Я вот сейчас в отпуске, значицца, на ужин готовлю любимую еду (мне нравится готовить, а то, что продукты непривычные доступны делает процесс интереснее. По утрам читаю привычные комиксы, иногда КМПшечку просматриваю.
Тем не менее, переться за тыщи километров того стоило)
Дети не абстрактные с неба пришедшие существа, они во многом копируют родителей. Нервные чуть что орущие психованные родители - такие неадекватные, да ещё и на публике, дети. Спокойный условно говоря Ард - спокойный ребенок. Везения в этой ситуации не очень много.
Ха-ха-ха.
Достаточно завести двоих-троих-пятерых, чтобы понять, что дети от рождения разные. Да блин, у меня одна сестра была спокойнейшим договороспособным ребенком, которых по телику показывают типа "ты хочешь шоколадку? давай поужинаешь и получишь", а вторая в такой же ситуации ложилась на пол и орала час, два, три.
Говорят, вся в меня(
Не говоря уже о куче возможных некритичных отклонений, которые полностью компенсируются с возрастом, но в детстве в них нужно вкладываться.
-
ProblemCreator, цэ морэ жэ! ;D
-
Бухать по ночам и спать до обеда можно и дома, но я же молчу =)
-
ProblemCreator, слушай, а не похер ли, что происходит в чужих семьях?
В том конкретном случае удивление было столь сильным, что перевесило привычный похYизм. Переться за грёбаные тыщи км на море, чтоб там смотреть такой же телек на такой же кухне - я так и не смогла понять, зачем всё это ;D
Ну так у разных семей разные мнения об идеальном отдыхе! Кому-то нужен пятизвездочный отель, чтобы отдыхать с комфортом, кто-то любит снимать комнатку у местных, чтоб проникнуться колоритом. Кому-то море, кому-то горы, кому-то походы. Кто-то любит посетить все достопримечательности, а кому-то надо забраться в дебри города, где нет туристов.
Откуда вы знаете, как живет эта семья дома и какой у них телевизор? Может они дома работают без выходных, а отпуск для них - это возможность поесть домашней еды, спокойно посмотреть телевизор и лечь спать в 10 вечера, чтобы утром пойти на пляж и позагорать, пока солнце еще не злое? Может им по состоянию здоровья нельзя находиться на пляже в полдень?
-
Это и есть твоё везение. И рассуждаешь ты точь-в-точь как моя маменька: у меня ребёнок подарочный и вапще я его отдала своей маме и свалила, значит, все дети подарочные и их есть кому спихнуть, а у кого не подарочные и некому спихнуть тот просто тупой и самвиноват (или теоретик и боится).
Нет, я так не рассуждаю. Или покажешь, где я говорю, что оно у всех так? Нет, я говорю только о том, что оно совершенно не обязательно так страшно, как ты описываешь. Даже не отрицаю того, что описываемая тобой жесть бывает, хотя сам ни разу ее не видел.
Ну вот им наверное тоже нравится это всё (хотя по лицам не скажешь).
Скорее всего, они по-другому просто не умеют.
Но зачем тащить этовсё куда-то, если ты в любой точке планеты будешь жить в этомвсём?
Я что-то всю жизнь думала, что путешествуют ради изменений и впечатлений, а не чтобы таскать с собой привычное ;D
Ради желательных (интересных, приятных) изменений и впечатлений. Таскание с собой привычного быта позволяет не тратить время на адаптацию к местному быту, а употребить его как раз на интересное и приятное :]
Бухать по ночам и спать до обеда можно и дома
И это верно :]
-
Ха-ха-ха.
Достаточно завести двоих-троих-пятерых, чтобы понять, что дети от рождения разные. Да блин, у меня одна сестра была спокойнейшим договороспособным ребенком, которых по телику показывают типа "ты хочешь шоколадку? давай поужинаешь и получишь", а вторая в такой же ситуации ложилась на пол и орала час, два, три.
и при всей этой разности для того, чтобы вести себя отвратно на публике одного темперамента недостаточно. Нужен соответствующий пример родителей и их поощряющая реакция.
-
Ну так у разных семей разные мнения об идеальном отдыхе!
И это тоже.
Я щас подумала, что удивил меня не столько телевизор и прочий антураж, а выражение лиц. И мужики смотрели зомбоящик, и бабы пихались жопами у плиты с одним и тем же выражением злобного страдания на лицах. Как будто не на отдых приехали, а работают и работу эту ненавидят ;D
Короче, сдаётся мне, эти люди тоже как-то не так идеальный отдых представляют. А делают почему-то так.
я говорю только о том, что оно совершенно не обязательно так страшно, как ты описываешь. Даже не отрицаю того, что описываемая тобой жесть бывает, хотя сам ни разу ее не видел.
Для жести и ада достаточно одного любого фактора из тех, которые мы обсуждали. Готова поспорить, что если бы твоя жена тоже была совой, то вместо рассказов о том, как всё в твоей жизни идеально, радостно и охрененно, мы бы тут что-то другое читали ;)
Скорее всего, они по-другому просто не умеют.
Я тоже так думаю.
-
и при всей этой разности для того, чтобы вести себя отвратно на публике одного темперамента недостаточно. Нужен соответствующий пример родителей и их поощряющая реакция.
Я помню две реакции - поднять и унести, если ребенок предположительно мешает окружающим, или оставить лежать, если предположительно не мешает.
Но учить моих родителей детей воспитывать стоит напрямую, без меня.
Лично я просто держу в уме, что дети это не чистый лист, и никогда не знаешь, какой будет у тебя. Если кто-то верит в то, что можно взять всякого ребенка и воспитать как надо, надеюсь, у него всегда будет все хорошо, но согласиться не могу.
-
Я помню две реакции - поднять и унести, если ребенок предположительно мешает окружающим, или оставить лежать, если предположительно не мешает.
Но учить моих родителей детей воспитывать стоит напрямую, без меня.
можно сидеть и ждать, пока пройдёт. Но не поощрять, не сдаваться террористам.
-
Короче, сдаётся мне, эти люди тоже как-то не так идеальный отдых представляют. А делают почему-то так.
Не почему-то, а потому что деньги есть только на так, по всей видимости
-
Готова поспорить, что если бы твоя жена тоже была совой, то вместо рассказов о том, как всё в твоей жизни идеально, радостно и охрененно, мы бы тут что-то другое читали ;)
Конкретно на выездах вряд ли, там я почему-то тоже поднимаюсь очень рано, стабильно до рассвета. Вот дома по выходным была бы пичальбида, дома я могу и до 17 утра легко проспать :]
Не почему-то, а потому что деньги есть только на так, по всей видимости
Дык деньги-то тут при чем? Дело же не в бюджетности отдыха, а в том, что они, похоже, особенного удовольствия от него не получают.
-
можно сидеть и ждать, пока пройдёт. Но не поощрять, не сдаваться террористам.
А можно не ждать, бгг.
Помню, ее в лагере так и оставили одну, через пару часов нашлась. Мучила каких-то сердобольных людей, похоже.
(Подросток она предельно нормальный и весьма сдержанный, если что)
Не, повторюсь, я не против, если вы нашли метод как сделать ребенка удобным, спокойным и послушным. Но лично у меня никаких гарантий нет, исходя из моего опыта наблюдения за детьми и жизнью с ними.
-
Пришёл Херакс в белом плаще и начал вещать, Как Надотм.
Что-то мне подсказывает, что дома у него всё нифига не так ;D ну либо он со своими детьми не живёт.
Конкретно на выездах вряд ли, там я почему-то тоже поднимаюсь очень рано, стабильно до рассвета. Вот дома по выходным была бы пичальбида, дома я могу и до 17 утра легко проспать :]
Тю! Так ты, значит, вовсе не сова ;D
Я не встаю утром рано не только по выходным, но и по рабочим дням, и в любых поездках сплю до полудня. До рассвета я могу не ложиться, но ПРОСНУТЬСЯ до рассвета? Ни за что и никогда :)
-
Короче, сдаётся мне, эти люди тоже как-то не так идеальный отдых представляют. А делают почему-то так.
Не почему-то, а потому что деньги есть только на так, по всей видимости
имхо, далеко не всегда в деньгах дело. У нас тоже отдых обычно вполне бюджетный, да что там, мы нищеброды по меркам успешных, поездкой всегда озадачиваемся сильно заранее, чтобы максимально просчитать\накопить\продумать самый удобный и вместе с тем недорогой вариант - вот и тут, имхо, дело не в том. что денег нет, а в том, что на ту же сумму можно было бы отдохнуть иначе, но это надо заморочиться предварительно.
-
Тю! Так ты, значит, вовсе не сова ;D
Вообще у меня все сложно: по всей видимости, личные сутки существенно длиннее астрономических, и это дает вот такие забавные результаты, что ни туда, ни сюда :]
-
А можно не ждать, бгг.
Помню, ее в лагере так и оставили одну, через пару часов нашлась. Мучила каких-то сердобольных людей, похоже.
(Подросток она предельно нормальный и весьма сдержанный, если что)
Не, повторюсь, я не против, если вы нашли метод как сделать ребенка удобным, спокойным и послушным. Но лично у меня никаких гарантий нет, исходя из моего опыта наблюдения за детьми и жизнью с ними.
не думаю, что бывают "удобные, спокойные и послушные" дети в отрыве от родителей. "Плохое" поведение имеет конкретного адресата и обычно приносит желаемый результат, раз повторяется и закрепляется.
Сделать удобным и послушным нельзя, показать работающее, приносящее желаемые ребенку результаты поведение и поведение неработающее, безрезультатное можно. Не доставать ребенка на ровном месте тоже можно.
-
Я знаю достаточно пар, которые путешествуют даже с младенцами. К слову.
Так что наличие детей может вносить коррективы, но не мешает.
По тексту не очень понятно, есть ли вообще желание иметь детей. Такое ощущение, что нету. А раз нету, зачем придумывать "левую" причину?
-
ребенок дома с налаженным бытом и ребенок в путешествии это 2 разных геморроя
В путешествии быт легко передаётся на аутсорс. Питаться в кафешках, уборкой не заморачиваться вообще.
-
ребенок дома с налаженным бытом и ребенок в путешествии это 2 разных геморроя
В путешествии быт легко передаётся на аутсорс. Питаться в кафешках, уборкой не заморачиваться вообще.
Лео, налаженный быт это не про уборку/готовку. Это про то что ребенка легко накормитьи занять, у ребенка есть свои дела/игрушки/мультики.
Про то что кафешку я выбрать могу любую, не думая будет ли там есть ребенок, гулять могу с утра и до ночи не думая что ребенок устанет и т.п.
-
Мне кажется или за то, что с детьми невозможно нормально путешествовать, топят в основном теоретики?
-
Я знаю достаточно пар, которые путешествуют даже с младенцами. К слову.
с одной стороны, это их безусловное право.
С другой, мне вот лично крайне сложно было удержаться от очень негативных эмоций в их адрес, когда такие пары - а их было несколько - радовали всех посетителей Лувра вокальными данными своих младенчиков. Там и так-то народу было полно, но детские крики придавали дополнительный колорит.
-
Мне кажется или за то, что с детьми невозможно нормально путешествовать, топят в основном теоретики?
Невозможно? Кто-то так утверждает?
Вполне возможно, но придется учитывать наличие мелкого ребенка, выбирать куда ты можешь поехать, отказываться от более активного/долгого, тратить больше денег и т.п.
ну и дети разные с некоторыми можно нормально ездить (на море например) с мелкого возраста, а с некоторыми нет.
Так что на какое-то время весьма вероятно придется прерваться, а потом как пишут тут некоторые практики путешествовать по местам интересным детям
-
Родители виноваты не в том, что никуда не возили, а в том, что навязывают свои хотелки.
Я пофиксила.
-
Мне кажется или за то, что с детьми невозможно нормально путешествовать, топят в основном теоретики?
Невозможно? Кто-то так утверждает?
Вполне возможно, но придется учитывать наличие мелкого ребенка, выбирать куда ты можешь поехать, отказываться от более активного/долгого, тратить больше денег и т.п.
ну и дети разные с некоторыми можно нормально ездить (на море например) с мелкого возраста, а с некоторыми нет.
Так что на какое-то время весьма вероятно придется прерваться, а потом как пишут тут некоторые практики путешествовать по местам интересным детям
ты б читала не жопой, штоле, лол
ты и утверждаешь, что с детьми невозможно нормально путешествовать, а не невозможно вообще. ыш тоже сказала "невозможно нормально"
лол
-
Как будто, если путешествуешь не с детьми, а с мужем или с подружкой, то не нужно искать компромиссы и учитывать интересы друг друга.
-
Мужа можно бросить валяться у бассейна или спать в номере и свалить. Я так делала, ничего, к обеду проспался и даже сам нас на пляже нашел.
С подружками можно договориться и разойтись в разные стороны, вечером встретиться.
С ребенком не прокатит.
Что касается отдыха в Должанке - ну вот хз, я первый раз ездила с ребенком к морю после 2 класса. Да, примерно как описано, вставали, готовили завтрак и шли на пляж. Пляж обошли пешком весь, от мыса до мыса, катались на банане, прыгали на батуте, иногда обедали в кафе, иногда возвращались. Катались на катамаране, кормили рыбок в фонтане, само в 22:00 шли спать.
И я считала отдыхом то, что готовлю, посуду мою, всё прочее. Потому что море.
-
Лео, налаженный быт это не про уборку/готовку. Это про то что ребенка легко накормитьи занять, у ребенка есть свои дела/игрушки/мультики.
Про то что кафешку я выбрать могу любую, не думая будет ли там есть ребенок, гулять могу с утра и до ночи не думая что ребенок устанет и т.п.
Делюсь опытом поездки в Москву с ребёнком пяти лет с развлекательными целями.
Накормить - из-за некоторых проблем со здоровьем кормить его в общепите мы не рисковали, покупали детские пюрешки. С ними заходили в кафе, объяснили, мол так и так, мы заказываем себе у вас, дитё ест то что чем кормом мы. Никто не был против.
Занять - программа путешествия была сделана с тем, чтобы дитю было интересно. Но вкусы у нас совпадают, интересно было всем. Собственно, почти все места, по которые я показывал жене и ребёнку, я раньше посещал один. Ребёнку было не до дел/игрушек/мультиков, он наслаждался путешествием.
Гуляли с утра до позднего вечера, гулять больше своих сил уже бы не хватило.
-
Мне кажется или за то, что с детьми невозможно нормально путешествовать, топят в основном теоретики?
Невозможно? Кто-то так утверждает?
Вполне возможно, но придется учитывать наличие мелкого ребенка, выбирать куда ты можешь поехать, отказываться от более активного/долгого, тратить больше денег и т.п.
ну и дети разные с некоторыми можно нормально ездить (на море например) с мелкого возраста, а с некоторыми нет.
Так что на какое-то время весьма вероятно придется прерваться, а потом как пишут тут некоторые практики путешествовать по местам интересным детям
ты б читала не жопой, штоле, лол
ты и утверждаешь, что с детьми невозможно нормально путешествовать, а не невозможно вообще. ыш тоже сказала "невозможно нормально"
лол
Советую читать не жопой.
Нормальный родитель не потащит трехлетнего ребенка с собой на целый день пешой прогулки по горам, не потащит на цнлый туда где не предвидиться нормальной еды. А еще таскание мелкого ребенка с собой это еще и таскание кучи вещей.
Можно путешествовать нормально? Легко ,- на море и в тому подобные места, когда ребенок станет старше планировать путешествия туда где интересно ребенку с большим вгиманинм к наличию медпомощи, жрптвы и проч.
Вернутся к более активным/сложным маршрутам можно бужет когда ребенок подрастет.
Так что с мелким ребенком нормально не везде. Более менее осмымлкннлму ребенку интересно не там где родителям и это тоже придется учитывать. И нежелание ограничивать себя совершенно понятно.
-
рыжая ведьма, с маленьким ребёнком можно путешествовать, причём нормально. есть свои нюансы, поскольку отвечаешь в первую очередь за него, но так вообще всегда - с тех пор, как он родился, ты отвечаешь в первую очередь за него. и давай ты, хренов теоретик, не будешь тут рассказывать, как и когда родителям со своим ребёнком путешествовать. и что с собой брать. а то развелось учителок, лол
-
Ну вот, началось "родишь - поймешь" ;D
-
Да нет, начались всего лишь уточнения от тех, кто been there, done that. Причем кое-кто и не в тепличных условиях — например, жесткий (двое суток на 100 км) оффроуд с двухлеткой, например :]
-
Да нет, начались всего лишь уточнения от тех, кто been there, done that.
И все уточнения свелись к тому, что "вы тупые теоретики пишете тупую херь бебебе" ;D
А я с самого начала сказала, что "нормально" детных и "нормально" бездетных - это две большие разницы. Но детные считают своё "нормально" не просто нормальным, а образцовым образцом нормальности и успешности жЫзне и превращают тред в меряние письками кто куда с каким количеством какого возраста ездил.
Вот этим детные и бесят :(
-
Советую читать не жопой.
Нормальный родитель не потащит трехлетнего ребенка с собой на целый день пешой прогулки по горам, не потащит на цнлый туда где не предвидиться нормальной еды.
Я согласна считаться ненормальной.
Но на мой взгляд, кто-то очень интересный придумал критерии "нормального отдыха с детьми". И пусть вот этот кто-то либо сам им следует, либо в жопу себе их засунет.
-
рыжая ведьма, с маленьким ребёнком можно путешествовать, причём нормально. есть свои нюансы, поскольку отвечаешь в первую очередь за него, но так вообще всегда - с тех пор, как он родился, ты отвечаешь в первую очередь за него.
Так если научится читать, я ровно об этом и пишу. Есть свои нюансы. И эти нюансы зависят в том числе и от ребенка, я например в своем детстве не пероносила ни долгой дороги на автомобиле, ни перелетов. Так что для моих родителей мое наличие это существенное ограничение в выборе маршрутов.
С какими-то детьми, в какие-то локации можно ехать, с какими-то нет. Есть места где маленьким детям не место, куда их просто не берут, куда их не потащишь.
Если для меня путешествия - поехать на несколько дней наблюдать за медведями на базу с ванной в термальной луже и туалетом типа сортир и связью с большой землей только вертолетом - с ребенком туда не поедешь. Кто-то может и поедет, но я нет именно потому что ребенок это ответственность. Значит для меня родить ребенка = отказаться от такого рода отдыха. А еще денег надо больше чтобы ехать туда куда я хочу с ребенком, а денег у меня ограниченное кол-во... Вот и все.
Ну и ты бы хоть раз задумался,что мир вокруг тебя не вертиться, насрать мне куда ты своих дитачек таскаешь, мне до них дела нет, еще учить тебя.
-
Но детные считают своё "нормально" не просто нормальным, а образцовым образцом нормальности и успешности жЫзне и превращают тред в меряние письками кто куда с каким количеством какого возраста ездил.
Вот этим детные и бесят :(
это общечеловеческое. Поэтому ты мизантроп.
Детные возражают автору, которая как раз теоретик и ошибочно противопоставляет "мир посмотреть" и "памперсы менять". Это не антагонистические сущности.
-
Хм. А я согласна с Зябликом. И согласна, что Рыжая Ведьма читает не глазами, а потом пытается других в этом обвинять. Ну или херово свои мысли облекает в слова.
А я с самого начала сказала, что "нормально" детных и "нормально" бездетных - это две большие разницы. Но детные считают своё "нормально" не просто нормальным, а образцовым образцом нормальности и успешности жЫзне и превращают тред в меряние письками кто куда с каким количеством какого возраста ездил.
ProblemCreator, так не похер ли на других-то? И, главное, на кой черт на них внимание обращать? Кто-то заставляет? А если вскидываться на каждого, кто с ребенком мимо проходит, так это головушку надо лечить.
-
Вот так зайдешь в тред про путешествия с детьми, скажешь про путешествия с детьми - и хоп, ты уже свою норму кому-то навязываешь и письками с кем-то меряешься.
-
Мне кажется или за то, что с детьми невозможно нормально путешествовать, топят в основном теоретики?
Я говорю это на примере знакомых.
Сейчас 2 семьи с детьми до года и 1,5 лет в Тайланде.
Родственник ездит на авто в Хорватию, Болгарию, Албанию с 2х ребенкиных лет.
Подруга и знакомая начали летать на курорты с 2 детьми с их 2,5-3 лет каждый год.
Знакомый с женой и сыном ездит на реконсфесты с 2х лет ребенка. Никогда не забуду сценку, как мы колбасимся все под Corvus Corax прямо перед сценой, а в это время на руках у чувака спит и не просыпается 3хлетний ребенок. На концерте с громкой музыкой.
Не думаю, что они бы ездили/летали, если бы было все так плохо.
Мужа можно бросить валяться у бассейна или спать в номере и свалить. Я так делала, ничего, к обеду проспался и даже сам нас на пляже нашел.
С подружками можно договориться и разойтись в разные стороны, вечером встретиться.
С ребенком не прокатит.
Я сейчас, кажется, поняла, что не редко езжу с аналогом мелкого ребенка, с 60+летней матерью. Ее точно так же не оставишь, потому что не знает языков и боится быть одна в незнакомой стране.
Ну, разве что днем спать укладывать не надо. А так и обидки, и истерики тоже бывают))))
-
И все уточнения свелись к тому, что "вы тупые теоретики пишете тупую херь бебебе" ;D
Не затруднит процитировать? Вот прямо чтобы «тупые», ага :]
А я с самого начала сказала, что "нормально" детных и "нормально" бездетных - это две большие разницы.
Что хоть и содержит зерно истины, но неверно, поскольку излишне упрощено.
Но детные считают своё "нормально" не просто нормальным, а образцовым образцом нормальности и успешности жЫзне
Всего лишь указывают, что ужосы путешествий с детьми, расписываемые отдельными «теоретиками», как минимум не всегда действительно существуют
и превращают тред в меряние письками кто куда с каким количеством какого возраста ездил.
Нет, всего лишь делятся положительным опытом.
Вот этим детные и бесят :(
Это уже просто классика, сама придумала — сама взбесилась.
Ладно, признаюсь в страшном: есть у меня одна поездка, которую пришлось пропустить из-за маленького ребенка.
Ну что, #янебоюсьсказать: одно лето я из-за чудовища пропустил, катался только недалеко и совсем без жести. Хотя, как свидетельствует чужой опыт, можно было только жесть исключить, но я на тот момент еще не был готов, плюс у нас в кои-то веки лето включили :]
-
Это уже просто классика, сама придумала — сама взбесилась.
Да не, детные огнём и мечом сражаются с идеей, что отдых без бухания на дискотеках до утра и последующее спаньё до вечера - это не отдых. И сжигают на кострах всех несогласных.
Табличка присутствует.
-
это общечеловеческое
Общевыeboнческое, йопт. А я не люблю, когда норовят покровительственно похлопать по плечу и рассказать историю о том, как вот лично им повезло и у них все клёво, тем, кому их личное везение как-то ни в хер не впёрлось и не об этом поговорить хочется.
ИЧСХ, рассказать их раздирает не потому, что эта история новая и интересная или типа того (нет, это уже тристамиллионовтыщ раз было рассказано и в тему и не в тему и ваще не в тему), и не для того, чтобы типа кого-то морально поддержать, а чтобы тупо лишний раз сказать, какой я тут охYенный, ну гляньте, гляньте, ну охYенный же, скажите? Да иди ты в пень со своим ebaным кокетством, задрал уже. Инстаграм заведи и выкладывай фотачке сынули в джипе на горшке, лайки от скучающих домохозяек лопатой грести будешь.
Короче, как хорошо, что не все люди вот этой вот хYйнёй страдают, вот что я хочу сказать.
ProblemCreator, так не похер ли на других-то?
Ну Лой, ну иногда и у ProblemCreator'а бывает настроение смачно набросить и тупо посраться! ::) ну раз в пятилетку-то можно? ну мааааам!
-
Проекции поперли.