Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Infovalenok от 23 Октября 2020, 13:39:49
-
https://meduza.io/amp/news/2020/10/23/sud-v-polshe-zapretil-preryvat-beremennost-iz-za-neizlechimoy-bolezni-ploda-eto-prichina-98-vseh-abortov-v-strane
Суд в Польше запретил прерывать беременность из-за неизлечимой болезни плода — это причина 98% всех абортов в стране.
Конституционный суд Польши признал неконституционным положение закона 1993 года, позволявшего проводить аборты в случае серьезной и необратимой инвалидности плода или его неизлечимого заболевания, сообщает Polskie Radio.
За решение проголосовали 11 судей Конституционного суда, еще двое выступили против, пишет Associated Press. Суд удовлетворил обращение более 100 депутатов Сейма от четырех партий, в том числе от правящей консервативной партии «Право и справедливость».
Спустя несколько часов после того, как судьи объявили свое решение, сотни людей вышли на акцию протеста к Конституционному суду, нарушив антиковидные ограничения, после чего прошли к офису партии «Право и справедливость».
В правящей партии заявили, что подготовят новый закон для поддержки женщин.
В Польше действует один из самых строгих законов об абортах в Европе. Как пишет BBC News, отказ прерывать беременность из-за неизлечимой болезни плода означает фактически полный запрет абортов в стране. Положением, признанным неконституционным, объясняли 98% всех легальных абортов в Польше.
В 2019 году в Польше провели около одной тысячи легальных абортов. По оценке правозащитников, ежегодно от 80 тысяч до 120 тысяч польских женщин стремятся сделать аборт в другой стране.
Сука, 21 век на дворе.
-
из-за неизлечимой болезни плода — это причина 98% всех абортов в стране.
Интересно, это формальная, или настоящая причина 98% абортов в стране?
-
Даже если она формальная, то какого хрена государство сунуло руку в трусы женщинам? Она захотела, она не родила.
А время-то какое нашли удачное, ковидное. Видимо, чтобы возможностей мотануть на аборт в соседние страны было меньше.
-
Ублюдки. Я так надеялась, что они все-таки прислушаются к протестам...
-
1000 абортов при населении Польши почти в 39 мультов человек это 1 аборт на 39000 человек. Пороков развития, к прискорбию, до жопы, при таких числах даже если была пара десятков проплаченных или как то еще вымороченных абортов - это ни о чем.
Псдец ипаные, можно там этих законотворцев собрать в кучу и сжечь ???
-
Даже если она формальная, то какого хрена государство сунуло руку в трусы женщинам? Она захотела, она не родила.
Сразу оговорюсь - я считаю, что женщина должна иметь право на аборт просто по желанию (до какого-то срока/развития плода).
Просто учитывая, что до этого в Польше можно было сделать аборт в 3 случаях
- Если беременность представляет угрозу жизни или здоровью матери,
- Если медицинское освидетельствование покажет наличие у плода тяжелого и необратимого дефекта или неизлечимой болезни, угрожающей его жизни,
- Если беременность наступила в результате уголовно наказуемого деяния.
Думаю, что подавляющее большинство абортов из-за неизлечимой болезни плода были по липовым диагнозам.
Меня ещё "позабавило" как они пришли к этому
119 депутатов сейма, представляющих правые и консервативные силы, обратились в Конституционный суд Польши с просьбой признать неконституционным положение закона от 1993 года о допустимости проведения аборта в случае, если пренатальные обследования покажут высокую вероятность тяжелого и неотвратимого дефекта плода или неизлечимой болезни, угрожающей его жизни.
Авторы представления утверждали, что это положение легализуют евгенические практики относительно еще не родившегося ребенка и нарушает его право на жизнь и достоинство личности.
Из их выступлений во время рассмотрения этого вопроса в суде следовало, что, по их мнению, Конституция Польши защищает права человека с момента его зачатия, а отнюдь не рождения. Соответственно, к тяжелым дефектам плода нужно относиться так же, как к тяжелым болезням уже родившихся людей.
"Права человека не могут быть привилегией здоровых людей", - заявил в суде, аргументируя свою точку зрения, один из инициаторов представления, депутат сейма от "Права и справедливости" Бартоломей Врублевский.
-
Поэтому пусть родится, пострадает и сдохнет в мучениях. Логично, чо.
-
Совсем уже, плять. И это Европа, черт побери. России до Польши в плане мракобесия еще идти и идти.
Страдайте все: и мать в процессе нежеланных родов и ухода, и ребенок, и его родные, которые будут вынуждены заботиться, если не помрет быстро. Государству вообще норм, что оно получит на Н тысяч инвалидов в год больше?
-
Поэтому пусть рожится, пострадает и сдохнет в мучениях. Логично, чо.
Ага. Причем вон анацефалы годами живут.
И жесть в том, что их ещё и обязаны реанимировать "если вдруг что". А если родители намеренно"не заметят" это вот "что", например остановку дыхания, решив прекратить мучения и дать умереть - их ещё и привлечь могут.
-
Государству вообще норм, что оно получит на Н тысяч инвалидов в год больше?
Государство там прогнулось под церковь. А церкви такое всегда норм.
-
Ага. Причем вон анацефалы годами живут.
И жесть в том, что их ещё и обязаны реанимировать "если вдруг что". А если родители намеренно"не заметят" это вот "что", например остановку дыхания, решив прекратить мучения и дать умереть - их ещё и привлечь могут.
Если я правильно помню, анацефалы просто овощи. Это страшно, но менее страшно, чем полностью здоровый мужик с тяжелой умственной отсталостью.
-
Ага. Причем вон анацефалы годами живут.
И жесть в том, что их ещё и обязаны реанимировать "если вдруг что". А если родители намеренно"не заметят" это вот "что", например остановку дыхания, решив прекратить мучения и дать умереть - их ещё и привлечь могут.
Если я правильно помню, анацефалы просто овощи. Это страшно, но менее страшно, чем полностью здоровый мужик с тяжелой умственной отсталостью.
УО далеко не всегда на УЗИ видно.
-
УО далеко не всегда на УЗИ видно.
Да, я тут выпала из контекста и забыла, что мы говорим о болезнях, которые можно диагностировать во время беременности.
УО в чистом виде не будет видно на узи, только если в сочетании с чем-то еще.
-
Польша получит всплеск инвалидности в ближашие годы. Плюс всплеск детских убийств и уголовных дел.
А в Польше можно отказаться от ребенка?
-
Думаю, Польша получит всплеск медицинского туризма в какую-нибудь Чехию. И всплеск контрабанды таблеточек.
-
Думаю, Польша получит всплеск медицинского туризма в какую-нибудь Чехию. И всплеск контрабанды таблеточек.
Ещё больший всплеск?
-
УО далеко не всегда на УЗИ видно.
Да, я тут выпала из контекста и забыла, что мы говорим о болезнях, которые можно диагностировать во время беременности.
УО в чистом виде не будет видно на узи, только если в сочетании с чем-то еще.
Ну да, мне тут доказывали, что не может быть, чтоб тяжёлые патологии не было видно, но увы, знаю женщину, которая на это попала ДВАЖДЫ. Два инвалида. Родились чуть живыми, и их... Реанимировали. Хотя по ее словам там все сразу было ясно, как минимум со вторым...
И вот при наличии ВОТ ЭТОГО они ещё и запрещают абортировать диагностированных во время беременности?
Лучше б они по наркоте законы удесточали. Общалась с одним гидом - говорит, они уже воют от "наркотуризма"
-
Думаю, что подавляющее большинство абортов из-за неизлечимой болезни плода были по липовым диагнозам.
Крайне сомнительно.
Во-первых, слишком мало случаев абортов всего.
Во-вторых, раз так строго, то жительнице Польше проше поехать делать прерывание за границу. А тем, у кого нет на заграницу денег - тем более не хватит их на взятки. Ибо за проведение незаконного аборта медиков вывернут мясом наружу.
-
Думаю, Польша получит всплеск медицинского туризма в какую-нибудь Чехию. И всплеск контрабанды таблеточек.
Или в какую-нибудь Украину. Но сейчас ситуация больно сложная для какого-либо туризма. И тут еще в чем засада: у многих патологии обнаруживаются уже после того, как женщина сходила и встала на учет. Т.е. она бы, возможно, родила здорового, но больного и себя мучить не хочет. А если поехать для абортивного туризма после постановки на учет, то хз, есть ли там санкции за это.
-
Думаю, Польша получит всплеск медицинского туризма в какую-нибудь Чехию. И всплеск контрабанды таблеточек.
Ещё больший всплеск?
Ну да, ещё больший.
Я очень надеюсь на это, а не на повторение периода истории с подпольными абортами и прочим.
По поводу санкций - а медикаментозный, например, заметен? Просто на выкидыш списать нельзя?
-
А насколько "принудительно" сохраняют, если что? А то, чувствую, пижма и лаврушка станут там очень популярными...
-
из-за неизлечимой болезни плода — это причина 98% всех абортов в стране.
Интересно, это формальная, или настоящая причина 98% абортов в стране?
если всего тысяча женщин за год воспользовалась - настоящая. Остальные 80-120 тысяч сделали в другой стране.
-
да, ещё больший.
Да какой всплеск из тысячи абортов?
-
Да какой всплеск из тысячи абортов?
Циничный циничен, но прав.
-
Да и рождаемость упадет же. ИМХО, при невозмозности аборта в случае чего, я бы предпочла вообще не беременеть. Или ппц осторожно, организовав "пути отступления" на аборт в другие страны.
-
Читала я дневник мамы одного польского инвалида, которая мечтает(!) отравить себя и его газом. Так и писала: каждый вечер думает об этом. При этом у нее ещё несколько здоровых детей... Но на них,видимо, плевать. Лишь бы овощ жил
-
А насколько "принудительно" сохраняют, если что? А то, чувствую, пижма и лаврушка станут там очень популярными...
СТАНУТ?
-
А где можно почитать про ситуации с абортами в Польше?
-
А насколько "принудительно" сохраняют, если что? А то, чувствую, пижма и лаврушка станут там очень популярными...
СТАНУТ?
А что, уже? Раньше ж медтуризм был для тех, кто просто не хочет, и по показаниям для тех, кто хотел, но не больного.
-
На редите тема довольно горячая про это - https://www.reddit.com/r/europe/comments/jg98p8/poles_marching_against_the_supreme_courts/
Особо радуют коменты в духе "Да откуда вобще у правящей партии поддержка берётся, да это же средневековье какое то" - ну после ещё пары отрубленных голов за карикатуру на мухамеда и пары бунтов за сожжённый коран леваки может и поймут, откуда у правых партий поддержка берётся.
Я если что не за запрет абортов как можно запрещать убийство детей, но таки надо понимать что давя в одну сторону, можно спровоцировать обратную реакцию.
-
А что, уже? Раньше ж медтуризм был для тех, кто просто не хочет, и по показаниям для тех, кто хотел, но не больного.
Скажу намеком: не у всех есть деньги на медтуризм.
-
тут я просто оухела в голос, 2020 год, католичество в лице Папы только только стало исправляться, как тут вот это, дичь
-
А еще кто-то на Пикабу орет, что в Польше лучше жить.... Продукты лучше и законы. Ха.
А какой новый закон для поддержки женщин могут они подготовить?
Я предлагаю такой: если ребенок родился инвалидом, мать имет право оставить его в больнице и не платить алименты. Государство запретило аборты? Пускай и ипется с ним.
-
Знакомая, которая там живет, лет 5 назад еще рассказывала дичь про контрацепцию.
Гормональные контрацептивы так просто зайти в аптеку и купить нельзя, ежемесячно ходишь на консультацию и получаешь рецепт. И все это предельно осложнено.
Уж не знаю, насколько информация правдива.
А самое прикольное - живут-то не бесправные веруны, а вполне себе современные, европейские цивилизованные женщины, вполне осознающие, насколько это дичь.
Я бы с таким отношением государства к моему телу завела себе крепкую женскую дружбу или фаллоимитатор. Не приведи боги с живым мужиком трахаться.
-
Знакомая, которая там живет, лет 5 назад еще рассказывала дичь про контрацепцию.
Гормональные контрацептивы так просто зайти в аптеку и купить нельзя, ежемесячно ходишь на консультацию и получаешь рецепт. И все это предельно осложнено.
Уж не знаю, насколько информация правдива.
Тут могу подтвердить. У коллеги маман дочь в Польше учится и работает. Каждый рецепт отдельно, да. Она их частично здесь закупала, когда к матери ездила.
-
Гормональные контрацептивы так просто зайти в аптеку и купить нельзя, ежемесячно ходишь на консультацию и получаешь рецепт. И все это предельно осложнено.
О, в "Рассказе служанки" примерно так же начиналось
-
Знакомая, которая там живет, лет 5 назад еще рассказывала дичь про контрацепцию.
Гормональные контрацептивы так просто зайти в аптеку и купить нельзя, ежемесячно ходишь на консультацию и получаешь рецепт. И все это предельно осложнено.
А презервативы как?
-
Знакомая, которая там живет, лет 5 назад еще рассказывала дичь про контрацепцию.
Гормональные контрацептивы так просто зайти в аптеку и купить нельзя, ежемесячно ходишь на консультацию и получаешь рецепт. И все это предельно осложнено.
Уж не знаю, насколько информация правдива.
А самое прикольное - живут-то не бесправные веруны, а вполне себе современные, европейские цивилизованные женщины, вполне осознающие, насколько это дичь.
Я бы с таким отношением государства к моему телу завела себе крепкую женскую дружбу или фаллоимитатор. Не приведи боги с живым мужиком трахаться.
Ну это отчасти на пользу, если там обследования какие есть. А то понапьются черти чего и толстеют в лучшем случае, а в худшем зарабатывают онкологию. Ну и беременеют при смене таблеток.
А ещё КОК для "медикаментозного аборта" применяются. Не все. Просто по пачке в день сколько-то дней... Так что понятно, почему так.
-
На редите тема довольно горячая про это - https://www.reddit.com/r/europe/comments/jg98p8/poles_marching_against_the_supreme_courts/
Особо радуют коменты в духе "Да откуда вобще у правящей партии поддержка берётся, да это же средневековье какое то" - ну после ещё пары отрубленных голов за карикатуру на мухамеда и пары бунтов за сожжённый коран леваки может и поймут, откуда у правых партий поддержка берётся.
Я если что не за запрет абортов как можно запрещать убийство детей, но таки надо понимать что давя в одну сторону, можно спровоцировать обратную реакцию.
Да кому нужны польские правые давить на них? Просто страна с католицизмом головного мозга. В Латинской Америке такая через одну.
-
И тут со дна постучали.
Если оставить те семьи и тех женщин, чья жизнь будет разрушена...
А государству-то это зачем? Будущие налогоплательщики из анацефалов не получатся, действующие будут вынуждены за ними ухаживать, плюс какое-никакое пособие плати.
Вопрос - КОМУ это надо?
Ответ "церкви" не годится ибо и верующие из овощей не очень.
-
А ещё КОК для "медикаментозного аборта" применяются. Не все. Просто по пачке в день сколько-то дней... Так что понятно, почему так.
ЧОООООО.
Ло, для каждого рецепта нужно брать бомажку. Не при первом подборе и не при смене, а для каждого. Что там про разумность мер, м?
-
Государству вообще норм, что оно получит на Н тысяч инвалидов в год больше?
сказано же: врачи постоянно ошибаются с предварительными диагнозами, и рождаются нормальные дети.
тут я просто оухела в голос, 2020 год, католичество в лице Папы только только стало исправляться, как тут вот это, дичь
я правильно понимаю, что полумёртвый эмбрион там надо додерживать до полного "трупа"? (вдруг оживёт?)
А еще кто-то на Пикабу орет, что в Польше лучше жить.... Продукты лучше и законы. Ха.
так мужики, наверно, орут. ну или любительницы рожать на кухне в длинной юбке.
Ответ "церкви" не годится ибо и верующие из овощей не очень.
матери будут идти в церковь вымаливать у бога выздоровления ребёнка. ну и там свечечку купят, в баночку на входе злотый кинут, на дом ксендза вызовут помолиться особенно ударно за здоровье инвалида.
-
А ещё КОК для "медикаментозного аборта" применяются. Не все. Просто по пачке в день сколько-то дней... Так что понятно, почему так.
ЧОООООО.
То. "Метод" такой есть/был вызвать отторжение плода. Потому для КАЖДОГО и надо бумажку, что пойдет, купит 10 пачек на 10 дней и огребет последствий.
А, ещё есть дуры, принимающие 2-3 препарата одновременно. "Для надёжности". Или по 2 таблетки вместо одной.
Вы же понимаете, что в стране, где аборты под запретом, таких будет больше?
Это как у нас с антибиотиками, которые только по рецепту. Народ стал глотать антибиотики при первом чихе - пришлось вмешаться государству (ну оно конечно Россия, но попытки есть...). Понятно, что борьба со следствием, а не с причиной, но причину убрать не могут (или не хотят), вот и...
У нас, кстати, Постинор теперь по рецепту. Скоро можем доиграться до рецепта на КОК .
Вас же не смущает, что на АД надо брать рецепт на каждую пачку? (Ну ладно, на некоторые просто отметки в рецепте ставят... А вот могли бы КОК так продавать... В Польше это принято?)
-
Ответ "церкви" не годится ибо и верующие из овощей не очень.
так церкви верующие и не нужны, ей нужны бабки. А на инвалида можно денюшек пособирать. А потом инвалид умрет (ожидаемо или не совсем), а денюшку возвращать никто не будет.
Или вот выше тоже вариант предложили, хороший.
-
Слушайте, а презервативы там хоть нормально продаются?
Да, кстати. Вот аборты запрещены. Казалось бы зачем? Чтоб рожали! Но... Запрещено ЭКО для незамужних...
Залетела, но не хочешь/не можешь? Рожай. Хочешь и можешь, но не от кого/не абы от кого? Пофиг, не рожай!
-
У меня щас глаза на затылок укатятся. Оказывается, АД и КОК - одна и та же степень опасности.
Да, к слову, использовать-то КОК можно для якобы аборта, если мозгов и понимания, как они действуют, нет. Но ващет они не так работают, чтобы как-то навредить плоду. Как, в принципе, и экстренная контрацепция. Она не абортивная кагбе.
-
У меня щас глаза на затылок укатятся. Оказывается, АД и КОК - одна и та же степень опасности.
Да, к слову, использовать-то КОК можно для якобы аборта, если мозгов и понимания, как они действуют, нет. Но ващет они не так работают, чтобы как-то навредить плоду. Как, в принципе, и экстренная контрацепция. Она не абортивная кагбе.
Но как бэ опасность есть? Есть.
Вы ж не думаете, что такие сложности тупо чтоб рожали? Но презервативы ж разрешены...
Имхо, дело именно в бесконтрольном приеме.
-
А государству-то это зачем? Будущие налогоплательщики из анацефалов не получатся, действующие будут вынуждены за ними ухаживать, плюс какое-никакое пособие плати.
Вопрос - КОМУ это надо?
Ответ "церкви" не годится ибо и верующие из овощей не очень.
Мне почему-то кажется, что оно на полном серьезе надо верующим и церкви. И им пофигу на некоторую нецелесообразность. А государство тупо идёт на поводу у большинства.
Оно и у нас есть, просто с поправкой на наши традиции. Та же ситуация с эвтаназией: кому надо вбухивать бабло в поддержание жизни? Какой из мучительно умирающего человека налогоплательщик? Кому хочется выделять деньги на пособия? Разве выгодно отвлекать от работы действующих налогоплательщиков?
И что, легализовали у нас эвтаназию?
Да нет же.
-
Сука, 21 век на дворе.
Там же католический талибан. Ну и вообще, это же Польша, а Германии нужны сантехники.
Меня больше потрясает, что для белорусов эта страна - Европа. Блин, вроде разумные люди, а ориентируются не на немцев, французов, а на каких-то поляков.
-
Ска плять. И я об этом узнаю на КМП.
Сколько протестов было за последние годы, тысячи женщин на демонстрации выходили даже не за полную легализацию абортов, а против сраного ужесточения. После каждой волны в интернетах говны бурлили так, что я верила в хэппиенд. ААААААА
Последняя страна Европы, где осталась такая дичь. :/
Кому интересно - презервативы продаются нормально, беби-боксы есть при церквях (но хз как они по факту работают), вообще со стороны все более-менее ок выглядит. Но влияние церкви тут пздц.
У нас этой весной под окнами какой-то дебил с матюгальником по утрам повадился ходить и орать "Аборт - убийство!" Мужик, что характерно для этих борцунов. Спальный район, 9 утра. Как же хотелось этот мегафон ему на голову надеть.
-
А презервативы как?
Продаются свободно. В т.ч.полиуретан. По крайней мере, я покупала без проблем.
Ло, для каждого рецепта нужно брать бомажку. Не при первом подборе и не при смене, а для каждого. Что там про разумность мер, м?
В РБ так же.
-
Было бы очень интересно посмотреть, как эти 11 судей и 100+ депутатов сидят потом месяцами, а то и годами, над безнадежным овощем, который страдать страдает, а умереть не может.
-
Да кому нужны польские правые давить на них?
Не на них, а в сторону с другими идеалами. Если по простому то Европа пошла налево, получила орды мигрантов, родитель 1/2 и прочую красоту, поляки на это посмотрели, сказали "ну нах*й* и выбрали ультраправую партию. Даже если люди не поддерживают идеи типа запрета на аборты, они всёравно пойдут голосовать за правых, чтоб не получить то что в европе.
-
ло, вы, уж простите, несёте нечто невменозное. Правильно ли я поняла, что вы поддерживаете ежемесячный рецепт на ОК и хотите, шоб в РФии так тоже сделали?
-
А я не то чтобы прям поддерживаю, но считаю, что было б неплохо. Рецепт вроде 6 месяцев действителен, вот получила свои 6 пачек, а потом снова к дохтуру. Проверилась, анализы сдала, еще полгода свободна. Может, болячек б меньше стало.
-
беби-боксы есть при церквях (но хз как они по факту работают)
мда. видимо, при каждой церкви есть круглосуточно дежурящий специалист по младенцам.
-
Но как бэ опасность есть? Есть.
Вы ж не думаете, что такие сложности тупо чтоб рожали? Но презервативы ж разрешены...
Имхо, дело именно в бесконтрольном приеме.
Так эта проблема решается нормальным секс-просветом. Где помимо прочего рассказывали бы и о подборе контрацептивов и опасности бесконтрольного приема. А толку от запретов? Найдут способ, как бесконтрольно принимать, потому что причина в неграмотности.
-
ло, вы, уж простите, несёте нечто невменозное.
О, как будто что-то новенькое происходит. Не так уж часто вижу в темах ло, но каждый раз это феерия, которая может сравниться разве что с беломышью.
-
Ну, в атеистической Чехии тоже ОК по рецепту, тут не в религии дело, думаю, а в серьезности препарата.
По теме: пздц, мне вот очень сложно понять, как в 21 веке такое возможно. В который раз убеждаюсь, что религию от политики надо максимально отделять. И вообще интересно, как у них с социальной поддержкой инвалидов дела обстоят.
-
я уже приносила этот коммент
-
Сорян, не заметила :-\
-
А я не то чтобы прям поддерживаю, но считаю, что было б неплохо. Рецепт вроде 6 месяцев действителен, вот получила свои 6 пачек, а потом снова к дохтуру. Проверилась, анализы сдала, еще полгода свободна. Может, болячек б меньше стало.
Вот люто плюсую
Тем более в странах, где есть проблемы с абортами.
Но, как видите, и здесь далеко не все понимают, что ОК - это как бы не витаминки.
Но как бэ опасность есть? Есть.
Вы ж не думаете, что такие сложности тупо чтоб рожали? Но презервативы ж разрешены...
Имхо, дело именно в бесконтрольном приеме.
Так эта проблема решается нормальным секс-просветом. Где помимо прочего рассказывали бы и о подборе контрацептивов и опасности бесконтрольного приема. А толку от запретов? Найдут способ, как бесконтрольно принимать, потому что причина в неграмотности.
Про антибиотики на уроках биологии рассказывают. Помогает?
И не будет в католической стране секспросвета. Его и в РФ нет, а у нас пока помягче все же. А там же скрепы зашкаливают, а вы - "секспросвет"... Грустно, но увы.
-
ОК - это не витаминки, кто бы спорил.
Но если бы мне пришлось ежемесячно выкладывать за связку ОК + консультация гинеколога (не припоминаю, чтобы в Польше была халявная медицина) круглую сумму, являться на прием, как заключенному по УДО четко в определенное время ежемесячно, да еще и подконтрольно отчитываться о состоянии своего междуножья хер пойми кому ради получения заветной бумажки, меня бы бомбануло и я бы предпочла выписывать любые китайские аналоги, лишь бы не связываться с этой хераборой. При том, что я прекрасно понимаю, что это все не шуточки, и лично я по состоянию здоровья буду сидеть на ОК, пока у меня наличествуют яичники.
-
Если по простому то Европа пошла налево, получила орды мигрантов, родитель 1/2 и прочую красоту, поляки на это посмотрели, сказали "ну нах*й* и выбрали ультраправую партию. Даже если люди не поддерживают идеи типа запрета на аборты, они всёравно пойдут голосовать за правых, чтоб не получить то что в европе.
шмишно. Если учесть, что поляки-мигранты количеством могут дать фору мусульманским мигрантам 😂 Мягко говоря, из Польши БЕГУТ
-
но вот я не понимаю - если не делать аборт по медицинским, это значит, что появится большое количество больных детей, и они потом лягут на бюджет страны. нахрен оно нужно?
ну пусть конечно не 100% абортов, даже 10% - это десятки и сотни тысяч заведомо больных людей....
-
Мне кажется, что в Польше меньше мигрантов не потому что ультраправые, а потому что уровень жизни, а соответственно пособия, ну не Германия, не Германия.
-
ну пусть конечно не 100% абортов, даже 10% - это десятки и сотни тысяч заведомо больных людей....
Это воля Божья же, ну!
-
ОК - это не витаминки, кто бы спорил.
Но если бы мне пришлось ежемесячно выкладывать за связку ОК + консультация гинеколога (не припоминаю, чтобы в Польше была халявная медицина) круглую сумму, являться на прием, как заключенному по УДО четко в определенное время ежемесячно, да еще и подконтрольно отчитываться о состоянии своего междуножья хер пойми кому ради получения заветной бумажки, меня бы бомбануло и я бы предпочла выписывать любые китайские аналоги, лишь бы не связываться с этой хераборой. При том, что я прекрасно понимаю, что это все не шуточки, и лично я по состоянию здоровья буду сидеть на ОК, пока у меня наличествуют яичники.
Там емнип страховка.
И вот знаете... Кленбутерол вот хороший препарат, и я его принимаю тогда, когда положено. Но его разведали какие-то нарики, и все, он рецептурный. И ничего с этим не сделаешь.
Серената тоже не то чтоб сильно опаснее, если подойти к ней разумно... Но ее жрали анорексички. Все, теперь это строго рецептурный препарат, а раньше хватало назначения и печати врача.
Ну не путайте вы причину и следствие. Понятно, чтобы не было бесконтрольного приема - нужны: 1. Секспросвет. 2. Разрешенные аборты. Но этого нет. И не предвидится. Грустно. Но факт.
ПС: в США без рецепта не дают Виагру, стоит ли с этого бомбить?
-
Не на них, а в сторону с другими идеалами. Если по простому то Европа пошла налево, получила орды мигрантов, родитель 1/2 и прочую красоту, поляки на это посмотрели, сказали "ну нах*й* и выбрали ультраправую партию.
Ну поляки - это поляки, без сомнения. Нормальное "лево" - это про деньги, про соц. поддержку и прочее в первую очередь, а не про меньшинства. Напомню, что в СССР за мужеложство был срок, а ведь левее страны не было.
-
А что в Польше с льготами матерям одиночкам?
Ну не вяжется же:
1. Запрет абортов теперь вообще любых
2. Запрет ЭКО для незамужних.
ЭКО вообще-то повышает процент именно здоровых детей.
-
А я не то чтобы прям поддерживаю, но считаю, что было б неплохо. Рецепт вроде 6 месяцев действителен, вот получила свои 6 пачек, а потом снова к дохтуру. Проверилась, анализы сдала, еще полгода свободна. Может, болячек б меньше стало.
Для этого в стране должны быть нормальные дохтуры. Вы подумали о лесбиянках, асексуалках, чайлдфри? Им каково будет постоянно ходить к дохтуру, который будет лезть им в трусы и высказывать свое особо ценное за то, что не живут с мужиками и не рожают? Знаете, мне, как чф, например, противно ходить к гинекологу каждый раз. Именно потому что мне противно выслушивать всю эту херню про "надарожать". И нет, никак за это не призовешь дохтуров к ответственности, потому что госполитика нацелена на плодячку. И сейчас меня спасает только больница по месту работы, только там я встретила корректных гинекологов, не лезущих, куда не просят. Вот когда каждому писькину дохтуру будут давать по шапке за попытку вякнуть пациентке про диточек и гетеро-секс, когда гинекологи будут одинаково качественно обследовать женщин вне зависимости от того, живут ли они половой жизнью, планируют ли рожать, или нет (а сейчас врачи имеют возможности злоупотребления в отношении "неугодных" пациенток) - тогда и будет актуально получение ОК по рецепту.
Вот люто плюсую
Тем более в странах, где есть проблемы с абортами.
Но, как видите, и здесь далеко не все понимают, что ОК - это как бы не витаминки.
Какие проблемы с абортами? С недоступностью абортов? И типа надо еще и усложнить покупку контрацептивов, так что ли?
Тут все понимают, что ОК не витаминки. Но считают, что взрослые люди сами разберутся со своим здоровьем. Давайте вас ограничим, например, в передвижении по улице, а то вдруг вы такая тупая, что на красный свет под машину побежите. Согласны выходить на улицу только предварительно получив справку о своей дееспособности?
Про антибиотики на уроках биологии рассказывают. Помогает?
Плохо рассказывают, значит.
-
А я не то чтобы прям поддерживаю, но считаю, что было б неплохо. Рецепт вроде 6 месяцев действителен, вот получила свои 6 пачек, а потом снова к дохтуру. Проверилась, анализы сдала, еще полгода свободна. Может, болячек б меньше стало.
какие 6 пачек? Получила рецепт на 1 пачку, купила - рецепт забрали в аптеке. Иди за новым рецептом еще на 1 пачку.
-
Какие проблемы с абортами? С недоступностью абортов? И типа надо еще и усложнить покупку контрацептивов, так что ли?
Так католическая же страна, не только аборт грех, но и барьерная контрацепция сильно не одобряется.
-
Для этого в стране должны быть нормальные дохтуры. Вы подумали о лесбиянках, асексуалках, чайлдфри? Им каково будет постоянно ходить к дохтуру, который будет лезть им в трусы и высказывать свое особо ценное за то, что не живут с мужиками и не рожают? Знаете, мне, как чф, например, противно ходить к гинекологу каждый раз. Именно потому что мне противно выслушивать всю эту херню про "надарожать". И нет, никак за это не призовешь дохтуров к ответственности, потому что госполитика нацелена на плодячку. И сейчас меня спасает только больница по месту работы, только там я встретила корректных гинекологов, не лезущих, куда не просят. Вот когда каждому писькину дохтуру будут давать по шапке за попытку вякнуть пациентке про диточек и гетеро-секс, когда гинекологи будут одинаково качественно обследовать женщин вне зависимости от того, живут ли они половой жизнью, планируют ли рожать, или нет (а сейчас врачи имеют возможности злоупотребления в отношении "неугодных" пациенток) - тогда и будет актуально получение ОК по рецепту.
Зачем лесбиянкам и асексуалам ОК?
-
А я не то чтобы прям поддерживаю, но считаю, что было б неплохо. Рецепт вроде 6 месяцев действителен, вот получила свои 6 пачек, а потом снова к дохтуру. Проверилась, анализы сдала, еще полгода свободна. Может, болячек б меньше стало.
какие 6 пачек? Получила рецепт на 1 пачку, купила - рецепт забрали в аптеке. Иди за новым рецептом еще на 1 пачку.
Я не говорю про то как в Польше. Подруга в РБ ровно так и получает. Либо один рецепт на три пачки, либо два рецепта на шесть. Следовательно, раз в полгода она проверяется. Ну или не проверяется - «здрасьте, ниче не болит, дайте рецепт. -ну на», от врача зависит.
Сну при всей моей солидарности к разным группам женщин, ну не я должна об этом думать. Я могу только этих недоврачей в зад слать и жалобу заведующей оставлять. Такие врачи - другая, очень больная тема. Если врач лезет в личную жизнь - это полный п*здец. Если женщина из-за таких врачей не ходить на профилактические осмотры - это вдвойне п*здец. Скольких болячек можно было б избежать при регулярных осмотрах, а не когда уже болит/течёт/месячные пропали, любой врач расскажет.
Циник, оки не только от детей, они ещё и для здоровья. Я их принимаю от одной очень распространённой каки. Но и анализы сдаю раз в полгода для коррекции вдруг чего. Подруга от неё же решила не проверяться, а принимать такие же таблеточки, они доступные и недорогие. Схлопотала побочки.
-
Зачем лесбиянкам и асексуалам ОК?
Вы щас пошутили? ОК - не только контрацептивное средство, но и необходимое лекарство при целом перечне болезней.
-
Сну, так контрацепция не запрещена. Презервативы, свечи, спирали и пр.есть. Под контролем один конкретный метод.
-
Так католическая же страна, не только аборт грех, но и барьерная контрацепция сильно не одобряется.
Выше писали, что с презервативами нет проблем.
Зачем лесбиянкам и асексуалам ОК?
Ты сильно удивишься, но их принимают не только из-за траха с мужиками.
Сну при всей моей солидарности к разным группам женщин, ну не я должна об этом думать.
Ну тогда и нечего высказываться об этом. Потому что если высказываетесь, не подумав, то не удивляйтесь, что сморозили херню.
Сну, так контрацепция не запрещена. Презервативы, свечи, спирали и пр.есть. Под контролем один конкретный метод.
Самый удобный для женщин, ага. Интересно, почему?
-
Свечи же вроде один из самых сомнительных и ненадежных? Его скорей как дополнение к презервативам или ОК используют.
Спираль (по русским законам) только для рожавших.
-
Самый удобный для женщин, ага. Интересно, почему?
Не знаю. Может потому, что имеет дохрена побочек, особенно при бесконтрольном использовании, в отличии от той же барьерной контрацепции?
-
Выше писали, что с презервативами нет проблем.
Не везде. В Варшаве и Кракове таких проблем нет, в Гданьске тоже, в маленьких городках все сильно хуже. Церковь, опять же, сильно осуждает, что тоже с полпинка создает проблемы.
-
Предложение женщинам регулярно проверяться у врача - полная херня. Запишем-с
-
Спираль (по русским законам) только для рожавших.
точно? емнип, у нас Лой спираль использует, будучи нерожавшей.
Предложение женщинам регулярно проверяться у врача - полная херня. Запишем-с
регулярно проверяться - штука отличная, но мне нхй не сдался контроль государства над тем, как регулярно я это делаю. Раз в год, или в полтора, или вообще никогда - мое личное дело. Налоги я плачу исправно, право на ОМС имею наравне с другими, так что нхй идёт контроль большого брата над моей пздой.
-
точно? емнип, у нас Лой спираль использует, будучи нерожавшей.
возможно моя информация устарела
-
Даже если она формальная, то какого хрена государство сунуло руку в трусы женщинам?
По причине отсутствия у поляков населения ? Нэ ?
-
Даже если она формальная, то какого хрена государство сунуло руку в трусы женщинам?
По причине отсутствия у поляков населения ? Нэ ?
Ась?
-
Спираль (по русским законам) только для рожавших.
Спирали вполне ставят нерожавшим. Заблуждение среди гинекологов, что нерожавшим нельзя, - это из дремучих времен.
-
Предложение женщинам регулярно проверяться у врача - полная херня. Запишем-с
Вы можете предложить мне ежемесячно посещать гинеколога и я пошлю вас нахер, ибо в гробу я видала гинеколога чаще, чем раз в полгода-год или по необходимости.
А вот если я не могу послать вас нахер, потому что тогда я не получу таблеток, без которых у меня откроется кровотечение или надует кисту из-за некорректной отмены ОК (потому что они не отменяются методом "Не смогла получить рецепт вовремя"), то это приказ, принудиловка, угроза и что угодно, кроме предложения.
Не подменяйте понятия.
-
Да и Лой еще девять лет назад можно было трубы резать, а не то что спиральку вкручивать. ;D
-
Комменты не читала. Закон, конечно, говно, но с польским паспортом, насколько я понимаю, можно свободно выехать в любую другую страну ЕС и сделать аборт там.
-
Ага, особенно при закрытых в условиях пандемии границах. В жопу носом можно поехать.
Это еще один аргумент к тому, какое ж дерьмище вот такие законы.
-
Комменты не читала. Закон, конечно, говно, но с польским паспортом, насколько я понимаю, можно свободно выехать в любую другую страну ЕС и сделать аборт там.
ага, при закрытых границах особенно окуенно.
и денег у всех, при наличии польского паспорта. на аборт в соседней стране- хоть жопой жуй.
блть, что за скудоумное лоно, что ни коммент - то заявка на стрём
-
Комменты не читала. Закон, конечно, говно, но с польским паспортом, насколько я понимаю, можно свободно выехать в любую другую страну ЕС и сделать аборт там.
Вопрос, а что можно сделать, если у тебя нет денег на аборт в любой другой стране ЕС?
Таскать штангу?
Биться пузом об стену?
Прыгать на батуте?
Голодать и обезвоживаться?
Какие еще методы идут в ход?
-
Целая книга есть об этих методах. Чаще всего там про спицы.
А сколько может стоить выехать на аборт к соседям?
-
Сангрия, жрать лаврушечку, употреблять пижму и знахарок со спицами вместо кюретки и анестезией и стерилизацией в лучшем случае ксенжицувкой. Ну подумаешь, девки пачками на погост отправляться будут, СССР же пережил, ага. *табличка*
-
Комменты не читала. Закон, конечно, говно, но с польским паспортом, насколько я понимаю, можно свободно выехать в любую другую страну ЕС и сделать аборт там.
*мамкин конспиролог мод он* Ну так а почему они это протащили именно сейчас?
-
*мамкин конспиролог мод он* Ну так а почему они это протащили именно сейчас?
Это прекрасно, но внутри шенгена сейчас границы для граждан и постоянных резидентов ЕС открыты. Так что никакой конспирологии нет.
Если нет денег на контрацепцию, аборт и воспитание ребенка, вывод напрашивается сам собой. Единственный, от которого точно не забеременеешь.
-
Сангрия, жрать лаврушечку, употреблять пижму и знахарок со спицами вместо кюретки и анестезией и стерилизацией в лучшем случае ксенжицувкой. Ну подумаешь, девки пачками на погост отправляться будут, СССР же пережил, ага. *табличка*
И даже в ссср были медпоказания. И в Британии пятидесятых, где тоже строго следили.
-
Комменты не читала. Закон, конечно, говно, но с польским паспортом, насколько я понимаю, можно свободно выехать в любую другую страну ЕС и сделать аборт там.
но может случиться внезапное дерьмо, например вы лежите в больничке. И не можете выехать.
Сюрприз.
-
Если нет денег на контрацепцию, аборт и воспитание ребенка, вывод напрашивается сам собой. Единственный, от которого точно не забеременеешь.
Есть разница между деньгами на аборт и деньгами на то, чтобы поехать в другую страну и сделать аборт.
О том, что контрацепция может давать сбой, даже упоминать как-то неловко.
-
Если нет денег на контрацепцию, аборт и воспитание ребенка, вывод напрашивается сам собой. Единственный, от которого точно не забеременеешь.
Ага, одной такой уже помогло. Марией даму звали.
Было в свое время печально известное "дело Беаты", после которого дали послабление на аборт жертвам изнасилования. Только вот сейчас это снова стало неактуальным.
-
Как раз сегодня читала статью о том, что кореянки массово отказываются не только от рождения детей, но и от брака и секса, потому что они вышли в 20 век, а мужчины в среднем застряли в прошловековом патриархате. Что уже привело к критическим показателям демографии.
Интересно посмотреть на статистику Польши через несколько лет.
Настоящую статистику.
-
Есть разница между деньгами на аборт и деньгами на то, чтобы поехать в другую страну и сделать аборт.
О том, что контрацепция может давать сбой, даже упоминать как-то неловко.
Но если ты живешь в стране, где аборт можно сделать только выехав, ты же...знаешь это условие с самого начала. То есть, начиная половую жизнь, отдаешь себе отчет в том, что при самом худшем исходе событий нужно будет иметь деньги на аборт в другой стране. Можно как-то жить, исходя из этого. Отложить заранее эти деньги. Или предохраняться 2-3 методами. Или не трахаться, если настолько не хочется ребенка.
-
Ммм... Да аборт в родном городе дешевле, чем поездка в другую страну, аборт там, оплата ночевки и возврат домой. И быстрее, а сроки могут поджимать.
А уж с учетом пандемии... границы закрыты, ага. Сцуко, я б в целибат впала бы, пока не выехала б за границу этой антиутопии :-\
Кароч, я щитаю, женщинам в Польше надо отказаться от секса. Вообще. Всем. Зато никаких абортов, ага. И так пока их матка снова не станет их делом. Раз до мудил у власти иначе не доходит. Патамушта было так
На протест под зданием Конституционного суда собралось около тысячи человек. Во время протестов 15 человек были арестованы полицией Варшавы. Ситуация обострилась после полуночи. Полиция объявила, что будет принимать решительные меры, произошли столкновения. Полиция применила слезоточивый газ, протестующие забросали полицейских камнями.
Но ващет это и не только женское дело. Хотя на 99,9% женское, канешн. Мужчинам окнорм, что их женщины бесправны? Им окнорм 3,4,5 внезапный ребенок в семье? Инвалид? Вышкребать все деньги на поездку в другую страну? Им окнорм наблюдать слезы своих женщин?
То есть, начиная половую жизнь, отдаешь себе отчет в том, что при самом худшем исходе событий нужно будет иметь деньги на аборт в другой стране. Можно как-то жить, исходя из этого. Отложить заранее эти деньги. Или предохраняться 2-3 методами. Или не трахаться, если настолько не хочется ребенка.
сорян, но проще всем женщинам страны один раз спалить Сейм (или че там у них), чем вот это вот все всю жизнь и самим терпеть, и их дочерям и ваще...
-
ага, при закрытых границах особенно окуенно.
и денег у всех, при наличии польского паспорта. на аборт в соседней стране- хоть жопой жуй.
блть, что за скудоумное лоно, что ни коммент - то заявка на стрём
Хочется закрыть Золушке доступ в супермаркеты. Где она там, в Мск живет? Вот по всей МО запретить. Ничего, в Твери скупится. Или в Рязани. Нет же препятствий для поездок? Нет.
А к врачам пусть во Владивосток летает. Нуачо, паспорт не запрещает, деньги есть - вперед.
-
Это прекрасно, но внутри шенгена сейчас границы для граждан и постоянных резидентов ЕС открыты. Так что никакой конспирологии нет.
Нет. Может понадобиться карантин :)
Мы в Норвегию не едем, например, по этой причине на новый год.
Любые перемещения сейчас затруднены.
-
Если бы во Владивостоке был нужный мне врач, которого бы не было в Москве, я бы полетела. Вас это удивляет?
-
Нет, нас в вашем отношении давно уже ничего не удивляет.
жгите, хули, дальше
-
Если бы во Владивостоке был нужный мне врач, которого бы не было в Москве, я бы полетела. Вас это удивляет?
(безудержно веселится) А на стреме правда можно за нескольких голосовать?
-
Если бы во Владивостоке был нужный мне врач, которого бы не было в Москве, я бы полетела. Вас это удивляет?
и я бы полетела. И все бы полетели, если б могли.
Но вопрос же не в этом.
А в том КАКОГО КУЯ В МОСКВЕ НЕТ ВРАЧА
Вот так же и в Польше. Какого куя женщина — безмолвная тварь?
А не "нуштош...."
-
это какое-то "нас ипут, а мы крепчаем" в терминальной стадии
- ну штош надо кататься в другую страну на аборт (акуеть вообще! сама пробовала так сделать?)
- ну штош надо иметь денег на доехать до врача во Владивостоке
- ну штош надо иметь денег на то, на это, на пятое, на десятое
государство ничо не должно, не?
-
это какое-то "нас ипут, а мы крепчаем" в терминальной стадии
- ну штош надо кататься в другую страну на аборт (акуеть вообще! сама пробовала так сделать?)
- ну штош надо иметь денег на доехать до врача во Владивостоке
- ну штош надо иметь денег на то, на это, на пятое, на десятое
государство ничо не должно, не?
(https://radikal.ru)(https://c.radikal.ru/c36/2010/21/d6ce8ca11259.png) (https://radikal.ru)
❗️"У нас любят: хай-вай, народные деньги! Народных денег нет, есть правительственные!" (с) банный губернатор Дегтярев
Што за наивность, ну? Чего еще вам должно государство?!!
-
Но если ты живешь в стране, где аборт можно сделать только выехав, ты же...знаешь это условие с самого начала. То есть, начиная половую жизнь, отдаешь себе отчет в том, что при самом худшем исходе событий нужно будет иметь деньги на аборт в другой стране. Можно как-то жить, исходя из этого. Отложить заранее эти деньги. Или предохраняться 2-3 методами. Или не трахаться, если настолько не хочется ребенка.
А еще можно простестовать против ужесточения контроля над женщинами, чем полячки сейчас и занимаются.
-
Таки аборт не всегда безупречно проходящая процедура.
Что делать женщине, отхватившей осложнения по пути домой?
Копить не только на поездку на аборт в другую страну, но и на последующее лечение в другой стране?
А как на нее закон будет смотреть, если она через 2 дня после аборта окажется с осложнениями в больнице у себя в стране, где аборты запрещены?
Ну и вообще, это что, так просто смотаться в другую страну на медицинскую процедуру, даже если есть деньги, отгулы на работе и т.д?
Я, например, не уверена, что моего английского хватит на все медицинские тонкости, обсуждение побочек, сбор анамнеза...
А полячкам всем хватит? А если доктор тоже в английском отнюдь не селен, а дева не знает языка страны, куда приехала, или знает, но на туристическом уровне?
Не ахаться не только пока на поездку в другую страну не накопишь, но и пока их язык не выучишь/денег на переводчика с медицинским уклоном не наскребешь? :-\
-
Про язык тоже совершенно верно замечено
Прям вот на изи с врачами в другой стране пообщаться, ага, нуну
Я тут ходила к врачу на приём с молодым человеком, чтобы он перевёл если что
-
Зачем лесбиянкам и асексуалам ОК?
ОК не только ради предохранения пьют.
Я не говорю про то как в Польше. Подруга в РБ ровно так и получает. Либо один рецепт на три пачки, либо два рецепта на шесть.
Либо ей везёт с поликлиникой, либо потому что ок. У меня 4 пожизненных лекарства. Каждое заканчивается по своему графику. Дают, как заканчиваются (заранее не дают) и строго на пару месяцев. Таким образом, я хожу в поликлинику раз в месяц-полтора стабильно.
Мне, правда, не нужно каждый раз обследования проходить или к врачу записываться, иду в доврачебный. Но сам факт этой дэбильной беготни бесит.
Свечи же вроде один из самых сомнительных и ненадежных? Его скорей как дополнение к презервативам или ОК используют.
Можно разве? Чет мне приснилось, что латекс страдает. Нет?
Не везде. В Варшаве и Кракове таких проблем нет, в Гданьске тоже, в маленьких городках все сильно хуже.
В Белостоке покупала, он поменьше Гданьска.
Про язык тоже совершенно верно замечено
Прям вот на изи с врачами в другой стране пообщаться, ага, нуну
По заверениям знакомых и гидов молодежь польская нынче довольно хорошо владеет английским. Примерно, как владели русским в союзе.
Спирали вполне ставят нерожавшим. Заблуждение среди гинекологов, что нерожавшим нельзя, - это из дремучих времен.
Либо они говорят о спиралях из металлов, без гормонов которые. Их вроде можно только рожавшим.
-
Они ё*нулись там? :o :o :o
-
Ладно, вроде притушила я очаг возгорания, в результате имеем запеченный до хрустящей корочки филей, но это меньшее зло.
Я вот чего не понимаю. Логика типа "нет денег на решение проблемы - не создавай себе проблему" имеет, конечно, место быть. Но как бы ээээ, если тетка не может сделать аборт не потому, что она бедная, тупая и ленивая, а потому что государство ей в этом активно противодействует, точно в проблеме виновата тетка?
-
Я только что узнала, что если полька за границей сделала аборт, но об этом кто-то узнал в Польше - ее могут посадить. Я хз, рассказала одногруппница, которая в Варшаве уже 5 лет живет
аааааааааааааааааяе*алаааа!
Вот это треш!
-
Я только что узнала, что если полька за границей сделала аборт, но об этом кто-то узнал в Польше - ее могут посадить.
Самое страшное, что я чёт и не удивлена. >:(
-
А сколько может стоить выехать на аборт к соседям?
Ну для начала там не будет медстраховки.
-
А я чёт подобного и ждала... ну то есть вариант встала на учёт, увидела узи, смоталась в Украину тоже не проканает. Опция с инфантицидом маячит ещё ближе.
Ну для начала там не будет медстраховки.
Именно. И если Украина и Беларусь недоступны особо пока, остаются внутренние перемещения по ес. Интересно сколько оно там, если за нал.
-
Я только что узнала, что если полька за границей сделала аборт, но об этом кто-то узнал в Польше - ее могут посадить. Я хз, рассказала одногруппница, которая в Варшаве уже 5 лет живет
аааааааааааааааааяе*алаааа!
Вот это треш!
в аргентине не так же?
-
Астрид, английский может не особо помочь :)
Мы ж не знаем, в какую именно страну выезжают
+ мне страшно представить, сколько эта процедура будет стоить без страховки
-
В таких условиях я бы даже не стала слишком осуждать женщин за выброшенных в мусорку детей.
Хоть бэби боксы там есть?
-
Там храмы на каждом шагу и без камер. И католических больниц много. Можно укутать и оставить. Что, конечно, хреново, но, имхо, лучше мусорки.
Хотя есть те, кто "лучше я его сейчас убью, чем буду думать, что его там обижают".
-
Согласно Википедии в год делается до 200 тыс нелегальных абортов в Польше
-
А время-то какое нашли удачное, ковидное. Видимо, чтобы возможностей мотануть на аборт в соседние страны было меньше.
Бурления по поводу запрета абортов в Польше идут минимум последние три года. Ковид тут ни при чем.
-
Спираль (по русским законам) только для рожавших.
Спирали вполне ставят нерожавшим. Заблуждение среди гинекологов, что нерожавшим нельзя, - это из дремучих времен.
Нерожавшим не ставят по причине "это на 5 лет, а тянуть с детьми нечего, пусть сначала демографическую ситуацию улучшит, а потом и ставит, а эдак так и будет тянуть и не рожать". Технически поставить можно, просто если нерожавшая поставит - по сути означает, что нерожавшей так и останется на достаточно длительный срок, а не так, что через 3 месяца бросила ОК или не воспользовалась презервативом и тут же вероятность беременности вполне есть.
Если реально медицинские показания имеются и ОК не подходят/нельзя пить, а презервативы по каким-то причинам не устраивают, тем более платно в частной клинике (а то и без показаний за денежку), то можно и нерожавшей поставить спираль.
А по теме- поляки упоролись вконец. Это самое правительство. И к чему это приведет, в лучшем случае к медицинскому туризму и абортах в соседних странах (а на это не у всех есть деньги), а в худшем - к подпольным абортам и массовым рождениям глубоких инвалидов да смертям новорожденных и самих матерей. Сами же себе яму копают.
-
Спираль можно вытянуть заранее, а не ждать 5 лет. Ваш кэп
Сами же себе яму копают.
они себе другую яму копают, в которую можно рухнуть буквально на днях, а не через год-два
В Польше вчера было так
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2020/10/24/1/1603497265150274509.webp)
В Твиттере новый хэштэг, чет типа пздуй отсюдова "уходи". Ну пральна, надо же дать уставшему от ковида, озлобленному от новых карантинных мер народу еще один повод выйти на улицы. Осталась еще в лучших традициях Лукаша отметелить этих женщин до инвалидности в полиции, ага. Ну шоб наверняка бомбануло.
-
Польша - страна НАТО. Поэтому возможному коллапсу польской экономики из-за ковида после протестов феминисток следует радоваться, радоваться и еще раз радоваться.
-
Лолушка - просто этанол чиновника, прямо вот отлить в граните - и в палату мер и весов с ее "жрите пирожные" и прочими окуительными высказываниями.
-
И, главное, никогда не помнит, как закончилась жизнь дамы, которой приписывают фразу про пирожные. ;D
-
И, главное, никогда не помнит, как закончилась жизнь дамы, которой приписывают фразу про пирожные. ;D
так я и говорю, этанол, потому как, вдруг коснись ее, будет искреннее изумление: "А нас-то за что?!"
-
И, главное, никогда не помнит, как закончилась жизнь дамы, которой приписывают фразу про пирожные. ;D
Контекст, кстати говоря, тоже не особо-то помнят. Как и то, у кого на самом деле бомбило в тот момент (спойлер: не у бедняков).
Спираль можно вытянуть заранее, а не ждать 5 лет. Ваш кэп
Сами же себе яму копают.
они себе другую яму копают, в которую можно рухнуть буквально на днях, а не через год-два
В Польше вчера было так
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2020/10/24/1/1603497265150274509.webp)
В Твиттере новый хэштэг, чет типа пздуй отсюдова "уходи". Ну пральна, надо же дать уставшему от ковида, озлобленному от новых карантинных мер народу еще один повод выйти на улицы. Осталась еще в лучших традициях Лукаша отметелить этих женщин до инвалидности в полиции, ага. Ну шоб наверняка бомбануло.
Бл@
Вот только интересно: аборты там не первый год как запрещены. Почему такой резонанс именно сейчас?
Ковид? Боязнь родить инвалида?
Или все же просто достали?
-
Ло, вы реально не видите разницы между запретом аборта по желанию женщины без показаний и запретом любых абортов, когда женщина вынуждена носить ребенка, который умрет после рождения?
-
Угу. Плюс корона эта, невозможность выездов, да и в целом народ не психе уже. И так паршиво, экономики просели, с работой хуже, ходят митинги против карантина, а вот нате вам именно сейчас закончик.
-
В таких условиях я бы даже не стала слишком осуждать женщин за выброшенных в мусорку детей.
не, со стороны ребёнков всё ж жалко. хотя, к сожалению, в мать, которая в неадеквате (именно от безысходности, а не из-за депрессии) готова убить, всё же поверить несложно.
В Польше вчера было так
пздц.
при этом вроде в польше как раз на днях был очередной антирекорд по новым заболевшим.
Вот только интересно: аборты там не первый год как запрещены. Почему такой резонанс именно сейчас?
Ковид? Боязнь родить инвалида?
Или все же просто достали?
"рожайте инвалидов, мы так решили" - это вполне серьёзный повод для массового недовольства.
-
Ло, вы реально не видите разницы между запретом аборта по желанию женщины без показаний и запретом любых абортов, когда женщина вынуждена носить ребенка, который умрет после рождения?
Я по РФ сужу.
Так уж вышло, что знала и знаю много семей с детьми инвалидами, порой очень тяжёлыми. И судя по отношению в обществе... Всем насрать. Такое чувство, что у нас все дружно решили, что с ними этого никогда-никогда не произойдет. Некоторые, кстати, это даже говорят прямо, а то и обвиняют тех, кому повезло меньше в том, что они "что-то не так делали"(даже если речь о генетике).
Ну и... А вы читали, как в РФ аборты такого рода проходят? Это ж жесть. И никто ничего не хочет "видеть".
Да даже здесь, если присмотреться, кое кого возмущает чисто сам факт запрета абортов. А там это давно. А на митинг вышли только сейчас.
Имхо, то ли в Польше понимают, что завтра на месте пострадавшей может оказаться кто угодно, то ли это была последняя капля.
Угу. Плюс корона эта, невозможность выездов, да и в целом народ не психе уже. И так паршиво, экономики просели, с работой хуже, ходят митинги против карантина, а вот нате вам именно сейчас закончик.
Вот мне как-то так же кажется.
Знаете что ещё страшно? Кое кто уже цитирует "фашистское" "больной ребенок имеет права, в том числе право не родиться". И ведь "так рассуждали фашисты!",увы, тоже может сработать.
-
Никогда бабам счастья не будет, пока они способны рожать. Изменения будут возможны только если человечество поразит вирус, делающих всех самок хомо сапиенс необратимо бесплодными.
-
Никогда бабам счастья не будет, пока они способны рожать. Изменения будут возможны только если человечество поразит вирус, делающих всех самок хомо сапиенс необратимо бесплодными.
Ну да, мамонтов же ничего не волнует после того, как они вымерли...
-
Астрид, английский может не особо помочь
Ну, хз. Мне казалось, уж что-что, а мед.система большинства стран, особенно в Европе, имеет англоговорящих врачей.
Нерожавшим не ставят по причине "это на 5 лет, а тянуть с детьми нечего, пусть сначала демографическую ситуацию улучшит, а потом и ставит, а эдак так и будет тянуть и не рожать".
Чивооо???
По этой логике, как минимум Лой - инопланетянка ;D
-
Мне казалось, уж что-что, а мед.система большинства стран, особенно в Европе, имеет англоговорящих врачей.
вопрос только СКОЛЬКО их
-
Нерожавшим не ставят по причине "это на 5 лет, а тянуть с детьми нечего, пусть сначала демографическую ситуацию улучшит, а потом и ставит, а эдак так и будет тянуть и не рожать". Технически поставить можно, просто если нерожавшая поставит - по сути означает, что нерожавшей так и останется на достаточно длительный срок, а не так, что через 3 месяца бросила ОК или не воспользовалась презервативом и тут же вероятность беременности вполне есть.
Хз, мне врач без демографических загонов отказалась ставить со словами "таким, как ты, это очень уж не полезно". При том, что она была вполне со мной солидарна в плане "с таким здоровьем рожать не надо".
Ну да, мамонтов же ничего не волнует после того, как они вымерли...
Лох не мамонт, лох не вымрет Смотрю я на эту реальность и как-то даже вымереть уже не жалко. Постмодернизм хорош как культурный процесс, а не как окружающая реальность. Вчера почитала на тему Польши всякие новости и чуть нос фэйспалмом не разбила, они совсем с ума сошли. Хотела переезжать через пару лет, блин.
-
Чивооо???
По этой логике, как минимум Лой - инопланетянка ;D
Так она ж рептиЛОЙд ;)
Но вообще-то религии запрещают спирали, потому что они не препятствуют зачатию, а не дают эмбриону прижиться...
Напомните, а не Зимозис ли говорила, что ей в 16 спираль поставили?
-
Никогда бабам счастья не будет, пока они способны рожать. Изменения будут возможны только если человечество поразит вирус, делающих всех самок хомо сапиенс необратимо бесплодными.
Не, я конечно знаю что Сну немножко того, но чтоб прям вымирание человечества называть просто изменениями ...
-
Никогда бабам счастья не будет, пока они способны рожать. Изменения будут возможны только если человечество поразит вирус, делающих всех самок хомо сапиенс необратимо бесплодными.
Не, я конечно знаю что Сну немножко того, но чтоб прям вымирание человечества называть просто изменениями ...
Как ни странно, я согласна со Сну. Если женщины станут бесплодными в единый миг, фора лет в двадцать, чтобы изобрести наконец искусственную матку, у самых умных (особенно у тех, кто блажит громче всех, что баба должна рожать) будет. Вот и с богом, как говорится.
-
Как ни странно, я согласна со Сну. Если женщины станут бесплодными в единый миг, фора лет в двадцать, чтобы изобрести наконец искусственную матку, у самых умных (особенно у тех, кто блажит громче всех, что баба должна рожать) будет. Вот и с богом, как говорится.
*меланхолично* А нахрена? Доби и Шинджи биореактор нечем топить?
-
Как ни странно, я согласна со Сну. Если женщины станут бесплодными в единый миг, фора лет в двадцать, чтобы изобрести наконец искусственную матку, у самых умных (особенно у тех, кто блажит громче всех, что баба должна рожать) будет. Вот и с богом, как говорится.
А если вдруг станет известно, что через 50 лет Солнце погаснет, то у самых умных будет фора построить межзвездные колонизационные корабли?)
-
Нерожавшим не ставят по причине "это на 5 лет, а тянуть с детьми нечего, пусть сначала демографическую ситуацию улучшит, а потом и ставит, а эдак так и будет тянуть и не рожать"
Так если женщине захочется детей, то она может ее удалить, не дожидаясь конца этих пяти лет. А если не захочется то и без спирали будет тянуть
-
Каталина, что, прости? :o
А если вдруг станет известно, что через 50 лет Солнце погаснет, то у самых умных будет фора построить межзвездные колонизационные корабли?)
Да. Все равно ведь делать нечего. ;D
-
Не ругайтесь. Вот вам свежего Милонова.
(https://sun1-30.userapi.com/impg/THXRDfubCxDAxY6Y_LgM7zU7pdAVhSV-SxVjTg/T9LWFHl6SqQ.jpg?size=0x0&quality=90&proxy=1&sign=97461e15bb3b08fc2fe8e786c9be5646)
-
Шутки шутками, но вроде в Индии парень подал в суд на своих родителей за то что те его родили, хотя он их не просил, так что это конечно округление в меньшую сторону, но да, статистика тут внезапно не 100% ;D
-
Не знаю, какую мать мне жальче: ту, у которой ребенок проживет всего несколько секунд, но она была вынуждена его носить, зная об этом, или ту, у которой безнадёжный ребенок будет жить годами в состоянии овоща. Вторые очень часто ещё и любят своих детей :( Первые... Вот ты беременна, вот ребенок шевелится, толкает тебя, ты уже знаешь его "режим", он реагирует на твой голос... И ты знаешь, что он умрет, как только переведут пуповину... Бррр
-
Не ругайтесь. Вот вам свежего Милонова.
(https://sun1-30.userapi.com/impg/THXRDfubCxDAxY6Y_LgM7zU7pdAVhSV-SxVjTg/T9LWFHl6SqQ.jpg?size=0x0&quality=90&proxy=1&sign=97461e15bb3b08fc2fe8e786c9be5646)
Они воздержались от голосования, потому что родились овощами
-
Каталина, что, прости?
В соседней теме планы строят.
Да. Все равно ведь делать нечего. ;D
А как же стоять обугливаться? ::)
-
Думаю, овощей больше 1%. Теперь уж точно будет больше (в Польше, конечно, а не везде)
Хотя нет. Стоп. Чет я все тяжёлые диагнозы посчитала.
-
Это если вообще всех младенцев спрашивать. А среди участников опроса может и один процент оказаться
-
Не знаю, какую мать мне жальче: ту, у которой ребенок проживет всего несколько секунд, но она была вынуждена его носить, зная об этом, или ту, у которой безнадёжный ребенок будет жить годами в состоянии овоща. Вторые очень часто ещё и любят своих детей :( Первые... Вот ты беременна, вот ребенок шевелится, толкает тебя, ты уже знаешь его "режим", он реагирует на твой голос... И ты знаешь, что он умрет, как только переведут пуповину... Бррр
Почему обязательно несколько секунд? Такие дети могут жить от нескольких месяцев до нескольких лет, если поддерживать их жизнь с помощью медицины. По-моему, пытка растянутая во времени, всё-таки хуже. Ну а тащить годами овоща - уже ад на максималках.
Меня поражает степень садизма тех, кто проталкивает и принимает такие законы.
-
Не знаю, какую мать мне жальче: ту, у которой ребенок проживет всего несколько секунд, но она была вынуждена его носить, зная об этом, или ту, у которой безнадёжный ребенок будет жить годами в состоянии овоща. Вторые очень часто ещё и любят своих детей :( Первые... Вот ты беременна, вот ребенок шевелится, толкает тебя, ты уже знаешь его "режим", он реагирует на твой голос... И ты знаешь, что он умрет, как только переведут пуповину... Бррр
Почему обязательно несколько секунд? Такие дети могут жить от нескольких месяцев до нескольких лет, если поддерживать их жизнь с помощью медицины. По-моему, пытка растянутая во времени, всё-таки хуже. Ну а тащить годами овоща - уже ад на максималках.
Но меня поражает степень садизма тех, кто проталкивает и принимает такие законы.
Ну тех, кто живёт несколько месяцев, я ко вторым записала.
А "пытка годами"... Я про одного тяжёлого ДЦПшника сказала, что он отмучился (не матери! Просто знакомым ) - чуть камнями не закидали. Его любили, ему ещё жить и жить... Видела я фото того "жить и жить", жертва Бухенвальда, ещё и перекошен весь, одни глаза двигались. Его, оказывается, всерьез лечили, жизнь ему продлили. :(
А котик-Матввей, которого про ТтВ крутят? А этот, которого в общую школу приемная мать пихает? Неужели они хотят такой жизни?
-
В соседней теме планы строят.
Ааа. Ссылку, сестра! ;D
А как же стоять обугливаться? ::)
До обугливания еще 50 лет доживать придется. И их надо провести с пользой — в постели с йуными плакальщицами или/и плакальщегами и с пером, которым записываешь гениальные идеи и чертишь чертежи, напервес. ;D А ну как и полетим. Усе. ;D
-
Меня поражает степень садизма тех, кто проталкивает и принимает такие законы.
Во славу боженьки же! Зато не попадут в ад за убийство, а если успеют покрестить, так и младенец в рай отправится. Чесгря, мне кажется приемлемее взять грех на душу за аборт тяжелого больного будущего человека и отправиться потом с чертями общаться, чем спасаться и прокладывать дорогу в рай ценой непереносимых мучений (иногда многолетних) моего ребенка. В этой концепции я человеколюбия не вижу от слова нихрена :-\
-
Так была ж практика внутриутробного крещения...
-
Ааа. Ссылку, сестра! ;D
http://forum.killpls.me/index.php/topic,112314.0.html
А котик-Матввей, которого про ТтВ крутят? А этот, которого в общую школу приемная мать пихает?
Хто це люди? В школу - это приемный сын Мониавы?
-
Спираль можно вытянуть заранее, а не ждать 5 лет. Ваш кэп
Можно вытянуть, а можно и не вытянуть. Вот только объясни это тем, кто такое правило ввел "нерожавшим не ставим". Лой и еще кому-то, значит, очень повезло с понимающими врачами.
-
Зантия, ну за что вы так с совой? Двадцать лет назад даже в наших глухих сибирских провинциях ставили нерожавшим влегкую.
-
Ааа. Ссылку, сестра! ;D
http://forum.killpls.me/index.php/topic,112314.0.html
А котик-Матввей, которого про ТтВ крутят? А этот, которого в общую школу приемная мать пихает?
Хто це люди? В школу - это приемный сын Мониавы?
Я не знаю Ника этой твари. Да, наверное.
А "котик" - такой же обездвиженный мальчик, абсолютный овощ, живущий с родными родителями. Он тоже "ходит в школу", благо по Скайпу. Хоспис "дом с маяком" про него сюжет снял и этот сюжет показывают в "детское"время.
-
Я не знаю Ника этой твари. Да, наверное.
Лида Мониава - это руководительница "Дома с маяком" как раз. ХЗ, как правильно называется ее должность. У нее сейчас приемный сын, которого она таскает в метро, катает на вертолете и т. д. Вроде недавно обсуждали, что она его хочет отдать в обычную школу.
-
Я не знаю Ника этой твари. Да, наверное.
Лида Мониава - это руководительница "Дома с маяком" как раз. ХЗ, как правильно называется ее должность. У нее сейчас приемный сын, которого она таскает в метро, катает на вертолете и т. д. Вроде недавно обсуждали, что она его хочет отдать в обычную школу.
Ну тогда да, она.
Там у нее таких вообще много. Но, что странно - мало тех, кто не с рождения такой. Я бы поняла, будь там онкология, последствия дтп, диагнозы, которые ближе к году-двум диагностируются (последних видела), но нет, большинство - овощи от рождения
Есть анацефал или микроцефал. Тоже показывали.
-
беби-боксы есть при церквях (но хз как они по факту работают)
мда. видимо, при каждой церкви есть круглосуточно дежурящий специалист по младенцам.
насколько я знаю, там внутри датчик движения и тепла.
если в беби-боксе что-то теплое лежит и двигается, срабатывает сигнал тревоги в ближайшей больнице. оттуда приезжает бригада забирает ребенка в отделение для новорожденных. потом видимо разбираются чей он, откуда и куда.
уже кто-то спрашивал, за чей счет там банкет в польше? ну если родился инвалид, кто платит за уход? церковь?
в жизни не поверю.
-
Ну вообще католическая церковь там, имхо, не бедная. И всякие интернаты и больницы католические есть, они наверное как-то финансируются из церковных денег?
Или нет? Как финансируется католическая больница, например?
-
Не ругайтесь. Вот вам свежего Милонова.
он практикующий гомосексуальный педофил, ему можно.
-
уже кто-то спрашивал, за чей счет там банкет в польше? ну если родился инвалид, кто платит за уход? церковь?
Да щаззз, попы сроду ни за что не платили
Пособие по инвалидности (renta) для тех. кто не может работать, в целом, невелико — около 900 злотых в месяц.
И ни в чем себе не отказывайте, ага. 900 злотых это 230+ дол, как гугл говорит
И бонусы, которые можно получить.
оплата труда опекунов/родителей. Составляет 1477 злотых в месяц (383 дол), доступна только в том случае, если опекун/родитель нигде не работает, а занимается уходом за инвалидом;
оплата медсестринских услуг (реабилитационных). 153 злотых в месяц (40 дол.) , доступна в случае полной утери трудоспособности, частичной утери (в случае, если инвалидность наступила до 21-ого года жизни), или ребенку с ограниченными возможностями;
также государство может оказать поддержку для малообеспеченных, но только в том случае, если доход на одного члена семьи с ребенком-инвалидом не превышает 764 злотых в месяц. Тогда семья может рассчитывать на поддержку в виде суммы около 200 злотых (52 дол).
можно выбить: частичная компенсация расходов на жильё лекарства, скидки при оплате различных услуг, проезда в городском транспорте. Им доступна бесплатная медицинская помощь и санаторно-курортное лечение.
-
Зантия, ну за что вы так с совой? Двадцать лет назад даже в наших глухих сибирских провинциях ставили нерожавшим влегкую.
Фигасе, у вас продвинутые врачи. Я тогда в наших краях слышала, что в начале 2000х нерожавшим не ставили, да и сейчас в государственных поликлиниках не ставят. В платных частных клиниках, наверно, не вопрос хоть 18летней без детей, если нет индивидуальных противопоказаний.
-
Зантия, ну за что вы так с совой? Двадцать лет назад даже в наших глухих сибирских провинциях ставили нерожавшим влегкую.
Фигасе, у вас продвинутые врачи. Я тогда в наших краях слышала, что в начале 2000х нерожавшим не ставили, да и сейчас в государственных поликлиниках не ставят. В платных частных клиниках, наверно, не вопрос хоть 18летней без детей, если нет индивидуальных противопоказаний.
клянус, у меня приятельница 21 года от роду ставила без проблем. Я тогда сама окуела, но больше таким заблуждением не страдала)) То был 2001 год (пздц, древность какая))))
-
Но вообще-то религии запрещают спирали, потому что они не препятствуют зачатию, а не дают эмбриону прижиться...
И чо? Как это относится к медицине в светском государстве?
Так если женщине захочется детей, то она может ее удалить, не дожидаясь конца этих пяти лет. А если не захочется то и без спирали будет тянуть
Именно что.
-
можно выбить: частичная компенсация расходов на жильё лекарства, скидки при оплате различных услуг, проезда в городском транспорте. Им доступна бесплатная медицинская помощь и санаторно-курортное лечение.
Фигасе.
18000 пенсия, 29000+ по уходу... У нас пенсия по инвалидности 13000, по уходу 10000, а если ты не родитель то 1200, и компенсаций на пару тысяч.
Да нам бы такие пособия, да в нас бы половина фондов позакрывалась.
Что там с коммуналкой, арендой? Продукты +/- так же, емнип.
Насчёт абортов, да. Моя знакомая теперь уже немка в Польшу на маникюр ездит. Или в Чехию. Разнообразие у нее. О.О Хороший у них там...туризм.
Астрид, ну светское государство и Польша... Сами понимаете.
-
Однажды я видела в поезде маленького ребенка на руках у своей мамочки.
Ну как ребенка... у него не было одной руки, рукавчик завязан бантиком, на второй было 2 пальца и практически не было лица: один глаз, 2 дырки на месте носа, искаженный рот и мешанина плоти и кожи.
Я бы не хотела к нему даже прикасаться. Это была абсолютная, противоестественная мерзость и у меня встали все волоски на теле, я с трудом проглотила слюну и всю дорогу рассматривала пол, лишь бы не увидеть его случайно снова.
А теперь я представляю, что я ЗНАЮ о том, что мой ребенок будет чем-то искаженным и ужасным (я хотела вставить найденную подходящую картинку, но мне аж похренело с некоторых результатов), но сделать с этим ничего не могу, ЭТО растет в моей утробе, соприкасается со мной изнутри, а потом вяленько выползает, и какая-нибудь добросердечная или просто исполнительная тварь несет мне показать, что же я выродила, а то и дать подержать...
Я бы, наверное, мозгом двинулась еще до родов при мыслях об этом моменте: о том, что мне несут смотреть то, что я не хочу видеть никогда в этой жизни, источник моих кошмаров до конца жизни.
Это жестокий закон. Предельно жестокий.
-
Этот закон предельно идиотский тем, что под его жесточайшее действие попадут беременные, которые хотят сохранить плод. Те, кто намерен сделать аборт, сделает это гораздо раньше постановки на учет и обнаружения большинства патологий.
А теперь, если хочешь ребенка, но не хочешь родить инвалида, надо как-то тайно (!!) проходить УЗИ до самого декрета или наблюдаться в другой стране (!!!). Где там Золушка с логикой "Да это нормально"? Т.е. те, кому не по карману выворачиваться, просто отложит беременность. Идиотство.
-
Вот и не ясно, нахрена? Кому они дальше нужны? :(
Ладно ещё, когда это развивается рядом с нормальным ребенком. Кто-то из форумчан видел такую тройню, благо "урод" умер сразу, а два здоровых были с порядке. А если б нет? Страшно, бррр
Этот закон предельно идиотский тем, что под его жесточайшее действие попадут беременные, которые хотят сохранить плод. Те, кто намерен сделать аборт, сделает это гораздо раньше постановки на учет и обнаружения большинства патологий.
А теперь, если хочешь ребенка, но не хочешь родить инвалида, надо как-то тайно (!!) проходить УЗИ до самого декрета или наблюдаться в другой стране (!!!). Где там Золушка с логикой "Да это нормально"? Т.е. те, кому не по карману выворачиваться, просто отложит беременность. Идиотство.
Неее, вы не понимаете одной вещи. Некоторые уродства распознаются после 20.недель. а учёт намного раньше.
"Посмотрите на него" помните? Вот таких будут вынашивать и рожать (да, да, помню, и в книге ему яд не ввели и он умер в процессе родов): желанный ребенок, уже был живот виден, все знали - и вдруг...
И вот эту женщину заставили бы донашивать и рожать умирающего.
А анацефалы? У них же головы как таковой нет, роды ппц какие сложные.
-
Неее, вы не понимаете одной вещи. Некоторые уродства распознаются после 20.недель. а учёт намного раньше.
"Посмотрите на него" помните? Вот таких будут вынашивать и рожать (да, да, помню, и в книге ему яд не ввели и он умер в процессе родов): желанный ребенок, уже был живот виден, все знали - и вдруг...
И вот эту женщину заставили бы донашивать и рожать умирающего.
А анацефалы? У них же головы как таковой нет, роды ппц какие сложные.
Ло, ей-богу, не хочу вас оскорблять. Но разве я не это же написала?
-
Не совсем.
Не получится не вставать на учёт и т.д. Иногда просто уже нет варианта скрыть беременность, а патологии ещё не нашли.
Или вы думаете, что если она не стояла на учёте, то, в случае аборта в той же Украине, для соседей и на работе прокатит "выкидыш был"... Хм... Не подумала об этом варианте.
-
Я тут подумала: замершую беременность-то хоть удалят или будут ждать, пока оно не начнет разлагаться внутри живого человека и не перейдет под категорию "состояние, угрожающее матери"?
А ведь оно долго может бултыхаться без разложения.
-
Я тут подумала: замершую беременность-то хоть удалят или будут ждать, пока оно не начнет разлагаться внутри живого человека и не перейдет под категорию "состояние, угрожающее матери"?
А ведь оно долго может бултыхаться без разложения.
А как же. Смерть - неизлечимая болезнь плода.
-
Фигасе.
18000 пенсия, 29000+ по уходу... У нас пенсия по инвалидности 13000, по уходу 10000, а если ты не родитель то 1200, и компенсаций на пару тысяч.
Да нам бы такие пособия, да в нас бы половина фондов позакрывалась.
какие такие?
Это максимум 600 долларов, если работает в семье один человек и то не на слишком уж хорошо оплачиваемой работе. Тогда ребенок инвалид, ухаживающая за ним мать и отец живут на небольшую зп + 600 баксов. Иначе суммы будут меньше. Сорян, но это ни о чем просто. Около 40 дол. на медсестру или реабилитацию в месяц - это на сколько хватит? на неделю? Компенсация-то за лекарства частичная
Это выплаты на инвалидов, которые никогда не смогут работать, учиться, есличе. Вечным грузом на горбу родителей.
Не совсем.
Не получится не вставать на учёт и т.д. Иногда просто уже нет варианта скрыть беременность, а патологии ещё не нашли.
Или вы думаете, что если она не стояла на учёте, то, в случае аборта в той же Украине, для соседей и на работе прокатит "выкидыш был"... Хм... Не подумала об этом варианте.
Можно за взятку\выехать сделать все анализы, узнать, что все хорошо и уже потом стать на учет. Или идти на подпольный аборт, или выехать в другую страну на аборт. Собсна, это наиболее прямой путь к анализам и аборту, ага. Но нервно и дорого.
В Украину ездят, да. И за абортами, и за экстренной контрацепцией (там ее хрен купишь без рецепта врача, а приема надо ждать слишком долго, да и врач может отказать в рецепте), и за ОК. Вернее, ездили. До марта 2020, а потом вот все - карантин. Едут в другие страны, которые опять же даже в границах ЕС были закрыты и 100% скоро вновь до весны станут закрыты.
А ведь оно долго может бултыхаться без разложения.
А мать потом долго будет ходить к психологу и пить АД :-\
-
Я тут подумала: замершую беременность-то хоть удалят или будут ждать, пока оно не начнет разлагаться внутри живого человека и не перейдет под категорию "состояние, угрожающее матери"?
А ведь оно долго может бултыхаться без разложения.
Замершая еще может сама таки отойти "стандартным" выкидышем, хоть и с куда худшими последствиями, если в самом деле отойдет поздно, когда уже начнет разлагаться. А если внематочная?
-
некоторых комментаторов тут вообще не понимаю. ок, ОК такие страшные-ужасные. и? какая кому разница до моего здоровья? хочу, хожу к гинекологу, хочу не хожу. хочу, жру ОК по десять штук и загибаюсь. хочу, вообще в окно завтра выйду. какое кому дело? это типа свобода распоряжения своим телом и здоровьем. пока женщина не вредит кому-то физически, никому не должно быть дела до ее здоровья.
Каталина, что, прости?
В соседней теме планы строят.
я понимаю, что тебе прижгло, когда прижали в угол прямым вопросом, но бегать по другим темам и внаглую пстеть не надо. учитывая, что в той теме я прямым текстом сказала, что ващет не призываю убивать, а жду от тебя других предложений.
так шта, тащи давай цитату, где я что-то говорю про биореактор в той теме. а пока ты врушка писечная, увы ;D
-
А если внематочная?
Внематочная - это же угроза жизни матери.
-
А если внематочная?
Внематочная - это же угроза жизни матери.
Замершая - это тоже угроза жизни матери. Пойдет разлагаться - и получите сепсис, ну и "привет". Это хоть не запретили?
-
Ну да, мамонтов же ничего не волнует после того, как они вымерли...
Не, я конечно знаю что Сну немножко того, но чтоб прям вымирание человечества называть просто изменениями ...
Ну что ж, человечество, которое веками гнобит собственную же половину и не желает меняться, заслуживает вымереть.
-
В Украину ездят, да. И за абортами, и за экстренной контрацепцией (там ее хрен купишь без рецепта врача, а приема надо ждать слишком долго, да и врач может отказать в рецепте), и за ОК. Вернее, ездили. До марта 2020, а потом вот все - карантин. Едут в другие страны, которые опять же даже в границах ЕС были закрыты и 100% скоро вновь до весны станут закрыты.
Оххх, я аж вспомнила окуительную историю про Польшу. Поехали как-то с парнем на неделю туда, и -- татам! -- подвела контрацепция. А обратные билеты через пять дней как раз, то есть приехать домой и выпить не катит. До сих пор помню, как зеленая от нервов спрашиваю в аптеке экстренную, а девушка-провизор смотрит на меня так, будто я стою голая, обмазанная кровью младенцев и зигую :-\ >:( Как хорошо, что обошлось само, бррррр
-
А котик-Матввей, которого про ТтВ крутят?
а причем тут коты?
А теперь, если хочешь ребенка, но не хочешь родить инвалида, надо как-то тайно (!!) проходить УЗИ до самого декрета или наблюдаться в другой стране (!!!). Где там Золушка с логикой "Да это нормально"? Т.е. те, кому не по карману выворачиваться, просто отложит беременность. Идиотство.
почему? о_О
чет не улавливаю мысль
-
Нейка, если женщина готова рожать в принципе, но не готова рожать инвалида, с запретом абортов по причине пороков плода у неё не будет опции «сделать аборт, если у ребёнка выявятся нарушения». Тут кто-то писал, что за сделанный аборт могут привлечь, то есть, беременность придётся скрывать, пока не станет ясно, что аборт не нужен. То есть, проходить обследования в другой стране, где всем пофиг на её беременности и аборты.
-
Нейка, если женщина готова рожать в принципе, но не готова рожать инвалида, с запретом абортов по причине пороков плода у неё не будет опции «сделать аборт, если у ребёнка выявятся нарушения». Тут кто-то писал, что за сделанный аборт могут привлечь, то есть, беременность придётся скрывать, пока не станет ясно, что аборт не нужен. То есть, проходить обследования в другой стране, где всем пофиг на её беременности и аборты.
Ага. А соседи и коллеги, интересно, могут сдать? Так то есть пороки, которые после 20 недель видят, а у некоторых на 24 неделе вполне себе уже живот.
Так то недоразвитие сердце или почки "генетический анализ" может и не показать... Да и там слишком дохрена маркеров, емнип, при анализе берут самые распространенные и самые вероятные.
-
Так то недоразвитие сердце или почки "генетический анализ" может и не показать... Да и там слишком дохрена маркеров, емнип, при анализе берут самые распространенные и самые вероятные.
Вы знаете, уже делают секвенирование одиночных клеток в крови матери. То есть, это нечто совершенно фантастическое. Да, понятно, что даже полное секвенировани не покажет химеру, но тем не менее, это уже безумно круто - при социализме можно будет прогонять вообще всех беременных и отсекать аномалии. Такая гуманная евгеника.
-
Так оно ещё менее точно. Причем, емнип, именно ложноотрицательных результатов больше, когда вроде все ок, а потом на УЗИ сюрпрайз.
Блин, полякам что, ДЦП и аутизма, которые пока никак не предсказать, мало? Зачем ещё и остальных... (Если что - я про тяжёлые случаи, когда человек с этими диагнозами является глубоким инвалидом).
а причем тут коты?
Не увидела
Это его "кличка". Потому, что он типо мурлычет. Так родителям кажется. По сути все, что он может: "мурлыкать", мычать и моргать.
Фигасе.
18000 пенсия, 29000+ по уходу... У нас пенсия по инвалидности 13000, по уходу 10000, а если ты не родитель то 1200, и компенсаций на пару тысяч.
Да нам бы такие пособия, да в нас бы половина фондов позакрывалась.
какие такие?
Это максимум 600 долларов, если работает в семье один человек и то не на слишком уж хорошо оплачиваемой работе. Тогда ребенок инвалид, ухаживающая за ним мать и отец живут на небольшую зп + 600 баксов. Иначе суммы будут меньше. Сорян, но это ни о чем просто. Около 40 дол. на медсестру или реабилитацию в месяц - это на сколько хватит? на неделю? Компенсация-то за лекарства частичная
Это выплаты на инвалидов, которые никогда не смогут работать, учиться, есличе. Вечным грузом на горбу родителей.
А там дифференцированно платят? В РФ максимум - препараты или питание для более тяжёлых.
А так... Вон петицию недавно подписывала, чтобы 10000 по уходу за инвалидом платили и пенсионерам. У нас считают, что раз доход есть - иди нафиг.
Потом что ещё... Чтобы "Путинские" 0,5 прожиточного минимума платили без учёта пенсии по инвалидности. Потому как, простите, она не на развлечения.
Ещё была петиция, чтобы детям-инвалидам разрешили получать две пенсии (если они им положены), а не выбирать. Хрен! То есть вот у ребенка с инвалидностью погиб папа, который был единственным кормильцем - а ему поддержки не будет. Нефиг. Ему уже и так платят. Живите с (допустим) неработающей мамой на 23000 и не гундите.
Как видите, в РФ считается, что 13000 пенсии (некоторые до 18 дотягивают) это прям очень много. А если ещё и мать не работает, а получает десятку компенсации - все, жировать можно! Снимаем все льготы
Имхо, если бы при таком раскладе выплаты были хотя бы как в Польше - людям жилось бы лучше...
Но блин, это не даёт им право делать то, что они сделали.
Я просто удивилась размерам пособий. И чет загрустила.
-
Вы знаете, уже делают секвенирование одиночных клеток в крови матери. То есть, это нечто совершенно фантастическое. Да, понятно, что даже полное секвенировани не покажет химеру, но тем не менее, это уже безумно круто - при социализме можно будет прогонять вообще всех беременных и отсекать аномалии. Такая гуманная евгеника.
В другой теме я предлагал отсекать не только аномалии, но и делать экспертизу на отцовство, не отходя от кассы. Получил вагон минусов. Вероятно, минусующие родили ребенка от любовника.
-
В другой теме я предлагал отсекать не только аномалии, но и делать экспертизу на отцовство, не отходя от кассы. Получил вагон минусов. Вероятно, минусующие родили ребенка от любовника.
Самое прикольное, когда родившие от любовника не умеют держать язык за зубами. У нас есть такая знакомая. :-)
-
Где ведьмаки, когда они так нужны
-
Где ведьмаки, когда они так нужны
В смысле - стерильны?
-
Фото с протестов:
(https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/43E0/production/_115067371_064010794-1.jpg)
-
Эм, а что эти красные плащи должны символизировать?
-
Эм, а что эти красные плащи должны символизировать?
https://www.kinopoisk.ru/series/1007426/
-
Эм, а что эти красные плащи должны символизировать?
Желание текстильной промышленности заработать пару шекелей.
-
Нейка, если женщина готова рожать в принципе, но не готова рожать инвалида, с запретом абортов по причине пороков плода у неё не будет опции «сделать аборт, если у ребёнка выявятся нарушения». Тут кто-то писал, что за сделанный аборт могут привлечь, то есть, беременность придётся скрывать, пока не станет ясно, что аборт не нужен. То есть, проходить обследования в другой стране, где всем пофиг на её беременности и аборты.
Ясно, теперь понятно
Не увидела
Это его "кличка". Потому, что он типо мурлычет. Так родителям кажется. По сути все, что он может: "мурлыкать", мычать и моргать.
Отвратительно. :-\
-
Я прочитала тред и отложила его на несколько дней, иначе меня бы забанили.
А ещё КОК для "медикаментозного аборта" применяются. Не все. Просто по пачке в день сколько-то дней... Так что понятно, почему так.
Нет, не применяются. Никак. Не работает оно так.
То. "Метод" такой есть/был вызвать отторжение плода. Потому для КАЖДОГО и надо бумажку, что пойдет, купит 10 пачек на 10 дней и огребет последствий.
А, ещё есть дуры, принимающие 2-3 препарата одновременно. "Для надёжности". Или по 2 таблетки вместо одной.
Вы же понимаете, что в стране, где аборты под запретом, таких будет больше?
Это как у нас с антибиотиками, которые только по рецепту. Народ стал глотать антибиотики при первом чихе - пришлось вмешаться государству (ну оно конечно Россия, но попытки есть...). Понятно, что борьба со следствием, а не с причиной, но причину убрать не могут (или не хотят), вот и...
У нас, кстати, Постинор теперь по рецепту. Скоро можем доиграться до рецепта на КОК .
Вас же не смущает, что на АД надо брать рецепт на каждую пачку? (Ну ладно, на некоторые просто отметки в рецепте ставят... А вот могли бы КОК так продавать... В Польше это принято?)
Из-за каждой дуры закрывать доступ к контрацепции - максимально глупо. Каждый месяц\полгода ходить за рецептом - абсолютная дурь. Да, таблетки должны быть по назначению врача, пусть даже рецепт на год, хорошо, но доступ к экстренной контрацепции должен быть у каждой девушки всегда. И эти байки, что нельзя больше 1 раза в полгода - полная ерунда.
Спирали можно ставить нерожавшим. Это технически сложнее, но можно. При желании удалить спираль можно не только через 5 лет.
Ситуация в Польше меня просто убивает. Такого издевательства над женщинами от европейской страны я не ожидала. Для тех, кто поддерживает такой закон - персональный котел где-то есть. Я уверена в этом. Пришлось\приходиться много работать с пациентками, у которых малыши с тяжеленными пороками, видеть, как умирает ребенок после родов, зато не аборт, как их бросают, зато не аборт. Это не милосердие. Это эгоизм чистой воды. Спасать свою душу за счет мучений ребенка... Сомнительное спасение.
Но в РФ ситуация потихоньку скатывается в то же русло. Вот что печально. Теперь есть постановления, как говорить женщине, что у нее ребенок с синдромом Дауна, как подбирать слова, чтобы сказать это помягче "солнечные детки" и прочая дурь. По новому закону ограничено суррогатное материнство для одиноких людей. Нельзя, например, одновременно использовать донорскую яйцеклетку, сперму и суррогатную мать. Для этого нужно выйти замуж\жениться.
У меня наблюдается 7!!! молодых девчонок без матки и без яичников. И что им делать, если не встретится мужчина, если, например, девушка лесбиянка?
-
Так. Погодите. У нас экстренная контрацепция по рецепту?!! ???
-
Я бы предпочла не трахаться вообще, если бы такие условия для контрацепции были.
-
Так. Погодите. У нас экстренная контрацепция по рецепту?!! ???
В инструкции есть условия реализации: по рецепту.
По факту я пока не слышала о проблемах с покупкой экстренной контрацепции в Питере.
-
В инструкции есть условия реализации: по рецепту.
По факту я пока не слышала о проблемах с покупкой экстренной контрацепции в Питере.
Мда. Не дай Ктулху.
-
Сейчас посмотрела инструкцию к Новинету, он тоже должен отпускаться по рецепту.
Но никто и никогда в аптеке у меня рецепт не спрашивал, а врач про него не заикалась.
-
Я бы предпочла не трахаться вообще, если бы такие условия для контрацепции были.
Это вы сейчас, в ваших условиях, так считаете.
Теоретически. Ибо условия кажктся шоком.
А в реальности человек привыкает практически к любым условиям, особенно если они не наступают в результате резкого кардинального изменения, а постепенно. А уж если родился и вырос и в них — то и подавно.
-
Сейчас посмотрела инструкцию к Новинету, он тоже должен отпускаться по рецепту.
Но никто и никогда в аптеке у меня рецепт не спрашивал, а врач про него не заикалась.
Это пока. У нас уже *n лет все ОК по рецепту. Сколько точно, наверно, Шоколадка знает.
-
То есть поляков опыт Румынии вообще ничему не научил? Сами себе яму копают
-
Это пока. У нас уже *n лет все ОК по рецепту.
Всего год. Когда я два года назад начала принимать тот самый Новинет, он ещё без рецепта продавался. Только прошлым летом ужесточили.
-
Сейчас посмотрела инструкцию к Новинету, он тоже должен отпускаться по рецепту.
Но никто и никогда в аптеке у меня рецепт не спрашивал, а врач про него не заикалась.
Да это у них повсеместно. Я летом столкнулась. Приходят, расписывают схему приема лекарств, среди которых и антибиотики. Я спрашиваю рецепт, от меня отмахиваются, что они безрецептурные, и сваливают. А потом в аптеке выясняется, что упс! Где рецепт?
-
То есть поляков опыт Румынии вообще ничему не научил? Сами себе яму копают
А чо там в Румынии?
-
А чо там в Румынии?
Чаушеску тоже запрещал аборты. И контрацепцию заодно. Чем закончилось, думаю знаешь.
-
Чаушеску тоже запрещал аборты. И контрацепцию заодно. Чем закончилось, думаю знаешь.
Чем?
-
Чем?
Государственным переворотом. Потом его немножко расстреляли вместе с супругой.
-
У меня коллега в Варшаве живет. Говорит, ехал вчера вечером - попал в пробку. Протестующие против этого закона дорогу перекрыли. Но поразила не пробка (это дело привычное), а тишина. Никто не скандалил, не пытался прорваться и т.д. Говорит, в любой другой ситуации поляки бы уже лезли на блокировщиков с арматуринами. Тут - нет. Значит, соглашались. Или по крайней мере понимали, о чем идет речь.
-
Государственным переворотом. Потом его немножко расстреляли вместе с супругой.
Из-за запрета абортов? У тебя альтернативная история.
Это примерно как:
- Они строят железную дорогу? Опыт России ничему их не научил.
- А чо в России?
- Царь тоже строил железную дорогу. Чем закончилось, думаю знаешь.
-
Из-за запрета абортов? У тебя альтернативная история.
История не альтернативная, нельзя отрицать, что и запрет абортов и много что еще оказало влияние. И как бы Польша сейчас прекрасно показывает, где они в 21 веке видели эти запреты, а страна так то весьма религиозная.
-
У меня коллега в Варшаве живет. Говорит, ехал вчера вечером - попал в пробку. Протестующие против этого закона дорогу перекрыли. Но поразила не пробка (это дело привычное), а тишина. Никто не скандалил, не пытался прорваться и т.д. Говорит, в любой другой ситуации поляки бы уже лезли на блокировщиков с арматуринами. Тут - нет. Значит, соглашались. Или по крайней мере понимали, о чем идет речь.
Или люди учатся уважать право других на протест. Выход из восточного блока же должен был чему-то научить.
-
Да там мэры многих городов (в частности Познани) сами призывают протестовать против этого. Ибо адЪ.
-
Это пока. У нас уже *n лет все ОК по рецепту.
Всего год. Когда я два года назад начала принимать тот самый Новинет, он ещё без рецепта продавался. Только прошлым летом ужесточили.
Вот что ты п*здишь. С 2013 года всё по рецепту, причём его в аптеке забирают или копируют и на самом рецепте отмечают. Я 8 лет на Джесе, и помню как в один момент всё стало жёстко, у меня как раз пачка заканчивалась и в аптеке меня развернули. И я ездила за деньги выписывала рецепты, потому что в студенческую было не записаться на приём. И сейчас рецепты дают на 2-3 пачки, запись к врачу за месяц-полтора. Если прохлопал - иди в частную, вне приёма рецепты не дают.
-
DarkChocolate, а о какой стране/городе речь, я упустила? В Москве тот Джес точно продают не глядя, разве что один раз за четыре года спросили, назначил ли мне его врач. Врач назначил, но бумажек не давал, поэтому я просто ответила "да" и мне продали. А так-то в инструкции про рецепт написано, конечно
В Лондоне кстати Джес и иже с ним считаются гроб-кладбище-пидр из-за риска тромбов и не выписываются никому. Зато то, что выписывается, дают по рецепту бесплатно и это круть. Рецепт даётся на 3-12 месяцев, но тоже более-менее не глядя, как в России.
-
История не альтернативная, нельзя отрицать, что и запрет абортов и много что еще оказало влияние.
Запрет абортов - это просто показатель адекватности властей.
Практически везде уже произошёл демографический переход - деторождение стало экономически невыгодным. Да, есть где-то давление традиции, но в Западных странах всем понятно, что дети - это только обременение, а выгоды с них получает государство или капитал. Ну и зачем быдлу жопу рвать?
Если власти усиленно не понимают этого, значит они не понимают много других серьёзных вещей. А это и приводит к свержениям и расстрелам.
-
DarkChocolate, а о какой стране/городе речь, я упустила?
РБ
-
Вот что ты п*здишь. С 2013 года всё по рецепту
Я понимаю, что тебе теперь лишь бы до меня доеbаться, но: https://www.google.com/amp/s/news.tut.by/amp/society/643595.html
До лета прошлого года я свой Новинет покупала без рецепта. Джес никогда не пила, не в курсе.
вне приёма рецепты не дают.
В Могилёве звонишь в свою поликлинику, заказываешь рецепт, на следующий день забираешь у своего участкового терапевта. Именно таким образом я получаю свои рецепты на Новинет и Эутирокс. Но и на это можешь сказать, что я нагло лгу, мне не жалко :)
-
Да там мэры многих городов (в частности Познани) сами призывают протестовать против этого. Ибо адЪ.
Наверное, мэр понимает, что это то, что от него/неё ожидают избиратели :)
Но конечно да, общая ситуация достаточно странная. Есть шансы что весь прогресс и интеграция, которые происходили там последние лет тридцать пойдут под хвост из-за религиознутых долбодятлов у власти.
-
Этих долбодятлов выбрало и поддержало большинство населения. Ипанина с абортами там с 90-х годов, с 2016 года лидирующая партия не скрывала своих планов. Чет предельно понятно было сказано еще совсем недавно. И не смотря на это люди голосовали за это двухногое дерьмо. Ой не в дебилах у власти там главная проблема, ой не в них.
-
С 2013 года всё по рецепту, причём его в аптеке забирают или копируют и на самом рецепте отмечают.
Вот и я помню, что давно. Меня только сейчас осенило, что шапочно знакомая дева, которая на это жаловалась, "пропала" из сети и мы лет 5 точно не пересекались, т.е. ни о каком 2019м речи быть не может.
В Могилёве звонишь в свою поликлинику, заказываешь рецепт, на следующий день забираешь у своего участкового терапевта.
То, что твоя конкретная поликлиника так упростила этот вопрос, просто повезло. Из того, что знаю я:
1. В одной поликлинике надо раз в год ходить на прием к нужному специалисту (запись на месяц вперед). Тогда в течение года можно выписывать лекарства в специально отведенном кабинете. Но это сделали пару лет как. До этого все, как миленькие, ходили постоянно на приемы. Особенно диабетики жаловались, что им дневать в этой поликлинике надо каждый раз.
2. Вторая поликлиника выписывает тоже на приеме. Но попасть туда можно с очередью 1-2 недели.
3. Третья поликлиника выписывает в доврачебном и по интерции (т.е. видят в базе, что пьешь лекарство и выписывают).
4. Четвертая, как у ДаркШоколад.
-
ни о каком 2019м речи быть не может.
Тут.бай врёт, как и я.
-
ни о каком 2019м речи быть не может.
Тут.бай врёт, как и я.
https://interfax.by/news/tovary_i_uslugi/goods-and-services/90300/
Статья 2012 года, прям жёстко стало чуть позже. Не все ок попали в список того года, некоторые добавили не так давно.
Нужно чуток ниже первой строчки гугла смотреть чтобы утверждать с уверенностью
-
При этом до лета прошлого года НЕКОТОРЫЕ контрацептивы всё ещё можно было купить без рецепта. Тот же Новинет мне два года назад прописывали как раз с формулировкой «Его можно купить без рецепта». И я таки покупала его без рецепта в любой аптеке своего города -- ровно до лета прошлого года.
-
Вот так в нашем городе у польского посольства присоединились к протесту ;D
(https://d.radikal.ru/d25/2010/e7/06085f81dc36.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
DarkChocolate, а о какой стране/городе речь, я упустила? В Москве тот Джес точно продают не глядя, разве что один раз за четыре года спросили, назначил ли мне его врач. Врач назначил, но бумажек не давал, поэтому я просто ответила "да" и мне продали. А так-то в инструкции про рецепт написано, конечно
В Лондоне кстати Джес и иже с ним считаются гроб-кладбище-пидр из-за риска тромбов и не выписываются никому. Зато то, что выписывается, дают по рецепту бесплатно и это круть. Рецепт даётся на 3-12 месяцев, но тоже более-менее не глядя, как в России.
Аж стало интересно, какие там стандартные КОК.
У нас Джес-Ярину в первую очередь предлагают, там, значит, совсем другое.
-
И вешалка...
Кстати, почему вешалка, а не спицы? Ну... Как??? Разгибать?
Стаська, я знаю, что прием ОК к выкидышу не приведет. Но люди и в молоко с йодом верят. И кстати 6агуглился метод экстренной контрацепции приемом двойной дозы КОК. Не знаю можно ли его сюда...
По поводу лекарств... Да как сказать. Так принято. Защищаем идиотов, создаём проблемы остальным.
Неика, Ана, жесть - "он наш котик, он мурчит". И это вот ЭТО по пять раз на день. У нас в соседнем кабинете ТВ работает, я иногда слушаю. Кстати, канал то ли Домашний, то ли Спас.
-
Вот так в нашем городе у польского посольства присоединились к протесту ;D
(https://d.radikal.ru/d25/2010/e7/06085f81dc36.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ей же холодно! =/
-
Вот так в нашем городе у польского посольства присоединились к протесту ;D
Мне всегда было интересно, они реально думают что такими протестами привлекут поддержку? у меня смотря на неё появляется только желание дурку вызвать, но никак не поддержать её идею.
И сразу скажу, если так будут протестовать за идеи которые я поддерживаю ... у меня начнут возникать вопросы на тему а точно ли я на той стороне.
-
Мне всегда было интересно, они реально думают что такими протестами привлекут поддержку?
такими протестами в первую очередь привлекают ВНИМАНИЕ к проблеме. Т.е. люди, не слышавшие вообще о существовании этой проблемы (а таких ВНЕ Польши будет большинство), заинтересуют шо трапилось.
А уже потом кто-то поддержит, кто-то не поддержит
-
Есть шанс, что люди покрутят пальцем у виска, а не заинтересуются.
-
Есть шанс.
Кто-то не заинтересуется совсем.
Но если не привлекать внимание, то не заинтересуется вообще никто.
-
Привлекать внимание можно разными способами
-
Но если не привлекать внимание, то не заинтересуется вообще никто.
А привлекать внимание так чтоб тебя не считали поехавшим фриком не вариант?
-
А привлекать внимание так чтоб тебя не считали поехавшим фриком не вариант?
да там уже ВСЕ методы перепробованы с 90-х то годов. Один фиг для верунов и играющих на этом политиканов протестующие будут фриками, грешниками и уродами, ага.
Президент Польши Анджей Дуда впервые прокомментировал протесты, которые начались в стране после решение Конституционного суда о существенном ограничении права на аборт.
Дуда, в частности, считает, что решение необходимо подкорректировать, сообщает Polsat News.
«Несмотря ни на что, я надеюсь, что Конституционный суд даст время, чтобы это положение можно было доработать», — заявил Дуда.
Президент отметил, что готов присоединиться к работе над компромиссным решением.
Бгг, поздно, чувак, поздно ;D
-
Один фиг для верунов и играющих на этом политиканов протестующие будут фриками, грешниками и уродами, ага.
Так поддержки то не у них ищут, а у обычных граждан, а те уже дважды подумают поддерживать ли идею, даже здравую, когда за неё агитирует голая тётка посередь улицы.
-
Как форма протеста подходит даже самосожжение.
А вы тут про голые сиськи.
-
Так поддержки то не у них ищут, а у обычных граждан, а те уже дважды подумают поддерживать ли идею, даже здравую, когда за неё агитирует голая тётка посередь улицы.
Обычны граждане УЖЕ избрали этих людей, зная ЗАРАНЕЕ про их идеи. Тут цель - резонанс, массовость, яркие кадры, чтобы заставить провернуть фарш назад из-за всеевропейского позора.
-
Вот так в нашем городе у польского посольства присоединились к протесту ;D
(https://d.radikal.ru/d25/2010/e7/06085f81dc36.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://risovach.ru/upload/2020/10/mem/medved-shluha_254415889_orig_.jpg)
-
Обычны граждане УЖЕ избрали этих людей, зная ЗАРАНЕЕ про их идеи. Тут цель - резонанс, массовость, яркие кадры, чтобы заставить провернуть фарш назад из-за всеевропейского позора.
1) Всеевропейский позор это отрубание бошек во Франции, после которого правящая партия поляков щас может публично крови младенцев испить и их всёравно переизберут - чтоб бошки не начали отрубать уже у них.
2) Смысла всего этого резонанса, если те кто в теории должен заставить правительство провернуть этот фарш назад, щас смотрят на это и начинают задумыватся на тему что хуже - аборты, или пациенты дурки на улице без смирительных рубашек, да и вобще без одежды.
-
Кстати ведь да, помимо абортов Польша прославилась категорической нетерпимостью к исламским беженцам, чеченцам в крайности, что, вне всякого сомнения, вознесло их в глазах избирателей.
-
2) Смысла всего этого резонанса, если те кто в теории должен заставить правительство провернуть этот фарш назад, щас смотрят на это и начинают задумыватся на тему что хуже - аборты, или пациенты дурки на улице без смирительных рубашек, да и вобще без одежды.
Вот почему в твоем мире выбор должен быть между двумя сортами говна? Ты вообще хотя бы приблизительно представляешь, КАКИМИ должны быть поражения плода, чтобы назначили аборт? Или, может, я чего не знаю, и ты самоотверженно воспитываешь ананцефала?
-
Кстати ведь да, помимо абортов Польша прославилась категорической нетерпимостью к исламским беженцам, чеченцам в крайности, что, вне всякого сомнения, вознесло их в глазах избирателей.
Так их за это и выбрали, лол. Чё уж там Брексит фактически по той же причине случился, Меркель крупно так поднасрала всей прогрессивной европе своими призывами брать всех беженцев без разбору.
Полякам щас на самом деле надо не против правых бастовать, всёравно бесполезно, а найти адекватных левых, кто и аборты разрешит обратно, и бошконарезателей в страну пускать не будет, но где ж таких найдёшь.
Вот почему в твоем мире выбор должен быть между двумя сортами говна?
Потому что это мир в котором нам всем не посчастливилось жить?
Ты вообще хотя бы приблизительно представляешь, КАКИМИ должны быть поражения плода, чтобы назначили аборт? Или, может, я чего не знаю, и ты самоотверженно воспитываешь ананцефала?
А ты понимаешь что для многих это не приоритетная проблема? у них есть либо текущая партия которая против абортов, но обеспечивает безопасность, либо леваки, которые разрешат аборты но откроют границы, варианта посередине к сожалению нет.
-
А ты понимаешь что для многих это не приоритетная проблема?
Не приоритетная проблема, пока ты не допускаешь мысли, что это может случиться с тобой. но для этого нужны мозги, ага, и наверн, матка
Я вот как женщина допускаю. И ни дай бог ни мне, ни кому-нибудь оказаться в такой ситуации, перед таким выбором и еще с кучей запретов сверху. У меня нет и никогда не будет таких врагов, чтоб я такое даж в мыслях пожелала кому-то. И меня, как женщину опять же, возмущает, когда какие-то левые х*ры собачьи, временно избранные на должность управленцев, решают как исковеркать тысячи жизней матерей и детей. Патамушта эти твари потом уйдут, а люди в аду на земле останутся.
-
А ты понимаешь что для многих это не приоритетная проблема?
Не приоритетная проблема, пока ты не допускаешь мысли, что это может случиться с тобой.
Недоступность аборта или отрубленная голова, что же важнее ???
И да, это связанные проблемы, в прошлом посте написано почему, сразу за тем что ты процитировала.
-
думается мне, что среднестатистическая полька скорее столкнется с запретом аборта, чем с отрубанием голов. чисто статистически, так сказать
-
В 2019 году в Польше провели тысячу абортов. Это только малая часть тех абортов, которые сделали польки или нелегально или за рубежом.
Сколько вообще убийств на религиозной почве теоретически может произойти за год в европейской стране?
-
А ты понимаешь что для многих это не приоритетная проблема? у них есть либо текущая партия которая против абортов, но обеспечивает безопасность, либо леваки, которые разрешат аборты но откроют границы, варианта посередине к сожалению нет.
Нихера себе не приоритетная. Всего лишь той части, которая все еще фертильна или будет фертильна когда-либо, или имеет близких родственников, которые будут фертильны. Ой, да это ж примерно вся Польша, блэт.
Кагбе да, риск рождения инвалида не экстремально высок (в нормальных странах - в том числе за счет абортов). Но если ты попадешь в этот небольшой процент, жизнь станет адом. Так что проблема касается всех, кто когда-либо намеревается заводить в этой стране детей. Насколько же мала эта социальная группа?
-
Недоступность аборта или отрубленная голова, что же важнее ???
Разрушенная жизнь или разрушенная жизнь? Даже не знаю, бл8ть, надо быть тупорылым куском говна, чтобы думать, что тут можно сделать какой-то выбор.
-
Разрушенная жизнь или разрушенная жизнь?
аборт = отрубленной голове, я вас понял.
Не, ребят, мне то можете ничего не объяснять, я в тред зашёл чисто пояснить почему партия запрещающая аборты выйграет и следующие выборы, не верите - ну ваше право, ещё десяток голов слетит, авось тоже что то поймёте.
-
думается мне, что среднестатистическая полька скорее столкнется с запретом аборта, чем с отрубанием голов. чисто статистически, так сказать
Чисто статистически среднестатистическая полька скорее столкнется с сексуальным насилием, чем с запретом аборта. Спрашивать согласия выходцы из ИГИЛ вряд ли будут.Разрушенная жизнь или разрушенная жизнь? Даже не знаю, бл8ть, надо быть тупорылым куском говна, чтобы думать, что тут можно сделать какой-то выбор.
Это называется "двухпартийная система".
-
Вот почему в твоем мире выбор должен быть между двумя сортами говна?
Потому что до другого люди почему-то ни**я не смогли додуматься
Это прискорбно, конечно
Когда плюсанула Пекторину и Дракону ;D
-
Чисто статистически среднестатистическая полька скорее столкнется с сексуальным насилием, чем с запретом аборта. Спрашивать согласия выходцы из ИГИЛ вряд ли будут.
Поэтому давайте ломать жизни сами, пока этим не занялись пришлые чужаки; они придут, а мы им уже ничего не оставили. Что может пойти не так, и правда...
-
аборт = отрубленной голове, я вас понял.
Х8ево понял, попытайся ещё раз. Только не перенапрягись.
-
Вот хрен его знает, что лучше: быть убитой или получить на всю жизнь овоща вроде этого "мурчащего мальчика", который не шевелится нихрена, но "пошел в школу" (простите, горит!). Совсем овоща, без малейшего шанса. Это груз не до 18, это навсегда.
Матери достаточно часто убивают себя и таких детей, заканчивая мучения, их и свои
-
Поэтому давайте ломать жизни сами, пока этим не занялись пришлые чужаки; они придут, а мы им уже ничего не оставили. Что может пойти не так, и правда...
Избиратели не ломают жизни, они ставят галочку либо в клеточке А, либо в клеточке Б. Вариант "испортить бюллетень" оставим тем, кто по паспорту уже взрослый, а по интеллекту еще нет.
-
Вот хрен его знает, что лучше: быть убитой или получить на всю жизнь овоща вроде этого "мурчащего мальчика", который не шевелится нихрена, но "пошел в школу" (простите, горит!). Совсем овоща, без малейшего шанса. Это груз не до 18, это навсегда.
Матери достаточно часто убивают себя и таких детей, заканчивая мучения, их и свои
Эм. На всякий случай напомню, что уродца можно просто оставить в роддоме на попечении государства. Государство же хотело его рождения, не женщина. Кто-то вон выше писал, что за это даже алименты не начисляют.
Необязательно ломать свою жизнь.
Обидно просто тратить ресурс организма и зарабатывать неврозы на его вынашивание.
-
Вариант "испортить бюллетень" оставим тем, кто по паспорту уже взрослый, а по интеллекту еще нет.
Согласилась бы, если бы не наблюдала много лет аксиому Эскобара в действии.
-
думается мне, что среднестатистическая полька скорее столкнется с запретом аборта, чем с отрубанием голов. чисто статистически, так сказать
В 2019 году в Польше провели тысячу абортов. Это только малая часть тех абортов, которые сделали польки или нелегально или за рубежом.
Сколько вообще убийств на религиозной почве теоретически может произойти за год в европейской стране?
Нифига себе! Местные дамы начали массово упражняться в рациональных рассуждениях и статистике!
-
Да ваще распустились, разрешения забыли спросить ))))
-
Рождение инвалида не беда лишь в самых бедных районах мира, где их принято тихо умервщлять или доводить до смерти, как бы цинично это не звучало.
В остальных возникает дилемма между: убивать человека нельзя, но инвалид нахрен никому не нужен, потому родители, вы как-нибудь сами. В лучшем случае кинут три копейки.
Я про инвалидов, что совсем овощи. Хорошо, если у родителей есть деньги на памперсы, ортопедические матрасы и няню.
-
Понятное дело, что всех реабилитируемых надо реабилитировать. А то "фашизм, фашизм..." - а в довоенной Германии ДЦП "лечили" чуть ли не на современном уровне, а не "отбраковывали" как в РФ, где они нах никому не сдались. :(
-
А то "фашизм, фашизм..." - а в довоенной Германии ДЦП "лечили" чуть ли не на современном уровне, а не "отбраковывали" как в РФ, где они нах никому не сдались. :(
Вы в Гугле сами найдете про уничтожение неизлечимых больных, инвалидов (и детей в том числе) в Германии того периода? Не забанили же, не?
-
Я это знаю. И вот ДАЖЕ ОНИ могли и хотели, а наши гуманисты вот х#й положили на тех, кто не безнадёжен. Я уже писала выше, сколько в РФ на инвалида платят.
Кстати, лучше их не цитировать здесь. Емнип, в Польше противники абортов именно этими цитатами и прикрываются, и выходит то, что выходит.
-
В Польше произошли столкновения противников запрета абортов и националистов
https://rg.ru/2020/10/31/v-polshe-proizoshli-stolknoveniia-protivnikov-zapreta-abortov-i-nacionalistov.html
Решение правительства ограничить право на аборт вызвало массовые демонстрации в Польше. Происходят периодические столкновения протестующих с представителями национал-патриотических организаций. Полиция в своем Twitter сообщает о первых задержаниях.
₽
Новая коллекция от «Mate flowers»!
31.10.2020 07:25
Рубрика: В мире
В Польше произошли столкновения противников запрета абортов и националистов
...
Решение правительства ограничить право на аборт вызвало массовые демонстрации в Польше. Происходят периодические столкновения протестующих с представителями национал-патриотических организаций. Полиция в своем Twitter сообщает о первых задержаниях.
Фото: Reuters
Протесты против запрета абортов парализовали жизнь в Польше
"Полицейские отреагировали на действия групп хулиганов, которые угрожали безопасности других людей, а также использовали пиротехнику", - со ссылкой на правоохранителей пишет ТАСС.
Чтобы утихомирить подстрекателей, бросавших файеры в других людей и в стражей порядка в районе Старого города, полицейские "использовали средства прямого принуждения в виде физической силы и шумовых гранат". Участники акции в социальных сетях сообщают, что столкновения произошли из-за нападения группы националистов на выступающих против запрета абортов граждан.
-
В Польше выявляется более 20000 случаев коронавируса каждый день. Еще месяц назад все было сравнительно благополучно, выявлялось не более 1000 случаев в день. Кажется, польским феминисткам нужно напомнить русскую пословицу "За малое судиться — больше потерять".
-
О, у Пекторина опять феминистки коронавирус разносят.
-
Ну дык отменить идиотский закон, и все феминистки разойдутся по домам. Изи.
-
Ну дык отменить идиотский закон, и все феминистки разойдутся по домам. Изи.
Но ведь болеть будут простой народ, в первую очередь феминистки, а не те кто этот идиотский закон принял. Накрайняк, депутатам сейма и судьям доступна нормальная медицина, где к людям не относятся как к быдлу. Быдло - польское слово и означает "скот".
-
Но ведь болеть будут простой народ, в первую очередь феминистки, а не те кто этот идиотский закон принял. Накрайняк, депутатам сейма и судьям доступна нормальная медицина, где к людям не относятся как к быдлу. Быдло - польское слово и означает "скот".
Blyadskие боги blyadskих енотов! Пекторин! В школу! Русский язык учить, ebёna мать! >:(
-
Пекторин, а вот нехрен в разгар эпидемии принимать законы, которые могут вывести десятки тысяч людей на площадь. У людей есть право высказывать свое мнение, протестовать.
-
Blyadskие боги blyadskих енотов!
*пытается представить этот пантеон*
Пекторин, а вот нехрен в разгар эпидемии принимать законы, которые могут вывести десятки тысяч людей на площадь.
Именно. Нефиг вообще принимать подобные решения любые решения в критические моменты.
-
Пекторин, а вот нехрен в разгар эпидемии принимать законы, которые могут вывести десятки тысяч людей на площадь. У людей есть право высказывать свое мнение, протестовать.
Похоже, они это нарочно. Под шумок думали протащить
Но блин, зачем? Почему до эмбриона чаем есть дело, а вот до родившегося нет? Не понимаю.
-
У людей есть право высказывать свое мнение, протестовать.
Ты читала польское законодательство или просто так говоришь?
-
Мышеловка, я рада, что насчет ebёnoй матери вопросов не возникло. ;D
Ты читала польское законодательство или просто так говоришь?
Я читала. Ludzie mają prawo wyrażać swoje opinie, protestować. :)
-
ШВЕЦИЯ ПРИГЛАШАЕТ ПОЛЬСКИХ ЖЕНЩИН ДЕЛАТЬ БЕСПЛАТНЫЕ АБОРТЫ
Чиновница по вопросам гендерного равенства Оса Линдхаген заявила, что нужно разрешить польским женщинам приезжать в Швецию, чтобы сделать аборт.
«Пусть польские женщины делают аборты в Швеции! - пишет Оса Линдхаген в Instagram и продолжает. - Швеции пора встать на защиту польских женщин так же, как Польша когда-то заступилась за нас! В 1960-х годах, когда аборты были запрещены в Швеции, тысячи шведских женщин ездили в Польшу, где аборты были разрешены».
В Швеции аборты по желанию женщины были разрешены в 1974 году.
https://www.instagram.com/p/CG5vuqLJEmQ/?utm_source=ig_embed
https://www.expressen.se/nyheter/lat-polska-kvinnor-gora-abort-i-sverige/
-
Пусть сначала спросит шведских налогоплательщиков, что им важнее: дороги или бабы из другой страны.
-
Они настолько загнили, что потянут и то, и то, тащемта
-
Пусть сначала спросит шведских налогоплательщиков, что им важнее: дороги или бабы из другой страны.
А о чем еще их надо спросить? Налогоплательщики проголосовали за эту чиновницу (ну или за тех, кто ее назначил) - всё.
Так работает представительная демократия.
-
бабы из другой страны приносят деньги стране, так што все норм
-
Тумблер принес прекрасное:
(https://i.postimg.cc/Xv02zDjZ/Screenshot-03-11.jpg)
-
Забавно, но это высказывание с равной вероятностью могло придти с обоих сторон вопроса.
-
Забавно, но это высказывание с равной вероятностью могло придти с обоих сторон вопроса.
Каким образом? Опять эмбрион = человек?
-
Каким образом? Опять эмбрион = человек?
Конечно. Если жизнь зародилась - значит, на то есть благословение господне! Богу виднее, кто должен быть на Земле, а кто - нет!
-
Конечно. Если жизнь зародилась - значит, на то есть благословение господне! Богу виднее, кто должен быть на Земле, а кто - нет!
То есть, если женщина сделает аборт, это тоже благословение господне? Ведь если бы бог так хотел этого ребенка, он бы не дал женщине от него избавиться? ::)
-
То есть, если женщина сделает аборт, это тоже благословение господне? Ведь если бы бог так хотел этого ребенка, он бы не дал женщине от него избавиться? ::)
Бог сказал "Плодитесь и размножайтесь". А про аборты он ничего не говорил.
-
Бог сказал "Плодитесь и размножайтесь". А про аборты он ничего не говорил.
Но ведь на все воля божья, разве нет? ::)
Кажется, про ненависть к отдельным группам людей и торговлю в храмах он тоже ничего не говорил ;D
-
Бог сказал "Плодитесь и размножайтесь". А про аборты он ничего не говорил.
Это вроде было до первого пришествия и плодится надо было, чтоб мессия поскорей родился. Второе пришествие будет предверием страшного суда так шта я хз накуя верунам плодячка с такой точки зрения.
-
То есть, если женщина сделает аборт, это тоже благословение господне? Ведь если бы бог так хотел этого ребенка, он бы не дал женщине от него избавиться? ::)
Чушь какая-то. Если бы Бог не хотел, чтоб у тебя были дети, он бы тебе их не давал. А так он тебе дал чудо зарождения новой жизни, а ты послушала нечистого, пошла и убила ребёнка. Фу.
-
Бог сказал "Плодитесь и размножайтесь". А про аборты он ничего не говорил.
Именно! Сказал, а не наказал. ;)
-
The Guardian: Польша отложила введение запрета на аборты на фоне массовых протестов
https://tjournal.ru/news/230826-the-guardian-polsha-otlozhila-vvedenie-zapreta-na-aborty-na-fone-massovyh-protestov
Решение Конституционного суда о запрете почти все виды абортов спровоцировало уличные акции.
Правительство заявило, что нужно найти компромисс в «этой сложной и вызывающей эмоции ситуации». Об этом рассказал руководитель канцелярии премьер-министра Польши Михал Дворчик, передаёт The Guardian.
Дворчик сообщил, что по запрету на аборты «идёт дискуссия, и было бы неплохо уделить некоторое время диалогу». Документ Конституционного суда должны были опубликовать 2 ноября, но этого не произошло, и он не вступил в силу.
-
(https://sun9-3.userapi.com/c604416/v604416902/baf7/QkliKgsmY5c.jpg)
-
Молодцы, поляки
-
бабы из другой страны приносят деньги стране, так што все норм
Всмысли?
Чиновница по вопросам гендерного равенства Оса Линдхаген заявила, что нужно разрешить польским женщинам приезжать в Швецию, чтобы сделать аборт.
Типа сейчас им и за деньги нельзя в Швеции аборт сделать?
-
Я вас сейчас всех на Плутон отправлю прямым рейсом без пересадок.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/antykoncepcja-odmowa-sprzedazy-prezerwatywy-aptekarze-dementuja/vc8xd1m
В третьем чтении польский парламент обсуждает закон, по которому фармацевт может отказаться продать средство барьерной контрацепции!!!
Что они там курят?!
-
Зараза, погодите:
Высший фармацевтический совет: это фейковые новости
«Глупее, чем информация о том, что фармацевт сможет отказать в выдаче презерватива на основании Закона о профессии фармацевта, вы сегодня не прочтете», - прокомментировал Марек Томков, вице-президент Высшего фармацевтического совета.
Так что вроде фейк.
-
У католиков презервативы — это грех. Их церковь официально совсем недавно разрешила, под огроменным давлением эпидемии спида. Под церковью имеется в виду Ватикан и заявление Папы Римского.
-
Под церковью имеется в виду Ватикан и заявление Папы Римского.
Действующий папа же вроде ничего такой, адекватнее остальных?
Я помню картинки про мастурбацию, мне понравились :-[
-
Действующий папа же вроде ничего такой, адекватнее остальных?
Я помню картинки про мастурбацию, мне понравились :-[
Этот вот, что ли, адекватный?
(https://cs-msk-fd-4.ykt2.ru/media/upload/photo/2020/06/11/normal/3981bb8e-f6b3-407b-9361-f3cae810ef13.jpeg)
-
Я ж написала, что именно помню ;D
Вот это выше - бесогонево какое-то и фу.
-
Чо не так с омовением ног-то?
-
Ничего, если не делать его языком.
-
Пардон, с телефона таких пикантных деталей не углядеть
-
У католиков презервативы — это грех. Их церковь официально совсем недавно разрешила, под огроменным давлением эпидемии спида. Под церковью имеется в виду Ватикан и заявление Папы Римского.
Так если Папа разрешил - официально не грех. Или как это работает?
-
Сарделька, обсуждаем уже тут:
http://forum.killpls.me/index.php/topic,112444.msg4794312.html#new
-
Так если Папа разрешил - официально не грех. Или как это работает?
как-то так :)
С благословлениями крестовых походов ака массовых убийств и индульгенциями тоже так работало.
Работает — не трогай ©
-
Каким образом? Опять эмбрион = человек?
Внезапно, но да.
Я конечно понимаю что в вашем мире все желающие запретить аборты (даже другие женщины, лол), хотят этого исключительно чтобы женщин помучать и забрать у них право распоряжаться своим телом, но нет, основная причина именно что в их понимании аборт = убийству.
-
Каким образом? Опять эмбрион = человек?
Внезапно, но да.
Я конечно понимаю что в вашем мире все желающие запретить аборты (даже другие женщины, лол), хотят этого исключительно чтобы женщин помучать и забрать у них право распоряжаться своим телом, но нет, основная причина именно что в их понимании аборт = убийству.
Но что-то законов о запрете вазэктомии я не вижу. А это прям массовый геноцид, если смотреть с точки зрения упоротых.
-
Так сперматозоид не человек, а эмбрион - человек. *табличка*
-
Эмбрион это потенциальный человек.
-
Я конечно понимаю что в вашем мире все желающие запретить аборты (даже другие женщины, лол), хотят этого исключительно чтобы женщин помучать и забрать у них право распоряжаться своим телом, но нет, основная причина именно что в их понимании аборт = убийству.
Главная прелесть этих спасателей в том, что им есть дело только до эмбрионов. Когда ребенок родился - им насрать и на него, и на мать, они плащик спасителя поправили дальше пошли. А вместо отсутствующего эмбриона и спокойной женщины, есть теперь два абсолютно несчастных человека.
-
Эмбрион это потенциальный человек.
А сперматозоиды - много потенциальных человеков.
-
я сразу вспоминаю, как эти спосатели дятей были готовы разорвать двенадцатилетку за аборт после изнасилования по мед. показаниям. я прям сразу поверила и прониклась, что эти товарищи радеют за жизнь и здоровье детей, доо.
-
Сперма это как половина чертежей на дом. С одной половиной не построишь. А эмбрион это уже строящийся объект. Схема есть, план есть, только материалы подвози и площадку не трогай.
-
Сперма это как половина чертежей на дом. С одной половиной не построишь. А эмбрион это уже строящийся объект. Схема есть, план есть, только материалы подвози и площадку не трогай.
так у них и проблема в том, что после рождения властям наплевать на это вылезший эмбрион и на женщину. Соцпособий мало, льгот мало, детсадов и спецучережлений для бракованных вылезшиз эмбрионов мало.
Вот ты лично готова положить остаток жизни на ухаживание за больным эмбрионом? Не таким, которому ходить трудно или лекарств надо много, а таким, который вообще не понимает ничего, ничено не может сознательно сделать. Может ещё и пищу только потреблять может в виде хз, пюре....
-
Сперма это как половина чертежей на дом. С одной половиной не построишь. А эмбрион это уже строящийся объект. Схема есть, план есть, только материалы подвози и площадку не трогай.
Ну да, только получается, один партнер половину чертежей внес, а второй - оставшиеся чертежи, все стройматериалы, а потом и траты на поддержание всех этих парков-бассейнов и прочего, а ведь можно было просто избавиться от проекта дома.
-
Так сперматозоид не человек, а эмбрион - человек. *табличка*
Для православных - да. Церковь учит, что душа вселяется в человека в момент зачатия. Опровергнуть это, как понимаешь, проблематично.
-
Сперма это как половина чертежей на дом. С одной половиной не построишь. А эмбрион это уже строящийся объект. Схема есть, план есть, только материалы подвози и площадку не трогай.
Я б сказала, сперма - это наличие спецов, готовых взяться за проект, а эмбрион - это бизнес-план. Проект готов, рассчитан, но может сорваться от недостатка ресурсов, кризиса и кучи других причин.
Напоминаю, что подвозить материалы и предоставлять площадку, как и обслуживать здание после, будет компания, которой это накуй не надо (женщина, желающая аборта, ведь не хочет беременности).
При таком раскладе ратовать за постройку - идиотизм.
-
Не нужна постройка - не вызывай спецов ;D
-
Сперма это как половина чертежей на дом. С одной половиной не построишь. А эмбрион это уже строящийся объект. Схема есть, план есть, только материалы подвози и площадку не трогай.
:-\
Если будет трещина в каждом монолите, то придётся сносить и заново строить. Ребёнок тяжёлый инвалид как раз то, что нельзя починить или исправить.
А ещё чертежи и материалы не дают права строить. Даже если проект правильный и материалы качественные. Нужно разрешение на строительство, иначе снесут не то что строящийся, а даже уже построенный объект. Тем более строящийся на чужой территории. Ведь эмбрион по своей сути развивается на "чужой территории", поэтому как вообще можно забирать у хозяина этой территории право на распоряжение своей собственностью?
-
Сперма это как половина чертежей на дом. С одной половиной не построишь. А эмбрион это уже строящийся объект. Схема есть, план есть, только материалы подвози и площадку не трогай.
Я б сказала, сперма - это наличие спецов, готовых взяться за проект, а эмбрион - это бизнес-план. Проект готов, рассчитан, но может сорваться от недостатка ресурсов, кризиса и кучи других причин.
Напоминаю, что подвозить материалы и предоставлять площадку, как и обслуживать здание после, будет компания, которой это накуй не надо (женщина, желающая аборта, ведь не хочет беременности).
При таком раскладе ратовать за постройку - идиотизм.
Задание со звездочкой. Опишите в этих терминах измену, мастурбацию, нетрадиционный секс, гомосексуализм.
-
О чем спор вообще?
Разумеется, эмбрион это человек. Так почему бы не наделить его человеческими правами и обязанностями?
Прикиньте сцену: заходите вы в больницу, ну волонтерствуете там.
Подходит к вам ЧЕЛОВЕК, втыкает иглу вам в руку, мол, мы так походим пару месяцев, я твою кровушку попью пока, а не то я сдохну.
Что вы не можете сделать: убить человека, причинить ему вред, избить.
Что вы можете сделать: выдернуть иглу у себя из руки, потому что принудительное донорство запрещено.
И пусть идет и живет как хочет, даже если у вас мега-редкая группа крови и он без вашей крови скончается.
А этот закон - приковать к батарее и заставить делиться ресурсами организма. Причем тратить их даже не на что-то хорошее, а на всякое больное говно. Может еще и обязательство на сохранение лечь пропишут в законе, если оно захочет выйти своим ходом?
-
Не нужна постройка - не вызывай спецов ;D
Чо. В штате есть инженер-строитель - значит, обязан строить? Может, он там не для тех целей. Или постройка планируется позже, ибо спонсоров нету.
О чем спор вообще?
А этот закон - приковать к батарее и заставить делиться ресурсами организма. Причем тратить их даже не на что-то хорошее, а на всякое больное говно. Может еще и обязательство на сохранение лечь пропишут в законе, если оно захочет выйти своим ходом?
Сангрия, не подавайте им идей. А то в некоторых странах именно такое правило и действует: ответственность за выкидыш. Я не удивлюсь, если лет через 15 в Польше и нечто такое будет.
И не надо наделять эмбрион правами и обязанностями. Поскольку искусственную матку не придумали, а жизнь является высшей ценностью, то при отсутствии опасности жизни матери это автоматически приведет к полному запрету абортов.
-
Если у человека есть права, то должны быть и обязанности. Какие обязанности можно повесить на эмбрион?
-
Какие обязанности можно повесить на эмбрион?
Хорошо кушать и расти.
-
Дык если он не растет хорошо болезный, то значит свои обязанности не выполняет и таки да, таки аборт за нарушений?
-
Я бы сказала: расти здоровым. Но здоровье эмбриона зависит не только от него самого и тут мы опять упреися в права женщины...
-
Здоровье эмбриона - это всегда лотерея. Для этого имеется система днк и ХY хромосом.
А чем хуже здоровье, экология, нервы, наследственность, питание, ааааа, да все нахрен, тем выше вероятность появления мутаций , как относительно полезных, так и несовместимых с жизнью.
-
Если у человека есть права, то должны быть и обязанности. Какие обязанности можно повесить на эмбрион?
хмм
на самом деле, я б посмотрела мульт про такой мир, доведённый до шизоидного абсурда, аля серия "Рика и Морти".
женщина: нет, я не совершаю аборт, я лишь помогаю человеку выбраться из моего тела. беги, бластула, ты свободна! если кто-то хочет приютить бластулу, я могу выдать ее в баночке, подселяйте в себя.
у бластулы берут интервью про ее сложную жизнь, она булькает. бластула начинает вести свой блог на ютубе, и танцует популярные танцы в тиктоке.
туда попадает чел из нашего мира и просто: вы епанулись? это просто кусок клеток в банке! оно не живое!
все: нет, это человек, как ты можешь!!!!
-
Когда придумают способ осторожно вытаскивать эмбрион и подселять его тому, кто хочет и радеет, тогда и можно говорить. А сейчас права эмбрионов ущемляют права женщины. Все равны, но кто-то равнее, увы, и логичнее, чтобы равнее был уже живущий человек, а не тот, который ещё десять раз может спонтанно абортироваться.
-
Да и в природе самки некоторых видов могут произвольно абортировать плод, если стресс или еды не хватает.
Или съесть детей, если гнездо потревожили.
Бросают чаще маленького детёныша, а не старшего, ведь в одного вложено больше ресурсов и он крепче.
-
Я уверена, что происходит жесть.
Рожать ребенка с серьезной патологией - это обрекать его и себя на муки. Это я не про заячь губу. волчь пасть, сросшиеся пальчики.
Я даже пойму роды матерь ребенка, который вне утробы не выживет, например, в хосписе.
Но всех, кто запрещает прерывания по серьезным заболеваниям - я бы обязала усыновить/удочерить такого ребенка сначала. Если воспитываешь такого ребенка - тогда имеешь право отстаивать таку инициативу.
Вот прямо так ии принять закон - при выявлении тяжелого паороке внутриутробно запретить прерывание беременности, при этом назначать усыновителем ребенка такого-то автора законопроекта, со всеми вытекащими обязательствами.
ПС. Уже известно, чем это оканчивались в СССР и других странах нежелательные беременности. Подкидышами, подпольными абортами, прерываниями "по медпоказаниям". Если таким путанным путем решили решить проблему рождаемости - ну пффффф.....
-
В Польшу охотно едут выходцы из Беларуси и Украины так что здорово рабсилы хватит.
-
Задание со звездочкой. Опишите в этих терминах измену, мастурбацию, нетрадиционный секс, гомосексуализм.
привлечение спеца со стороны или отправка в командировку, сокращение штатов/расчистка территории, распил бюджета (как с ковидной больничкой в Ростове - деньги приняли, отчитались, а больницу не построили), обмен опытом...
-
Если у человека есть права, то должны быть и обязанности. Какие обязанности можно повесить на эмбрион?
До 6 лет у человека нет обязанностей вообще. Дееспособность тоже около нуля, но правоспособность есть.
И что,не человек?
Говорите, но осторожнее, а то тут уже рассуждали о том, что убить новорожденного - ничего страшного, потому что он ещё не знает, что такое боль, а значит ее не чувствует...
-
Кто рассуждал?
-
И где? :o
-
До 6 лет у человека нет обязанностей вообще. Дееспособность тоже около нуля, но правоспособность есть.
А игрушки убирать?
-
Если у человека есть права, то должны быть и обязанности. Какие обязанности можно повесить на эмбрион?
а на годовалого ребенка? А на УО?
Нет я не за аборты. И вообще не про эмбрион=человек.
Просто невозможность повесить обязанности не означает отсутствие прав
-
Когда придумают способ осторожно вытаскивать эмбрион и подселять его тому, кто хочет и радеет, тогда и можно говорить. А сейчас права эмбрионов ущемляют права женщины. Все равны, но кто-то равнее, увы, и логичнее, чтобы равнее был уже живущий человек, а не тот, который ещё десять раз может спонтанно абортироваться.
а это испокон века сложившаяся традиция, что баба - не человек, и её права учитывать вроде как и не обязательно
-
И где? :o
А вот не могу найти!
Помню, что ответила ему "шестимесячных уже выхаживают", а Т9 исправил на высаживают, и вышло будто я о полугодовалых, а не о недоношенных. Вот это помню,а автора "новорожденный боли не чувствует" - нет. :(
ПС: возможно писала пятимесячных... Поищу ещё.
Нашла вот:
А можно по-русски?
Итоги
Нейроанатимическая болевая система может считаться развитой за 26 недель беременности.
Развитая нейроанатомическая система необходима, но не достаточна для ощущения боли.
Для ощущения боли необходимо развитие мозга, но помимо этого также необходимо развитие разума, чтобы приноровиться к субъективности боли.
Развитие разума происходит после выхода из утробы за счет действий младенца и взаимодействия с воспитателями.
Отсутствие у плода способности ощущать боль не означает, что аборт обязательно согласуется с моралью, но определенно является аргументом против инициатив по борьбе с оной болью при аборте.
Но это точно было не единственное упоминание, кто-то даже притаскивал информацию, что новорожденных призывали оперировать (и оперировали) без наркоза.
-
Ло, так это цитаты откуда-то. Никто из форумчан не говорил, что младенцы боль не испытывают, поэтому можно убивать новорожденных.
-
Ло, так это цитаты откуда-то. Никто из форумчан не говорил, что младенцы боль не испытывают, поэтому можно убивать новорожденных.
Форумчане принесли это как доказательство того, что в 26 недель аборт - ничего страшного.
И ещё ж тема была, про аборт на 5-6 месяце, где кто-то за это топил. Но там под конец было жестче, когда местные ЧФ стали говорить, что 6+месячный - это не эмбрион, а почти человек. Что-то вроде "ну даже если и чувствует, ничего страшного, зато мать не получит ненужного младенца". Не помните? Я не помню вообще ничего оттуда, по чему можно искать :(
-
Стоп. А восприятие боли и развития разума - это одно и тоже? Оо
А все. Прочла. Нефиг на форуме сидеть в 4 утра.
-
В Польше парламент одобрил законопроект, позволяющий аптекарю, считающему предохранение грехом, отказаться продать покупателю презерватив или другие контрацептивы.
Напомним, что официально Польша является светским государством, но 90 процентов населения страны декларирует свою принадлежность к католицизму. Католическая Церковь отвергает контрацепцию как не соответствующую Божественному замыслу. Неудивительно, что "Закон о профессии врача и дантиста" от 1996 года содержит так называемую "клаузулу совести": "Врач может воздержаться от выполнения медицинских манипуляций, если они противоречат его убеждениям". Этим пунктом воцерковленные гинекологи пользуются для того, чтобы отказываться от проведения абортов. У фармацевтов же возможности отказаться продавать презервативы и другие безрецептурные средства барьерной контрацепции до сих пор не было. Поэтому, по данным местного журнала Polityka, пока польские женщины на улицах страны боролись с запретом абортов, депутаты правящей право-консервативной партии "Право и справедливость" без особой шумихи внесли свои поправки в "Закон о деятельности фармацевтов".
Фото: AP Photo/Czarek Sokolowski
Правящие ныне в Польше элиты тесно связаны с Костелом, и многие политики сами являются ярыми сторонниками полного запрета абортов. В 1993 году нынешний вице-премьер Ярослав Качинский голосовал против того, чтобы в соответствующем законе были исключения для случаев, когда беременность наступила в результате изнасилования, при высокой вероятности пороков развития у плода или при угрозе жизни матери. В конце сентября 2016 года его партия попыталась эти исключения отменить. А 3 октября того же года 98 тысяч человек по всей Польше вместо работы вышли на улицы своих городов, чтобы принять участие в демонстрациях протеста. Проект был депутатами отклонен, но, по данным авторитетной газеты Gazeta Wyborcza, перед итоговым голосованием Ярослав Качиньский провел закрытое заседание парламентской фракции своей партии, на котором объявил, что хороший командир, видя большой штурм вражеских войск, должен отступить, перегруппировать силы, чтобы потом перейти в наступление.
В этот раз наступление велось со стороны подконтрольного правящей партии Конституционного суда, 22 октября признавшего незаконным прерывание беременности при высокой вероятности пороков развития плода. После того, как на прошлой неделе на улицы снова вышли около ста тысяч полек и поляков, это решение суда не опубликовали. Но польские женщины уже знают, что такова тактика Качиньского: после небольшого затишья он снова попытается перейти в наступление. Поэтому и инициативу президента Анджея Дуды, предложившего смягчить решение конституционного суда, и разрешить аборты ввиду серьезного и необратимого повреждения плода, ведущего к смерти ребенка, они восприняли как хитрый ход, который позволяет под видом копромисса провести через парламент частичное, но ужесточение.
Все это не значит, что у запрета абортов нет сторонников. По данным социологического центра IBRIS, 25 процентов поляков одобрили решение конституционного суда. А председатель Конференции католических епископов Польши архиепископ Станислав Гондецки поблагодарил судей за этот вердикт. Программный директор проправительственного телеканала Republika Томаш Терликовский еще в 2016 году сказал в интервью "РГ": "Я рассчитываю, что в будущем Сейм для начала запретит убийство детей с ограниченными возможностями, прежде всего с синдромом Дауна, а потом, надеюсь, Польша, в конце концов, вернется к классической цивилизации и запретит аборты полностью. Хочу напомнить, что в XIX веке аборты были нелегальными". Но все же больше шестидесяти процентов поляков против ужесточения законодательства в отношении прерывания беременности.
Ну пральна, инвалидов мало, нужна эпидемия вич и других зппп.
-
Pizdariki :-\
-
Европа. (с)
-
Католическая Церковь отвергает контрацепцию как не соответствующую Божественному замыслу
о.О вродеж это касалось только той что мешает плоду закрепится, а не в принципе любой?
-
Ящетаю, нужно начать практиковать строгое воздержание.
А потом посмотреть, сколько тех католиков останется, а не переобуется в аметисты ;D
-
Польша хочет получить звание самой дерьмовой европейской страны для женщин?
-
Программный директор проправительственного телеканала Republika Томаш Терликовский еще в 2016 году сказал в интервью "РГ": "Я рассчитываю, что в будущем Сейм для начала запретит убийство детей с ограниченными возможностями, прежде всего с синдромом Дауна, а потом, надеюсь, Польша, в конце концов, вернется к классической цивилизации и запретит аборты полностью. Хочу напомнить, что в XIX веке аборты были нелегальными"
Ээээ, а что XIX век является каким-то эталоном счастья и благополучия в Польше? Напомните, что там с ней происходило в этот период? Может тогда и территориальную раздробленность страны вернуть? :D
-
Польша хочет получить звание самой дерьмовой европейской страны для женщин?
Вы так пишете, будто тем, кто вводит всякую дичь на законодательном уровне, на это не насрать :)
-
Католическая Церковь отвергает контрацепцию как не соответствующую Божественному замыслу
о.О вродеж это касалось только той что мешает плоду закрепится, а не в принципе любой?
Неа, презервативы тоже грех, так как секс не для удовольствия, а для зачатия и мыслей об Англии. Тащемта мастурбация тоже табу. Быть верующим - скучно, многодетно и болезненно ;D
вернется к классической цивилизации и запретит аборты полностью
Так и запишем, что классическая цивилизация это 19 век. Только там наркотики еще не были под запретом. Вообще, ага, даешь героин и морфий в свободную продажу, че уж эти полумеры. Щоб веселее жить было в аду ;D И хорошо так гастролировали цирки и ярмарки уродов. В Польше их скоро будет много, тащемто, формируется ресурс для возрождения.
-
следующей поправкой, я так понимаю, отменят вич и зппп, чтоб не мешали стоить светлое верунское будущее.
и ведь если все бисексуальные женщины Польши перейдут исключительно на женщин, чтобы не рисковать, веруны опять будут недовольны, да?)
-
следующей поправкой, я так понимаю, отменят вич и зппп, чтоб не мешали стоить светлое верунское будущее.
и ведь если все бисексуальные женщины Польши перейдут исключительно на женщин, чтобы не рисковать, веруны опять будут недовольны, да?)
:o
нет, просто запретят би- и гомосексуальность.
Вы что. Оно ж так и работает.
-
Так,подождите, а разве новый Папа, который Римский, не разрешил презервативы?
ОФФ: а протестанты кого слушают? Как у них Папа/Патриарх зовётся?
-
Богу виднее, кто должен быть на Земле, а кто - нет!
а то. например, как-то раз бог решил, что каждой твари должно остаться по паре.
-
Богу виднее, кто должен быть на Земле, а кто - нет!
а то. например, как-то раз бог решил, что каждой твари должно остаться по паре.
И снял запрет инцеста, прошу заметить!
-
Богу виднее, кто должен быть на Земле, а кто - нет!
а то. например, как-то раз бог решил, что каждой твари должно остаться по паре.
И снял запрет инцеста, прошу заметить!
Только для зверей)
-
Так,подождите, а разве новый Папа, который Римский, не разрешил презервативы?
Да там такой папа, что его своя собственная паства скоро на костре за еретичество сожжёт ;D
-
нет, просто запретят би- и гомосексуальность.
Вы что. Оно ж так и работает.
Бггг ;D В Польше есть зоны ЛГБТ-фри ;D
По состоянию на июнь 2020 года около 100 муниципалитетов (включая пять воеводств), охватывающих около трети территории страны
Видимо, молитвами католиков в этих зонах такая концентрация скрепности, что гомосексуализм чудесным образом пропадает во имя плодячки ;D
-
И снял запрет инцеста, прошу заметить!
Только для зверей)
Но как тогда появилось человечество? Это ж, по данной версии, потомки Ноя и его семьи? Или я что-то путаю?
-
В Польше выявляется более 20000 случаев коронавируса каждый день.
Уже 27 тысяч в день.
-
Но как тогда появилось человечество? Это ж, по данной версии, потомки Ноя и его семьи? Или я что-то путаю?
Вроде там куда в итоге приплыл ной были ещё другие люди, нЭ?
-
Так,подождите, а разве новый Папа, который Римский, не разрешил презервативы?
ОФФ: а протестанты кого слушают? Как у них Папа/Патриарх зовётся?
За всех лютеран не скажу, а у той, которой я принадлежу, в каждой стране свой председатель-епископ.
-
Статья длинная, решила запостить то, что по теме:
Еще до появления этого решения операции прерывания беременности делала в лучшем случае каждая десятая из работающих в стране клиник. Сейчас их стало еще меньше. Уже через несколько дней после новостей из Конституционного суда сразу несколько крупных государственных больниц объявили, что прекращают выполнять такие операции.
"Женщин [которые ждали проведения аборта] просто без объяснений выписывали из больниц", - говорит Би-би-си Юстына Выджинская, активистка организации "Женщины в сети".
Польскому минздраву даже пришлось выступить со специальным разъяснением о том, что до публикации решения КС аборты должны проводиться в обычном порядке.
Тем не менее, говорит в интервью Gazeta Wyborcza глава неправительственной Федерации по делам женщин и планирования семьи Кристина Кацпура, сейчас женщина, которая обратится с просьбой о прерывании беременности по медицинским показаниям в польскую больницу, скорее всего, получит отказ.
"Официально [главврачи] объясняют такие отказы заполненностью больниц, коронавирусом, отсутствием оборудования", - говорит Кацпура.
В частных разговорах, продолжает она, руководители больниц признаются: "Они нас уничтожат".
Они - это "защитники жизни". Так называют себя многочисленные активисты, выступающие за полный запрет абортов Польше. Они могут устроить молитвенное стояние возле клиники, в которой, по их данным, проводятся аборты. Могут подогнать к ее двери "антиабортный фургон" с динамиками и "окровавленными" транспарантами с изображениями "невинно убиенных детей". Одним словом, связываться с ними у главврачей особого желания нет, тем более в нынешней ситуации, когда решение суда может быть опубликовано в любой момент. Поэтому польские клиники предпочитают "сохранять нейтралитет", жертвами которого становятся женщины, лишенные доступа даже к вполне законному прерыванию беременности.
"Защитники жизни" же считают решение Конституционного суда об абортах победой и не собираются останавливаться на достигнутом. На прошлой неделе одна из лидеров этого движения Кая Годек подала в сейм 200 тысяч подписей поляков за закон "Стоп ЛГБТ", запрещающий пропаганду однополых связей, маршей равенства и гей-прайдов.
https://www.bbc.com/russian/features-55011085
-
Так,подождите, а разве новый Папа, который Римский, не разрешил презервативы?
ОФФ: а протестанты кого слушают? Как у них Папа/Патриарх зовётся?
За всех лютеран не скажу, а у той, которой я принадлежу, в каждой стране свой председатель-епископ.
Лютеране разве делятся на отдельные течения? Или ты имела в виду «за всех протестантов»?
-
"Защитники жизни" же считают решение Конституционного суда об абортах победой и не собираются останавливаться на достигнутом. На прошлой неделе одна из лидеров этого движения Кая Годек подала в сейм 200 тысяч подписей поляков за закон "Стоп ЛГБТ", запрещающий пропаганду однополых связей, маршей равенства и гей-прайдов.
Тридварас против самого себя?
-
в Польше я смотрю по классике, за нерождённых детей пролайфота готова глотки рвать, а рождённых они и сами затравят.
-
в Польше я смотрю по классике, за нерождённых детей пролайфота готова глотки рвать, а рождённых они и сами затравят.
И тоже про пропаганду гомосексуальности заговорили. А чего ЕС молчит? Выражает глубокую озабоченность как всегда?
-
И тоже про пропаганду гомосексуальности заговорили.
а это у них давно еще. Польша вообще в этом плане передовая сверхдержава, там гомофобы додумались на детей нападать уже. в позапрошлом емнип году на прайде одиннадцатилетку отметелили. пролайфота одобряет.
-
Тридварас против самого себя?
Не-не, геи - это ориентация. Пидорасы - образ мысли. Гей может быть адекватным, а вот пидорас - нет и оченна таких адекватные люди раздражают ;D
У них же есть лгбт-фри зоны с мощными скрепными излучениями, че им еще надо? Щоб геи не рождались - неа, не получится. Можна их, канешн, травить, чтоб мигрировали, но у них такими методами уедут и геи, и лесби, и женщины... Будут одни пидорасы со спермотоксикозом ;D
-
Лютеране разве делятся на отдельные течения? Или ты имела в виду «за всех протестантов»?
Да, разумеется делятся. Лютеранство крайне неоднородно. :)
-
Лютеране разве делятся на отдельные течения? Или ты имела в виду «за всех протестантов»?
Да, разумеется делятся. Лютеранство крайне неоднородно. :)
А можешь пример привести? Гугл не понимает, что я от него хочу, когда я запрашиваю «течения лютеран» или «виды лютеранства». Мне всегда казалось, что неоднороден протестантизм, который, в свою очередь, делится на лютеран, баптистов, пятидесятников и так далее, но сами лютеране уже внутри этого ответвления едины.
-
Котозмей, в первую очередь в лютеранстве есть конфессиональные деноминации и либеральные. Конфессиональные объединены по большей части в Международный лютеранский совет, а люберальные — во Всемирную лютеранскую федерацию.
-
И в каждой свой чемпион мира?
-
Католическая Церковь отвергает контрацепцию как не соответствующую Божественному замыслу
о.О вродеж это касалось только той что мешает плоду закрепится, а не в принципе любой?
Абортивная контрацепция - убийство и смертный грех. Остальная - онанов грех (он, на самом деле, про это, а не про мастурбацию), не так серьезно, но не одобряется.
-
Конституционный суд Польши подтвердил ужесточение запрета абортов
ВАРШАВА, 27 янв – РИА Новости. Конституционный суд Польши подтвердил ужесточение запрета абортов и опубликовал обоснование своего решения от 22 октября, запрещающего прерывание беременности из-за тяжелых нарушений развития плода.
В Польше с 1993 года запрещены аборты. Исключением являлись лишь случаи, когда беременность представляет угрозу для жизни или здоровья женщины, когда есть высокая вероятность тяжелого и необратимого нарушения развития плода или неизлечимой болезни, угрожающей его жизни, и когда беременность возникла из-за запрещенного деяния, например, изнасилования. В конце октября 2020 года Конституционный суд Польши постановил, что аборты по причине нарушений развития плода не соответствуют нормам польской конституции. В итоге в Польше осталось только две причины, по которым может быть проведен аборт: опасность для жизни женщины в результате продолжения беременности и беременность из-за противоправных действий.
Боритесь с вирусом, а не с женщинами. Кто о чем, а сейм про аборты
В разгар пандемии коронавируса польский сейм вернул в повестку дня тему абортов. Зачем депутаты в очередной раз хотели ужесточить и без того суровый закон?
После этого в Варшаве и других регионах Польши начались многочисленные акции протеста, которые не прекращаются до сих пор, несмотря на пандемию коронавируса и запрет массовых мероприятий.
В своем обосновании КС подтверждает, что "человек с момента зачатия имеет право на жизнь". В то же время он допускает прерывание беременности, когда "велика вероятность того, что тяжелые и необратимые нарушения развития плода или неизлечимая болезнь поставят под угрозу жизнь и здоровье матери". Одновременно в документе говорится, что "прерывание беременности одновременно связано с лишением ребенка его жизни".
Таким образом, теперь в Польше допускается прерывание беременности, если она представляет опасность для жизни или здоровья беременной, а высокая вероятность тяжелого и необратимого нарушения развития плода или неизлечимого заболевания, угрожающего его жизни, связана с угрозой жизни и здоровью матери, а также если беременность наступила в результате изнасилования, инцеста или педофилии.
Суки! >:(
-
У нас пишут, что в эти выходные полячки выходили на улицы на митинги
-
Будь я полячкой детородного возраста, немедленно бы смоталась в Германию на стерилизацию.
-
Будь я полячкой детородного возраста, немедленно бы смоталась в Германию на стерилизацию.
А если бы вы при этом хотели детей? Под ударом именно эти женщины. Кто не хочет - для тех охрана не изменилось.
-
Будь я полячкой детородного возраста, немедленно бы смоталась в Германию на стерилизацию.
Не уверена, что сейчас есть возможность мотаться в Германию
Так-то до пандемии полячки массово приезжали на прерывание в Литву и в ту же Германию
-
В Польшу ни ногой. Надо всем женщинам, мечтающим об эмиграции, рассказать, что с поляком ни-ни.
В пандемию сейчас родится много инвалидов.
-
Угумс. :(
При этом я нежно люблю Польшу. И думала, что, может быть, когда-нибудь, как дочка подрастет...
Впрочем родня оттуда пока свалила.
-
У нас пишут, что в эти выходные полячки выходили на улицы на митинги
Вообще то в Кремле эти акции назвали незаконными:Песков добавил, что в нескольких западных странах в выходные тоже проходили акции протеста, хотя «в большинстве стран Европы какие-либо акции вообще запрещены».
-
В Польшу ни ногой. Надо всем женщинам, мечтающим об эмиграции, рассказать, что с поляком ни-ни.
В пандемию сейчас родится много инвалидов.
Я несколько лет работала над переездом, уже и поработать локализатором успела в нескольких проектах, больше ради репутации, чем ради денег. Обидно - словами не передать.
-
Если не собираетесь беременеть, то можете ехать.
-
А вот лем его знает, собираюсь ли. В том плане, что контрацепция, бессердечная сука, таки сбоит :( И да, я не поеду туда, где я и мне подобные - бесправные матки на ножках. Нахрен, этого дерьма я могу и ближе полные карманы получить, не особо двигаясь с места.
Простите, очень уж полыхает в неудобосказуемых местах.
-
Именно в Польшу планировали?
-
Угу, очень уж хотелось. Ну что, перехотелось...
-
В своем обосновании КС подтверждает, что "человек с момента зачатия имеет право на жизнь".
больше похоже на "женщина с момента зачатия лишается права на жизнь"
Интересно, почему тогда аборт после изнасилования оставили.
Такие же ж "человеки, имеющие право на жизнь", при чем с большой вероятностью здоровые, способные в перспективе платить налоги и работать, а не овощи при "безработном" родителе в вечном отпуске по уходу.
Хотя догадываюсь, что это никак не проявление милосердия к шлюхам, сучка не захочет кобель не вскочет, самадуравиновата женщинам.
Может, потому, что панам не хочется растить в семье выб#ядков чужих детей, и эта проблема, в отличие от других абортных, им понятна и касается их напрямую, кому захочется видеть и спонсировать вечное напоминание об измене жены?
А овощи хорошие, лежат целиком на маминых плечах и не отсвечивают, папа к ним может не подходить, он после работы уставший...
-
ну уж прям уж подходить, зато на м и л о с е р д и и можно бабла отмыть
-
Мда... женщины и полвека не прожили полноправными людьми, а гайки уже опять закручивают.
-
Мда... женщины и полвека не прожили полноправными людьми, а гайки уже опять закручивают.
Я не знаю, как в Польше, а у нас, клык даю, начнется волна подпольных абортов. И креститься-молиться, чтобы их делали хотя бы врачи, а не бабки спицею. Следом пойдет волна повышения смертности женщин детородного возраста, а «подснежников» станет еще больше.
-
больше похоже на "женщина с момента зачатия лишается права на жизнь"
Интересно, почему тогда аборт после изнасилования оставили.
Такие же ж "человеки, имеющие право на жизнь", при чем с большой вероятностью здоровые, способные в перспективе платить налоги и работать, а не овощи при "безработном" родителе в вечном отпуске по уходу.
Хотя догадываюсь, что это никак не проявление милосердия к шлюхам, сучка не захочет кобель не вскочет, самадуравиновата женщинам.
Тут, скорее всего, стоит сказать спасибо ООН, которая признала принуждение к вынашиванию плода изнасилования пыткой и унижением чести и достоинства.
Ну и статистика где-то попадалась, что большая часть убийств матерью детей в первые сутки после родов - это как раз дети изнасилований. Хз, правда или нет, но, думаю, Польша не настолько дремучая.
-
Ладно, женщины - не люди, но как быть, если в семье уже есть дети, и выясняется, что мать беременна неизлечимо больным ребенком? Никого не колышет то, во что превратится жизнь старших детей, когда появится больной младенец, на которого будут уходить все или почти все ресурсы?
-
Справедливости ради, отказ от ребенка в Польше абсолютно бесплатен. И условия для неизлечимо больного, подозреваю, будут лучше, чем организованные многодетной матерью.
-
Тогда тем более не понимаю, какой резон государству обеспечивать себя инвалидами?
-
,Я помню,как недавно спрашивала, почему бы не упростить отказ от ребенка. И кто-то мне тветил, что Нельзя упрощать отказ, это же приведет к валу отказов.
А вот в Польше, видимо, это работает иначе?
-
Тогда тем более не понимаю, какой резон государству обеспечивать себя инвалидами?
Никто из умеющих думать не понимает.
-
ну может там как в США, можно от налогов уклониться, жертвуя по ползлотому на инвалидиков
-
Справедливости ради, отказ от ребенка в Польше абсолютно бесплатен. И условия для неизлечимо больного, подозреваю, будут лучше, чем организованные многодетной матерью.
А отношение общества? Польша ведь католическая от и до.
-
ну может там как в США, можно от налогов уклониться, жертвуя по ползлотому на инвалидиков
Ну так они ж все равно будут.
Ну в смысле инвалиды никуда не денутся. Жертвуй на себе спокойно, зачем их еще больше-то?..
-
А отношение общества? Польша ведь католическая от и до.
Какое отношение? "У ребенка была п*здецома, помер во время родов".
-
А отношение общества? Польша ведь католическая от и до.
Какое отношение? "У ребенка была п*здецома, помер во время родов".
А точно можно так? У нас нельзя. Как минимум на работе узнают.
Если можно- ну куда ни шло. Хотя все равно пи#дец. Тратить время и ресурсы организма...
А вот интересно, если выехать беременной в РФ, а вернуться с заключением "оно само прервалось" - как расследовать будут? Ну или той же лаврушки напиться, как в известной книге, и сдаться врачам с мертвым уже пузожителем? Или касторки на крайняк...
Или там женщина заведомо виновна?
-
Дык если алименты не платить, откуда узнают на работе?
Хотя на самом деле я просто теоретизирую. Не хотелось бы такого развития в принципе.
На аборты женщины выезжают в малые сроки. Там реально может и само отвалиться - стресс, тяжелые чемоданы. И при медосмотре ничего не будет видно.
А вот за лаврушку, имхо, судить будут как за человека.
-
А вот за лаврушку, имхо, судить будут как за человека.
А как докажут?
-
Простите, ЕСЛИ докажут.
Я про сам факт криминального аборта.
Хз, будет ли это вообще расследоваться.
Залезла даже почитала конкретно про лаврушку. Забавные статьи: вред и опасность лаврушки и тут же рецепт отвара для выкидыша :D
После лаврушки бывает кровотечение вплоть до угрожающего жизни состояния. Ну тут уже выбор женщины - по-хорошему сказать, что принимала, или надеяться на авось.
Все эти отвары для выкидыша опасны в принципе, так что, думаю, женщины сами признаются, если что-то идет не так.
-
А там прям "противоядие" нужно? Так то стандартная схема должна зайти. Не антикоагулянты ж гостями она пила, и не крестный яд.
И у лаврушки такой "нюанс": плод не всегда отторгается. Я дважды на такое натыкалась (в разных источниках). Вот проведут ли его как замершую? По идее... Ну больной насквозь плод замер. Этонорма...
Но с такими законами могут и прицепиться.
Вот пижма не убивает плод. И могут спасти двоих...
-
В ПОЛЬШЕ ХОТЯТ ХОТЯТ СОЗДАТЬ «КОМНАТУ ДЛЯ СЛЕЗ» ПОСЛЕ ЗАПРЕТА АБОРТОВ
Правящая националистическая партия Польши «Право и Справедливость» анонсировала план по "поддержке женщин"
После запрета абортов при патологии у плода власти решили создать специальные женские «комнаты для слез». Об этом пишут местные СМИ.
С инициативой создания так называемых «комнат плача» выступила партия «Объединенная Польша». Его члены предложили открыть хосписы для беременных, где у женщин будет возможность поплакать. Предполагается, что учреждение будет оказывать посетительницам специализированную психологическую помощь и давать рекомендации для дальнейших действий.
В Минюсте Польши также представили идею «личных комнат» в роддомах, где женщины, ожидающие детей с патологиями, смогут «поплакать и получить поддержку».
С инициативой создания так называемых «комнат плача» выступила партия «Объединенная Польша». Его члены предложили открыть хосписы для беременных, где у женщин будет возможность поплакать. Предполагается, что учреждение будет оказывать посетительницам специализированную психологическую помощь и давать рекомендации для дальнейших действий.
Пресс-секретарь министерства юстиции Польши Агнешка Боровская рассказала 2 февраля в интервью TVN24 о подготовленном партией "Солидарная Польша" законопроекте, регулирующем деятельность специальных перинатальных хосписов. По словам Боровской, в больницах должны быть координаторы, которые поддержат женщину, а также направят ее в хоспис.
"Женщина [у которой есть риск родить мертвого ребенка или ребенка со смертельными пороками] в больнице ждет, что ее поддержат. У нее должны быть отдельная комната, возможность поплакать, встретиться с психологом, особый уход, указание, что делать дальше", – сказала она
Желаю гореть в аду, которого они так боятся.
-
З - Забота. П - поддержка. Kurwy jebane.
-
Поддержка женщин, я фигею. >:(
-
Совсем оhueli.
-
Проще отказаться от сохранения, чем любоваться их стеной плача.
Толку больше.
-
Господи, какое изощренное издевательство. Ты не можешь с этим ничего сделать, иди поплачь. А наш психолог еще раз скажет тебе, что это нормально, что твой ребенок умрет у тебя на руках.
-
Это если сразу умрет. Он еще может какое-то время прожить.
Витория Марчиоли (загуглите) отметила 9-тый ДР. Девочка без костей лица.
-
Больше всего умилило, что в новости на польском сайте ее личико заботливо заблюрили. Слишком страшная, чтобы показывать обществу, но недостаточно страшная, чтобы дать возможность ее не рожать.
Заблюренные дети-уроды - это так лицемерно.
-
еще интересный вопрос, там только с лицом жопа или со всем организмом тоже?
вот например внешне видны проблемы с конечностями (https://www.thesun.co.uk/living/4363459/miracle-little-girl-born-without-a-face-defies-incredible-odds-to-survive-thanks-to-the-love-of-her-devoted-family/)
-
Ипонамать :( на данный момент это самая пздецовая из патологий, которые я видела. Ацефалия и то выглядит жизнеспособнее. Бедная девочка.
Про новости даже говорить ничего не хочется, это настолько абсурд, что авторов идеи даже психически здоровыми людьми считать не получается.
-
А что с интеллектом у этой несчастной девочки?
-
теоретически должен быть норм, а вот фактически - вряд ли, интеллект он же не сферическую в вакууме ценность представляет, а с получением информации да и с социализацией у нее большие проблемы
-
Уве, так, возможно, и лучше. Осознавать себя такой — страшно.
-
теоретически должен быть норм, а вот фактически - вряд ли, интеллект он же не сферическую в вакууме ценность представляет, а с получением информации да и с социализацией у нее большие проблемы
Если там кости черепа не растут, то есть ли место мозгу?
-
теоретически должен быть норм, а вот фактически - вряд ли, интеллект он же не сферическую в вакууме ценность представляет, а с получением информации да и с социализацией у нее большие проблемы
Если там кости черепа не растут, то есть ли место мозгу?
Их там похоже нет особо. Мне только не ясно: неужели хоть подобия не сделать?
-
Их там похоже нет особо. Мне только не ясно: неужели хоть подобия не сделать?
так пока растет не получится, лет в 18-20 можно
-
Пздц, товарищи. А родители ее еще показывают с такими щасливыми улыбками. Зарабатывают на этом, что ли?
Комнаты плача тоже пздц.
-
Родители ее любят. И жалеют.
Блин... Ну неужели даже временного ничего не сделать? Тем у кого швы срослись ставят же пластины...
-
Авторы идеи с «комнатами плача» должны мне новый диван, ковёр, паркет и ещё оплату ремонта соседям на три этажа вниз! >:(
Родители ее любят. И жалеют.
Блин... Ну неужели даже временного ничего не сделать? Тем у кого швы срослись ставят же пластины...
Возможно, её текущее состояние — это и есть временное решение, а до этого было ещё хуже :-\
-
Кукушка,точно! Ведь и это возможно:(
-
Пздц, товарищи. А родители ее еще показывают с такими щасливыми улыбками. Зарабатывают на этом, что ли?
а как они должны показывать?
Честно гря, я вообще себя не представляю в подобной ситуации. Интернет говорит, что синдром Тричера Коллинза УЗИ обнаруживает, и зачем такое рожать - я не понимаю. И как бедному ребенку жить и осознавать себя уродом - да нафиг!!!
-
Как бы мерзко щас не прозвучало, но для религии типично защищать права безмозглых.
Протесты правозащитных организаций мне в этом контексте непонятен. Вот ужас-то, что какие-то бабы (ну не их же права защищать, в самом-то деле) получат возможность не рожать и не оплакивать детей с фатальными и обезображивающими патологиями.
-
Хаксли, а если почитать еще чуть-чуть, можно узнать, что у людей с синдромом Тричера Коллинза в подавляющем большинстве случаев сохранный интеллект. Так что ваши слова о безмозглости звучат куда омерзительней, чем вам самой представляется.
-
Хаксли, а если почитать еще чуть-чуть, можно узнать, что у людей с синдромом Тричера Коллинза в подавляющем большинстве случаев сохранный интеллект. Так что ваши слова о безмозглости звучат куда омерзительней, чем вам самой представляется.
Эээээээээээээээээээ...ес ли почитать глазами, а не тем, чем вы там прочитали, то очевидно, что я про последний пассаж с анэнцефалией. Т.е. я буквально сыграла словами о безмозглости, а не намеревалась оскорбить кого-то. Не смутили мои слова про религиозные и правозащитные организации, нет? Специально для вас выделю абзац, на который я отвечала (сюрприз, он прям над моим комментом).
12 апреля 2012 года Верховный федеральный суд проголосовал (8 голосов «за», 2 – «против») за расширения права на выполнение абортов в случае обнаружения у плода анэнцефалии. Некоторые религиозные и правозащитные движения осудили решение суда, заявляя что это следовало провести законодательно и что это может привести к дальнейшей декриминализации процесса в стране.
-
может,разобраться в ситуации, прежде, чем шеймить?
Хорошо, я не понимаю, зачем религиозным деятелям такие дети. Впрочем, таких умом не понять. И еще, уж простите, что не просеиваю весь Инет в поисках информации, меня слегка удивило, что родители на фото нормальные, а патология аутосомно-доминантная с пенетрантностью 90%, то есть, у родителя есть 10% шанс выглядеть нормально, но у родственников по любому оно проявится, а значит, можно бдить... Хотя как бдить, только ЭКО с выбором эмбриона, если аборты нельзя. Или так не повезло с первичной мутацией?
-
то ест загуглить, что
патология аутосомно-доминантная с пенетрантностью 90%
гугл есть, а что в Бразилии запрещены любые аборты в теме про запрет любых абортов нет?
ну штош
Если не спешить с ответами, то можно заметить в том же комментарии написано про запрет абортов. Еще раз: мой глаз зацепился за нормальных родителей, и возник вопрос "Как так вышло, и что можно было сделать, чтобы такого не было"
-
Хотя как бдить, только ЭКО с выбором эмбриона, если аборты нельзя.
вы реально думаете, что в радикально-пролайферской стране запрещено убивать эмбрион в матке, но разрешено вне ее?
-
Смотрела передачу про бразильская пару, деловую ЭКО в Польше, а потом(после неудачи) в России. Возможно именно из-за этих законов.
Польша удивила. Германию, видимо, не тянули финансово...
-
Семейные пары начали усыновлять невостребованные замороженные эмбрионы. Но пишу сюда вот поэтому:
NEDC принимает на хранение с последующим усыновлением и эмбрионы, имеющие генетические патологии и разного рода заболевания. На сайте организации говорится о том, что возможно усыновление детей с синдромом Дауна, ВИЧ и гепатитами, если родители, получив полную информацию, согласятся на это. «Мы считаем, что все дети должны быть рождены», – говорят в агентстве.
НУ вот зачем?
И разве гепатиты можно получить через эмбрион? Что-то мне кажется, что нет.
spasennye-iz-holodilnika-v-ssha-hristiane-usynovliaiut-embriony-iz-kriozamorozki-601cfdf1a4b677679f1fa84a (http://spasennye-iz-holodilnika-v-ssha-hristiane-usynovliaiut-embriony-iz-kriozamorozki-601cfdf1a4b677679f1fa84a)
-
тот момент, когда ВИЧ из этого списка буквально не самое страшное, если к диссидентам не попадёт.
-
Где-то выпил и зарыдал один Пелевин. Ну ни хрена ж себе реальность.
-
Где-то выпил и зарыдал один Пелевин. Ну ни хрена ж себе реальность.
Пусть присоединяется к Оруэллу, вдвоем веселее.
-
Знаете же шутку "Это антиутопия, а не инструкция!"? Хз, что из антиутопий можно сейчас притянуть к Польше, не "Рассказ служанки" ли. Или, может, Уиндэма с его адскими матерями-тушами...
-
Начало напоминает "Беглецов" Шустермана. Осталось создать заготовительные лагеря - и вот она, иммерсивная экранизация книги.
-
«Мы считаем, что все дети должны быть рождены», – говорят в агентстве.
Ну пока насильно не выдают эмбрионы — то еще норм.
Но мне щаз было реально стремно это писать :( пока что не выдают
-
Другие страны тоже стараются не отставать от Польши.
https://www.ifamnews.com/ru/konstitutsiia-zashchitit-gonduras-ot-abortov-i-odnopolyh-brakov-/ (https://www.ifamnews.com/ru/konstitutsiia-zashchitit-gonduras-ot-abortov-i-odnopolyh-brakov-/)
Конституция защитит Гондурас от абортов и однополых «браков»
Поправки в Конституцию, внесённые законодателями, станут серьёзным препятствием на пути международных лоббистов, навязывающих государствам аборты и «ЛГБТ»-повестку.
Национальный конгресс Гондураса одобрил поправки в Конституцию страны, которые направлены на защиту естественной семьи и человеческой жизни с момента зачатия.
Пакет поправок, получивший название «Щит против абортов в Гондурасе», был предложен депутатом от Национальной партии Гондураса Марио Алонсо Пересом и получил поддержку президента страны Хуана Орландо Эрнандеса. Подавляющее большинство членов парламента (для изменения Конституции требовались голоса двух третей членов конгресса) проголосовали за инициативу в двух чтениях.
В Гондурасе аборты полностью запрещены и преследуются в уголовном порядке. Из-за этого страна регулярно подвергается огромному давлению со стороны международных лоббистов, которые неизменно объявляют государства, не желающие разрешать убийство своих нерождённых детей, «нарушителями прав человека».
Это, разумеется, ложь. «Право» на аборт не принадлежит к числу подлинных международно признанных прав человека. Ни один обязывающий международный договор в области прав человека не говорит о таком «праве». Но этот факт не мешает таким международным структурам, как «Хьюман Райтс Вотч» или «Amnesty International», получающим серьёзное финансирование от Джорджа Сороса, без зазрения совести говорить об этом «праве» и агрессивно навязывать его всему миру.
Но Гондурас пока держится, несмотря на эти нападки. К примеру, в 2017 году Национальный конгресс отказался «реформировать» законодательство об абортах, серьёзно огорчив этим «Центр репродуктивных прав» – проабортную лоббистскую организацию, кстати, также финансово связанную с Джорджем Соросом.
Однако в этом году законодатели Гондураса решили пойти дальше и максимально затруднить попытки атаковать законодательство, защищающее брак и естественную семью.
Принятые ими поправки в Конституцию дополнили статью 67 главного закона страны. Эта статья уже приравнивала нерождённых детей к уже рождённым «в том, что касается любых прав, которыми они обладают в установленных законом рамках». Теперь она в явной форме запрещает прерывание жизни плода человека, «жизнь которого должна уважаться с момента зачатия».
Конституция Гондураса защищает не только человеческую жизнь, но и естественную семью. С 2005 года 112 статья Конституции в явной форме запрещает как браки, так и гражданские союзы между лицами одного пола, а статья 116 – усыновление детей однополыми парами.
Но принятыми на днях конституционными поправками законодатели дополнительно усилили эти нормы. Чтобы изменить эти нормы Конституции, теперь потребуется не две трети, а три четвёртых голосов членов Национального конгресса Гондураса.
Международные лобби феминисток и «ЛГБТ»-активистов негодуют. Ведь законодатели Гондураса сделали их победу в этой стране почти невозможной, по крайней мере, в ближайшем будущем. И это несмотря на беспрецедентное давление, которому они подвергли эту латиноамериканскую страну!
«Постаравшись навсегда и полностью заблокировать любую возможность доступа к браку для однополых пар, конгресс Гондураса укореняет гомофобию, поддерживаемую государством», – заявил Кристиан Госалес Кабрера, «исследователь прав ЛГБТ в Америках» из «Хьюман Райтс Вотч». На сайте этой организации решение Национального конгресса названо «нападением на репродуктивные права и брачное равенство».
Почти те же самые, как под копирку, слова – «нападение на сексуальные и репродуктивные права» – использовала для оценки ситуации и «Amnesty International».
«Эта реформа нарушает международные стандарты в области прав человека», – вторит им Нэнси Нортап, руководитель «Центра репродуктивных прав».
Впрочем, как мы уже знаем, она говорит неправду. Никакие реальные международные стандарты в области прав человека (как бы того ни хотелось антисемейным и абортивным лоббистам) не препятствуют государствам защищать жизнь нерождённых детей и естественную семью. Разумеется, международные лоббисты, выдающие себя за гражданское общество, теперь будут с новой силой нападать на Гондурас, пытаясь «прогнуть» его под свои собственные безосновательные «стандарты» и догмы. Будем надеяться, что народ Гондураса не уступит этому давлению.
-
Никакие реальные международные стандарты в области прав человека (как бы того ни хотелось антисемейным и абортивным лоббистам) не препятствуют государствам защищать жизнь нерождённых детей и естественную семью.
Ну дык международные стандарты и людей на улицах не препятствуют убивать. Это хорошо и годно, что ли?
Право на свое тело у женщины есть. С какого фига она должна против своей воли становиться инкубатором, а потом выращивать ребенка - неясно. Ради богов, нравятся вам эмбриоши - вынимайте и растите хоть в искусственных матках, хоть у себя в кишечнике.
-
Ну кто б сомневался, что автор этого дивного высера - мужик. :)
-
Никакие реальные международные стандарты в области прав человека (как бы того ни хотелось антисемейным и абортивным лоббистам) не препятствуют государствам защищать жизнь нерождённых детей и естественную семью.
Ну дык международные стандарты и людей на улицах не препятствуют убивать. Это хорошо и годно, что ли?
Право на свое тело у женщины есть. С какого фига она должна против своей воли становиться инкубатором, а потом выращивать ребенка - неясно. Ради богов, нравятся вам эмбриоши - вынимайте и растите хоть в искусственных матках, хоть у себя в кишечнике.
Хм
Вы не в курсе существования Всеобщей декларации прав человека, которая закрепляет право человека на жизнь, то есть запрещает убивать людей?
-
Я как раз на это и намекаю. Автор говно-высера, очевидно, намекает, что никакие международные документы не указ конкретному Гондурасу. Ну дык некоторым странам и запрет на убийства не указ, и чо. Принимать их за цивилизованные и адекватные, что ли.
-
Если страна ратифицирует все международные документы подряд без разбору - это не говорит о цивилизованности. Это говорит о несамостоятельности и вылизывании жопы наднациональным структурам.
Если что, я в вопросах абортов не на стороне парламента Гондураса.
-
Хм
Вы не в курсе существования Всеобщей декларации прав человека, которая закрепляет право человека на жизнь, то есть запрещает убивать людей?
А у многих ли стран нет смертной казни? Не...
А еще кое где уже вроде как есть эвтаназия...
оверквотинг
-
Все логично вроде.
С эвтаназией — право на жизнь не являетсяи обязанностью. Поэтому сам человек может своим правом распоряжаться.
Со смертной казнью — за серьезные нарушения человека могут лишать различных прав. Права на свободу передвижения например, заключив в тюрьму. Права баллотироваться там, или права быть гражданином своей страны
Вот и с правом на жизнь так.
-
В Гондурасе аборты полностью запрещены и преследуются в уголовном порядке.
То есть и при внематочной, и в том случае, если беременость угрожает жизни матери, и когда наступила в результате изнасилования, и когда у плода обнаруживаются патологии, не совместимые с жизнью. Ок. Ту страну назвали Гондурасом.
-
Ну формально можно выставить ребенка на балкон и потом не лечить от воспаления. Можно кормить капустным соком, оправдываясь веганством, можно посадить на окно без сетки или оставить в другом опасном месте.
*Жирная табличка, я не призываю так делать*
Я сильно против навязывания ненужных беременностей, ни к чему хорошему это не приведет. В бедных странах инвалиды просто умрут в муках, в приютах или семьях.
-
Есть незначительная вероятность выносить внематочную беременность, когда плод прикрепился к печени.
У мужиков нет маток, но у всех есть печень.
Можно всем этим чудесным мужчинам, что топят за запрет абортов и уголовное наказание за аборт для матерей, насильно подсаживать эмбрионы на печень?
Не приживется- пытаться заново, пока не получится или пока от печени останется ничего >:(
-
Вы мне парадигму мира ломаете. Реально есть такие случаи или это в теории возможно? Или таки стеб? :)
-
Вы мне парадигму мира ломаете. Реально есть такие случаи или это в теории возможно? Или таки стеб? :)
Есть. Причем как минимум в одном из них в "опухоли" распознали эмбрион только во время операции. 23 недели емнип. Выжила девочка.
У матери вроде вообще матка удалена была. И тут...
Один вопрос: людям что,шейку матки не ушивают? Или... как блин???
-
Ну формально можно выставить ребенка на балкон и потом не лечить от воспаления. Можно кормить капустным соком, оправдываясь веганством, можно посадить на окно без сетки или оставить в другом опасном месте.
Тащемта, это срок. Да, даже искреннее веганство и капустный сок.
-
Что, у нас судят всех родителей, у кого дети умерли от болезни?
-
Что, у нас судят всех родителей, у кого дети умерли от болезни?
Тех, кто спецом кормил капустным соком. Сознательно не лечил. Сознательно оставлял в опасности. Умершие дети обследуется экспертами. Если тихонько закопать в огороде без справки о смерти - можно долго общаться с полицией и потом соответствующими органами.
За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей штраф или тюремный срок.
Так что не можно що формально, що неформально ни выставить на балкон, не уморить голодом, не сознательно убивать отсутствием лечения.
-
Сознательно не лечил. Сознательно оставлял в опасности. Умершие дети обследуется экспертами.
Да сколько было случаев, что антипрививочники или сыроеды детей хренью лечили, потом слишком поздно обращались к врачу и ребенок умирал. Дети регулярно травятся, ломают ноги, руки, тонут буквально на глазах родителей. Тут сложно провести грань между сознательно оставила ребенка на краю оживленной дороги и "на секунду отвернулась, а малыш уже выскочил туда сам".
-
Что, у нас судят всех родителей, у кого дети умерли от болезни?
Тех, кто спецом кормил капустным соком. Сознательно не лечил. Сознательно оставлял в опасности. Умершие дети обследуется экспертами. Если тихонько закопать в огороде без справки о смерти - можно долго общаться с полицией и потом соответствующими органами.
За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей штраф или тюремный срок.
Так что не можно що формально, що неформально ни выставить на балкон, не уморить голодом, не сознательно убивать отсутствием лечения.
Только вот за осттавление купающегося годовасика на двухлетку (с летальным исходом) матери ничего не было.
-
Там всем форумом отмазы и уважительные причины придумывали. И что вышла она на минуточку, и что плохо было, и то что она чуть ли не в скорую звонить собиралась, насколько я помню
-
Да сколько было случаев, что антипрививочники или сыроеды детей хренью лечили, потом слишком поздно обращались к врачу и ребенок умирал.
Ну вот за это теперь намного легче присесть (до 5 лет тащемта), отхватить нехилый штраф или быть лишенным родительских прав, чем 5-10 лет назад. Государственная политика в сфере защиты детей меняется в сторону все большей их защиты после момента рождения (а где-то и сразу после зачатия).
Более того, если деточка что-то отчудила, то родителей взипут штрафом от души - Совершение несовершеннолетними деяний, содержащих признаки преступления, ответственность за которые предусмотрена Уголовным кодексом Украины, если они не достигли возраста, с которого наступает уголовная ответственность, влечет за собой наложение штрафа на родителей или лиц, их заменяющих, от ста до трехсот необлагаемых минимумов доходов граждан. Совершение несовершеннолетними в возрасте от 14 до 16 лет административного правонарушения (за исключением статьи 173-4 КоАП) — влечет наложение штрафа на родителей или лиц, их заменяющих, от пятидесяти до ста необлагаемых минимумов доходов граждан.
Да, детишки это куча обязанностей и никаких сцуко прав ;D
Убить соседа - гарантированно присесть. А за ребенка, че думаете, не накажут што ли?
-
Да, детишки это куча обязанностей и никаких сцуко прав ;D
Убить соседа - гарантированно присесть. А за ребенка, че думаете, не накажут што ли?
Но не в РФ.
И за смерть младенцев у нас даже матерям-убийцам послабление делают.
И что значит, убить ребенка? Убийство, есть умышленное причинение смерти другому человеку
Ребенка сбила машина на глазах родителей при переходе дороги. Их за это сажать или все же водятлу?
Хотя и в РФ есть статьи.
Статья 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности) применяется в ряде случаев, когда родители, законные представители и иные лица, не имея умысла на причинение смерти ребенка, но вследствие грубой недисциплинированности, невнимательности, неосмотрительности своих действий, поступков и поведения, привели к наступлению тяжких последствий в виде смерти ребенка.
Кич-Городецкий районный суд вынес приговор в отношении 29-летней местной жительницы. Она признана виновной в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).
Судом установлено, что обвиняемая в течение дня 29.09.2018 распивала спиртные напитки, тем самым сознательно привела себя в состояние алкогольного опьянения, в силу которого утратила возможность в полной мере осуществлять родительские обязанности по воспитанию своих малолетних детей, заботиться об их здоровье. Вечером этого же дня она покормила двухмесячную дочь детской смесью, уложила ее спать, при этом не приняла необходимых мер к тому, чтобы ребенок после кормления срыгнул пищу.
Через несколько часов после кормления у девочки, которая в силу своего возраста не могла принять меры к самосохранению, в результате срыгивания и аспирации в дыхательные пути желудочного содержимого развилась механическая асфиксия, вследствие чего ребенок скончался.
С учетом мнения государственного обвинителя, наличия малолетнего ребенка у виновной, признания ею вины, совершения преступления по неосторожности суд назначил наказание нерадивой матери в виде 10 месяцев лишения свободы условно с испытательным сроком на 1 год 6 месяцев.
-
Да, детишки это куча обязанностей и никаких сцуко прав ;D
Убить соседа - гарантированно присесть. А за ребенка, че думаете, не накажут што ли?
Но не в РФ.
И за смерть младенцев у нас даже матерям убийцам послабление делают.
ну как бы именно матерям дают и правильно дают. И да только во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости. Но она все равно сядет
Но со смертью ребенка все непросто. Если родители оставили детей одних и те убились вероятно наказание родителям будет, а вот если родители были дома (трезвые), а ребенок успел выйти из окна скорее всего ничего не будет. Если родители долго и упорно кормили новорожденного одной капустой, то врачи зафиксируют голодную смерть и будет уголовка, а если ребенок умер от пневмонии, то нет. А то что пневмония у него началась от того что родители его голого зимой в коляску клали под тонкий пледик это еще установить надо, а не будут
-
2019 Суд признал виновной 33-летнюю жительницу деревни Урусово Омской области в причинении смерти сыну по неосторожности (ч.1 ст.109 УК РФ). После рождения ребенка в конце 2017 г. она заметила на его теле красные пятна и шелушение кожного покрова и, не обращаясь к врачам, лечила предполагаемую аллергию детским кремом.
В результате трехмесячный ребенок умер, согласно выводам судмедэкспертизы, от норвежской (корковой) чесотки. Заболевание было осложнено воспалением внутренних органов и гнойным поражением кожи.
Постановлением суда обвиняемой назначено наказание в виде штрафа в размере 8 тыс. руб. с отсрочкой исполнения на 2 месяца. «Женщина должна будет уплатить 8 тыс. рублей в течение двух месяцев со дня вступления постановления в законную силу.
-
Да, детишки это куча обязанностей и никаких сцуко прав ;D
Убить соседа - гарантированно присесть. А за ребенка, че думаете, не накажут што ли?
Но не в РФ.
И за смерть младенцев у нас даже матерям убийцам послабление делают.
ну как бы именно матерям дают и правильно дают. И да только во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости. Но она все равно сядет
Но со смертью ребенка все непросто. Если родители оставили детей одних и те убились вероятно наказание родителям будет, а вот если родители были дома (трезвые), а ребенок успел выйти из окна скорее всего ничего не будет. Если родители долго и упорно кормили новорожденного одной капустой, то врачи зафиксируют голодную смерть и будет уголовка, а если ребенок умер от пневмонии, то нет. А то что пневмония у него началась от того что родители его голого зимой в коляску клали под тонкий пледик это еще установить надо, а не будут
Нет. Не правильно.
Потому как по этой статье минисроки получают утопившие ребенка в туалете. Или тварью,родившая в туалете клуба,выбросившая в окно и продолжившая веселиться. Имхо,или лечить,или по всей строгости.
-
с детьми в россиюшке все просто: если ты убил собственного ребёнка втихаря, так, что нет свидетелей, которые бы показали, что ты его собственноручно душил/стрелял и тд - тебе будет одно огромное ничего. съедешь на причинение смерти по неосторожности. второй родитель пойдёт потерпевшим и дело закроют за примирением сторон. вич-диссиденты, антипри и прочие сыроеды активно пользуются этим. не давали ребёнку лекарство/кормили грудничка соком вместо молока/не лечили? ой а мы не знали, что надо. врачи-грачи не объяснили. а ты докажи, что мы всё знали и сделали специально.
ребёнок выпал из окна? а мы не знали, что он туда полезет. а ты докажи, что мы ему помогли выпасть.
высадил ребёнка посреди трассы через лес, и уехал? это был воспитательный момент, я хотел вернуться. от ребёнка даже костей не нашли? а ты докажи что это я с ним что-то сделал, яжеродитель, это моё личное дело как я воспитываю детей.
традиционные семейные ценности, кули.
-
А высадили на трассе разве в России?
-
И что значит, убить ребенка?
Согласно КК это такое злостное невыполнение родительских обязанностей из-за которого ребенок умер.
а если ребенок умер от пневмонии, то нет А то что пневмония у него началась от того что родители его голого зимой в коляску клали под тонкий пледик это еще установить надо, а не будут
Що нет, вы думаете родителей, у которых дети сгорели из-за высокой температуры без лечения не ипут? К ним потом проверки не ходят? Суд мед эксперт тело не изучает?
Не, если в какой-то Тьмутаракане не ипут, то это относится исключительно к этой Тьмутаракани.
Более того скажу. Чтобы получить справку о смерти старичка - очередь, хоть в морг тело сдавай. Очень уж детки начали не стакан воды приносить, а способствовать смерти престарелой мамы или папы ради наследства и спокойной жизни. У экспертов работы выше крыши, все случаи изучаются. Информация, как грицца, из первых рук. И да, лет 10 назад никто никуя особо не проверял.
Кароч, самый безопасный вариант отделаться от ненужного ребенка - сдать в детдом. Можно потом работать в черную, мухлевать с имуществом, чтобы не платить алименты, не оставлять доли или наследства. Все остальное - чревато. Прямо вот совсем.
-
А высадили на трассе разве в России?
Эта история?
https://sochistream.ru/novosti/proishestviya/na-kubanskoj-trasse-roditeli-ostavili-shestiletnego-rebenka-37414/
На обочине трассы Ейск – Копанская оставили одного шестилетнего мальчика. Об этом сообщает волонтерское движение «Добрые руки».
По дороге ехала женщина и заметила ребенка, сидящего на обочине. Мальчик рассказал, что родители оставили его одного. Женщина посадила его к себе в машину и повезла в полицию. По дороге ребенок уснул. К счастью, родители ребенка нашлись. По какой причине мальчик оказался на трассе, до конца не понятно.
– Вроде как он ехал на грузовике, машина сломалась, ребёнок ушел, потом озвучена была версия, что ребенок выкинул шапку, а отчим высадил его искать. В итоге ничего непонятно, но явно ребенок там был не пять минут, – сообщили волонтеры.
https://lenta.ru/news/2019/12/16/zoo/
Родители четырехлетнего мальчика, найденного россиянкой на трассе под Краснодаром, обвинили ее в похищении ребенка, сообщает Telegram-канал Hue.
Женщина занимается зоозащитой и в тот день ехала спасать сбитую собаку. По пути она заметила сидящего на обочине ребенка. Она остановилась и подошла к нему, тот плакал и не мог внятно объяснить, что произошло.
Активистка сняла момент разговора с мальчиком на видео, оно опубликовано в Telegram-канале LIFE SHOT. В ролике ребенок говорит, что шел с отцом, но тот его бросил. Женщина посадила мальчика в машину и отвезла в отдел полиции.
Источник из МВД рассказал LIFE SHOT, что, по рассказу мальчика, родитель высадил его из автомобиля и уехал. Сам мужчина говорит, что вместе они искали шапку, которую сын выбросил из окна. Отец якобы немного отошел от ребенка и увидел, что какая-то женщина сажает его в машину и увозит.
-
И что значит, убить ребенка?
Согласно КК это такое злостное невыполнение родительских обязанностей из-за которого ребенок умер.
а если ребенок умер от пневмонии, то нет А то что пневмония у него началась от того что родители его голого зимой в коляску клали под тонкий пледик это еще установить надо, а не будут
Що нет, вы думаете родителей, у которых дети сгорели из-за высокой температуры без лечения не ипут? К ним потом проверки не ходят? Суд мед эксперт тело не изучает?
Не, если в какой-то Тьмутаракане не ипут, то это относится исключительно к этой Тьмутаракани.
Более того скажу. Чтобы получить справку о смерти старичка - очередь, хоть в морг тело сдавай. Очень уж детки начали не стакан воды приносить, а способствовать смерти престарелой мамы или папы ради наследства и спокойной жизни. У экспертов работы выше крыши, все случаи изучаются. Информация, как грицца, из первых рук. И да, лет 10 назад никто никуя особо не проверял.
Кароч, самый безопасный вариант отделаться от ненужного ребенка - сдать в детдом. Можно потом работать в черную, мухлевать с имуществом, чтобы не платить алименты, не оставлять доли или наследства. Все остальное - чревато. Прямо вот совсем.
И шо по каким признаком судмедэксперт поймет что пневмония у ребенка из-за того что я его три дня назад полуголого выгуливала?
Это не рецепт если чо.
Проблема в том что факт смерти ребенка не основание для привлечения родителей к ответственности.
-
Каталина, нет. Эта:
https://m.metronews.ru/novosti/world/reviews/otec-yaponskogo-malchika-izvinilsya-za-to-chto-brosil-syna-v-lesu-1191833/
В Японии это было.
И еще один русский мальчик:
https://www.eg.ru/society/34126/
И вроде где-то еще выброшенного мальчика в итоге так и не нашли
-
Пневмония имеет определенную картину и когда человек болеет, и когда умер. Если родители ничего как бы не заметили, то это повод наблюдать за ними и состоянием их нынешних и , возможно, будущих детей. А мудаки они во всем мужики. Если есть показания соседей, например, что ребенок часами был выставлен на улицу, на балкон - то все еще веселее.
Убить ребенка безнаказанно можно только в том случае, если вся система правоохранительная, защиты детей ипется в глазоньки. Ибо механизм реагирования, расследования и наказания есть и он довольно хорош сам по себе.
А человеческий фактор... где-то сработал, а где-то не сработал.
Кароч, нет такого, что убил ребенка и не будет наказания. Это как повезет, и во многих странах уровень этого везения ниже плинтуса.
-
Пневмония имеет определенную картину и когда человек болеет, и когда умер. Если родители ничего как бы не заметили, то это повод наблюдать за ними и состоянием их нынешних и , возможно, будущих детей.
Ну, понаблюдать стоит, но однозначно утверждать, что это убийство (при воспалении легких) - вряд ли. Надо анализировать и разбираться. Пушто знаю как минимум две истории, когда утром покашливал, а вечером - температура за 40. Один из примеров к утру умер (относительно здоровый мужик 50 лет), второй выжил, но только буквально мгновенной реакцией родителей и их истерикой скорякам (ребенок 6 лет).
Это я к тому, что надо комплексно подходить. Опрашивать, анализировать заключения экспертов и пр.
К сожалению, человеческий фактор у нас таки очень сильно влияет. На нормальный анализ ситуации "ребенок умер от болезни" и привлечение к ответственности действительно могут забить. Вот откровенно криминальные случаи - выбрасывание, выпаивание водкой, сдача в бэбибокс - внимание обратят, да.
-
Бармаглот, если мать будет лечить пневмонию у ребенка парами ромашки и кофе, то есть не лечить ребенка, ребенок с большой долей вероятности умрет. А вот мать, как показывает практика, не будет привлечена к ответственности. Несмотря на онлайн-хронику этой практически объявленной смерти.
-
А мудаки они во всем мужики.
:'( :'( :'(
;D
-
Пневмония имеет определенную картину и когда человек болеет, и когда умер. Если родители ничего как бы не заметили, то это повод наблюдать за ними и состоянием их нынешних и , возможно, будущих детей. А мудаки они во всем мужики. Если есть показания соседей, например, что ребенок часами был выставлен на улицу, на балкон - то все еще веселее.
Убить ребенка безнаказанно можно только в том случае, если вся система правоохранительная, защиты детей ипется в глазоньки. Ибо механизм реагирования, расследования и наказания есть и он довольно хорош сам по себе.
А человеческий фактор... где-то сработал, а где-то не сработал.
Кароч, нет такого, что убил ребенка и не будет наказания. Это как повезет, и во многих странах уровень этого везения ниже плинтуса.
сразу вспоминаю ту историю, где опека хватилась, что ребёнок в школу уже пару лет не ходит, пошли разбираться к родителям в частный дом, а те опеке говорят: так он умер уже несколько лет как, вон мы его в палисаднике нашем и похоронили.
была эксгумация, но причину смерти так и не установили емнип.
-
Пневмония имеет определенную картину и когда человек болеет, и когда умер. Если родители ничего как бы не заметили, то это повод наблюдать за ними и состоянием их нынешних и , возможно, будущих детей. А мудаки они во всем мужики. Если есть показания соседей, например, что ребенок часами был выставлен на улицу, на балкон - то все еще веселее.
Убить ребенка безнаказанно можно только в том случае, если вся система правоохранительная, защиты детей ипется в глазоньки. Ибо механизм реагирования, расследования и наказания есть и он довольно хорош сам по себе.
А человеческий фактор... где-то сработал, а где-то не сработал.
Кароч, нет такого, что убил ребенка и не будет наказания. Это как повезет, и во многих странах уровень этого везения ниже плинтуса.
И ребенок часами выставленный на балкон. И что? Если конечно соседи не видят его там голым. Куча детей спят в колясках на балконах до сих пор и чо?
Пневмония имеет определенную картину? И снова и чо? Ну пневмония. Ну вот лечила ребенка. Или не лечила, но вам я этого не скажу. А у него резко поднялась температура, вот вчера еще нормалньо все, а сегодня 40, я скорую вызвала да поздно. Если мы говорим о новорожденных там процесс бывает ой каким быстрым.
Понимаете состав преступления еще надо доказать и ребенок умер это не состав преступления и ребенок умер потому что родители поздно обратились к врачу это тоже слава Богу само по себе не состав преступления.
Родители детей топят в ванной и ничего. И да это может быть несчастным случаем, а может и нет. Только взрослого утопить - следы будут, а ребенка нужно просто отпустить.
Если ребенка продолжительно морить голодом, бить и этого не заметят это уже преступная халатность, но это и статья совершенно другая.
А ребенок гулял во дворе - попал под машину это убийство или нет?
Бармаглот, если мать будет лечить пневмонию у ребенка парами ромашки и кофе, то есть не лечить ребенка, ребенок с большой долей вероятности умрет. А вот мать, как показывает практика, не будет привлечена к ответственности. Несмотря на онлайн-хронику этой практически объявленной смерти.
Ну да вот пример.
-
Павловский районный суд вынес приговор 23-летней матери, у которой трехлетний сын выпал из окна, а через месяц восьмимесячный малыш утонул в ванной. Женщине назначили 1,5 года исправительных работ.По версии следствия, 11 апреля 2017 года женщина уложила спать детей – двухлетнюю девочку и мальчиков восьми месяцев и трех лет. После этого мать пошла по своим делам. Пока ее не было дома, старший сын вышел на балкон, залез на карниз открытого окна и выпал с пятого этажа. Малышу спасли жизнь бельевые веревки на нижних этажах, за которые он цеплялся во время падения. Ребенок выжил, его отвезли в больницу.
Через месяц – 20 мая 2017 года – женщина купала восьмимесячного сына в ванне, оставила его одного в воде и ненадолго вышла в другую комнату. Ребенок утонул.
в Смоленске осудили мать, по вине которой утонул ребенок в ванной.Женщина купала двоих несовершеннолетних детей в ванной. Одного ребенка мать вывела из ванной комнаты, оставив при этом второго ребенка одного. Отметим, оставшемуся в ванной малышу еще не исполнилось и двух лет. За время отсутствия женщины ребенок захлебнулся в воде и утонул.
Вину местная жительница признала полностью.
Заднепровский районный суд вынес приговор, согласно которому обвиняемую приговорили к наказанию в виде исправительных работ в течение одного года с удержанием 10% заработка в пользу государства.
Весьма легкие наказания.
-
Хм, что во втором, что в первом случае срок беременности, плюс возраст ребенка, плюс срок исправительных работ примерно соответствует длительности отпуска по уходу за ребенком. Интересная форма постнатального аборта, простите за цинизм.
-
Бармаглот, если мать будет лечить пневмонию у ребенка парами ромашки и кофе, то есть не лечить ребенка, ребенок с большой долей вероятности умрет. А вот мать, как показывает практика, не будет привлечена к ответственности. Несмотря на онлайн-хронику этой практически объявленной смерти.
Справедливости ради, всей статистики мы не знаем. СМИ тоже любят освещать пуканоподжигательные случаи, работа у них такая. Сколько наказали, сколько избежали наказания, а сколько отделались легким испугом - хэ его зэ.
Тем более хэ его зэ насколько хорошо будут закрывать на это глаза в каждом конкретном случае сейчас, через год, через пять лет.
К сожалению, человеческий фактор у нас таки очень сильно влияет. На нормальный анализ ситуации "ребенок умер от болезни" и привлечение к ответственности действительно могут забить.
Ну я об этом и пишу, что все это игры в прокатило-не прокатило. Если мы опять же вернемся к теме ненужных детей из-за несделанного вовремя аборта, то опять же самый простой способ без всех этих игрищ в удачу - отказаться в роддоме. Здорового младенца могут быстро усыновить и можно вообще забыть о том, что он был. Все остальное - не кормить\забить насмерть\специально не лечить - редкостно тупой и мудацкий вариант, к тому же еще и сложнее, чем написать заявку на отказ. Я уж молчу про то, что тупые родители где-то да наследят в процессе преступления ибо тупые.
ребенок умер потому что родители поздно обратились к врачу это тоже слава Богу само по себе не состав преступления.
чегоооо блеадь? слава богу, да? окуенная формулировка, дайте две.
Если ребенка продолжительно морить голодом, бить и этого не заметят это уже преступная халатность
в гугл - читать значения слова халатность и потом пытаться натянуть его на продолжительное сознательное морение голодом ребенка. Ваша сова лопнет, гарантирую.
А ребенок гулял во дворе - попал под машину это убийство или нет?
убийство, внезапно, по неосторожности
И снова и чо?
ну и чо вы мне пытаетесь доказать? что можно безнаказанно убивать детей, как котят?
я, блеадь, не спорю, что где-то можно убить ребенка и откосить. Я говорю о том, что а где-то так не выйдет. И как один из способов избавления от ненужного ребенка - этот максимально тупорылый.
-
Бармаглот, согласна, но я и не о системе говорила, а о случае.
-
Другие страны тоже стараются не отставать от Польши.
https://www.ifamnews.com/ru/konstitutsiia-zashchitit-gonduras-ot-abortov-i-odnopolyh-brakov-/ (https://www.ifamnews.com/ru/konstitutsiia-zashchitit-gonduras-ot-abortov-i-odnopolyh-brakov-/)
Конституция защитит Гондурас от абортов и однополых «браков»
будущее начинает меня пугать. россия, польша, гондурас... казалось бы, совсем недавно был такой прогресс в области социальных прав, но мир вновь откатывается в мракобесие и за этими законами виднеется то ли жерло топки холокоста, то ли зарево костра инквизиции...
-
"Россия, Польша, Гондурас" звучит как начало мрачного стишка.
-
"Россия, Польша, Гондурас" звучит как начало мрачного стишка.
польша кстати не одна такая, венгры тоже начинают двигаться в направлении скреп
-
У Арканова с Лолитой есть песня и клип «Гондурас». Ему лет двадцать пять, но он идеально иллюстрирует сегодняшнюю ситуацию. ;D
-
польша кстати не одна такая, венгры тоже начинают двигаться в направлении скреп
у них там и свой маленький узурпатор власти объявился и паааанеслась ;D Свой путь развития, кароч.
интересно, насколько сильно связана авторитарность власти, ее бессменность и внедрение скреп в мозг населения? ::)
-
у них там и свой маленький узурпатор власти объявился и паааанеслась ;D Свой путь развития, кароч.
интересно, насколько сильно связана авторитарность власти, ее бессменность и внедрение скреп в мозг населения? ::)
ну, скрепы помогают поддерживать авторитарное правление, это однозначно
лично мне с моей параноей и пессимизмом постоянно кажется, что все эти скрепы вводят в порядке подготовки к какой-нибудь захватнической войне
-
ну, скрепы помогают поддерживать авторитарное правление, это однозначно
лично мне с моей параноей и пессимизмом постоянно кажется, что все эти скрепы вводят в порядке подготовки к какой-нибудь захватнической войне
Подготовки? ;D
Холодная война не заканчивалась.
-
Подготовки? ;D
Холодная война не заканчивалась.
так они хотят горячую, да и для россии с польшей холодная война по большому счету декоративная - в польше тотальная зависимость от запада очевидна, россия пытается маскировать это скрепами и импортозамещением, но тоже не более чем сырьевой придаток
-
будущее начинает меня пугать. россия, польша, гондурас... казалось бы, совсем недавно был такой прогресс в области социальных прав, но мир вновь откатывается в мракобесие и за этими законами виднеется то ли жерло топки холокоста, то ли зарево костра инквизиции...
Не надо нагнетать. В Южной (не Северной) Корее аборты легализовали с 1 января 2021 года, до этого они были запрещены. Одни разрешают, другие запрещают, в сумме выходит одно и то же.
-
Не надо нагнетать. В Южной (не Северной) Корее аборты легализовали с 1 января 2021 года, до этого они были запрещены. Одни разрешают, другие запрещают, в сумме выходит одно и то же.
все-таки, это не выглядит тенденцией, а вот противоположная тенденция явно прослеживается - и самое худшее, что из скрепоносных стран даже уехать никуда не получится, так как даже если их правительства тотальный железный занавес не поставят, то подавляющее большинство населения из-за экономического коллапса просто не сможет себе даже билет позволить
-
VehkDremora, скажем так, те, кому выгодно продолжать «холодно» воевать, прекрасно понимают, что «горячая» война мирового масштаба продлится ровно до того момента, когда кто-то первым нажмет на кнопку. А это как раз нихера не выгодно. ;D
А импортозамещение это отдельная боль. :'(
-
У меня было два глобальных пожизневых кошмара: полный запрет абортов и закрытые границы.
Почему-то за последние пару лет очень сильно испортились нервы, погода, наверное, влияет.
-
VehkDremora, скажем так, те, кому выгодно продолжать «холодно» воевать, прекрасно понимают, что «горячая» война мирового масштаба продлится ровно до того момента, когда кто-то первым нажмет на кнопку. А это как раз нихера не выгодно. ;D
А импортозамещение это отдельная боль. :'(
ну тут как сказать...
раньше, видя людей, считающих что ядерное оружие - погибель для цивилизации, я спешил развенчивать это убеждение (тем более что ЯО действительно не уничтожит всю цивилизацию)
а теперь на нуклеарофобию только и остается надеяться
хотя может, это лучше медлительного загнивания, но не для меня)))
У меня было два глобальных пожизневых кошмара: полный запрет абортов и закрытые границы.
Почему-то за последние пару лет очень сильно испортились нервы, погода, наверное, влияет.
кстати о погоде... в техасе начались аномальные морозы в -20, так что теперь мне из сценариев антиутопии и пост-апока более реальными кажутся не фоллаут, 1984 или рассказ служанки, а фростпанк)))
а что насчет закрытия границ... я скажу, что как минимум, поляки и венгры на такое не пойдут - европейцы все же не очень хотят чистить сортиры)))) да и для польши экспорт рабочей силы - вполне статья доходов
что же до россии, то я не знаю, не обязательно официально закрывать границы, когда значительная часть населения и так не может позволить себе даже билет, а из-за ковида и кризиса эта доля населения многократно увеличилась, и скорее всего будет расти и дальше
мультипостинг
-
Лишь бы не "Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками", я их на фоне растущего православия не первый год прозреваю. Лечение корой дуба, молитва благодатная, и далее по тексту.
Из пестрой кучи пакетов, коробочек и бутылей Сидоров трясущейся рукой извлек упаковку каких-то пилюль и по слогам прочел:
— Ан-ти-би-о-тик… — Немного подумав, он не вполне уверенно объяснил: — «Анти» на научном языке обозначает против… А «био» — жизнь… Значит, какое-то снадобье против жизни. Яд, наверное…
— Яд нам без надобности, — сказал министр распределения. — Кидай в огонь.
— Слабительное, — министр здоровья уже рассматривал со всех сторон другой пакет. — Это, надо думать, средство для помощи ослабленным людям.
— Нужное лекарство. Оставляй. Будешь давать больным и раненым.
— Валидол, — Сидоров задумался. — Скорее всего, это означает «валить долу». То есть, сбивать с ног. Наркотик какой-то.
— Прочь его! Пусть они свои наркотики сами глотают, извращенцы.
— Горькая соль.
— Горькая соль не нужна. Обыкновенной некуда девать.
— Люминал. Чтобы это могло значить? Люм… Люм… Это что-то связанное со светом. Может, от него в глазах светло становится. Скорее всего средство против сна.
— Для караульных в самый раз подойдет. Одобряю.
— Пирамидон. Ну, это понятно… От слова «пиро» — огонь. Для согревания организма.
— Для согревания организма лучшего средства, чем спирт, нет. Выкидывай.
— Бесалол.
— Чур меня, чур! Никаких бесов! В огонь немедленно! Только руки себе испоганишь!
— Свечи глицериновые.
— Ну-ка, покажи. Что-то уж больно мелковаты. Попробуй зажечь.
— Не горят, едрена мать…
— Кидай в огонь. Нам такого дерьма не надо.
— Что же вы делаете! — крикнул парень, как раз в этот момент притащивший к рубежу второй мешок. — Эти штуки ведь не для освещения.
— А для чего? — поинтересовался любознательный Сидоров.
— Их в задницу положено засовывать.
— Ну вот ты и засунь, — хладнокровно сказал Шишкин, отправляя в огонь всю партию глицериновых свечей.
-
Лишь бы не "Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками", я их на фоне растущего православия не первый год прозреваю. Лечение корой дуба, молитва благодатная, и далее по тексту.
ага, радует лишь то, что такой режим и без ядерной войны в пустоши из безумного макса лет за десять превратится, и это будет даже лучше
-
VehkDremora, не, ядерный взрыв, даже глобального масштаба цивилизацию как популяцию, конечно, не уничтожит целиком, а
жаль вот цивилизацию как результат НТП — очень может быть. ;D Придется сызнова Прометею страдать. И повторится все, как встарь.
-
и это будет даже лучше
А нас-то за что?!)
-
и это будет даже лучше
А нас-то за что?!)
ну просто только такой шанс на выход я вижу, скрепоносцы сами не уйдут и попыткам их свергнуть будут противостоять с маниакальным упорством
уверен, они не будут останавливаться перед уничтожением собственных бунтующих городов, если ситуация станет реально угрожающей, все равно средств в оффшорах у них хватит не только чтобы безбедно прожить всю оставшуюся жизнь, но и чтобы создать предприятия с прибылью, сравнимой с тем, что они получали со своей страны (своей - в плане собственности)
-
и это будет даже лучше
А нас-то за что?!)
ну просто только такой шанс на выход я вижу, скрепоносцы сами не уйдут и попыткам их свергнуть будут противостоять с маниакальным упорством
уверен, они не будут останавливаться перед уничтожением собственных бунтующих городов, если ситуация станет реально угрожающей, все равно средств в оффшорах у них хватит не только чтобы безбедно прожить всю оставшуюся жизнь, но и чтобы создать предприятия с прибылью, сравнимой с тем, что они получали со своей страны (своей - в плане собственности)
да где ты скрепоносцев-то нашел, особенно тех кто будет что то реальное делать? у нас кроме казаков, которые в большинстве своем вообще ничего кроме как медальками юбилейными бряцать да употреблять горячительные напитки ничего не могут, а те которые могут, им на скрепы пофиг.
Ошибаешься, бежать вообще смысла не будет, особо то некуда, а даже если убегут, после горячей фазы с местами куда убегут будет примерно как с Древним Римом в V веке.
Создать предприятия и заработать беглецам от нас к ним? вообще не вариант, более того не реально. зачем их капитализму и их капиталистам наши капиталисты? власть вся в руках правящего класса, соответственно будет с ними технически примерно как с Каддафи
вот представь, прибежал ты допустим в Британию с 20 миллиардами фунтов стерлингов. и у них два варианта
1) отдать тебе 20 миллиардов
2) заявить что эти 20 миллиардов нажиты преступным путем, деньги конфисковать в казну, а тебя закрыть в Белмарш
недостаточно иметь деньги, необходимо еще иметь возможность ими воспользоваться, при ином варианте все бы уже сбежали в благословенный град на холме
Кстати, наличие денег в офшоре означает только то что возможно, в случае если те кто имеет там реальную власть подкрепленную штыками позволят ими воспользоваться
со времен древних шумеров ничего не изменилось. прав всегда тот кто может диктовать свою волю другим, а опирается эта воля на силу, а если у тебя нет силы, твоя свобода будет определяться исключительно длиной цепи
Очень рекомендую почитать товарища Маркса, очень полезно для понимания как всё крутится и кто на ком стоит
-
Очень рекомендую почитать товарища Маркса, очень полезно для понимания как всё крутится и кто на ком стоит
ну, я читал))
мозги расплавились на трудовой теории стоимости и я, как и всегда, когда не получается с первого раза - надолго бросил, а так в основном получаю инфу на эту тему из левых пабликов, в которых всякое постят, да и моя неустойчивая психика в сочетании со склонностью считать более логичным именно худший исход и верить ближайшему достаточно авторитетному источнику сказывается
но возможно попытаюсь взяться за дело более обстоятельно, так если логически поразмыслить, мои идеи реально пустая паника, это просто стресс так влияет
-
в левых пабликах обычно пытаются воздействовать на эмоции, а если поразмыслить лучше читать несколько иную литературу.
Если Маркс тяжело пошёл и сломал мозг, можно начать с основ марксизма-ленинизма, оно и проще и понятнее
http://dparchives.narod.ru/marxlenin/oml.html
или как вариант читать Сталина. Очень легкий стиль письма всё просто понятно и никакого мозголомства.
ну и возвращаясь к проблеме Польши, стоит понаблюдать за реакцией народных масс на запрет абортов в ближайшие год-полтора
Мне кажется что вырастет абортотуризм и количество нелегальных абортов вот и всё
-
скорее всего да, а так положение страны мало поменяется
да и экономическую причину такого действия я все еще вижу смутно, рождаемость такие меры не сильно повышают и даже наоборот, содержать неабортированных дефективных детей тоже только обуза
самое логичное что на ум приходит - ввести по случаю налог с граждан на детдома, который естественно будет расходоваться совсем на другие вещи
-
да и экономическую причину такого действия я все еще вижу смутно, рождаемость такие меры не сильно повышают и даже наоборот, содержать неабортированных дефективных детей тоже только обуза
Кхм. Вспомнилось.
Среди офицеров Ордена половина юродивых
и увечных, как я. Калеки угодны богу. - Он усмехнулся, глядя Румате в
лицо.
-
прекрасно понимают, что «горячая» война мирового масштаба продлится ровно до того момента, когда кто-то первым нажмет на кнопку. А это как раз нихера не выгодно. ;D
С одной стороны, спасибо товарищу Берии за наше счастливое детство, а с другой мантры про не выгодно были и перед ПМВ.
со времен древних шумеров ничего не изменилось. прав всегда тот кто может диктовать свою волю другим, а опирается эта воля на силу, а если у тебя нет силы, твоя свобода будет определяться исключительно длиной цепи
Очень рекомендую почитать товарища Маркса, очень полезно для понимания как всё крутится и кто на ком стоит
Для того, чтобы самому строить рассуждения типа приведённых выше, взрослому человеку надо просто снять розовые очки и перестать врать самому себе. Маркс нужен только для того, чтобы не сойти с ума от безысходности после осознания неприятной действительности классового общества.
-
С одной стороны, спасибо товарищу Берии за наше счастливое детство, а с другой мантры про не выгодно были и перед ПМВ.
если уж смотреть с левых позиций, то сейчас ситуация реально другая - к первой мировой в мире было несколько империалистических центров, которые делили мир друг с другом, а сейчас такой центр пока что один - НАТО, остальные страны на прямой конфликт с ним не претендуют и максимум ведут холодную войну на еще более слабой периферии
впрочем, на Западе тоже свои внутренние противоречия есть...
-
Если уж вспомнить того же Маркса, а не абстрактных левых, то империалистическая война начинается в момент когда крупные капиталисты упираются в то, что ресурсы и рынки сбыта переделены до упора, и хочется переделить их заново. А таких желающих давно и без НАТО есть.
-
И мы уже почти в это уперлись, но именно что почти. И те кто у власти и при деньгах понимают это не хуже, а намного лучше нас, нам то сводки СВР на стол не кладут за завтраком. То что происходит в Польше с запретом абортов, и то как на это прореагируют скорее всего один из эпизодов прощупывание что можно сделать с народом. то что происходит в других странах, вообще всё стоит рассматривать с учётом тов. Маркса. Кроме того вот эта эпопея с коронавирусом неплохо показала у кого в штанах ядра ядристее. Так что в ближайшие годы на мой взгляд ничего глобального не будет.
Кстати предлагаю перебраться в политоту. А то от запрета абортов мало что осталось
-
С одной стороны, спасибо товарищу Берии за наше счастливое детство, а с другой мантры про не выгодно были и перед ПМВ.
Подозреваю, как и перед любой другой. Только вот перед Первой Мировой в худшем случае знали, что такое иприт.
-
Подозреваю, как и перед любой другой. Только вот перед Первой Мировой в худшем случае знали, что такое иприт.
Даже концлагеря уже знали.
-
Циник, да, наверное, поражающую мощь концлагерей можно сравнить с ипритом.
-
От концлагерей народу померло на порядок больше чем от иприта
-
К концу 1918 года? Или вообще?
-
К концу 1918 года?
К концу 1918
-
Циник, спасибо. Не знала. Поищу информацию.
-
Циник, спасибо. Не знала. Поищу информацию.
Да ещё в англо-бурскую счет смертям в концлагерях шел на десятки тысяч. Причем в основном женщины и дети, мужчин англичане отправляли подальше - в Индию и т.д. Впрочем мужчины там тоже массово мерли.
-
И мы уже почти в это уперлись, но именно что почти. И те кто у власти и при деньгах понимают это не хуже, а намного лучше нас, нам то сводки СВР на стол не кладут за завтраком. То что происходит в Польше с запретом абортов, и то как на это прореагируют скорее всего один из эпизодов прощупывание что можно сделать с народом. то что происходит в других странах, вообще всё стоит рассматривать с учётом тов. Маркса. Кроме того вот эта эпопея с коронавирусом неплохо показала у кого в штанах ядра ядристее. Так что в ближайшие годы на мой взгляд ничего глобального не будет.
Кстати предлагаю перебраться в политоту. А то от запрета абортов мало что осталось
Началось в колхозе утро. Никакие силы мирового зла тут ни при чем. Просто наглядная иллюстрация того, как себе представляет жизнь кучка упоротых верунов. Так-то польские католики ничем не отличаются от диких племен Пакистана, где грехом считается вообще любой чих.
-
В американском штате запретили почти все аборты
Губернатор Южной Каролины Генри Макмастер подписал указ, согласно которому в штате запрещаются почти все аборты. Об этом сообщает Reuters.
Так, под запрет попадают аборты, проводимые при появлении сердцебиения плода, то есть, примерно после шестой недели беременности. Организация по охране здоровья женщин Planned Parenthood подала в суд, утверждая, что данный документ противоречит Конституции США.
Судья Окружного суда Майкл Юпперт написал в своем заключении, что плод еще не является жизнеспособным на шестой неделе беременности. В различных регионах США, как правило, аборты запрещено делать после того, как плод становится жизнеспособным вне матки, то есть, после 24-й недели.
Проблема абортов является предметом острой дискуссии в США. Так, 1973 году права женщины на аборт были закреплены на конституционном уровне. При этом штаты могут самостоятельно вводить ограничения на прерывание беременности.
Ранее сообщалось, что избранный президент США Джо Байден отменит ограничения на аборты и другие меры, введенные в сфере планирования семьи нынешним главой государства Дональдом Трампом. Последний запретил финансировать из федерального бюджета организации, продвигающие аборты, запретил фирмам по планированию семьи перенаправлять людей в клиники, где делаются аборты, чем значительно снизил приток их клиентов.
https://lenta.ru/news/2021/02/19/noabort/
-
Такая богатая страна. Полно иммигрантов. Им-то нафига запрет на аборты???
-
Когда это мать Тереза кропала статейки в IFN?
-
Глубоко убеждён, что в 21 веке церковникам всех видов и мастей место на свалке истории, в лучшем случае - в каком-нибудь историческом музее в качестве экспонатов, где-нибудь в соседствующем отделе с костями мамонтов и динозавров. Собственно, у меня всё.
-
Глубоко убеждён, что в 21 веке церковникам всех видов и мастей место на свалке истории, в лучшем случае - в каком-нибудь историческом музее в качестве экспонатов, где-нибудь в соседствующем отделе с костями мамонтов и динозавров. Собственно, у меня всё.
им там место было уже в начале 20, вот только сильно уж желают они паству окормлять и благами земными пользоваться
-
Когда это мать Тереза кропала статейки в IFN?
Кропать не кропала, но вот свою монашескую длань к запрещению разводов, абортов и контрацепции прикладывала всегда. Ну и вообще, «всем страдать» — девиз по жизни. Сама она страдать, что хврактерно категорически не хотела.
-
Ну как бы статус "католическая монахиня" в принципе предполагает наличие критической массы срани в голове, м? :)
И я-таки всё равно затрудняюсь понять, какие параллели с мсье Парфентьевым тут пытается провести Утка.
-
Всю тему не читай, но проживая в Польше могу сказать, что все женщины с моей работы, знакомые и соседи ходили на митинги против этого дебилизма.
-
Мяут, неее, там в голове для себя любимой никакой срани не было. И денежки бабулька халявные любила, и лечиться не в своих «Домах смерти» предпочитала, а в хороших клиниках США. И т.д. и т.п. Святая, святая женщина. ;D
-
Да я в курсе. :)
Но, кстати, именно в вопросе абортов есть тонкий момент: при всех нюансах, она-таки биологически была женщиной. И потому право на мнение в этом деле имела, каким бы оно всратым ни было.
А авторок высера, о котором речь - мужик. Следовательно, на тему абортов у него есть право только заткнуться в тряпочку. А не вот это вот ангажированное, жиденькое, выдавать.
(Это ИМХИ, необсуждаемые).
Так что выпад неудачный, Утке придётся придумать что-то получше.
-
Но, кстати, именно в вопросе абортов есть тонкий момент: при всех нюансах, она-таки биологически была женщиной. И потому право на мнение в этом деле имела, каким бы оно всратым ни было.
Да правило, на самом деле, для всех одинаковое: открывать рот можешь только по поводу своей матки. Отсюда проистекает и то, что МТ была всратой сукой, и то, что мужики вообще права голоса по поводу запрета абортов иметь не должны.
-
Хаксли, типа того, ага.
-
Да правило, на самом деле, для всех одинаковое: открывать рот можешь только по поводу своей матки. Отсюда проистекает и то, что МТ была всратой сукой, и то, что мужики вообще права голоса по поводу запрета абортов иметь не должны.
есть государственная политика. и они в общем-то могут ее создавать или изменять. она есть во многих государствах.
-
Оттого, что где-то что-то тупо "есть", это "что-то" вовсе не становится автоматически хорошим, правильным, желательным, логичным и т.д.
-
есть государственная политика. и они в общем-то могут ее создавать или изменять. она есть во многих государствах.
(меланхолично) Да похер мне. Я баба простая: вижу мужика, который вещает про необходимость запрета абортов - причисляю его к мудилам и открыто это выражаю.
Не припомню ни одного государства, которое выиграло бы от запрета абортов. От повышения качества медуслуг - да, сексуального воспитания подростков и распространения безопасной контрацепции - да, создания центров планирования семьи и перинатальных центров - да. Но не от запрета прерывания.
-
Мяут, если быть честной, я считаю, что любой человек имеет право иметь мнение по любому вопросу. А вот открывать рот и диктовать его как истину в последней инстанции не имеет права никто. В том числе и женщина на па́ру со своей маткой. Так что пример как раз неплохой на удивленье.
-
Лой, ну епстественно, дьявол не в том, что ты думаешь и чувствуешь, а в том, что ты с этими мыслями и эмоциями делаешь.
Но если с женщиной в моей парадигме я ещё готова что-то на эту тему обсуждать, прояснять позицию, дискутировать - то с мужиком однозначно сразу "сунь это туда же, куда обезьяна - орех".
-
Мяут, да, пожалуй. Впрочем, я и женщинам, и мужчинам сразу предлагаю пойти и изобрести наконец-то искусственную матку и искусственную яйцеклетку. Почему-то все еще не изобрели. :-\
-
Но, кстати, именно в вопросе абортов есть тонкий момент: при всех нюансах, она-таки биологически была женщиной. И потому право на мнение в этом деле имела, каким бы оно всратым ни было.
А авторок высера, о котором речь - мужик. Следовательно, на тему абортов у него есть право только заткнуться в тряпочку. А не вот это вот ангажированное, жиденькое, выдавать.
(Это ИМХИ, необсуждаемые).
Так что выпад неудачный, Утке придётся придумать что-то получше.
А какое это все имеет отношение к посту Утки?
Смотри, некто выступает против абортов.
Ты говоришь: «Ну кто бы сомневался, что автор выступления — мужик».
Утка говорит: «Да таких выступлений и от баб было немало».
И на это ты отвечаешь: «А вот я считаю, что мужики не могут иметь право высказываться на тему абортов» и почему-то считаешь, что это как-то противоречит сказанному Уткой. Хотя суть поста Утки сводилась к тому, что из того факта, что некто высказывается против абортов, совершенно не следует, что это обязательно мужик. А вопрос о том, кому и по какому поводу можно высказываться, вообще не поднимался.
-
Так а что мне остаётся, ежели Утка, в муку пёрнув, рассасывается и не пингуется?
Только самой додумать (обидеться, увы, уже нишмагла). :)
(На самом деле, я в основном здесь отвлекаюсь об пост Утки от раздумий о предстоящем через час походе к дантисту, которых я боюсь до истерики).
-
Я чисто уточнить - а мужик, который платит там всякие такие налоги, имеет право не хотеть чтоб аборты шли по ОМС?
-
не хотеть - может, я тоже не хочу, чтобы за мои налоги лечили наркоманов, преступников и антимасочников, но имеем то, что имеем
-
не хотеть - может
И голосовать за партию, которая предлагает то, что он хочет, тоже может?
-
тут такая фигня, что партия предлагает опасное и вредное, так что такого предложения вообще не должно быть, об этом все сять страниц речь идёт
представь партия завтра выкатит закон о смертной казни, или легализации героина, или введении государственной обязательной религии, такие вещи дикие и быть их не должно ни в одной цивилизованной стране
-
открывать рот можешь только по поводу своей матки.
Тебя не смущает, что право на свободу слова закреплено в Конституции? И не только российской.
-
тут такая фигня, что партия предлагает опасное и вредное, так что такого предложения вообще не должно быть, об этом все сять страниц речь идёт
Опасное и вредное - исключить аборты из ОМС?
-
Вообще да, потому что любая дама, даже бедная, должна иметь возможность сделать аборт
Но я больше про тему, не абстрактно
-
Вообще да, потому что любая дама, даже бедная, должна иметь возможность сделать аборт
Кто-то забыл добавить ИМХО.
-
Откажешь дамам без денег в прерывании нежеланной беременности? Или пусть рожают овощят, как в теме повыше? Очень гуманно и по людски, спасибо, я не голодный
-
Откажешь дамам без денег в прерывании нежеланной беременности? Или пусть рожают овощят, как в теме повыше? Очень гуманно и по людски, спасибо, я не голодный
и афигенно выгодно для бюджета, если уж мы начали речь о "плачу налоги"
-
Или пусть рожают овощят, как в теме повыше? Очень гуманно и по людски, спасибо, я не голодный
По медицинским показателям я только за аборты.
-
Кто-то забыл добавить ИМХО.
Тот случай, когда можно и нужно обойтись без ИМХО. Бедная женщина, не желающая подрывать здоровье вынашиванием и усугублять бедность выращиванием ребёнка, должна иметь законную возможность прервать беременность бесплатно и безопасно. Точка.
-
Бедная женщина, не желающая подрывать здоровье вынашиванием и усугублять бедность выращиванием ребёнка, должна иметь законную возможность прервать беременность бесплатно и безопасно. Точка.
Раз в полгода! Точка!
-
Или пусть рожают овощят, как в теме повыше? Очень гуманно и по людски, спасибо, я не голодный
По медицинским показателям я только за аборты.
Опустим социальные показания, я думаю ты не настолько упорот, чтобы заставлять рожать жертв насилия и растления, но если кондом подвёл - то все, лопату в руки и копать? Особенно если лопаты нет. Случиться с каждым может, никто не застрахован, особенно люди помоложе у которых писька отросла, а мозгов не завезли - дети не должны быть наказанием, мы так на марс никогда не полетим
-
Тебя не смущает, что право на свободу слова закреплено в Конституции? И не только российской.
Неа, не смущает. Моя свобода слова так же ценна, посему я в соответствии со своим моральным компасом имею право назвать противника абортов мудилой.
Я выразила то, как оно должно быть в моем понятии справедливости. Нет матки - с какого перепугу решать за ее обладательниц?
Я чисто уточнить - а мужик, который платит там всякие такие налоги, имеет право не хотеть чтоб аборты шли по ОМС?
Гасподь, вы б так за пособия и маткапиталы переживали.
С каких пор каждый может строго определять, на что пойдут именно его налоги и другие отчисления, а на что нет? Для своего спокойствия можете считать, что ваши отчисления пошли на часть лечения алкаша Васи от инсульта и кусочек ведения беременности Маши. А на аборт Люсе сложились Саша, Галя и Валя.
-
Раз в полгода! Точка!
Хоть каждый месяц! Восклицательный знак.
-
Я чисто уточнить - а мужик, который платит там всякие такие налоги, имеет право не хотеть чтоб аборты шли по ОМС?
А содержать инвалидов, нежеланных, недобитых, выкинутых на мусорку и отправленных в детдома точно хочет? Оно подороже обойдется.
Я не хочу, чтоб на мои налоги церковь на соседней улице строили, а ее уже строят, бл.
-
Я чисто уточнить - а мужик, который платит там всякие такие налоги, имеет право не хотеть чтоб аборты шли по ОМС?
Имеет, конечно. Но, в зависимости от мотивации этого нехотения, всё равно может оказаться "мудлом по Хаксли". (Хаксли, если что, это реверанс, а не наезд - мне кажется, у нас позиция по вопросу очень похожая). :)
Хотя (опять же ИМХО) конструктивнее и эффективнее "хотеть", чтоб в ОМС входила контрацепция - и мужская, и женская.
Тебя не смущает, что право на свободу слова закреплено в Конституции? И не только российской.
А сфига ль это должно смущать? Конституции - всего лишь кучки бумажек, когда-то написанных не самыми совершенными смертными, которые могут (и бывают) переписаны и дополнены "по обстоятельствам". А не какой-то нерушимый и неприкосновенный свод истин в последней инстанции, спущенный свыше очередному моисею. С какой радости апелляции к ним вдруг стали аргументом?
-
Кто б ещё кого спрашивал на что налоги тратить, а на что нет.
действительно, кого это волнует?
-
Циник, ты уже можешь внести посильный вклад и выступить за свою идею не только словом, но и делом. Не *би
мозги женщин. Так ты увеличишь шансы, что на твои налоги абортов не будет. В целом всем пролайферам-мужикам советую.
-
Пооригинальнее что-то будет?
-
Ипать мамкин цыник снова пробивает днище. Радует лишь то, что размножить это никто не хочет, что с абортами, что без.
-
любая дама, даже бедная, должна иметь возможность сделать аборт
Кто-то забыл добавить ИМХО.
Авотх*й. Выбор именно что ДОЛЖЕН быть. Моё тело - моё дело, вот это вот всё.
Хотя лично меня не коснётся ;D со мной лучшее противозачаточное - навязчивое госпродвижение скреп, кококо любовь верность и Феврония. Сразу прям всё внутри само зашивается на суровую нитку.
-
Раз в полгода! Точка!
Хоть каждый месяц! Восклицательный знак.
Нет, сорян, я тоже не хочу, чтобы на мои налоги бедная-несчастная женщина абортами предохранялась. Хоть раз в месяц, хоть раз в полгода. Аборт — не контрацептив. Точка.
-
Нет, сорян, я тоже не хочу, чтобы на мои налоги бедная-несчастная женщина абортами предохранялась. Хоть раз в месяц, хоть раз в полгода. Аборт — не контрацептив. Точка.
Что-то мне подсказывает, что куда больше налогов идет на раздутый штат чиновников и аквадискотеку, чем на аборты по ОМС.
И прежде, чем хоть думать в сторону отмены абортов по ОМС, нужно сначала сделать контрацепцию доступной, а секспросвет в школах и семье адекватным и повсеместным.
И скорее всего, если озаботиться вопросами секспросвета и контрацепции, количество абортов резко снизится.
-
Infovalenok, а я разве где-то сказала о том, что хочу отмены абортов по ОМС? :o Цитату приведёте?
-
Раз в полгода! Точка!
Хоть каждый месяц! Восклицательный знак.
Нет, сорян, я тоже не хочу, чтобы на мои налоги бедная-несчастная женщина абортами предохранялась. Хоть раз в месяц, хоть раз в полгода. Аборт — не контрацептив. Точка.
Лучше пусть несчастная женщина предохраняется беременнрстями? Или дополнительно запретить отказываться от детей без уважительной причины? Сомневаюсь, что кучка абортов будет дороже полного содержания кучт детдомовцев
-
Infovalenok, а я разве где-то сказала о том, что хочу отмены абортов по ОМС? :o Цитату приведёте?
Про отмену было в общем, а не конкретно вам. Нужно было туда разрыв добавить.
-
Учитывая, что люди, предохраняющиеся абортами, явно неумны, пусть уж лучше не размножаются, так что я согласна, чтобы мои налоги шли в т.ч. и на это.
-
Нет, сорян, я тоже не хочу, чтобы на мои налоги бедная-несчастная женщина абортами предохранялась. Хоть раз в месяц, хоть раз в полгода. Аборт — не контрацептив. Точка.
Понятно, что доступная контрацепция и нормальный секспросвет по-любому лучше, чем предохранение абортами. Но если уж выбирать из двух зол — тупое размножение или такое тупое "предохранение" — я за второй вариант. Потому что если отказать такому скудоумному лону в очередном аборте — оно ведь подпольно абортироваться пойдёт. Или родит, а младенца в канаву выкинет.
-
Лучше пусть несчастная женщина предохраняется беременнрстями? Или дополнительно запретить отказываться от детей без уважительной причины? Сомневаюсь, что кучка абортов будет дороже полного содержания кучт детдомовцев
Нет, не лучше. Но чем чаще бедная-несчастная будет делать аборты, тем выше вероятность не то что вывода абортов из ОМС, но и их запрета. Потому что кликуш, орущих, что нация гибнет в абортах, в избытке.
Понятно, что доступная контрацепция и нормальный секспросвет по-любому лучше, чем предохранение абортами. Но если уж выбирать из двух зол — тупое размножение или такое тупое "предохранение" — я за второй вариант. Потому что если отказать такому скудоумному лону в очередном аборте — оно ведь подпольно абортироваться пойдёт. Или родит, а младенца в канаву выкинет.
Я не призываю отказывать таким в ежемесячных абортах. Я лишь говорю, чего не хочу.
-
Именно поэтому начинать надо с грамотного секспросвета. Не только школьников, но и взрослых людей. Чтобы поубавилось желающих бегать на аборт чаще чем в парикмахерскую.
-
Вред от её проповедей был куда больше статеек во всякую макулатуру, да и аудитория всяко больше.
Возможно.
Как это отменяет отстойность высера другого автора?
Интересная позиция. Значит, дама, которая не живёт половой жизнью, а потому проблема абортов перед ней не встанет тупо никогда, право на позицию имеет, в то время как мужик, который против запрета, права на позицию не имеет, а потому должен заткнуться в тряпочку. Я вам кое что скажу. Те ХУ, которые против абортов в рот имели вас с вашими мнениями, то есть ваша позиция может заткнуть исключительно сторонников. "Как ударить себя кувалдой по лицу и не понимать откуда прилетело". Это мне напоминает умопомрачительные заявления лесбофеминисток (https://www.indymedia.nl/node/22259) о том, что пенис в вагине это всегда изнасилование.
Duuuuuude...
(Это ИМХИ, необсуждаемые).
А можно я буду иногда есть, спать, работать, вот это вот всё?*бурчит* Вконец озверели.
Разумеется, нет! :o
-
Бедная женщина, не желающая подрывать здоровье вынашиванием и усугублять бедность выращиванием ребёнка, должна иметь законную возможность прервать беременность бесплатно и безопасно. Точка.
Раз в полгода! Точка!
По мне так пусть уж лучше она раз в месяц аборты делает, чем раз в год очередного ребенка в роддоме оставляет. Бесплатные аборты нужны не столько бедным, сколько асоциалам: у меня лишних денег нет, но я бы на платный аборт как-нибудь наскребла бы (и сейчас, скорее всего, делала бы аборт платно - ну ее нафиг эту бесплатную медицину), а нищие и пьянь всякая даже париться не будут: будут рожать и потом бросать своих детей. Если у женщины на аборт нет денег, то на то, чтобы растить ребенка, денег у нее тем более не будет - значит, ребенок окажется в детском доме.
-
не хотеть - может
И голосовать за партию, которая предлагает то, что он хочет, тоже может?
Конечно может. И вместе с инвалидами его налоги пойдут еще и на содержание преступников в тюрьмах, потому что из нежеланного ребенка в нищей семье вряд ли вырастет нобелевский лауреат, а вот очередной маргинал - запросто. А, и на содержание самого право имеющего, когда его такой выросший ребеночек в подворотне по головке тюкнет ради копеечки, и товарищ право имеющий превратится в овощочек.
Интересная позиция. Значит, дама, которая не живёт половой жизнью, а потому проблема абортов перед ней не встанет тупо никогда, право на позицию имеет, в то время как мужик, который против запрета, права на позицию не имеет, а потому должен заткнуться в тряпочку.
Даму, не живущую половой жизнью, по-прежнему могут изнасиловать, и перед ней тогда встанет проблема абортов. А перед мужиком - никогда не встанет, в силу физиологии. Так что да, мужик должен заткнуться. Во всяком случае до тех пор, пока он не несет в связи с рождением нежеланного ребенка значительных материальных и прочих затрат (к коим копеечные алименты не относятся), и пока ответственность в случае залета несет только лишь женщина.
-
Бедная женщина, не желающая подрывать здоровье вынашиванием и усугублять бедность выращиванием ребёнка, должна иметь законную возможность прервать беременность бесплатно и безопасно. Точка.
Раз в полгода! Точка!
По мне так пусть уж лучше она раз в месяц аборты делает, чем раз в год очередного ребенка в роддоме оставляет. Бесплатные аборты нужны не столько бедным, сколько асоциалам: у меня лишних денег нет, но я бы на платный аборт как-нибудь наскребла бы (и сейчас, скорее всего, делала бы аборт платно - ну ее нафиг эту бесплатную медицину), а нищие и пьянь всякая даже париться не будут: будут рожать и потом бросать своих детей. Если у женщины на аборт нет денег, то на то, чтобы растить ребенка, денег у нее тем более не будет - значит, ребенок окажется в детском доме.
Вот прям тремя двумя руками "за".
Я как-то встретила глубоко беременную даму, которая, судя по её виду, не просыхала лет 10-20. Дама приехала рожать. Не вставала на учет, ни разу не появлялась у врача. Абсолютно не скрывала, что ребенка собирается оставить. "А что, Путин сказал, надо повышать демографию. Я вот рожу, а дальше государство пусть рОстит."
ИМХО, чем меньше таких дам будет рожать, тем лучше.
-
Ясь, так такие, как эта дама, не будут делать аборты, они будут «повышать демографию».
-
Я надеюсь, что есть определенный процент тех, кто всё же ходит на аборты (например, им плохо во время беременности - токсикоз бухать мешает), и вот этот-то процент пойдет только на бесплатный аборт, потому что деньги нужнее на бутылку.
-
Может их стерилизовать?
-
Может их стерилизовать?
Сейчас даже даунов и олигфренов, в специальных заведениях проживающих, нельзя стерилизовать, а тут, почитай, полноценный дееспособный человек. Даром что вырожденец. Но все равно с говном сожрут.
-
Может их стерилизовать?
Принудительно низя, суслик тоже личность. А вот предлагать бы стоило.
-
Циник, ты уже можешь внести посильный вклад и выступить за свою идею не только словом, но и делом. Не *би мозги женщин. Так ты увеличишь шансы, что на твои налоги абортов не будет. В целом всем пролайферам-мужикам советую.
А как же ценный генофондий? ;D А как же передача в наследство продавленного дивана и семейных трусов? ;D
-
ну для начала или найдите, где я ратовал про передачу генофондия и необходимости в наследниках, ну или не приписывайте свои мозговые высеры другим. Относится и к тем, кто приписывает меня к пролайферам.
-
НОВЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ ПОЗВОЛИТ КАЗНИТЬ ЖЕНЩИН ЗА АБОРТ В ТЕХАСЕ. А ГУБЕРНАТОР АРКАНЗАСА ЗАПРЕТИЛ ДЕЛАТЬ АБОРТЫ ПОСЛЕ ИЗНАСИЛОВАНИЯ ИЛИ ИНЦЕСТА.
Законодатель-республиканец из Техаса предложил законопроект, разрешающий смертную казнь для женщин, сделавших аборт .
Сегодня я подал заявку HB 3326 на отмену абортов в Техасе», — сказал в Twitter член палаты представителей Брайан Слейтон.
«Законопроект положит конец дискриминационной практике прекращения жизни ни в чем не повинных детей и будет гарантировать равную защиту <…> для всех техасцев, независимо от того, насколько они малы», — заявил он.
Согласно HB 3326, лицо, сделавшее аборт или непосредственно проводившее процедуру, может быть обвинено в нападении или убийстве — которое, в свою очередь, карается смертью, сообщает Texas Tribune.
Предложение Слейтона также гласит, что определенные стороны могут быть вынуждены давать показания в случаях смерти или «телесных повреждений не родившегося ребенка», и предлагает иммунитет тем, кто это делает. Кроме того, генеральный прокурор будет обязан следить за тем, чтобы законодательные органы штата обеспечивали «соблюдение закона, независимо от любого противоречащего ему федерального закона, постановления, договора, приказа или решения суда».
Предложение Слейтона — не первый случай, когда законодатель Техаса добивается смертной казни за аборт. Член палаты представителей от штата Техас Тони Тиндерхолт уже выступал с аналогичным законопроектом в 2019 году, классифицируя аборт как убийство.
Глава штата Арканзас в США Аса Хатчинсон подписал указ, который запрещает аборты. Исключение составляют только те случаи, когда это требуется для спасения жизни беременной женщины.
Губернатор американского штата Арканзас, республиканец Аса Хатчинсон подписал документ, практически полностью запрещающий делать аборты в пределах штата. Исключение не будет сделано даже для изнасилований и случаев инцеста. Соответствующую информацию приводит издание The Washington Time.
Подписанный Хатчинсоном указ должен вступить в силу по прошествии полутора месяцев, если документ получит одобрение законодателей Арканзаса. Новый документ разрешает аборт только в том случае, если это требуется для спасения жизни беременной женщины. Губернатор штата со своей стороны пояснил, что сам больше тяготеет к тому, чтобы сделать вышеупомянутые случаи исключениями из правила, но всё же подписал документ «из-за мощной законодательной поддержки и собственных взглядов».
У соответствующего указа ожидаемо нашлись противники. В частности, у здания местного Капитолия состоялся митинг.
Стоит отметить, что уже в 14 американских штатах, где у власти находятся представители Республиканской партии, предложили ввести полный запрет на аборты. Так, в прошлом месяце, их перечень пополнился за счёт Южной Каролины.
На тему абортов в США ведётся острая дискуссия. Ещё в 1973 году право женщин на аборт было закреплено в американской Конституции. В то же время власти штатов имеют полномочия вводить ограничения на прерывание беременности на своей территории.
Источники:
https://usa.one/2021/03/v-texase-predlozhili-zakon-pozvolyayushhij-kaznit-za-abort/
https://toppress.kz/article/v-amerike-gubernator-zapretil-aborti-pri-iznasilovanii
https://www.theguardian.com/us-news/2021/mar/09/arkansas-abortion-ban-supreme-court-roe-v-wade
Твари!!! >:(
-
Думаю скоро аборты там никому нужны не будут. Все женщины кроме совсем христанутых просто сбегут оттуда в более нормальнве штаты
-
Ещё в 1973 году право женщин на аборт было закреплено в американской Конституции. В то же время власти штатов имеют полномочия вводить ограничения на прерывание беременности на своей территории.
И как это право будет предоставляться, если вдруг все 50 штатов запретят у себя аборты (вряд ли, конечно, не везде там упоротые пролайферы)? Всем придётся ездить в округ Колумбия? Или у тамошних властей тоже есть полномочия запретить аборты? Какой смысл прописывать что-то в Конституции, если местные власти имеют полное право на это забить?
-
Интересны мотивы политиков, запрещающих аборты в США. Для увеличения населения им дешевле и проще раздать грин-карты.
-
Пектош, к интересам населения эта возня никогда отношения не имела. Просто грызня за пирог между республиканцами и демократами, которая становится всё жёстче и поляризованней. Про-лайф/про-чойс и отношение ко 2 поправке - два основных момента, интересующих население и перетягивающих его на сторону той или иной партии. Поэтому по этим темам дебильные пляски будут вечными.
А главный мотив там только один всегда: дорваться до офиса/удержать его. Чё там с плебсом будет - да когда это кого ипало?
-
Техас - штат т.н. Библейского пояса, там ипанутые законы не новость. Ребята пытаются косплеить законодательство времен Завета.
Арканзас - тоже
Южная Каролина в ту же степь.
Думаю скоро аборты там никому нужны не будут. Все женщины кроме совсем христанутых просто сбегут оттуда в более нормальнве штаты
Думаю, что и население это поддерживает. Тащемта, %, который считает, что религия кабздец как важна, в том же Техасе 63%, Арканзасе - 70%, Южной Каролине - 69% - https://ru.qaz.wiki/wiki/Bible_Belt
-
Польша просит Чехию не позволять "абортный туризм"
Чешские СМИ обнародовали письмо польского временно поверенного (лица, временно исполняющего полномочия посла) в Чехии Антония Врегы, адресованного чешским Минздраву и МИД.
Как сообщает "Европейская правда" со ссылкой на портал Respekt.cz, в письме говорится о внесении изменений в закон об абортах, которые сейчас рассматривает верхняя палата чешского парламента.
Изменения в законодательство должны урегулировать условия, на которых иностранки могут делать аборты в Чехии.
Выразив уважение суверенитета Чехии, законодательному процессу и мнению большинства чешского общества в отношении абортов, дипломат добавляет: "но мы также ожидаем аналогичного отношения и уважения к демократическим процессам и культурных ценностей (в Польше) со стороны Чехии", - пишет Врега.
Польский дипломат уверен - данная инициатива приведет к развитую "абортного туризма" из Польши, где аборты полностью запрещены, в Чехию.
"Поэтому мы воспринимаем как неприятность с точки зрения чешско-польских отношений, если законодательные предложения по легализации коммерческого абортного туризма открыто оправдываются намерением обойти польское законодательство, защищающее нерожденный человеческую жизнь, и если эти предложения должны призвать граждан Польши в нарушение польских законов", - добавляет он.
Польский портал Onet.pl уже обратился в МИД с просьбой подтвердить достоверность этого письма, однако пока не получил ответа.
Напомним, в начале года аборты в Польше стали де-факто полностью запрещены. С 28 января на территории страны нельзя прервать беременность, даже если плод имеет диагностированы тяжелые и неизлечимые патологии. Аборты остаются легальными только в случае изнасилования, инцеста или угрозы здоровью и жизни матери.
Это решение привело к мощным протестам в стране, которые продолжаются и по сей день.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/05/2/7292297/
Заипали лезть в матку!
-
О как. Тотальный запрет, вопреки многотысячным митингам (даже несмотря на ковид и зиму) - это у них называется демократический процесс и культурные ценности. Пзд
-
вопреки многотысячным митингам
В условиях когда население городов переваливает за миллион это уже не показатель, многотысячная толпа звучит конечно внушительно, пока ты не вспоминаешь что это всего пара % от населения.
-
Так поляки виде б на Украину и в Белоруссию ездят? Там дешевле, чем в Чехии.
-
Так поляки виде б на Украину и в Белоруссию ездят? Там дешевле, чем в Чехии.
Про Украину не знаю. С РБ много гемора с визой. Проще в ЕС съездить. А с пандемией и закрытыми границами - тем более.
-
Право и Справедливость ( партия власти на данный момент) имеет колоссальную поддержку среди религиозных пожилых людей из маленьких населенных пунктов, особенно сел. Это - главная часть электората, которая выигрывает им выборы. Чисто демографически им остался один, максимум два срока во власти. Так что осталось только ждать, а все эти запреты рано или поздно снимут.
-
Требовать у другой страны поддерживать законодательство, которое идет вразрез с принципами соблюдения прав человека, - это вопиющая наглость, вот что.
-
А не сходила бы Польша накуй с таким запросами? Оо Устроили у себя средневековье, так не разбрасывайте своих тараканов на окружающих
-
Авторы представления утверждали, что это положение легализуют евгенические практики относительно еще не родившегося ребенка и нарушает его право на жизнь и достоинство личности.
Из их выступлений во время рассмотрения этого вопроса в суде следовало, что, по их мнению, Конституция Польши защищает права человека с момента его зачатия, а отнюдь не рождения. Соответственно, к тяжелым дефектам плода нужно относиться так же, как к тяжелым болезням уже родившихся людей.
"Права человека не могут быть привилегией здоровых людей", - заявил в суде, аргументируя свою точку зрения, один из инициаторов представления, депутат сейма от "Права и справедливости" Бартоломей Врублевский.
Тему не читала, но тут прям порвало. Сцуки. Вы этим выжившим обеспечите нормальную жизнь? Адаптируете? Предоставите средства для жизни? Придумаете чем им зарабатывать? Даже ДЦПшникам и прочим аутистам? Ипааааать.
-
Польша - Европа, там денег хватит.
-
Ладно аутистам, а есть ведь еще аналоги Принца Рандиана (https://ru.wikipedia.org/wiki/Принц_Рандиан), например...
-
Польша - Европа, там денег хватит.
откуда у вас настолько розовые очки? )))))
-
оттуда же, откуда и у Польши деньги - от северных соседей
-
Раз решили пойти на такое, значит роста сирот и инвалидов не боятся. Или им плевать. У нас вон как-то существующим инвалидам показания сокращают и сокращают.
-
Раз решили пойти на такое, значит роста сирот и инвалидов не боятся. Или им плевать. У нас вон как-то существующим инвалидам показания сокращают и сокращают.
И роста смертности женщин фертильного возраста тоже не боятся. Или им плевать.
-
И роста смертности женщин фертильного возраста тоже не боятся. Или им плевать.
Это же классовое общество. Кроме того, в Восточной Европе (включая РФ) вроде бы все страшно хотят туда, где СССР никогда не было, дескать от него все беды.
-
pdp11, не вполне понимаю, как классовому обществу поможет стать еще классовей и уведет еще дальше от СССР вероятная гибель части молодого населения. ???
-
Раз решили пойти на такое, значит роста сирот и инвалидов не боятся. Или им плевать. У нас вон как-то существующим инвалидам показания сокращают и сокращают.
И роста смертности женщин фертильного возраста тоже не боятся. Или им плевать.
А разве риск смерти матери не остался основанием для аборта?
-
Смертность в результате нелегальных абортов и экспериментов с собственным здоровьем. Потому что женщина, жизнь которой ребенок может испортить, будет пытаться избавиться от него любой ценой. К примеру, бытовым доведением до выкидыша с вызовом скорой с задержкой.
-
Сангрия, именно.
-
А ну это да...
Хотя я как-то думала что народ скорее в какую Украину поедет.
-
Рыжая ведьма, а разве границы уже настолько открыты?
Насчет же «абортного туризма» в целом: как бы власти, додумавшейся до полного запрета абортов, не додуматься до контроля передвижения женщин фертильного возраста.
-
А ну это да...
Хотя я как-то думала что народ скорее в какую Украину поедет.
Не у всех же есть на это деньги и время.
-
Рыжая ведьма, а разве границы уже настолько открыты?
Насчет же «абортного туризма» в целом: как бы власти, додумавшейся до полного запрета абортов, не додуматься до контроля передвижения женщин фертильного возраста.
Границы скоро ж это закончится.
Ну я себе это плохо представляю контроль передвижения. Запрет на выезд? Или что вы предполагаете?
Я еще могу представить себе уголовку за аборт. Но возникает вопрос с доказательной базой. А вот "контроль передвижения" как-то не очень
-
Рыжая ведьма, и запрет на выезд, и требование справки об отсутствии беременности, и принудительные осмотры. После такого запрета в XXI веке предположить можно все самое плохое.
-
А ну это да...
Хотя я как-то думала что народ скорее в какую Украину поедет.
Не у всех же есть на это деньги и время.
Ну как тут пишут Польша же "богатая европейская страна" и день-два поездки на Украину или в какой Калининград это так нереализуемо?
И нет поляки охренели. Но что все полячки вот так все рванут доводить себя до выкидыша...
Рыжая ведьма, и запрет на выезд, и требование справки об отсутствии беременности, и принудительные осмотры. После такого запрета в XXI веке предположить можно все самое плохое.
Ну вот мне странно.
Просто потому что заложенная в запрете ущербная логика - защита прав "ребенка". Только не ндо мне объяснять что это не ребенок, а набор клеток
А справки и осмотры имеют смысл только в контексте запрета на выезд. То есть должен быть запрет на передвижение для беременных, что прямо противоречит праву на свободу и праву на осутствие дискриминации Европейской конвенции, а вот права на аборт там нет зато есть право на жизнь. (И нет я опять не защищаю польских дебилов)
-
Ну как тут пишут Польша же "богатая европейская страна" и день-два поездки на Украину или в какой Калининград это так нереализуемо?
Ээээ.
И вот прям все-все полячки могут потратить на это деньги? Ни у одной нет других трат, и вообще Польша - рай на земле, кроме ситуации с абортами?
Не, хрень какая-то. Там тоже есть белеве слои населения, которые не могут себе это позволить.
-
Валенок я допускаю что в любой стране есть некоторый процент нищих, но тут так бодро пишут что Польша богатая европейская страна, там все ок и с зарплаты и со всем и при этом 200 евро и пару дней массово не найти? Лучше себя калечить?
Меня скорее это удивляет.
Я повторю это не значит что запрещать аборт это нормально.
И да это создает дополнительные проблемы и да аборт становится сложнее и дороже. И да так быть не должно но прям гибель фертильных женщин от массовых народных средств...
-
и день-два поездки на Украину или в какой Калининград это так нереализуемо?
Реализуемо. В Украину иностранца не пустят без пцр-теста свежего. Знаю ценник в 95-100 евро. Из Украину в Польшу - аналогично. Причем поляки не примут украинский тест, поэтому снова платим под 100 евро прямо на границе. Итого уже 200 евро
Дорога Польша-нужный город-Польша - тут зависит от того, кто чем едет. Но тоже денюжка. Гугл говорит, что автобус туда и обратно будет 60-100 евро, с учетом того, что времени выискивать дешевые билеты нет, покупать заранее тоже, то пусть будет 100.
Необходимые анализы и аборт в платной клинике - денюжка. Судя по ценам в том же Львове, как говорит Гугл, до 300 евро с анализами. Медикаментозный дешевле, канешн, но не намного. Может, где и цены ниже, но будет ли женщина в стрессе выбирать клиники и гуглит цены на анализы или быстренько схватит комплексный вариант?
День-два после процедуры провести в Украине - денюжка. Тут уже каждому по запросам, как грицца.
Ну какбэ для любой страны Восточной Европы выходит не мелкая сумма. Кредитка, канеш, в помощь, но сама ситуация пздец полный
-
Ну текущую корону я не учитываю это верно. Полагаю что таки решать вопрос и начнут пускать по прививочным сертификатам.
аборт в Калининграде стоит от 5 т.р. ну в 10-ку то можно легко уложится
дорога - зависит от места проживания Польша таки не Сан-Марино, но так вроде и авиабилеты от 3500 тысяч, а есть еще автобусы, собственные авто, сервисы типа бла-бла кара и прочие способы доехать до границы.
Для въезда в РФ оформляется электронная виза быстро и не отрывая жопы от стула
Проживание в каком хостеле и питание из магазина - охренеть денюжка.
-
аборт в Калининграде стоит от 5000 т.р. ну в 10-ку то можно легко уложится
Аборт за 5 миллионов? Ничего так.
-
)))) за 5 000 конечно
-
Я б ипанулась ехать за абортом в соседнюю страну. Кроме наличия денег это потребует еще и времени, а у многих нет особо ни того ни другого. Ну канешна будучи достаточно отчаянной можно и в Австралию полететь, если больше нигде нельзя будет, но глупо отрицать, что для части женщин это таки выступит сдерживающим фактором. Плюс гораздо сложнее пройти эту процедуру втайне например от родителей или прочих мимокрокодилов, которых не хочется посвящать в дела своей писты. Кароч говно и средневековье
-
Аборты остаются легальными только в случае изнасилования, инцеста или угрозы здоровью и жизни матери.
А инцесты легальны?
Если да, можно родственника подговорить сказать, что это он папаша. Хотя бы попробовать, вдруг прокатит
-
Я б ипанулась ехать за абортом в соседнюю страну. Кроме наличия денег это потребует еще и времени, а у многих нет особо ни того ни другого. Ну канешна будучи достаточно отчаянной можно и в Австралию полететь, если больше нигде нельзя будет, но глупо отрицать, что для части женщин это таки выступит сдерживающим фактором. Плюс гораздо сложнее пройти эту процедуру втайне например от родителей или прочих мимокрокодилов, которых не хочется посвящать в дела своей писты. Кароч говно и средневековье
не спорю что гавно и средневековье
просто
запрещены ведь аборты при неизличимых болезнях плода, до этого в режиме запрета абортов полячки как-то жили (нет я снова не к тому что это норма)
Просто по последним правкам есть выбор
- рожать неизличимого ребенка с тяжелейшими паталогиями и ждать пока умрет
- доводить себя до выкидыша народными средствами
- потратить 1-2 дня и 200-300 евро на аборт в другой стране.
Да вероятно есть определенный процент беременных женщин у которых нет этих 200 евро и 1 свободного дня, да возможно среди этих женщин есть кто-то у кого плод с звездецомой и те из них кто выберет 2 вариант и среди этих вот есть % который в итоге помрет. Но мне почему-то не кажется что это прям гибель фертильных женщин Польши. Я исключительно об этом
А так аборт должен быть доступен (и без выноса мозга), контрацепция должна быть доступна, секс просвет должен быть, а не вот это вот все мракобесие.
-
- доводить себя до выкидыша народными средствами
- потратить 1-2 дня и 200-300 евро на аборт в другой стране.
Да вероятно есть определенный процент беременных женщин у которых нет этих 200 евро и 1 свободного дня, да возможно среди этих женщин есть кто-то у кого плод с звездецомой и те из них кто выберет 2 вариант и среди этих вот есть % который в итоге помрет. Но мне почему-то не кажется что это прям гибель фертильных женщин Польши.
Да господь с вами
Люди даже при наличии бесплатной поликлиники в соседнем доме доводят себя при болезни до хрен знает какого состояния народными средствами. А тут ещё и надо в другую страну ехать и платить деньги. Начнут глотать все подряд лекарства, внутрь себе спицы совать и всё вот это прекрасное
-
- потратить 1-2 дня и 200-300 евро на аборт в другой стране.
Откуда вы взяли эти данные?
-
- потратить 1-2 дня и 200-300 евро на аборт в другой стране.
Откуда вы взяли эти данные?
даже вот не знаю...
может тему почитать?
-
Вангую повышение цен на такие услуги после открытия границ, если женщины начнут так ездить, там, куда начнут ездить. По типу как в рб сейчас - полечить зуб гражданину 100р, иностранцу 160.
-
Вангую повышение цен на такие услуги после открытия границ, если женщины начнут так ездить, там, куда начнут ездить. По типу как в рб сейчас - полечить зуб гражданину 100р, иностранцу 160.
ну х/з в РФ нет разницы в цене в платных клиниках.
Ну то есть есть госклиники и там медуслуги бесплатно/частично бесплатно при наличии полиса (я не про аборт, я в принципе). А частной клинике какая разница если клиент полностью оплачивает услугу?
Проживающие в РФ иностранцы и на полис ОМС право имеют.
-
даже вот не знаю...
может тему почитать?
В смысле мою же тему, в которой я пасусь с самого начала? А нах#ра?
А если без сарказма, то кроме обсосанного пальца хоть что-то будет?
-
ровно то же самое.
смотрите в теме
-
ровно то же самое.
смотрите в теме
Так в теме как раз расписывают, что поездка за абортом в другую страну может выйти куда дольше и дороже пары дней и трехсот евро.
-
У меня не сходится с одним днем. Это приехать, осмотр, потом в лучшем случае таблеточка, вторую вечером. В дороге ж не будешь ее пить, мало ли. А если женщина делает аборт, потому что знает, что у ребёнка синдром, то там явно больше 7-8 недель уже, уже таблеточкой не обойдёшься. Не знаю, через сколько надо возвращаться на контрольное узи, но точно надо. И делать это надо в стране, не в Польше же палиться. Дня 3-4 я б сказала, если без непредвиденного, а это уже сложнее и с работой, и жить надо где-то небесплатно.
И с работой самое сложное, я думаю. За выходные не обернёшься, а просто так пропустить день-два без больничного не все смогут.
-
Хм... я знаю что когда я лежала в гинекологии хирургический аборт там делали одним днем. Аборт - несколько часов наблюдения - все ок - топай.
Аналогичные предложения я вижу в интернете.
Контрольное УЗИ вроде нужно делать через пару недель, не?
Если контрольное УЗИ стремно делать в Польше. Можно еще раз приехать в другой выходной.
Да есть риск осложнений. Ну так и умереть можно, наркоз там в частности есть.
Еще раз вопрос можно решить за день-два и пару сотен евро.
Ну да еще 4 вроде дня на оформление визы РФ
-
Я вообще себе смутно это представляю. Основной контингент, нуждающийся в аборте - молодые девчонка. Взрослые женщины обычно либо имеют партнера, который подстрахует, либо более самодостаточны в вопросах финансов (и опытнее с предохранением).
И вот ты, молодая девчонка, чтобы не испортить себе жизнь, должна в кратчайшие сроки спланировать визит в соседнюю страну с целью медицинской манипуляции, и найти на это деньги. И все это в атмосфере того факта, что ты нарушаешь закон: то есть никакого открытого поиска информации, советов, никаких личных данных, деньги наличкой, сокрытие факта поездки, сокрытие возможных медицинских последствий. За границей ты при этом будешь абсолютно бесправна, потому что пойдешь туда, где дешевле, и никакой бучи поднимать не будешь, даже если что-то случится - официально тебя там не было.
Серьезно, просто найти бабло, наверное, самое элементарное в этой эпопее.
-
Минуты мы о чем говорим?
Об аборте при неизлечимой патологии плода? С чего это в нем нуждаются молодые девочки?
При чем тут поддержка мужика если мы говорим о законодательном запрете абортов?
Безотносительно патологии. Самодостаточная финансово взрослая женщина не делает аборт? Что за бред я сейчас прочитала?
-
А меня интересует вот что: если женщина в Польше узнала, что у нее неизлечимая патология плода, съездила в тур, сделала все, то потом не будет вопросов, куда делся эмбрион из женщины?
-
Минуты мы о чем говорим?
Об аборте при неизлечимой патологии плода? С чего это в нем нуждаются молодые девочки?
При чем тут поддержка мужика если мы говорим о законодательном запрете абортов?
Безотносительно патологии. Самодостаточная финансово взрослая женщина не делает аборт? Что за бред я сейчас прочитала?
Ну типа дофига тех, кто забеременел слишком рано, надо быстренько сделать аборт и потом думать о детях уже лет через 10-15. И вот им особенно сложно делать аборт за границей.
Но это не имеет отношения к новости о запрете аборта при неизлечимой патологии плода. Это в целом про запрет абортов по желанию, я так понимаю.
-
Минуты мы о чем говорим?
Об аборте при неизлечимой патологии плода? С чего это в нем нуждаются молодые девочки?
При чем тут поддержка мужика если мы говорим о законодательном запрете абортов?
Безотносительно патологии. Самодостаточная финансово взрослая женщина не делает аборт? Что за бред я сейчас прочитала?
Я говорю про аборты в целом - это раз.
Самодостаточная финансово взрослая женщина лучше и надежнее предохраняется, имеет выбор врача и имеет больше возможностей решить проблему, чем среднестатистическая студентка - это два.
По поводу медицинских абортов, то тут в принципе жопа. Во-первых, если ты знаешь о патологии, то государство 100% знает, что ты беременна. Во-вторых, ты одними сутками не отделаешься - патологии выявляются на значительном сроке. Это совсем другой уровень вмешательства, чреватый осложнениями и проблемами, о которых ты врачу, вернувшись домой, честно не расскажешь. А значит, требует больше времени, планирования и денег.
-
Об аборте при неизлечимой патологии плода? С чего это в нем нуждаются молодые девочки?
Рыжая ведьма, вас сегодня несет. То аборт одним днем сделать можно, то вот это. Вы так говорите, как будто неизлечимые патологии плода зависят только и исключительно от возраста матери. От возраста матери — слишком юного, то бишь до 16 лет, и слишком «старого», сиречь после 42 лет — зависят в большинстве своем трисомии. А все остальное чудесным, blyadь, образом зависит еще от туевой хучи факторов.
-
Аборты остаются легальными только в случае изнасилования, инцеста или угрозы здоровью и жизни матери.
А инцесты легальны?
Если да, можно родственника подговорить сказать, что это он папаша. Хотя бы попробовать, вдруг прокатит
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцест (https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцест)
Неполный список стран, криминализующих инцест
...
Польша — Статья 201 УК Польши
-
Я так понимаю, в Польше проще оставить ребенка в больнице, чем мотаться по заграницам. Так пока собираешься, все сроки выйдут.
-
ровно то же самое.
смотрите в теме
То есть только палец. Понятненько.
У меня не сходится с одним днем. Это приехать, осмотр, потом в лучшем случае таблеточка, вторую вечером.
А перед абортом анализы не делают? На уровне хотя бы биохимии и клиники?
-
Летать в Белоруссию или Чехию теперь придется не только полячкам.
https://ria.ru/20210428/abort-1730237350.html (https://ria.ru/20210428/abort-1730237350.html)ВАШИНГТОН, 28 апр - РИА Новости. Губернатор американского штата Аризона Дуг Дьюси подписал закон, запрещающий аборты исключительно из-за наличия генетических отклонений у плода, сообщается на сайте офиса губернатора.
Исключение составляют случаи, когда у плода есть несовместимые с жизнью отклонения или присутствует риск для здоровья и жизни матери. В соответствии с законодательством, перед абортом женщина должна в письменном виде подтвердить, что не совершает его из-за наличия отклонений у плода. Врач перед процедурой обязан предупредить пациентку, что совершение аборта из-за расы, пола или генетический отклонений у ребенка нарушает закон.
Новая мера предусматривает тюремное заключение в качестве наказания. "Благодаря этому закону Аризона остается в числе основных штатов, которые активно выступают против абортов", - говорится в заявлении.
Ранее штат Айдахо запретил аборты на пятой-шестой неделе, когда у плода появляется сердцебиение.
-
Минуты мы о чем говорим?
Об аборте при неизлечимой патологии плода? С чего это в нем нуждаются молодые девочки?
При чем тут поддержка мужика если мы говорим о законодательном запрете абортов?
Об аборте в целом в том числе говорят, не важно, по какой причине. Да и молодые девчонки тоже могут быть больны или неудачно забеременеть, во-первых.
Во-вторых, поддержка мужика - это дать денег, если у дамы их нет, при запрете абортов - еще и помочь с визой, поехать вместе с женщиной, проконтролировать как и что, забрать ее, одуревшую от наркоза, из палаты, мало ли вариантов (в смысле абортов я, хвала Босху, теоретик, но ездила сопровождать знакомую на восьмой неделе - вакуум, общий наркоз, она бы одна домой не доползла). Если "мужик" - одноклассник или однокурсник, толку от него не очень будет.
-
Об аборте при неизлечимой патологии плода? С чего это в нем нуждаются молодые девочки?
А еще у молодых болезней никогда не бывает. Даже краснухой начинают болеть лет с сорока
-
Об аборте при неизлечимой патологии плода? С чего это в нем нуждаются молодые девочки?
Рыжая ведьма, вас сегодня несет. То аборт одним днем сделать можно, то вот это. Вы так говорите, как будто неизлечимые патологии плода зависят только и исключительно от возраста матери. От возраста матери — слишком юного, то бишь до 16 лет, и слишком «старого», сиречь после 42 лет — зависят в большинстве своем трисомии. А все остальное чудесным, blyadь, образом зависит еще от туевой хучи факторов.
Нет Лой.
Я не говорю что молоденькие девочки НЕ нуждаются в аборте.
Я говорю что аборт по патологии плода от возраста матери НЕ зависит
И да аборт одним днем делали при мне именно что хирургический пока я 2 недели валялась в больничке таких на соседней коечке до хрена было и также в предложениях клиник аборт после 8 недель хирургический естественно - несколько часов наблюдений. Специально почитала истории как это у вас было и пишут ровно тоже самое - одним днем.
Могут быть осложнения? Могут. Но тем не менее
И да про любые аборты. Любой аборт еще проще, дешевле и быстрее.
И да все сроки пройдут пока по заграницам мотаешься. С чего? Если виза делается за 4 дня ехать несколько часов?
И да это плохо и неправильно.
Про будут знать. Уголовки для женщины за аборт нет. Ну будут и что?
-
Рыдая ведьма, красиво. Красиво переобулись. *рукалицо.жпг*
-
Угу, визу делают 4 дня (видимо, бесплатно).
Уехать можно в тот же день, обязательно будут недорогие билеты, видимо, специально забронированные для абортного туризма.
Сразу, как приедет, женщина 100% найдет в Калининграде клинику, в которой ее примут в тот же день, где она сможет изъясняться с врачом на английском, а цены в этой клинике будут ей по карману.
В этой клинике ей без всяких анализов (или с анализами, которые тут же бесплатно ей сделают с мгновенным результатом) этим же днем сделают аборт.
Жить пару-тройку дней в том же городе ей точно не придется, а если придется, она обязательно найдёт бесплатное жилье.
Едой с ней тоже кто-то поделится, а в транспорте она будет кататься бесплатно.
А в случае осложнений она тоже не потратит ни копеечки.
Так что ли?
-
Угу, визу делают 4 дня (видимо, бесплатно).
Уехать можно в тот же день, обязательно будут недорогие билеты, видимо, специально забронированные для абортного туризма.
Сразу, как приедет, женщина 100% найдет в Калининграде клинику, в которой ее примут в тот же день, где она сможет изъясняться с врачом на английском, а цены в этой клинике будут ей по карману.
В этой клинике ей без всяких анализов (или с анализами, которые тут же бесплатно ей сделают с мгновенным результатом) этим же днем сделают аборт.
Жить пару-тройку дней в том же городе ей точно не придется, а если придется, она обязательно найдёт бесплатное жилье.
Едой с ней тоже кто-то поделится, а в транспорте она будет кататься бесплатно.
А в случае осложнений она тоже не потратит ни копеечки.
Так что ли?
Эм... У вас 1 день на аборт? За 4 дня-неделю найти билеты никак? Серьезно?
виза 50 баксов, жопу отрывать от стула не надо, платить что-то кроме пошлины не надо.
аборт от 5000 тысяч. А программы с анализами и с контрольным УЗИ от 7 500.
Проживание ей не нужно (если уж у нее совсем-совсем денег нет). Напоминаю аборт укладывается в один день, а если у нее осложнения, то "проживание в том же городе" ей не нужно, ей придется платить за пребывание в палате ну или вызывать скорую (если есть показания) и ложится бесплатно дня на три в госбольничку. У нас же нет бесплатной медицины
Дорога зависит от места проживания, но скажем долететь из Варшавы до Калининграда можно тысяч за 5 спокойно, а можно автобусом так дешевле.
Вот и считайте.
И да еще раз на всякий случай ковид естественно создает проблемы для въезда. НО повторю они таки не вечны (да беременным в ковид не повезло, хотя на Украину попасть вроде можно) Со справкой о прививке скоро наверняка можно будет, если ЕС выеживаться не будет.
Но то аборт можно сделать тайно, то нужно минимум 3 дня, а в родном городе на три дня в больничку лечь как тайно? А в больничке не обязательно? Значит можно и домой ехать.
Про отсутствие уголовки для женщины при аборте я уже писала, так что велком лечится дальше в родную Польшу, если денег и времени ну совсем нет.
Еще раз это плохо и неправильно и аборт должен быть доступен без этих вот плясок с бубном и дополнительных затрат. Но говорить что теперь у них нет вариантов кроме как платить БЕШЕННЫЕ БАБКИ или тыкать в себя спицей и массово дохнуть это тоже передергивание.
-
Оффтоп:
РФ реально так легко раздает свои визы?
-
Чтобы аборт уложился в один день, должно неплохо так повезти. Ночной самолет, например, чтобы к утру она уже свежая с дороги стояла у клиники. Женщины приходят на аборт уже с анализами, либо их берут в больнице. Польке придется сдавать анализы вот прям с дороги, не жрамши, что опять таки нормально возможно, если приехала утром. Аборт сделали, отпустили, куда ей идти? После наркоза обратно в аэропорт или на поезд? Крайне хреновая идея. Наших дам отпускают вечером, но отпускают домой, а не хрен знает куда. Если медикаментозный - вторую таблетку надо выпить вечером. Ей ее в самолете пить? А потом заблокировать туалет, когда из нее сгустки пойдут? При этом всем должны быть билеты так, чтобы она точно успела, но и ночевать не пришлось, при этом недорогие билеты. Это прям бинго сорвать надо, чтобы так удалось.
-
Оффтоп:
РФ реально так легко раздает свои визы?
Есть список стран кто может оформить электронные визы и Польша туда входит и сейчас уже можно на всю территорию РФ въехать, а начали с Владивостока, а Калининград был следующим. И да срок ее получения 4 дня. Правда въехать по электронке можно не через все пункты пропуска, но в Калининград как раз можно
Ну и почему легко все необходимые проверки проводятся))) и анкета там такая же, просто можно не идти в визовый центр/консульство, а оформить электронную визу.
Чтобы аборт уложился в один день, должно неплохо так повезти. Ночной самолет, например, чтобы к утру она уже свежая с дороги стояла у клиники. Женщины приходят на аборт уже с анализами, либо их берут в больнице. Польке придется сдавать анализы вот прям с дороги, не жрамши, что опять таки нормально возможно, если приехала утром. Аборт сделали, отпустили, куда ей идти? После наркоза обратно в аэропорт или на поезд? Крайне хреновая идея. Наших дам отпускают вечером, но отпускают домой, а не хрен знает куда. Если медикаментозный - вторую таблетку надо выпить вечером. Ей ее в самолете пить? А потом заблокировать туалет, когда из нее сгустки пойдут? При этом всем должны быть билеты так, чтобы она точно успела, но и ночевать не пришлось, при этом недорогие билеты. Это прям бинго сорвать надо, чтобы так удалось.
О боже ну раз бедная нищая девушка ну никак не может подгадать так чтобы приехать рано с утра и уехать вечером и кроме самолета у нее вариантов нет. Ну добавьте тысячу рублей на койкоместо. Или тысячи 3 так место для ночевки 100% найдется. И она все еще укладывается в 2-3 сотни евро.
Еще раз понятно что непросто, неудобно и так далее, но изображать что это безумно дорого и никак невозможно тоже не стоит.
-
Негражданка РФ не сможет лечь бесплатно в государственную больницу. Будет платить все взносы, которые за граждан платит страховая. Так что тут и правда можно влететь в копеечку. Впрочем, это все равно дешевле, чем поднимать больного ребенка.
-
Негражданка РФ не сможет лечь бесплатно в государственную больницу. Будет платить все взносы, которые за граждан платит страховая. Так что тут и правда можно влететь в копеечку. Впрочем, это все равно дешевле, чем поднимать больного ребенка.
Как интересно
Только не надо врать.
Скорая медицинская помощь в РФ оказывается ВСЕМ без исключения вне зависимости от наличия полиса.
Вот долечивать не будут, а неотложную помощь окажут.
-
А после аборта нужна будет именно неотложная помощь? Если делал не совсем коновал, там может быть рядовое воспаление, на которое, по-хорошему, скорая даже выезжать не должна. Кровотечение после аборта у нормального врача - это скорее исключение из правил.
-
Еще раз это плохо и неправильно и аборт должен быть доступен без этих вот плясок с бубном и дополнительных затрат. Но говорить что теперь у них нет вариантов кроме как платить БЕШЕННЫЕ БАБКИ или тыкать в себя спицей и массово дохнуть это тоже передергивание.
А кто говорит, что теперь у них нет вариантов?
Говорят, что повысится число смертей. Потому что не все будут заморачиваться, кто-то применит народные средства и загубит себя. Это просто прогноз, так скорее всего будет.
-
А после аборта нужна будет именно неотложная помощь? Если делал не совсем коновал, там может быть рядовое воспаление, на которое, по-хорошему, скорая даже выезжать не должна. Кровотечение после аборта у нормального врача - это скорее исключение из правил.
А зачем в этом случае нужно непременно оставаться в том же городе, если возможности такой нет? Поехать домой и там долечится никак? А если не перенесешь несколько часов дороги - то скорая и больничка.
-
Польке придется сдавать анализы вот прям с дороги, не жрамши, что опять таки нормально возможно, если приехала утром.
Разве даже в больничке результаты будут готовы сразу?
-
Есть какие-то срочные без соэ, через два часа пришли. Но это общий, а какие перед абортом сдают, я без понятия.
-
Триаду же. ВИЧ-гепатит-Вассерман (по моим устаревшим данным), сейчас, может, еще что докинули, я все по той знакомой сужу.
Другой вопрос, что с российской политикой затягивания сроков аборта фиг наша гипотетическая пани одним днем обернется, зуб даю.
-
Точняк. Тогда к квесту ещё элемент - надо чтобы при клинике была своя лаборатория. Если делают в левой, без вариантов в сутки не уложишься, хотя бы из-за времени, пока образцы доставят. Ну и вариант разделаться со всем в субботу-воскресенье отпадёт.
-
И вся эта легкая ненапряжная беготня - с токсикозом первого триместра (или как это точно называется, я не помню и гуглить не буду), например.
Ну_нахрен.джпг.
-
Кстати, а Вассермана на анализы за что?)
-
Вассермана лучше на опыты)
А так реакция Вассермана - это для диагностики сифилиса. По-моему, это один из анализов по умолчанию, его чуть ли не при любом вмешательстве сдают.
-
Не подумала про сифилис. ВИЧ-гепатит у меня как-то при простой ангине стребовали даже, а вот его не помню.
-
У меня перед обеими операциями требовали всю триаду, видимо, потому, что в начинке копались)
-
В общем, предлагаю Рыжей ведьме мотнуться в коронные времена в соседнюю страну хотя бы за медицинской манипуляцией с общим наркозом для внешности, например, а потом рассказать нам, как это все быстро, дешево и безопасно. А мы послушаем.
-
Самодостаточная финансово взрослая женщина лучше и надежнее предохраняется,
Вот тут я поспорю. Начиная с того, что полно взрослых, преохраняющихся на авось. Заканчивая тем, что контрацепция подводит.
Негражданка РФ не сможет лечь бесплатно в государственную больницу. Будет платить все взносы, которые за граждан платит страховая. Так что тут и правда можно влететь в копеечку. Впрочем, это все равно дешевле, чем поднимать больного ребенка.
Как интересно
Только не надо врать.
Скорая медицинская помощь в РФ оказывается ВСЕМ без исключения вне зависимости от наличия полиса.
Вот долечивать не будут, а неотложную помощь окажут.
Эмммм. И давно скорая мед.помощь включает аборты по желанию? :o
-
Пздец Рыжая Ведьма поехавшая. В следующем витке безобразной истерики мы выясним, что вообще все это благо, раньше женщины просто делали аборт, а теперь ещё посмотрят мир!
-
Платный аборт вроде как делают в день обращения
, без консультаций со священником?
Эмммм. И давно скорая мед.помощь включает аборты по желанию? :o
А можно читать? Ну прежде чем отвечать?
Аборт платный, если есть аж такие проблемы, что несколько часов дороги не перенесет, то может вызвать скорую и долечиваться в госбольничке. Не аборт делать, а шкурку свою спасать.
Пздец Рыжая Ведьма поехавшая. В следующем витке безобразной истерики мы выясним, что вообще все это благо, раньше женщины просто делали аборт, а теперь ещё посмотрят мир!
пздец люди идиоты.
Где я хоть раз написала, что это нормально и тем более благо?
-
А НАКУЯ тогда так упарываться и нести лютую дичь? Чтобы что? Что вы хотите доказать этим вообще? Я внимательно все прочитала, но так и не уловила посыла.
-
Судя по всему следующий закон запретит оставлять нежеланых детей в роддоме. Раз залетела значит точно готова к материнству
-
Уже шутили про "С одной стороны я всеми руками ЗА за убийство детей, но с другой стороны я не хочу давать никаких прав женщинам"?
-
А НАКУЯ тогда так упарываться и нести лютую дичь? Чтобы что? Что вы хотите доказать этим вообще? Я внимательно все прочитала, но так и не уловила посыла.
а где лютая дичь? что в течении недели с момента принятия решения и за 200-300 евро (вне ковида) можно сделать аборт? А дальше мне стали доказывать что это никак невозможно, а это странно.
Последний раз: запрет абортов это плохо, но ожидать "роста смертности женщин фертильного возраста" в современном мире я считаю странным. Большинство найти такую сумму и выделить выходные на поездку сможет. Все и больше ничего.
И да еще раз: Неправильно лишать женщин возможности сделать аборт, неправильно не то что запрещать аборт, но и выключать его из программ бесплатной медпомощи.
Совершенно дико вынуждать женщин вынашивать детей с неизлечимыми тяжелейшими патологиями, рожать то что и на ребенка не похоже чтобы тут же хоронить и совершенно дико обрекать на жизнь детей с тяжелейшими патологиями развития.
-
А я считаю странным читать новости о том, что на государственном уровне создаются серьезные препятствия к тому, чтобы женщины делали аборты, и считать, что это никак не повлияет на доступность абортов. Ачотакова.
-
ожидать "роста смертности женщин фертильного возраста" в современном мире я считаю странным
Угу, вот всегда ограничение или запрет абортов сопровождались ростом смертности женщин и младенцев, но вот именно сейчас все будет иначе, потому что... а почему, собственно, должно быть иначе? Контрацепция стала бесплатной и стопроцентной? Изнасилования исчезли? Все люди, особенно подростки, поголовно стали грамотными в половых вопросах? Что именно наводит вас на мысль, что современный мир чем-то принципиально отличается в вопросе последствий запрета абортов?
Большинство найти такую сумму и выделить выходные на поездку сможет.
Откуда вы это знаете?
-
В 2021 году минимальная зп в Польше до вычета налогов составляет 2800 злотых.
300 евро - 1376 злотых по курсу на сегодняшний день.
Внимание, знатоки, вопрос.
-
а где лютая дичь? что в течении недели с момента принятия решения и за 200-300 евро (вне ковида) можно сделать аборт? А дальше мне стали доказывать что это никак невозможно, а это странно.
Интересно, а в чем логика? Аборты запретили сейчас, ковид есть сейчас. Или сейчас женщины не беременеют и аборты им не нужны?
-
А НАКУЯ тогда так упарываться и нести лютую дичь? Чтобы что? Что вы хотите доказать этим вообще? Я внимательно все прочитала, но так и не уловила посыла.
ну дык у неё это типа траленг такой, прийти в тему и начать топить за мудаков или доказывать всем, что пистец на самом деле не пистец. видать, выглядело бы совсем не алё, если бы она кинулась топить за этот запрет, поэтому вот так выкрутилась.
-
а где лютая дичь? что в течении недели с момента принятия решения и за 200-300 евро (вне ковида) можно сделать аборт? А дальше мне стали доказывать что это никак невозможно, а это странно.
Интересно, а в чем логика? Аборты запретили сейчас, ковид есть сейчас. Или сейчас женщины не беременеют и аборты им не нужны?
В том что запрет абортов предположительно не на полгода, а вообще или после ковида проблема отпадет?
-
проблема отпадет?
канеш отпадет. нету ручек - нет конфетки
-
Короче, полячки, все просто. Если вы залетели во время ковида, то быстренько изобретаете машину времени, летите в прошлое или будущее, куда вам удобнее, и там спокойно делаете аборт
-
А НАКУЯ тогда так упарываться и нести лютую дичь? Чтобы что? Что вы хотите доказать этим вообще? Я внимательно все прочитала, но так и не уловила посыла.
а где лютая дичь? что в течении недели с момента принятия решения и за 200-300 евро (вне ковида) можно сделать аборт? А дальше мне стали доказывать что это никак невозможно, а это странно.
Последний раз: запрет абортов это плохо, но ожидать "роста смертности женщин фертильного возраста" в современном мире я считаю странным. Большинство найти такую сумму и выделить выходные на поездку сможет. Все и больше ничего.
В Польше, вероятно, ситуация чуток получше, но у нас эти 200 евро больше минималки (которая еще выдается на руки с вычетом налогов). Дофига небогатых женщин, учащихся (фертильного возраста, ага), одиноких матерей. Которым эти 200-300 евро если не последние, то совсем-совсем не лишние.
-
Но Ведьма же не про то, что аборт легко, просто, весело и дёшево.
А про то, что выбирая между нелишними тремя сотнями и угрозой жизни от кустарных методов, адекватная женщина выберет расстаться с деньгами, получить кучу геморроя, но выжить.
И в этом, мне кажется, сильно переоценивает процент адекватных и прошаренных)
Имхо, пользоваться прадедовскими методами начнут скорее не от бедности, а от лени и покуизма.
Мало что ли адептов древних знаний, отрицающих таблетки и желающих лечиться содой?
Их так-то вагон, а ограничь возможности обращения к медикам, примкнут ещё и сомневающиеся.
-
Но Ведьма же не про то, что аборт легко, просто, весело и дёшево.
А про то, что выбирая между нелишними тремя сотнями и угрозой жизни от кустарных методов, адекватная женщина выберет расстаться с деньгами, получить кучу геморроя, но выжить.
И в этом, мне кажется, сильно переоценивает процент адекватных и прошаренных)
Имхо, пользоваться прадедовскими методами начнут скорее не от бедности, а от лени и покуизма.
Мало что ли адептов древних знаний, отрицающих таблетки и желающих лечиться содой?
Их так-то вагон, а ограничь возможности обращения к медикам, примкнут ещё и сомневающиеся.
Т.е. таки варианта, что существует дофига женщин, которым просто неоткуда взять эти деньги (родить их, что ли?), она таки не допускает. Даже кредиты выдадут не всем (даже в МФО).
-
Не говоря уже о том, что через полгода могут принять новый закон, по которому не будут выпускать из страны без гинекологического осмотра и справки об отсутствии беременности. И к этим трем сотням нужно будет прибавить еще сумму взятки врачу, которая скорее всего тоже будет не маленькой. О том, что надо будет еще и найти этого врача, который рискнет за взятку нарисовать нужную справку
-
Я хз что она допускает.
Но если нет условно небольшой суммы на прерывание и восстановление, в случае чего, я бы пользовалась единственным методом контрацепции - полным воздержанием.
Даже при доступности абортов.
Однако ж все - не я, поэтому могут быть варианты)
-
А если ленивые и покуистичные бабы перемрут, это типа ерунда? Для общества не потеря типа?
-
Это надо партию.власти спрашивать.
-
Но если нет условно небольшой суммы на прерывание и восстановление, в случае чего, я бы пользовалась единственным методом контрацепции - полным воздержанием.
это ты сегодняшняя, выросшая в определенных условиях, живущая в определенных условиях.
Да и то, не факт, что так, потому что "я бы" не всегда равно реальному поведению.
А уж когда ты живешь в других условиях, где совсем другая "норма", то и поведение при этой "норме" будет другим.
-
Грик, ну я в себе уверена :D
А так-то как ни фантазируй, вот что реально делать женщинам, поставленным в эти условия? Протесты ни к чему не привели, сменить место жительства не получится у всех, рожать до талого так себе идея.
Я боюсь представить себя в таких условиях.
-
В том что запрет абортов предположительно не на полгода, а вообще или после ковида проблема отпадет?
Что, после ковида каждой полячке будут ежемесячно выдавать по 500 евро ежемесячно на аборт? ???
А ковид не позволяет забереметь? ???
-
Полное воздержание это утопия. Вы же понимаете. Так что два реальных выхода: оставить ребенка после родов. Или подпольный/заграничный аборт. Я предвижу рост уголовных дел против женщин в Польше.
Если государству так ценны все дети, почему бы тогда с запретом абортов не открыть кучу приютов и не разрешить анонимный отказ?
По бэби боксу в каждом квартале, столько жизней спасёте. Это я для государства.
-
А беременность для женщины это офигеть какое удовольствие и никаких последствий не имеет
-
Вот поэтому меня раздражают рассуждения некоторых благополучных дам из среднего класса, мол да пусть эти аборты запрещают, дадим взятку, сделаем за границей, подумаешь, проблема.
Не подумаешь. Вы-то, может, и найдете деньги на взятку и аборт, но помимо вас есть множество неопытных, молодых и бедных женщин, есть матери-одиночки и многодетные, не согласные на еще одного ребенка. И их таких как бы не больше, чем благополучных дам из среднего класса. И все ограничения и запреты абортов ударят как раз по ним. А потом - и по вам, когда эти ненужные дети, хлебнувшие нищеты и нелюбви, вырастут и будут составлять немалую долю вашего же окружения.
И советы воздерживаться тоже весьма глупые, мало у нас настолько осознанных и готовых воздерживаться, мало настолько грамотных в половых вопросах. Многие по-прежнему надеются на авось, ППА и марганцовку. Вдобавок, в бедных слоях мнение женщины вообще редко кто спрашивает, не захочет сама - принудят.
И да, у государства всегда будет куда больше рычагов, чем у любой самой благополучной женщины. Если возникнет такая необходимость, то никакое благополучие и деньги не помогут.
-
Партия рано или поздно выборы проиграет, может, законы ослабят.
-
А куда девать детей которые появятся до смены власти? Торжественно вручить детей голосовавшим за запрет абортов? Так эти люди первые и свинтят от такой ответственности
-
анонимно сдать монашкам или оставить в роддоме
В принципе первое тянет на торжественное вручение противникам абортов
-
В Польше девушку исключили из школы из-за участия в акциях протеста
ВАРШАВА, 5 мая 2021, 12:39 — REGNUM
Учащуюся старшего класса одной из частных школ в польском Белостоке исключили из учебного заведения из-за её участия в акциях протеста против ужесточения запрета на проведение абортов. Об этом передает Gazeta Wyborcza.
Адвокат ученицы Анна Ячун сообщила журналистам, что решение дирекции учебного заведения будет обжаловано в судебном порядке, потому что является неправомерным.
«На днях 17-летнюю девушку, обратившуюся ко мне за помощью, вызвали в кабинет директора школы, в которой она обучалась, и сообщили о том, что она исключена из этого учебного заведения из-за участия в несанкционированной акции протеста. В школе это посчитали серьезным нарушением законодательства со стороны ученицы, что дискредитировало учебное заведение, в котором она учится», — сообщила адвокат.
Адвокат также добавила, что решение об отчислении ученицы не было согласовано ни с родительским, ни со студенческим советом. «Мы считаем, что исключение из школы произошло из-за взглядов учащейся, что противоречит Конституции Польши, Конвенции о правах ребенка, Конвенции о защите прав человека и основополагающим правам ЕС, гарантирующих свободу взглядов и их выражения», — считает Ячун.
Директор школы Онората Козловская в свою очередь сообщила журналистам, что данное учебное заведение считается католическим и работает при местном храме, поэтому «если кто-то из учеников открыто и агрессивно занимает антихристианскую позицию, он может быть исключен и продолжить обучение в других учебных заведениях».
https://regnum.ru/news/society/3261452.html
-
Образовательное учреждение при храме это как глобус на собрании плоскоземельщиков :-\ не сочетается ж нихрена
-
Образовательное учреждение при храме это как глобус на собрании плоскоземельщиков :-\ не сочетается ж нихрена
Да как сказать. Первые же школы как раз и были церковно-приходскими и медресе при мечетях.
Но все равно дикость какая-то.
А в Польше вообще есть нормальные школы, без всей вот этой куиты про храмы и католицизм? =\
-
Ключевое слово "были". И вместе с школами еще были костры из книг и ученых, темное средневековье, запрет на анатомические занятие, идиотизм в медицине и прочее торможение науки.
Тут в обычных воскресных такую чушь несут... столетия прогресса прошли мимо. А если так учить ежедневно... Там огромные пласты науки просто выкидываются, как неугодные.
-
Интересно, а светские школы в Польше есть? Я не знаю всю подноготную, но вот так, на первый взгляд, я бы порадовалась, что меня исключили из такой дыры.
-
Ну вроде как считается что в частных школах учителя лучше, образование качественнее. Типа в государственные школы идут все подряд и не факт что подберется нормальный класс, а не сборище бабуинов которые отправятся на зону сразу после выпускного. А в частные школы идут дети настроенные на учёбу и успешную жизнь. С учителями та же история. Если в частной зарплаты выше чем в государственной, то учителя обязаны соответствовать требованиям.
-
А школы при церквях в Польше частные?
-
А школы при церквях в Польше частные?
Вроде как типо наших "казачих", "кадетских" и пр. Не для всех.
Сестру хотели отдать к казакам в лицей, я в а#уе была. В 7:30 линейка, где мальчики преклонив колено, а девочки на коленях, читают молитву. Молитва перед приемом пищи (там обедом кормили)... про ОПК молчу, там оно не ОПК. Благо мать сестры все же сообразила, что бесплатные 2-3 кружка в день того не стоят.
Да, по прописке туда не берут. Илита, мать ее.
Это сейчас у нас расположились казачат в обычных школах, но там и попроще.
Еще есть школа и детдом при храме. Вот не могу сформулировать свое отношение, но оно плохое.
-
Еще есть школа и детдом при храме. Вот не могу сформулировать свое отношение, но оно плохое.
вот у меня такое же
Все, что не по библии о появлении земли, космоса и человека, пропускается. История во все времена преподается необъективно, тут удивляться нечему. Литература и искусство - тоже понятно, церковь всегда с ними плохо дружила. В воскресных школах читают притчи, православную литературу детскую, житие святых (уж простите верующие, но это житие психбольных практически всегда, нахрен такое детям?), экскурсии по святым местам и монастырям, есть кружки, концерты проводят (со своей цензурой канешн), питание, матпомощь могут организовать. В сумме... ну не то это место, куда ребенок должен ходить в выходные, кмк :-\ Как вариант "чтоб по улице не шатался", когда у родителей ни времени, ни денег - нууу, разве что.
Вряд ли и в Польше преподаватель, которому платит церковь, начнет говорить про, допустим, теорию эволюции и Дарвина или на литературе свободно обсуждать что-то современное.
-
Вряд ли и в Польше преподаватель, которому платит церковь, начнет говорить про, допустим, теорию эволюции и Дарвина или на литературе свободно обсуждать что-то современное.
Может говорить что-то вроде: "Мы не верим в эволюцию, но чтобы получить отличную оценку за экзамен по биологии, отвечать нужно вот так и так". То есть выполнять нормы министерства образования будет, но с намёками: "Мы же с вами понимаем, что на самом деле всё устроено по-другому".
-
Может говорить что-то вроде: "Мы не верим в эволюцию, но чтобы получить отличную оценку за экзамен по биологии, отвечать нужно вот так и так". То есть выполнять нормы министерства образования будет, но с намёками: "Мы же с вами понимаем, что на самом деле всё устроено по-другому".
Даже если там якобы какое-то хорошее образование, такой подход же сразу ограничивает выбор ребенка (не говоря уж о вреде его эрудиции в целом). Естественные науки - в минус все сразу, например.
Даже точные науки и языки с учетом нюансов довольно сложно преподавать с типичным церковным подходом.
-
И толку тогда от этого элитного и качественного образования, если часть наук это "выдумки" и надо сделать вид, что все это существует, а быстренько забыть грешную информацию? В школе, потом с засранным мозгом в университете. Акуенные ученые получатся, наверное. Правда, про польских ученых не слышала ни разу
только про сантехников, может поэтому ? ;D
-
Бармаглот, Эрш Голдшмидт считается?
-
Бармаглот, Эрш Голдшмидт считается?
Что-то фамилия не польская.
-
Бармаглот, Эрш Голдшмидт считается?
Во-первых, все же еврей, вряд ли он учился в школе или университете при католической церкви.
Во-вторых, я больше про нынешние времена. Все же польская наука не на слуху и не мощное явление.
Но так-то да, ученый и поступок очень сильный
З.ы.
И таки да
Школьные годы прошли в Варшаве, в русской гимназии Варшавского учебного округа Министерства народного просвещения России.
В 1898 году Корчак поступил на медицинский факультет Варшавского университета, одновременно обучался на подпольных высших курсах. Целью создания этих учебных заведений (подпольных курсов) было неподконтрольное идеологическим требованиям и установкам правящей власти обучение польской молодёжи.
Ну вот я о том и речь веду, как бы. Образование должно быть отдельно и от церкви, и от идеологии партии
Зы-2. Век живи, век учись. Мария Склодовская-Кюри полька. Обучалась тоже на этих самых подпольных курсах, так как для женщин высшее образование было оооочень ограничено ибо польский аналог "дом, кухня, церковь"
-
Бармаглот, да я-то в курсе. Но Корчак считается именно польским ученым.
Черт, салют же начался. Ушла смотреть.
-
А разве церковь не признала теорию Дарвина и прочие науки?
Я себе представляю религиозные школы как самые обычные, только со строгими униформами, требованиями к дисциплине и внешности, гендерным разделением и всякими забавами типа часа утренней молитвы или конкурса церковного пения.
В конце концов, даже в романах типа Джен Эйр описано получение отличного образования при религиозных заведениях еще в 19 веке, с чего бы в 21 учить всякому бреду? Ещё скажите, что там костры тщеславия на площадях жгут.
-
ГОРОД В США ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕТИЛ АБОРТЫ, ОБЪЯВИВ СЕБЯ «УБЕЖИЩЕМ ДЛЯ НЕРОЖДЕННЫХ»
Совет города в Огайо проголосовал за запрет всех абортов в пределах города и объявил себя «городом-убежищем для нерожденных» Закон не делает исключений для изнасилования или инцеста.
Члены городского совета Ливана единогласно выступили за принятие этой меры, первой в своем роде в штате.
Постановление запрещает делать аборт, помогать в прерывании беременности, предоставлять деньги или транспорт для процедуры или давать инструкции по прерыванию беременности. Нарушивших правила могут ждать до 6 месяцев тюрьмы и штраф в размере $1 тыс.
Женщины, обратившиеся за абортом, не будут преследоваться по закону.
Согласно The Cincinnati Enquirer, эта мера не делает исключений для изнасилования или инцеста. Однако, они разрешены в случаях внематочной беременности, выкидышей и для сохранения здоровья ребенка.
Мэр Эми Брюэр заявила, что эта мера вступит в силу немедленно, в то время как Американский союз гражданских свобод (ACLU) штата Огайо и Planned Parenthood перед голосованием подчеркнули, что готовы подать в суд, чтобы оспорить «откровенно неконституционный» закон.
Единственная участница городского совета, выступавшая против данной меры, подала отставку на фоне принятия закона.
Криста Уайатт, седьмая депутатка совета, ушла в знак протеста перед началом собрания, сказав, что она «убита горем», что уходит раньше срока.
«Однако, как порядочный человек, я больше не могу позволить, чтобы мое имя ассоциировалось с городским советом Ливана», — написала она в заявлении об отставке.
https://usa.one/2021/05/gorod-v-ogajo-polnostyu-zapretil-aborty-obyaviv-sebya-ubezhishhem-dlya-nerozhdennyx/
-
Напомните, а там в другой штат можно съездить для этого дела или нет?
-
Похоже, что можно.
Женщины, обратившиеся за абортом, не будут преследоваться по закону.
Но псдец в том, что подобное вообще кому-то пришло в голову ввести, тем более единогласно. А дурь заразна.
-
Однако, они разрешены в случаях внематочной беременности, выкидышей и для сохранения здоровья ребенка.
Это как?
-
Однако, они разрешены в случаях внематочной беременности, выкидышей и для сохранения здоровья ребенка.
Это как?
Наверное, когда двойня, но из-за каких-то патологий спасти можно только одного, пожертвовав вторым.
-
Наверное, когда двойня, но из-за каких-то патологий спасти можно только одного, пожертвовав вторым.
Лицемерненько.
-
Однако, они разрешены в случаях внематочной беременности, выкидышей и для сохранения здоровья ребенка.
Это как?
Мои пони робко спрашивают, что, может, для сохранения здоровья беременного ребенка?
-
Неа. Из оригинала:
Exemptions in the ordinance include ectopic pregnancy, a miscarriage, or preserving the health of the unborn child.
-
Т.е. если беременность угрожает здоровью матери, особенно малолетней, - это типа ок норм? Очень практично. Нерожденный еще никуя в бюджет страны не привнес, но ради него забьем на существующего человека, на которого уже потрачено немало денег.
-
Дом-2 на оба ихних чума, да что ж за поветрие...
Аборт в целях сохранения здоровья ребенка - Пелевин, Оруэлл, Кафка и все магреалисты, обнявшись, рыдают в углу.
-
кстати, только вчера чот вспомнила. помните того чела из емнип Татарстана, который ходил и избивал беременных женщин, объясняя это ненавистью к женщинам. разве для пролайфоты это не считается покушением на убийство? он же намеренно хотел спровоцировать выкидыши, навредить плоду. я что-то не помню митинги пролайферов за то, чтоб челику дали срок как за покушение на убийство, а не за хулиганство.
или абортубийства только когда женщина сама за себя решает, а если мужик решил беременную попинать, то все збс? вопрос риторический, я конечно знаю ответ.
-
Закон не делает исключений для изнасилования или инцеста.
Члены городского совета Ливана единогласно выступили за принятие этой меры, первой в своем роде в штате.
Постановление запрещает делать аборт, помогать в прерывании беременности, предоставлять деньги или транспорт для процедуры или давать инструкции по прерыванию беременности. Нарушивших правила могут ждать до 6 месяцев тюрьмы и штраф в размере $1 тыс.
Женщины, обратившиеся за абортом, не будут преследоваться по закону.
Согласно The Cincinnati Enquirer, эта мера не делает исключений для изнасилования или инцеста. Однако, они разрешены в случаях внематочной беременности, выкидышей и для сохранения здоровья ребенка.
Мэр Эми Брюэр заявила, что эта мера вступит в силу немедленно
Где корректирующие изнасилования, когда они так нужны? :-\
Вот этому мэру и всем проголосовавшим "за".
Строгали бы каждый год по младенчику, зачатому от изнасилования, может, хоть немножко ниточка между ушей бы заработала.
-
У них ещё и мэр женщина при этом? Ой ой. Неужели совсем ничего не ёкнуло, а
-
Может, она себя ею осознала строго накануне)
-
https://rg.ru/2021/07/27/datskie-vlasti-oplatiat-polskim-zhenshchinam-aborty-v-danii.html (https://rg.ru/2021/07/27/datskie-vlasti-oplatiat-polskim-zhenshchinam-aborty-v-danii.html)
Датские власти оплатят польским женщинам аборты в Дании
В Дании решили выделить миллионы евро на помощь польским женщинам, которые хотят прервать беременность, но не могут сделать это в своей стране.
Напомним, что аборты по желанию в Польше запрещены, а в январе в стране вступило в силу решение Конституционного суда, согласно которому прерывание беременности в случае тяжелого и необратимого повреждения плода или неизлечимой болезни, угрожающей жизни и здоровью будущего ребенка, противоречит Конституции. Это значит, что теперь сделать аборт в этой стране можно только в тех случаях, когда беременность стала следствием изнасилования или угрожает жизни женщины.
165 жительниц Польши теперь смогут ежегодно делать бесплатные аборты в Дании
Этот вердикт Конституционного суда вызвал волну протестов не только в самой Польше, но и за ее границами. Активисты в Чехии, Швеции, Исландии, Норвегии и Дании выступали с предложениями поменять законы в своих странах, чтобы помогать польским женщинам. Так, датский депутат парламента от Красно-зеленой коалиции Педер Хвелплунд напомнил, что полькам, для того, чтобы сделать аборт, уже давно приходится выезжать в соседние Германию и Австрию. "Это право женщин решать свою судьбу. Раньше у полек оно было, а теперь его отобрали. Мы не можем просто молча смотреть, как один из наших соседей, который к тому же является членом Евросоюза, отменяет это право. Мы тоже должны им помочь. Но это должна быть бесплатная помощь", - говорил он после принятия польским Конституционным судом резонансного решения. Но тогда не было ясности, кто за это заплатит. И вот в датском парламенте одобрили инициативу по выделению 20 миллионов крон, то есть почти трех миллионов евро на помощь польским женщинам на четыре года. Деньги будут перечислены в фонд Sex & Society, который сможет ежегодно организовывать такие поездки для 165 жительниц Польши. Учитывая то, что до введения запрета на аборты в Польше беременность прерывали менее двух тысяч женщин в год, эта помощь будет весьма ощутимой.
Интересно, как на такое нецелевое использование средств отреагируют датские налогоплательщики. Подозреваю, что не возгласами "ура, наши деньги будут потрачены не на нас".
-
Интересно, как на такое нецелевое использование средств отреагируют датские налогоплательщики. Подозреваю, что не возгласами "ура, наши деньги будут потрачены не на нас".
Будешь смеяться, но именно так. Деньги потраченные на любую левацкую идею по определению считаются потраченными с пользой, даже если эту пользу они принесут кому то другому.
-
А сколько налогоплательщиков одобряют мусульманские районы, выстроенные и спонсируемые на их деньги? Как-нибудь 164 женщины в год переживут.
-
А сколько налогоплательщиков одобряют мусульманские районы, выстроенные и спонсируемые на их деньги? Как-нибудь 164 женщины в год переживут.
Миллион евро на 164 аборта?
-
Миллион евро на 164 аборта?
Оно там с трансфером и размещением, судя по новости. Возможно, даже шведский стол будет.
-
3 миллиона на 4 года с учетом 165 женщин в год.
Это 4500 евро на человека. Срочные билеты на самолет, оплатить анализы, саму процедуру, палату или жилье, питание + избыток на всякое непредвиденное (по медицинским показаниям аборты часто проводятся на большом сроке, выше риск).
Не так много по сути, с учетом европейских цен на медицину.
-
И у меня достаточно знакомых женщин/девушек, которые переехали в Польшу жить и им все збс =/
-
Видимо у них есть деньги на выезд за абортом, если что. Или они готовы рожать и умереть в случае чего. Или бесплодны. Или предохраняются воздержанием (очень надёжный метод, последний раз 2000 лет назад осечку давал и то это неточно).
-
Мне кажется, они об этом не задумываются. Судя по тому, как спокойно уезжают с дочерьми.
-
Мне кажется, они об этом не задумываются. Судя по тому, как спокойно уезжают с дочерьми.
У нас никто ни о чем не думает. Такое впечатление, что лёгкая степень УО свойственна каждому второму.
-
Я передумала переезжать после этой движухи. Так мне сломали мечту и обгадили всю малину - ну не хочется больше в страну, где ты не человек и право имеешь, а тварь дрожащая и матка бесправная.
-
Мне кажется, они об этом не задумываются. Судя по тому, как спокойно уезжают с дочерьми.
У нас никто ни о чем не думает. Такое впечатление, что лёгкая степень УО свойственна каждому второму.
"у меня такого не случится"
-
"у меня такого не случится"
Или "к тому времени, как моя дочь начнёт заниматься сексом, ещё сто раз всё поменяется"
Такая наивность свойственна даже очень умным и предусмотрительным людям.
-
Ну может, люди не планируют менять гражданство и рассчитали, что как россиянки, всегда смогут вернуться сюда за медпомощью *кормит поню с ладошки*
-
"у меня такого не случится"
Или "к тому времени, как моя дочь начнёт заниматься сексом, ещё сто раз всё поменяется"
Такая наивность свойственна даже очень умным и предусмотрительным людям.
Или это не наивность. Предположение что все может поменяться, от переезда еще куда-то до снятия всех запретов в Польше обосновано не менее чем выбор условной Швеции как эталона защиты прав женщин.
Ну и кроме того это может определяться
1 - уверенностью что будут деньги и можно будет найти решение (вернутся на родину или еще куда смотаться)
2 - привычкой решать проблемы по мере их поступления (и да может и решать там ничего не придется - кто знает? какова вероятность? А может дочь вообще бесплодна? Лесби?) По той же логике люди делают детей не смотря на то что у любого человека может родится больной ребенок. Это не наивность. Просто нельзя продумать все возможные варианты всех возможных жоп, а если это сделать, то придется признать, что любое действие ведет к ЖОПЕ.
3 - согласие с тем что аборт это зло.
-
Я бы поехала в Польшу (если бы меня там ждали ;D). Не существует нерешаемых проблем: от воздержания и депозита "на аборт" до выкидывания в детдом.
Пораскинула тут про страны Европы - законы про аборт весьма суровы в большей части, не Польшей единой живем.
-
В какой большей части? Только польша и мальта же вроде. Ирландию мы пофиксили уже.
-
Есть сайт Доктор на работе и мне знакомая иногда приносит оттуда интересные публикации. Вообще такое чувство, что очень многие врачи в целом против как абортов, так и отказников. И даже используют иногда методы: приложить малыша к груди насильно, чтобы вдруг материнский инстинкт заработал.
Читать иногда страшно. Ну нафига вы это делаете? Ведь не факт, что ребенку с родной матерью будет лучше. :(
-
Абхазия. Пять лет с полным запретом абортов
Уполномоченный по правам человека в самопровозглашённой Республике Абхазии Асида Шакрыл направила запрос в Конституционный суд о проверке конституционности части 5 статьи 40 закона "О здравоохранении". Она действует с 29 января 2016 года, когда Народное собрание республики признало право на жизнь нерожденного ребенка с момента зачатия и запретило искусственное прерывание беременности. Часть 6 той же статьи предусматривает уголовную ответственность за аборты, за исключением случаев внутриутробной смерти плода.
"Мы направили этот запрос в связи с тем, что уже пять лет страна живет с полным запретом абортов. Мы хотим, чтобы разрешили прерывание беременности по медицинским и социальным показаниям. У нас есть много обращений от женщин. Особенно много их было в первое время. Мы неоднократно выступали в парламенте, общались с профильным комитетом, указывали на эту проблему в наших ежегодных докладах. Но парламент никак не реагировал", – сказала Кавказ.Реалии Асида Шакрыл.
По её словам, отчасти именно бездействие депутатов привело к необходимости запроса в Конституционный суд.
"Суд должен признать, что здесь есть противоречия основному закону страны. Парламент мог бы отменить эту статью и сам, исходя из того, что медицинское сообщество неоднократно обращалось к нему в своё время, просило учесть его мнение, но всё тщетно. Он не реагирует на доклад омбудсмена", – говорит Шакрыл.
В то же время с позиции медицины, как говорит акушер-гинеколог Илона Кобахия, запрет абортов по медицинским показаниям – преступление против детей и женщин.
"Предполагаемого беби-бума не случилось. У нас страна с традициями, большинство беременностей происходит в браке и являются желанными, на аборт чаще всего решаются семьи, у которых уже есть дети и которые не могут себе позволить еще одного ребенка по экономическим или медицинским показаниям. Меня как гинеколога удивляет, что не возросла материнская смертность и количество криминальных абортов, хотя данных об этом в открытых источниках нет. Вероятно, сказывается близость Российской Федерации и более лояльное отношение к абортам в соседней стране", – считает Кобахия.
Врач отмечает, что запрет абортов уже практиковался в советское время при Сталине и не привел к ожидаемым результатам. Но и сегодня существует ряд стран с полным запретом на аборты: Никарагуа, Мальта, Филиппины и другие.
По словам Илоны Кобахии, во многих странах есть программы поддержки материнства, дотации от государства, инклюзивная среда и, самое главное, современная медицина, позволяющая поддерживать семьи, растящие детей с пороками развития и орфанными заболеваниями, и паллиативная помощь.
"Что же есть у нас в стране, чем мы можем поддержать женщин, которым запретили прерывать беременность? Есть ли у нас перинатальные центры, в которых могут быть проведены высокотехнологичные операции, или реабилитационные центры? – задает риторический вопрос Кобахия. – Но если мы не можем помочь женщине, почему мы не хотим дать ей чувство защищенности, знание, что у нее есть возможность аборта? Что дает запрет абортов в Абхазии, когда до России два часа езды на машине?"
Кобахия обращает внимание, что сегодня аборт на ранних сроках – это всего лишь несколько таблеток, принятых с интервалом в несколько часов.
"Аборт стал невозможным только для самых незащищенных слоев населения, остальные женщины вынуждены ездить в Россию. Запрет абортов по медицинским и социально-экономическим показаниям в сегодняшней Абхазии, на мой взгляд, ошибочное решение, которое не привело к повышению рождаемости. Эксперимент провален. Как снижать количество абортов? Сделать доступной контрацепцию для тех, кто не может или не хочет беременеть, дать поддержку материнству и возможность выбора семье. Нужно направить силы на создание кризисных центров, развитие медицины, просвещение подростков и молодых женщин. Да, это дольше, сложнее и дороже, но это правильный путь", – подытоживает Кобахия.
Врач также считает, что можно рассмотреть возможность вывода абортов из системы медицинского страхования, но тогда они всё равно останутся недоступными малообеспеченным семьям.
Когда закон только принимался, Минздрав уже предполагал, что рождаемость эта мера не повысит. Официальная статистика это подтвердила. В 2016 году, согласно данным Госстата, родилось 1768 детей, в 2017 – 1711, в 2018 – 1430, в 2019 – 1274. Для сравнения: к примеру, в 2014 году, когда запрета на аборты не было, родилось 2004 ребёнка.
Предположения гинеколога о том, что прерывать беременность жительницы Абхазии ездят в Россию, Кавказ.Реалии подтвердили и они сами.
"У меня была внематочная беременность, ранний срок. Было понятно, что сохранять ребёнка мы не будем. Врач, который меня вёл, сказал, что может дать контакты коллеги в Сочи, которая меня за некоторую сумму примет и сделает всё необходимое. Так и произошло", – говорит жительница Сухуми Кама.
Есть и истории, косвенно связанные с запретом. Например, в феврале 2019 года женщина родила и бросила ребёнка в туалете сухумского рынка. Младенец умер, а вскрытие показало, что он родился доношенным и здоровым.
Опрошенные корреспондентом Кавказ.Реалии депутаты от комментариев отказались, отметив, что в первый год работы нынешнего созыва "попытка внести поправки в закон о здравоохранении и разрешить аборты хотя бы по медпоказаниям была, но стало очевидно, что большинство не поддержит эту идею".
Некоторые абхазские правозащитники считают запрет абортов нарушением фундаментальных прав человека. В то же время Абхазская православная церковь благословила изменения в законе. Министерство здравоохранения Республики Абхазии статистику обращений в медицинские учреждения женщин, желающих сделать аборт, не ведёт.
https://www.kavkazr.com/a/eksperiment-provalen-zapret-abortov-v-abhazii-ne-privyol-k-bebi-bumu/31389265.html
-
В смысле человека? Бабу.
-
Я скорее удивлен, что в Абхазии чисто физически есть возможность выполнить аборт или какую другую хирургию.
-
Я скорее удивлен, что в Абхазии чисто физически есть возможность выполнить аборт или какую другую хирургию.
Почему?
-
Интересно, как на такое нецелевое использование средств отреагируют датские налогоплательщики.
В смысле, нецелевое?
И вот в датском парламенте одобрили инициативу по выделению 20 миллионов крон, то есть почти трех миллионов евро на помощь польским женщинам на четыре года
Парламент выделил деньги на аборты полячкам - деньги потрачены на аборты полячкам, целевее некуда!
Я скорее удивлен, что в Абхазии чисто физически есть возможность выполнить аборт или какую другую хирургию.
Почему?
Потому что если открыть статью "Абхазия" в википедии, там раздел "экономика" отсутствует как таковой. Трудно содержать медицину,когда государствообразующей деятельностью является сдача конур туристам.
-
Безотносительно Абхазии до хрена стран где доход от туризма - основная статья дохода. И что? Это что не занятость населения, не приток денег, не налоги?
А куда делось сельское хозяйство? Я вот как-то жру абхазские фрукты, оно не экономика? Доходов не приносит?
А виноделие? Опять же я вижу в продаже абхазские вина, тоже дохода не приносит?
Кажется еще продажа леса и мне казалось угля, хотя точно не помню.
Ну и не стоит забывать про братскую помощь, ага.
-
Безотносительно Абхазии до хрена стран где доход от туризма - основная статья дохода. И что? Это что не занятость населения, не приток денег, не налоги?
Нет! Не идут в налоги деньги со сдачи конур, в отличие от санаториев и отелей, оседают в карманах крыши.
А куда делось сельское хозяйство? Я вот как-то жру абхазские фрукты, оно не экономика? Доходов не приносит?
А виноделие? Опять же я вижу в продаже абхазские вина, тоже дохода не приносит?
Кажется еще продажа леса и мне казалось угля, хотя точно не помню.
Понятно, что с чего-то люди живут, вопрос в том, насколько это легально, и, как следствие, какая часть доходит до бюджета. В Абхазии с этим всё очень и очень плохо. насколько я могу судить.
-
Потому что если открыть статью "Абхазия" в википедии, там раздел "экономика" отсутствует как таковой.
В смысле отсутствует?
Присутствует и ведёт на целую статью об экономике Абхазии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Абхазии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Абхазии)
Ты наверное про регион открыл, а не про страну
-
Интересно, как на такое нецелевое использование средств отреагируют датские налогоплательщики.
В смысле, нецелевое?
И вот в датском парламенте одобрили инициативу по выделению 20 миллионов крон, то есть почти трех миллионов евро на помощь польским женщинам на четыре года
Парламент выделил деньги на аборты полячкам - деньги потрачены на аборты полячкам, целевее некуда!
Я думаю, что в Дании есть ненулевое количество избирателей, которое считает, что тратить деньги датских налогоплательщиков на аборты полячек нецелевое использование.
-
Я думаю, что в Дании есть ненулевое количество избирателей, которое считает, что тратить деньги датских налогоплательщиков на аборты полячек нецелевое использование.
я даже уверена, что там есть люди, считающие, что нельзя тратить деньги налогоплательщиков на аборты даже собственных граждан.
Ну штош...
-
лучше уж на аборты полячкам чем на жирную задницу очередного чиновника, но нас один хрен не спросят
-
лучше уж на аборты полячкам чем на жирную задницу очередного чиновника, но нас один хрен не спросят
Думаешь в Дании нет демократии?
я даже уверена, что там есть люди, считающие, что нельзя тратить деньги налогоплательщиков на аборты даже собственных граждан.
Ну штош...
Ну для того и придумали выборы.
-
а где она есть то
-
Партия рано или поздно выборы проиграет, может, законы ослабят.
кто сказал, что такие как в польше, не могут просто взять и отменить выборы? мне кажется, мир это не особо возмутит - моральный горизонт событий они вроде как уже перешли запретом абортов
хотя это может я слишком пессимист...
-
Я думаю, что в Дании есть ненулевое количество избирателей, которое считает, что тратить деньги датских налогоплательщиков на аборты полячек нецелевое использование.
Нецелевое использование - это использование не на те цели, на которые деньги выделены. Если деньги используются именно на то, на что выделены -это использование целевое. Точка.
Но я допускаю, что в Дании, как и на КМП, есть некоторое количество... (не очень умных людей), не различающих "нецелевое" и "нецелесообразное".
-
Я думаю, что в Дании есть ненулевое количество избирателей, которое считает, что тратить деньги датских налогоплательщиков на аборты полячек нецелевое использование.
Нецелевое использование - это использование не на те цели, на которые деньги выделены. Если деньги используются именно на то, на что выделены -это использование целевое. Точка.
Но я допускаю, что в Дании, как и на КМП, есть некоторое количество... (не очень умных людей), не различающих "нецелевое" и "нецелесообразное".
Не совсем так.
Если говорить о российском УК (хотя к Дании это неприменимо, но тем не менее), это расходование не соответствующие условиям их получения, определенным утвержденными бюджетом, бюджетной росписью, уведомлением о бюджетных ассигнованиях, сметой доходов и расходов либо иным документом, являющимся основанием для получения бюджетных средств. В этом смысле разумеется депутаты, утверждающие бюджет определяют целевое назначение средств - для тех кто их расходует.
НО "целевой" это предназначенный для определенной цели, я вот считаю что мои налоги имеют целевое назначение - траты на нужды населения РФ, российского государства, аналогично ИМХО справедливо и для Дании - датские деньги должны тратится на нужды Дании. И вот некоторые налогоплатищики Дании в теории могут счесть что решение депутатов не отвечает интересам Дании и датских налогоплательщиков и гуманитарные цели защиты женщин в Польше это нецелевое расходование средств датского бюджета. Не в уголовном, а в "политическом", если хотите, смысле.
-
кто сказал, что такие как в польше, не могут просто взять и отменить выборы? мне кажется, мир это не особо возмутит - моральный горизонт событий они вроде как уже перешли запретом абортов
хотя это может я слишком пессимист...
Или как в Беларуси - выиграли эти кандидаты, а кто несогласен, добро пожаловать в тюрьму.
-
Или как в Беларуси - выиграли эти кандидаты, а кто несогласен, добро пожаловать в тюрьму.
ну да, тоже вариант, я бы сказал, в современности (по крайней мере, в европе) даже более вероятный
-
glas.ru (https://glas.ru/foreign/339079-iz-za-snizheniya-rozhdaemosti-kitajskim-zhenshhinam-zapretili-delat-aborty-bez-medicinskix-pokazanij-un10172/)
Из-за снижения рождаемости китайским женщинам запретили делать аборты без медицинских показаний
27 сентября. Власти Китая взялись за решение проблемы низкой рождаемости, запретив делать аборты, если для этого нет медицинских оснований
За последние несколько лет рост рождаемости в Китае резко снизился. Чтобы исправить эту тенденцию, власти страны запретили делать аборты, если отсутствуют какие-либо медицинские показания для прерывания беременности. Об этом 27 сентября сообщило издание The Guardian.
Политика “Одна семья – один ребенок” велась в КНР с 1979 года. Таким образом правительство Китая намеревалось регулировать рождаемость и стремительный прирост населения. Власти поощряли семьи с одним ребенком и облагали штрафами тех граждан, у которых было двое и более детей. Ограничения сняли лишь в 2016 году.
Стремительное сокращение рождаемости (около 30 %) было зафиксировано в Китае в 2020 году. После этого в мае 2021 года правительство страны разрешило семьям иметь по 3 ребенка. В июле этого года родителям с двумя и тремя детьми предоставили субсидии.
Власти Китая надеются, что запрет абортов позволит решить вопрос с повышением рождаемости, а репродуктивное здоровье китаянок улучшится. Чтобы не повысилось число нежелательных беременностей, правительство собирается принять меры: больше внимания уделить половому воспитанию молодого поколения, обучать семейному планированию, особенно в тех случаях, если женщина уже имела опыт в искусственном прерывании беременности.
-
конечно, ведь как мировой кризис мог повлиять на рождаемость. куе-мое, кака-такая пандемия.
эта шиза воздушно-капельным передается что ли? лет через 10 по всему миру аборты будут делать снова ржавыми спицами на кухонным столах?
-
Как же бомбит. В стране низкая рождаемость, что же делать? Оказывать поддержку семьям, матерям, создавать благополучные условия? Да нафиг, просто заставим женщин рожать
-
сначала граждан почти 40 лет тыркали на тему "рожать больше одного - стыд и позор и умрите", а теперь вдруг переворот через голову и все наоборот. Вот люди обрадуются-то, а. Ведь раньше нельзя была, а сейчас-то можно! Ух, заживут!
-
,Китайцы и раньше тайком двоих рожали, особенно богатые. Штраф заплатили и все.
-
У Китая своя атмосфера, Китай готов на что угодно, чтоб им на голову не свалилась огромная армия долгожителей-пенсионеров, которая уже угрожающе нависла. Поэтому и прыгают, и топают ногой по столу.
Но идея ни о чем, потому что у Китая сложные отношения с ненужными младенцами и механизмами избавления от них. Отработанные, я бы сказала. Искусственный гендерный перекос это прекрасно демонстрирует.
-
Как их мотыляет то. От требований одного ребенка и не более к запрету абортов за каких-то пять лет :o
-
Есть такое.
И все равно пока сохраняется отношение к детям женского пола как "в ней нет смысла", то ничего особо не изменится.
Или по мнению властей девочки/девушки/женщины не видят?
"Девочка лишний рот, который ещё и уйдёт в другую семью. Мы на неё ресурсы, а она нас даже содержать не будет. Нафиг-нафиг"
Популярная здесь - в Азии - точка зрения
-
Так сделайте так, чтобы дочь могла содержать родителей.
-
Так сделайте так, чтобы дочь могла содержать родителей.
это несколько другое.
Дело не в том что не может ибо денег нет, а в том что забота о родителях обязанность сына, а дочь вроде как дальше "в другой род уходит" и она должна заботится уже о свекре/свекрови.
Ну вот так у них традиционно устроено
-
погодьте, но в китае ведь сейчас низкая рождаемость не потому что был запрет на второго ребёнка. а потому что убивали девочек как не в себя, и в итоге женщин стало ощутимо меньше. причём именно убивали новорожденных, а не делали аборты, потому что в деревнях у многих нет денег на такие медуслуги. как запрет сейчас это исправит? точно так же будут убивать новорожденных девочек, как и до этого убивали. рожать-то некому, запрещаторы.
-
Теперь не только девочек, а всех лишних. Р-равенство.
Запрет абортов в стране, где годами процветал инфантицид, не особо осуждаемый обществом - это так мило.
-
Есть такое.
И все равно пока сохраняется отношение к детям женского пола как "в ней нет смысла", то ничего особо не изменится.
Или по мнению властей девочки/девушки/женщины не видят?
И что должны сделать власти?
"Девочка лишний рот, который ещё и уйдёт в другую семью. Мы на неё ресурсы, а она нас даже содержать не будет. Нафиг-нафиг"
Популярная здесь - в Азии - точка зрения
А это типа неправда?
Так сделайте так, чтобы дочь могла содержать родителей.
Напечатать много-много денег и раздать девочкам!
Как же бомбит. В стране низкая рождаемость, что же делать? Оказывать поддержку семьям, матерям, создавать благополучные условия? Да нафиг, просто заставим женщин рожать
Ну да, это же как в компьютерной игре: в сообщении о событии "Снижение рождаемости" выбираешь вариант "создать условия" и вуаля!
А еще всем давно имзвестно: чем лучше условия, тем охотнее люди рожают. Поголовье французов и финнов давно перевалило за миллиард, а пакистанцы с афганцами на грани вымирания.
-
погодьте, но в китае ведь сейчас низкая рождаемость не потому что был запрет на второго ребёнка. а потому что убивали девочек как не в себя, и в итоге женщин стало ощутимо меньше. причём именно убивали новорожденных, а не делали аборты, потому что в деревнях у многих нет денег на такие медуслуги. как запрет сейчас это исправит? точно так же будут убивать новорожденных девочек, как и до этого убивали. рожать-то некому, запрещаторы.
Горит. Они ж даже на международное усыновление отдавали мальчиков. Семья выбирала девочку, а им говорили "это плохой ребенок, посмотрите хорошего". Зачем??? Ведь девочку увезли бы... хм... или в том и был смысл, хоть не дать увезти иех, что есть? Но учлоыия для сирот вроде были хреновыми. Это в прошивке уже, наверное.
А давайте пофантазируем? А что если б они придумали начать что-то выплачивать за девочку? Типо мальчик содержит родителей, а за девочку что-то от государства. Или политика "одна семья - один сын" и сколько угодно дочерей... но это тоже может вести к кошмарному кошмару.
-
Запрет абортов в стране, где годами процветал инфантицид, не особо осуждаемый обществом - это так мило.
ну, надо было бы вовремя остановить этот закон, но в моменте это сложно оценить, легче оценить когда переломный момент уже произошел...
-
Запрет абортов в стране, где годами процветал инфантицид, не особо осуждаемый обществом - это так мило.
ну, надо было бы вовремя остановить этот закон, но в моменте это сложно оценить, легче оценить когда переломный момент уже произошел...
И как китаянкам предлагалось его остановить, если там жестко подавляется любой протест?
-
По сведениям организации Аборты без границ (AWB), которая помогает женщинам Польши воспользоваться медицинскими услугами по безопасному прерыванию беременности, больше тысячи женщин предпринимали попытки сделать аборт на втором триместре беременности в зарубежных клиниках.
Представители AWB допускают, что эти данные неточные и что реальные цифры намного выше. Согласно оценкам НПО, от 80 до 200 тыс. женщин ежегодно незаконно делали аборты, когда действовало прошлое законодательство, которые тоже достаточно строго ограничивало условия для прерывания беременности.
С октября прошлого года, согласно решению Конституционного суда Польши, аборты запрещены даже в случае, если плод развивается с генетическими дефектами. Прерывать беременности можно только жертвам изнасилования, или же когда есть угроза здоровью матери. Но, на подобные случаи, по статистике, приходилось только 2% от общего количества абортов, которые делались до вступления в силу запретительного закона.
В прошлом году, по информации AWB, 460 женщин из Польши поехали делать аборты на втором триместре в Англию, где разрешается прерывать беременность сроком до 24 недель, и помимо этого в исключительных обстоятельствах. Представители AWB говорят, что с этой целью помогли гражданам Польши добраться в Бельгию, Германию, Испанию и соседнюю Чехию.
https://focus.ua/world/496049-zapret-na-aborty-v-polshe-34-tysyachi-zhenshchin-pytalis-sdelat-proceduru-nezakonno-ili-za-granicey
Что и следовало ожидать.
-
Фактически, эта организация улучшает репродуктивное здоровье поляков. Потому что женщины после осложнений подпольных абортов, женщины с высоким риском рождения инвалида и уж тем более мертвые женщины из категории будущих матерей вычеркиваются.
-
От абортов на 24 неделе без показаний у меня тоже как-то... нехорошие предчувствие. Хотя бы потому, что пол легко определяется с 18-20 недели, и чем может закончится игра в "вся страна хочет мальчиков" уже известно. :( Но тут все же речь идет о детях с тяжелыми патологиями.
НО опять же: А как это оформляют? Женщины не попадут в тюрьму за аборт? 24 неделя... это же мать уже на учете стоит
-
А откуда должно взяться "вся страна хочет мальчиков" в Англии?
-
А откуда должно взяться "вся страна хочет мальчиков" в Англии?
Откуда угодно. Что там с мигрантами?
Ну и 24 неделя - это уже роды и возможно живой ребенок (и тогда...что? О врача кто-то подумал? Не все могут как в той истории). И какая-никакая нервная система. Мне хватило одной истории, ну нах.
Имхо, 18, когда вот 100% не жизнеспособен - это максимум, если нет пиздецомы.
Но у меня травма, я с женщиной, прошедшей аборт на большом сроке, емнип 22 недели, общалась. Живой родился. :(
-
От абортов на 24 неделе без показаний у меня тоже как-то подгорания. Хотя бы потому, что пол легко определяется с 18-20 недели, и чем может закончится игра в "вся страна хочет мальчиков" уже известно.
Ну такое.
Ни одна женщина не сделает аборт на 24 неделе от слишком хорошей жизни и полной готовности к ребенку. Даже если нет медицинских показаний- остается как минимум финансовый, психологический и семейный факторы.
И лучше уж аборт без показаний на 24 неделе, чем накуй никому не нужный ребенок и, возможно, 2 испорченные жизни, матери и самого ребенка, растущего в нелюбви.
Да, в теории можно доносить и отдать на усыновление, но, во-первых, носить нежеланного ребенка это окуенный стресс для матери(и ребенку стресс матери не полезен), который может никуево ей кукушку снести на несколько лет лечения, во-вторых, не все могут решиться отдать на усыновление уже рожденного ребенка, даже если он им никуя не нужен- кто по причине "угрызений совести", кто из-за стигматизации окружающими...привет, побои и "ты мне всю жизнь сломал".
По поводу пола...речь идет о достаточно благополучных странах же, где пол ребенка не является важным критерием его будущего успеха, как в Китае.
Так что не думаю, что будет какой-то серьезный перевес.
Опять же, если пара забеременела, на узи, например, мальчик, а они хотели девочку, и их это настолько расстраивает, что они готовы на аборт- господи, да пусть делают и желательно огребут бесплодие в качестве той невероятно редкой побочки, вы себе жизнь мальчика у этих долбо#бов представляете? Пока пол на этапе зачатия все еще рандом, пусть лучше не будет детей у тех, кто неожиданно к этому рандому не готов. К чему они еще не готовы, к тому, что долгожданная девочка захочет расти не принцессой, а пацанкой, и потому куй ей, а не штаны и рукопашка, только платьица и танцы.
-
И это верно. И канадские законы с абортами до 7 мес.шокируют (я все еще надеюсь, что это утка)
А вот с вашим пожеланиям в адрес тех, кто готов абортировать ребенка не того пола, согласна!
Насчет детективных
-
Откуда угодно. Что там с мигрантами?
а ЧТО там с мигрантами? Основания такого отбора лежат в особенностях страны происхождения этих мигрантов, где девочка уйдет в семью мужа, а старые родители помрут без поддержки и без пенсии. Если убрать эти факторы, что и происходит при миграции, то нет никакой разницы между мальчиком и девочкой.
Ну и 24 неделя - это уже роды и возможно живой ребенок (и тогда...что? О врача кто-то подумал?
нет конечно, кто ж о врачах вообще думает, вы первая.
-
https://knife.media/izabela-rip/
вот и первая жертва. и чует мое сердце не последняя
-
пистец у меня горит.
-
Ничо, зато у них гей-парадов нет, наверное, и сексуальных дисфорий, не то что в остальных европах и америках.
-
Эээммм...но была же угроза жизни матери. Т.е. врачи не выполнили официальную же директиву, и пороки плода тут ни при чем.
-
Эээммм...но была же угроза жизни матери. Т.е. врачи не выполнили официальную же директиву, и пороки плода тут ни при чем.
как я поняла, они ждали, пока плод погибнет сам, поскольку абортировать его нельзя. а пока он погибал, у нее начался сепсис и они прошляпили все полимеры.
но они в любом случае уроды, что говорить
-
Уже видела комменты на тему "всё не так равнозначно", "это могла сама мать отказаться от аборта", "ежегодно вот миллионы детей в результате абортов умирают, а тут одна женщина!" и прочее :-\
А, то есть они за справедливость - раз деточек убивают абортами, так давайте и женщин истреблять, чтоб не обидно было?
-
А, то есть они за справедливость - раз деточек убивают абортами, так давайте и женщин истреблять, чтоб не обидно было?
ага, 1:1, как говорится
-
А т.к. одна женщина может за жизнь сделать несколько абортов, то и убить ее можно несколько раз!
И ведь спят же спокойно, что характерно.
-
И ведь спят же спокойно, что характерно.
а че б им не спать? это не они умирают и страдают, а какие-то там бабы
-
Эээммм...но была же угроза жизни матери. Т.е. врачи не выполнили официальную же директиву, и пороки плода тут ни при чем.
как я поняла, они ждали, пока плод погибнет сам, поскольку абортировать его нельзя. а пока он погибал, у нее начался сепсис и они прошляпили все полимеры.
но они в любом случае уроды, что говорить
А как мог начаться сепсис при живом плоде? :o
-
А как мог начаться сепсис при живом плоде? :o
не при живом, скорее всего, а при погибающем. Описано, конечно, малость коряво и без подробностей (еще бы), но он же не мгновенно погиб. Написано, что умерла от септического шока. Вряд ли они дождались гибели плода, а потом балду пинали часок-другой, а потом ой - не успели. Плод погибает, они его пытаются спасти, мб препараты какие вводят, в это время плод окончательно погибает и мать под ударом.
-
Дебилы, blyatь. Так и поверишь народным русским мудростям типа «поляк — последний человек».
-
Побегала по разным статьям по этой новости, походу они выжидали около суток после гибели плода.
Ждали, что явится сам Иисус?
Но скорее прикрывали свои задницы, чтоб ребенок точно подтухнуть успел, а то и сам выпал, если повезет.
В процессе увидели, что баба-то загибается, на каталку и в операционную, только довезти почему-то не успели. Но везли да. Аж на целый аборт. Папратаколу.
Для сравнения - недавно уже рассказывала историю про истерящую женщину в роддоме. Из нее достали мертвый плод в течение часа после поступления, не обращая внимания на моральное состояние, истерику и тот факт, что это была новогодняя ночь. Как мне объясняли - это мегасрочная операция, потому что мать до последнего связана с плодом и как только он начинает портиться (а портится он, как я понимаю, еще до смерти - что-то же спровоцировало выкидыш, инфекция, к примеру), все это забрасывается ей в организм.
-
Таких случаев будет ещё больше.
-
Побегала по разным статьям по этой новости, походу они выжидали около суток после гибели плода.
пстец.
просто нет слов.
-
Женщина не человек, она инкубатор для них.
-
Приблизительно такая у них справедливость, походу
И вообще, боженька захотел - боженька и убил, не нам, грешным, его судить. Счел бы достойной спасения - спас бы.
Потом удивляются, почему верующих на весь костный мозг так не любят и старательно избегают.
-
Женщина не человек, она инкубатор для них.
ага. и как только плод становится уже рождённым живым младенцем защитников его прав и желающих помочь становится гораздо меньше
-
Ужасный случай. Эта женщина ведь явно хотела ребенка, готовилась к нему, и если бы этого абортировали сразу, то они с мужем наверняка бы заделали нового (а может и не одного в перспективе). И вместо идиллической картины счастливой польской семьи с детьми теперь труп и вдовец с девочкой-сиротой.
А есть какие-то данные по рождаемости в Польше? Помогает запрет абортов демографию поднимать?
-
Женщина не человек, она инкубатор для них.
ага. и как только плод становится уже рождённым живым младенцем защитников его прав и желающих помочь становится гораздо меньше
Вообще ни разу не за пролайферов.
Но что они серьезно спокойно относятся к детоубийству? Главное не аборт, а потом можете душить подушкой?
-
Ну они же возбухают в основном на этапе именно аборта, а после рождения все сразу куда-то рассасываются и исчезают. Никто не бегает и не кричит про маленьких деточек, которых нужно защищать, - что-то мне даже кажется, что в этом случае они переобуваются в "нафейхоа рожала" и прочие присказки
Ну… опять же не защищая пролайферов и их привычку лезть в чужую матку.
А есть причины?
Массовое убийство младенцев? Разрешенное государством?
Просто от чего надо защищать маленьких деточек?
-
От детдома? От матери, которой на него так пох, что будет стоять и смотреть, когда он упадёт и сломается?
-
От детдома? От матери, которой на него так пох, что будет стоять и смотреть, когда он упадёт и сломается?
Ну так это же не защита Жизни;)
И потом формально есть органы опеки, которые должнызащищать ребенка от матери, которой на него пох. А детдом это вроде не смерть…
Собственно при всей гадостности пролайферов их высшая ценность - жизнь, а после рождения ребенка его жизнь и так уже защищают.
То что им в большинстве насрать на качество жизни факт, но их ценность не счастливая/хорошая жизнь, а жизнь сама по себе.
-
Читала историю про девочку-подростка, которая забеременела после изнасилования. Такие "пролайферы" постарались и уговорили её рожать. После родов такие восторженные посты - вот как хорошо, здоровенький мальчик родился. А теперь помогите собрать денежку, а то ей даже на средства гигиены не хватает (я не утрирую, там реально так было написано). Вот интересно, какое качество жизни будет у этой девочки и её ребёнка?
-
Разве ж это жизнь…
В целом вы, похоже, правы, но риски инфантицида я б все равно не списывала. Фиг знает, на что способна женщина в прд, которая этого ребёнка не хочет, не любит и жрать не на что.
-
Если моя позиция не очень понятна - я за возможность выбора. И даже если эти "пролайферы" поначалу и будут как-то помогать, то это не решение проблемы совсем. Вот в той конкретной ситуации - у девочки УЖЕ нет средств к существованию, что будет дальше? Жить на пожертвования? Работать с ребёнком она не сможет, она даже в школе доучиться нормально вряд ли сумеет, о дальнейшем образовании на ближайшие годы точно стоит забыть, на какую работу она сможет устроиться с таким бэкграундом? Нет, конечно, ей может дико повезти, но всерьёз рассчитывать на это не стоит.
Это я ещё не беру в расчёт возможные психологические проблемы из-за насилия.
Короче, горело у меня от этой истории знатно.
-
Но что они серьезно спокойно относятся к детоубийству? Главное не аборт, а потом можете душить подушкой?
А за удушение подушкой уже идёт уголовная ответственность. Закон защищает рождённого младенца, душа пролайфера спокойна. Кто-то из задумавших удушить побоится ответственности и сохранит жизнь, кто-то всё же решится и понесёт наказание. Как-то так. Пролайферам чешется, что за "убийство нерождённых" нет ответственности по закону.
-
https://novayagazeta.ru/articles/2021/11/03/v-polshe-zhenshchina-s-patologiei-beremennosti-umerla-v-bolnitse-vrachi-ne-smogli-ei-pomoch-iz-za-zapreta-na-aborty-news
В городе Пщина на юге Польши умерла 30-летняя женщина, беременность которой не стали прерывать из-за действующего в стране законодательства об абортах. Об этом сообщает Politico.
Женщина поступила в больницу на 22-ой неделе беременности с отхождением околоплодных вод, уточняет адвокат Иоланта Будзовска. Во время госпитализации врачи подтвердили патологию плода, но не сделали аборт. Плод погиб, и у женщины начался септический шок, из-за которого она скончалась меньше чем за 24 часа
Врачи, утверждает Будзовска, вовремя не прервали беременность, так как приняли решение «подождать и посмотреть». Адвокат считает, что медики действовали согласно новому законодательству о практически полном запрете абортов. Происшествие случилось еще в сентябре, однако об этом стало известно только сейчас.
«Единственным фактором, который руководил медицинской процедурой, была забота о здоровье и жизни пациентки и плода. Врачи и акушерки делали все, что в их силах, они вели тяжёлую борьбу за пациентку и ее ребенка», — заявляет руководство.
Местные активисты утверждают, что это первая смерть, связанная с действующим законодательством в отношении абортов. В понедельник люди в разных городах Польши вышли на улицы, чтобы почтить память погибшей женщины и выразить несогласие с практически полным запретом на прерывание беременности.
-
Но что они серьезно спокойно относятся к детоубийству? Главное не аборт, а потом можете душить подушкой?
А за удушение подушкой уже идёт уголовная ответственность. Закон защищает рождённого младенца, душа пролайфера спокойна. Кто-то из задумавших удушить побоится ответственности и сохранит жизнь, кто-то всё же решится и понесёт наказание. Как-то так. Пролайферам чешется, что за "убийство нерождённых" нет ответственности по закону.
Ну так и я об этом.
-
Спецдокладчики ООН: смертная казнь за аборт в Иране – нарушение международного права
Независимые эксперты ООН осудили новый иранский закон, согласно которому за аборт может грозить смертная казнь, и призвали правительство Ирана срочно отменить его.
Закон, который называется «Молодое население и защита семейного права», как указывают эксперты, существенно ограничивает доступ к абортам, противозачаточным средствам и услугам по добровольной стерилизации. Они считают, что подобный законодательный акт ущемляет права женщин и противоречит международному праву.
Согласно положениям документа, аборт расценивается как преступление, за которое может грозить смертная казнь.
«Ради повышения рождаемости в стране правительство Ирана предпринимает дальнейшие шаги по использованию уголовного права для ущемления прав женщин», – говорится в заявлении.
Аборты в Иране за небольшими исключениями были запрещены и ранее. Согласно новому закону, разрешение на искусственное прерывание беременности будет выдавать консилиум медиков в случае угрозы для жизни будущей матери или обнаруженных у плода пороков развития.
Эксперты указывают на тот факт, что запреты не помогают остановить аборты – женщины, как правило, прибегают к услугам подпольных учреждений, которые проводят операции кустарным образом, и подвергают опасности их жизнь и здоровье. Только по официальным данным, ежегодно в Иране производят от 300 до 600 тысяч нелегальных абортов.
Независимые эксперты предупреждают, что намерены пристально отслеживать показатели материнской смертности в Иране, чтобы оценить реальной воздействие нового закона. Они считают его положения настолько жестокими, что расценивают реализацию закона как форму насилия над женщинами. Более того, криминализация аборта, по мнению спецдокладчиков, может подпадать под определение жестокого и бесчеловечного обращения и пыток.
Спецдокладчиков назначает Совет ООН по правам человека для изучения ситуаций в отдельных странах и по конкретным вопросам и подготовки соответствующих докладов. Они не являются сотрудниками ООН и не получают за свою работу зарплату.
https://news.un.org/ru/story/2021/11/1413962
-
смертная казнь за аборт это вин, я считаю. аборт это убийство и грех, поэтому мы тебя убьём. да, ты могла бы возможно потом родить ребёнка, или возможно у тебя уже есть несколько детей, но кого это епет.
очередное подтверждение того, что противникам абортов срать на демографию, они хотят инструмент контроля над женщиной.
-
смертная казнь за аборт это вин, я считаю. аборт это убийство и грех, поэтому мы тебя убьём. да, ты могла бы возможно потом родить ребёнка, или возможно у тебя уже есть несколько детей, но кого это епет.
очередное подтверждение того, что противникам абортов срать на демографию, они хотят инструмент контроля над женщиной.
Ни разу не оправдывая такой безумный закон
Вопрос раз. Кому грозит? Женщине или тому кто делал? Лично мне из статьи не очевидно.
Вопрос два. Как много женщин рискнут на аборт если им помимо осложнений грозит еще и смертная казнь? Собственно казнь одной женщины вероятно приведет к тому что условная 1000 на аборт не рискнет. А демография это не одна женщина, а как раз таки тысяча.
-
смертная казнь за аборт это вин, я считаю. аборт это убийство и грех, поэтому мы тебя убьём. да, ты могла бы возможно потом родить ребёнка, или возможно у тебя уже есть несколько детей, но кого это епет.
очередное подтверждение того, что противникам абортов срать на демографию, они хотят инструмент контроля над женщиной.
Интересно, а за умышленное убийство у них 100% казнь? Если да - ну хоть как-то... Но вангую, что нет
-
А что там с семьей и бытом в Иране?
Насколько там женщины свободны в принятии решений?Если честно - ничего не знаю про эту страну.
А то как бы на аборт не впихивал силой муж или свекровь.
-
Интересно, а за умышленное убийство у них 100% казнь? Если да - ну хоть как-то... Но вангую, что нет
Так и за аборт не 100%. Но какую логику ты пытаешься тут увидеть я не пойму, законом менее е*анутым не становится.
-
Там казнят вообще налево и направо.
Свобода женщин - нуууууу
Браки с момента "половой зрелости", лет 10-12, хиджаб с детства, выйти без хиджаба - тюрьма.
-
Там казнят вообще налево и направо
Ну направо-налево это громко сказано. Просто больше всех в мире.
Но вот этот закон что-то не гуглится. Зато нагуглилось, что в обязанности мужа входит " финансовое содержание жены и вознаграждение за работу, выполняемую ею на
протяжении супружеской жизни".
-
смертная казнь за аборт это вин, я считаю. аборт это убийство и грех, поэтому мы тебя убьём. да, ты могла бы возможно потом родить ребёнка, или возможно у тебя уже есть несколько детей, но кого это епет.
очередное подтверждение того, что противникам абортов срать на демографию, они хотят инструмент контроля над женщиной.
конечно, смертная казнь за аборт - довольно глупо, но всетаки это серьезное наказание по сравнению даже для женщины, которая пошла на аборт. это полный экстерминатус. и даже по сравнению с роджением ребенка, выращиванием его потом 15-18 лет.
одну казнят - десятки других задумаются.
-
Ну можно экстерминатус ребенку потом сделать. Младенцы на помойках же куда лучше
-
Ну можно экстерминатус ребенку потом сделать. Младенцы на помойках же куда лучше
с точки зрения женщины все лучше, чем экстерминатус. вот вообще все. потому что после смертной казни ничего нет.
-
конечно, смертная казнь за аборт - довольно глупо, но всетаки это серьезное наказание по сравнению даже для женщины, которая пошла на аборт. это полный экстерминатус. и даже по сравнению с роджением ребенка, выращиванием его потом 15-18 лет.
одну казнят - десятки других задумаются.
Особенно прекрасно это должно работать там, где у женщины нет особого права выбирать, заниматься ли сексом или нет.
-
Зато нагуглилось, что в обязанности мужа входит " финансовое содержание жены и вознаграждение за работу, выполняемую ею на
протяжении супружеской жизни".
ну типа да, должен дать крышу над головой, еду и все такое.
Собственно, такие же обязанности у супругов и в цивилизованных странах. Пока женаты - не имеет права никто никого выгнать из дома или не кормить. Независимо от "выполняемой работы"
-
В Европе у супругов разве есть обязанность содержать друг друга?
-
А что там с семьей и бытом в Иране?
Насколько там женщины свободны в принятии решений?Если честно - ничего не знаю про эту страну.
А то как бы на аборт не впихивал силой муж или свекровь.
Насколько я знаю, по сравнению с другими странами Персидского залива (Оман, Объединённые Арабские Эмираты, Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, Кувейт, Ирак) иранки относительно свободны. В теории они могут получать образование (в том числе высшее), работать там, где сами захотят, получать водительские права, участвовать в выборах. А вот с реализацией этих прав на практике сложнее. Даже если иранка живёт в Тегеране или другом крупном городе и происходит из обеспеченной семьи, она может столкнуться с сильным сопротивлением родни и осуждением общества, если, например, выберет "не ту" специальность. С женщинами из сельской местности всё намного сложнее — им даже среднее специальное далеко не всегда доступно. Формально образование бесплатное, иди и учись, никто не запрещает. Фактически — чем дальше от столицы, тем сильнее религиозные загоны. Со всеми вытекающими.
-
по сравнению с другими странами Персидского залива (Оман, Объединённые Арабские Эмираты, Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн, Кувейт, Ирак) иранки относительно свободны.
Вот относительно правления Пехлеви это справедливо, а дальше - чот не уверена.
-
Вот относительно правления Пехлеви это справедливо, а дальше - чот не уверена.
Я в Иране лично не бывала, мне Рабинович по телефону напел :) Но если верить напетому, суровость современных иранских порядков изрядно преувеличена. После исламской революции — да, такая мракобесная дичь творилась, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Но со времён революции как бы 40 лет прошло, чем дальше — тем более либеральными становятся нравы. По-крайней мере, в Тегеране и крупных городах.
-
Читала недавно статью, написанную россиянкой, живущей в Тегеране.
Если ей верить, то:
- более 60% обучающихся в университетах -- девушки;
- девушки работают и зарабатывают, в том числе на "неженских" работах, например, водят такси;
- большинство молодых женщин носят не хиджаб, а шейлу, причём таким образом, что она даже волосы не закрывает. Ну и в целом одеваются довольно свободно -- джинсы, разноцветные ткани, украшения.
Звучало очень оптимистично, если сравнивать с другими исламскими странами.
Но очевидно, конечно, что уровень свободы иранки полностью зависит от региона её проживания и степени упоротости её семьи :/
-
Читала недавно статью, написанную россиянкой, живущей в Тегеране.
Если ей верить, то:
- более 60% обучающихся в университетах -- девушки;
Как говорится, есть нюанс: далеко не все из этих девушек будут работать после выпуска. Во многих исламских странах образованная невеста ценится гораздо выше, поэтому родители пристраивают дочерей в престижные университеты, чтобы они получили диплом "для галочки" и отправились под венец чуть ли не после выпускного. Конечно, у нас это тоже присутствует, но не в таких масштабах.
-
Читала недавно статью, написанную россиянкой, живущей в Тегеране.
Если ей верить, то:
- более 60% обучающихся в университетах -- девушки;
Согласна с Кукушкой. У нас так одна на довольно престижной специальности выпрашивала тройку по профильному предмету. Мол, никогда работать не будет, но с дипломом за неё дома больше коров дадут
-
Справедливости ради, в нашем университете довольно много иранцев и иранок, большинство из них не просто намерены работать, а ещё и на научную карьеру нацелены :) Но это медицинский, там в принципе желающих диплом «для галочки» ещё поискать. Есть куда менее затратные во всех смыслах способы. Отдел по работе с иностранцами находится с нашим на одном этаже, регулярно вижу иранок в коридоре. Большинство с виду — вполне светские барышни, модно одеты, впечатления забитых не производят.
-
Но вот этот закон что-то не гуглится. Зато нагуглилось, что в обязанности мужа входит " финансовое содержание жены и вознаграждение за работу, выполняемую ею на
протяжении супружеской жизни".
Феминистская страна. У женщин столько прав нет даже в США.
-
Феминизм не топит за получение безусловных благ от партнёра женщиной, уймись уже. Как раз-таки очень патриархальный закон, прям патриархальнее некуда.
-
Топящие за скрепность Ирана либо проживают к юго-западу от РФ, либо незнакомы со статистикой.
Иран - вторая страна по числу операций по смене пола после Тайланда.
http://medvoyage.info/news/tourism/iran_i_tailand_strany_lidery_po_operatsiyam_po_smene_pola_za_rubezhom/ (http://medvoyage.info/news/tourism/iran_i_tailand_strany_lidery_po_operatsiyam_po_smene_pola_za_rubezhom/)
-
Угу, геи становятся женщинами, ибо иначе смертная казнь.
Просто прекрасно...
Честно, я бы предпочла развидеть прочитанное
-
Топящие за скрепность Ирана либо проживают к юго-западу от РФ, либо незнакомы со статистикой.
Иран - вторая страна по числу операций по смене пола после Тайланда.
http://medvoyage.info/news/tourism/iran_i_tailand_strany_lidery_po_operatsiyam_po_smene_pola_za_rubezhom/ (http://medvoyage.info/news/tourism/iran_i_tailand_strany_lidery_po_operatsiyam_po_smene_pola_za_rubezhom/)
Эм... ничего себе доказательство "нескрепности"
Это просто гримаса у их скрепности такая. ИХ толкователи ислама сочли смену пола незначительным грехом, видимо потому что об этом предсказуемо ничего не сказано в Коране. А вот сожительство с лицом своего пола это грех и это ЯТЬ основание для смертной казни. Ну реально СМЕРТНАЯ КАЗНЬ просто за добровольный секс двух ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ.
-
По статье Пекторина, в основном м -> ж. В исламских странах с женскими правами в принципе плохо, получается, смена пола на женский - это добровольное поражение гея в правах, отчего б не разрешить?
-
https://www.currenttime.tv/a/poland-abortions-women/31555425.html
Взято с польского сайта. https://noizz.pl/spoleczenstwo/lekarze-odmawiaja-przerwania-ciazy-mimo-zagrozenia-dla-zycia-kobiet-historie-federy/we0pfm0
Уля услышала: "Плоды срослись по всей длине живота. У них одно сердце, одна печень и общие сосуды. Ничего нельзя поделать. Их нельзя разделить. Возможен выкидыш, но неизвестно, когда это произойдет".
"Если получится родить, то они умрут сразу после рождения. Спасения для них нет", – сказали врачи.
На вопрос, что делать, медики просто развели руками. Ответ был один: "Ждать".
Врачи сообщили, что после публикации постановления Конституционного суда они ничего не могут сделать.
"Они сказали, что я должна носить в животе детей, обреченных на смерть. Наблюдать, как растет живот, ощущать движения, слушать, как бьется сердце, и ждать, пока они умрут", – вспоминает Уля.
Женщина хотела сделать аборт, но ей отказали во всех медицинских учреждениях, куда она обращалась.
У Агнешки была внематочная беременность, но даже несмотря на это врачи не хотели соглашаться на аборт, хотя для этого имелись медицинские и правовые основания. Врачи ссылались на то, что сердце эмбриона бьется.
От врачей Агнешка услышала: "Такая сейчас ситуация, абортов не делают".
Здоровье Агнешки отошло на второй план. Только после вмешательства друзей процедура была назначена на утро следующего дня. Однако в 4 часа утра у Агнешки лопнула маточная труба. Сможет ли она забеременеть еще раз, пока неизвестно.
Сейчас на рассмотрении в польском Сейме находятся два законопроекта. Первый – за него выступает президент Анджей Дуда – разрешает аборты в случаях, когда дефекты плода явно угрожают его жизни. Второй – проект фонда "За право на жизнь" – предусматривает добавление в Уголовный кодекс определения "зачатый ребенок" – "ребенок в период до начала родов". За его умышленное "убийство" предлагается давать до 25 лет тюрьмы или даже пожизненное заключение.
Эдита перенесла операцию по поводу аневризмы и принимала лекарства, от которых у нее не было менструального цикла. Она поняла, что беременна на четвертом месяце. Невролог сказал, что беременность не представляет угрозы для Эдиты, но женщина может не пережить роды.
Когда Джоанна забеременела, ее уже прооперировали из-за острой ишемии ног, у нее был артериальный тромбоз и тромбоэмболия легочной артерии. Хирурги обнаружили, что, поскольку у Джоанны была диагностирована гиперкоагуляция, ее жизнь была в опасности во время родов. При этом у плода обнаружена атрофия спинномозговой мускулатуры. Больницы в центральной и южной Польше отказались сделать ей аборт.
-
Чиииииивоооооо
Не прерывать внематочную беременность???
Они там совсем охренели?
Пожалусто пусть это будет фейк
-
я может чего-то не понимаю, но как при внематочной беременности плод может развиться до такого размера, что аж сердце бьётся? там же пистец должен раньше наступить. надеюсь что фейк.
-
я может чего-то не понимаю, но как при внематочной беременности плод может развиться до такого размера, что аж сердце бьётся? там же пистец должен раньше наступить. надеюсь что фейк.
я нагуглила, что сердцебиение уже с 6 недель считают, а внематочная может рвануть и в 8, так что теоретически получается реально :/
-
я может чего-то не понимаю, но как при внематочной беременности плод может развиться до такого размера, что аж сердце бьётся? там же пистец должен раньше наступить. надеюсь что фейк.
все в жизни возможно
Такое чудо случается крайне редко. За мои 44 года работы это четвертый случай, когда ребенок развивался вне матки, и первый – когда малыш выжил. Помню все эти случаи: в Павловском, Верхнехавском районах и в Африке, где я работала. Внематочная беременность обычно прерывается на сроке не более 12–15 недель, жизнь матери при этом тоже бывает в опасности.
https://riavrn.ru/news/nastoyashchee-chudo-kak-voronezhskie-vrachi-spasli-mat-i-rebenka-pri-vnematochnoy-beremennosti/ (https://riavrn.ru/news/nastoyashchee-chudo-kak-voronezhskie-vrachi-spasli-mat-i-rebenka-pri-vnematochnoy-beremennosti/)
-
В Польше скоро легче будет убить уже рожденного ребенка, чем прервать беременность.
-
Слов нет, одни маты. Но тут-то чего пролайферы не чешутся? По их логике, дитачки это же счастье, больше деток, больше радости. А если женщина не сможет больше забеременеть, как в этом случае, то как же ей обрести щастье материнства? Или снова женщина виновата, неправильно вынашивала?
-
Слов нет, одни маты. Но тут-то чего пролайферы не чешутся? По их логике, дитачки это же счастье, больше деток, больше радости. А если женщина не сможет больше забеременеть, как в этом случае, то как же ей обрести щастье материнства? Или снова женщина виновата, неправильно вынашивала?
Так пролайферам всегда было глубоко плевать на женщин. У них одна мысль, за ниточку между ушами зацепленная, висит: "Затониаборт!!!"
-
Так пролайферам всегда было глубоко плевать на женщин. У них одна мысль, за ниточку между ушами зацепленная, висит: "Затониаборт!!!"
Так число потенциальных деточек уменьшается же?! Как жи так, куда смотрит правительство? Перевести всех женщин в режим бесправных инкубаторов с полным контролем вынашивая и родов. *божечки-кошечки, не думала что когда-либо буду так ненавидеть пролайферов*
-
Так число потенциальных деточек уменьшается же?! Как жи так, куда смотрит правительство? Перевести всех женщин в режим бесправных инкубаторов с полным контролем вынашивая и родов. *божечки-кошечки, не думала что когда-либо буду так ненавидеть пролайферов*
Ой-вэй, ви таки думаете, что пролайфота знает, что такое "потенциально"? ;D Они на один шаг вперед ничего рассчитывать не умеют, а вы о потенциале говорите. ;D
-
Да, у меня еще осталась какая-то вера в человечество, вон даже у пролайфоты какое-никакое мышление разглядеть пытаюсь ;D
Но еще вопрос, а польским мужикам там норм? Содержать кучу детей, некоторым еще и инвалидов, с перманентно беременной женой под боком? Почему они кипиш не подняли?
-
Но еще вопрос, а польским мужикам там норм? Содержать кучу детей, некоторым еще и инвалидов, с перманентно беременной женой под боком? Почему они кипиш не подняли?
Религиозные небось все. Либо у них там другие законы в СК.
-
https://www.currenttime.tv/a/poland-abortions-women/31555425.html
Взято с польского сайта. https://noizz.pl/spoleczenstwo/lekarze-odmawiaja-przerwania-ciazy-mimo-zagrozenia-dla-zycia-kobiet-historie-federy/we0pfm0
Я, пожалуй, на Плутоне посижу.
-
Направляюсь в сторону Альфа-Центавра, грустно машу Астрид ручкой :'(
-
У Агнешки была внематочная беременность, но даже несмотря на это врачи не хотели соглашаться на аборт, хотя для этого имелись медицинские и правовые основания. Врачи ссылались на то, что сердце эмбриона бьется.
а что, было много случаев, когда от нетронутой медициной внематочной беременности появлялся ребёнок, а не новый труп в морге?
-
Не имеет значения. По их новому закону убивать эмбрион нельзя.
-
У Агнешки была внематочная беременность, но даже несмотря на это врачи не хотели соглашаться на аборт, хотя для этого имелись медицинские и правовые основания. Врачи ссылались на то, что сердце эмбриона бьется.
а что, было много случаев, когда от нетронутой медициной внематочной беременности появлялся ребёнок, а не новый труп в морге?
Затонеаборт, зато не детоубийство.
Серьёзно, вот не с той стороны воюют за рождаемость, вот вообще не с той
-
За рождаемость вообще сложно сражаться. Самая высокая - в странах, где женщины не работают и лишены прав. Но это не польский путь. Даже в африканских странах с их культом рождаемости она постепенно падает.
И да, можно слегка повысить с 1-2 детей до 2-3 с помощью социальной политики, но сделать массово 4-6 детей нормой нереально без совсем уж диких законов.
-
Не имеет значения. По их новому закону убивать эмбрион нельзя.
Нифига. Он представляет угрозу для матери, а это все еще основание. То, что конкретные врачи оказались некомпетентными, просто сволочами или запуганными (вдобавок к одной из первых двух причин, канеш), дела не меняет: формально натянуть за смерть или инвалидность их можно, а создатели уродского законодательства как бы и ни при чем.
-
И да, можно слегка повысить с 1-2 детей до 2-3 с помощью социальной политики, но сделать массово 4-6 детей нормой нереально без совсем уж диких законов.
А накуй они нужны то в таком количестве, прастити? Куда их девать потом?
-
И да, можно слегка повысить с 1-2 детей до 2-3 с помощью социальной политики, но сделать массово 4-6 детей нормой нереально без совсем уж диких законов.
А что, кто-то реально хочет сделать массово 4-6 детей? В Польше разве за рождаемость борются? Там же не демографические причины, а религиозные.
Хотя по демографии у них, да, негусто, 1.42
-
А накуй они нужны то в таком количестве, прастити? Куда их девать потом?
Экспортировать в другие страны.
-
Это у них там мигранты на границе стоят?
-
Это у них там мигранты на границе стоят?
Приток населения.
-
А вы всерьёз думаете, что они там будут содержать кучу детей, инвалидов и перманентно беременную жену? Да с огромной вероятностью они, только узнав об инвалидности/очередной беременности/угрозе жизни жены, помашут ручками, оставят тапки и сбегут без них
Мужиков не особо волнует, что там с бабами происходит, пущай рожают, как в тви один индивид сказал - мне плевать на здоровье и комфорт женщины, никаких абортов/анестезии в родах, пусть рожает так
Адекватные будут как-то шевелиться, ездить в другие страны на туристические аборты на крайняк, а большинству наплевать с высокой колокольни
да-да, нифсетакие, знаем
Если они такие дофига религиозные, то будут содержать. Правда, нефиговую брешь в семейном бюджете пробьют траты на проституток.
-
Но еще вопрос, а польским мужикам там норм? Содержать кучу детей, некоторым еще и инвалидов, с перманентно беременной женой под боком? Почему они кипиш не подняли?
Ну, многие поляки вместе с полячками выходили на массовые протесты.
-
Ну, многие поляки вместе с полячками выходили на массовые протесты.
Видимо все же не большинство. Я конечно знаю, что в нынешнее время от протестов эффекта нет, но это все равно пипец угнетает :'( Раньше считала Польшу более-менее норм страной, а теперь там реконструкция Средневековья. Кстати, а как там теперь живется белорускам? На них же эта антиабортная тема тоже распространяется?
-
А вы всерьёз думаете, что они там будут содержать кучу детей, инвалидов и перманентно беременную жену? Да с огромной вероятностью они, только узнав об инвалидности/очередной беременности/угрозе жизни жены, помашут ручками, оставят тапки и сбегут без них
Сбежать-то сбегут, а алименты все равно придется, причем с такими законами от многих жен.
-
Ну, многие поляки вместе с полячками выходили на массовые протесты.
Мой потенциальный несбывшийся начальник ходил на протест, за что изрядно отхватил уже от своего начальника, возрастного и консервативного, который при слове "аборт", не разобравшись, за печень хватается. Сложность в том, что скопилось дофига персонажей, чаще всего пожилых, абсолютно серьезно считающих, что либо церковь и мораль, либо геи и разврат, третьего не дано, а церковь и бог при любом раскладе меньшее зло. Зря они так думают.
-
Не помню, приносил ли кто-то, но протесты год назад как-то так выглядели (https://www.youtube.com/watch?v=BTpCHK7fkdI). 100к человек в столице, 430к по стране, и это в ковид. Но, видимо, замшелых пердедов в деревнях, которые за это голосуют, больше.
-
Не помню, приносил ли кто-то, но протесты год назад как-то так выглядели (https://www.youtube.com/watch?v=BTpCHK7fkdI). 100к человек в столице, 430к по стране, и это в ковид. Но, видимо, замшелых пердедов в деревнях, которые за это голосуют, больше.
Это называется демократия.
-
В Польше будут вести учет всех беременных (https://rg.ru/2021/11/24/v-polshe-budut-vesti-uchet-vseh-beremennyh.html)
В Польше готовят законопроект, который обяжет все государственные и частные клиники вносить в специальный реестр данные о беременности пациенток. В этом не было бы ничего подозрительного, если бы не факт, что год назад в стране были полностью запрещены аборты.
Поправка в закон о Системе медицинской информации предусматривает, что с января 2022 года все государственные и частные учреждения здравоохранения будут обязаны вносить в систему данные о беременности своих пациенток. В минздраве Польши объясняют, что это необходимо, чтобы никто не выписал будущей матери опасные для плода лекарства, или чтобы выбирать соответствующие способы лечения женщины в чрезвычайных ситуациях, когда она без сознания и не может сообщить о беременности самостоятельно. Но многие женщины уже начинают беспокоиться, что это делается для того, чтобы преследовать, тех, кто сделал аборт подпольно или за границей.
Напомним, что в Польше до прошлого года аборты были запрещены за исключением случаев, когда существует угроза жизни матери, когда у плода констатированы значительные отклонения от нормального развития, и в тех случаях, когда беременность наступила вследствие противозаконных действий, таких как изнасилование. При этом, по данным центра исследования общественного мнения CBOS, каждая четвертая полька хотя бы один раз прерывала беременность. Это говорит о том, как велик "черный рынок" в этой области. В документальном фильме "Подпольная страна женщин" приводятся данные неправительственных организаций, согласно которым ежегодно в Польше делалось не более тысячи "официальных" абортов и несколько сот тысяч нелегальных, в том числе с помощью купленных в Интернете препаратов, вызывающих выкидыш, а также за взятку в частных клиниках. Теперь, когда Конституционный суд страны запретил и прерывание беременности в случае тяжелого и необратимого повреждения плода или неизлечимой болезни, угрожающей жизни и здоровью будущего ребенка, их число ожидаемо вырастет. Активисты движений за права женщин полагают, что учет всех беременных - первый шаг правительства к тому, чтобы пресечь нелегальные аборты и так называемый "абортный туризм", когда женщина выезжает в одну из соседних стран, чтобы прервать беременность в иностранной клинике.
Это точно не из заботы о женщинах, снова.
-
Ну то есть, теперь они еще и к врачу сходить не смогут. Даже блин к стоматологу, которому скажет о беременности для выбора обезболов, а он внесет в систему.
-
Ну то есть, теперь они еще и к врачу сходить не смогут. Даже блин к стоматологу, которому скажет о беременности для выбора обезболов, а он внесет в систему.
А еще это позволяет еще лучше отслеживать, кто сделал аборт.
Знаете, Польша уверенно катится на уровень африканских или мусульманских стран, рядом с теми, где массово делают обрезание девочкам.
А еще беременных лечить ни хрена не будут, ведь "вдруг это отразится на плоде".
-
Ну да. Теплым молоком зубик пополоскай и красную нитку на запястье привяжи
-
Ну да. Теплым молоком зубик пополоскай и красную нитку на запястье привяжи
Как незамужняя, честное слово. Муж с кулаками на что? И от зубной боли, и от головной.
-
Как незамужняя, честное слово. Муж с кулаками на что? И от зубной боли, и от головной.
А ежели аппендицит или ОРЗ?
-
Пздц какой-то.
А медикаментозный аборт можно отличить от выкидыша постфактум? Просто говорят про преследование сделавших, но мне не совсем понятно, как будут определять, кто делал аборт. Нельзя ли отбрехаться, мол, это гормональный сбой случился, я не я и таблетка не моя?
А ежели аппендицит или ОРЗ?
Ну, если из симптомов ОРЗ только насморк, то перелом носа поможет. Вроде, от этого может начать постоянно из носа течь. А если течёт всегда - то это уже и не симптом получается, а естественное состояние организма ;D
-
Может, с выкидышем часто женщины сами в больницы обращаются, особенно если срок уже недель 8-11. Либо потом, чтобы проверить, есть ли остатки яйца, чистку сделать.
А если беременность вдруг прервалась, нигде это не отражено, то значит, был аборт. Я не врач, так, вангую.
Плюс, могут начать анализировать покупки, по картам же видно оплату за что.
-
Я не поняла, Польша решила закосплеить Рассказ служанки? А вообще волосы уже не шевелятся, они выпадают от ужаса :-\ >:(
-
Может, с выкидышем часто женщины сами в больницы обращаются, особенно если срок уже недель 8-11. Либо потом, чтобы проверить, есть ли остатки яйца, чистку сделать.
А если беременность вдруг прервалась, нигде это не отражено, то значит, был аборт. Я не врач, так, вангую.
Хммм...Но обязанности обращаться к врачам, если что-то пошло не так, хоть с беременностью, хоть с чем - нет. Женщины обращаются с выкидышем в больницы потому что не хотят проблем с ребёнком, но в стране, где запрещены аборты, логично ожидать, что начнут появляться люди, которые предпочтут дождаться выкидыша-выкидыша, а потом уже идти к врачам.
Плюс, могут начать анализировать покупки, по картам же видно оплату за что.
Я вообще считаю странным оплачивать нечто, нелегальное для продажи, с карты. Во всяком случае, будь я каким-нибудь теневым поставщиком услуг, я бы такой способ оплаты не вводила. Ну, по крайней мере, замаскировалась бы под условную ИП-гадалку, или иную другую услугу, (не)исполнение которой сложно проверить и наличие которой легко имитировать (цена вопроса - пачка таро/ кучка рун/хрустальный шар и гайд из интернетика).
Мечта: зарегистрировать в Польше ООО "Подпольный абортарий", использовать его для продажи цветов и получать за букеты безнал
-
Мечта: зарегистрировать в Польше ООО "Подпольный абортарий", использовать его для продажи цветов и получать за букеты безнал
Идея офигенная, но боюсь, местные уже на этапе вывески впадут в бешенство и неадекват. Так что торговля не пойдет :'(
Лучше в качестве названия использовать какой-нибудь всем понятный эвфемизм на эту тему ;D
-
"Ненужный плод" - Ненужный плод: мы не делаем букеты из фруктов
"Искусственное прерывание". Прерви серые будни, купи цветы жене
-
Вы поберегите волосы, я уверена, что наши тоже вслед за Польшей повторять начнут. А по сабжу: полячкам пора громить парламент.
-
Вы поберегите волосы, я уверена, что наши тоже вслед за Польшей повторять начнут. А по сабжу: полячкам пора громить парламент.
Я этого и боюсь. Нет предела человеческому идиотизму и мразотности :'(
-
Я в такие моменты медицины, к счастью, даже теоретически не влезала и не знаю препаратов, их действия и срочности принятия решений, но этот момент заботы меня пугает больше всего.
или чтобы выбирать соответствующие способы лечения женщины в чрезвычайных ситуациях, когда она без сознания и не может сообщить о беременности самостоятельно.
То есть, пока женщина умирает, врачи будут думать, как бы не навредить ребёнку.
Я знаю, что есть женщины, которые любой ценой хотят спасти своё нерожденное дитя. Их право.
Моё право - хотеть, чтобы спасали меня. Срочно, чем угодно, лишь бы эффективно для меня. И муж мой знает, что при выборе "кого спасать первым" пока я в отключке, надо выбирать меня.
-
Я в такие моменты медицины, к счастью, даже теоретически не влезала и не знаю препаратов, их действия и срочности принятия решений, но этот момент заботы меня пугает больше всего.
или чтобы выбирать соответствующие способы лечения женщины в чрезвычайных ситуациях, когда она без сознания и не может сообщить о беременности самостоятельно.
То есть, пока женщина умирает, врачи будут думать, как бы не навредить ребёнку.
Я знаю, что есть женщины, которые любой ценой хотят спасти своё нерожденное дитя. Их право.
Моё право - хотеть, чтобы спасали меня. Срочно, чем угодно, лишь бы эффективно для меня. И муж мой знает, что при выборе "кого спасать первым" пока я в отключке, надо выбирать меня.
Не оправдывая поляков.
Выбор же может быть не "ребенка или мать"
Может быть два варианта лечения, одинаково возможных/эффективных, можно выбрать любой, но первый скорее всего убьет ребенка, а второй нет.
Или есть два препарата дешевый, но с противопоказаниями при беременности и дорогой, но без таких побочек. Действие условно одинаковое. В общем случае вколят первый, а беременной - второй. Просто иногда зная о беременности можно спасти и мать и дитя, а можно угробить ребенка без необходимости.
Ну это так мысли в слух.
Честно говоря я бы предпочла чтобы у любого врача был доступ к моей медкарте со всеми болячками, аллергиями, беременностями и прочим гавном. А еще моей волей реанимировать/нет, спасать мать или дитя, убить если превращусь в овощ, если это применимо в стране проживания.
НО при отсутствии такой медкарты не вижу необходимости именно в реестре беременных.
-
Не оправдывая поляков.
Выбор же может быть не "ребенка или мать"
Может быть два варианта лечения, одинаково возможных/эффективных, можно выбрать любой, но первый скорее всего убьет ребенка, а второй нет.
Или есть два препарата дешевый, но с противопоказаниями при беременности и дорогой, но без таких побочек. Действие условно одинаковое. В общем случае вколят первый, а беременной - второй. Просто иногда зная о беременности можно спасти и мать и дитя, а можно угробить ребенка без необходимости.
Ну это так мысли в слух.
Честно говоря я бы предпочла чтобы у любого врача был доступ к моей медкарте со всеми болячками, аллергиями, беременностями и прочим гавном. А еще моей волей реанимировать/нет, спасать мать или дитя, убить если превращусь в овощ, если это применимо в стране проживания.
НО при отсутствии такой медкарты не вижу необходимости именно в реестре беременных.
А вообще есть препараты, которые клинически доказано не имеют противопоказаний при беременности? По-моему, нет. Любое воздействие на организм в целом отразится и на беременности в частности. Так что я тут вижу типа правовое средство для заботы о здоровье женщин, а на самом деле гарроту.
-
Очень мало препаратов, а тем более сильнодействующих препаратов безопасно при беременности. Либо "нет сведений".
И же анестезия, антибиотики, миорелаксанты, и т.д и т.п. Очень часто в инструкциях пишут, что действие на беременных не изучено, а только на животных.
То есть беременные будут умирать либо становится хрониками из-за потенциального вреда для плода.
И плюс тот факт, что плод Внутри матери. И если мать помрёт или станет инвалидом, то плоду тоже крышка почти наверняка.
-
Именно. Действие на беременных не изучено, ибо никто не тестил их на беременных. И поэтому их не дают беременным. И поэтому нет данных, как они действуют на беременных.
Замкнутый круг.
Единственный реальный вариант, Ведьма, это выбрать, чья жизнь в прилритете, и исходя из этого либо давать серьезное лечение, либо не давать серьезного лечения, приложите подорожник
-
Я уже мечтаю о том, чтобы появился новый вирус, который бы окончательно и безвозвратно делал всех женщин бесплодными нахрен. И пусть эти дебилы-пролайферы ломают голову над искусственной маткой и отыпутся от женщин.
-
То есть беременные будут умирать либо становится хрониками из-за потенциального вреда для плода.
И плюс тот факт, что плод Внутри матери. И если мать помрёт или станет инвалидом, то плоду тоже крышка почти наверняка.
А вот тут не факт. Могут успеть спасти плод, даже если мать в критическом состоянии или уже умерла. А инвалидность тоже штука такая, не одномоментная обычно. Так что скорее женщина огребет нефиговые осложнения, чем ребенок. Но это больше для случаев здоровой беременности и внезапной болезни матери.
Я слабо представляю, как в нынешней Польше можно нормально подготовиться к беременности :-\ А если у женщины будет болезнь проявившаяся до наступления беременности и лечение этой болезни будет негативно влиять на вынашивание, ей лечение отменят? Или на все воля божья и корейский рандом - будет ребенок в результате инвалидом или нет?
-
Я уже мечтаю о том, чтобы появился новый вирус, который бы окончательно и безвозвратно делал всех женщин бесплодными нахрен.
И покуй на тех женщин, которые хотят быть беременными, хотят ощущать, как у них внутри плод превращается в ребенка, хотят чувствовать сердцебиение, как ребенок толкается- Сну тут за всех женщин уже порешала, что им надо, а чего не надо.
-
Я слабо представляю, как в нынешней Польше можно нормально подготовиться к беременности :-\ А если у женщины будет болезнь проявившаяся до наступления беременности и лечение этой болезни будет негативно влиять на вынашивание, ей лечение отменят? Или на все воля божья и корейский рандом - будет ребенок в результате инвалидом или нет?
Мне вот тоже интересен этот момент. Например, с химиотерапией. Она же тератогенна в 100% случаев. Что, будут ждать 28-30 недель, чтобы спровоцировать преждевременные роды, но с небольшим риском для плода? И то, на свой страх и риск, пушто на таких сроках ребенок тоже может умереть? Или заставят выбирать между развитием рака и рождением непонятного существа после начала химии?
-
Даладна рак. Гораздо более обыденный на данный момент ковид с большим поражением лёгких это как правило выбор. Точнее даже нет его, там выбор между 1 или 2 трупами как правило
-
Полностью безопасных наверное нет. Тем не менее есть те средства которые нельзя при беременности, а есть те которые допускается применять.
В существующих классификациях принято подразделять лекарства во время беременности на группы — безопасные, относительно безопасные, относительно небезопасные и опасные. Причем перечень препаратов периодически корректируется. Наверно потому что препараты таки дают беременным?
Категория А - безопасные лекарства. Контролируемые испытания не показали возникновение риска для плода впервые 12 недель беременности. Относительно них отсутствуют данные о вредном влиянии на плод в поздние сроки беременности. Это фолиевая кислота, левотироксин натрия, парацетамол, магния сульфат.
Категория В - относительно безопасные лекарства. Экспериментальные исследования в целом не показали их тератогенного действия у животных и детей, чьи матери принимали такие лекарства. Это амоксициллин, гепарин, инсулин, аспирин, метронидазол (кроме первого триместра)
Категория С – относительно небезопасные лекарства. При испытаниях этих препаратов на животных выявлено их тератогенное или эмбриотоксическое действие. Контролируемых испытаний не проводилось либо действие препарата не изучено (изониазид, фторхинолоны, гентамицин, антидепрессанты, противопаркинсонические препараты). Эти препараты следует назначать лишь в том случае, когда потенциальная эффективность выше потенциального риска.
Карегория Д - опасные лекарства. Применение препаратов этой группы связано с определенным риском для плода, но несмотря на это возможно применение препарата по жизненным показаниям (противосудорожные препараты, доксициклин, канамицин, диклофенак).
Категория Х - опасные лекарства, противопоказанные к приему.
Доказано тератогенное действие препаратов этой группы, прием их противопоказан во время беременности, а также при планировании беременности.
И в некоторых случаях есть выбор и он не несет угрозы жизни матери и при этом не губит плод. Например есть возможность выбирать разные обезболивающие. И этот выбор не инвалидизирует и не убивает мать при этом. И это вполне препараты которые могут быть использованы на бессознательном пациенте. А иногда действительно стоит выбор между жизнью/здоровьем матери и ребенка. Но вот кстати мне интересно, а что по этому поводу говорят протоколы лечения?
Я повторю в самой идее дать врачам доступ к мединформации смысл есть и знание о факте беременности это важная информация для подбора схемы лечения. Или например дождаться (если это возможно) пока мать придет в себя и получить ее мнение.
Особенно с учетом запрета абортов :-\
НО я далека от мысли что поляки заботятся о здоровье потому что они хотят создать именно и только реестр беременных, а не единую медкарту или хотя бы реестр в который будут попадать диагнозы, аллергии, беременности, желательно еще и принимаемые препараты - вся значимая информация.
Условно меня можно убить простым обезболивающим ИМХО это важнее чем факт моей беременности. Также как прием некоторых лекарств важен анастезиологам, например.
-
Ведьма, на такой случай достаточно сделать копеечный быстрый тест на беременность, если пациентка не в состоянии сообщить о своем решении и нет родственника, который мог бы решать за нее.
Совсем необязательно это куда-то вносить.
Хотя, чесгря, я за то, чтобы жизнь женщины ставить в однозначный приоритет. Одно дело, когда можно выбрать между двумя АБ широкого спектра, а другое - когда нужный препарат однозначно в категории С или Д. А заменяют его незнамо чем.
И мне уже на данный момент интересно, как решаются там вопросы с угрожающими плоду препаратами. Лечат ли женщин вообще? Или лечат, но заставляют рожать чудовищ?
-
Ведьма, на такой случай достаточно сделать копеечный быстрый тест на беременность, если пациентка не в состоянии сообщить о своем решении и нет родственника, который мог бы решать за нее.
Так я ж разве спорю? Или поддерживаю реестр беременных?
Я бы хотела электронную медкарту в которой все данные чтобы знать аллергии, перечень принимаемых препаратов, диагнозы. И чтобы врач был обязан эту карту смотреть. Чтоб он, а не я проверял совместимость препаратов и их сочетание с моей хронью. Собирать только данные о беременности это ИМХО не вопрос здоровья.
ХОТЯ как раз в польских реалиях запрета аборта логика есть. Ибо применить препарат заведомо повреждающий плод вместо менее опасного без согласия матери (она ж без сознания) это именно что вынуждать мать вынашивать и рожать. Ведь вроде как пороки развития это не основание для аборта. И полагаю что полячки не будут этому рады особенно если была вменяемая альтернатива лечения НО да я согласна это можно решить обязав проводить тест на беременность перед проведением лечения.
-
Но вот кстати мне интересно, а что по этому поводу говорят протоколы лечения?
После женщины с внематочной мне уже неинтересно. И так все понятно, жизнь и здоровье женщины не в приоритете.
-
Общенациональная женская забастовка как в Исландии. Это минимум. Уже не до шуток. А дальше что? Запрет противозачаточных, менструальная полиция? Да, бредово звучит, но я в мракобесов верю.
-
Общенациональная женская забастовка как в Исландии. Это минимум. Уже не до шуток. А дальше что? Запрет противозачаточных, менструальная полиция? Да, бредово звучит, но я в мракобесов верю.
Вот что на вики пишут
Всеобщая забастовка женщин в Исландии вдохновила Кристину Янду, предложившую организовать всеобщую забастовку женщин в Польше 3 октября 2016 года («Чёрный понедельник») против запрета абортов. В акции приняло участие 98 тысяч женщин, что стало самой массовой акцией после забастовок «Солидарности» в 1980-е годы
Что-то не особо это помогло :-\ :'(
-
Ну в Польше миллионы женщин. 98 тыс это не особо большая часть.
-
В акции приняло участие 98 тысяч женщин, что стало самой массовой акцией после забастовок «Солидарности» в 1980-е годы
Или большинству похер, или их запугали.
-
Общенациональная женская забастовка как в Исландии. Это минимум. Уже не до шуток. А дальше что? Запрет противозачаточных, менструальная полиция? Да, бредово звучит, но я в мракобесов верю.
Вот что на вики пишут
Всеобщая забастовка женщин в Исландии вдохновила Кристину Янду, предложившую организовать всеобщую забастовку женщин в Польше 3 октября 2016 года («Чёрный понедельник») против запрета абортов. В акции приняло участие 98 тысяч женщин, что стало самой массовой акцией после забастовок «Солидарности» в 1980-е годы
Что-то не особо это помогло :-\ :'(
сравнили
В забастовке приняло участие 90% женщин страны, 25 тысяч женщин собрались на центральной площади Рейкьявика, что является крупнейшей забастовкой в истории страны. Всё население страны составляло тогда 220 тысяч человек[5].
90% женщин Исландии (пол страны так-то) и больше 10% населения на площади и 90 тыс из 19 млн, это сколько меньше 1%? и заметьте только женщин, то есть от общего числа населения и того меньше
Так что как-то не особо они там борются за свои права-то.
Так что или у нас страшная тоталитарная Польша, в акциях солидарности во вроде как подмятой режимом тоталитаризма при этом 13 млн кажется участвовало? Или большинству населения ВКЛЮЧАЯ его ЖЕНСКУЮ часть по хер?
-
Рыжая ведьма, большинству всегда на все похер, прогресс двигает всего 20% населения
-
Большая часть женщин понадеялась на абортный туризм, видимо..
-
Большая часть женщин понадеялась на абортный туризм, видимо..
Или посмотрели на опыт соседней страны. Там люди выходили на протесты, и в лучшем случае оказывались в СИЗО.
-
Мне тоже кажется, что боятся.
Плюс Польша очень религиозная страна, кто-то возможно не пошел именно против власти (по Библии это грех)
-
Мне тоже кажется, что боятся.
Плюс Польша очень религиозная страна, кто-то возможно не пошел именно против власти (по Библии это грех)
О да! Прямо вот во времена Солидарности им нечего было боятся, а тут такой тоталитаризм, что менее одного процента участвует в акции.
И дело именно в страхе.
Не в том что акция так организована что никто о ней не знает (как вариант)
Не в том что в очень религиозной Польше большинство населения не только выбрало этих мракобесов, но еще и поддерживает их, и это большинство не злобные мужики угнетатели, а еще и такие же "скрепные" бабы. Иначе тупо не будет большинства если против все бабы и часть мужиков (ну вы ж не будете на полном серьезе утверждать что 100% мужиков за, да?) Поэтому и нет массовых протестов (как другой вариант).
Большая часть женщин понадеялась на абортный туризм, видимо..
Или посмотрели на опыт соседней страны. Там люди выходили на протесты, и в лучшем случае оказывались в СИЗО.
Да ты чо? То есть нет никакой свободной Европы? :o
А чего тогда батька последний диктатор Европы - у него вон протестуют, а поляки так запуганы, так запуганы, что даже не рискуют, то есть самый страшный диктатор оказывается Дуда?
-
Я тоже думаю, что всех все устраивает.
Перестает устраивать, когда беда в виде нежданного или мутировавшего ребенка приходит к ним самим, к их дочерям и подругам. А это все-таки единичные случаи.
А до этого вполне себе "Предохранятся надо лучше и бухать меньше, а не ребеночка убивать, проститутки".
-
Я тоже думаю, что всех все устраивает.
Перестает устраивать, когда беда в виде нежданного или мутировавшего ребенка приходит к ним самим, к их дочерям и подругам. А это все-таки единичные случаи.
А до этого вполне себе "Предохранятся надо лучше, а не ребеночка убивать, проститутки".
Это единичные случаи в том числе благодаря тому, что почти все своевременно обнаруженное абортируют нах. А тут будут рожать 100% всяческих нежизнеспособных инвалидов, что резко увеличит их общее количество. Может, кто и задумается.
А с учетом ситуации с короной молодое поколение на этот трэш посмотрит и не захочет жить так дальше. Останется дождаться, пока передохнут мракобесы. Или весомая их часть.
-
А почему Польша такая религиозная, а не Италия или Испания?
-
Сейчас скажу неприятную вещь. Проблема мракобесия в обществе стоит так остро в том числе и по причине развития медицины. Лучшая медицина - более долгий срок жизни - больше живых стариков, которые не способны приспособиться к современным реалиям и голосуют за таких же консервативных мракобесов. Единственный выход, как мне кажется, лишение избирательного права с момента выхода на пенсию, иначе мы получаем вот такую Польшу, штаты библейского пояса и царствование дяди Пу.
Сразу отвечая на контраргумент про страны с плохой медициной и низким уровнем жизни - в таких странах общество традиционалистское, более завязанное на уважении старших, поэтому мракобесные старики при меньшем количестве имеют большее культурное и общественное влияние.
Решения в обществе должны принимать в основном работающие в реальном секторе экономики, которые весь этот балаган и обеспечивают. Остальные в политической жизни должны принимать меньшее участие и иметь меньшее влияние, иначе начинается вот такой бред, как описано в этой теме.
-
Сейчас скажу неприятную вещь. Проблема мракобесия в обществе стоит так остро в том числе и по причине развития медицины. Лучшая медицина - более долгий срок жизни - больше живых стариков, которые не способны приспособиться к современным реалиям и голосуют за таких же консервативных мракобесов. Единственный выход, как мне кажется, лишение избирательного права с момента выхода на пенсию, иначе мы получаем вот такую Польшу, штаты библейского пояса и царствование дяди Пу.
как то ты с конца зашел. изначально изза развития медицины уменьшилась детская смертность, поэтому уменьшилась рождаемость - не надо рожать 5-10 детей, чтобы выжили 2-3-5 до взрослого возраста. поэтому в европейских странах уменьшается коренное население, заменяемое приезжими из восточных стран. поэтому многие страны имеют программы по увеличению рождаемости, и как в этом случае - запрет абортов.
-
А Польша мононациональное страна
-
А Польша мононациональное страна
ну ладна уж, приезжие заселят германию-бельгию- голландию и начнут заполнять и польшу.
в польше дополнительно сильно католическое или какое там большинство, это тоже дополнительно повлияло. или изначально повлияло. но было бы в польше перенаселение местными - вряд ли церковь сильно бы протестовала против абортов и некоторого контроля рождаемости.
-
Вообще будет любопытно наблюдать за борьбой мусульман переселенцев и местных католиков.
-
ну да.
польша пока немного сопротивляется указаниям брюсселя, в отношении однополых браков, а там и мигранты гдето будут...
-
как то ты с конца зашел. изначально изза развития медицины уменьшилась детская смертность, поэтому уменьшилась рождаемость - не надо рожать 5-10 детей, чтобы выжили 2-3-5 до взрослого возраста. поэтому в европейских странах уменьшается коренное население, заменяемое приезжими из восточных стран. поэтому многие страны имеют программы по увеличению рождаемости, и как в этом случае - запрет абортов.
Запрет абортов в Польше по крайней мере в общественном сознании порожден не борьбой за демографию, а именно "этическими" и религиозными причинами. А псевдомораль и религиозное мракобесие поддерживается в обществе именно консервативной его частью, а консервативная его часть - это по большей части старики.Кроме шуток, если бы снизилось влияние старшего поколения на общественные институты, то количество религиозного фанатизма резко поползло бы вниз. Без активной пропаганды и общественной поддержки католицизм, православие и прочие форки христианства не выжили бы, так как пропагандируют чуждые гуманистическому образу мышления вещи, в духе примата общества над личностью и отречения от собственных желаний, а так же навязывания комплекса вины.
Так что без стариков в политической жизни и в системе образования все это мракобесие стало бы прошлым за пару поколений, а крестик на шее - просто прикольным аксессуаром с культурно-историческим подтекстом.
-
Сейчас скажу неприятную вещь. Проблема мракобесия в обществе стоит так остро в том числе и по причине развития медицины. Лучшая медицина - более долгий срок жизни - больше живых стариков, которые не способны приспособиться к современным реалиям и голосуют за таких же консервативных мракобесов.
Эта "неприятная" (ну или неприятная) вещь не имеет под собой никаких оснований.
Склонность к консервативным или реформаторским взглядам имеет под собой психологические основания и разве что не наследуется грубо говоря, согласно некоторым исследованиям.
Ну т.е. определенные черты характера определяют, грубо говоря, твое отношение к переменам и всему новому, что является основой подобных взглядов. Тот, кто перемен боится как один из примеров с куда бОльшей вероятностью будет во взрослом возрасте иметь консервативные взгляды.
Наличие старых пердунов-консерваторов как основная причина наличия новых консерваторов - эт чушь. Когда средняя продолжительность жизни была лет 30-40 таких было также много, если не больше, потому что страх перед всем новым был выше вообще в целом.
-
С одной стороны "Кто в молодости не был революционером, кто в старости не боялся революции?"
С другой - раньше опыт стариков был ценен, он жизни спасал. Старики знали от своих стариков что в деревне у их старикрв кто-то съел этот гриб и умер, и кто им верил- выживало, а кто проверял на себе... Ну упс.
-
Не вижу смысла бороться с мракобесием. Польское католическое мракобесие на данном этапе - это замечательно. Атеизм ничего не может противопоставить наплыву исламистов, чуть что - оскорбление чувств верующих бла бла бла, а вот Крестовый поход против Джихада - уже вещь.
Я в принципе не удивлюсь внезапному молодежному подъему христианства в Европе, как альтернативе расистским организациям.
-
Ну да. Нацистов быстро посадят и этим все кончится, а католики сами кого хочешь посадят
Кто-то про Италию говорил, посему мол Польша религиозная, а не Италия. А что в Италии? Я там не была. А в Польше религиозность ощущается. Особенно в Кракове. И верят там не как в РФ " на Рождество, Масленицу и Пасху", а всерьёз так, храмы... ну не пустуют мягко говоря. Молчу о больницах "под крестом" (они меня пугают. Говорят, там могут не дать анестезию по принципу "Бог терпел..."), всяких Богородицах на клумбах и т.д.
-
Не вижу смысла бороться с мракобесием. Польское католическое мракобесие на данном этапе - это замечательно. Атеизм ничего не может противопоставить наплыву исламистов, чуть что - оскорбление чувств верующих бла бла бла, а вот Крестовый поход против Джихада - уже вещь.
Я в принципе не удивлюсь внезапному молодежному подъему христианства в Европе, как альтернативе расистским организациям.
Ух ты, будем бороться со средневековыми мракобесами, превращаясь в средневековых мракобесов! Ух ты! Зачем пересматривать миграционную политику, вводить квоты на въезд, ужесточать требования к мигрантам и создавать обязательные центры культурсной ассимиляции, лучше мы устроим Deus vult. Только вот у него есть и обратная сторона, которой тема и посвящена. Можно еще Святую Инквизицию вспомнить, её первой задачей была борьба как раз с иноверцами в Испании. То, что надо современному миру.
-
Не про Польшу, но по духу подходит этому обсуждению.
https://secretmag.ru/zhizn/devushka-podala-v-sud-na-doktora-kotoryi-ne-ugovoril-eyo-mamu-sdelat-abort-25-11-2021.htm
Девушка подала в суд на доктора, который не уговорил её маму сделать аборт
Англичанка Иви Тумбс родилась с редким пороком развития — расщеплением позвоночника. Девушка старается вести активный образ жизни и даже занимается конным спортом. Но заболевание прогрессирует и грозит на всю жизнь оставить Иви в инвалидном кресле. Поэтому англичанка решила подать в суд на врача, который не уговорил её мать сделать аборт.
Иви была поздним ребёнком — её мать Кэролайн забеременела в 50 лет. Доктор Филипп Митчелл, к которому обратилась женщина, дал ей стандартные рекомендации. Адвокат Иви утверждает, что врач должен был предупредить женщину, что ей обязательно необходимо пить фолиевую кислоту для нормального развития плода. Более того, ей нужно было принимать этот витамин ещё до беременности.
Однако Кэролайн родила, и теперь из-за аномалий развития плода подвижность девушки «очень ограничена». Она страдает от проблем с кишечником и мочевым пузырём и иногда должна несколько суток проводить прикованной к постели и подключённой к медицинским аппаратам.
Тумбс считает, что если бы Митчелл проинформировал её мать, та могла отложить беременность. Тогда девушка бы не родилась и не страдала бы от своей болезни. Зато в будущем у её матери мог родиться здоровый ребёнок. Теперь англичанка хочет отсудить у врача своей матери несколько миллионов долларов.
Сам врач отрицает, что виновен в случившемся. Он считает, что дал её матери разумный совет.
Даже интересно, чем кончится.
-
В свете современной про-diversity политики центры культурной ассимиляции никогда не сделают. Само предложение вызовет скандал.
Пересмотреть миграционную политику тоже сложно. Очевидно, что перевозка мигрантов это выгодный бизнес. И назад их никто отправлять тоже не станет.
-
Я уже мечтаю о том, чтобы появился новый вирус, который бы окончательно и безвозвратно делал всех женщин бесплодными нахрен. И пусть эти дебилы-пролайферы ломают голову над искусственной маткой и отыпутся от женщин
Тебе же первой вакцину от него введут.
-
Ух ты, будем бороться со средневековыми мракобесами, превращаясь в средневековых мракобесов! Ух ты! Зачем пересматривать миграционную политику, вводить квоты на въезд, ужесточать требования к мигрантам и создавать обязательные центры культурсной ассимиляции, лучше мы устроим Deus vult.
Ну если государство не хочет заниматься этим всем, то получит инициативу снизу. Основанную на низовых же моделях поведения.
-
Даже интересно, чем кончится.
Пишут (https://lenta.ru/news/2021/12/02/born/), что выиграла.
-
Одна половина меня считает, что это бред, вторая желает, чтобы такой прецедент произошёл у нас, может, тогда перестанут давить на женщин «ой, ну а вдруг здоровенький всё-таки будет, ну зачем тебе аборт, пройди сначала психолога, священника, возьми две недели тишины, ой, а поздно уже, иди рожай с миром».
-
А разве в России не абортируют по медицинским показаниям на любом сроке?
Тот же синдром Дауна вроде выявляется позже 12 недель и абортнуть его можно.
Полагаю, прочие серьезные мутации тоже.
-
Не-не, я не про законы, а про людей. Знакомая пошла на аборт, потому что сначала бухала сутками в отпуске, потом пила таблетки, не помню точно какие, побоялась. И ей вот это вот все «ой да ладно вам, детишки, они сильные, иди туда, вон туда, вот сюда, при соседней больничке есть часовня, вот к батюшке сходи, к психологу при консультации тоже сходи, вот этот анализ 7-10 дней будет делаться, ну если не одумаешься, приходи». Одумаешься ять. Там с учётом записей и анализов вполне можно было и не успеть, с учётом, что спохватилась она поздновато. Благо, есть у человека средства на частную клинику и таблетки.
А если б «одумалась», а там паталогия? На таком сроке это уже не денёк в кровати поваляться. А если паталогия, но проглядели? Ну а больше всего я прифигела со священника, к психологам знаю, что шлют, но чтоб к священникам, не спросив даже про вероисповедание.
-
При этом мою знакомую, сделавшую на второй неделе беременности (то есть до секса с папой) рентген носа, гнали на аборт потому что "вдруг чо", и даже генетики ей толком не могли сказать, повлияет или нет. В итоге доказательные врачи сказали хернёй не страдать.
-
на второй неделе беременности (то есть до секса с папой)
??? ???
-
Ну там же от первого дня последней менструации срок считается. Когда две полоски - это уже 4 недели
-
Прастити, все равно не поняла. Рентген до секса с папой был или всё-таки что-то не так написано?
-
Прастити, все равно не поняла. Рентген до секса с папой был или всё-таки что-то не так написано?
Да. Рентген был до овуляции и секса, но в залетном цикле
-
Прастити, все равно не поняла. Рентген до секса с папой был или всё-таки что-то не так написано?
Гинекологические недели беременности высчитываются с дня начала последних месячных. Соответственно порядок был такой:
1. Месячные начались.
2. Дева сделала рентген
3. Секс, который привел к зачатию.
-
А разве в России не абортируют по медицинским показаниям на любом сроке?
Тот же синдром Дауна вроде выявляется позже 12 недель и абортнуть его можно.
Полагаю, прочие серьезные мутации тоже.
консилиум решает достаточно ли этот эмбрион нежизнеспособен. если решают, что жить может, то пошла нахй, баба, вынашивай дальше.
-
И покуй на тех женщин, которые хотят быть беременными, хотят ощущать, как у них внутри плод превращается в ребенка, хотят чувствовать сердцебиение, как ребенок толкается- Сну тут за всех женщин уже порешала, что им надо, а чего не надо.
Мы не возвращаем рабство обратно от того, что некоторые люди хотят быть рабами, и не снимаем табу с каннибализма от того, что некоторые люди хотели бы попробовать человечину. Если человек хочет чего-то вредного или губительного - на его желания должно быть покуй. А от возможности беременеть женщины пока что получают только проблемы. Так что было бы только к лучшему избавиться от этого бага.
Пишут (https://lenta.ru/news/2021/12/02/born/), что выиграла.
Ну хоть что-то хорошее.
-
. А от возможности беременеть женщины пока что получают только проблемы. Так что было бы только к лучшему избавиться от этого бага.
А можно, плять, не решать за всех женщин?
-
В этом мире все так или иначе вредно. Давайте запретим все! ;D
Упс, кажется, я снова придумала Роскомпозор.
-
В этом мире все так или иначе вредно
Не, вы чо, забыли- быть толстым полезно, это, как правило, примерно никак не вредит здоровью, это все мифы и выдумки, что +40кг к верхней границе имт могут плохо влиять на внутренние органы, ссс, позвоночник, суставы...
То ли дело беременность!
Вот таскать в и на себе 40кг жира это окнорм, и по мордасам тех, кто говорит, что это не здорóво, а таскать в себе 12-20кг беременности эта всигда губительна, запретить, не допущать! >:(
-
Не вижу смысла бороться с мракобесием. Польское католическое мракобесие на данном этапе - это замечательно. Атеизм ничего не может противопоставить наплыву исламистов, чуть что - оскорбление чувств верующих бла бла бла, а вот Крестовый поход против Джихада - уже вещь.
Я в принципе не удивлюсь внезапному молодежному подъему христианства в Европе, как альтернативе расистским организациям.
О ну конечно, один сорт говна видимо вкуснее другого
-
Очередная :'(
Семья польской женщины, которая умерла во вторник после того, как врачи отказались делать аборт, когда сердце плода перестало биться, обвинила правительство в том, что у них «руки в крови».
Сообщается, что женщина, идентифицированная только как Агнешка Т., находилась в первом триместре беременности двойней, когда 21 декабря она была госпитализирована в больницу Пресвятой Девы Марии в Ченстохове. Ее смерть наступила через год после того, как Польша ввела один из самых ограничительных законов об абортах в Европе .
Согласно заявлению родственников, 37-летняя женщина испытывала боль, когда прибыла в больницу, но была «полностью в сознании и в хорошей физической форме».
Первый плод умер в утробе матери 23 декабря, но врачи отказались его удалять, ссылаясь на действующее законодательство об абортах, а семья Агнешки утверждает, что «ее состояние быстро ухудшалось». Больница подождала, пока сердцебиение второго близнеца также не остановится через неделю, а затем подождала еще два дня, прежде чем прервать беременность 31 декабря.
Агнешка умерла 25 января после нескольких недель ухудшения здоровья. Ее семья подозревает, что она умерла в результате септического шока, но в заявлении, опубликованном в среду, больница не назвала причину ее смерти.
«Это доказательство того, что у нынешней власти руки в крови», — говорится в заявлении семьи женщины в Facebook. Семья также загрузила тревожные кадры с плохим здоровьем Агнешки незадолго до ее смерти.
По словам семьи Агнешки, после прерывания беременности сотрудники больницы вызвали священника для совершения похорон близнецов.
Ее смерть последовала за смертью женщины, известной как Изабела , в сентябре прошлого года, которая умерла после того, как ей отказали в медицинском вмешательстве, когда у нее отошли воды на 22-й неделе беременности. Ее семья утверждает, что 30-летней женщине было отказано в аборте или кесаревом сечении, и что больница сослалась на законы страны об абортах. Расследование показало, что «медицинская ошибка» привела к смерти Изабелы, и больница была оштрафована.
Протест против запрета абортов в Варшаве, Польша.
Польша планирует создать реестр беременностей, чтобы сообщать о выкидышах
Семья Агнешки утверждает, что связь с больницей была очень плохой и что больница отказалась поделиться результатами медицинских анализов Агнешки, сославшись на принципы конфиденциальности. Они говорят, что врачи «намекали», что быстро ухудшающееся состояние Агнешки может быть вызвано коровьим бешенством, широко известным как «коровье бешенство», или болезнью Крейтцфельдта-Якоба (БКЯ), и предположили, что она ела сырое мясо. Больница не ссылалась на это утверждение в своем заявлении.
Согласно заявлению из больницы, у Агнешки перед смертью был положительный результат на Covid, хотя при первой госпитализации она дважды дала отрицательный результат. «Подчеркиваем, что персонал больницы предпринял все необходимые действия для спасения пациента», — говорится в сообщении. Неизвестно, было ли назначено вскрытие.
У Агнешки остались муж и трое детей.
The Guardian связалась с больницей Пресвятой Девы Марии для комментариев.
https://www.theguardian.com/global-development/2022/jan/26/poland-death-of-woman-refused-abortion
Какое же у них эбанутое правительство >:(
-
Кошмар. Эта история очень ярко демонстрирует, что насрать им с высокой горки на права в том числе и нерожденных детей. Не знаю, можно ли было в этом случае спасти второго ребенка, но показательно, что не было даже малейшего намека на попытку.
Бедная женщина, страшная медленная смерть :-\
-
Видимо, сроки за аборт выше, чем за смерть женщины.
Грубо говоря, если за износ наказание будет жёстче, чем за убийство, жертв будут убивать.
Здесь так же. Ребенок умер сам - пофиг. А аборт ни-ни.
-
Там вообще нет сроков, за предыдущую смерть "больницу оштрафовали"
-
Там вообще нет сроков, за предыдущую смерть "больницу оштрафовали"
А за аборт как за убийство - года тюрьмы.
-
быстро ухудшающееся состояние Агнешки может быть вызвано коровьим бешенством, широко известным как «коровье бешенство»
что за бред?
-
Вот вам и принцип "на всё воля божья".
-
Первый плод умер в утробе матери 23 декабря, но врачи отказались его удалять, ссылаясь на действующее законодательство об абортах, а семья Агнешки утверждает, что «ее состояние быстро ухудшалось». Больница подождала, пока сердцебиение второго близнеца также не остановится через неделю, а затем подождала еще два дня, прежде чем прервать беременность
Я не поняла них-я. Они умершего удалять не стали ибо кококо аборт или потому что это грозило гибелью второго плода? е*анутые в любом случае, но хотелось бы осознать степень.
-
Первый плод умер в утробе матери 23 декабря, но врачи отказались его удалять, ссылаясь на действующее законодательство об абортах, а семья Агнешки утверждает, что «ее состояние быстро ухудшалось». Больница подождала, пока сердцебиение второго близнеца также не остановится через неделю, а затем подождала еще два дня, прежде чем прервать беременность
Я не поняла них-я. Они умершего удалять не стали ибо кококо аборт или потому что это грозило гибелью второго плода? е*анутые в любом случае, но хотелось бы осознать степень.
Я так поняла, что ко-ко-ко аборт. Так как второго ребенка явно не получилось бы выходить, первый триместр же. Поэтому, сгорел сарай - гори и хата >:( Епныйврот и это врачи, блт!
-
Я не поняла них-я. Они умершего удалять не стали ибо кококо аборт или потому что это грозило гибелью второго плода? е*анутые в любом случае, но хотелось бы осознать степень.
Так неудаление погибшего и так грозит гибелью второго, точнее, неминуемо приведет к ней, на любом сроке.
Не, бывали какие-то мутные случаи, когда погибший плод как-то "удачно" мумифицировался в женщине, она не умирала от сепсиса, и об этом узнавали 20 лет спустя, но их было...штуки 2, штоле (один раз нашли в бабке 70+ лет, забеременела после климакса, поэтому даже не догадывалась, что была беременна, в Индии, кажется).
Так что рассчитывать, что второй ребенок чудом соседство с разлогающимся переживет ну такое, никто всерьез из врачей на такое рассчитывать не будет, шансы не то что микроскопические, их нет.
Так что единственная причина- кококоабортгрех.
-
неудаление погибшего и так грозит гибелью второго, точнее, неминуемо приведет к ней, на любом сроке.
И матери тоже. Да, чот не сообразила.
Для врачей, скорее, не кококоабортгрех, а страх оказаться за решёткой на ближайшие лет 20
Ну да, я и не про врачей.
-
Для врачей, скорее, не кококоабортгрех, а страх оказаться за решёткой на ближайшие лет 20, потому что в правительстве сидят епнутые, которые и кококоабортгрех
Ну так а какого хрена врачи в массе не выступили против этой хе*ни? Врачебная этика? Просто человеческое отношение к женщинам? Там по итогу на активных протестах было сравнительно мало людей. Да даже без забастовок, так как участие в них врачей тож не особо этично, можно показать протест.
-
До восьми лет тюрьмы. Так что женщины могут умирать пачками, врачи не будут менять ничего.
А у меня знакомая дико жалеет, что не смогла уехать в Польшу пять лет назад.
-
Блин. Но ведь уже умеют убирать погибшего близнеца! И дети рождаются. Ну да, беременность сразу переходит в категорию "сложных", но здоровы и мать и второй ребёнок...
-
До восьми лет тюрьмы. Так что женщины могут умирать пачками, врачи не будут менять ничего.
А у меня знакомая дико жалеет, что не смогла уехать в Польшу пять лет назад.
Даже сейчас можно выступить против этой хе*ни. Ну или действительно, не менять ничего. Польша проводит естественный отбор, барабан на шею и флаг им в жопу.
-
Сорри, а это проблема врачей?
То есть 90% польских женщин молчит, их мужья, отцы молчат
А врачи почему то всем должны? должны делать что?
Рисковать сесть в тюрьму?
-
Сорри, а это проблема врачей?
То есть 90% польских женщин молчит, их мужья, отцы молчат
А врачи почему то всем должны? должны делать что?
Рисковать сесть в тюрьму?
Но им по итогу с последствиями этой ситуации разбираться. Так что да, это и их проблема тоже. Ну или я слишком хорошо думаю о врачах, и на самом деле им совершенно плевать на умирающих мучительной смертью пациенток.
-
Ну так а какого хрена врачи в массе не выступили против этой хе*ни? Врачебная этика? Просто человеческое отношение к женщинам? Там по итогу на активных протестах было сравнительно мало людей. Да даже без забастовок, так как участие в них врачей тож не особо этично, можно показать протест.
Лодку раскачивать бесполезно и вредно. Лучший вариант - это организовать референдум о вхождении в состав РФ или любой другой страны, где аборты не запрещены.
-
Ну так а какого хрена врачи в массе не выступили против этой хе*ни? Врачебная этика? Просто человеческое отношение к женщинам? Там по итогу на активных протестах было сравнительно мало людей. Да даже без забастовок, так как участие в них врачей тож не особо этично, можно показать протест.
Лодку раскачивать бесполезно и вредно. Лучший вариант - это организовать референдум о вхождении в состав РФ или любой другой страны, где аборты не запрещены.
Мне б твой оптимизм в отношении РФ :'(
-
Мне б твой оптимизм в отношении РФ :'(
Думаю, лет 5 аборты в РФ еще продержатся. А какая твоя ставка?
-
Угу, а через 5 лет кого будет волновать
единогласное чье-то желание выйти из состава, да? :-\
-
Мне б твой оптимизм в отношении РФ :'(
Думаю, лет 5 аборты в РФ еще продержатся. А какая твоя ставка?
Хотя бы лет 25 еще, чтоб мне до климакса дожить. А там или я свалю в адекватную страну со своими детьми, или у меня детей не будет. Ну или случится невероятное чудо и пролайферов и долбо*бов, которые на них деньги пилят, признают преступниками и они понесут заслуженное наказание.
-
Ну или случится невероятное чудо и пролайферов и долбо*бов, которые на них деньги пилят, признают преступниками и они понесут заслуженное наказание.
Ваши б слова да богу в скайп.
Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется вообще никому.
-
Думаю, лет 5 аборты в РФ еще продержатся. А какая твоя ставка?
Я, конечно, не 1313, но 5 лет выглядят реалистично. В марте 2024 года (будет править до 2030-го) будет избран президент, в сентябре 2026 года будет избрана Дума (будет заседать до 2031-го). Вот в декабре 2026 года будет в самый раз внести в Парламент законопроект о запрете абортов, чтобы за 3 года электорат всё позабывал.
Подобная же тактика была использована в случае пенсионной реформы в России, как к ней ни относись, и деабортирования Польши (выборы президента произошли за 4 месяца до октября 2020-го).
Хотя, кто знает, может они до 2032-го года с запретом дотянут...
-
Так, я начинаю собирать манатки ;D :'( Кто знает страны с положительным отношением к абортам и не особо религиозным обществом?
-
Так, я начинаю собирать манатки ;D :'( Кто знает страны с положительным отношением к абортам и не особо религиозным обществом?
Найдете - свистите. Хочу жить в атеистической стране, Уругвай не предлагать. Эстонию, пожалуй, тоже.
-
Вьетнам кажется строго светский, но могу ошибаться :)
-
Так, я начинаю собирать манатки ;D :'( Кто знает страны с положительным отношением к абортам и не особо религиозным обществом?
Найдете - свистите. Хочу жить в атеистической стране, Уругвай не предлагать. Эстонию, пожалуй, тоже.
а чем плоха Эстония?
-
Найдете - свистите. Хочу жить в атеистической стране, Уругвай не предлагать. Эстонию, пожалуй, тоже.
Северная Корея ::)
Или к Уве в СССР попроситесь.
-
а чем плоха Эстония?
Всем хороша, но холодно, цены на жилье адские и с медициной все не очень (имела удовольствие столкнуться). Так-то на погулять-пожить временно очень приятное место.
-
Или к Уве в СССР попроситесь.
Там их тоже запрещали в некоторые периоды
-
Эээ а скандинавские страны вам всем чем не подходят? Более атеистических и менее упоротых на традиционных ценностях стран еще поискать
-
Найдете - свистите. Хочу жить в атеистической стране, Уругвай не предлагать. Эстонию, пожалуй, тоже.
Северная Корея ::)
Или к Уве в СССР попроситесь.
В СССР, по рассказам живущих там, с абортами было плохо. Ну и смена религии на идеологию - шило на мыло.
Эээ а скандинавские страны вам всем чем не подходят? Более атеистических и менее упоротых на традиционных ценностях стран еще поискать
Не подходят тем, что им и своих хватает, а я не настолько незаменимый человек. Но жить там хочется, да.
-
Это Скандинавия то неверующая? Тут каждый второй в местной церкви зареган, другое дело что церковь не такая упоротая
-
Чет сомневаюсь что каждый второй или статистика% соотношения оч пи*дит, если в этих странах всего 20% верующих официально
-
Ну может у них верующие в статистике считаются только те кто условно каждый пост соблюдает, но в моем окружении все являются членами шведской церкви, хоть бы ради дешёвого погребения, я тоже думаю вступить
А дремучий кубанский пипец с верунами и тут обычное дело, стоит отъехать от больших городов, чего далеко ходить, троих педофилов недавно в одной деревне выбрали председателями какого-то священничьего комитета
-
Ну может у них верующие в статистике считаются только те кто условно каждый пост соблюдает, но в моем окружении все являются членами шведской церкви, хоть бы ради дешёвого погребения, я тоже думаю вступить
А дремучий кубанский пипец с верунами и тут обычное дело, стоит отъехать от больших городов, чего далеко ходить, троих педофилов недавно в одной деревне выбрали председателями какого-то священничьего комитета
Кубанский ???
-
А дремучий кубанский пипец с верунами и тут обычное дело, стоит отъехать от больших городов, чего далеко ходить, троих педофилов недавно в одной деревне выбрали председателями какого-то священничьего комитета
По-моему эт у верующих вообще обычная, нормальная тема не? прастити
Ну может у них верующие в статистике считаются только те кто условно каждый пост соблюдает, но в моем окружении все являются членами шведской церкви, хоть бы ради дешёвого погребения, я тоже думаю вступить
Те, кто себя так идентифицирует.
Но как правильно сами и сказали, числиться - не значит быть. Учитывая что судя по всяким тв репортажам нынче в скандинавских церквях здорово-задорно, ходят туда далеко не только молиться
-
Ну как говорится чем дальше в лес, тем толще партизаны, в большом городе ты в церкви ради места на кладбище и плюшек, а стоит отъехать подальше и ты в церкви потому что все там/бог есть/иисус сила, знакомый в заполярной норвегии говорит, что все очень религиозные, церковные праздники отмечают как день рождения, а в числах все просто члены церкви
Кубанский это я косоруко хотела у/банский написать :/
-
А вы серьезно там думаете, что в НЕрелигиозных деревнях всё шоколадно что-ли?
Так вообще про любую страну можно написать, что вдали от центра экономическая и социальная жопа, вон в китае нерелигиозном девок как скот в деревнях держат к примеру.
В деревнях в принципе вообще жопа вне зависимости от
-
Ну разговор то изначально не о тяготах крестьянской жизни был, а о религиозности, и тут я стою на своём - Скандинавия довольно религиозный регион, но по большей части это религия здорового человека, без абортгрех, геи плохо, исчезающих часов и прочей чепухи
Реквест то был атеистической страны, а тут до этого ещё как до луны пешком, самая неверующая страна - это Китай, но у них вместо бога другое
-
Сорри, а это проблема врачей?
То есть 90% польских женщин молчит, их мужья, отцы молчат
А врачи почему то всем должны? должны делать что?
Рисковать сесть в тюрьму?
Но им по итогу с последствиями этой ситуации разбираться. Так что да, это и их проблема тоже. Ну или я слишком хорошо думаю о врачах, и на самом деле им совершенно плевать на умирающих мучительной смертью пациенток.
В первую очередь на жто плевать самим пациенткам потому как повторю массовости протестам определенно не хватает.
Так почему врачам должно быть больше всех надо?
Почему смерть пациентки должна волновать врача больше чем риск для него сесть в тюрьму?
Так почему
-
Почему смерть пациентки должна волновать врача больше чем риск для него сесть в тюрьму?
Так почему
А почему спасателей и пожарных смерть людей беспокоит чуть больше, чем риск убиться/серьезно покалечиться при спасении других?
Могли бы просто пойти в айти, там на тебя крыша не обрушится, страшной смертью в лесном пожаре не умрешь и не утонешь, спасая пьяную ныряльщицу.
Так почему
-
Вообще-то нет.
Спасатели и пожарные рискуют жизнью, но не полезут если риск нибели высок, не поднимут вертолеты в шторм свалят из здания при угрозе обрушения
И да люди выбирают рисковать своей жизнью, спасая других, тех кто попал в беду
А почему врачи должны биться за тех кто сам за сеья битмя не хочет?
Они выбрали лечить - лечат в рамках закона
-
Спасатели и пожарные всегда рискуют жизнью сильно. Да, в каких-то случаях они вполне могут отказаться по инструкции, но риск у них велик практически всегда.
Кстати, и без риска от огня и дыма прямщас на конкретном пожаре- у пожарных очень неплохие шансы поломаться, например, словить проблемы с легкими и онкологию.
Так почему
С врачами примерно та же история- они добровольно выбирают неимоверно тяжелую и часто неблагодарную работу с колоссальными нагрузками и огромными рисками (всеми- от травли и преследований в сети до судебных тяжб и уголовки), во многих случаях- еще и никуя не оплачиваемую, как в РФ.
И они буквально постоянно имеют дело с людьми, кто "сами за себя биться не хочет".
Так что вопрос "почему", кмк, неимоверно странный.
-
Извините, но я тоже считаю, что раз Польша правовое государство, Европа! То у жителей должны быть механизмы отмены законов, влияния на влсть?
Или все ждут выборов?
-
Вообще-то нет.
Спасатели и пожарные рискуют жизнью, но не полезут если риск нибели высок, не поднимут вертолеты в шторм свалят из здания при угрозе обрушения
И да люди выбирают рисковать своей жизнью, спасая других, тех кто попал в беду
А почему врачи должны биться за тех кто сам за сеья битмя не хочет?
Они выбрали лечить - лечат в рамках закона
Нет. Сейчас эти врачи выбрали убивать в рамках закона. А человек, убивающий в рамках закона, не врач, а палач.
-
выбрали убивать в рамках закона
Даже немножко за пределами рамок закона выбрали убивать :-\
Потому что оставление разлагающегося плода внутри матери не имеет вообще никакого медицинского обоснования даже в рамках их людоедских законов >:(
-
Нет. Сейчас эти врачи выбрали убивать в рамках закона. А человек, убивающий в рамках закона, не врач, а палач.
Лучше убить 2-3 женщин в рамках закона, чем сесть самому. Во втором случае без медицинской помощи окажутся гораздо большее число женщин, чем 2-3.
-
Лучше убить
О том, как просто взять и убить легко пздеть, когда в жизни никого крупнее таракана не убивал ::)
А вот когда на "убить" не подписывался изначально, начинаются у людей некоторые проблемки.
Во втором случае без медицинской помощи окажутся гораздо большее число женщин, чем 2-3.
Лучше посадить невиновного, чем оставить на свободе предполагаемого насильника/убийцу, ведь тогда в опасности окажется гораздо больше людей.
Ой, стрелочка почему-то не поворачивается, наоборот ;D
наблюдаем зарево пукана Пекторина из любого уголка галактики от того, что кто-то посмел озвучить такое, пусть даже и не всерьез
-
выбрали убивать в рамках закона
Даже немножко за пределами рамок закона выбрали убивать :-\
Потому что оставление разлагающегося плода внутри матери не имеет вообще никакого медицинского обоснования даже в рамках их людоедских законов >:(
Кстати да 2 дня после смерти второго близнеца ждали... При том что только известному мне лично результату частичного выскабливания по причине смерти второго эмбриона уже 9... то есть 2012 в России смогли, а в 2022 в Польше нет?? Могли получить живую.мать одного ребёнка, в итоге три трупа (они ж близнецов похоронили!)
Ну и... зачем ждали 2 дня???
-
А вот когда на "убить" не подписывался изначально, начинаются у людей некоторые проблемки.
Проблемы будут в любом случае, независимо от решения врача.
-
А почему врачи должны биться за тех кто сам за сеья битмя не хочет?
Я не считаю, что врачи прямо ДОЛЖНЫ. Но протест врачей был бы логичен. Потому что среднестатистическая женщина может не представлять рисков отсутствия аборта, просто не задумываться о них, считать, что уж её-то пронесёт и т.п. А врачи знают и видят, к чему приводит запрет абортов, и могут выступить против этого аргументированно, оперируя статистикой из собственной практики, из практики учреждения, где они работают, и знаниями, полученными в процессе обучения на врача, а также при повышении квалификации.
Когда выходили на площади ради освобождения Навального, я от многих невыходящих слышала что-то вроде "ой, да что они понимают, эти протестующие, в управлении государством". С протестами женщин в государстве, стремящемся к тоталитаризму, история ровно та же: да что они понимают, обортессы, убивицы, сердца у них нет, жить легко хотят и т.п. А протест врачей - тут уже не скажешь "что они понимают". Они - как раз понимают.
И врачи не ДОЛЖНЫ протестовать, и пациентки. А те, кто принимает законы, ДОЛЖНЫ думать головой, желательно своей, желательно образованной. А если они не могут подумать головой и поэтому ведутся на взвякивания тупых и/или верунов - это показатель их профнепригодности. Им можно посоветовать переключиться на выращивание моркови. Этот овощ весьма неприхотлив.
-
Кроме того, обращаю внимание, они убили не только мать, но и второго близнеца, отказавшись удалять погибшего первого.
-
Протест врачей - это "вам за аборты платят, убийцы, вы специально делаете аборты, чтобы использовать эмбрионы в косметике!!" и прочая ересь
Ну и сколько таких е*анушек приходится на остальной процент населения, который доверяет врачам и правительству? Вот не высказываются врачи против, значит, все нормально. Женщинам же не говорят открыто, что в стране аборты запрещены и поэтому их и их нерожденных детей спасать не будут. Да тут даже не прямая логическая связь, между абортом и спасением ребенка, обычно наоборот про аборты говорят гроб, гроб, кладбище, мать-убийца, а вот оно как по итогу.
-
Напрямую и не скажут, ибо если скажут, то рождаемость вообще в епеня укатится
Так она вроде уже укатилась.
-
А почему врачи должны биться за тех кто сам за сеья битмя не хочет?
Я не считаю, что врачи прямо ДОЛЖНЫ. Но протест врачей был бы логичен. Потому что среднестатистическая женщина может не представлять рисков отсутствия аборта, просто не задумываться о них, считать, что уж её-то пронесёт и т.п. А врачи знают и видят, к чему приводит запрет абортов, и могут выступить против этого аргументированно, оперируя статистикой из собственной практики, из практики учреждения, где они работают, и знаниями, полученными в процессе обучения на врача, а также при повышении квалификации.
Когда выходили на площади ради освобождения Навального, я от многих невыходящих слышала что-то вроде "ой, да что они понимают, эти протестующие, в управлении государством". С протестами женщин в государстве, стремящемся к тоталитаризму, история ровно та же: да что они понимают, обортессы, убивицы, сердца у них нет, жить легко хотят и т.п. А протест врачей - тут уже не скажешь "что они понимают". Они - как раз понимают.
И врачи не ДОЛЖНЫ протестовать, и пациентки. А те, кто принимает законы, ДОЛЖНЫ думать головой, желательно своей, желательно образованной. А если они не могут подумать головой и поэтому ведутся на взвякивания тупых и/или верунов - это показатель их профнепригодности. Им можно посоветовать переключиться на выращивание моркови. Этот овощ весьма неприхотлив.
Ну собственно проблема в том что тех кто принимает такие законы сначала выбирают (те же женщины в том числе), затем де факто соглашаются с их решениями.
Так что видимо те кого выбрали отвечают чаяниям тех кто их выбрал как это не печально.
Дальше вопрос в том чего они добиваются и результативны ли принятые меры для достижения их целей.
При чем для вполне себе профессиональных "выборных управленцев" цели делятся на два типа - "польза для общества" (сейчас или стратегически - потом), "польза для себя" - то есть принятие популистских законов, отвечающих чаяниям избирателям или интересам бизнеса/правящей верхушки.
И о профнепригодности можно говорит тогда и только тогда когда первое вообще игнорируется, кстати полное игнорирование второго на выборной должности тоже прихнак профнепригодности. Ибо нужно переизбраться (то есть нужна поддержка как избирателя, так и тех у кого деньги/власть).
И протестовать должны в первую очередь те чьи права задеваются, в том числе и для того чтобы напомнить управленцам про второе.
Врачи могут иметь разные политические позиции или быть аполитичными - их право. Полагаю что среди протестующих врачи таки были. НО требовать от них чего-то большего чем в среднем по популяции ибо они в рачи странно.
-
Не хочу скатывать тему в политсрач, но сейчас вообще не верю в народное волеизъявление и подобные штуки.
Как известно, интеллектуальный уровень толпы равен интеллектуальному уровню самого глупого её представителя, поделённому на число её членов. Вот так и понавыбирали законов и представителей - кто слаще в уши лил, тот и в дамках. Ну и еще я уверена, что закон о запрете абортов заворачивали в очень красивую упаковку.
-
Там очень грамотная пропаганда и не очень симпатичная оппозиция, в итоге выбор выглядит как "либо церковь и консерватизм, либо Содом, Гоморра и геи, геи везде!" Мой внутренний Эскобар очень хочет высказаться, но я ему воли не даю.
Плюс массовые протесты штука такая, мой неслучившийся начальник на них ходил со своей девушкой. Про девушку ничего не знаю, начальника очень попинали на работе. Кто-то считает, что ему не надо, ей уже поздно, дочь воспитана правильно и с ней такой беды не случится.
Хорошо хоть во времена всеобщего интернета случаи типа бедняги Агнешки замалчивать уже не выходит. Может, хоть кто-то задумается лишний раз (фанатичных верующих и оголтелую пролайфоту думать не призываю, им нечем).
-
Там очень грамотная пропаганда и не очень симпатичная оппозиция, в итоге выбор выглядит как "либо церковь и консерватизм, либо Содом, Гоморра и геи, геи везде!" Мой внутренний Эскобар очень хочет высказаться, но я ему воли не даю.
Плюс массовые протесты штука такая, мой неслучившийся начальник на них ходил со своей девушкой. Про девушку ничего не знаю, начальника очень попинали на работе. Кто-то считает, что ему не надо, ей уже поздно, дочь воспитана правильно и с ней такой беды не случится.
Хорошо хоть во времена всеобщего интернета случаи типа бедняги Агнешки замалчивать уже не выходит. Может, хоть кто-то задумается лишний раз (фанатичных верующих и оголтелую пролайфоту думать не призываю, им нечем).
не стану спорить с этим
просто странно при этом говорить что всем не надо и это можно понять, вот врачи должны протестовать
только и всего
-
Одно дело протесты каких-то ноунеймов, другое - если даже просто против выскажутся квалифицированные по теме люди. Их слова будут иметь больший вес.
-
Врачи тоже бывают мракобесами.
-
Врачи тоже бывают мракобесами.
И ещё какими. Такими что и беременностью будут лечить генетические заболевания и мочой иммунитет поднимать посоветуют...
-
Когда был прошлый раз, мнение было простое. По сравнению с гибелью тысяч абортированных детей смерть пары-тройки женщин в год - незначительная жертва, на которую можно пойти.
-
Одно дело протесты каких-то ноунеймов, другое - если даже просто против выскажутся квалифицированные по теме люди. Их слова будут иметь больший вес.
Не совсем так.
Массовость протестов имеет значения. Непопулярные меры проталкивают если это действительно очень надо, иначе откладывают/смягчают
Прислушиваются к профильным экспертам (тем с которыми работают), а не к мнению мифического «врачебного (любого другого) сообщества»
Могут реагировать на крупных экспертов, ну условно как Рошаль у нас.
-
Я не поняла них-я. Они умершего удалять не стали ибо кококо аборт или потому что это грозило гибелью второго плода? е*анутые в любом случае, но хотелось бы осознать степень.
Так неудаление погибшего и так грозит гибелью второго, точнее, неминуемо приведет к ней, на любом сроке.
Не, бывали какие-то мутные случаи, когда погибший плод как-то "удачно" мумифицировался в женщине, она не умирала от сепсиса, и об этом узнавали 20 лет спустя, но их было...штуки 2, штоле (один раз нашли в бабке 70+ лет, забеременела после климакса, поэтому даже не догадывалась, что была беременна, в Индии, кажется).
Так что рассчитывать, что второй ребенок чудом соседство с разлогающимся переживет ну такое, никто всерьез из врачей на такое рассчитывать не будет, шансы не то что микроскопические, их нет.
Так что единственная причина- кококоабортгрех.
Нет, все зависит от срока беременности и от типа двойни - монохориальная (с одной плацентой на двоих) или дихориальная (у каждого своя плацента).
При дихориальной все проще - если один из плодов замер до 22 недели, то второго женщина вполне удачно донашивает. При монохориальной уже сложнее - при замирании на большом сроке второй ребёнок отравляется продуктами разложения через общую плаценту и обычно тоже гибнет вслед за первым, но при замирании до 15й, кажется, недели, даже такая беременность может пройти успешно.
-
При дихориальной все проще - если один из плодов замер до 22 недели, то второго женщина вполне удачно донашивает.
Удачно донашивает живого без удаления замершего еще несколько месяцев? :o
-
Удачно донашивает живого без удаления замершего еще несколько месяцев? :o
Я сама была в шоке, когда узнала, но да. Замерший мумифицируется и может вообще рассосаться к моменту родов.
-
Рассосаться… Труп… Внутри… мать моя женщина
-
Безотходное производство
-
Я сама была в шоке, когда узнала, но да. Замерший мумифицируется и может вообще рассосаться к моменту родов.
Про "успешно" мумифицированный плод я, как писала выше, читала целых 2 раза, это уникальное исключение одно на много миллиардов, а не обычная практика. А вот в "рассосаться" не верю категорически, звучит как что-то абсолютно антинаучное.
Тем более не верю, что кто-то всерьез на мумификацию и саморассосется рассчитывает.
Вот от тампона словить стш как нечего делать, а разлагающийся плод сам мумифицируется или рассосется и никому не навредит- ни второму ребенку, ни матери, что :-\
-
Иии вот он, этот момент, "достаточно интернетов на сегодня".
-
Рассосаться… Труп… Внутри… мать моя женщина
Как у свиньи, наверное. Рождается эдакий скелет коричневого цвета... Но если он был последним по счету - свинья скорее всего идёт на бойню, потому что сам он не родится.
Удачно донашивает живого без удаления замершего еще несколько месяцев? :o
Я сама была в шоке, когда узнала, но да. Замерший мумифицируется и может вообще рассосаться к моменту родов.
Увы, это не всегда так. Чаще труп все же гниёт и отравляет мать и второго близнеца. Матка в случае, когда все уже плохо, выглядит... очень не очень.
Но повторюсь - второго можно убрать.
-
Вот от тампона словить стш как нечего делать, а разлагающийся плод сам мумифицируется или рассосется и никому не навредит- ни второму ребенку, ни матери, что :-\
СТШ - это патологически быстрое размножение стафилококка, если мне память не изменяет, и возникает он при контакте с воздухом.
Опять же, если я правильно помню, гниение - это процесс, вызываемый бактериями, которым тоже нужен кислород.
По идее, в плодном пузыре не должно быть ни бактерий, ни воздуха.
Я помню, что кто-то из доказательных гинекологов писал про то, что нет необходимости при замершей беременности (при нормальных анализах!) бежать на чистку - организм сам отторгнет плод.
-
Я помню, что кто-то из доказательных гинекологов писал про то, что нет необходимости при замершей беременности (при нормальных анализах!) бежать на чистку - организм сам отторгнет плод.
Сам отторгнет плод это, конечно, может быть.
Я-то "рассосется" поняла буквально ;D
хотя мне кажется- ждать самопроизвольного выкидыша при замершей- можно кукухой уехать
-
Я помню, что кто-то из доказательных гинекологов писал про то, что нет необходимости при замершей беременности (при нормальных анализах!) бежать на чистку - организм сам отторгнет плод.
Сам отторгнет плод это, конечно, может быть.
Я-то "рассосется" поняла буквально ;D
хотя мне кажется- ждать самопроизвольного выкидыша при замершей- можно кукухой уехать
Может оттолкнуть, а может вот такие варианты будут:
http://techpharm.ru/animals3_vet3-3
Или у людей не так? Вряд ли...
-
У людей похоже.
Но Инфоваленок ж отдельно подчеркнула, что это речь про случаи, когда по анализам все в порядке. То есть врачи контролируют ситуацию, а не "узи показало замершую- ну гуляйте накуй, ждите самопроизвольного".
-
Ну хз. Просто нормальные анализы - это ж мумификация. А мумификации обычно выходят в процессе родов остальных детёнышей... Ну или остаются в матке.
Но может у человека иначе, у нас же цикл другой.
-
Сам отторгнет плод это, конечно, может быть.
Я-то "рассосется" поняла буквально ;D
хотя мне кажется- ждать самопроизвольного выкидыша при замершей- можно кукухой уехать
Про рассосётся я вообще не в курсе, не знаю, какэто возможно, особенно на поздних сроках. На ранних моя фантазия это еще допускает)
И речь у врача шла про моноплодную (так можно сказать?) беременность. Про близнецов я не знаю ее позицию.
А про кукуху согласна, с моральной точки зрения меня несколько удивило это, но я так поняла, что не нужно нагнетать и орать, что бегом на чистку, иначе гроб-кладбище.
-
Что-то мне кажется, что тут что пнем об сову, что совой об пень. Осознавание, что внутри тебя труп, тоже не всегда хорошо на кукунечку влияет.
-
Про "успешно" мумифицированный плод я, как писала выше, читала целых 2 раза, это уникальное исключение одно на много миллиардов, а не обычная практика. А вот в "рассосаться" не верю категорически, звучит как что-то абсолютно антинаучное.
Тем более не верю, что кто-то всерьез на мумификацию и саморассосется рассчитывает.
Вот от тампона словить стш как нечего делать, а разлагающийся плод сам мумифицируется или рассосется и никому не навредит- ни второму ребенку, ни матери, что :-\
Зайдите на любой форум, где женщины делятся опытом многоплодной беременности - там таких случаев десятки. Усе брэшуць? :) Собственно, первая же ссылка:
https://www.babyblog.ru/community/mnogoplod/post/3152951
Про 'рассасывается' - гуглите 'феномен пропавшего близнеца'. Собственно, я сама лежала в роддоме с женщиной, у которой где-то на раннем сроке замер один из двойни: она пришла на узи в 13 недель - упс, плаценты 2, а ребёнок только один.
Увы, это не всегда так. Чаще труп все же гниёт и отравляет мать и второго близнеца. Матка в случае, когда все уже плохо, выглядит... очень не очень.
Но повторюсь - второго можно убрать.
Тем не менее, селективный фетоцид применяется вполне успешно - если видно, что один из двойни развивается нормально, а второй с патологией, то второго умерщвляют, и на небольших сроках, как я писала выше, его не извлекают, а просто пережигают пуповину либо специальным раствором останавливают сердце. Практика распространена что в США, что в Германии, что в Израиле, где медицина вполне себе на уровне. Не думаю, что по всему миру делали бы операцию (не самую простую, к слову), если бы она была заведомо смертельно опасна для пациенток. Опять-таки гугл в помощь - куча исследований и публикаций в открытом доступе.
-
Что-то мне кажется, что тут что пнем об сову, что совой об пень. Осознавание, что внутри тебя труп, тоже не всегда хорошо на кукунечку влияет.
это очень частое явление у таких беременных, "вытащите его из меня немедленно ааааааа"
И хоть как-либо это осудить невозможно
Имхо, тут скорее спокойствие будет исключением и неожидаемой реакцией
-
Что-то мне кажется, что тут что пнем об сову, что совой об пень. Осознавание, что внутри тебя труп, тоже не всегда хорошо на кукунечку влияет.
Не-не-не.
Я про врача. Реакцию женщины с "ааааа, вытащите это из меня" я прекрасно понимаю.
Имхо, речь шла про то, что врач не должен нагнетать "ааааа, надо немедленно вытащить это из вас, иначе сепсис и мучительная смерть".
-
Врач вообще не должен ааааааа
Это крайне непрофессионально
-
Не должен. И еще кучу вещей не должен, что у нас, увы, не соблюдается вообще никак.
-
фу блть человеческое и вообще размножение это какой-то кромешный ад, боди-хоррор, муха кроненберга
хочу тело из железа
-
фу блть человеческое и вообще размножение это какой-то кромешный ад, боди-хоррор, муха кроненберга
хочу тело из железа
Это не экологично.
-
Как будто у нас есть врачебная этика нормальная и люди, её соблюдающие :-\ Тем более в гинекологии и акушерстве, которое ещё в совковых временах застряло и вечным "чо орёшь, когда тр*халась, так не орала поди"
Есть, но у них прием от 4к :'(
-
Зайдите на любой форум, где женщины делятся опытом многоплодной беременности - там таких случаев десятки. Усе брэшуць? :) Собственно, первая же ссылка:
https://www.babyblog.ru/community/mnogoplod/post/3152951
Про 'рассасывается' - гуглите 'феномен пропавшего близнеца'. Собственно, я сама лежала в роддоме с женщиной, у которой где-то на раннем сроке замер один из двойни: она пришла на узи в 13 недель - упс, плаценты 2, а ребёнок только один.
А какие-нибудь научные статьи по теме есть? Хотя бы из издания третьего квартиля, я не говорю уж по первом-втором. :) Мамские форумы с их мифологией, легендами, страшилками и т.п., на мой взгляд, не могут являться источником достоверной информации.
Погуглила. Выгуглила только охи и ахи, что и такое-де бывает гораздо чаще, чем нам, девочки, говорят, представляете?!! А также информацию о психологическом феномене — чувстве вины человека перед нерожденными братьями и сестрами, которые могли не родиться даже потому, что родители их просто не зачали. Так что тоже, если возможно, пожалуйста, дайте ссылки на научные исследования. Можно даже препринты. Спасибо. :)
-
Есть, но у них прием от 4к :'(
я вот ходила за 1,5 тыщи к гинекологу и на узи за 1000. и ничего мне это не дало особо. разве что дюфастон не предложили пожрать (вернее предложили какую-то гормональную укню с другими показаниями). те, за визит к которым 3,5 и 4к выкладывать пришлось, сказали больше и... лучше. и я думаю, что зря в начале "эпопеи" экономить решила и не пошла сразу к четырёхтысячному. разобралась бы быстрее.
-
Знаю что на английском это называется vanishing twin syndrome (синдром исчезнувшего близнеца) и считается типом выкидыша. То что их больше стало это тоже правда, но не потому что их раньше не было, просто УЗИ не было, либо смотрели редко, а сейчас можно достаточно рано пройти обследование и узнать о своей беременности и количестве детей.
Нашла на английском публикации, так что думаю на русском тоже должны быть,... где-то. Я лично предпочитаю искать на английском, чаще поиск приводит к результатам.
-
А какие-нибудь научные статьи по теме есть? Хотя бы из издания третьего квартиля, я не говорю уж по первом-втором. :) Мамские форумы с их мифологией, легендами, страшилками и т.п., на мой взгляд, не могут являться источником достоверной информации.
Погуглила. Выгуглила только охи и ахи, что и такое-де бывает гораздо чаще, чем нам, девочки, говорят, представляете?!! А также информацию о психологическом феномене — чувстве вины человека перед нерожденными братьями и сестрами, которые могли не родиться даже потому, что родители их просто не зачали. Так что тоже, если возможно, пожалуйста, дайте ссылки на научные исследования. Можно даже препринты. Спасибо. :)
Видимо, у нас разный Гугл :) По запросу in-utero death twins первая же ссылка - публикация в The Lancet:
Consequences of in-utero death in a twin pregnancy
Prof POD Pharoah, MD, Y Adi, MB
Published:May 06, 2000
А по запросу vanishing twin syndrome непринужденно гуглится
The vanishing twin: a review
HJ Landy, LG Keith
Human Reproduction Update, Volume 4, Issue 2, March 1998
Дальше первых ссылок даже не ходила, потому что, очевидно, задаёте вопросы не из интереса к теме, а из желания прикопаться, иначе с лёгкостью нашли бы информацию и сами :)
-
Видимо, у нас разный Гугл :) По запросу in-utero death twins первая же ссылка - публикация в The Lancet:
Consequences of in-utero death in a twin pregnancy
Prof POD Pharoah, MD, Y Adi, MB
Published:May 06, 2000
А по запросу vanishing twin syndrome непринужденно гуглится
The vanishing twin: a review
HJ Landy, LG Keith
Human Reproduction Update, Volume 4, Issue 2, March 1998
Эээ... То есть вы сначала пишете: Про 'рассасывается' - гуглите 'феномен пропавшего близнеца'.
...А потом начинаете рассказывать, что гуглить надо было иначе — на другом языке. Да, в данном случае у нас действительно разный Гугл. :) Может быть, имеет смысл читать то, что вы пишете?
Да, действительно непринужденно. Только вот все ссылки по первому запросу на статьи более чем двадцатилетней давности? Вы серьезно? Получается, последние двадцать лет не было ни случаев таких беременностей, ни их исследований?
А по второму запросу первая же ссылка на английскую Википедию. =)) Но на первой странице хотя бы есть свежие публикации, часть из которых, впрочем, посвящена опять-таки психологическому синдрому.
Дальше первых ссылок даже не ходила, потому что, очевидно, задаёте вопросы не из интереса к теме, а из желания прикопаться, иначе с лёгкостью нашли бы информацию и сами :)
А вы, очевидно, судите исключительно по себе. :) Ну и если глянуть на результаты ваших изысканий по теме, они неутешительны и скорее говорят о том, что права я. :)
-
Побуду занудой и скажу, что научные статьи лучше всего "гуглить" на https://scholar.google.com
А по запросу vanishing twin syndrome непринужденно гуглится
The vanishing twin: a review
HJ Landy, LG Keith
Human Reproduction Update, Volume 4, Issue 2, March 1998
На scholar'е эта статья действительно гуглится непринуждённо и вываливается первая. Очень хороший поисковик, всем советую.
-
Эээ... То есть вы сначала пишете: Про 'рассасывается' - гуглите 'феномен пропавшего близнеца'.
...А потом начинаете рассказывать, что гуглить надо было иначе — на другом языке. Да, в данном случае у нас действительно разный Гугл. :) Может быть, имеет смысл читать то, что вы пишете?
Да, действительно непринужденно. Только вот все ссылки по первому запросу на статьи более чем двадцатилетней давности? Вы серьезно? Получается, последние двадцать лет не было ни случаев таких беременностей, ни их исследований?
А по второму запросу первая же ссылка на английскую Википедию. =)) Но на первой странице хотя бы есть свежие публикации, часть из которых, впрочем, посвящена опять-таки психологическому синдрому.
Эм... т.е. вы хотите статьи из изданий первых трёх квартилей, но ищете их в рунете? :o Так в первых трёх квартилях медицинских русскоязычных изданий шиш да маленько, если вообще есть. Мне казалось, что человек, который знаком с понятием квартилей, в курсе таких нюансов и, естественно, будет искать информацию на английском.
А насчёт давности статей - наверняка исследования проводятся, и результаты можно найти, но что именно вы хотите там прочесть? Думаете, за 20 лет женщины стали рожать по-другому? Исчезли двойни или исчез механизм абсорбции из женского организма или... что? :) Ну будут более свежие данные по количествам беременностей определенного типа и более новые подходы к их ведению, но само явление не исчезнет. Вы-то усомнились в существовании самого явления и затребовали пруфы, а теперь занимаетесь казуистикой и прикапываетесь к давности статей.
-
Ignis Fatum, вы не следите за порядком комментариев. ::) Если прочтете еще раз, думаю, догадаетесь, что к чему. Ну, надеюсь на это. :)
-
В Нидерландах отменили закон, который обязывал женщин 5 дней "думать" перед абортом
В Нидерландах сделать аборт можно до 24 недели беременности.
Нижняя палата парламента Нидерландов проголосовала за поправку в законе, который обязывал женщин, решившихся прервать беременность, пять дней "думать" перед окончательным решением. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на бельгийское издание Le soir.
Отныне врач обязан провести аборт сразу после обращения пациентки. Предполагается, что таким образом можно будет избавить женщину от дополнительного психологического прессинга.
За поправку в закон проголосовали 101 парламентарий, против - 38 депутатов. Решение должна утвердить верхняя палата парламента Нидерландов.
Правозащитники, поддерживавшие поправку в закон об абортах, назвали решение депутатов "историческим" и заявили, что теперь женщины получили гарантированное право на свободу выбора.
https://ru.armeniasputnik.am/20220210/v-niderlandakh-otmenili-zakon-kotoryy-obyazyval-zhenschin-5-dney-dumat-pered-abortom-38550541.html
Правительство нормального человека.
-
Вот оно, цивилизованное и здравое отношение к абортам.
-
Годно.
Имхо, если женщина идёт на аборт, то она уже подумала.
-
Теперь можно ждать принятия в Польше закона о запрете на выезд за границу женщин фертильного возраста.
-
Теперь можно ждать принятия в Польше закона о запрете на выезд за границу женщин фертильного возраста.
Э… почему?
-
Э… почему?
Чтобы не сбежали. Тут как раз хороший вариант страны для жизни наметился.
-
И чтобы за границей аборт втихаря не сделали, поехав типа "к морю, отдохнуть"
-
э… второй раз
То есть это первая страна в мире и в европе в вастности в которой разрешены аборты?
-
э… второй раз
То есть это первая страна в мире и в европе в вастности в которой разрешены аборты?
Это первая страна в Европе, в которой намечаются положительные тенденции в отношении к абортам. Тут куда ни посмотришь, только гайки закручивают.
-
Если бы рожать приходилось мужчинам, право на аборт было бы прописано в конституции любой страны.
-
э… второй раз
То есть это первая страна в мире и в европе в вастности в которой разрешены аборты?
Это первая страна в Европе, в которой намечаются положительные тенденции в отношении к абортам. Тут куда ни посмотришь, только гайки закручивают.
Ну и?
К Польше-то это какое отношение имеет?
До хрена мест куда можно уехать или съездить сделать аборт.
-
Если бы рожать приходилось мужчинам, право на аборт было бы прописано в конституции любой страны.
Если б рожали мужчины, они не были б мужчинами. Другая психология была бы изначально, потому что другой жизненный сценарий.
-
Если бы рожали мужчины, они были бы ровно в том же положении, что и женщины. Патриархат зиждется на способности женщин рожать, эта способность и является основной причиной угнетения женщин.
-
Если б рожали мужчины, они не были б мужчинами. Другая психология была бы изначально, потому что другой жизненный сценарий.
Лол что?
Все женщины чайлдфри=мужики? От это логика.
"Психология" мужиков (в данном случае) в первую очередь зависит от состава их гормонов, которые и определяют поведение. Которые также определяют анатомию и физиологию. Если предположить мир, в котором первые 2 условия не изменятся но добавится возможность выдавливать из себя личинусов, предположение о доступных абортах на каждом углу для мужчин останется верным.
-
Я не про чаилдфри.
Я имела в виду, что они не сложились бы такими, как они есть сейчас эволюционно. По-другому бы относились к сексу, во всяком случае.
И да, они бы хотели иметь аборты, потому что им вынашивать.
-
Если б рожали мужчины, они не были б мужчинами. Другая психология была бы изначально, потому что другой жизненный сценарий.
Лол что?
Все женщины чайлдфри=мужики? От это логика.
эту логику вы придумали сами.
Изначально другая психология означает, что с самого рождения человеку приготовлен стандартный сценарий, и для женщин он включает в себя обязательно выйти замуж и рожать детей.
Человек может пойти против этого сценария, но таких людей крайне мало. И желающих больше, чем тех, кто таки смог. Многие из нежелающих детей/взамуж не имели достаточно сил или независимости, чтобы противостоять "надо", и подчинились. Некоторых и вовсе не спрашивали.
У мужчин ситуация отличается кардинально. Семья и дети так желательная, но не обязательная опция, и общественного давления на бездетных мужиков практически нет.
А уж если рассмотреть вариант с оставлением ребенка, то мужчина такой - это "ну штош, не сложилось", а женщина - это выродок, моральный урод, люцифер и рядом не стоял.
-
Все женщины чайлдфри=мужики? От это логика.
Ну не, женщины чайлдфри все равно остаются женщинами, у которых риск забеременеть сохраняется. У них может не сработать контрацепция, их точно так же можно изнасиловать, в ситуации недоступности абортов любой женщине придется рожать, будь она хоть сто раз чайлдфри. Физиология женщины все равно заточена на вынашивание и роды, она в любом случае огребает все неудобства, связанные с этим.
Если бы такая же фигня была с мужчинами, со всеми вытекающими, включая гормоны, более слабые мышцы, накопление жира и т.д., то два пола просто бы поменялись местами.
-
Ну не, женщины чайлдфри все равно остаются женщинами, у которых риск забеременеть сохраняется.
Только в 99% случаев никаких детей у них не будет всё равно.
Совсем всратые страны типа польши или африканских в пример не приводить
-
А с хрена ли не приводить, в тех странах женщины, типа, не люди, не считаются?
-
Ну очевидно что не люди раз первостепенных прав у них нет.
В странах африки вообще никто не люди лол, там максимум мир животных и грибов
-
Это ты сейчас личную ТЗ озвучила, или коврово наванговываешь ее всем присутствующим в обсуждении?
-
Пектоша, а почему ты не хочешь рожать? Первый беременный мужчина получит несколько миллионов долларов в качестве приза!
-
Только в 99% случаев никаких детей у них не будет всё равно.
Совсем всратые страны типа польши или африканских в пример не приводить
Соглашусь с Мяут - а с чего бы не приводить? Тем более, что эти страны как раз очень хорошо показывают, как быстро можно фарш провернуть назад и лишить женщин прав на их тела. И тогда чайлдфри ты или нет - а будешь рожать. Если бы мужчины были в таком же беспомощном положении из-за своей физиологии, то с ними ситуация была бы аналогичная, нет никаких причин полагать, что было бы иначе.
-
В Польше впервые будут судить активистку за нарушение закона о запрете абортов
В Польше активистку Юстину Выджиньскую из организации Aborcyjny Dream Team (ADT) будут судить за нарушение закона о запрете абортов. Об этом сообщил The Guardian.
Юстина станет первой активисткой в стране, которую привлекут к ответственности за «незаконное пособничество аборту». Выджиньская в конце февраля 2020 года передала таблетки для прерывания беременности другой женщине. За это активистке грозит теперь до трех лет лишения свободы.
«Эта женщина была на 12-й неделе беременности и переживала домашнее насилие. Я делала аборт на 12-й неделе, и я тоже была в абьюзивных отношениях. Я знаю, каково оказаться в такой ситуации. Помощь ей стала моей первой человеческой реакцией», — рассказала Выджиньская.
По словам Юстины, суд может избрать для нее такую же меру наказания, как и для большинства других людей в подобных ситуациях. В этом случае она, предположительно, будет осуждена на шесть месяцев условно.
Однако активистка опасается, что ее случай могут сделать показательным. При этом Выджиньская отмечает, что впервые лично передавала медицинские препараты для прерывания беременности. Она сделала это, поскольку во время пандемии почтовые сервисы в Польше работали с задержками, а у беременной женщины не было возможности более ждать.
«Думаю, это похоже на случайную беременность. Это был мой первый раз, когда я рисковала, и вот я получила обвинительное заключение», — пошутила Юстина.
https://daily.afisha.ru/news/61634-v-polshe-vpervye-budut-sudit-aktivistku-za-narushenie-zakona-o-zaprete-abortov/
-
Я правильно понимаю, что она не врач?
Но судят её не за это. :(
-
В Польше украинским беженкам, пережившим сексуализированнное насилие в зоне военных действий, препятствуют в процедуре прерывания беременности из-за закона об абортах, действующего в стране. Об этом в своём телеграм-канале пишет активистка Залина Маршенкулова, приводя в пример заявления польского фонда «Жизнь и семья». «Звериный оскал патриархата — это когда изнасилованные украинки приезжают в Польшу, а там их отговаривают делать аборты», — считает Маршенкулова.
Ранее благотворительная организация Human Rights Watch опубликовала отчёт, в котором рассказала о многократных случаях жестокого сексуализированного насилия над украинками в зоне военных действий. Русскоязычный пересказ историй пострадавших девушек можно прочитать в материалах наших коллег из издания Doxa и журнала «Холод»: здесь и здесь.
Источник (+ ссылки): https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/news/262679-women-nasilie
-
Ну вот об чем и речь. И далеко эти беженки из Польши по абортам разъездились? Звиняйте за грубость, но я в самом деле не понимаю, нафига женщины в Польшу едут. Типа, всем известна же польская противоабортная жопа? С чего бы для них исключения делали?
-
Возможно, 1. ближе к родине, мало ли возвращаться планируют. 2. языки похожи/пересекаются. Легче выучить будет.
-
Это больше похоже на из огня, да в полымя. Лучше уж в страну с совсем другим языком, чем вот это вот. Они ж не просто аборты запрещают, еще и отговаривают, йопаныйрот.
-
Это больше похоже на из огня, да в полымя. Лучше уж в страну с совсем другим языком, чем вот это вот. Они ж не просто аборты запрещают, еще и отговаривают, йопаныйрот.
Ну конечно же, у людей под бомбежками, да ещё переживших насилие, очень много времени и ресурсов, чтобы тщательно взвесить все за и против при бегстве. Рукалицо просто. Скорее всего, они даже не знали о беременности до того, как оказались в Польше.
-
Ну вот об чем и речь. И далеко эти беженки из Польши по абортам разъездились? Звиняйте за грубость, но я в самом деле не понимаю, нафига женщины в Польшу едут. Типа, всем известна же польская противоабортная жопа? С чего бы для них исключения делали?
Ну типа потому что тут стреляют, не приходило в голову? Или на экскурсию сводить?
Люди бегут отсюда, пушто ракетами ипашат, а потом только обнаруживают беременность. Или надо об этом задуматься предварительно и успеть сделать аборт тут?
Понятное дело, что христанутые ублюдки не сделают исключений для беженок. Имхо, в гуманитарку надо включать абортивные средства и перенаправлять в Польшу. Это проще, чем вывозить каждую нежеланно беременную в другие страны ЕС.
-
Угу, а поляки позволят на свою землю абортивные средства в гуманитарке поставлять, а как же. Кроме Польши других стран, принимающих беженцев, нет? Как минимум Молдавия.
-
Угу, а поляки позволят на свою землю абортивные средства в гуманитарке поставлять, а как же. Кроме Польши других стран, принимающих беженцев, нет? Как минимум Молдавия.
Вполне позволяют. Особенно если передавать в личных вещах или доставлять так же, как и полячкам во время карантина.
В Молдавии сейчас беженцев столько, что они уже орут "Горшочек, не вари". И, конечно, люди бегут туда, куда предложили в первую очередь, а это зависит от волонтеров, которые предлагают пути. А у них, знаете ли, обязательных тестов на беременность нетути.
-
Угу, а поляки позволят на свою землю абортивные средства в гуманитарке поставлять, а как же. Кроме Польши других стран, принимающих беженцев, нет? Как минимум Молдавия.
посмотрите пожалуйста на карту страньі. Люди едут на ту границу, на которую им реально добраться. Для большинства єто именно Польша. Ну и оттуда уже пара миллионов поехали дальше
-
Мда. В этой же теме несколькими постами выше написано о суде над активисткой, передавшей таблетки для прерывания беременности другой женщине. На беженцев противоабортное законодательство походу распространяется в той же мере, что и на граждан. Ну и кто им будет абортивные средства передавать?
Ну раз едут дальше, то замечательно, нафига в Польше тогда своей беременностью светить?
-
ох уж эти странные люди, пережили изнасилование, бомбежки, убийства и под угрозой быть расстрелянными вместе с машиной, сбежали в первую попавшуюся страну. действительно, че это они, надо было думать, куда бегут, в перерывах между угрозой жизни и угрозой жизни.
-
Ну раз едут дальше, то замечательно, нафига в Польше тогда своей беременностью светить?
А если некуда им дальше ехать? Выехали, куда предложили, а дальше вариантов нет?
Кагбе поэтому и возмущаются нарушением прав человека, теперь к вопросу присоединились не только полячки. Или надо сложить лапоньки, раз уж по закону так? Или вообще нельзя ничему возмущаться, раз "вы же знали"? Правда? А кто сказал, что нельзя?
-
Да, странные люди, бежать в огроменную жопу над которой оттакенными буквами написано, что это жопа. В том и суть, что беженцы могут рассчитывать только на себя - сторонняя гумпомощь это хорошо, но вот вообще не гарант, что она дойдет до конкретного человека. И всем и до этого было насрать на права человека в Польше, сейчас то что изменилось? Что-то не помню, чтобы Польшу особо осуждали за противоабортную тему. Максимум в интернетиках побугуртили, на международном уровне предпочли не лезть - типа внутренние дела.
Так что да, голову бы не помешало не выключать, и на первой космической валить из Польши хоть куда. Не стоит множить проблемы в опасной ситуации.
-
Не знаю, насколько это правда, но наши пропагандисты рассказывают, что Польша впускает беженцев без документов. А вот на выезде строго спрашивает "по какому документу выезжаете, где ваши паспорта?". Так что, Польша (настолько близкая, что у них один чемпионат Европы на двоих был) вполне могла оказаться ловушкой. И не только для женщин.
А вот если вдруг прилетит ракета в мой дом, то я и не знаю, где у соседей жопа. Ибо переезжать не планировала. Пойду усиленно изучать ловушки Финляндии, вдруг че
-
Гаспоть, никто людям не "предлагал" вьіезжать. Едут туда, куда можно доехать бьістрее, безопаснее и вообще доехать, т.е. есть дороги/поезда.
Все страньі пускают по любому документу, подтверждающему проживание в Украине, гражданство и т.д.
Вьі знаете, вот далеко не все люди знали, что в Польше запрещеньі абортьі. Просто спросите вокруг себя, родителей, коллег - знают ли они? Єто не то, что бьіло во всех новостях месяцами
-
У Аксиньи Степановны наверное воот такие стальные яйцы.
-
У Аксиньи Степановны наверное воот такие стальные яйцы.
Тогда вопрос абортов ее (его) не должен волновать ;D
-
А разве просто аборты не были запрещены и раньше? Или для переживших насилие делали исключение.
И да. Моя мама знает. Но считает это "фигней", ну типо есть проблемы серьёзнее. Хотя... если б мне, не дай боги, пришлось выбрать между "родить от насильника при условии выживания всей моей семьи" и "абортов с риском погибнуть под бомбами", я бы, наверное, выбрала рожать. Но мой опыт и опыт этих женщин... кем... сильно отличается.
-
А разве просто аборты не были запрещены и раньше? Или для переживших насилие делали исключение.
И да. Моя мама знает. Но считает это "фигней", ну типо есть проблемы серьёзнее. Хотя... если б мне, не дай боги, пришлось выбрать между "родить от насильника при условии выживания всей моей семьи" и "абортов с риском погибнуть под бомбами", я бы, наверное, выбрала рожать. Но мой опыт и опыт этих женщин... кем... сильно отличается.
У меня подруга в детском отделении работает. Дети страдают, иногда умирают, а мать приходит к ним на полчаса. Потому что ей не нужен этот ребенок. Если женщина хочет аборт, значит ей не нужен этот ребенок. И страдать будут оба. Кому, зачем это надо.
-
На 12 неделях таблетками опасно же, плод большой уже. Хотя, видимо, в отсутствии альтернатив...
-
Да, странные люди, бежать в огроменную жопу над которой оттакенными буквами написано, что это жопа. В том и суть, что беженцы могут рассчитывать только на себя - сторонняя гумпомощь это хорошо, но вот вообще не гарант, что она дойдет до конкретного человека. И всем и до этого было насрать на права человека в Польше, сейчас то что изменилось? Что-то не помню, чтобы Польшу особо осуждали за противоабортную тему. Максимум в интернетиках побугуртили, на международном уровне предпочли не лезть - типа внутренние дела.
Так что да, голову бы не помешало не выключать, и на первой космической валить из Польши хоть куда. Не стоит множить проблемы в опасной ситуации.
Я вас щас официально в гости приглашаю, хотя Нико еще относительно ничо так. В Чернигов лучше скатайтесь. Желательно сразу на БТР и прямым рейсом в бомбоубежище. А потом я вас заботливо спрошу, не беременны ли вы там, когда куда-то свалить хотите.
Жопа, видите ли. Как думаете, многие ли вспомнили о вероятности беременности в принципе, когда голова работает на то, чтобы защитить от смерти детей?
Опять же, валить из Польши - затея отличная, но, во-первых, никто не мешает сначала возмутиться ситуацией, параллельно изобретая возможность съепать, а во-вторых, нужен четкий план, куда, на чем, в какие сроки. Если едешь не одна, а с детьми/животными/престарелой родней, поиск пути осложняется, а не облегчается.
П.С. Тут у людей по 350 раз терпеливо переспрашиваешь все дозировки и прочую элементарную инфу по лекарствам, которые они же пьют (или видят ежедневно), ибо стресс и просчитать даже план на 2-3 дня им становится непросто. А тут мадам особо умная предлагает просчитать все опасности пути и дальнейшего проживания.
Когда к тебе в дом пришла война, а подвернулась возможность вывезти сразу всех, не будешь перебирать харчами.
-
В Польше украинским беженкам, пережившим сексуализированнное насилие в зоне военных действий, препятствуют в процедуре прерывания беременности из-за закона об абортах, действующего в стране.
А чем отличается обычное сексуальное насилие от сексуализированного?
-
Очевидно, косноязычностью автора материала.
-
А можно просто погуглить.
Первый вариант смешивает смысл с положительными коннотациями и ассоциируется со сферой удовольствия — лучше его не использовать. Насилие не может быть привлекательным или приятным.
-
А можно просто погуглить.
Первый вариант смешивает смысл с положительными коннотациями и ассоциируется со сферой удовольствия — лучше его не использовать. Насилие не может быть привлекательным или приятным.
Эм… и где такой феерический бред нагуглить! Можно ссылку?
Ну просто сексуализация имеет ну совершенно другой смысл
А вот сексуальный или насильственные действия сексуалтного характера вполне подходящий
-
А можно просто погуглить.
Первый вариант смешивает смысл с положительными коннотациями и ассоциируется со сферой удовольствия — лучше его не использовать. Насилие не может быть привлекательным или приятным.
Эм… и где такой феерический бред нагуглить! Можно ссылку?
Ну просто сексуализация имеет ну совершенно другой смысл
А вот сексуальный или насильственные действия сексуалтного характера вполне подходящий
Конкретно этот кусок - из статьи с сайта Насилию нет Нужна помощь
https://nuzhnapomosh.ru/blog/post/pochemu-nasilie-seksualizirovannoe-no-ne-seksualnoe-rasskazyvaet-centr-sestry/
Можно вот ещё почитать:
https://yandex.ru/q/question/pochemu_vmesto_seksualnoe_nasilie_neredko_c043fe8c/?answer_id=28d51af5-915c-43f2-ab2c-dfe717585b68&utm_medium=share&utm_campaign=answer#28d51af5-915c-43f2-ab2c-dfe717585b68
-
Господи
Эти люди считают, что "сексуальный" это всегда положительная оценка и поэтому так нельзя называть насилие?
До сегодняшнего дня я думала, что это прилагательное может быть качественным, а может быть относительным. "Ты такая сексуальная" и "сексуальное просвещение" - это разные значения слова "сексуальный". Одно из них видимо отменили.
При этом "Сексуализа́ция — защитный механизм, заключающийся в приписывании негативным событиям эротической составляющей, «превращающем» их таким образом в позитивные". Сексуализированное насилие звучит ещё хуже, чем сексуальное. Филологи ипона мать
А "sexual abuse" тоже переделали в "sexualized abuse"?
-
Оно sexual assault.
Нет, не переделали пока.
-
А, ну да, спасибо
-
Господи
Эти люди считают, что "сексуальный" это всегда положительная оценка и поэтому так нельзя называть насилие?
До сегодняшнего дня я думала, что это прилагательное может быть качественным, а может быть относительным. "Ты такая сексуальная" и "сексуальное просвещение" - это разные значения слова "сексуальный". Одно из них видимо отменили.
При этом "Сексуализа́ция — защитный механизм, заключающийся в приписывании негативным событиям эротической составляющей, «превращающем» их таким образом в позитивные". Сексуализированное насилие звучит ещё хуже, чем сексуальное. Филологи ипона мать
А "sexual abuse" тоже переделали в "sexualized abuse"?
"Всегда" и "имеют положительные коннотации" - разные вещи. Вспомните анекдоты про "сексуальный маньяк - не не такой уж он и сексуальный" и подобные.
Про английский и значение слова sex в статье есть.
Тут спросили, почему используют это слово - я привела объяснения.
На мой личный взгляд, "сексуализированный" имеет более широкое значение. И я не вижу принципиальных проблем в использовании такого термина.
-
Вы верите, что можно каким-то образом перекрыть носителям языка возможность составлять из слов каламбурчики, когда у них возникает такое желание?
А маньяки теперь тоже сексуализированные? Мать перемать :D Нужна картинка с Макэвоем
-
Вы верите, что можно каким-то образом перекрыть носителям языка возможность составлять из слов каламбурчики, когда у них возникает такое желание?
А маньяки теперь тоже сексуализированные? Мать перемать :D Нужна картинка с Макэвоем
Нет, каламбурчики будут, разной степени адекватности. И это нормально. Я приводила пример.
Не очень понимаю, о чём вы спорите. Я привела объяснения, почему некоторые организации считают более корректным такой термин. Если вы считаете, что они неправы - ну ок. Мнения бывают разными.
На мой взгляд, люди, работающие непосредственно с пострадавшими, чуть больше в теме, их аргументы для меня весомее. Если есть комментарии от специалистов (как психологов, так и лингвистов) - с интересом ознакомлюсь.
Как я уже писала, не вижу принципиальных проблем в использовании такого термина.
-
Меня больше интересует почему нормальные дюди должны как-то учиьывать чей-то воспаленный бред?
-
Я привела объяснения, почему некоторые организации считают более корректным такой термин.
"Некоторые организации" не только нанимают помогают женщинам, но и навязывают им определенную идеологию, естественно либерального толка. Если этого не делать, вышеупомянутому фонду "партнеры" из недружественных, как сейчас модно говорить, стран не перечислят даже ломаного евроцента.
-
А разве просто аборты не были запрещены и раньше? Или для переживших насилие делали исключение.
И да. Моя мама знает. Но считает это "фигней", ну типо есть проблемы серьёзнее. Хотя... если б мне, не дай боги, пришлось выбрать между "родить от насильника при условии выживания всей моей семьи" и "абортов с риском погибнуть под бомбами", я бы, наверное, выбрала рожать. Но мой опыт и опыт этих женщин... кем... сильно отличается.
У меня подруга в детском отделении работает. Дети страдают, иногда умирают, а мать приходит к ним на полчаса. Потому что ей не нужен этот ребенок. Если женщина хочет аборт, значит ей не нужен этот ребенок. И страдать будут оба. Кому, зачем это надо.
Ну вот Польше, видимо, надо. (Не знаю вешать ли тут табличку).
Просто если у них уже очень давно запрещены аборты, и исключение было только для тяжёлой болезни плода или угрозы для жизни матери (а теперь и это убрали), то, увы, очевидно, что для беженцев они исключения не сделают.
Другой вопрос - нах эти матери приходят на пол часа, отпустили бы их уже. Но мне неизвестный нюансы, я со своей колокольни (у нас препятствуют отказу).
А Польша странная в этом плане страна: абортов не делают, ок, допустим им дети нужны... но и почему тогда ЭКО незаменим тоже не делают...
Короче дело не в детях. :(
-
При запрете абортов дело никогда не в детях.
-
Словосочетание "сексуализированное насилие" вызывает ассоциации с каким-то БДСМ.
-
Вот да. Как-то мерзко звучит. Будто мало сексуального насилия, его еще кто-то сексуализирует.
-
В Оклахоме собираются запретить аборты
Законодательное собрание Оклахомы одобрило законопроект, практически полностью запрещающий аборты в штате. Он не предусматривает исключений в случаях изнасилования и инцеста. Прервать беременность можно будет только по медицинским показаниям, пишет CNN.
Согласно законопроекту, аборт или попытка провести эту процедуру будет считаться преступлением. Нарушителям будет грозить штраф до 100 000 долларов или 10 лет тюрьмы. При этом сама женщина не будет привлечена к уголовной ответственности за смерть своего нерождённого ребенка. Также закон не запрещает продажу и использование противозачаточных средств.
Во время голосования в Законодательном собрании Оклахомы этот законопроект поддержало 70 конгрессменов. В основном это республиканцы. Против высказали лишь 14. Проект документа даже не вызвал обсуждений или дополнительных вопросов. Теперь его должен подписать губернатор Оклахомы Кевин Ститт. Ранее он обещал «поддержать каждый законопроект, ограничивающий аборты, который попадётся ему на стол».
Один из авторов данного закона Джим Олсен заявил, что он считает «изнасилование и инцест ужасными преступлениями», но, несмотря на то, что ребёнок зачат при таких «жутких обстоятельствах», он «всё еще имеет право на жизнь».
«Младенец не должен нести ответственность за грехи отца. Это всё еще жизнь».
Джим Олсен, один из авторов законопроекта
Организация Planned Parenthood Action Fund, выступающая за охрану репродуктивного здоровья, отметила, что этот закон «станет разрушительным» не только для жителей штата, но и для техасцев, которые составляют почти половину пациентов, обращающихся за помощью по прерыванию беременности в Оклахоме.
«Теперь жители Оклахомы могут столкнуться с тем, что в их штате не останется места, куда можно было бы обратиться за этой базовой медицинской помощью».
говорится в заявлении организации
Напомним, аналогичный закон был принят в сентябре 2021 года в Техасе. Согласно ему, жительницы этого штата также не могут сделать аборт, если ребёнок был зачат в результате изнасилования или инцеста. Прерывание беременности допустимо лишь в случае, если жизнь матери находится под угрозой.
Также на данный момент одно из самых жёстких антиабортных законодательств принято в Польше. Там в октябре 2020 года Конституционный суд запретил в стране прерывать беременность в случае неизлечимой болезни плода до его гибели. При этом делать аборт можно, если беременность наступила после изнасилования или существует угроза жизни и здоровью матери. Тогда решение Конституционного суда вызвало массовые протесты. Жительниц Польши также поддержали женщины из разных стран.
Источник: https://burninghut.ru/v-eshhyo-odnom-shtate-ssha-sobirayutsya-zapretit-aborty/
Твари!
-
При запрете абортов дело никогда не в детях.
Именно. Не в последнюю очередь потому, что сохранить фертильность и нарожать новых налогоплательщиков деток куда вероятнее после аборта в клинике, а не бабкиных методов.
Была же чернушная шутка про отношение к абортам - я, дескать, определиться не могу: вроде и хорошее дело, убийство детей все-таки, но и бабам свободу выбора дают...
«Младенец не должен нести ответственность за грехи отца. Это всё еще жизнь».
Джим Олсен, один из авторов законопроекта
Поэтому ее понесет женщина. Как обычно.
-
Была же чернушная шутка про отношение к абортам - я, дескать, определиться не могу: вроде и хорошее дело, убийство детей все-таки, но и бабам свободу выбора дают...
А мне еще нравится другая шутка (хотя это не шутка) - Ты против абортов? Просто игнорируй их, как ты игнорируешь детей в детских домах.
-
Оклахома - бедный штат, в котором полно многодетных бедных семей. Теперь их будет больше.
-
США предпочитают тратить деньги, вооружая разные антироссийские режимы в других странах Джавелинами, а не на базовые права собственных граждан.
-
А Испания отличилась
https://www.theguardian.com/world/2022/apr/06/spain-bans-harassment-of-women-having-abortions
В Испании теперь отговаривать и оскорблять женщин, решивших сделать аборт, является уголовным преступлением.
Таким образом, все антиабортники-пролайферы оказываются вне закона, им будет грозить до одного года тюремного заключения.
Законопроект был предложен премьер-министром Педро Санчесом и одобрен большинством голосов в Сенате.
-
Канада и Мексика готовятся принимать американок, нуждающихся в абортах
Если Верховный суд США проголосует за отмену решения Roe v Wade, многие американки, нуждающиеся в хирургическом аборте, будут вынуждены пересекать не только границы штатов, но и международные границы – как северную границу с Канадой, так и южную с Мексикой.
Во вторник министр по делам семьи Канады Карина Гулд подтвердила, что американские граждане могут приезжать в Канаду для прохождения процедур прерывания беременности.
“Если они приезжают сюда и нуждаются в процедуре, то, конечно, такая услуга им будет предоставлена”, – сказала она.
В администрации Гулд отметили, что американки, которые едут в Канаду за услугами по прерыванию беременности, должны будут платить за процедуру из собственного кармана или через частную страховку.
По данным Института Гутмахера, американской исследовательской организации, занимающейся вопросами сексуального и репродуктивного здоровья, 26 штатов, скорее всего, запретят аборты в случае отмены решения Roe v Wade («Роу против Уэйда» 1973 года).
В их число входит и Мичиган, который находится рядом с южным Онтарио, где расположено множество клиник по прерыванию беременности.
“Если в таком штате, как Мичиган, запретят аборты, то, конечно, мы увидим поток людей через границу”, – сказала Каролин Иган, представитель Коалиции за права на аборты Канады.
Время ожидания варьируется от одной-двух недель в Онтарио до нескольких недель или месяцев в Атлантических провинциях.
Пересечение границы, вероятно, будет возможно только для тех, кто может себе это позволить. Защитники абортов в США подчеркивают, что после отмены решения Roe v Wade именно более состоятельные женщины будут иметь средства – включая поездки – для доступа к абортам, в то время как люди с более низкими доходами и те, кто сталкивается с социально-экономическими барьерами, включая афроамериканских, латиноамериканских и коренных женщин, а также трансгендеров, могут столкнуться с большими трудностями.
“У вас должны быть финансовые ресурсы, чтобы путешествовать между штатами или за границу”, – сказала Иган. “Будет ограниченное число людей, которые смогут это сделать”. Она добавила, что не у всех есть действующий паспорт, а также возможность взять отгул на работе или оставить с кем-то детей.
Самым дешевым вариантом на ранних сроках беременности, вероятно, по-прежнему будут абортивные таблетки, которые можно получить по почте или через медицинские службы.
Но, проработав более 10 лет в клиниках Ирландии, когда аборты были незаконными, Доэрти говорит, что не сомневается в том, что люди будут пересекать границы.
“Более 5000 женщин в год приезжали в Великобританию, поэтому мы знаем, что ограничения на аборты не останавливают женщин от доступа к абортам – они просто увеличивают нагрузку на них”.
К югу от границы с США мексиканские защитники готовятся к увеличению числа американок, приезжающих, чтобы сделать аборт. В 2021 году Верховный суд Мексики признал неконституционным криминализацию абортов, хотя доступ к ним все еще различается в зависимости от штата.
Как частные, так и государственные клиники в приграничных городах Мексики планируют наплыв американок – в Тихуане и Коауиле недавно были открыты соответствующие службы.
Источник: https://www.theguardian.com/us-news/2022/may/09/canada-mexico-abortions-american
Статья на русском: https://nashvancouver.com/kanada-i-meksika-gotovyatsya-prinimat-amerikanok-nuzhdayushhixsya-v-abortax/
-
до нескольких недель или месяцев
???
То есть, есть шанс тупо не успеть?
-
Я как раз сегодня читала, что Старбакс будет возмещать своим сотрудникам расходы на поездки по прерыванию беременности
https://www.popsugar.co.uk/fitness/starbucks-will-cover-abortion-travel-expenses-48828087?utm_medium=redirect&utm_campaign=US:LT&utm_source=api.recsys.opera.com
Starbucks to Reimburse Employees Who Travel for an Abortion
Starbucks Will Cover Travel Expenses For Employees Seeking Abortion Care
Author picture of Chandler Plante
17 May 2022
by CHANDLER PLANTE
CHANGZHOU, JIANGSU, CHINA - 2022/04/29: Starbucks coffee logo seen on the shop in Changzhou. (Photo by Sheldon Cooper/SOPA Images/LightRocket via Getty Images)
Starbucks is the latest company to take a stand in supporting their employees' right to reproductive health care. In wake of the leaked opinion signaling the Supreme Court's plan to overturn Roe v. Wade, the company released a letter on Monday pledging to cover travel expenses for employees who need to go more than 100 miles from their home for an abortion. The company is following in the footsteps of several others — including Amazon, Microsoft, and Apple — who've already made similar promises.
"Like many of you, I'm deeply concerned by the draft Supreme Court opinion related to the constitutional right to abortion that was first established by Roe v. Wade," writes Sara Kelly, acting executive vice president of partner resources, in the letter. "I know this is weighing on many of you, so let me be clear up front – regardless of what the Supreme Court ends up deciding, we will always ensure our partners have access to quality healthcare."
Starbucks aims to support its employees and their families, no matter what their beliefs or healthcare needs might be, the letter continues. "Whatever healthcare choice you believe is right for you and your family, you deserve access to those services and the benefits that Starbucks provides," Kelly writes.
Когда ж уже членоносцы (простите, нормальные мужчины, я не о вас) прекратят решать за женщин, как им распоряжаться своими матками
-
А ведь Штаты и правда протащат полный запрет абортов под такой-то шумок.
-
Интересно, а они совсем-совсем инфантицида не боятся?
-
*пожала плечами* Видимо, нет. Как и скачка смертности женщин репродуктивного возраста.
-
А чего его бояться? Ребенок мир увидел, воздухом подышал, можно и помирать. А если еще и покрестили перед убийством, то вообще прямо в рай полетит
-
Но рождаемость может и вырасти.
-
Могут и по морде, а могут и впендюрить.
Чтоб от рождаемости был толк, детка должна прожить чуть дольше, чем краткий миг от колыбели до ближайшей помойки или пруда.
-
Когда ж уже членоносцы (простите, нормальные мужчины, я не о вас) прекратят решать за женщин, как им распоряжаться своими матками
Я дико извиняюсь, но судья же вроде женщина?
(я не поддерживаю запрет)
-
Так я ж про логику тех, кто такие законы принимает.
-
Могут и по морде, а могут и впендюрить.
Чтоб от рождаемости был толк, детка должна прожить чуть дольше, чем краткий миг от колыбели до ближайшей помойки или пруда.
А еще не спиться, не сторчаться и не стать стерильной из-за болезней как минимум до достижения репродуктивного возраста. Что в случае с маргиналами, которым расплодиться в количестве как два пальца обоссать, очень и очень вероятно.
-
Класс. Они говорят, что нужны финансы для аборта за границей, соответственно, делать аборты будут именно обеспеченные люди, а плодиться бесконтрольно - маргиналы и бедняки. Вот это политика!
-
Интересно, а они совсем-совсем инфантицида не боятся?
Нет, потому что цель запрета абортов - не повышение рождаемости, а контроль над женщинами. Плевать они хотели на смерти и детей, и женщин.
-
Нет, потому что цель запрета абортов - не повышение рождаемости, а контроль над женщинами.
Доконтролируются, что рожать станет некому - кто вымрет, кто сядет, кто сбежит, кто решит, что нафиг эту вашу половую жизнь. И где брать новые игрушки?
-
Доконтролируются, что рожать станет некому - кто вымрет, кто сядет, кто сбежит, кто решит, что нафиг эту вашу половую жизнь. И где брать новые игрушки?
Всегда найдутся женщины, желающие рожать в принципе и женщины про лайф, готовые рожать, даже если отдадут богу душу. Польская культура во многом завязана на жертвенности матери героини, мол, женщина - это в первую очередь мать.
И этим полячкам знатно моют уши с самого детства
-
Угу, я немного в курсе дела. Поэтому могу жить без отопления - если эту тему поднять, тепла хватает на пару этажей обычно.
-
Доконтролируются, что рожать станет некому - кто вымрет, кто сядет, кто сбежит, кто решит, что нафиг эту вашу половую жизнь. И где брать новые игрушки?
Рожать в любом случае будут, всегда найдутся желающие. Не буду сейчас рассуждать о том, собственное ли это желание или навязанное обществом, факт в том, что абсолютное большинство женщин хочет детей. Просто хотят они максимум троих, а не десяток, как требуют пролайферы и власть имущие.
Основная проблема будет в том, что в результате такой политики расплодятся маргиналы и неблагополучные слои населения, что приведет к росту преступности.
-
А мне тут "нравится" про таблетки по почте. Там же риск умереть... мягко говоря есть.
Интересно, а опека в США как работает? Тоже начнут мозг делать на тему "нельзя отказываться"? Кэти Глаас в книге о Джоди писала, как дохрена тратит государство на сироту. Суммы и сейчас не кажутчя маленькими. А Джоди уже совершеннолетняя, наверняка за это время траты сильно выросли. У США есть деньги на всех этих ненужных?
-
Рожать в любом случае будут, всегда найдутся желающие. Не буду сейчас рассуждать о том, собственное ли это желание или навязанное обществом, факт в том, что абсолютное большинство женщин хочет детей. Просто хотят они максимум троих, а не десяток, как требуют пролайферы и власть имущие.
При этом многие женщины, которые хотят детей вообще, и даже нескольких, вполне приемлют для себя аборты. Но если они покалечатся, вымрут или сядут - что ж, при всем желании уже больше никого никогда не родят. А могли бы. И даже, возможно, хотели бы.
-
При этом многие женщины, которые хотят детей вообще, и даже нескольких, вполне приемлют для себя аборты. Но если они покалечатся, вымрут или сядут - что ж, при всем желании уже больше никого никогда не родят. А могли бы. И даже, возможно, хотели бы.
Не хотите делать аборт - не трахайтесь.
табличка
-
Не хотите делать аборт - не трахайтесь.
И вот тут до меня дошло, зачем женщины уходили в монастыри
-
И вот тут до меня дошло, зачем женщины уходили в монастыри
Говорят там трахались только влёт.
-
Друг с дружкой? ::)
-
Ну "кладбища" новорождённых вроде находили. Но это могли быть подкидыши
-
Друг с дружкой? ::)
Не, со всякими рыцарями и графьями. Ну или кто еще главного по монастырю подмажет.
А я вот теперь думаю, что вся эта тема с запретом абортов по всему миру чисто экономическая. Слишком большая конкуренция на рынке труда, решили одним махом подсократить количество претендентов. Ну и сделать это удобнее всего за счет женщин.
-
При этом многие женщины, которые хотят детей вообще, и даже нескольких, вполне приемлют для себя аборты. Но если они покалечатся, вымрут или сядут - что ж, при всем желании уже больше никого никогда не родят. А могли бы. И даже, возможно, хотели бы.
И мы опять приходим к тому, что цель запрета абортов - не повышение рождаемости.
А я вот теперь думаю, что вся эта тема с запретом абортов по всему миру чисто экономическая. Слишком большая конкуренция на рынке труда, решили одним махом подсократить количество претендентов. Ну и сделать это удобнее всего за счет женщин.
Сомневаюсь. Если вывести половину населения с рынка труда - экономика просто крякнет. Большинство важных, но низкооплачиваемых, мест занято женщинами. Да и не потянут мужики содержание баб с детьми.
-
Сомневаюсь. Если вывести половину населения с рынка труда - экономика просто крякнет. Большинство важных, но низкооплачиваемых, мест занято женщинами. Да и не потянут мужики содержание баб с детьми.
Так на этих низкооплачиваемых работах и конкуренция куда ниже. Я про сферы, где требуется высшее или узкоспециализированное образование и при этом зарплата не три копейки. Народу плодится все больше, людей с вышкой тоже все больше и это самое высшее образование с годами ценится куда меньше, причем не только в России. А содержание как-нибудь натянут на минимальный прожиточный уровень.
-
Если вы правы, то идея максимально абсурдная: чтобы сократить число конкурентов за рабочие места, мы... увеличим население, что в конечном итоге приведет к ещё большему росту конкуренции за рабочие места.
-
Не хотите делать аборт - не трахайтесь.
Но, но... но я же говорю про женщин, которые хотят сделать аборт. По крайней мере, не готовы от него раз и навсегда отказаться.
-
Если вы правы, то идея максимально абсурдная: чтобы сократить число конкурентов за рабочие места, мы... увеличим население, что в конечном итоге приведет к ещё большему росту конкуренции за рабочие места.
Так классика же - богатые богатеют, бедные беднеют. Будет слой богачей, небольшая прослойка среднего класса и огромная толпа бедняков, которым будут давать минимальное обеспечение. Как в США с их велферами и т.п.
-
Не хотите делать аборт - не трахайтесь.
Но, но... но я же говорю про женщин, которые хотят сделать аборт. По крайней мере, не готовы от него раз и навсегда отказаться.
Ну всё равно не трахайтесь. Универсальный же рецепт от проблем проистекающих из секса
-
Если по чесноку, мне после этих антиабортных новостей все меньше хочется секса с мужчинами :'(
-
Я про сферы, где требуется высшее или узкоспециализированное образование и при этом зарплата не три копейки.
В этих сферах и так процветает дискриминация женщин, так что тоже не вижу особых проблем. А вот медицина, торговля, образование, социалка - преимущественно женские сферы, малооплачиваемые, но важные. Если выдавить оттуда женщин, мужики туда работать не пойдут, и дальше ничего хорошего не будет.
Народу плодится все больше, людей с вышкой тоже все больше и это самое высшее образование с годами ценится куда меньше, причем не только в России. А содержание как-нибудь натянут на минимальный прожиточный уровень.
Ну так народу и будет больше, раз аборты запретить хотят под предлогом увеличения рождаемости. Бороться с конкуренцией увеличением рождаемости - это как с наводнением бороться брандспойтами.
Экономика тут скорее при том, что верхи хотят, как и прежде, получать будущих граждан и налогоплательщиков нахаляву, а в современном мире выращивание детей обходится нифига не дешево, в них надо вложить кучу сил и денег, чтобы выросло что-то адекватное и полезное обществу. Дети перестали быть дармовой рабочей силой, чтобы их можно было плодить по десять штук. Из которых половина помрет, а вторая половина уже с трех лет будет по хозяйству ишачить. А щас в одну детку надо 18-20 лет вкладываться, чтоб она пользу начала приносить, вот удивительно, чего это народ не хочет рожать десятками?
-
Не, вкладываться надо, чтобы детка была умная и целеустремленная. А для всякой неквалифицированной работы и три класса церковно-приходской школы пойдут. С нынешними темпами автоматизации и приростом населения я хз, что в будущем нас ждет.
Но ощущения совсем не оптимистичные.
-
Ну всё равно не трахайтесь. Универсальный же рецепт от проблем проистекающих из секса
Одной такой уже не помогло, где гарантия, что не повторится?
-
Не трахайтесь и принимайте ок.
-
Не, вкладываться надо, чтобы детка была умная и целеустремленная. А для всякой неквалифицированной работы и три класса церковно-приходской школы пойдут. С нынешними темпами автоматизации и приростом населения я хз, что в будущем нас ждет.
Но ощущения совсем не оптимистичные.
Только на неквалифицированых работах экономика далеко не уедет. И плюс, для этого надо забыть о таком излишестве, как права детей. А то даже если в детку не вкладываться, то все равно до 18-20 лет эксплуатировать ее нельзя, а затрат она требует. Возвращаться в 16 век - так по-полной. А так, чтоб рожали по десятку, и каждого при этом обеспечивали едой, одеждой, лекарствами, обучали, воспитывали, и одновременно с этим чтоб никакой эксплуатации детского труда, физических наказаний и "ребенок - это личность, а не собственность родителей" - не, так не получится.
Ну что ждет, вот это и ждет:
Будет слой богачей, небольшая прослойка среднего класса и огромная толпа бедняков
Только насчет минимального обеспечения я очень сомневаюсь.
-
Ну всё равно не трахайтесь. Универсальный же рецепт от проблем проистекающих из секса
Одной такой уже не помогло, где гарантия, что не повторится?
А ещё многих не спрашивали, хотят ли они трахаться.
-
Возвращаться в 16 век - так по-полной.
Ну подождите, не все же сразу
-
Так классика же - богатые богатеют, бедные беднеют. Будет слой богачей, небольшая прослойка среднего класса и огромная толпа бедняков, которым будут давать минимальное обеспечение.
И это хорошо. Чем больше у страны внутренних проблем, тем больше шансов у России урвать у нее пару регионов.
-
И это хорошо. Чем больше у страны внутренних проблем, тем больше шансов у России урвать у нее пару регионов.
Пекторин, а ты не думал, что в России тоже закручивают гайки по поводу абортов. Ну и как показывает история, государства не могут расширяться беспредельно. В один момент все рассыпается на кучу мелких государств.
-
И это хорошо. Чем больше у страны внутренних проблем, тем больше шансов у России урвать у нее пару регионов.
Может сперва хотя бы с оснащением имеющихся разобраться? Пожарной техники там закупить и всего такого
-
Не будет никакого мин обеспечения, будут войны за ресурсы. В разной форме, "одобряемое", скрытой.
-
Верховный суд США отменил решение 1973 года, которое делало право на аборт конституционным. Прерывание беременности станет незаконным во многих штатах
https://meduza.io/news/2022/06/24/verhovnyy-sud-ssha-otmenil-reshenie-1973-goda-kotoroe-sdelalo-pravo-na-abort-konstitutsionnym-preryvanie-beremennosti-stanet-nezakonnym-vo-mnogih-shtatah
Собственно, это случилось >:(
-
Суд, где собаки ссут >:(
-
А мне тут "нравится" про таблетки по почте. Там же риск умереть... мягко говоря есть.
Умереть от чего лол?
От кирпича на голову?
Это те же самые таблетки, которые тебе прописал бы врач. Шанс умереть от приема таблеток примерно как выиграть миллион, и всё еще ниже чем шанс умереть от родов или стать овощем.
Друг с дружкой? ::)
Друг с другом в том числе.
Ктото серьезно верит во весь этот религиозный в тч монашеский бред, что все там всё блюдут?
Не трахайтесь и принимайте ок.
Ок тоже скоро запретят. :D
-
Друг с другом в том числе.
Ктото серьезно верит во весь этот религиозный в тч монашеский бред, что все там всё блюдут?
Так а в чём смысл тогда? ;D
-
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=b51420e842db9ecbbeff72ebcfebb0d6-5330739-images-thumbs&ref=rim&n=33&w=232&h=150)
-
(http://apikabu.ru/img_n/2012-10_3/y0b.jpg)
-
Мне нравится эта теория. ::)
-
Американцы часто хвастаются, что у них в стране якобы "настоящая" демократия, а не как в России. Вот и пускай пользуются механизмами этой демократии: организуют референдумы, чтобы разрешать аборты в своих штатах.
-
А мне тут "нравится" про таблетки по почте. Там же риск умереть... мягко говоря есть.
Умереть от чего лол?
От кирпича на голову?
Это те же самые таблетки, которые тебе прописал бы врач.
Нет не те же. таблетки врач выписывает (ну в идеале) смотря на всю картину состояния пациентки. А тут будут таблетки "кому-то помогли, и тебе помогут".
-
интересно, когда в США они принимали решение об отмене права на аборт, они ожидали, что все повернётся именно так? мужчин даже немного жалко стало)
-
интересно, когда в США они принимали решение об отмене права на аборт, они ожидали, что все повернётся именно так? мужчин даже немного жалко стало)
А мне не жалко. Просто будет больше странных женских смертей, как в прошлом веке. Тогда подпольные абортарии процветали.
-
Мне тоже не жалко. Мне жалко женщин, которые от этого пострадают.
-
интересно, когда в США они принимали решение об отмене права на аборт, они ожидали, что все повернётся именно так? мужчин даже немного жалко стало)
Именно так, это как? А мужчин-то за что жалко?
-
А мужчин-то за что жалко?
А спиногрызов кто будет содержать? Манна небесная нынче в дефиците.
-
Ок тоже скоро запретят.
Тогда препараты для смены пола. На них тоже зачать невозможно
-
Ещё можно не заниматься проникающим сексом, это вообще прекрасно.
-
Как же в США прекрасно сочетается дремучая тяга влезть в чужие трусы и старательное продвижение лгбтк+ ценностей. Мужчин с вагинами и менструирующих людей защищают, а обычные бабы никому не интересны
-
А мне не жалко. Просто будет больше странных женских смертей, как в прошлом веке. Тогда подпольные абортарии процветали.
не, я про то, что сейчас идут протесты против данной поправки. и на митингах и стычках с полицией наряду с "мое тело мой выбор" очень популярными стали лозунги "мёртвые мужчины не смогут изнасиловать" и "нет тела нет дела". набирает популярность фигура серийной убийцы Эйлин Уорнос, которая убивала мужчин, идёт агитация на тему того, что если женщинам запрещают аборты в том числе и после изнасилований, то тогда женщины будут превентивно убивать пристающих к ним мужчин, чтобы они не успели напасть и изнасиловать.
учитывая, что многие мужики реально до талого не понимают слова "нет", а все сейчас на взводе, я думаю, будет несколько прецедентов с подобными убийствами. вот мне и интересно, такой ли реакции от женщин эти дебичи ожидали, когда лишили их права на распоряжение своим телом.
-
Да никто не будет никого убивать. Никому не хочется в тюрьму. Посадят же как за человека. Так что пошумят и разойдутся. Мужики в очередной раз выйдут сухими из воды, их этот запрет никак не затронет.
-
Мужчин с вагинами и менструирующих людей защищают
Женщин с членами - тоже.
-
Согласна со Снусмумриком :( Хрен чо изменят эти протесты, если только говна в сторону женщин не добавят.
-
Мужики в очередной раз выйдут сухими из воды, их этот запрет никак не затронет.
Да если бы. Придется за вы%лядка алименты платить, как за человека.вот мне и интересно, такой ли реакции от женщин эти дебичи ожидали, когда лишили их права на распоряжение своим телом.
"Эти дебичи" сидят в верховном суде и ни к кому приставать не будут, поскольку их зарплата позволяет любую, даже самую элитную проститутку. Страдать будут обычные реднеки, которые о массовых протестах максимум по радио слышали.
-
Да если бы. Придется за вы%лядка алименты платить, как за человека.
Пекторин, так что ж ты не агитируешь других мужчин выступать против законодательства об ограничении абортов? Женщины высказались, на них положили большой и толстый, может тогда и мужчины что-то сделают, чтобы их не заставляли алименты на *выб*ядков* платить? А то все Сорос да Сорос, а может будут какие-то действия, кроме высеров в интернетике?
-
Пекторин, так что ж ты не агитируешь других мужчин выступать против законодательства об ограничении абортов?
Я не гражданин США и туда не собираюсь. Меня эти новости никак не задевают.
-
Пекторин, так что ж ты не агитируешь других мужчин выступать против законодательства об ограничении абортов?
В Америке? :o
-
В Америке? :o
Да блин где угодно. В России эта хня тоже полным ходом идет :'( А он только и может, что на феминисток гнать. Хрен ли тогда не занимается защитой прав мужчин, раз считает их угнетенными?
-
Да если бы. Придется за вы%лядка алименты платить, как за человека
Не хочешь платить алименты - не трахайся.
-
В России эта хня тоже полным ходом идет :'(
Где пруфы?
-
Как же в США прекрасно сочетается дремучая тяга влезть в чужие трусы и старательное продвижение лгбтк+ ценностей. Мужчин с вагинами и менструирующих людей защищают, а обычные бабы никому не интересны
Ситуация в разных штатах очень разная просто.
Я тут вчера узнала, что в штате Нью-Йорк можно сделать аборт просто по желанию до 28 акушерских недель, т.е. до третьего триместра. При том, что в штатах вроде Миссисипи и сейчас чуть ли не одна клиника на весь штат, где аборты вообще делают.
-
Где пруфы?
Ты эту тему только сейчас увидел? Тут и Россия обсуждалась. Ну или посмотри другие темы про аборты.
-
Да никто не будет никого убивать. Никому не хочется в тюрьму.
так за аборт хотят сроки делать больше, чем за убийство) по сути у женщин, на которых напали выбор будет либо отсидеть за убийство, либо за аборт, но тогда сидеть дольше. естественно, многие выберут убийство при таком раскладе. плюс я согласна с тем что "нет тела нет дела", убийство ещё доказать надо, а пузо с результатом износа внутри скрывать получится только до определённого срока.
-
Либо сделать аборт в соседнем штате. Тюрьма или поездка в соседний штат? Хм, что же выбрать.
PS: это звездец, но, на мой вкус, меньший звездец чем в Польше. Всё же поездка в соседний штат проще поездки в другую страну.
-
если этот штат ещё разрешает проводить аборты. и если твой штат не установит уголовную ответственность за аборт, даже сделанный в другом штате.
-
так за аборт хотят сроки делать больше, чем за убийство) по сути у женщин, на которых напали выбор будет либо отсидеть за убийство, либо за аборт, но тогда сидеть дольше. естественно, многие выберут убийство при таком раскладе.
В процессе убийства можно погибнуть от самообороны несостоявшейся жертвы. В процессе незаконного аборта тоже, но шансов меньше.
-
Либо сделать аборт в соседнем штате. Тюрьма или поездка в соседний штат? Хм, что же выбрать.
Соседнем или на другом конце страны?
-
Да блин где угодно. В России эта хня тоже полным ходом идет :'(
Где? В России запретили аборты?
-
если этот штат ещё разрешает проводить аборты. и если твой штат не установит уголовную ответственность за аборт, даже сделанный в другом штате.
Что-то я сильно сомневаюсь, что можно установить уголовную ответственность за деятельность в другом штате, если там она законна.
1313, да даже если на другом конце страны. Вы что сейчас доказать пытаетесь, что лет на 40 уехать в тюрьму выгоднее, чем съездить в другой штат? И что мужчин начнут массово убивать, при том заранее?
Имхо, запрет абортов — сам по себе звездец, нет нужды выдумывать какие-то дополнительные фантастические последствия от его введения :-X
-
1313, да даже если на другом конце страны. Вы что сейчас доказать пытаетесь, что лет на 40 уехать в тюрьму выгоднее, чем съездить в другой штат? И что мужчин начнут массово убивать, при том заранее?
Имхо, запрет абортов — сам по себе звездец, нет нужды выдумывать какие-то дополнительные фантастические последствия от его введения :-X
Так я о том, что то хня, что это. Но и говорить, что поехать хрен знает куда на аборт это выход в сложившемся пздце я не могу.
-
Так я о том, что то хня, что это. Но и говорить, что поехать хрен знает куда на аборт это выход в сложившемся пздце я не могу.
Да конечно это плохо, кто спорит. Но кого-то в этой ситуации убить уж точно не проще :(
-
Остается только надеяться, что нынешние отношения со Штатами не дадут России сейчас повторить за ними. Типа мы в контрах, их ценности поддерживать не будем.
-
Остается только надеяться, что нынешние отношения со Штатами не дадут России сейчас повторить за ними. Типа мы в контрах, их ценности поддерживать не будем.
Вот прямо ++++
Тоже вчера об этом думала. Нам же нынче ничего не надо как у них, очень надеюсь, что и тут сработает.
-
Да конечно это плохо, кто спорит. Но кого-то в этой ситуации убить уж точно не проще :(
Ну как сказать. Может и проще, именно потому что это ответ на агрессию, а не целенаправленный поиск жертвы. Но убийство нападающего все же очень сложно для жертвы, так как она не подготовлена к нападению. Я не могу точно сказать, что б я делала в ситуации попытки изнасилования меня, но если б тормоза снесло, потом я бы точно не раскаивалась.
-
Так я о том, что то хня, что это. Но и говорить, что поехать хрен знает куда на аборт это выход в сложившемся пздце я не могу.
Да конечно это плохо, кто спорит. Но кого-то в этой ситуации убить уж точно не проще :(
Убить можно и в процессе самозащиты. Тем более у них оружие продается достаточно свободно.
Остается только надеяться, что нынешние отношения со Штатами не дадут России сейчас повторить за ними. Типа мы в контрах, их ценности поддерживать не будем.
Так они не будут говорить, что вдохновлялись Польшей или Америкой. Они вспомнят про основную государственную религию, про особый духовный путь России, про то, что в СССР тоже был такой закон.
-
RionaR, ну и получат на выходе куда больше «подснежников», повышение смертности женщин фертильного возраста из-за подпольных абортов, еще больше переполненные детдома. Все как при СССР.
-
Мужчин с вагинами и менструирующих людей защищают, а обычные бабы никому не интересны
Так потому что это мужчины, поэтому их и защищают. Бабы, хоть ЛГБТ, хоть АБВГД, никому никогда не интересны, потому что еще ни в одной стране мира массово не доросли до осознания того, что женщины это люди.
так за аборт хотят сроки делать больше, чем за убийство) по сути у женщин, на которых напали выбор будет либо отсидеть за убийство, либо за аборт, но тогда сидеть дольше. естественно, многие выберут убийство при таком раскладе. плюс я согласна с тем что "нет тела нет дела", убийство ещё доказать надо, а пузо с результатом износа внутри скрывать получится только до определённого срока.
Либо, как уже сказали, поехать сделать аборт в другом штате. На убийство пойдет далеко не каждая, на это надо быть готовой, а женщины ан масс лишены такой агрессии, в отличие от мужиков, да и слабее физически. Так что мужикам переживать особо не за что, большинство побоится убивать. Хотя, мне бы конечно хотелось, чтобы твои слова оказались правдой.
Остается только надеяться, что нынешние отношения со Штатами не дадут России сейчас повторить за ними. Типа мы в контрах, их ценности поддерживать не будем.
Какие "их" ценности? У нас тут свои "традиционные" ценности, согласно которым плод - человек с момента зачатия, а женщина не человек. Тем более, что в России вся эта движуха с запретом абортов началась куда раньше, так что наши мракобесы скорее обвинят США в подражании Великой Россиюшке.
-
Тем более, что в России вся эта движуха с запретом абортов началась куда раньше
Пруфов как всегда не будет.
-
Пруфов как всегда не будет.
В ЖК зайди за пруфами. Много интересного узнаешь.
-
Сну, а вы подкидывайте, подкидывайте им идеи. :)
1313, если не хочешь детей, можно не ходить в ЖК. Секрет Полишинеля, ага. :)
Или вон, как всегда говорит Сну, «не хочешь детей — не трахайся». Или у Сну это только в отношении мужчина работает? ::)
-
если не хочешь детей, можно не ходить в ЖК
А почему чайлдфри гинекологи не нужны?
-
Пруфов как всегда не будет.
В ЖК зайди за пруфами. Много интересного узнаешь.
Не так давно моя знакомая сделала аборт, так получилось, что я в курсе. (на всякий случай уточню, что за 25 лет знакомства секса у нас не было). Так есть запрет, или нет?
-
1313, если не хочешь детей, можно не ходить в ЖК. Секрет Полишинеля, ага. :)
Или вон, как всегда говорит Сну, «не хочешь детей — не трахайся». Или у Сну это только в отношении мужчина работает? ::)
Не поняла ??? Циник хочет пруфы по запрету абортов в России, я ему говорю обратиться туда, где эти самые пруфы можно получить - можно узнать процедуру проведения аборта, посмотреть на стоимость медикаментозного, полюбоваться на пролайферские плакаты и прочую муть.
Не так давно моя знакомая сделала аборт, так получилось, что я в курсе. (на всякий случай уточню, что за 25 лет знакомства секса у нас не было). Так есть запрет, или нет?
Цинь, ты хочешь меня подловить на неточной формулировке. Пожалуйста, мне, если честно, пофиг. Я считаю текущую пролайферскую политику государства ведущей именно к полному запрету абортов, о чем писала и раньше.
-
можно узнать процедуру проведения аборта, посмотреть на стоимость медикаментозного, полюбоваться на пролайферские плакаты и прочую муть.
А запрет-то где?
-
Тем более, что в России вся эта движуха с запретом абортов началась куда раньше
Ну техническт да. Запрещать аборты придумали довольно давно, как минимум с возникновения христианства, а то и раньше. А в Америке оно появилось ощутимо позже, чем на Руси
-
если не хочешь детей, можно не ходить в ЖК
А почему чайлдфри гинекологи не нужны?
Потому что ЖК =! гинеколог. ЖК сейчас нужны только чтобы встать на учет по юеременности. :) Я чайлдфри, мой нынешний гинеколог работает в центре репродукции. К первому я ходила в НИИ акушерства, гинекологии и репродуктологии им. Д.О. Отта. Да, это возмездная основа, но я сызмальства знаю, что недоплатишь — недополучишь.
-
Так а в чём смысл тогда? ;D
Да вся религия это просто кружок по интересам.
Нет не те же. таблетки врач выписывает (ну в идеале) смотря на всю картину состояния пациентки. А тут будут таблетки "кому-то помогли, и тебе помогут".
В США для прерывания беременности на этом сроке массово используется только один вид, названия которого я не вспомню. Ту же фигню, кстати, используют при самопроизвольном аборте после обращению в больницу для того чтобы вышла вся требуха и прочее.
Врач на очном приеме не сделает ничего сверхъестественного и ничего нового из того, что сделают врачи по интернету.
Когда ты покупаешь эти таблетки, ты точно также отвечаешь на вопросы о своем состоянии, аллергиях и прочем.
интересно, когда в США они принимали решение об отмене права на аборт, они ожидали, что все повернётся именно так? мужчин даже немного жалко стало)
Эээ... МУЖЧИН жалко?
Чё?
Тогда препараты для смены пола. На них тоже зачать невозможно
Что такое 'препараты для смены пола'? Тестестерон?
Так то нет лол, при приеме тестестерона зачать можно. Просто не всегда.
Как же в США прекрасно сочетается дремучая тяга влезть в чужие трусы и старательное продвижение лгбтк+ ценностей. Мужчин с вагинами и менструирующих людей защищают, а обычные бабы никому не интересны
Очевидная идея о том, что это делается двумя разными группами в твою светлую голову видимо не приходила.
На этой волне кстати следующим шагом будет бан на однополые браки и насильственное переделывание трансов обратно. Об этом тоже уже давно говорят.
Либо сделать аборт в соседнем штате. Тюрьма или поездка в соседний штат? Хм, что же выбрать.
Ты действительно наивно полагаешь, что все так просто?
Штаты, которые запрещают аборты - находятся в жопе мира, это бедные штаты. Большинство людей не смогут позволят себе прокатиться в другой штат сделать аборт. Для этого нужно время, деньги, возможность уехать и нужно знать, куда ехать - аборты не делаться в любом месте по желанию, в некоторых госпиталях их вообще не делают.
Это лишь одна из причин. А вторая это то, что наивно думать, что это обычные люди такие хитров*аные а законодатели не знают о том, что можно просто уехать в другой штат. Они вполне могут протащить и другие законы чтобы этого не происходило.
И еще - когда это произойдет, нагрузка на подобные соседние штаты увеличится, в итоге жопа будет и у жителей этих штатов и у приезжающих тк больницы хоть и частные но не резиновые.
Но большую часть остановит первый пункт - отсутствие денег и возможностей. Не поменяется ничего лишь у тех, кто деньги жопой гребет - ну как обычно в общем-то. Только такие люди и аборты делают намного реже тк у них есть доступ к любым методам контрацепции и мед обслуживанию
-
ЖК сейчас нужны только чтобы встать на учет по юеременности. :) Я чайлдфри, мой нынешний гинеколог работает в центре репродукции. К первому я ходила в НИИ акушерства, гинекологии и репродуктологии им. Д.О. Отта. Да, это возмездная основа, но я сызмальства знаю, что недоплатишь — недополучишь.
С гинекологами тоже не все так однозначно :( У нас в девичьем чатике целая копилка всратых случаев - то киста у вас, киста огромная, потому и задержка (киста оказалась вполне себе плодным яйцом), то сдайте еще этих сложных анализов и выпейте чаю...
-
В США хоть нормально отказаться о ребенка можно. не то, что у нас.
-
Что-то я сильно сомневаюсь, что можно установить уголовную ответственность за деятельность в другом штате, если там она законна.
а разве не в сша недавно изнасилованную двенадцатилетку судили за то, что поехала делать аборт в другой штат, поскольку в её штате они запрещены?
На убийство пойдет далеко не каждая, на это надо быть готовой, а женщины ан масс лишены такой агрессии, в отличие от мужиков, да и слабее физически.
ой, загоняй свои сказочки про слабых неагрессивных женщин кому-нибудь другому. когда надо при самообороне женщины вполне себе мужиков ушатывают, причём с особой жестокостью, поэтому и сидят потом так долго. ну я поняла твою позицию, лишь бы покликушествовать.
-
а разве не в сша недавно изнасилованную двенадцатилетку судили за то, что поехала делать аборт в другой штат, поскольку в её штате они запрещены?
Можно посмотреть на новость об этом?
Я нашла только то, что суд над насильником отодвинули на время, в течение которого девочка восстанавливается после аборта
-
Можно посмотреть на новость об этом?
Я нашла только то, что суд над насильником отодвинули на время, в течение которого девочка восстанавливается после аборта
ей все таки сделали аборт? фух
я видела про неё новости в тиктоке, сорян, сейчас не найду уже, это было несколько месяцев назад.
-
Я так поняла, она ещё в своём штате до запрета успела. А вот в будущем, дескать, таким же как она уже не разрешат в этом штате делать аборты
Про наказание за аборт в другом штате ничего не видела
-
Вчера вечером в израильском ивритоязычном чатике обсуждалось когда здесь примут такой же закон как в США. Не "примут ли", а "когда это случится". И все воспринимали это как должное, ведь Израиль "всегда делает как Америка". :'(
-
если верить комментариям на реддите, то под запрет попали и аборты по медицинским показаниям, включая внематочные беременности, и по социальным (изнасилование/инцест), полный бред, средневековье, дичь, в стране с нулевой социалкой
насчёт поехать в другой штат, да, кто может себе позволить, тот поедет, но многие живут от копейки до копейки, особенно если уже есть дети, откуда им деньги взять, родить что ли?
неслыханная дичь просто, в голове не укладывается, как люди могут это поддерживать
-
включая внематочные беременности
?!?!?!
в смысле, я и остальное не одобряю, разумеется, но это же 100% смерть и матери, и плода - или я что-то путаю?
-
На все воля божия. Если грешила, 9начит за грехи, если нет, то радоваться надо, что в рай попадешь
-
хз, за что купила, за то и продаю, я ещё читала что могут засудить (или уже в Техасе вроде) за выкидыш как за убийство
но это все таки реддит, там много херни
-
Было такое, здесь обсуждали лет пять назад. Не помню, в каком штате, беременная женщина подверглась нападению, из-за чего потеряла ребёнка. На неё то ли хотели, то ли завели дело за то, что она спровоцировала выкидыш. Надо поискать.
-
хз, за что купила, за то и продаю, я ещё читала что могут засудить (или уже в Техасе вроде) за выкидыш как за убийство
но это все таки реддит, там много херни
Я надеюсь, что это-таки херня :/ потом поищу информацию, но логически это просто невозможно, там же риск для жизни матери.
-
ну поляков то это не остановило. приносили же новость что женщина умерла из-за того что врачи тянули до последнего
-
включая внематочные беременности
?!?!?!
в смысле, я и остальное не одобряю, разумеется, но это же 100% смерть и матери, и плода - или я что-то путаю?
*банаты давно проталкивают мысль о том, что внематочные беременности можно вынашивать и/или пересаживать в матку и вынашивать.
Им пих*й. Те, кто принимает эти законы никогда не советуются с врачами-гинекологами, потому что такой цели у них нет. Им плевать на этику, мораль, объективную реальность, последствия, мед показания и так далее
Я надеюсь, что это-таки херня :/ потом поищу информацию, но логически это просто невозможно, там же риск для жизни матери.
Риск для жизни это понятие растяжимое. Врач которого я смотрела говорил, что риск для жизни всегда оценивается врачом субъективно.
Кто знает английский:
https://www.youtube.com/watch?v=zjB5Jakytyc&ab_channel=MamaDoctorJones
Про внематочные:
https://www.youtube.com/watch?v=iXCSUBFwuoo&ab_channel=MamaDoctorJones
И первый же комментарий там про внематочные:
Ok. Not every ectopic pregnancy is tubal. Some abdominal ectopics have successfully been carried to term. Further, successful reimplantations have been performed once or twice. However, they are not funded so you hear very little about them. What is so evil about trying to save both, with a priority of the mother's life? So disappointed in this channel and these comments.
~500 лайков у него.
Просто кек.
Эти люди умственноотсталые. Им ваще бесполезно что-либо говорить, им даже врачи не указ. И они принимают законы.
-
неслыханная дичь просто, в голове не укладывается, как люди могут это поддерживать
Легко. Достаточно не считать половину человечества за людей.
в смысле, я и остальное не одобряю, разумеется, но это же 100% смерть и матери, и плода - или я что-то путаю?
Тем, кто такие законы принимает, плевать и на мать, и на плод.
-
Легко. Достаточно не считать половину человечества за людей.
Можно подумать, ты половину человечества за людей считаешь...
-
*банаты давно проталкивают мысль о том, что внематочные беременности можно вынашивать и/или пересаживать в матку и вынашивать.
Я считаю, что внематочные надо пересаживать в брюшную полость тем самым ebanatam, принимающим такие законы. И не страшно же совсем, что часть внутренних органов по pizde пойдет, затонеаборт!!!!!11111расрасрас
-
Можно подумать, ты половину человечества за людей считаешь...
Я ипанутых законов не принимаю, Пектоша. Почувствуй разницу.
-
*банаты давно проталкивают мысль о том, что внематочные беременности можно вынашивать и/или пересаживать в матку и вынашивать.
А кого наказывать, если эмбрион такого обращения не переживет?
-
¯\_(ツ)_/¯
-
*банаты давно проталкивают мысль о том, что внематочные беременности можно вынашивать и/или пересаживать в матку и вынашивать.
А кого наказывать, если эмбрион такого обращения не переживет?
Разумеется, мать. Ишь, чего удумала — зачинать не в том месте. Возись с ней после этого, так еще и ребеночек помер. На правеж — в решетку — на кол!
-
Разумеется, мать. Ишь, чего удумала — зачинать не в том месте. Возись с ней после этого, так еще и ребеночек помер. На правеж — в решетку — на кол!
Вот как-то так эти законы и принимают. Только без смайликов и табличек.
-
Не, ну как я понимаю, внематочные беременности и прочие медицинские показания - это отдельно, и на них не будет влиять решение суда:
In the United States, 1 in 50 pregnancies, or 2 percent, are ectopic, according to Planned Parenthood. Left untreated, the condition can cause serious bleeding and become deadly.
Though anti-abortion legislation generally contains carve-outs for lifesaving emergency care for the mother, legal and medical experts have raised concerns that the legislative language may be vague enough that healthcare professionals may delay care for people with ectopic pregnancies.
Т.е. опасения скорее в том, что какой-то особо одаренный врач может не так понять закон и отложить операцию.
-
Живу на границе трех штатов. В одном аборты запретили вообще (кроме ситуации, когда есть риск жизни матери), в другом планируют запретить аборты после 6 недели (по сути, когда еще не знаешь, что беременна), в третьем аборты делают до 22 недели, туда мне ехать полчаса :)
-
Лейтенант, у нас на эту тему такая картинка гуляет.
Если все реально так обстоит с правами, то это, в общем-то, ппц.
-
Зеленые это что?
-
Это где право на аборт защищено законом штата.
-
9 states completely ban abortion
44 states ban abortion after a specified point in pregnancy
28 states require a person seeking an abortion to wait a specified period of time before their abortion
37 states require some type of parental involvement for a minor to get an abortion
Ну и в другой штат можно уехать сделать аборт безнаказанно
-
Лейтенант, я тут прочитала, что pill / medical abortion до 10 недель останется во многих штатах. Если это реально так, по сути не сильно отличается-то от России или Финляндии, где аборт до 12 недель. В Финляндии обоснуй ещё просят, чтобы получить referral на аборт.
А уж до 22 или 28 недель- вообще намного больше, чем в большинстве стран, как я понимаю.
-
Не, ну как я понимаю, внематочные беременности и прочие медицинские показания - это отдельно, и на них не будет влиять решение суда:
Чёйта.
При любом медицинском показателе ты должен его доказать (ну или твой врач или адвокат, не суть важно)
Т.е. доказать опасность для жизни инкубатора.
Как грицца, удачи с этим, польша уже наглядно доказала как это работает
Ну и в другой штат можно уехать сделать аборт безнаказанно
Чукча не читатель, чукча писатель
-
Ну и в другой штат можно уехать сделать аборт безнаказанно
безнаказанно - это только если не возвращаться. Потому что отслеживание истории поиска в интернете, приложенек для месячных и все такое - уже реальность
-
Есть группы, которые помогают с такими поездками. Называют абортный туризм camping.
-
Потому что ЖК =! гинеколог. ЖК сейчас нужны только чтобы встать на учет по юеременности. :) Я чайлдфри, мой нынешний гинеколог работает в центре репродукции. К первому я ходила в НИИ акушерства, гинекологии и репродуктологии им. Д.О. Отта. Да, это возмездная основа, но я сызмальства знаю, что недоплатишь — недополучишь.
Платность врача никак не зависит от компетентности и тараканов врача. Увы, пролайферов и среди платных не мало.
В то же время, у меня в госполиклинике сейчас отличная молодая гинеколог, бесплатно. Так что хожу к ней.
если верить комментариям на реддите, то под запрет попали и аборты по медицинским показаниям, включая внематочные беременности, и по социальным (изнасилование/инцест), полный бред, средневековье, дичь, в стране с нулевой социалкой
И это самый пздц. Будет как в Польше, когда дева скопытилась из-за отказа абортировать умерший плод.
***
«Я просто хочу выбраться отсюда живой». На Мальте врачи отказались делать аборт американке с кровотечением
Туристка из США может погибнуть на Мальте из-за полного запрета на аборты в стране. Местные врачи отказались проводить операцию женщине, несмотря на кровотечение. Американку должны перевести в Великобританию, но она опасается, что у неё возникнут осложнения и врачи не успеют ей помочь. Историю 38-летней Андреа рассказало издание The Guardian.
Американка отдыхала на острове Гоза вместе со своим партнёром Джеем. Она была на 16‑й неделе беременности. Ночью у женщины началось сильное кровотечение. Врачи на Гозо прописали ей лекарство, чтобы предотвратить выкидыш, но два дня спустя, когда они приехала на Мальту, у неё отошли воды. Андреа госпитализировали. В больнице выяснилось, что у женщины частично отслоилась плацента. Ей сделали УЗИ, которое показало, что в её матке не осталось амниотической жидкости, поэтому ребёнок не выживет. По словам врачей, сделать аборт Андреа они не могут, потому что по законам Мальты нельзя прерывать беременность. При этом у неё диагностировали ещё ряд осложнений и коронавирус. Всё это подвергает женщину ещё большему риску кровотечения и инфекции.
Единственный шанс для Андреа получить помощь — это перелёт в другую страну. Женщину готовы принять в Великобритании, однако перевод задерживается из-за действий мальтийской стороны. Основательница Мальтийского фонда защиты прав женщин и адвокат Лара Димитриевич, помогающая Андреа, рассказала, что больница предоставила медицинские записи только после её вмешательства, что задержало перевод в Великобританию.
«Я просто хочу выбраться отсюда живой. Я даже представить не могла такого кошмара».
Мальта — единственная страна в ЕС, где аборты полностью запрещены. Единственными вариантами для тех, кто хочет прервать беременность в островном государстве, является покупка нелегальных лекарств или обращение к врачам за границей. Андреа призналась, что когда она отправлялась в отпуск, то ничего не знала об этом законе.
На прошлой неделе Фонд защиты прав женщин обратился в суд от имени 188 женщин, утверждая, что полный запрет мальтийского правительства на аборты нарушает их право на здоровье, неприкосновенность частной жизни и равенство. Фонд будет добиваться оспаривания конституционного запрета.
Также на данный момент одно из самых жёстких антиабортных законодательств в Европе принято в Польше. Там в октябре 2020 года Конституционный суд запретил прерывать беременность в случае неизлечимой болезни плода до его гибели. При этом делать аборт можно, если беременность наступила после изнасилования или существует угроза жизни и здоровью матери. Тогда решение Конституционного суда вызвало массовые протесты. Жительниц Польши также поддержали женщины из разных стран.
https://burninghut.ru/na-malte-vrachi-otkazalis-delat-abort-amerikanke-s-krovotecheniem/
-
Платность врача никак не зависит от компетентности и тараканов врача. Увы, пролайферов и среди платных не мало.
В то же время, у меня в госполиклинике сейчас отличная молодая гинеколог, бесплатно. Так что хожу к ней.
Верно. Компетентность не зависит, а вот возможность воздействия, если компетентность не устроит, куда выше.
Плюс гинеколог в поликлинике и гинеколог в ЖК, как ни странно, две большие разницы. У нас в районной поликлинике в свое время была отличная гинеколог, а потом кабинет перевели в районную ЖК. ...В общем, видать, место такое.
-
А, видимо, дьявол в деталях. У нас ЖК и поликлинический гинеколог твоего участка - по сути, одно и то же.
Собственно, как и воздействовать можно одинаково, что за бесплатного, что на платного. Если не через главврача получит трынды, то через Минздрав.
-
Немного злорадства от Российской Газеты. Выдержки:
Это решение для США сродни национальному землетрясению. Трудно назвать более сакральную для прогрессивной части общества свободу. Спустя полтора десятка лет после провозглашенной Бараком Обамой либеральной революции, когда дальнейшее распространение прогрессивных свобод в Америке казалаось неизбежным, консерватизм нанес мощный ответный удар.
...Хотя в соцсетях распространялись призывы устроить "ночь ярости", по большей части акции проходили эмоционально, но мирно. Но в Нью-Йорке протестующие перекрыли движение по нескольким улицам, а в Финиксе полиция пустила в ход против разгневанной толпы слезоточивый газ...
Хотя решение суда сугубо внутриамериканское, такой поворот в стране, претендующей на роль морального компаса прогрессивного мира, ударил по имиджу США.
Это тяжелый удар и лично для Байдена. Глава, как любит писать американская пресса, "самого могущественного офиса в мире", раз за разом оказывается бессилен противостоять возникающим вызовам. Его реформы по большей части остались обещаниями. На выходных, правда, удалось принять закон, который, по заявлениям Белого дома, вводит "самые революционные ограничения на оборот оружия за последние десятилетия". С одной стороны, это действительно так. С другой, превосходная степень - это результат не глубины мер в законе, а практически полного бездействия на протяжении предыдущих десятилетий. Сами же меры хотя и являются шагом в нужном направлении, но, по мнению многих экспертов, проблему огнестрельного насилия в США в корне не решают. Но и этот скромный успех утонул в океане разочарования из-за вердикта по абортам. [Далее следует про проблемы Байдена с бензином и инфляцией.] Консерваторы вели масштабное наступление на аборты не первый год и готовящийся вердикт секретом не был, но Байден сделать с этим ничего не мог. И то, что это не его личная вина - политическая система в США просто не дает ему полномочий, - едва ли утешит его сторонников. Байден призвал конгресс принять федеральный закон с гарантиями на аборты, но при нынешних политических раскладах в Вашингтоне это утопия.
Вдвойне болезненно, что эту пощечину Байден во многом получил от своего предшественника республиканца Дональда Трампа. Именно тот за время своего президентства усадил в ВС троих относительно молодых консерваторов, чем на многие годы вперед обеспечил им преимущество в суде над либералами (6 против 3). Это и позволило принять нынешнее решение. Сам Трамп назвал его "победой в жизни и верховенства права".
Наконец, вердикт может возродить дискуссию в либеральных кругах о реформе Верховного суда. Не имея обозримых перспектив получить численный перевес в суде, демократы размышляют, как можно изменить этот институт. Среди звучавших идей - увеличение численности суда с тем, чтобы заполнить новые вакансии либеральными судьями и тем самым склонить перевес на свою сторону. Но все это тонкий политический лед с непредсказуемыми последствиями. Пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер отметила, что сам Байден пока не склонен к такой реформе.
-
Лейтенант, я тут прочитала, что pill / medical abortion до 10 недель останется во многих штатах. Если это реально так, по сути не сильно отличается-то от России или Финляндии, где аборт до 12 недель. В Финляндии обоснуй ещё просят, чтобы получить referral на аборт.
А уж до 22 или 28 недель- вообще намного больше, чем в большинстве стран, как я понимаю.
Я читала как раз другое, что аборт таблетками это то же самое в плане законов.
Ну и в другой штат можно уехать сделать аборт безнаказанно
безнаказанно - это только если не возвращаться. Потому что отслеживание истории поиска в интернете, приложенек для месячных и все такое - уже реальность
Ну это страшилки из ужасных штатов типа Техаса и тд. Но я в целом не оч понимаю, зачем там жить)) когда легко можно переехать в доугой
-
Чаще всего едут туда тк налоги ниже или ещё какие законы штата выгоднее.
И вот если ты женщина работающая на компанию, которая в Техасе тк ей (компании) так выгоднее, и страховка у тебя тоже от них, то это незавидно.
Есть фирмы которые покрывают частично/все расходы по прерыванию, включая поездку в другой штат, но... Их немного.
И не все работодатели согласны работать с ребятами из других штатов. Ты все ещё можешь работать полностью удалённо - н-р в
Айти - , но физически должен быть в том же штате/регионе, что и твой работадатель.
-
Чаще всего едут туда тк налоги ниже или ещё какие законы штата выгоднее.
И вот если ты женщина работающая на компанию, которая в Техасе тк ей (компании) так выгоднее, и страховка у тебя тоже от них, то это незавидно.
ну пусть работает в другом штате на другую компанию. Тут же не Москва, где почти все компании в одном городе и никак не выкрутиться
-
ну пусть работает в другом штате на другую компанию. Тут же не Москва, где почти все компании в одном городе и никак не выкрутиться
Если нет хлеба, пусть едят пирожные. ;D
-
Лейтенант, тех женщин, которые могут "легко переехать в другой штат" это коснется в меньшей мере.
А вот тех, кто бедные/нищие/зависимые/несовершеннолетние - по полной.
Тем не менее, штаты все еще единая страна с едиными границами, и вот это решение Верховного Суда - прекрасный повод перечитать Историю служанки. Она как раз о США писалась, кстати, и, как мы видим, фундаментально не изменилось ничего, что могло бы помешать ей воплотиться
-
Ну это страшилки из ужасных штатов типа Техаса и тд. Но я в целом не оч понимаю, зачем там жить)) когда легко можно переехать в доугой
*аный фейспалм просто...
-
Ну да, а что это в России все массово не переедут в Москву. Вопрос того же уровня.
-
Ну да, а что это в России все массово не переедут в Москву. Вопрос того же уровня.
Другого, ведь Москва одна, а штатов 50
-
Но цены и уровень жизни и доступность рабочих мест, и жилье - отличаются от штата к штату? Тем более не все могут переехать, несовершеннолетние, безработные, люди с больными на попечении, итп
Переезд это штука доступная очень немногим, очень дорого, очень трудно, очень стрессово
-
Уточню формулировку: не понимаю, почему взрослые трудоспособные не имеющие неперевозимых иждивенцев люди все еще живут там.
-
Переезд это штука доступная очень немногим, очень дорого, очень трудно, очень стрессово
Ну люди там куда мобильнее, чем в России, но для бедных переезд это действительно нелегко. В Техасе жилье дешевле, чем во многих других штатах, там вроде налог на недвижимость низкий, если я ничего не путаю.
-
Так он потому и низкий что большинство там оборванцы.
Бедные штаты = хритсанутые штаты.
Поэтому те кому аборты понадобятся никуда и не поедут.
-
Уточню формулировку: не понимаю, почему взрослые трудоспособные не имеющие неперевозимых иждивенцев люди все еще живут там.
потому что там у них есть крыша над головой и какая-то еда, в другом штате их никто не ждет, им тупо не за что туда доехать, не говоря уж за что жить в первое время.
Было бы очень здорово, если б ты смогла заткнуть свою гордыню и типа ты ж смогла - потому что именно на этом основано твое "непонимание" - и вспомнить, что такое check your privileges.
У тебя есть полное школьное образование и вышка - то, чего большинству тех людей не видать никогда
-
не понимаю, почему взрослые трудоспособные не имеющие неперевозимых иждивенцев люди все еще живут там.
- бедность;
- лень;
- страх перемен;
- "вросли корнями" (предки жили, родня живёт, как же мы из клана свалим);
- всё устраивает/нравится;
- профессия/специальность не будет востребована в других местах...
И это так, навскидку.
-
Уточню формулировку: не понимаю, почему взрослые трудоспособные не имеющие неперевозимых иждивенцев люди все еще живут там.
потому что там у них есть крыша над головой и какая-то еда, в другом штате их никто не ждет, им тупо не за что туда доехать, не говоря уж за что жить в первое время.
Было бы очень здорово, если б ты смогла заткнуть свою гордыню и типа ты ж смогла - потому что именно на этом основано твое "непонимание" - и вспомнить, что такое check your privileges.
У тебя есть полное школьное образование и вышка - то, чего большинству тех людей не видать никогда
Было бы очень здорово, если бы ты не решила за меня, чем я горжусь и какие у меня привилегии. Не нужно мой личный опыт, о котором ты не так много знаешь, пытаться применить там, где это не нужно
-
Безнаказанно - это только если не возвращаться. Потому что отслеживание истории поиска в интернете, приложенек для месячных и все такое - уже реальность
Ну это страшилки из ужасных штатов типа Техаса и тд. Но я в целом не оч понимаю, зачем там жить)) когда легко можно переехать в доугой
Ну это такое((
"мышки, станьте ёжиками" - не у всех взрослых есть возможность уехать, а у детей её нет вообще - инцест и изнасилование не оправдание, так что рожают в тех штатах 9-11 летние в том числе.
К слову изнасилование ещё нужно доказать, суд в этих случаях намеренно затягивают (там где это влияет на аборт особенно)
-
Трампа убить мало
-
несовершеннолетние
Пусть просто вырастут
безработные
Пусть просто найдут работу
люди с больными на попечении
Пусть просто вылечат их ну или добьют
Вот какая-то такая логика тут у некоторых в дискуссии, по ходу :D
-
Я не говорю, что классно, что где-то плохо жить. Меня лишь удивляет, что люди, у которых есть возможность изменить хоть не закон, но среду обитания, выбирают оставаться там. Если человек из глухой деревни имеет возможность переехать туда, где есть больницы и прочее и улучшить качество жизни хоть не своей, но своих детей, но остается в безнадежной глуши, это странно. Меня удивляет, что люди туда переезжают целенаправленно. Вот эти люди меня удивляют, а не больные нищие, которых вы мне тут приписали. Всем добра
-
Трампа убить мало
Сорта говна...
https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.com/amphtml/biden-voted-overturn-roe-v-130405400.html
-
Меня удивляет, что люди туда переезжают целенаправленно.
В смысле целенаправленно переезжают в бедные штаты в богом забытые города где нет работы и денег?
А кто туда переезжает целенаправленно? Довольно странная цель и направление, тут соглашусь. Но большинство нуждающихся в абортах там - это всё-таки люди, которым оттуда выехать не на что, а не те кто специально туда примчался
-
Илон Маск)))
-
(https://sun9-83.userapi.com/impg/zBUIhh79GNykrmHRXr_8wWm8G6OuB63aFXeQ3g/i7yA9ChealU.jpg?size=545x151&quality=95&sign=8cbbd3f48a66d140d5f2ebaa720ffe26&type=album)
Аналогия, конечно, не совсем правильная, но суть ясна.
-
Аналогия, конечно, не совсем правильная, но суть ясна.
То ли дело мечтать о бесплодии для женщин...
-
То ли дело мечтать о бесплодии для женщин...
Потому что в этом нет ничего плохого. Зато вот к каким проблемам приводит способность рожать, на примере США и Польши отлично видно.
-
Хоть я и всеми руками и ногами за искусственные матки и подобные штуки, тотальное бесплодие это хреново даже безотносительно желания самостоятельно выносить и родить ребенка. Технология может в любой момент навернуться, и что тогда делать? Ну и еще если деторождение станет исключительно искусственным, это откроет просто неограниченный простор для различных злоупотреблений.
-
Я не говорю, что классно, что где-то плохо жить. Меня лишь удивляет, что люди, у которых есть возможность изменить хоть не закон, но среду обитания, выбирают оставаться там.
Так многие из них поддерживают решение, как я понимаю, зачем им переезжать.
-
В Израиле упростили правила абортов
Жительницы страны считали порядок проведения процедуры унизительным.
Власти Израиля смягчили правила проведения абортов в стране. Эта процедура хоть и не была под запретом, но у израильтянок не было «автоматического права» на неё. Теперь же им больше не нужно будет посещать специальную комиссию, чтобы получить разрешение на аборт. Об этом сообщает The Guardian.
На этот шаг власти Израиля пошли в ответ на решение Верховного суда в США лишить американок конституционного права на аборт. Согласно новым правилам, которые вступят в силу через три месяца, израильтянкам больше не придётся ложиться в больницу для проведения медикаментозного аборта. Получить таблетки можно будет в местных поликлиниках. «Заявку» на аборт можно будет оформить через интернет. При этом форму заявления значительно сократят. А посещение социального работника станет необязательным.
Комиссии по одобрению абортов на протяжении многих лет подвергались резкой критике в Израиле. Женщины выступали против бюрократии и унизительного процесса получения разрешения на процедуру.
«Женщина имеет полное право распоряжаться своим телом. Запрет на аборт — это печальный процесс подавления женщин, отбрасывающий лидера свободного и либерального мира на 100 лет назад. Реформа, которую мы одобрили, упростит правила абортов в стране, они станут более уважительными, продвинутыми и сохранят право женщины принимать самостоятельные решения относительно своего тела».
Ницан Хоровиц, министр здравоохранения Израиля
Кстати, во Франции, чтобы не случилось повторения американского сценария, право женщин на аборт собираются прописать в Конституции страны.
https://burninghut.ru/v-izraile-uprostili-pravila-medikamentoznogo-aborta/
-
А со сроками там, интересно, как? А то может там только медикаментозный разрешили...
-
А со сроками там, интересно, как? А то может там только медикаментозный разрешили...
Так вроде про медикаментозный речь в статье и идет?
Согласно новым правилам, которые вступят в силу через три месяца, израильтянкам больше не придётся ложиться в больницу для проведения медикаментозного аборта. Получить таблетки можно будет в местных поликлиниках. «Заявку» на аборт можно будет оформить через интернет. При этом форму заявления значительно сократят. А посещение социального работника станет необязательным.
-
Зато вот к каким проблемам приводит способность рожать, на примере США и Польши отлично видно.
А к каким проблемам приводит способность ходить, ууу. Если человек ещё и руками махать умеет, это вообще тушите свет. Вот бы всех парализовало - божья благодать бы наступила. Сидели бы тут себе как фикусы, на солнышко глядели, и никаких конфликтов, и никаких законов, и никаких США и Польш
-
А со сроками там, интересно, как? А то может там только медикаментозный разрешили...
Так вроде про медикаментозный речь в статье и идет?
Согласно новым правилам, которые вступят в силу через три месяца, израильтянкам больше не придётся ложиться в больницу для проведения медикаментозного аборта. Получить таблетки можно будет в местных поликлиниках. «Заявку» на аборт можно будет оформить через интернет. При этом форму заявления значительно сократят. А посещение социального работника станет необязательным.
Я так поняла, что медикаментозного касается только первое предложение
Ну и, надеюсь, не ложиться в больницу не значит не обследоваться хоть как-то.
-
Технология может в любой момент навернуться, и что тогда делать?
Налаживать то, что навернулось.
Ну и еще если деторождение станет исключительно искусственным, это откроет просто неограниченный простор для различных злоупотреблений.
А то сейчас нет абсолютно никаких злоупотреблений. Эдак надо было из пещер не вылезать вообще, ведь любой прогресс открывает неограниченный простор для злоупотреблений.
А к каким проблемам приводит способность ходить, ууу. Если человек ещё и руками махать умеет, это вообще тушите свет. Вот бы всех парализовало - божья благодать бы наступила. Сидели бы тут себе как фикусы, на солнышко глядели, и никаких конфликтов, и никаких законов, и никаких США и Польш
Передерг слишком тупой и не засчитан. Старайтесь лучше.
-
Но вы почему-то только на такое реагируете :D
Задала вот (/index.php/topic,127968.msg5163302.html#msg5163302) нормальные вопросы - и ни ответа ни привета
-
А то сейчас нет абсолютно никаких злоупотреблений. Эдак надо было из пещер не вылезать вообще, ведь любой прогресс открывает неограниченный простор для злоупотреблений.
На налаживание навернувшегося нужно время и ресурсы. Сейчас уже заметно, что в оптимизацию человечество может с трудом, тот же кризис полупроводников, я уж молчу о каком-нибудь глобальном кризисе энергоресурсов.
Так зачем плодить злоупотребления, когда можно просто не обрубать веками работающую технологию? Альтернатива это всегда хорошо, пусть ей станут именно искусственные матки и сопутствующие им технологии. Я кстати вот очень бы хотела такую технологию уже сейчас, так как меня естественная беременность сильно отвращает, но не факт что я вообще доживу до такого.
-
В Польше появились тысячи билбордов "Где дети?"
Ноу коммент.
(https://i.ibb.co/VB0r6M6/Screenshot-from-2022-07-06-10-07-53.png)
-
А вот эти Dzis, 50 и 80 что значат?
-
А вот эти Dzis, 50 и 80 что значат?
Это типа Сегодня, в 50-е и 80-е.
Что означает половинка мальчика, самой интересно.
-
Ну, в среднем на семью 2,5 ребенка получается.
Я чот сомневаюсь, что в 50-е было в среднем по 6, а в 80-е по 4 ребенка на семью.
-
Что означает половинка мальчика, самой интересно.
Мне кажется, других вариантов и нет, кроме, сейчас в среднем на одну семью приходится 1.5 ребенка.
-
Что означает половинка мальчика, самой интересно.
Мне кажется, других вариантов и нет, кроме, сейчас в среднем на одну семью приходится 1.5 ребенка.
Тогда в коляске кто? Пивасик?)
-
Т.е. сейчас в Польше приходится по 2.5 ребенка на пару, что вполне достаточно для воспроизводства популяции, но кому-то этого мало?
-
Цель запрета абортов - не воспроизводство популяции или повышение рождаемости.
-
Хотела пошутить где дети, а в посте уже пошучено. К таким билбордам надо приделывать транспарант со статистикой детской смертности, вот как раз по указанным годам и им предшествующим.
-
Тогда в коляске кто? Пивасик?)
Ошибка авторов иконографики. Коляска не читается как ребенок.
Не знаю, где взять количество детей в семье, но вот коэффициент суммарной рождаемости в Польше
2019 - 1,42
1980 - 2,28
1960 - 2,98
В семье детей должно быть больше, так как не все женщины замужем и рожают, но вряд ли настолько больше, если взять 2.5, 4 и 6
-
Ну то есть на билборде безбожно напесдели и никаких шести детей в 50-е и четырех в 80-е не было и в помине. Собственно, чтд.
-
Так песдеть - это классика пролайферства. У нас тоже так же песдят про то, как бабы раньше в поле десятерых рожали и ничего, все были здоровы и счастливы, а нынешние игаисты и неженки в лучшем случае одного родят.
-
Ну то есть на билборде безбожно напесдели и никаких шести детей в 50-е и четырех в 80-е не было и в помине. Собственно, чтд.
Ну в 50е вполне ещё наверное были семьи с большим количеством детей, до войны их точно было много.
Ну и емнип меньше рожали "для себя", так что меньше было семей с 1 ребёнком. А они тоже влияют на статистику. Грубо говоря семья где 6 детей+семья где 3+семья где 1+женщина без ребёнка которая не считантся=в среднем 3,3 ребёнка на семью.
Семья где 6+семья где 3+семья где 1+одинокая мать с одним = 2,75 ребёнка на семью.
Хотя детей меньше
-
Кто ж спорит, что вполне могло в некоторых семьях родиться по 6 детей?
Но на билборде 6 - это цифра в среднем.
Если по максимуму брать, то можно и 15 детей в семье нарисовать, чего мелочиться-то, бывают и такие семьи в реальности.
-
Да не о том речь, а о том, что было меньше семей с 1 ребёнком или без детей вообще, и поэтому получалось, что многодетных много. Раньше 3 семьи входили в статистику, сейчас 10. А что тогда те 7 просто не рожали... кого оно интересует?
Ну и да, не было контрацепции. Да и было "стыдно" не иметь детей
-
Ну кстати если бездетных раньше вообще не включали в такую статистику, то реально интересно выходит
Конечно там большое число получится
Только я не знаю, кого там на самом деле по какому принципу включали
-
Ну одиноких женщин без детей в статистике точно нет. А одиноких матерей тогда было намного меньше.
-
https://inews.co.uk/news/roe-v-wade-doctors-pharmacists-refusing-us-women-pain-reducing-drugs-abortion-methotrexate-1724652
В США фармацевты начали отказываться продавать женщинам обезболивающий препарат, потому что он "может спровоцировать аборт". Это Метотрексат, который используют для лечения аутоиммунных заболеваний, таких как ревматоидный артрит, волчанка и псориатический артрит. Об этом сообщают женщины из Техаса, Теннесси и Вирджинии.
-
Ипать :-X
Кстати, а фарм-компании как на это смотрят? Их же лишают части прибыли? Неужели лоббисты еще вой не подняли?
-
Ну, думаю, выбор между прибылью и возможностью угодить в тюрьму очевиден.
-
В США фармацевты начали отказываться продавать женщинам обезболивающий препарат, потому что он "может спровоцировать аборт". Это Метотрексат, который используют для лечения аутоиммунных заболеваний, таких как ревматоидный артрит, волчанка и псориатический артрит. Об этом сообщают женщины из Техаса, Теннесси и Вирджинии.
"Вамещерожать", новый уровень. Изуверы.
-
Ну, думаю, выбор между прибылью и возможностью угодить в тюрьму очевиден.
для лоббистов? Естественно очевиден, и это прибыль
-
А он рецептурный? Если да - это вообще какой-то новый уровень. Если нет... по идее это дискриминация
-
Рецептурный.
В статье сказано, что по рецептам отказывались выдавать.
-
П#@дец!!!!!!!!!
-
Это что? Из-за возможных будущих гипотетических абортов теперь женщинам с реальными аутоимунными заболеваниями лечиться нельзя и надо терпеть боль? Бог терпел и вам велел?
Ничего себе матери Терезы аптеки. Это законно вообще?
Это ж приближенно к пыткам. Пусть женщины катаются по полу от боли, но лекарство им нельзя, хоть и врач прописал по рецепту. А вдруг будет беременность.
Мне кажется люди с аутоимунными заболеваниями в массе больше думают о своем состоянии и заболевании, чем о сексе и хочу ребеночка прямо сейчас.
У нас есть ваша посылкалекарство, но вам мы его не продадим, потому что у васдокументовмпх нет. Почтальоны Печкины.
-
Это что? Из-за возможных будущих гипотетических абортов теперь женщинам с реальными аутоимунными заболеваниями лечиться нельзя и надо терпеть боль? Бог терпел и вам велел?
Ничего себе матери Терезы аптеки. Это законно вообще?
Это ж приближенно к пыткам. Пусть женщины катаются по полу от боли, но лекарство им нельзя, хоть и врач прописал по рецепту. А вдруг будет беременность.
Мне кажется люди с аутоимунными заболеваниями в массе больше думают о своем состоянии и заболевании, чем о сексе и хочу ребеночка прямо сейчас.
У нас есть ваша посылкалекарство, но вам мы его не продадим, потому что у васдокументовмпх нет. Почтальоны Печкины.
Ну стоп.
Не надо обижать Печкина
Он-то был прав. Посылки выдаются по документам
А вот отказ продавать лекарства при наличии рецепта…
-
...Это самые настоящие фотки от Уэбба: Звездец
-
Да ладно, много где посылки под дверью оставляют, просто к нужному адресу доставляют и ловите сами
Это у Печкиных всё сложно
Кстати у нас яндекс и прочие подобные так доставляют еду и товары, что, мне кажется, при желании можно подкараулить чужого курьера и забрать себе всё)) Ему всего только говоришь «здравствуйте» у входа на этаж, он сразу достаёт из сумки товары, отдаёт и уходит)
-
Кстати у нас яндекс и прочие подобные так доставляют еду и товары, что, мне кажется, при желании можно подкараулить чужого курьера и забрать себе всё)) Ему всего только говоришь «здравствуйте» у входа на этаж, он сразу достаёт из сумки товары, отдаёт и уходит)
Мне так заказ однажды не привезли, а курьер сказал, что все отдал лично в руки. Хз, кому он его отдал, мне в дверь он даже не звонил))
-
Да да, видимо кто-то шустрый в коридоре встретил))
-
Решила себя побаловать, заказав суши на завтрак с доставкой. Делаю это всегда в одном ресторане. Люди работают там хорошие, приветливые, доставка всегда в кратчайшие сроки. Но сегодня явно что-то пошло не так... Прошёл час, думаю, ладно, потерплю ещё. Но когда прошло три часа, я решила позвонить, и мне сказали, что доставили заказ полтора часа назад! Как потом выяснилось, возле моего подъезда какой-то парень оплатил МОЙ заказ и забрал его.
-
Ну хоть оплатил ;D
-
Да ладно, много где посылки под дверью оставляют, просто к нужному адресу доставляют и ловите сами
Это у Печкиных всё сложно
Кстати у нас яндекс и прочие подобные так доставляют еду и товары, что, мне кажется, при желании можно подкараулить чужого курьера и забрать себе всё)) Ему всего только говоришь «здравствуйте» у входа на этаж, он сразу достаёт из сумки товары, отдаёт и уходит)
Эм…
Ну много где много чего можно
А Печкин советский почтальон и посылки отдает по документам
Более того посылку несовершеннолетнему он бы в принципе не отдал, его родителям только
-
Судья в Аризоне (США) разрешил истцу в споре с клиникой и врачами, сделавшими аборт его бывшей жене, выступать в качестве представителя эмбриона.
В 2018 году бывший морской пехотинец Марио Вильегас сопровождал свою супругу во время трех визитов к врачу — на консультацию, аборт и последующее наблюдение. В форме, которую женщина заполнила в клинике, она указала, что хочет сделать аборт, потому что не готова стать матерью ребенка. Также экс-супруга поставила галочку, подтверждающую, что она «довольна своим решением прервать эту беременность». Через непродолжительное время пара развелась. При этом, по словам бывшей жены, Вильегас не позволял ей устраиваться на работу и в одиночку выходить из дома, контролировал ее страницы в социальных сетях и угрожал шантажом в случае разрыва отношений, сообщает подробности новостной портал ProPublica.
Позднее Вильегас узнал о жителе штата Алабама, которому не понравилось, что его бывшая девушка сделала аборт, после чего тот подал иск на медучреждение от имени эмбриона. Окружной суд в итоге отказал в удовлетворении требований. Однако Вильегас вдохновился этой историей и заявил аналогичный иск. Бывший морпех утверждал, что врачи не соблюдали закон об информированном согласии, хотя его экс-супруга подписала четыре соответствующих документа. Также истец указал, что сотрудники клиники не сообщили его бывшей жене об альтернативах аборту, и рассказал о других возможных нарушениях.
Адвокат экс-супруги Вильегаса подал в суд ходатайство с противоположным содержанием, ссылаясь в числе прочего на то, что удовлетворение требований заявителя нарушит конституционное право женщины на аборт. Суд встал на сторону истца и назначил его представителем «умершего» эмбриона, что позволяет бывшему морпеху использовать аргумент, что абортированный плод является человеком для целей судебного процесса.
Такие судебные иски могут стать новой стратегией по ограничению репродуктивных прав женщин, считают юристы. «Что произойдет, если отец, который подает в суд от имени плода, является вашим насильником или обидчиком? Это еще один способ мучить женщину», — высказал мнение профессор права Чатман из университета Вашингтона и Ли. Юрист добавил, что с помощью такого юридического подхода мужчины смогут преследовать своих бывших партнеров в судебном порядке.
СМИ отмечают, что возникновение такой практики стало возможным после отмены Верховным судом США решения по делу Роу против Уэйда в июне этого года, которое обеспечивало гарантию права на аборт со стороны федеральных властей. Данное решение было принято в 1973 году, когда американка Джейн Роу забеременела в Техасе, где аборты были запрещены. Результатом судебного разбирательства стал вывод, согласно которому право женщины на распоряжение своим телом должно быть гарантировано на федеральном уровне. Отмена этого решения передала вопросы об абортах властям штатов.
https://legal.report/istczu-razreshili-vystupit-predstavitelem-embriona-v-spore-s-klinikoj-abortov/
Я немножко на Плутоне
-
"Альтернативы аборту" - это какие?
П*дец, конечно
-
Рожать и быть матерью, наверное.
Скорей бы климакс.
-
Можно с крыши спрыгнуть, тогда точно суда избежишь и рожать не надо будет
-
Можно с крыши спрыгнуть, тогда точно суда избежишь и рожать не надо будет
Гарантий не дает.
Тенденции пздц.
-
И меня это в голове просто не укладывается. Просто КАК? Ну как страна с вроде как неплохой правовой системой творит такую е*ту?
-
"Альтернативы аборту" - это какие?
П*дец, конечно
Родить и отдать на усыновление.
И нет я не за ограничение абортов и не за этот дебилоидный иск
Кстати возможность отдать на усыновление конкретным людям, открытое усыновление это то что мне в Штатах нравится.
-
А если не сможешь выносить - сама виновата и отправишься в тюрьму. Все, приличные слова закончились.
А может кто посмотреть что там пишут женские правозащитные организации по поводу этой е*ты? У них есть какие-то стратегии против этого говна?
-
Ну то есть никто уже даже не скрывает, что женщины это не люди, а исключительно инкубаторы, чье дело - рожать по заказу. Заказчик недоволен, видите ли, даром, что тот ребенок ему нафиг был не нужен. Зато какая хорошая возможность мстить бывшим женам и девушкам. Мы расстались, ребенок мне не нужен, содержать его и воспитывать я не собираюсь, но если ты сделаешь аборт - я подам на тебя в суд.
-
А если не сможешь выносить - сама виновата и отправишься в тюрьму. Все, приличные слова закончились.
А может кто посмотреть что там пишут женские правозащитные организации по поводу этой е*ты? У них есть какие-то стратегии против этого говна?
Никаких краткосрочный стратегий нет скорее всего.
Законы принимаются через конгресс, если через него какой-то закон не проходит президент его тупо не может подписать, сам он его выдвинуть лично не может (да и давайте прямо скажем, не хочет, лол, тот же обама этого не сделал хотя мог и полная легализация абортов и равный доступ к ним были одним из пунктов его предвыборной компании).
А в конгрессе сейчас благодаря трампу у них большинство у правых. Они такое никогда не подпишут.
Тут не столько должны думать женские правозащитные организации сколько юристы и законодатели. Последним это явно нахрен не надо. Так что с большой вероятностью женщины будут страдать там до тех пор, пока левые не разродятся на нормальный закон о легализации абортов
-
Внимательнее с матом, пожалуйста
-
По идее как раз всё получается красиво: федерация же штатов, свобода и т.п. Вот пусть в каждом штате народ и волеизъявляет демократически в соответствии с местными представлениями.
-
Красиво было бы если бы федеральные законы не существовали в принципе.
Хотя я не понимаю чо тут красивого. Что под такую логику нельзя подогнать в принципе?
Ну так то и рабство можно было бы оставить в южных штатах, чё бы и нет (с)? Но почему-то гражданскую войну устроили.
-
США — страна сутяг. Нашли еще одну тему для тяжб.
-
Непредвиденные последствия запретов абортов в штатах США: в порноиндустрии женщины массово отказываются от сцен «кремпай» и переходят на сцены с другими женщинами. Порноактрисы опасаются сюжетов, которые могут окончиться нежелательной беременностью.
В итоге актрисы массово стерилизуются и требуют того же от партнёров по фильмам: «Я больше не работаю с мужчинами. Я бы снова начала сниматься с теми, кто может подтвердить, что сделал вазектомию».
Из телеграм-канала Лизы Лазерсон
-
Ну вот об чем и речь. И далеко эти беженки из Польши по абортам разъездились? Звиняйте за грубость, но я в самом деле не понимаю, нафига женщины в Польшу едут. Т
Поехали туда, куда смогли выехать и где согласились их принять.
Непредвиденные последствия запретов абортов в штатах США: в порноиндустрии женщины массово отказываются от сцен «кремпай» и переходят на сцены с другими женщинами. Порноактрисы опасаются сюжетов, которые могут окончиться нежелательной беременностью.
Странно, что это принес не Пихторин.
-
С просторов Инсты:
Почему у эмбриона больше прав чем у женщины? Потому что эмбрион еще может стать мужчиной.
-
Ну в сша вот даже у трупов прав больше чем у женщин :D
-
А у трупов женщин?
Это как, после смерти ещё прав выдают?
-
Потому что в сша нельзя изымать органы у откинувшихся людей если ты при жизни не подписал согласие на это.
А вот живых заставлять отдавать свои органы в аренду безвозмездную можно. Ну только если ты женщина естессно ¯\_(ツ)_/¯
Также естественно нельзя заставить стать кого-то донором, даже если этот кто-то родственник - даже если это родители.
-
Потому что в сша нельзя изымать органы у откинувшихся людей если ты при жизни не подписал согласие на это.
Вроде можно, как и жизнеобеспечение отключать, с согласия родных (а если сам подписал, то у тебя какая-то карточка должна быть, где ещё и потенциально жертвуемое указано. Если ничего не путаю).
-
Ну, аренда — не изъятие всё-таки))
-
Ну так и ты во время аренды - не труп.
И согласия не давал.
Вроде можно, как и жизнеобеспечение отключать, с согласия родных (а если сам подписал, то у тебя какая-то карточка должна быть, где ещё и потенциально жертвуемое указано. Если ничего не путаю).
C согласия родных это можно делать если только при жизни ты не изъявил обратной воли.
Т.е. если ты подписал бумагу о том, что НЕ хочешь жертвовать свои органы после гибели а твои родственники решат иначе - то что хотят родственники никого не ипет.
-
Ну так и ты во время аренды - не труп.
И согласия не давал.
Давал в момент подселения
-
Примерно такое же согласие как ты даешь взаимодействуя с дорожным движением в виде пассажира, водителя или пешехода попасть в аварию
-
Примерно такое же согласие как ты даешь взаимодействуя с дорожным движением в виде пассажира, водителя или пешехода попасть в аварию
Не-а скорее как человек подписывающий согласие на принятие на себя всей ответственности за последствия перед экстремальным развлечением
-
Т.е. если ты подписал бумагу о том, что НЕ хочешь жертвовать свои органы после гибели а твои родственники решат иначе - то что хотят родственники никого не ипет.
Ну да, если воля твоя на сей счёт не прописана, могут у них спросить.
-
Мне сказали в свое время, что заверенный отказ от реанимации во внимание не примут, если родственники возразят.
Так что все это распоряжение собственными потрохами - та еще веселуха.
-
Не-а скорее как человек подписывающий согласие на принятие на себя всей ответственности за последствия перед экстремальным развлечением
Первосортный бред.
Но ок, теперь скажи мне в какой стране мира переломаного альпиниста откажутся лечить за свои деньги в частной или государственной (там где они есть) больнице потому, что он сам полез на гору и сам разбился и поэтому он теперь якобы согласен сдохнуть от полученных ран тк как об опасности был предупрежден заранее - даже если согласиться с твоей у*бищной аналогией.
Ну да, если воля твоя на сей счёт не прописана, могут у них спросить.
Я об этом сказала.
Но речь была не об этом.
-
Не-а скорее как человек подписывающий согласие на принятие на себя всей ответственности за последствия перед экстремальным развлечением
Какое было согласие в случае изнасилования? Открыл дверь и вышел на улицу - считай согласился? Или что?
-
Эм…
При чем тут откажутся лечить?
Человек занимаясь сексом должен осознавать риск беременности и мужик и баба
Так что говорить о том что твоя у*бищная аналогия с сдали в аренду без согласия не катит.
Вот ккогда наченут подсаживать бабам эмбрионынвсильно тогда да еоцдет
Так что тот кто трахается подписывается под сопотствующие риски также как и тот кто прыгает с парашютом
Кстати если уж так интересно то заставят личиться за свой счет если страховка «не экстремальная»
А мое мнение про запрет абортов я специально для тебя повторят не буду. Оно тут есть.
-
В США есть дети доноры. Почку можно у ребёнка взять, например. Или костный мозг.
-
Ойблть, вспомнила книгу "Ангел для сестры" и в целом рождения нового ребёнка для лечения предыдущего...
-
В США есть дети доноры. Почку можно у ребёнка взять, например. Или костный мозг.
Почку?
Ять
Я еще могу понять костный мозг.
Но ять почку.
-
Вот в книге как раз про почку. Тяжёлая штука.
-
Эм…
При чем тут откажутся лечить?
При том что это твоя у*бищная аналогия.
Занятие рисковаными видами спорта - нежелательный эффект->вероятность получить травму - никого не *бет как пациент получил травму, его лечат если он её получил, платно или бесплатно - неважно
Занятие сексом - нежелательный эффект->вероятность забеременеть - никого не *бет как она произошла, если пациент хочет аборт ему делают аборт.
Куда уж проще, но я понимаю что чтобы дойти до подобного уровня сознательности iq должен быть хотя бы двухзначным.
Оно тут есть.
Мне пох*й на твое мнение, я обсуждаю х*рню которую ты тут сейчас написала.
Давая согласие на секс ты даешь лишь согласие на секс.
Всё.
Согласие на вынашивание беременности - это дополнительная опция, никаким раком к согласию на секс не относящаяся.
В США есть дети доноры. Почку можно у ребёнка взять, например. Или костный мозг.
Да, но только до 18 лет.
Потому что до 18 лет ты собственность родителей.
И да это максимально блевотно
-
А не до 21?
-
В разных сферах по разному (в разных штатах наверное тоже)
Ну типа вот машину в среднем можно водить с 16, бухать с 21, а решать медицинские вопросы самостоятельно с 18 (где-то есть инфа что с 16, но 21 год для медицинских процедур - это дофига. Либо 16 либо 18. 21 это ж бред лютый).
-
Если речь о донорстве органов - это вообще бред лютый.
-
Ну это факт
-
Собрать справки и доказательства: как в разных странах регулируют аборты
https://www.forbes.ru/forbes-woman/470043-sobrat-spravki-i-dokazatel-stva-kak-v-raznyh-stranah-reguliruut-aborty
Выдержки:
В Нидерландах предусмотрен самый большой срок для аборта по запросу женщины, то есть без медицинских или социальных показаний, — до 24-й недели. В феврале этого года такого же срока добились прочойс-активисты из Колумбии — в стране, где до этого закон разрешал аборты только по медицинским показаниям и если беременность наступила из-за изнасилования. По оценке активистских групп по защите репродуктивных прав, в Колумбии ежегодно проводится до 400 000 абортов, и только 10% из них до принятия нового закона выполнялись легально. По данным колумбийской коалиции за права женщин Causa Justa, в период с 2006 по 2019 год в стране было осуждено за аборты не менее 350 женщин, в том числе не менее 20 девушек моложе 18 лет.
Правительство здорового человека.
Несмотря на то что ограничения по срокам в одних случаях призваны защищать здоровье женщины, в других они оборачиваются фактическим запретом абортов. В 2021 году в Техасе был принят закон, который запретил аборт после того, как у плода появляется сердцебиение. Это происходит на шестой неделе, и при таком маленьком сроке женщина может даже не знать, что беременна. Это лишает ее возможности прибегнуть к операции, пока это официально разрешено. Исключений нет и для беременностей в результате изнасилования.
Нездоровое правительство.
Как отмечает директор Фонда репродуктивной свободы штата Миссисипи Лори Бертрам Робертс, консервативные политики создают у избирателей впечатление, что в случае беды аборт им будет обеспечен. Однако на практике женщине предстоит доказывать изнасилование — и это не всегда может увенчаться успехом. «Если ты считаешь себя «хорошим человеком», которому аборт нужен только в «правильном случае», — детка, за тобой тоже уже пришли. Тебе они тоже не позволят сделать аборт», — говорит Робертс.
В Бразилии, где изнасилование является одним из показаний для аборта, в августе 2020 года было введено постановление Министерства здравоохранения, требующее, чтобы медицинские работники сообщали в полицию о женщинах, желающих прервать беременность после изнасилования. Предполагается, что это поможет привлечь преступника к ответственности, но, по мнению организации Human Rights Watch, это сделано для того, чтобы женщины отказывались от проведения абортов.
В 2022 году бразильская судья Жоана Рибейро Циммер отказала 11-летней девочке в аборте после изнасилования, заявив, что ее несчастье послужит счастьем для какой-нибудь пары, которая решит усыновить ребенка.
Я на Плутоне.
В некоторых странах женщине для проведения аборта требуется согласие мужа или партнера. В 2022 году в Японии, где действует такое ограничение, 21-летняя девушка, которая не хотела ребенка, но не смогла получить согласие партнера на аборт, оставила младенца умирать в парке. При этом многие японки не могут получить экстренную контрацепцию — она требует разрешения врача и стоит очень дорого.
От Японии вообще неожиданно.
В России аборты включены в обязательное медицинское страхование, но на практике женщины все равно сталкиваются с трудностями, когда обращаются за процедурой в государственные медицинские учреждения. Врачи намеренно оттягивают процедуру, чтобы ее было уже невозможно сделать (по желанию женщины аборты проводятся до 12 недель), отговаривают пациенток, пугают бесплодием, онкологическими заболеваниями, а иногда отправляют на беседу со священником.
Похожие меры действуют и в других странах. Например, в США судья Верховного суда Самуэль Алито — один из тех, кто проголосовал за отмену решения по делу «Роу против Уэйда», — считает, что женщины, которые хотят сделать аборт, должны получать информацию о развитии плода, а возможное чувство вины, которое они при этом испытают, — необходимая часть морального выбора.
Вот гандон.
По данным Центра репродуктивных прав, аборты полностью запрещены в 24 странах мира. В них проживают около 90 млн (5%) женщин репродуктивного возраста.
Объявление аборта вне закона приводит к тому, что женщин осуждают даже за осложнения беременности. Например, в Сальвадоре в 2011 году женщина по имени Жаклин обратилась за медицинской помощью в связи с акушерским осложнением (к таким относятся выкидыш, преэклампсия и другие состояния, угрожающие здоровью ребенка и матери), и, хотя ребенок выжил, ее арестовали по подозрению в попытке аборта. Жаклин разлучили с новорожденной дочерью и восьмилетним сыном и приговорили к 15 годам заключения за покушение на убийство.
Бл&₽&ть
-
Считаю, что у мужиков не должно быть вообще никакого права голоса в вопросах об абортах. Нигде. Никогда.
От Японии вообще неожиданно.
Почему? Это крайне патриархальная страна.
-
Исходя из моего опыта, успеть к шести неделям это такой квест, что реальнее вообще не рассматривать эту возможность
-
Кто там на Плутоне? Я на пукане подлетаю.
Если бы я жила в стране с таким отношением к абортам, я бы либо свалила, либо себе p*zdu зашила.
-
Если бы я жила в стране с таким отношением к абортам, я бы либо свалила, либо себе p*zdu зашила.
Можем начинать зашивать, кажется :(
-
От Японии вообще неожиданно.
Вообще нет. Довольно патриархальная и некомфортная для женщин в целом страна. Ничего удивительного.
-
Считаю, что у мужиков не должно быть вообще никакого права голоса в вопросах об абортах. Нигде. Никогда.
Считаю, что у баб не должно быть вообще никакого права голоса в вопросе об алиментах. Нигде. Никогда. *плакат толщиной с сну-сну*
-
Вот это ты правильно считаешь. Более того, феномен алиментов нужно отменить напрочь, ввести понятие совместной опеки, и предоставлять выбор между ней и принудительной кастрацией/стерилизацией.
-
Вот это ты правильно считаешь. Более того, феномен алиментов нужно отменить напрочь, ввести понятие совместной опеки, и предоставлять выбор между ней и принудительной кастрацией/стерилизацией.
Можно нинада?
Посмотрите на "дома для мам", туда часто женщины от обеспеченных кухонных боксёров бегут.
-
Считаю, что у мужиков не должно быть вообще никакого права голоса в вопросах об абортах. Нигде. Никогда.
А можно список вопросов, по которым нигде и никогда не должно быть права голоса у баб? Или это в одну сторону работает?
-
Ну... по кастрация, например?
-
А можно список вопросов, по которым нигде и никогда не должно быть права голоса у баб? Или это в одну сторону работает?
Нельзя. В организме мужчин нет такого грандиозного косяка, который может подорвать здоровье, а то и жизни лишить, аналогично беременности и родам.
-
А можно список вопросов, по которым нигде и никогда не должно быть права голоса у баб? Или это в одну сторону работает?
Да, в одну сторону. Вот как только кто-то, разумеется, из мужчин изобретет искусственную матку, тогда вам будет позволено задать эти вопросы. А пока — нет. :-*
-
В организме мужчин нет такого грандиозного косяка, который может подорвать здоровье, а то и жизни лишить, аналогично беременности и родам.
Можно подумать, аборты полезны для здоровья женщин.
-
В организме мужчин нет такого грандиозного косяка, который может подорвать здоровье, а то и жизни лишить, аналогично беременности и родам.
Можно подумать, аборты полезны для здоровья.
много ты знаешь мужчин, делавших аборты?)
-
В организме мужчин нет такого грандиозного косяка, который может подорвать здоровье, а то и жизни лишить, аналогично беременности и родам.
Можно подумать, аборты полезны для здоровья.
много ты знаешь мужчин, делавших аборты?)
Многих
-
Вообще, по современным меркам, в США и Европе мужчины могут и вагины иметь, и рожать. Так что аборты их тоже касаются.
-
Можно подумать, аборты полезны для здоровья женщин.
Если их не делать ржавой спицей в подвале, прикинь, они безопасны. Уж куда безопаснее, чем беременность и роды.
Вообще, по современным меркам, в США и Европе мужчины могут и вагины иметь, и рожать. Так что аборты их тоже касаются.
Не могут. Трансошиза никакого отношения к правам женщин не имеет.
-
Не могут. Трансошиза никакого отношения к правам женщин не имеет.
О, а ты еще и трансфоб, оказывается.
-
О, а ты еще и трансфоб, оказывается.
Не считать мужика, который не собирается делать операцию, женщиной - это не трансфобия, а здравый смысл. Но даже после операции трансы рожать все равно не могут, эта функция доступна только биологическим женщинам.
-
Сну, по-моему, там шла речь о female to male, а не наоборот.
-
Трансы ладно, священникам бы запретить лезть, независимо от конфессии.
-
А можно список вопросов, по которым нигде и никогда не должно быть права голоса у баб? Или это в одну сторону работает?
Да, в одну сторону. Вот как только кто-то, разумеется, из мужчин изобретет искусственную матку, тогда вам будет позволено задать эти вопросы. А пока — нет. :-*
Ну так почему это работает только относительно матки? У мужчин тоже есть набор уникальных органов, тоже задействованных в процессе воспроизводства. Только матка дает основание лишать половину человечества права голоса - да с*уя?
-
Ну в яйцах плод особо не повынашиваешь... так что логика в этом есть.
-
Ну в яйцах плод особо не повынашиваешь...
А маткой не зачнёшь. И чо?
-
Член сам внутри себя тоже зачать не может. К чему этот аргумент? Очевидно, что большую часть сопутствующих проблем принимает на себя пол, у которого есть матка, и так уж сложилось, что это женщины. Я не вижу никакой проблемы в том, что некоторые из них не хотят с этим мучиться и делают аборт, даже если их мужья против.
-
А маткой не зачнёшь. И чо?
Мы серьезно будем сравнивать трехминутный процесс который заканчивается удовольствием и 9ти месячное вынашивание в себе паразита, который буквально высасывает твое здоровье, может наградить тебя инвалидностью или даже умерщвить?
Или сам родиться глубоким инвалидом и навсегда: финансово и морально привязать родителей к себе.
Это мы на серьезных щах или надо нести фейри?
-
Сну, по-моему, там шла речь о female to male, а не наоборот.
Не принципиально. Я считаю, что нет ножек - нет мультиков, то бишь нет операции - нечего голову морочить людям. Чувствуешь себя мужчиной - пришивай член, чувствуешь себя женщиной - отрезай член.
Ну так почему это работает только относительно матки?
Потому что плод вынашивается в матке. Потому что все риски несет человек с маткой. Рожает человек с маткой, кормит человек с маткой, на 90-99% ребенка обслуживает человек с маткой, жизнь с появлением ребенка необратимо меняется у человека с маткой. Поэтому да, нет матки - нет мнения.
-
Ну так почему это работает только относительно матки? У мужчин тоже есть набор уникальных органов, тоже задействованных в процессе воспроизводства. Только матка дает основание лишать половину человечества права голоса - да с*уя?
Да. Пока тело женщины — женщины, а не мужчины! — за счет своих физических ресурсов вынашивает, воспроизводит и в большинстве своем выкармливает потомство, права голоса у половины человечества нет. Не нравится — ebitesь сами. :)
-
Потому что плод вынашивается в матке. Потому что все риски несет человек с маткой. Рожает человек с маткой, кормит человек с маткой, на 90-99% ребенка обслуживает человек с маткой, жизнь с появлением ребенка необратимо меняется у человека с маткой.
Да лем с ним с обслуживанием, это можно делегировать хотя бы теоретически. А вот пока мужчины не научатся бережно изымать из самок эмбрионы и выращивать самостоятельно, хоть в себе, хоть в гнезде - да, извините, голос совещательный.
-
Не могут. Трансошиза никакого отношения к правам женщин не имеет.
О, а ты еще и трансфоб, оказывается.
Есть сфера, где я согласна со Сну, и это женский спорт. Только трансфобия тут ни при чём, тут ох-ение от наглого жульничества под повесточной масочкой.
(хорошая была на этот счёт серия "Южного парка" ;D)
-
Есть сфера, где я согласна со Сну, и это женский спорт. Только трансфобия тут ни при чём, тут ох-ение от наглого жульничества под повесточной масочкой.
(хорошая была на этот счёт серия "Южного парка" ;D)
Ага. Раньше хоть это скрывали всячески, а теперь выпячивают кому не лень и, главное, гордятся, что биологический мужик по женским нормативам стал первым.
-
Вроде ж уже зачесались на тему запрета трансгендерам выступать в женских соревнованиях
Наконец-то, слава ёжикам
-
А женщин травили если они показывали "слишком хорошие" результаты.
Помню ещё не так давно женщины должны были сдавать на тестостерон анализы, и если у спортсменки он был "завышен" по стандартам МОК, то её могли и дисквалифицировать.
Но когда условная Принцесса Жоржетта недавно совершившая переход - не всегда даже полный - достигает каких-то успехов, то это новый "женский" рекорд
WTF??
-
Считаю, что у мужиков не должно быть вообще никакого права голоса в вопросах об абортах. Нигде. Никогда.
А можно список вопросов, по которым нигде и никогда не должно быть права голоса у баб? Или это в одну сторону работает?
Я считаю, что женщина не должна предъявлять претензии, если у мужчины на нее не встаёт - не важно, разово или постоянно. Никаких требований "хочу секс", никакого нытья, даже взгляда ждуна быть не должно.
А у мужчины, на мой взгляд, должен быть совещательный голос по поводу аборта его жены. Я не понимаю, на кой ананас называть мужем человека, мнение которого по этому вопросу тебе не важно.
-
Я считаю, что женщина не должна предъявлять претензии, если у мужчины на нее не встаёт - не важно, разово или постоянно. Никаких требований "хочу секс", никакого нытья, даже взгляда ждуна быть не должно.
А у мужчины, на мой взгляд, должен быть совещательный голос по поводу аборта его жены. Я не понимаю, на кой ананас называть мужем человека, мнение которого по этому вопросу тебе не важно.
А мужчине предъявлять претензии и смотреть взглядом ждуна на жену норм, по такой логике?
-
Есть сфера, где я согласна со Сну, и это женский спорт. Только трансфобия тут ни при чём, тут ох-ение от наглого жульничества под повесточной масочкой.
(хорошая была на этот счёт серия "Южного парка" ;D)
И это не только в спорте. В США женщиной года стал транс. В женских конкурсах красоты побеждают трансы. Про то, что неоперированных трансов пускают в женские шелтеры, туалеты и сажают в женские тюрьмы, я вообще молчу. Кстати, изнасилования и прочие преступления, совершенные МтТ, попадают в статистику как совершенные женщинами.
-
Вот вообще круто, вроде ж лесбиянок раньше сажали отдельно. А транса с куем в общую камеру???
-
В США женщиной года стал транс.
Вот гад!
-
Да. Пока тело женщины — женщины, а не мужчины! — за счет своих физических ресурсов вынашивает, воспроизводит и в большинстве своем выкармливает потомство, права голоса у половины человечества нет.
А у женщин, которым хирург вырезал матку и другие женские органы?совершенные МтТ
Межрегиональный ТранзитТелеком?
-
А у женщин, которым хирург вырезал матку и другие женские органы?
И на какую же тему право голоса у мужчины должно быть в этом случае?
-
Имхо, не совещательное право голоса только у беременной. И то надо на срок смотреть.
-
А у женщин, которым хирург вырезал матку и другие женские органы?
В идеале решать, нужен ли этой конкретной женщине аборт, должна эта женщина и - опционально - ее врач, который взвесит все риски и последствия и конкретной женщине их озвучит. Всё.
-
В США женщиной года стал транс.
А в России - Моргенштерн ;D
-
Ну так почему это работает только относительно матки? У мужчин тоже есть набор уникальных органов, тоже задействованных в процессе воспроизводства. Только матка дает основание лишать половину человечества права голоса - да с*уя?
Эльф, у женщин нет права заставить мужика надеть презерватив или сделать вазэктомию. Они могут только отказаться с "нюхателями роз без противогаза" спать. Точно так же у мужчин нет права заставить женщину принимать таблетки, пользоваться другим методом контрацепции, который ее затрагивает, и сделать аборт. Каждый отвечает за свое тело. Риски, между прочим, тоже строго соответствуют степени выбора (у женщины их значительно больше в любом из случаев).
Или соглашайтесь на совещательный голос, или от*битесь вообще и молча смиритесь.
-
Или соглашайтесь на совещательный голос, или от*битесь вообще и молча смиритесь.
Так совещательный, или вообще никакого?
-
Так совещательный, или вообще никакого?
Совещательный - это и есть "никакого". Птичий язык радикальных феминисток.
-
Так совещательный, или вообще никакого?
Совещательный - на выбор женщины. Зависит от отношений в семье или паре. Хотя я не совсем понимаю, как можно не дать вообще никакого, как это в принципе организовать. Ну не заставишь же мужика молчать намертво. Он все равно свое мнение выскажет, а это уже тот самый "совещательный" голос, разве нет? Его мнение в любом случае примут в расчет в формате "Н. считает так-то, учитываем". Просто немало мужиков считают, что если решение не совпало с их мнением, то их мнение не учли. Это не так работает.
-
Совещательный - на выбор женщины.
Т.е. женщина, если что, выберет абсолютное право голоса? Она конечно может. " Я если захочу приму твоё совещательное мнение, а если не захочу, то не приму". Но при такой постановке вопроса можно и обломаться.
АПД. Я в очередной раз считаю, что законодательным, государственным правом выбора делать/не делать аборт должна обладать женщина и только женщина. До какого-то срока.
-
Т.е. женщина, если что, выберет абсолютное право голоса? Она конечно может. " Я если захочу приму твоё совещательное мнение, а если не захочу, то не приму". Но при такой постановке вопроса можно и обломаться.
АПД. Я в очередной раз считаю, что законодательным, государственным правом выбора делать/не делать аборт должна обладать женщина и только женщина. До какого-то срока.
Эээээ...вы как-то интересно приравниваете абсолютное и совещательное. Хотя, чесгря, абсолютное вообще очень сложно реализовать. Каждый в данном случае выскажет свое "фе" и рассудит, как дальше быть. Совещательное потому и называется совещательным, что его могут принять и не принять. Ну как бы вроде бы так.
А обломаться можно при любой постановке вопроса (и в этом заключаются риски для женщины). Или под "обломаться" имеете в виду "алименты тебе в зубы и развод как только станет можно"? Опять же, это тоже личный выбор, как этому помешает женщина?
-
Эээээ...вы как-то интересно приравниваете абсолютное и совещательное. Хотя, чесгря, абсолютное вообще очень сложно реализовать.
Так, я не приравниваю абсолютное и совещательное. Шоб не углубляться во все варианты абсолютных и совещательных прав обсудим именно права на аборт. Женщина, ну я так считаю, должна иметь абсолютное право ( до какого-то срока) на аборт. Никто не должен ограничивать её право рожать/не рожать, совещательные права она имеет полное право послать нафиг. Но не надо удивляться, если её выбор тоже пошлют нафиг.
-
Меня всегда веселило сочетание в традиционной маскулинности претензий на превосходство и главенство де юре и ссыкливого прятания в кусты когда дело доходит до несения ответственности за свое же решение совать член в вагину)
-
Меня всегда веселило сочетание в традиционной маскулинности претензий на превосходство и главенство де юре и ссыкливого прятания в кусты когда дело доходит до несения ответственности за свое же решение совать член в вагину)
Это какая традиционная маскулинность?
-
Это какая традиционная маскулинность?
Социально-конструктивистский подход определяет маскулинность в терминологии гендерных ожиданий. Маскулинность — это то, чем мужчина должен быть и что ожидается от него. Согласно данному подходу, маскулинность конструируется как обществом в целом, так и каждым отдельным человеком мужского пола. Общественный конструкт маскулинности является производной от гендерной идеологии общества и сформирован под влиянием традиционных взглядов на мужскую роль, современных экономических реалий и социокультурной ситуации. На уровне индивидуальном, маскулинность конструируется как гендерная идентичность в соответствии с требованиями гендерных норм, которые преобладают в той или иной социальной группе, и реализуется посредством интерактивных действий.
-
Никто не должен ограничивать её право рожать/не рожать, совещательные права она имеет полное право послать нафиг. Но не надо удивляться, если её выбор тоже пошлют нафиг.
А кто удивляется? У каждого свой выбор и свои риски. Например, если "совещатель" кровь из носу хочет деточку, а после истечения срока аборта сливается по причине неготовности или любой другой высосанной из пальца, прищучить его абсолютно нереально, помимо того, что установлено законом.
Так что женщине нужно а) правильно оценивать свои ресурсы б) прислушиваться к своим желаниям и нежеланиями и уже финально и наименее значимо в) слушать настояния или возражения мужчины с аргументами (возражения надо слушать внимательнее, не спорю).
-
Можно подумать, аборты полезны для здоровья женщин.
Хочешь сказать, что роды полезны?
-
Социально-конструктивистский подход определяет маскулинность в терминологии гендерных ожиданий. Маскулинность — это то, чем мужчина должен быть и что ожидается от него. Согласно данному подходу, маскулинность конструируется как обществом в целом, так и каждым отдельным человеком мужского пола. Общественный конструкт маскулинности является производной от гендерной идеологии общества и сформирован под влиянием традиционных взглядов на мужскую роль, современных экономических реалий и социокультурной ситуации. На уровне индивидуальном, маскулинность конструируется как гендерная идентичность в соответствии с требованиями гендерных норм, которые преобладают в той или иной социальной группе, и реализуется посредством интерактивных действий.
Много букв, но где тут про
и ссыкливого прятания в кусты когда дело доходит до несения ответственности за свое же решение совать член в вагину)
-
Хочешь сказать, что роды полезны?
Жить вообще вредно.
-
]Много букв, но где тут про
и ссыкливого прятания в кусты когда дело доходит до несения ответственности за свое же решение совать член в вагину)
Как это прекрасно. На утверждение "вода тут грязная" спросить "что такое вода" и удивиться что в определении воды не сказано о грязи.
Смысл дискуссии с оппонентом, затрудняющимся прочитать абзац текста и сформулировать запрос, который его интересует, мне неясен.
-
Смысл дискуссии с оппонентом, затрудняющимся прочитать абзац текста и сформулировать запрос, который его интересует, мне неясен.
Ну давай точнее
был тезис
Меня всегда веселило сочетание в традиционной маскулинности претензий на превосходство и главенство де юре и ссыкливого прятания в кусты когда дело доходит до несения ответственности за свое же решение совать член в вагину)
Т.е. в части маскулиности (А) есть свойства Б и Ц?
Когда спросили про есть свойства Б и Ц - привели кусок из вики, который не про свойства Б и Ц
-
Потому что плод вынашивается в матке.
Почему из всех жизненных процессов выбрано только вынашивание плода?
-
Время открытий на КМП. Там где мужик кончил и забыл, у женщины такое не прокатит и придется либо рожать, либо делать аборт.
Может открыть тему про сексуальное просвещение?)
-
Но не надо удивляться, если её выбор тоже пошлют нафиг.
Да посылай сколько хочешь. Главное, не трахайся с женщиной, если не хочешь потом нести ответственность за свой выбор. Женщины пока еще не почкованием размножаются.
Почему из всех жизненных процессов выбрано только вынашивание плода?
С добрым утром. Речь шла о запрете абортов. Догадайся.
-
Женщина, ну я так считаю, должна иметь абсолютное право ( до какого-то срока) на аборт.
Это очень инфантильный подход. Если А с Б договорились до начала ввода конца, что Б в случае чего утилизирует эмбрион, то Б должна утилизировать эмбрион, и никак по другому. Или, если А и Б не смогли договориться, они не приступают к мероприятиям по вводу конца.
-
Таких отборных поней на нашем форуме давно не было
-
они не приступают к мероприятиям по вводу конца.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
-
И это не только в спорте. В США женщиной года стал транс. В женских конкурсах красоты побеждают трансы. Про то, что неоперированных трансов пускают в женские шелтеры, туалеты и сажают в женские тюрьмы, я вообще молчу. Кстати, изнасилования и прочие преступления, совершенные МтТ, попадают в статистику как совершенные женщинами.
Помню пяток лет назад ходила история, о том, как то ли в США, транс, не сделавший полный переход (мужские гениталии на месте), ходил по салонам красоты и требовал сделать ему ЖЕНСКОЕ глубокое бикини. А когда мастера отказывали, судился с ними на почве того, что ЖЕНЩИНЕ и отказали в ЖЕНСКОЙ процедуре.
Вот только я имею сертификат ваксации\шугаринга и могу точно сказать - если ты умеешь делать ЖЕНСКОЕ бикини, но тебя не учили на мужское - ты мужику яйцо оторвешь. И это не говоря про то, что человек вправе выбирать, хочет ли он работать с сосисками.
-
Вот только я имею сертификат ваксации\шугаринга и могу точно сказать - если ты умеешь делать ЖЕНСКОЕ бикини, но тебя не учили на мужское - ты мужику яйцо оторвешь.
Может он так хотел на операции сэкономить? ;D
-
Помню пяток лет назад ходила история, о том, как то ли в США, транс, не сделавший полный переход (мужские гениталии на месте), ходил по салонам красоты и требовал сделать ему ЖЕНСКОЕ глубокое бикини. А когда мастера отказывали, судился с ними на почве того, что ЖЕНЩИНЕ и отказали в ЖЕНСКОЙ процедуре.
*смотрит на станок с ЧПУ. Да ваще не вопрос, фреза решает, главное хорошо зафиксировать поциэнта
-
Ну давай точнее
https://trends.rbc.ru/trends/social/6125f4d69a79471ca69f769c
Сожалею что много текста, но написано неплохо и достаточно нейтрально чтобы не побеспокоить хрупкую мужественность)
-
*смотрит на станок с ЧПУ. Да ваще не вопрос, фреза решает, главное хорошо зафиксировать поциэнта
Что-то вспомнился Эдди Глускин :D
-
Ну давай точнее
https://trends.rbc.ru/trends/social/6125f4d69a79471ca69f769c
Сожалею что много текста, но написано неплохо и достаточно нейтрально чтобы не побеспокоить хрупкую мужественность)
Ага, начал ты про традиционную маскулиность, но соскочил на токсичную.
-
Ага, начал ты про традиционную маскулиность, но соскочил на токсичную.
Есть разница? И в чём же?)
-
Биологически, мужской организм более сильный, а женский нуждается в большей защите для вынашивания потомства.
Отсюда мужчина -- это сильный волевой лидер и защитник, принимающий решения и несущий за них всю полноту ответственности.
А дальше вступают в действие человеческая казуистика, человеческая тупость и прочие гуманистические закидоны (воистину, велик человеческий разум! Куриный был бы в самый раз)
Мужчина должен быть сильным, чтобы защищать. Вторую часть выбрасываем, и получается, что мужчина качается, чтобы качаться, гробит здоровье. Соблюдение формы при похерении содержания -- весьма распространенная ситуация в современном развитом обществе.
А то, что лидер должен не только командовать, но и нести ответственность -- так про это постоянно забывают (хочу быть начальником, чтобы всеми командовать, а самому ничего не делать).
Вот и превратили традиционную в токсичную :D
-
Ага, начал ты про традиционную маскулиность, но соскочил на токсичную.
Есть разница? И в чём же?)
Это называется подмена понятия.
-
Это называется подмена понятия.
Жопа есть жопа, как ее ни назови.
Хоть задницей, хоть афедроном.
-
Ну ок, если хочешь, можешь считать что "традиционный"="токсичный"
-
Ну ок, если хочешь, можешь считать что "традиционный"="токсичный"
Циник, сейчас нет необходимости в традиционной маскулинности. А вот требования ее таки придерживаться делают ее токсичной. В ней же сейчас нет необходимости, каковая была нужна в свое время для выживания вида и поддержания популяции. Сейчас же с этим вполне себе справляются НТП.
-
Нет необходимости, не значит, что она вредная, тем более даже в статье выделяется, что токсичная маскулиность, это часть маскулиности.
-
Нет необходимости, не значит, что она вредная, тем более даже в статье выделяется, что токсичная маскулиность, это часть маскулиности.
Вредные привычки - подмножество привычек, но это не делает их полезными)
-
Нет необходимости, не значит, что она вредная, тем более даже в статье выделяется, что токсичная маскулиность, это часть маскулиности.
"Мужчины не плачут" это часть маскулинности. "Мужчинам плакать стыдно" — токсичная маскулинность. Ну, как пример.
-
Мужчины не плачут -- означает, что в сложной ситуации нормальный мужик будет не носом хлюпать и руками разводить, а, стиснув зубы, искать выход из положения. Это плохая "привычка"?
А вот другой мужчина, воспитанный на букве правила "мужчины не плачут" будет пачками пить успокоительное, чтобы не заплакать на похоронах близкого человека. Потому что мужчине плакать стыдно. Ну и дурак.
-
Скорее водку. Потому что обратиться к психиатру за фармподдержкой в критической ситуации у нас широко считается зашкваром и "ну чо я псих штоле")
-
Скорее водку. Потому что обратиться к психиатру за фармподдержкой в критической ситуации у нас широко считается зашкваром и "ну чо я псих штоле")
Причем это распространяется вообще на всех, а не только на мужчин.
-
Причем это распространяется вообще на всех, а не только на мужчин.
Тут каноничная МГС играет против мужчин кмк в большей степени.
Обратиться за помощью - слабость, а мужик должен быть могуч и непоколебим. И перекусывать очком лом (не будем акцентировать что он туда попал).
-
Скорее водку. Потому что обратиться к психиатру за фармподдержкой в критической ситуации у нас широко считается зашкваром и "ну чо я псих штоле")
Водку? Нунафиг! Мы за здоровый образ жизни! И псхиатр нам не нужен, просто заходим в аптеку и... "Девушка, а что у вас есть успокоительного? Тазепам? А хорошее средство? Хорошо, дайте пять пачек".
Кстати, никогда не снимал стресс алкоголем. А когда в 25 лет был затяжной депрессняк на пару месяцев, так вообще пить на время завязал.
-
Тут каноничная МГС играет против мужчин кмк в большей степени.
Обратиться за помощью - слабость, а мужик должен быть могуч и непоколебим. И перекусывать очком лом (не будем акцентировать что он туда попал).
Ага, могуч, вонюч и волосат. Плавали, знаем. ;D
А перекусывать лом всеми сфинктерами тела, как мне кажется, христианская мораль в той или иной степени всем пыталась навязать. Причем зачастую лом не был фигуральным.
-
Нет необходимости, не значит, что она вредная, тем более даже в статье выделяется, что токсичная маскулиность, это часть маскулиности.
"Мужчины не плачут" это часть маскулинности. "Мужчинам плакать стыдно" — токсичная маскулинность. Ну, как пример.
Т.е. токсична навязываемая маскулиность, а вовсе не традиционная?
Напомню, что началось всё с заявления
Меня всегда веселило сочетание в традиционной маскулинности претензий на превосходство и главенство де юре и ссыкливого прятания в кусты когда дело доходит до несения ответственности за свое же решение совать член в вагину)
Где в традиционной маскулиности ссыкливое прятанье в кусты, я так и не услышал.
-
Я так смотрю за что-то зацепило ::)
-
Т.е. токсична навязываемая маскулиность, а вовсе не традиционная?
Так навязывают-то тоже традиционную, не понимая, что она уже морально устарела и стала токсичной в современных условиях.
-
Так и запишем, что Лой предпочитает современных мужчинок (тонких, изящных, женоподобных), которые чуть что не так сразу начинают хныкать "Не получа-а-а-а-ается" :)
-
Так навязывают-то тоже традиционную, не понимая, что она уже морально устарела и стала токсичной в современных условиях.
Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза.
Что устарело? То что мужчина должен быть великодушным, уметь держать себя в руках и т.д.? ;D А так токсичным станет даже Кодекс Строителя Коммунизма если его навязывать.
-
А так токсичным станет даже Кодекс Строителя Коммунизма если его навязывать.
Ой, не подставляйся. Для некоторых "Моральный кодекс строителя коммунизма" страшнее, чем "Майн Кампф" :)
-
Отсюда мужчина -- это сильный волевой лидер и защитник, принимающий решения и несущий за них всю полноту ответственности.
Классный анекдот. Давай еще.
Мужчины не плачут -- означает, что в сложной ситуации нормальный мужик будет не носом хлюпать и руками разводить, а, стиснув зубы, искать выход из положения.
И как одно следует из другого?
Нет необходимости, не значит, что она вредная,
Ноющие про армию и более ранний выход на пенсию с тобой не согласятся. "Не служил - не мужик", "мужик должен пахать как вол".
Где в традиционной маскулиности ссыкливое прятанье в кусты, я так и не услышал.
Ссыкливое прятанье в кусты - вообще-то неотъемлемая часть традиционной маскулинности. Просто в современном мире это называется "я чо алень штоле?" :D
Что устарело? То что мужчина должен быть великодушным, уметь держать себя в руках и т.д.?
Ну это точно никак не могло устареть, потому что никогда и не было частью традиционной маскулинности. По крайней мере на деле, а не на словах ))
-
Так и запишем, что Лой предпочитает современных мужчинок (тонких, изящных, женоподобных), которые чуть что не так сразу начинают хныкать "Не получа-а-а-а-ается" :)
Как мне нравится эта тема, что те, кто нравится женщинам, объявляются тонкими, изящными, женоподобными и т.п. Получается, что на могучих, пахучих и волосатых только мужики дрочат? ::)
-
Получается, что на могучих, пахучих и волосатых только мужики дрочат? ::)
Не исключено (https://ic.wampi.ru/2022/07/27/bears.png) ;D
-
Картинка не показывается :(
-
Биологически, мужской организм более сильный, а женский нуждается в большей защите для вынашивания потомства.
Отсюда мужчина -- это сильный волевой лидер и защитник, принимающий решения и несущий за них всю полноту ответственности.
И уже тут сразу ключевая ошибка.
"Сильный" != "умный", скуяли тут лидерство и принятие решений приписано? :)
-
Картинка не показывается :(
Поправил)
-
Отсюда мужчина -- это сильный волевой лидер и защитник, принимающий решения и несущий за них всю полноту ответственности.
Классный анекдот. Давай еще.
То есть из всех особей мужского пола вы выбрали самых подонков, обладающих ярко выраженными мужскими признаками, и именно их воспринимаете как тот самый образец настоящего мужчины, с которым активно боретесь, а попытки показать, что бывают и другие мужчины, воспринимаете как анекдот.
Мужчины не плачут -- означает, что в сложной ситуации нормальный мужик будет не носом хлюпать и руками разводить, а, стиснув зубы, искать выход из положения.
И как одно следует из другого?
Есть утверждение "Мужчины плакать не должны". Означает оно (изначально), что мужчина в трудной ситуации не хнычет, а борется, а вовсе не то, что у него атрофировались слёзные железы.
А где вы тут какое следование усмотрели, я не знаю, поэтому ответить на ваш вопрос не могу.
те, кто нравится женщинам, объявляются тонкими, изящными, женоподобными
Некорректное обобщение и нарушение логики.
Во-первых, речь идет не о всех женщинах, а только о Лой.
Во-вторых, Лой утверждает, что традиционная маскулиность устарела, то есть ей не нравятся сильные крепкие уверенные в себе мужчины. Значит ей нравятся их противоположность. То есть Лой нравятся изящные, а не мы называем изящными тех, кто нравится Лой.
-
То есть из всех особей мужского пола вы выбрали самых подонков, обладающих ярко выраженными мужскими признаками, и именно их воспринимаете как тот самый образец настоящего мужчины, с которым активно боретесь, а попытки показать, что бывают и другие мужчины, воспринимаете как анекдот.
Справедливости ради, на ранних стадиях развития человека мужскими особями в принципе двигал тестостерон, а значит агрессия. Чем больше агрессии, тем больше вероятность заполучить ресурсы, и силой трахать понравившихся баб.
-
Так и запишем, что Лой предпочитает современных мужчинок (тонких, изящных, женоподобных), которые чуть что не так сразу начинают хныкать "Не получа-а-а-а-ается" :)
Ага. Так что можете вынуть сковородку из трусов — вашему очку ничего не грозит. ;D
Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза.
Что устарело? То что мужчина должен быть великодушным, уметь держать себя в руках и т.д.? ;D А так токсичным станет даже Кодекс Строителя Коммунизма если его навязывать.
Умным. Умным мужчина должен быть. Чтобы и великодушным быть, и уметь держать себя в руках не в ущерб себе в первую очередь. Так что да, избыток первобытной маскулинности, на которую надрачивает Гео, — это уже яд. Та самая токсичность.
-
То есть из всех особей мужского пола вы выбрали самых подонков, обладающих ярко выраженными мужскими признаками, и именно их воспринимаете как тот самый образец настоящего мужчины, с которым активно боретесь, а попытки показать, что бывают и другие мужчины, воспринимаете как анекдот.
Я никого не выбирала. Это ты тут из факта, что мужчина физически сильнее, вывел странную идею, что мужчина - "это сильный волевой лидер и защитник, принимающий решения и несущий за них всю полноту ответственности".
Но если ты сам говоришь, что ярко выраженные мужские признаки бывают у самых подонков, то спорить не буду ))
Есть утверждение "Мужчины плакать не должны". Означает оно (изначально), что мужчина в трудной ситуации не хнычет, а борется, а вовсе не то, что у него атрофировались слёзные железы.
Кто тебе сказал, что оно означает именно это? Вообще-то мужчины на протяжении истории еще как рыдали и плакали, более того, раньше считалось, что это признак настоящих чувств и что именно мужчина на них способен, в отличие от всяких там баб, которые суть животные, а не люди )) Средневековые рыцари, богатыри различных эпосов, античные герои плачут много и со вкусом ;D
Во-вторых, Лой утверждает, что традиционная маскулиность устарела, то есть ей не нравятся сильные крепкие уверенные в себе мужчины
Нет. Это ты почему-то утверждаешь, что традиционная маскулинность = сильные крепкие уверенные в себе мужчины.
-
Попрошу у Деда Мороза на Новый год, чтобы Гео посмотрел все сезоны ДжоДжо. Пусть проникнется настоящей мужской маскулинностью ;D
и его разорвет на тысячу маленьких гео
Но без шуток, там реально крутые мужские персонажи.
-
Биологически, мужской организм более сильный, а женский нуждается в большей защите для вынашивания потомства.
Отсюда мужчина -- это сильный волевой лидер и защитник, принимающий решения и несущий за них всю полноту ответственности.
И уже тут сразу ключевая ошибка.
"Сильный" != "умный", скуяли тут лидерство и принятие решений приписано? :)
Сложный вопрос. Если вести полномасштабное обсуждение, то у меня столько времени нет. А если попытаться сократить, боюсь, опять неправильно поймут.
Если сильно упростить, то лидер должен вести за собой, то есть все же быть сильным. Но при этом быть достаточно сообразительным, чтобы принимать умные советы, до которых сам додуматься не в состоянии. Так что мы чаще встречаем сильного лидера при умном советнике, чем наоборот.
Ну и сила -- это не только объем бицепса, но и морально-волевые качества. Поэтому есть и нормальные женщины-лидеры, которые отнюдь не чемпионки по пауэрлифтингу. Ну и еще многое можно было бы наговорить. Тема обширная.
То есть из всех особей мужского пола вы выбрали самых подонков, обладающих ярко выраженными мужскими признаками, и именно их воспринимаете как тот самый образец настоящего мужчины, с которым активно боретесь, а попытки показать, что бывают и другие мужчины, воспринимаете как анекдот.
Справедливости ради, на ранних стадиях развития человека мужскими особями в принципе двигал тестостерон, а значит агрессия. Чем больше агрессии, тем больше вероятность заполучить ресурсы, и силой трахать понравившихся баб.
Справедливости ради, на тех ранних стадиях, когда человечество недалеко ушло от диких животных, самец не только трахал, но и защищал, и кормил. И самке и в голову не могло прийти предпочесть сильному и надёжному некоего красавчика.
Впрочем, сейчас изящные дамы могу морщить нос от грубых мужланов только потому, что есть эти самые грубые мужланы в полиции и армии, защищающие от врагов внешних и внутренних.
Я не призываю бросать поэтов-музыкантов-художников и срочно бежать к брутальным десантникам и спецназовцам (иначе, сам окажусь в пролёте, так как далеко не Геракл :D ), но говорить что сейчас сильные мужики не нужны -- это явное непонимание предмета.
Я никого не выбирала.
Данунафиг! А кто постоянно притаскивает фактики, где мужчина женщину избил, где -- головой об стенку вдарил, где -- руки отрубил... И потом делаем вывод, что все мужики -- скоты и абьюзеры.
Это ты тут из факта, что мужчина физически сильнее, вывел странную идею, что мужчина - "это сильный волевой лидер и защитник, принимающий решения и несущий за них всю полноту ответственности".
Есть два человека. Один сильнее, другой слабее. Одному для участия в продолжении рода нужно 15 минут, другому 9 месяцев плюс сколько -то там еще.
Вопрос на сообразительность: кто кого должен защищать, чтобы то самое продолжение рода было успешным? Боюсь, что те, кто думал иначе, вымерли еще во времена махайродов.
Есть утверждение "Мужчины плакать не должны". Означает оно (изначально), что мужчина в трудной ситуации не хнычет, а борется, а вовсе не то, что у него атрофировались слёзные железы.
Кто тебе сказал, что оно означает именно это? Вообще-то мужчины на протяжении истории еще как рыдали и плакали...
Средневековые рыцари, богатыри различных эпосов, античные герои плачут много и со вкусом ;D
А кто тебе сказал, что оно означает не это? Тем более, что сама приводишь примеры того, что слезы из глаз у богатырей и античных героев все же, случалось, текли, но героями и настоящими мужчинами они быть не переставали. Но вот в трудных ситуациях они рук не опускали и перед лицом врага никогда не хныкали.
Во-вторых, Лой утверждает, что традиционная маскулиность устарела, то есть ей не нравятся сильные крепкие уверенные в себе мужчины
Нет. Это ты почему-то утверждаешь, что традиционная маскулинность = сильные крепкие уверенные в себе мужчины.
Я,! Да я термин "маскулиность" в этом обсуждении первый раз встретил. И прошел по ссылкам, которые тут приводили :)
Попрошу у Деда Мороза на Новый год, чтобы Гео посмотрел все сезоны ДжоДжо. Пусть проникнется настоящей мужской маскулинностью ;D и его разорвет на тысячу маленьких гео
Но без шуток, там реально крутые мужские персонажи.
Здрасти, а мне то они зачем?! Мне лучше... э-э-э... женственные персонажи :)
-
Здрасти, а мне то они зачем?! Мне лучше... э-э-э... женственные персонажи :)
Точно женственные а не женские?)
Вот так и узнаешь новое о людях)
-
Здрасти, а мне то они зачем?! Мне лучше... э-э-э... женственные персонажи :)
Точно женственные а не женские?)
Вот так и узнаешь новое о людях)
Не просто женские, а еще и женственные
-
Справедливости ради, на тех ранних стадиях, когда человечество недалеко ушло от диких животных, самец не только трахал, но и защищал, и кормил.
Это называется "самки паразитировали на самцах".
-
Справедливости ради, на тех ранних стадиях, когда человечество недалеко ушло от диких животных, самец не только трахал, но и защищал, и кормил.
Это ж надо такое невежество демонстрировать. На ранних стадиях человечества именно самки добывали до 70% всей пищи (сразу предупреждаю - вякнешь про мамонтов, получишь в лоб, эту байку давно развенчали) и никто их не защищал, племя первобытных людей защищалось полным составом, без разделения на М и Ж, до гендерных стереотипов люди тогда еще не додумались, да и самки в то время были незначительно слабее самцов. Советую почитать про современные антропологические исследования, много нового узнаешь.
Впрочем, сейчас изящные дамы могу морщить нос от грубых мужланов только потому, что есть эти самые грубые мужланы в полиции и армии, защищающие от врагов внешних и внутренних.
Те самые, которые изящных дам на демонстрациях избивают и в кутузки заталкивают за плакат с неугодным содержанием? Спасибо, я лучше с поэтами.
Данунафиг! А кто постоянно притаскивает фактики, где мужчина женщину избил, где -- головой об стенку вдарил, где -- руки отрубил... И потом делаем вывод, что все мужики -- скоты и абьюзеры.
Я эти фактики притаскиваю по делу, когда речь идет о насилии в отношении женщин. А то, какие ты из этого делаешь выводы, уже не моя проблема.
Есть два человека. Один сильнее, другой слабее. Одному для участия в продолжении рода нужно 15 минут, другому 9 месяцев плюс сколько -то там еще.
Вопрос на сообразительность: кто кого должен защищать, чтобы то самое продолжение рода было успешным? Боюсь, что те, кто думал иначе, вымерли еще во времена махайродов.
Щас все антропологи мира дружно пошли нахер ;D Реально, чувак, не позорься еще сильнее своим невежеством.
А кто тебе сказал, что оно означает не это?
Ты. Вот это твои слова?
Есть утверждение "Мужчины плакать не должны". Означает оно (изначально), что мужчина в трудной ситуации не хнычет, а борется
Так я тебе привела примеры, когда мужики, считающиеся героями и воплощением мужественности, рыдали в три ручья. Что не мешало им бороться, конечно. Так и где там что означает, еще раз?
Да я термин "маскулиность" в этом обсуждении первый раз встретил.
То есть ты лезешь в разговор, нифига не понимая о предмете обсуждения?
Хотя, чего я спрашиваю, по твоим рассуждениям о древних людях это и так понятно.
-
Как мне нравится эта тема, что те, кто нравится женщинам, объявляются тонкими, изящными, женоподобными и т.п. Получается, что на могучих, пахучих и волосатых только мужики дрочат? ::)
да, я тоже ору всегда от этого.
мужики пытаются объяснить женщинам, что женщинам на самом деле нравятся не те, кто им нравятся, а те, кто нравится мужикам.
такое искреннее негодование, что male gaze нужен только им, но не женщинам.
-
да, я тоже ору всегда от этого.
мужики пытаются объяснить женщинам, что женщинам на самом деле нравятся не те, кто им нравятся, а те, кто нравится мужикам.
такое искреннее негодование, что male gaze нужен только им, но не женщинам.
Женщинам на самом деле нравится всякое, потому что могучие, вонючие и волосатые не ходят одинокими толпами.
Не одобрять чей-то выбор на словах - кто запрещает? Никто ж не приходит и не говорит вам - срочно бросай его, он слишком гладкий.
Насчет защищать-не защищать - ну хорошо бы, чтобы мужчина мог дотащить, например, свою беременную женщину до машины в экстренном случае. Не обязательно, но хорошо.
Это ж надо такое невежество демонстрировать. На ранних стадиях человечества именно самки добывали до 70% всей пищи (сразу предупреждаю - вякнешь про мамонтов, получишь в лоб, эту байку давно развенчали) и никто их не защищал, племя первобытных людей защищалось полным составом, без разделения на М и Ж, до гендерных стереотипов люди тогда еще не додумались, да и самки в то время были незначительно слабее самцов. Советую почитать про современные антропологические исследования, много нового узнаешь.
На этапе охоты и собирательства так и было, да. Но как только появилось скотоводство и земледелие, пришел патриархат.
-
На этапе охоты и собирательства так и было, да. Но как только появилось скотоводство и земледелие, пришел патриархат.
На самом деле, что то, что тот этап проходили кучу времени на куче разных территорий. Но Сну-сну же удобнее пользоваться одним конкретным примером.
-
Справедливости ради, на тех ранних стадиях, когда человечество недалеко ушло от диких животных, самец не только трахал, но и защищал, и кормил.
Это ж надо такое невежество демонстрировать. На ранних стадиях человечества именно самки добывали до 70% всей пищи (сразу предупреждаю - вякнешь про мамонтов, получишь в лоб, эту байку давно развенчали) и никто их не защищал, племя первобытных людей защищалось полным составом, без разделения на М и Ж, до гендерных стереотипов люди тогда еще не додумались, да и самки в то время были незначительно слабее самцов. Советую почитать про современные антропологические исследования, много нового узнаешь.
Хороший ход: "Да" и "Нет" не говорите, вы поедете на бал? :)
Первобытные люди жили охотой и собирательством. Основное -- охота. Но кто-то сказал, что охота -- это неправильно, это байка.
Как там было в фильме "Новые амазонки": Неправда! Эйнштейн была женщиной!
Впрочем, сейчас изящные дамы могу морщить нос от грубых мужланов только потому, что есть эти самые грубые мужланы в полиции и армии, защищающие от врагов внешних и внутренних.
Те самые, которые изящных дам на демонстрациях избивают и в кутузки заталкивают за плакат с неугодным содержанием? Спасибо, я лучше с поэтами.
Оу! Вот ни разу не видел, чтобы избивали тех, кто не сопротивляется задержанию. Зато не раз видел, как дамочки в ответ на вежливую просьбу пройти в машину начинают кричать на всю улицу "Уберите руки! Куда вы меня тащите?! Граждане,да что же это делается, среди бела дня хватают и тащат!", ориентируясь как раз на гендерные стереотипы окружающих.
А если не будет полиции, то "изящных дам" будут избивать не только на демонстрациях, а повсеместно. И не только избивать.
Данунафиг! А кто постоянно притаскивает фактики, где мужчина женщину избил, где -- головой об стенку вдарил, где -- руки отрубил... И потом делаем вывод, что все мужики -- скоты и абьюзеры.
Я эти фактики притаскиваю по делу, когда речь идет о насилии в отношении женщин. А то, какие ты из этого делаешь выводы, уже не моя проблема.
Ты притаскиваешь выбранные фактики и требуешь на основании нескольких фактов ограничить права мужчин, то есть обобщаешь нескольких преступников на половину населения.
Есть два человека. Один сильнее, другой слабее. Одному для участия в продолжении рода нужно 15 минут, другому 9 месяцев плюс сколько -то там еще.
Вопрос на сообразительность: кто кого должен защищать, чтобы то самое продолжение рода было успешным? Боюсь, что те, кто думал иначе, вымерли еще во времена махайродов.
Щас все антропологи мира дружно пошли нахер ;D Реально, чувак, не позорься еще сильнее своим невежеством.
Слышь, овца! А стоит ли вести диалог в таком тоне?
А кто тебе сказал, что оно означает не это?
Ты. Вот это твои слова?
Есть утверждение "Мужчины плакать не должны". Означает оно (изначально), что мужчина в трудной ситуации не хнычет, а борется
Так я тебе привела примеры, когда мужики, считающиеся героями и воплощением мужественности, рыдали в три ручья. Что не мешало им бороться, конечно. Так и где там что означает, еще раз?
И? Я и говорю, что раз есть утверждение, что "мужчины не плачут", но есть настоящие мужчины, у которых влага из глаз иногда текла, но они оставались настоящими мужчинами, то, наверное, имелось в виду не просто выделение влаги из слёзных желез. В конце концов, я тоже мужчина, и меня тоже воспитывали в том же ключе, что "мужчины не плачут". Так что почему ты свое мнение по этому вопросу (тебя так не воспитывали, ты что-то в инетике где-то вычитала) ставишь выше моего?
Да я термин "маскулиность" в этом обсуждении первый раз встретил.
То есть ты лезешь в разговор, нифига не понимая о предмете обсуждения?
Хотя, чего я спрашиваю, по твоим рассуждениям о древних людях это и так понятно.
Вот я сейчас начну рассуждать о феминистах, но вместо термина "феминистка" буду использовать "фемихрямзик", а все твои возражения буду игнорировать на том основании, что ты не знаешь, что такое фемихрямзик :) Можно иметь представление о предмете, но не владеть терминами, принятыми в определенной группе людей. В данном обсуждении про "маскулиность" были ссылки, да и из контекста понятно, о чем идет речь.
-
Geo, вы за что-то очень обижены на женщин?
-
Geo, вы за что-то очень обижены на женщин?
В разное время разные люди говорили что я "обижен": на верующих, на атеистов, на демократов, на коммунистов, на американце, на европейцев, на китайцев, на негров, на белых... Но я всю жизнь "обижался" исключительно на дураков и крикунов.
-
В разное время разные люди говорили что я "обижен": на верующих, на атеистов, на демократов, на коммунистов, на американце, на европейцев, на китайцев, на негров, на белых...
А как вы думаете, почему именно вам столько разных людей это говорило?
-
А как вы думаете, почему именно вам столько разных людей это говорило?
Мем про небыдло торжественно внесли в студию.
-
В разное время разные люди говорили что я "обижен": на верующих, на атеистов, на демократов, на коммунистов, на американце, на европейцев, на китайцев, на негров, на белых...
А как вы думаете, почему именно вам столько разных людей это говорило?
Потому что люди, в основном, используют в рассуждениях индукцию. Один мужик -- козел, второй мужик -- козел, значит все мужики козлы. Одно баба -- стерва, вторая баба -- стерва, все бабы стервы. Один священник -- жадюга, второй священник жадюга, значит все священники жадюги. И так далее. Когда людям пытаешься продемонстрировать ошибку в рассуждениях, то часто получается так, что ошибку они не видят, зато тебя автоматом заносят в сторонники противоположного лагеря: это ты пытаешься защищать всех этих куемразей (феминисток, попов, жидов и т.п.).
-
Гео, но ведь вы точно так же рассуждаете. Индуктивно. :)
-
В разное время разные люди говорили что я "обижен": на верующих, на атеистов, на демократов, на коммунистов, на американце, на европейцев, на китайцев, на негров, на белых...
А как вы думаете, почему именно вам столько разных людей это говорило?
Прост совпадение
(https://preview.redd.it/tkmyu6brj1f51.png?auto=webp&s=e84cadf35c336a0447582a5031c49e9870b205f3)
-
Те самые, которые изящных дам на демонстрациях избивают и в кутузки заталкивают за плакат с неугодным содержанием?
Может, дамам прекратить нарушать закон? Ты же не будешь против, если к насильнику применят силу при задержании и затолкают в тесную кутузку в СИЗО? Или "это другое"?
-
Может, дамам прекратить нарушать закон? Ты же не будешь против, если к насильнику применят силу при задержании и затолкают в тесную кутузку в СИЗО? Или "это другое"?
А что, у нас остались законные способы протеста против действующей власти?
-
Учитывая, как старательно она преобразует остающиеся в незаконные, могли уже и кончиться.
-
С добрым утром. Речь шла о запрете абортов. Догадайся.
Ну так я и спрашиваю, если мужиков надо лишить право голоса по поводу абортов, то давай список вопросов, права голоса по которым надо лишить баб. А если это касается только абортов, то схера?
-
С добрым утром. Речь шла о запрете абортов. Догадайся.
Ну так я и спрашиваю, если мужиков надо лишить право голоса по поводу абортов, то давай список вопросов, права голоса по которым надо лишить баб. А если это касается только абортов, то схера?
Мммм...Ну, например, в вопросах какого-нибудь запрета лечения рака простаты можно лишить. Или о праве делать вазектомию. Так, на вскидку.
-
Мммм...Ну, например, в вопросах какого-нибудь запрета лечения рака простаты. Или о праве делать вазектомию. Так, на вскидку.
Несколько проще.
В вопросе аборта один раз мнение мужика уже учтено)
NB: За этот пост Пекторин обвинил меня в пропаганде ультрафеминизма. Штош, сп*зжу у жены юбочку ;D
-
Штош, сп*зжу у жены юбочку ;D
VehkDremora, перелогинься.
-
Боюсь ультра феминистки не носят юбочек
-
NB: За этот пост Пекторин обвинил меня в пропаганде ультрафеминизма. Штош, сп*зжу у жены юбочку ;D
Давайте одолжу, я словила минус за радикальный феминизм в этой теме и почему-то все время читаю "радикальный" как "разнузданный".
Я вообще не понимаю, почему право человека распоряжаться своим телом, буде он вменяем, дееспособен и в сознании, как-то привязано к полу? Мужчина может сказать "делай аборт/не смей делать аборт", женщина может сказать "иди и (не) делай вазэктомию", могут обидеться на отказ и развестись, например, но на том их полномочия и все.
-
Я вообще не понимаю, почему право человека распоряжаться своим телом, буде он вменяем, дееспособен и в сознании, как-то привязано к полу? Мужчина может сказать "делай аборт/не смей делать аборт", женщина может сказать "иди и (не) делай вазэктомию", могут обидеться на отказ и развестись, например, но на том их полномочия и все.
Потому что человек (любого пола) живет в обществе и должен выполнять данные другим лицам обещания.
-
Потому что человек (любого пола) живет в обществе и должен выполнять данные другим лицам обещания.
А если человек любого пола внезапно никому ничего не обещал?
-
Да и обещал - не значит жениться
-
Гео, но ведь вы точно так же рассуждаете. Индуктивно. :)
Я начинаю рассуждать индуктивно, но на этих результатах не останавливаюсь... проверяю их, ищу различия, рассматриваю варианты объединения по другим основаниям...
А что, у нас остались законные способы протеста против действующей власти?
А есть страны, где законны протесты, реально угрожающие существованию действующей власти?
-
Я начинаю рассуждать индуктивно, но на этих результатах не останавливаюсь... проверяю их, ищу различия, рассматриваю варианты объединения по другим основаниям...
Правда? А по дискуссиям с вами создается ощущение, что основание для своих суждений у вас только одно — ваша субъективная оценка. :)
-
А есть страны, где законны протесты, реально угрожающие существованию действующей власти?
Define "реальная угроза".
Это как гейская радуга. Она угрожает только латентным п*дорасам)
-
Это как гейская радуга. Она угрожает только латентным п*дорасам)
А, так вот почему у нас то самое радужное мороженое не запретили! Никто не захотел признаться, что оно угрожает лично ему ;D
-
Это как гейская радуга. Она угрожает только латентным п*дорасам)
Нет, она угрожает классическому восприятию радуги.
-
Нет, она угрожает классическому восприятию радуги.
"Хорошо, папенька, пойдем долгим путем" (с)
-
А по дискуссиям с вами создается ощущение, что основание для своих суждений у вас только одно — ваша субъективная оценка. :)
Когда в моих словах присутствует субъективная оценка, я называю это субъективной оценкой, не пытаясь выдать это за объективную реальность.
А вот люди, которые построили простое обобщение и на основании этого сформулировали некое общее "объективное" утверждение, очень обижаются, когда тыкаешь их носом в ошибки в рассуждениях. Но воспринимают это так, будто я сторонник противоположной стороны. Поэтому "религиозные фанатики" считают меня атеистом, а "воинствующие атеисты" -- религиозным человеком. А я и не тот, и не тот :)
А есть страны, где законны протесты, реально угрожающие существованию действующей власти?
Define "реальная угроза".
Протесты, которые могут представлять угрозу существованию государства. Либо могут породить ситуацию, которая будет угрожать существованию государства.
-
Гео, вы себе льстите — в ваших словах исключительно субъективные оценки. :)
-
Гео, вы себе льстите — в ваших словах исключительно субъективные оценки. :)
А в ваших? :)
[ + ]
Ой, извините. Ваших слов вообще нет: вы только пересказываете слова других людей, найденные в интернете ;)
-
Протесты, которые могут представлять угрозу существованию государства. Либо могут породить ситуацию, которая будет угрожать существованию государства.
Это как уверенность в своей идентичности гомофоба, да? Которую может поколебать даже радуга на мороженке?
Как может угрожать существованию государства мирный протест? А между тем даже выйти с пустым листом сейчас недопустимо и приводит к аресту.
-
А Geo и Higanbana
муж и жена два разных человека, или один ???
Из темы в тему одни и те же субъективно-объективные доскрёбывания, и сование некропедозоофилии куда только нельзя.
-
Жена его может быть
-
На самом деле, что то, что тот этап проходили кучу времени на куче разных территорий. Но Сну-сну же удобнее пользоваться одним конкретным примером.
Я пользуюсь примерами на основе антропологических исследований, а не рассказываю байки о мужчинах кормильцах-защитниках-добытчиках мамонтов.
Хороший ход: "Да" и "Нет" не говорите, вы поедете на бал? :)
Первобытные люди жили охотой и собирательством. Основное -- охота. Но кто-то сказал, что охота -- это неправильно, это байка.
Как там было в фильме "Новые амазонки": Неправда! Эйнштейн была женщиной!
Ты сам-то понял, что написал? Первобытные люди жили охотой и собирательством - ага, только вот женщины занимались и тем, и другим. Охотились на мелкую дичь, ловили рыбу. Ибо пресловутые мамонты были очень редкой добычей. И на них охотились, кстати, всем племенем, без разделения на М и Ж. А Эйнштейн женщиной не был, но выехал во многом за счет женщины - Милевы Марич. Но ее вклад, естественно, тщательно замалчивается и затирается.
Оу! Вот ни разу не видел, чтобы избивали тех, кто не сопротивляется задержанию. Зато не раз видел, как дамочки в ответ на вежливую просьбу пройти в машину начинают кричать на всю улицу
Начнем с того, что на каком основании их вообще просят пройти в машину? За то, что никого не трогали и стояли с плакатом? Это, конечно, суровое преступление. Не то, что муж, годами избивающий жену и детей, на это полиция у нас не приезжает. А дамочка с плакатом - это угроза мирового масштаба, ага.
А если не будет полиции, то "изящных дам" будут избивать не только на демонстрациях, а повсеместно. И не только избивать.
Ну во-первых, и так избивают повсеместно, причем за это нынче полагается всего лишь штраф. А во-вторых, то есть ты сам признаешь, что мужики - это неуправляемые животные и их сдерживает только кнут в виде силовых структур? И если не будет кнута, то мужики массово примутся избивать женщин? Надо же, а феминисток за подобные заявления называют мужененавистницами ::)
Но опять твоя сказка лишена логики. Если мужики настолько себя не контролируют, то выгоднее будет не полицию содержать, а лишить мужиков дееспособности и запереть в клетках. Кстати, а полиция-то у нас кто? Такие же мужики. Значит, они тоже неуправляемые животные, и тем более им нельзя давать в руки оружие. Вывод - для того, чтобы женщин никто не бил, всех мужиков надо лишить прав, засадить в клетки и использовать только для размножения ;D
Заметь, это все сугубо в соответствии с твоими словами.
Ты притаскиваешь выбранные фактики и требуешь на основании нескольких фактов ограничить права мужчин, то есть обобщаешь нескольких преступников на половину населения.
Статистика насильственных преступлений сейчас сильно удивилась. То есть тысячи погибших и искалеченных женщин ежегодно - это в твоем понимании "нескольких"? У тебя эмпатия вконец отбита или да? Абсолютное большинство всех тяжелых преступлений совершают мужчины. Так что обобщаю тут явно не я. Да и смешно читать про ограничение прав от того, кто топит за ограничение прав взрослых дееспособных людей лишь на том основании, что они спят не с теми, с кем по-твоему мнению положено спать. А ведь это даже не убийства и не изнасилования. Но за убийства и изнасилования ограничивать в правах нельзя, а за то, что спишь с человеком своего пола, никому не причиняя вреда, можно. У тебя там как с головушкой? Нормально?
И? Я и говорю, что раз есть утверждение, что "мужчины не плачут", но есть настоящие мужчины, у которых влага из глаз иногда текла, но они оставались настоящими мужчинами, то, наверное, имелось в виду не просто выделение влаги из слёзных желез.
Короче, ты сам запутался в своих словах, обосрался и теперь тщательно пытаешься скрыть запах. Хотя мог бы не позориться, а просто признать, что ляпнул глупость.
Вот я сейчас начну рассуждать о феминистах, но вместо термина "феминистка" буду использовать "фемихрямзик", а все твои возражения буду игнорировать на том основании, что ты не знаешь, что такое фемихрямзик
Потому что такого термина как фемихрямзик не существует, а маскулинность - термин давно принятый и существующий даже в научных кругах. Можно не знать термина, но вставать в позу и обижаться, когда тебе все нормальным языком объяснили, показатель невежества.
Может, дамам прекратить нарушать закон? Ты же не будешь против, если к насильнику применят силу при задержании и затолкают в тесную кутузку в СИЗО? Или "это другое"?
Во-первых, дамы ничего не нарушали, у нас пикеты и митинги пока еще полностью не запрещены. Во-вторых, сравнить насильника и стоящую с плакатиком женщину, никому не причиняющую вреда, - это сильно. Вы там с Гео не однояйцевые, случаем?
Ну так я и спрашиваю, если мужиков надо лишить право голоса по поводу абортов, то давай список вопросов, права голоса по которым надо лишить баб.
С чего ты взял, что одно следует из другого? Нет таких вопросов, которые затрагивали бы исключительно мужиков, происходили бы в организме мужиков, оказывали бы влияние на жизнь и здоровье мужиков, и при этом чтобы женщины имели в таких вопросах хоть какое-то влияние (то есть даже пресловутая армия не подходит, ибо не женщины туда отправляют мужиков, а другие мужики). А раз таких вопросов нет, то и лишать женщин нечего. У них и так нет прав голоса в данных вопросах.
А если это касается только абортов, то схера?
Тебе уже объяснили и не раз - потому что все процессы вынашивания, родов, кормления и дальнейшей заботы о ребенке лежат на женщине. Я не знаю, как тебе еще разжевать, чтоб до тебя наконец дошло.
-
А если не будет полиции, то "изящных дам" будут избивать не только на демонстрациях, а повсеместно. И не только избивать.
Ну во-первых, и так избивают повсеместно, причем за это нынче полагается всего лишь штраф. А во-вторых, то есть ты сам признаешь, что мужики - это неуправляемые животные и их сдерживает только кнут в виде силовых структур? И если не будет последних, то мужики массово примутся избивать женщин?
Прежде чем отвечать, попробуй прочитать текст, на который ты отвечаешь. Причем просто прочитать недостаточно - его надо понять. Циник нигде не писал, что "изящных дам" будут избивать именно мужики.
-
Этоп, Циник вообще ничего не писал про избиение изящных дам.
-
Принесу сюда, если кто еще не видел.
(https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/Pq500KYY/01.jpg) (https://postimages.org/)
(https://postimg.cc/8FWZB73B)(https://i.postimg.cc/wB4nzJQP/02.jpg) (https://postimg.cc/8FWZB73B)
-
А самое главное - Иркутская область с маленькой буквы.
-
Блин, видя такие опросники я хочу их заполнить в реале ;D Я б там развернулась во всю ширь фантазии.
-
Придя домой после аборта, имеете ли вы право наказывать своего ребенка за детские шалости?
Уж точно не за аборт...
-
Чё?.. У меня мозг сломался при попытке осмыслить этот вопрос. Где связь детских шалостей и аборта и почему от него зависит, можно ли наказывать ребёнка? Абортируют же не уже рождённого... А если нет детей (формулировка не предполагает их существование, а исходит из того, что они уже есть)?
???
-
Ну как где связь. Вот этими грешными руками, которыми подписывала согласие на аборт (если его подписывают вообще, конечно) и доставала паспорт для оформления, да ребенку по безгрешной шее?!
-
А уж если ребёнок — жертва неудачного аборта...
Эх, как мне не хватает спойлеров как в дискорде...
-
От аборта убежал и от мамы убежит, ему не привыкать.
-
Ну как где связь. Вот этими грешными руками, которыми подписывала согласие на аборт (если его подписывают вообще, конечно) и доставала паспорт для оформления, да ребенку по безгрешной шее?!
Предлагаете бить ногами?
-
Предлагаю составителям анкет заняться чем-то полезным, но это утопия, наверное.
И вообще. Я, конечно, не мать, но даже закапывание трупов в ближайшем лесу не помешает мне намандеть на кошек, если/когда они опять откроют шкаф. Полагаю, с детьми примерно так же.
-
А пункт 9 это не оферта-предложение случайно? Женщина не делает аборт - ей или ее семье выплачивают эту самую сумму. ;D
-
Вопросы - дичь. Разве что 9 и 16 имеют некоторою осмысленность как зайчатки социсследования.
-
Ложь и прямая подмена понятий. По-хорошему надо бы составителей этой анкетки привлекать к ответственности.
А потом я еще слушаю сказки, что в России репродуктивного давления не существует.
-
Кто-то обосрался, как оно обычно бывает, собственно. С анкетами-опросниками на Руси бывают проблемы: раз (https://www.kp.ru/daily/26446/3317228/) (2015), один (https://rg.ru/2013/02/20/anketirovanie.html) (2013) и два (https://ura.news/news/1052463528)(2021). И что?
Кстати, вот (http://www.med-prof.ru/upload/iblock/f80/cz.pdf) документ с сайта Минздрава (https://web.archive.org/web/20120908000023/http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/spa/140), на который ссылается эта статья (https://rg.ru/2013/02/16/narkotiki-site.html). Обратите внимание на стр. 88.
-
Мне всегда было интересно задать предабортным консультаторам вопрос, будут ли они продолжать "консультирование", если я расскажу всем "спасённым" детям, что во всех их проблемах виноват предабортный консультатор и что они могут без особых последствий делать дырки в людях до достижения 14 лет?
-
А пункт 9 это не оферта-предложение случайно? Женщина не делает аборт - ей или ее семье выплачивают эту самую сумму. ;D
Вот я тоже сразу об этом подумала ;D Но нет, это ж надо что-то реально делать, а виноватить женщин можно абсолютно бесплатно.
-
Почти как премия за отказ от взятки. И мутных схем породило бы столько же.
-
Принесу сюда, если кто еще не видел.
https://i.postimg.cc/Pq500KYY/01.jpg
https://i.postimg.cc/wB4nzJQP/02.jpg
Мне чот анекдот вспомнился: солдаты целый день роют траншеи, присели перекурить, один втыкает на пачку, а там "минздрав предупреждает - курение вредит вашему здоровью". Он со злостью кидает пачку: "Суки, что ж вы на лопатах такое не пишете?!". Я к тому, что лучше б при устройстве на работу во всякие питьорачки такое давали заполнять )).
"Можно ли продавать в рабство человека в 21 веке?", "За какую сумму вы бы отказались от этой работы?", "Вы понимаете, сколько увлекательных дел можно сделать вместо работы?" "Будут ли вам утешением в старости воспоминания о работе?" ;D.
-
Мне всегда было интересно задать предабортным консультаторам вопрос, будут ли они продолжать "консультирование", если я расскажу всем "спасённым" детям, что во всех их проблемах виноват предабортный консультатор и что они могут без особых последствий делать дырки в людях до достижения 14 лет?
А "спасённым" детям, у которых всё хорошо, будут рассказывать о том, что мама хотела сделать аборт, но если бы не предабортный консультатор... ?
-
Чтобы у них стало все плохо?
-
Чтобы у них стало все плохо?
Нет. Для симметрии.
-
Практическая польза той симметрии?
-
Практическая польза той симметрии?
А практическая польза твоего предложения?
-
Мне всегда было интересно задать предабортным консультаторам вопрос, будут ли они продолжать "консультирование"
...если "затонеабортов" будут отдавать им самим (https://pikabu.ru/story/klassika_prolayfa_9316120))
-
Практическая польза той симметрии?
А практическая польза твоего предложения?
Изведение предабортного консультирования, которое само по себе является потенциально травмирующим событием, точно также, как и собственно аборт, который не гарантированно травмирующий. Ваша очередь
-
Мне всегда было интересно задать предабортным консультаторам вопрос, будут ли они продолжать "консультирование", если я расскажу всем "спасённым" детям, что во всех их проблемах виноват предабортный консультатор и что они могут без особых последствий делать дырки в людях до достижения 14 лет?
Лучше с них забирать 50% всех доходов пользу ребенка до достижения ребенком 18 лет, плюс ребенок включается в число наследников первой очереди на имущество пролайфера-консультанта. Отговорил женщину от аборта? Плати. А то звиздеть-то не мешки ворочать, как там потом тот ребенок и та женщина жить будут - всем плевать, лишь бы заставить родить.
-
Изведение предабортного консультирования, которое само по себе является потенциально травмирующим событием
Шта?
-
Та!
Во-первых, не все женщины на аборт бегут с радостными воплями "Извлеките из меня чужого, захватившего мое тело!", иные и хотели бы рожать, да ситуация не та, мало ли. Им и так грустно, не надо дополнительно добивать.
Во-вторых, в 12 недель надо уложить собственно, осознание, что случилось, обследования-УЗИ, прием врача, консультации, фигации, психологов, опционально - попов... Беременность не самое приятное состояние, нежеланная так и вообще, риск пропустить сроки и быть посланной растет - не травма, нет?
Я всерьез объясняю мужику чисто женские аспекты существования, которые его не коснутся примерно никогда, просто зачем.
-
Возможно, он всерьёз думал, что это консультирование означает просвещение женщины о процедуре, последствиях, рисках, самочувствии и т.п.
-
Возможно, он всерьёз думал, что это консультирование означает просвещение женщины о процедуре, последствиях, рисках, самочувствии и т.п.
Твой ник вроде не Веруня в чудуню. ;D
-
Возможно, он всерьёз думал, что это консультирование означает просвещение женщины о процедуре, последствиях, рисках, самочувствии и т.п.
Если бы :(
Я раз в жизни встретила врача, которая не упирала на "рожать-рожать", а подробно расписала все риски и варианты в случае конкретной меня. Будешь делать аборт - имей в виду то и то; решишь рожать - пофикси это и это. Но она реально одна на миллион и уже пятнадцать лет назад была за гранью пенсии.
-
Возможно, он всерьёз думал, что это консультирование означает просвещение женщины о процедуре, последствиях, рисках, самочувствии и т.п.
То есть листочек выше не натолкнул на мысли?
-
Твой ник вроде не Веруня в чудуню. ;D
Если бы :(
Блин, да, Зеленосвин уже указала на ошибку)
У меня просто после чтения темы не отложилось в голове, кто там что конкретно писал, так бы кнешна не косплеила Веру ;D
-
Возможно, он всерьёз думал, что это консультирование означает просвещение женщины о процедуре, последствиях, рисках, самочувствии и т.п.
А что не так что ли? женщина приходит говорит "хочу аборт", и ей ничего не говоря, делают аборт?
-
Ни слова не говоря - это как? Насколько я помню, даже в клиниках "аборты в день обращения
, постоянным клиентам скидки" собирали анамнез - сдача крови на триаду, противопоказания к препаратам или наркозу, перенесенные заболевания, еще что-то. Из опыта сопровождающей могу точно сказать, что даже наличие или отсутствие аллергий выясняли.
-
Чтобы у них стало все плохо?
Нет. Для симметрии.
Симметрия - это когда хотя бы примерно одинаково. А большинство женщин, которые приходят на аборт в госклинику, имеют для этого веские основания и недостаточно денег даже для аборта без *бли мозгов. Отличная почва для выращивания здорового и благополучного ребенка, дааа.
-
Имхо, консультация с психологом и три дня тишины нужны (последнее - если спок позволяет). Но блин с нормальным психологом, чтоб выяснил, все ли ОК, не под давлением ли женщина пришла, а три дня тишины - чтобы решение не было импульсивным.
В общем, как описано в "посмотрите на него", имхо, в самый раз. Но без этого вот всего
-
Импульсивное решение, когда от первого дня задержки до подтверждения беременности явно не пять минут проходит?
-
Импульсивное решение, когда от первого дня задержки до подтверждения беременности явно не пять минут проходит?
Ну в день обращения явно мб и импульсивным. Стаська писала, что часто передумывают, выпив первую таблетку
-
мне нравится, что как только речь заходит об абортах или контрацепции, ло начинает набрасывать с подтекстом что все женщины полоумные, то таблетками кок себя до бесплодия доводят, то аборты импульсивно делают.
давайте при аппендиците 3 дня тишины ещё введем, кули бы и нет. вдруг чел передумает удалять его и решить спокойно помереть.
-
При пластических операциях, всяких ботоксах, удалениях ребер, я считаю, очень нужна неделя тишины и беседа с психологом. Надо выяснять, почему человек решил, что его внешность недостаточно хороша и ее следует исправить. Это же ненормально - так себя не любить, что ложиться под нож!
Но нет, когда женщина хочет себя перекроить в угоду стандартам красоты, это ни у кого вопросов не вызывает. Когда женщина "хочет" продавать себя в проституции - тоже нет проблем. Тут у нас все вспоминают, что ее тело - ее дело. А как до аборта доходит, так бабы у нас все тупые и импульсивные, сами не знают, что творят, им ни в коем случае нельзя доверять принимать такие решения.
Лицемерие сплошное.
-
При пластических операциях, всяких ботоксах, удалениях ребер, я считаю, очень нужна неделя тишины и беседа с психологом.
Ребра никто и не удаляет в первый день обращения.
-
Принесу сюда, если кто еще не видел.
(https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/Pq500KYY/01.jpg) (https://postimages.org/)
(https://postimg.cc/8FWZB73B)(https://i.postimg.cc/wB4nzJQP/02.jpg) (https://postimg.cc/8FWZB73B)
2. А роды - к еще большим. В том числе и смерти.
3. Проблема - эмбрион
4. Вы знаете, что звиздеть плохо?
5. Знаете ли вы, что после рождения нежеланного ребенка некоторые женщины прыгают вместе с ним с крыши?
6. Я бы пошла гинекологом только ради того, чтобы делать аборты.
7. Какого ребенка? Какую связь с абортом имеет гипотетический ребенок?
8. Нужно хотеть ребенка, безотносительно зарплаты.
9. От 5ти миллионов евро. Во-первых - сплавить ребенка сразу после родов и никогда его больше не видеть, во-вторых, сделать стерелизацию и жить безбедно ::)
10. Зачем мне первая зарплата официанта? Не родив ребенка я сэкономлю гораздо больше денег и нервов)
11. Dick, Даздраперма
12. Как вы думаете, если после родов я сигану в окно с этим ребенком, отвечать за мою смерть будет составитель анкеты или тот, кто ее мне подсунул?
13. Маленькая квартира = маленький доход = мало возможностей. Хотите плодить нищету в студии - плодите, к нормальным людям не лезьте.
14. А вы готовы к посмертной встрече с душами рожениц, чьи жизни губите?
15. А забрать с собой можно?
16. Ничего, ничего и еще раз ничего)
Надеюсь, тот кто стал бы читать анкету заполненную мной, уволился бы после этого.
-
*картинки*
Я бы на все вопросы отвечала: я образованная атеистка и не люблю детей идите на...
-
Имхо, консультация с психологом и три дня тишины нужны (последнее - если спок позволяет). Но блин с нормальным психологом, чтоб выяснил, все ли ОК, не под давлением ли женщина пришла, а три дня тишины - чтобы решение не было импульсивным.
В общем, как описано в "посмотрите на него", имхо, в самый раз. Но без этого вот всего
Вы забываете, что три дня тишины плюсуются к дням, когда женщина сдает анализы. То есть сначала приди на осмотр, получи направление на анализы и УЗИ, сдай анализы, получи ответы, сделай УЗИ, и только после этого консультация психолога, опцонально попа и те самые три дня тишины. То есть это по большому счету лишь затягивание сроков.
-
А почему три дня? Неделя же, нет?
-
Сну, не знаю. Ло написала о трех днях. Я не так чтобы в курсе — умею предохраняться не абортами. ;D
Но если неделя, все еще хуже, да.
-
А почему три дня? Неделя же, нет?
Зависит от срока. От 3 до 7 дней.
Я считаю, что эти предабортное консультирование из разряда консультация психолога, дни тишины должны быть по показаниям и по желанию женщины.
Я не буду делать аборт даже после дней тишины, если девушка сомневается у меня в кабинете. Это должно быть решение взвешенное. Если пациентка истерит, рыдает и ее кидает из стороны в сторону, то логичнее поговорить и дать немного времени, когда женщина будет готова.
Ло, да бываеют такие, но не сказать, что часто. Есть одарённые, кто сначала решил, а потом передумал, но это исключительно их ответственность. Почему должны страдать те, кто принял это решение осознанно?
У меня на памяти, кого я взяла на аборт попалась такая пара. Есть те, кто пожалел и переживает, но это их решение и ответственность. Уж явно не государство и не врач должны об этом думать.
Пациентка всё равно узнаёт о беременности раньше УЗИ, у неё есть время подумать, кроме того, нужно сдать анализы некоторые. Давать слушать сердцебиение женщине, планирующей аборт - это больше похоже на пытку и садизм.
-
Это исключительно личные впечатления, но в очереди в жк была свидетелем разговора:
-вы ко мне?
-аборт хочу
-ок, иди записывайся
И перевязку труб в перинатальном центре предлагали всем с сочетанием 2+ ребёнок и кесарево
Ну только плакаты всякие о стадиях эмбриона висят
Возможно, антиабортное мракобесие имеет сильные региональные отличия
-
Вы бы отказались от аборта, если бы знали, что ребёнок принесёт вам свою первую зарплату?
Нет, потому что если я его не сделаю - въе*у столько денег, что мне та его зарплата будет ну никуда.
А так - буду складывать СВОИ зарплаты без отрыва на роддом и пр.
Не, ну если вы эмбриону ухитритесь дать подписать обязательство...
-
Ну кстати плакаты со стадиями развития, мне кажется, скорее полезны в целом
Они же не висят в зданиях с большим неоновым названием АБОРТАРИЙ. Они висят в жк, в клиниках, куда люди собсна и за ведением беременности приходят. Аборт приходят делать туда же, куда идут желающие родить.
Информация всегда висит в клиниках, в кабинетах у врачей часто плакатики на соответствующую тему есть
А вот плакаты "мама не убивай меня" или чонить такое - это дичь, это я осуждаю
-
А вот плакаты "мама не убивай меня" или чонить такое - это дичь, это я осуждаю
А как тебе картинка, на которой ребёнок в утробе держит телефон, с текстом "Алло, мама? Не делай аборт!"? :-X
-
Ну вот я об этих и говорю, такие плакаты мерзкие
-
14. Вы готовы к посмертной встрече с душой вашего ребёнка?
Не просто готова, а даже и хотела бы ;D Потому что хочется верить что посмертие есть ну интересно же, что ж там за долбоeb такой, который возжелал родиться именно у меня. Или ему амнистию из ада обещали, если он с такой мамашей и наследственностью земной срок отмотает? ;D
-
Кстати удобно. Хоть сто таких детей можно наплодить, ни одного не родить, не растить, а уже на том свете свидимся :D
-
Неродившийся же наверняка в рай попадёт, так что если он увидится с матерью - она тоже попадёт в рай?
-
Не факт, он же не крещёный получается, может оба в ад
-
Ну и грехов у него нет, в ад-то за что?
-
Ну и грехов у него нет, в ад-то за что?
А первородный грех?
-
Не факт, он же не крещёный получается, может оба в ад
нагрешить не успел - в рай
-
Неродившийся же наверняка в рай попадёт, так что если он увидится с матерью - она тоже попадёт в рай?
Может, там свидание как в тюрьме - отдельная камера, бронестекло, телефон, конвой боевых ангелов ;D
-
Ну и грехов у него нет, в ад-то за что?
А первородный грех?
Это для тех, кто родиться успел
-
Сну, не знаю. Ло написала о трех днях. Я не так чтобы в курсе — умею предохраняться не абортами. ;D
Но если неделя, все еще хуже, да.
Судя по словам staska.d, все действительно хуже. Даже на малом сроке неделя может иметь решающее значение. Да и что-то мне подсказывает, что в наших реалиях скорее всего всем ипашат неделю, игнорируя часть "от трех дней".
-
Я так понимаю, вопрос, какого х-я утверждённым документом является мракобесная х-рня, в принципе бесполезно, да? :'(
-
Ну и грехов у него нет, в ад-то за что?
А первородный грех?
А его разве две тысячи лет назад не искупили? Или там повторное наложение по КД?
А вот плакаты "мама не убивай меня" или чонить такое - это дичь, это я осуждаю
А как тебе картинка, на которой ребёнок в утробе держит телефон, с текстом "Алло, мама? Не делай аборт!"? :-X
А мне нравится. Она у меня в голове естественным образом соединилась с той шуткой про телефон...Что-то типа "телефон на виброзвонке, мешает же, сделайте что-нибудь, ну хоть сядьте на него!" ;D
-
А как тебе картинка, на которой ребёнок в утробе держит телефон, с текстом "Алло, мама? Не делай аборт!"? :-X
И подпись: вот что бывает, если проносить телефон в колонию контрабандой ::)
-
А куда делся мой ответ про то, что КОК это такой же мед.препарат, как и другие, и я не вижу причин, почему его можно пить без консультации с врачом? Он не прошёл или кого-то обидел? О.о
Стаська, так и я о том же: если спокойна и уверена - ок, аборт. А если мечется и истерит - ну оно вот надо с ней связываться? Пусть определяется.
-
При пластических операциях, всяких ботоксах, удалениях ребер, я считаю, очень нужна неделя тишины и беседа с психологом. Надо выяснять, почему человек решил, что его внешность недостаточно хороша и ее следует исправить. Это же ненормально - так себя не любить, что ложиться под нож!
Но нет, когда женщина хочет себя перекроить в угоду стандартам красоты, это ни у кого вопросов не вызывает. Когда женщина "хочет" продавать себя в проституции - тоже нет проблем. Тут у нас все вспоминают, что ее тело - ее дело. А как до аборта доходит, так бабы у нас все тупые и импульсивные, сами не знают, что творят, им ни в коем случае нельзя доверять принимать такие решения.
Лицемерие сплошное.
На пластику очередь иногда месяцы. И анализов-обследований 100500 штук.
-
Это для тех, кто родиться успел
Насколько я помню, первородный грех с точки зрения христианства это некое неотъемлемое свойство человека, являющееся следствием грехопадения Адама с Евой. То есть каждый человек им обладает прям с того момента, как стал, собственно, человеком, а не с рождения. Соответственно, если исходить из того, что эмбрион — человек и у него есть душа, то он уже сразу грешноватый.
А его разве две тысячи лет назад не искупили? Или там повторное наложение по КД?
Чот вроде там было на тему того, что Иисус грехи как бы не отменил, а открыл возможность для спасения несмотря на них. Типа, все жившие до него, какими бы хорошими людьми они ни были, отправлялись в ад, потому что от природы грешные и никакими своими качествами или действиями это исправить не могли. А как он жертву принес — все стали мочь в спасение теоретически, если будут себя хорошо вести.
-
На пластику очередь иногда месяцы. И анализов-обследований 100500 штук.
А при чем тут очередь и анализы, когда я пишу про неделю тишины и психолога (и попа еще забыла)?
-
А можно не надо попа еще и на пластику?
-
Я так понимаю, вопрос, какого х-я утверждённым документом является мракобесная х-рня, в принципе бесполезно, да? :'(
В некоторых источниках пишут, что это не частная клиника решила выпендриться, а спущено из Минздрава Иркутска в принудительном порядке.
-
Так я ж и подумала, что это государственная инициатива, потому и охренела. В частных клиниках могут чо хотят лепить, всегда можно найти другую, адекватную.
-
Но им как раз это и не нужно - клиентов распугивать
-
набросы от Сну тоже хороши.
мне нравится что она говорит так, словно пластику только женщины делают. и им всем прям поголовно понравится, когда на неделе тишины начнут "выяснять" почему они недовольны своей внешностью, копаясь в их прошлом, травмах и прочем. вспоминаю историю про девочку с огромной грудью, которые ещё и отличались одна от другой на два размера. и как ей рассказывали что на самом деле операция по уменьшению ей не нужна, а нужно мужика хорошего и терпеть свой крест.
-
набросы от Сну тоже хороши.
мне нравится что она говорит так, словно пластику только женщины делают. и им всем прям поголовно понравится, когда на неделе тишины начнут "выяснять" почему они недовольны своей внешностью, копаясь в их прошлом, травмах и прочем. вспоминаю историю про девочку с огромной грудью, которые ещё и отличались одна от другой на два размера. и как ей рассказывали что на самом деле операция по уменьшению ей не нужна, а нужно мужика хорошего и терпеть свой крест.
Сну ещё и считает, что у всех женщин ровно такое же отношение к детям, как у неё - тотальная ненависть
-
А можно не надо попа еще и на пластику?
Надо! Тебя боженька создал с такой внешностью, а ты ее перекраиваешь. Непорядок!
(табличка на всякий случай, а то оказывается не до всех доходит)
набросы от Сну тоже хороши.
мне нравится что она говорит так, словно пластику только женщины делают. и им всем прям поголовно понравится, когда на неделе тишины начнут "выяснять" почему они недовольны своей внешностью, копаясь в их прошлом, травмах и прочем.
А, ну то есть без таблички "сарказм" тебе не очевидно, что это был сарказм и насмешка над двойными стандартами?
Учту, что некоторым надо отдельно разжевывать и в рот класть.
Hofnarr, осталось только узнать, в каком месте я детей ненавижу. Подсказка - отсутствие восхищения детской фигней и желания целовать деток в попу не равно ненависть :)
-
Учту, что некоторым надо отдельно разжевывать и в рот класть
разжуй себе первую фразу в процитированных моих словах)
-
Снусмумрик, а это не вы мечтали о массовом бесплодии, ибо ни одна женщина не может хотеть рожать детей?
-
набросы от Сну тоже хороши.
мне нравится что она говорит так, словно пластику только женщины делают. и им всем прям поголовно понравится, когда на неделе тишины начнут "выяснять" почему они недовольны своей внешностью, копаясь в их прошлом, травмах и прочем. вспоминаю историю про девочку с огромной грудью, которые ещё и отличались одна от другой на два размера. и как ей рассказывали что на самом деле операция по уменьшению ей не нужна, а нужно мужика хорошего и терпеть свой крест.
Знаю косметолога, которая считает ровно так. При этом у неё сделанные губы. Но удалить шрам - это "все проблемы в голове, сначала к психологу иди, пойми, чего тебе шрам жить не дает"
-
Печально что максима "чужое тело - не твое собачье дело" очевидна не всем.
-
Может, она сходила к психологу и та ей объяснила, что это другое? Как в Громкой связи
-
Печально что максима "чужое тело - не твое собачье дело" очевидна не всем.
Эт точно! Даже в самых демократических странах.
Захотел ты, допустим, покончить жизнь самоубийством, вылез на крышу... но только подошёл к краю и собрался прыгать, как появляется какой-то психолух и начинает ездить тебе по мозгам. И без него тошно, а тут ещё и он!
-
Эт точно! Даже в самых демократических странах.
Захотел ты, допустим, покончить жизнь самоубийством, вылез на крышу... но только подошёл к краю и собрался прыгать, как появляется какой-то психолух и начинает ездить тебе по мозгам. И без него тошно, а тут ещё и он!
Ну если пациент такой долбо*б что собрался общественно опасным способом делать бочку, мозги там действительно надо на место ставить.
А так да, несмотря на ваше ерничанье, вы правы - в некоторых странах эвтаназия как признание права на достойную смерть уже легализована.
И считаю что это хорошо.
-
Ну если пациент такой долбо*б что собрался общественно опасным способом делать бочку, мозги там действительно надо на место ставить.
Да я посмотрел вниз, там никого нет
А так да, несмотря на ваше ерничанье, вы правы - в некоторых странах эвтаназия как признание права на достойную смерть уже легализована.
И считаю что это хорошо.
Круть! Надеюсь, что никакой психолог с вопросами-анкетами не до*бывается, как это имеет место в отсталых странах?
-
Круть! Надеюсь, что никакой психолог с вопросами-анкетами не до*бывается, как это имеет место в отсталых странах?
С вопросами типа "вы готовы встретиться с боженькой и ответить ему, почему решили убить себя?" я тоже надеюсь, что не до*бываются
-
Круть! Надеюсь, что никакой психолог с вопросами-анкетами не до*бывается, как это имеет место в отсталых странах?
С вопросами типа "вы готовы встретиться с боженькой и ответить ему, почему решили убить себя?" я тоже надеюсь, что не до*бываются
А с остальными вопросами? Ну, что-нибудь
А вы знаете, что после этого вас уже не будет никогда-никогда?
А за какую сумму вы отказались бы от самоубийства?
А во осознаете, что совершаете убийство?
Как вы думаете, каково будет вашим близким смотреть на ваш труп?
Или ещё какая лабуда. Я не профи: не имею специальной подготовки, как лезть людям в душу грязными сапогами.
-
Или ещё какая лабуда. Я не профи: не имею специальной подготовки, как лезть людям в душу грязными сапогами.
А так и не скажешь.
-
Да я посмотрел вниз, там никого нет
Отлично. Можешь *censored* ::)
А серьёзно - лицезрение твоей котлеты может быть неприятно прохожим.
И убирать опять же полиции.
Круть! Надеюсь, что никакой психолог с вопросами-анкетами не до*бывается, как это имеет место в отсталых странах?
Увы, обследование всё равно проходишь.
-
Увы, обследование всё равно проходишь.
А почем по этому поводу нет возмущения "чужое тело - не твое собачье дело". Здесь даже не плод убиваешь (то есть в некотором роде отчуждаемое от тебя), а самого себя. Вот уж до моего личного тела, по идее, никому вообще не должно быть дела.
-
Надо! Тебя боженька создал с такой внешностью, а ты ее перекраиваешь. Непорядок!
(табличка на всякий случай, а то оказывается не до всех доходит)
Если это в мой адрес, то я не ваших комментариев боюсь, а того, что кто-то там *тычет пальцем* сочтет это отличной идеей. В ковидарий же попов пускали. И в реанимацию.
-
В ковидарий же попов пускали.
А надо было обратно не выпускать! *злобный смех*
-
А вот это я полностью поддерживаю.
Кстати, прошлым летом, когда я бегала в реанимацию, какая-то тетка очень скандалила, что ей попа не дали протащить к кому-то. Очередной пик ковида, напомню, меня пускали по очевидной причине: никто не надеялся, что "моя" больная из этой реанимации выйдет.
-
А почем по этому поводу нет возмущения "чужое тело - не твое собачье дело". Здесь даже не плод убиваешь (то есть в некотором роде отчуждаемое от тебя), а самого себя. Вот уж до моего личного тела, по идее, никому вообще не должно быть дела.
Линукс вэй. Не нравится - задонать или сделай сам.
Можешь поднимать волну народного гнева)
-
Линукс вэй. Не нравится - задонать или сделай сам.
Можешь поднимать волну народного гнева)
Я, как бы, мягко подвожу к мысли, что де-факто имеет место принцип, что государство имеет некоторые права на людей, которые проживают на его территории (людской ресурс). Пусть и не так явно, как в феодальные времена. И я (наивный) думал, что формулируя "чужое тело - не твое собачье дело" ты пытаешься выступать против сложившейся ситуации, а оказывается, всего лишь используешь громкую фразу для проталкивания своей хотелки в отношении абортов.
Бывает.
-
А кто мешает выпилиться у себя дома без вмешательства государства? Методы перечислять не буду, товарищ майор бдит.
-
А кто мешает выпилиться у себя дома без вмешательства государства? Методы перечислять не буду, товарищ майор бдит.
Мы сейчас про что? Как отправиться на свидание с Создателем в домашних условиях, я и сам знаю. Можно также поговорить о различных домашних способах избавления от плода нежелательной любви.
Но я про другое. Государство рассматривает население как людской ресурс, жизнью и смертью которого оно распоряжается (тут уже приводили, вроде, аналогию с фермером и курами). Либо мы боремся за право человека самому распоряжаться своей жизнью и смертью, либо вся аргументация вида "моё тело -- моё дело" летит на помойку, потому как нифига не твоё, а государственное.
-
Так кто вам мешает распорядиться?
-
стойте, это ж чел, который считает нормальным кидаться на женщин на улицах, я правильно помню? и он щас топит за право распоряжения своим телом?
-
стойте, это ж чел, который считает нормальным кидаться на женщин на улицах, я правильно помню? и он щас топит за право распоряжения своим телом?
Правильно.
-
Это из нашего закона об охране здоровья граждан 323.
Я просто не помню, правильно или нет написала в прошлом сообщении, а перечитать - сильно сложно)))
Искусственное прерывание беременности проводится:
1) не ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности:
а) при сроке беременности четвертая - седьмая недели;
б) при сроке беременности одиннадцатая - двенадцатая недели, но не позднее окончания двенадцатой недели беременности;
2) не ранее семи дней с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности при сроке беременности восьмая - десятая недели беременности.
-
Так кто вам мешает распорядиться?
Распорядиться чем? Или распорядиться о чём?
Я не являюсь таким большим боссом, который может отдать распоряжение, что со следующей недели тело каждого человека переходит в его личную собственность.
стойте, это ж чел, который считает нормальным кидаться на женщин на улицах, я правильно помню? и он щас топит за право распоряжения своим телом?
Я уже писал недавно в другой теме, что есть такая категория людей, которые из всего текста воспринимают и оставляют в памяти только какую-то часть. Никто уже не помнит, что там было и как, но вот образ того, что Гео бегает по улицам и хватает женщин за жопы, остался.
Да, я считаю, что тело должно принадлежать человеку, а не государству. Во всех аспектах, а не только в вопросах прерывания беременности. Но вам это, наверное, опять будет неинтересно.
-
Да, стоит только раз вые*ать овцу...
-
на четвертой-седьмой делают медикаментозный?
-
А почему с восьмой не два дня, а семь?
-
А почему с восьмой не два дня, а семь?
На метод влиять может. Точнее раньше могло. Сейчас расширяют показания для медикаментозного
-
Facebook передал полицейским из Небраски личные сообщения 17-летней девушки, чтобы они могли привлечь ее к ответственности за аборт
Жительнице Небраски Селесте Бёрджесс предъявлено обвинение в прерывании беременности в нарушение закона штата после того, как полиция получила доступ к её сообщениям в Facebook с помощью ордера на обыск. Теперь 17-летняя Селеста, которую судят как взрослую, вместе со своей матерью Джессикой Берджесс, ожидает вердикта в суде округа Мэдисон по обвинению в нарушении закона штата Небраска, запрещающего аборты после 20 недель.
Это первый случай после постановления Верховного суда США об отмене решения по делу «Роу против Уэйда», когда в качестве доказательства в совершении аборта использовалась переписка в Facebook. В настоящее время в штате Небраска запрещены аборты сроком более 20 недель. В понедельник, 8 августа, республиканцы, имеющие большинство в законодательном собрании штата, не смогли набрать достаточно голосов, чтобы сократить этот срок до 12 недель.
За месяц до того, как Селесте было предъявлено обвинение, Марка Цукерберга, генерального директора компании Meta, которой принадлежит Facebook, спросили, как они собираются защищать тех пользовательниц, кто планирует сделать аборт. Цукерберг ответил, что это будет сделано за счёт улучшения шифрования данных.
В целом, Meta не даёт чёткой информации о том, как они собираются модерировать контент, связанный с абортами. Однако недавно пользователи заметили, что публикации в Instagram и Facebook о приобретении таблеток для прерывания беременности, таких как мифепристон, систематически удаляются.
https://www.forbes.com/sites/emilybaker-white/2022/08/08/facebook-abortion-teen-dms/?sh=4d4d3df2579c
-
То, что у Цукера вода в жопе не держится давно известно, но все равно ппц. А какое там наказание по этой статье?
-
Так они давно переписку сливают. Была ж тема о шутке в стиле "все, осталось самоубиться" после которой к чуваку пришла полиция.
-
Как человек работающий в модерации контента, скажу: все эти посты просто отслеживаются, маркируются и дальше могут быть переданы хоть просто выше, хоть в полицию. Смотря как Цукеберг решит упороться.
-
Если прочитать статью полностью, станет ясно, что перлюстрировали переписку барышни не просто так. Судя по тому, что ей и ее матери до обвинений в проведении аборта на позднем сроке были предъявлены обвинения в сокрытии смерти другого человека, делалось это не абы как, а в соответствии с протоколом.
-
Если прочитать статью полностью, станет ясно, что перлюстрировали переписку барышни не просто так. Судя по тому, что ей и ее матери до обвинений в проведении аборта на позднем сроке были предъявлены обвинения в сокрытии смерти другого человека, делалось это не абы как, а в соответствии с протоколом.
Там что, 28+ недель??? Живой был? Ну и о чем тогда речь?
-
Ло, 23+, насколько я поняла.
-
Ло, 23+, насколько я поняла.
Ну с 24 выхаживают, так что если есть свидетельства, что он дышал - это уже могут квалифицировать как убийство. А может там убийство в прямом смысле.
Это ж один из моих аргументов против аборта на 20+ неделе (24-26 по факту, но мы ж.знаем, как у нас сроки "меняются" при необходимости). Для женщины лучше, если в путях идёт живой плод. Ну и что с ним потом делать, с живым? Если там 100% тяжёлый инвалид - есть варианты точнее риск для матери оправдан, а если здоровый? Этот здоровый уже с немалой вероятностью.станет инвалидом. И его обязаны реанимировать. От такая от фигня!
-
Наши не отстают.
https://lenta.ru/news/2022/08/13/abortion/
Депутат ГД Милонов заявил о планах осенью внести законопроект о запрете абортов по ОМС
Группа депутатов планирует внести осенью проект закона о запрете абортов по полису обязательного медицинского страхования (ОМС). Об этом заявил депутат Госдумы (ГД) Виталий Милонов, его слова приводит портал Ura.ru.
По словам Милонова, законопроект будет предполагать вывод абортов из системы ОМС по немедицинским показаниям.
«Надеюсь, нам удастся внести законопроект. Сделать очередную попытку о выводе абортов из системы ОМС (...). Хочу посмотреть, кто будет достаточно бессовестным, чтобы выступать против этого законопроекта», — анонсировал парламентарий.
В случае если в ОМС останутся аборты лишь по медицинским показателям, забеременевшие жертвы изнасилований будут вынуждены делать аборты за свой счет, если здоровье позволит им выносить ребенка насильника.
С аналогичным предложением ранее выступал и патриарх Кирилл во время выступления в Совете Федерации, верхней палате российского парламента. Он отметил, что это могло бы стать частью мер по защите прав ребенка на жизнь.
-
Интересно, почему депутатам неинтересно защищать права уже родившихся людей?
-
Интересно, почему депутатам неинтересно защищать права уже родившихся людей?
Это дорого и сложно. Это ж еще придется учитывать интересы защищаемых людей. А зачем? Эмбрионы защищать куда проще, они же все равно ничего не смогут высказать защитникам. И денежек бюджетных лишний раз тратить не придется, запрещать и не пущать всегда дешевле.
-
При пластических операциях, всяких ботоксах, удалениях ребер, я считаю, очень нужна неделя тишины и беседа с психологом.
Ребра никто и не удаляет в первый день обращения.
А ботокс - это вообще не операция, насколько я знаю.
-
Эмбрионы защищать куда проще, они же все равно ничего не смогут высказать защитникам.
Я тут видела ролик американки, которая стрясла ежемесячное содержание с родителей за то, что родили ее без ее согласия. За 100% правдивость ручаться не буду, канеш. Но если так, можно будет такой иск перенаправить этим законоделам, которые вынудили рожать?
-
Хочу посмотреть, кто будет достаточно бессовестным, чтобы выступать против этого законопроекта
- Вы все плохие и бессовестные! И гадкие! И злые!
...и кулачками по полу застучал.
-
- Вы все плохие и бессовестные! И гадкие! И злые!
...и кулачками по полу застучал.
Мы точно не в теме Полярного? ;D
Подозреваю, кричать он будет короче: "Запретить! Запретить! Запретить!".
-
Как одна из обмудсвумен орала "у нас есть заповедь!" (Причём голос в этот момент был какой-то пьяный) на предложение ввести секспросвет?
И ведь не понимают, что нормальный секспросвет снизит количество абортов. Или не хотят понимать?
-
А ботокс - это вообще не операция, насколько я знаю.
И тем не менее он небезопасен.
Я тут видела ролик американки, которая стрясла ежемесячное содержание с родителей за то, что родили ее без ее согласия. За 100% правдивость ручаться не буду, канеш. Но если так, можно будет такой иск перенаправить этим законоделам, которые вынудили рожать?
Если мы об одном и том же ролике, то он вроде бы постановочный. Тем не менее при всей глупости, здравое зерно в этой мысли есть. Прежде чем рожать, нужно хорошо подумать, что ты можешь этому ребенку дать.
И ведь не понимают, что нормальный секспросвет снизит количество абортов. Или не хотят понимать?
Все они понимают. Им наплевать. Цель же не стоит в улучшении жизни граждан. Просто постепенно холопов возвращают под шконку.
-
И тем не менее он небезопасен.
А ещё небезопасно прыгать с парашютом. Можно очень серьёзно себе случайно внешность изменить, да и внутренность. До какой степени в жизни людей надо вмешиваться, оберегая от опасностей, и заставлять их проходить психологов?
-
А ещё небезопасно прыгать с парашютом.
Прыжки с парашютом входят в обязательный набор "бытия красивой"? С каких пор?
-
А при чём тут бытие красивой?
Человек может пойти прыгать с парашютом для того, чтобы произвести впечатление на кого-то, например. Хотя сам не хочет.
И с этой же целью люди могут даже выбирать профессию, жениться и рожать детей. Всё чтобы уложиться в чьи-то навязанные стандарты - родительские, например. А эти вещи посерьёзнее ботокса будут.
Означает ли это, что надо всех гонять по любому поводу к психологу, чтобы убедиться, что человек не под посторонним давлением принимает решение?
-
по любому поводу к психологу, чтобы убедиться, что человек не под посторонним давлением принимает решение?
Таки почти любому человеку было бы лучше, если бы он так и делал, как и любому человеку было бы лучше в здоровом весе. Но по тому же принципу это блин ничьё собачье дело. Да, ты можешь предлагать варианты решения, можешь переживать и высказать это матери. Но больше ничего не можешь и не должен делать.
-
Так вот именно
И ботокс туда же. Да, может быть женщина считает, что надо выглядеть как модель из журнала, а иначе она неполноценная и её не будут любить мужчины. Но она при этом может быть ещё и работает юристом, как родители сказали, а не обнимателем панд, как она сама хотела бы. И носит косу, а не короткие волосы радужной расцветки которые хотела бы, потому что так научила бабушка, а бабушку нельзя расстраивать. И возможно она была бы счастливее, если сделала бы всё по-своему.
Но до какой степени можно лезть в чужую жизнь и насильно причинять добро?
-
Так вот именно
И ботокс туда же. Да, может быть женщина считает, что надо выглядеть как модель из журнала, а иначе она неполноценная и её не будут любить мужчины. Но она при этом может быть ещё и работает юристом, как родители сказали, а не обнимателем панд, как она сама хотела бы. И носит косу, а не короткие волосы радужной расцветки которые хотела бы, потому что так научила бабушка, а бабушку нельзя расстраивать. И возможно она была бы счастливее, если сделала бы всё по-своему.
Но до какой степени можно лезть в чужую жизнь и насильно причинять добро?
Напомнили знакомую. Я:
- Я хочу того, того и этого!
Она:
- Нет, это наносное! Ты должна жить как хочешь ты. А значит хотеть вот этого (что она хочет)
-
А при чём тут бытие красивой?
Не при чем, если влезать в разговор, не поняв даже, о чем он был. Подсказка - он был о двойных стандартах в отношении права женщины распоряжаться своим телом. Что когда женщина перекраивает себя с целью соответствовать принятым в обществе канонам красоты, это ни у кого не вызывает вопросов, несмотря на то, что практически все бьюти-операции опасны, имеют массу побочек и вредят здоровью. Зато когда женщина решает сделать аборт - то она внезапно уже не может сама распорядиться своим телом и должна ждать неделю, слушать психолога, священника, черта в ступе и т.д., вплоть до затягивания сроков, запугивания мифическими страшными последствиями аборта и угроз бесплодия.
Так что прыжки с парашютом тут вообще не в тему.
-
Я читала разговор.
Люди, которые хотят запретить аборты, не считают что это процедура которую женщина делает со своим телом. По их мнению это убийство человека, а не процедура с телом. Если угодно, это делается с чужим телом. Отсюда и все разногласия. И абсолютно закономерно, что в случае ботоксов и всякого увеличения груди они не будут настаивать на психологах, мол, сама с собой делай что хочешь, хоть третий глаз пришей, хоть ботокс, хоть хренотокс. Они-то как раз не влезают в процесс принятия человеком решения, касающегося только его самого.
Их интересует ещё одна жизнь, которая живет внутри этой женщины. Раз она уже зародилась, то вот, эти люди считают своим долгом ее оберегать.
А вот ты хочешь вмешиваться в вопросы, которые касаются только самой женщины и никак не влияют на появление/непоявление на свет другого человека. Поэтому я и спрашиваю - от каких изменений тела человека можно оберегать насильно, а от каких нет. Перед пирсингом надо консультироваться с психологом? Перед татуировками? А перед коррекцией зрения? А если коррекция зрения делается только для того, чтобы без очков быть красивее для самцов?
Или может быть оставить в покое всех людей, которые что-то делают со своим телом по любым своим причинам? А то ты со своим запретом увеличивать или уменьшать сиськи - хуже пролайфера. Те хоть о ребёночке беспокоятся, а тебе просто не в своё дело нравится лезть и выискивать там навязанные установки
-
Я читала разговор.
Люди, которые хотят запретить аборты, не считают что это процедура которую женщина делает со своим телом. По их мнению это убийство человека, а не процедура с телом.
Да нет. Если бы это было так, то пролайферы думали бы над тем, как безопасно извлечь эмбрион из женщины и дорастить его. Но об этом никто не думает. Просто когда женщина делает что-то социально одобряемое, например перекраивает себя в угоду стандартам красоты, это не вызывает недовольства. Потому что всем известно, что женщина - это вещь и товар, который должен быть привлекательным. Кусок мяса, который захочется купить. А когда она реально распоряжается своим телом, отказываясь за счет своих ресурсов выращивать ненужного паразита - от этого у почтенной публики бомбит.
Их интересует ещё одна жизнь, которая живет внутри этой женщины. Раз она уже зародилась, то вот, эти люди считают своим долгом ее оберегать.
Не интересует. Потому что когда этот ребенок рождается - на него всем пролайферам становится наплевать. Хоть он голодает, хоть его бьют, насилуют, издеваются над ним, пролайферам на это насрать. Их не волнует никакая жизнь. Их волнует только ограничение прав женщин. Так что твои попытки оправдывать пролайф выглядят крайне тупо.
А вот ты хочешь вмешиваться в вопросы, которые касаются только самой женщины и никак не влияют на появление/непоявление на свет другого человека.
В каком месте я этого хочу? Цитату принеси, где я пишу, что хочу чего-то подобного.
Поэтому я и спрашиваю - от каких изменений тела человека можно оберегать насильно, а от каких нет. Перед пирсингом надо консультироваться с психологом? Перед татуировками? А перед коррекцией зрения? А если коррекция зрения делается только для того, чтобы без очков быть красивее для самцов?
А что ты меня спрашиваешь? Пролайферов спроси, почему в одних случаях человека надо оберегать насильно, а в других нет.
А то ты со своим запретом увеличивать или уменьшать сиськи - хуже пролайфера. Те хоть о ребёночке беспокоятся, а тебе просто не в своё дело нравится лезть и выискивать там навязанные установки
Ох лол. Каким запретом? Где я кому-то что-то запрещаю? Неси цитаты или не звезди. И я не выискиваю ничего. Это и есть навязанные установки. Просто так с никуя никому не придет в голову, что его тело какое-то плохое и подлежит исправлению, это ВСЕГДА навязанные установки.
О каком ребеночке? Пока плод в теле женщины - там нет никакого ребеночка. Учебник биологии открой, коли такая неграмотная.
-
Если бы это было так, то пролайферы думали бы над тем, как безопасно извлечь эмбрион из женщины и дорастить его. Но об этом никто не думает.
Откуда тебе знать о чем пролайферы думают?
Думать-то обо всем все думают.
Научные изыскания в этой теме ведутся, просто в обозримом будущем это невозможно. Пока с трудом выхаживают плод от полкило и то не так уж эффективно в процентном соотношении. Вроде как смогли вырастить зародыш до какого-то мелкого этапа из оплодотворенной яйцеклетки, на этом все.
То что ты пишешь, это такая же дичь, как то, что веганы ели бы мясо в ожидании промышленного выращивания искусственной мышцы.
-
Не путай жизнь и качество жизни. Качество жизни их не волнует, жив и хорошо, им этого достаточно. Уж убийства уже рождённых детей в семьях они точно не поддерживают. Скорее считают, что родители увидят ребёночка и сразу его полюбят и всё будет хорошо.
Возможно у части пролайферов действительно основное желание - это ограничить свободу женщины просто потому что, но это отдельные психи. Движение пролайф не об этом, тебе мерещится.
Что касается навязанных установок - просто смирись с тем, что любой человек имеет право прожить свою жизнь по-своему. В том числе не прорабатывая навязанные или ненавязанные установки у психологов. Хоть накачивая губешки и восстанавливая девственность каждый месяц, чтобы нравиться больным на голову мужикам, которым только девственниц подавай. Тебя вообще никак не касается, какие желания у кого истинные и возникли бы даже на необитаемом острове, а какие навязаны обществом. Тебя касаются только твои.
Работа с психологом, кстати говоря, это сложно. Перебирать свои установки, разбираться, чего на самом деле хочешь, - это сложно. Человек может не хотеть этого делать, а вместо этого сходит на эпиляцию и уколы ботокса. И вот так проживёт всю жизнь и умрет так и не просветлившись. И ты не можешь лишить человека этого права.
-
Просто так с никуя никому не придет в голову, что его тело какое-то плохое и подлежит исправлению, это ВСЕГДА навязанные установки
ну да, конечно, особенно если у человека сколиоз там или зрение плохое, сам-то человек не может раздуплить, что с этим жить не очень, только извне ему могут навязать, что больная спина и болящие после рабочего дня глаза это что-то плохое. так-то ему збс было бы существовать с больной спиной, злое общество заставило желать себя исправить.
-
А ещё небезопасно прыгать с парашютом.
Прыжки с парашютом входят в обязательный набор "бытия красивой"? С каких пор?
Ну какбэ и ботокс туда не входит
-
Ну какбэ и ботокс туда не входит
*открывает шкатулку Пандоры* В голове некоторых эпиляция, бровки и ежедневный макияж мастхэв или "ну че ты как мужик" ;D ;D
Это тебе не куном быть, где умылся, побрился - красавец, дезиком пшикнулся - фанаток с члена не успеваешь стряхивать.
-
фанаток с члена не успеваешь стряхивать.
Мы не сеем и не пашем,
С колокольни х^ем машем —
Разгоняем облака :D
-
hebert, строку пропустили. ;D
Мы не сеем и не пашем,
А валяем дурка.
С колокольни хером машем —
Разгоняем облака. ;D
-
С ней смысл меняется.
-
Зато размер не страдает. ;D
-
Откуда тебе знать о чем пролайферы думают?
Они отрицают право женщины распоряжаться своим телом, это достаточно.
Научные изыскания в этой теме ведутся, просто в обозримом будущем это невозможно.
Это не оправдание нарушения прав женщин.
То что ты пишешь, это такая же дичь, как то, что веганы ели бы мясо в ожидании промышленного выращивания искусственной мышцы.
Дичь - это лишать людей права распоряжаться своим телом. На то, что там веганы жрут, мне пофиг, если они не навязывают свой стиль питания другим.
Не путай жизнь и качество жизни. Качество жизни их не волнует, жив и хорошо, им этого достаточно.
Это называется "лицемерие". Стоять в белом пальто красивым, типа защищая "детей" (которых до рождения не существует), при этом на то, как потом эти дети после рождения будут жить, им плевать. Следовательно, их не волнуют дети.
Возможно у части пролайферов действительно основное желание - это ограничить свободу женщины просто потому что, но это отдельные психи.
Не возможно, а так и есть. Иначе бы они из шкуры вон лезли, помогая детям в детдомах или бедных семьях. Но все пролайферы испаряются с горизонта, стоит только ребенку родиться.
Движение пролайф не об этом, тебе мерещится.
Обоснуй.
Что касается навязанных установок - просто смирись с тем, что любой человек имеет право прожить свою жизнь по-своему.
Жить по-своему и жить по навязанным установкам - это разные вещи. Просто смирись с этим. И да, мне плевать, если какие-то недоумки живут по навязанным установкам, меня бесит, когда навязанные установки называют личным выбором.
В том числе не прорабатывая навязанные или ненавязанные установки у психологов. Хоть накачивая губешки и восстанавливая девственность каждый месяц, чтобы нравиться больным на голову мужикам, которым только девственниц подавай.
С той же аргументацией можно не лечить маньяков и педофилов. Вот нравится им людей убивать и детей насиловать, они же не обязаны соответствовать навязанным обществом понятиям о нормальном.
Тебя вообще никак не касается, какие желания у кого истинные и возникли бы даже на необитаемом острове, а какие навязаны обществом.
Еще как касается, потому что с меня требуют соответствия этим навязанным установкам. Меня называют уродиной и неухоженной страшилой, когда я отказываюсь калечить себя в угоду стандартам красоты. Вот когда от меня отстанут со своим улучшайзингом, когда не будет из каждого утюга литься реклама издевательств над собой в угоду "красоте" - тогда и поговорим.
Работа с психологом, кстати говоря, это сложно.
И поэтому надо никуя не делать, ага.
ну да, конечно, особенно если у человека сколиоз там или зрение плохое, сам-то человек не может раздуплить, что с этим жить не очень, только извне ему могут навязать, что больная спина и болящие после рабочего дня глаза это что-то плохое. так-то ему збс было бы существовать с больной спиной, злое общество заставило желать себя исправить.
Ты сейчас реально сравниваешь болезни, которые объективно ухудшают качество жизни, и дебильные стандарты красоты, которые наоборот практически всегда вредят здоровью?
Ну какбэ и ботокс туда не входит
Зато входит идеальная гладкая кожа без изъянов. Что обеспечивается ботоксом.
hebert, строку пропустили. ;D
Не пропустил, это хокку.
-
Это не оправдание нарушения прав женщин.
Какая разница?
Речь о том, что ты придумываешь на ходу.
Я не поддерживаю пролайферов, но смысл нести чушь-то?
-
Не пропустил, это хокку.
Сну, херню не порите. :) Это частушка, которая старше нас с вами вместе взятых.
-
И поэтому надо никуя не делать, ага.
И поэтому тебя забыли спросить
С той же аргументацией можно не лечить маньяков и педофилов.
А их и не лечат, прикинь
Посадят да выпустят, а в голову насильно не залезешь
-
Какая разница?
Речь о том, что ты придумываешь на ходу.
Я не поддерживаю пролайферов, но смысл нести чушь-то?
Ну если не считать женщин за людей, имеющих право распоряжаться своим телом, то никакой.
В чем именно я несу чушь? Обоснуй.
Сну, херню не порите. :) Это частушка, которая старше нас с вами вместе взятых.
Сама не пори :) Частушка оно в полном виде, а в том, в котором ее hebert изложил, это хокку.
Cunt, по существу, я так понимаю, аргументов нет. И обоснования тоже нет. Что ж, это было ожидаемо. Всегда знала, что пролайферы недалекие, ты это подтвердила.
-
Сну, мы с вам на «ты» не переходили. Понимаю, память девичья, кому вчера дали, тут же забыли, но мне несложно напомнить. Это первое. Второе: с каких пор у хокку размер 8–8–7? ::)
-
Я оказывается пролайфер ;D
Сну, я не буду опровергать чушь, которую ты сама же и выдумала. Пролайферы хотят, чтобы дети родились (после рождения ребенка они не интересуются им, потому что ребенка с момента рождения уже защищает закон, а вот эмбриона никто не защищает, тут и вступают они. И может быть они считают что и в детдоме жить нормально, главное жить), до женщин и их тел им дела нет. И поэтому они женщин не отговаривают ни от каких процедур с телом, кроме тех, которые мешают рождению детей. Да что уж там, многие считают женщину инкубатором, поэтому и поощряют только то, что ведет к появлению детей, а остальное осуждают. Отдельно вопрос права распоряжаться своим телом тут не стоит, распоряжайся сколько хочешь, хоть третью руку пришей, заодно трех детей сможешь одновременно таскать, но только не убивай эмбриона.
Но всё это не означает, что нужно начать нос совать во все области жизни, которые никого не касаются. Это означает, что надо вытащить нос из вопросов чужого предохранения и абортов. А накачивающих губы оставить в покое, это их жизнь
-
Да, Мур, ты действительно пролайфер.
-
Ну если не считать женщин за людей, имеющих право распоряжаться своим телом, то никакой.
В чем именно я несу чушь? Обоснуй.
Я уже в предыдущем сообщении все писал, мне лень повторять.
Пролайферы выступают за право на жизнь с момента зачатия. На этом как бы общее определение заканчивается. Нет там ничего ни про сытую жизнь, ни про богатую, ни про счастливую.
Остальное все то, о чем они думают или не думают, твои домыслы или высказывания отдельных людей, которые не характеризуют движение в целом. Спорить с выдуманными разрозненными аргументами как-то странно. Кто-то топит за религию, кто-то еще за что-то, кто-то женщин вообще за людей не считает и тд.
Вот и пиши, что на твой взгляд, ввиду невозможности разделения женщины и эмбриона на данном уровне достижений науки, права женщины считаются приоритетными до достижения эмбрионом определенного жизнеспособного этапа развития.
С чем в общем-то любому адекватному человеку сложно спорить.
Ну согласись, при возможности существования искусственной утробы, аборт действительно будет противоправным убийством, то есть женщина уже не будет иметь прав решать жить эмбриону или нет, если его можно вырастить вне ее тела и без ее участия. Но до этого еще далеко.
-
Да, Мур, ты действительно пролайфер.
А в чем это выражается?
Пыщ, ну кстати не факт, что при возможности существования искусственной утробы аборт действительно будет противоправным убийством. Для этого необходимо будет отдельно ещё признать эмбрионы людьми. Потому что сейчас они людьми не считаются, потому что, как я это вижу, они собсна и не являются людьми.
Например, плавают эмбрионы в баночке в клинике, их можно подсадить женщине. Можно их подсадить суррогатной матери, например, то есть распоряжение этими эмбрионами — это не распоряжение своим телом, это именно распоряжение эмбрионами
И их ведь прекрасно утилизируют, если не пригодились. Никто им неотъемлемого права родиться не давал, они пока ещё просто клеточки, собственность потенциальных родителей
-
В рассуждениях.
-
А цитаты можно?)
Пролайфер вообще может одобрять аборты по желанию? Очень любопытно. Если так, то может я и пролайфер
-
Пожалуйста.
Пролайферы хотят, чтобы дети родились (после рождения ребенка они не интересуются им, потому что ребенка с момента рождения уже защищает закон, а вот эмбриона никто не защищает, тут и вступают они. И может быть они считают что и в детдоме жить нормально, главное жить), до женщин и их тел им дела нет. И поэтому они женщин не отговаривают ни от каких процедур с телом, кроме тех, которые мешают рождению детей. Да что уж там, многие считают женщину инкубатором, поэтому и поощряют только то, что ведет к появлению детей, а остальное осуждают. Отдельно вопрос права распоряжаться своим телом тут не стоит, распоряжайся сколько хочешь, хоть третью руку пришей, заодно трех детей сможешь одновременно таскать, но только не убивай эмбриона.
-
Лой но это же изложение позиции пролайферов, а не Мур…
-
Оправдывающее изложение их позиции. Они-де никаких прав женщин не пытаются нарушить, кроме права выбора. Ну зайки же просто. Лапочки. :)
-
Эм…
Ну не знаю имхо это изложение позиции пролайферов (понятно что они очень разные но тем не менее)
Общее у большинства именно это: эмбрион имеет право на жизнь с момента зачатие, аборт = убийство еще и грех для религиозных
Никакие другие права женщин на ее тело пролайферы в целом не затрагивают.
Это к другим мракобесам или к части пролайферов имеющих в анамнезе еще какое мракобесие.
Они не согласны с тем что женщина имеет право убить
Это их позиция не моя и не Мур. Мур ее просто излагает
И да если прочитать ее сообщение до конца
Я оказывается пролайфер ;D
Сну, я не буду опровергать чушь, которую ты сама же и выдумала. Пролайферы хотят, чтобы дети родились (после рождения ребенка они не интересуются им, потому что ребенка с момента рождения уже защищает закон, а вот эмбриона никто не защищает, тут и вступают они. И может быть они считают что и в детдоме жить нормально, главное жить), до женщин и их тел им дела нет. И поэтому они женщин не отговаривают ни от каких процедур с телом, кроме тех, которые мешают рождению детей. Да что уж там, многие считают женщину инкубатором, поэтому и поощряют только то, что ведет к появлению детей, а остальное осуждают. Отдельно вопрос права распоряжаться своим телом тут не стоит, распоряжайся сколько хочешь, хоть третью руку пришей, заодно трех детей сможешь одновременно таскать, но только не убивай эмбриона.
Но всё это не означает, что нужно начать нос совать во все области жизни, которые никого не касаются. Это означает, что надо вытащить нос из вопросов чужого предохранения и абортов. А накачивающих губы оставить в покое, это их жизнь
-
Мур, ну так законы подстраиваются под изменяющиеся условия. При наличии искусственной утробы в принципе очень поменяется мир, ибо у женщины не будет необходимости даже своего ребёнка вынашивать самой. Сейчас например человек в вегетативном состоянии на ивл имеет право на жизнь, но ничего не может.
-
Рыжая ведьма, а по-моему, это одобрение изложенной позиции пролайферов. :)
-
Оправдывающее изложение их позиции. Они-де никаких прав женщин не пытаются нарушить, кроме права выбора. Ну зайки же просто. Лапочки. :)
Это продолжение моей мысли о том, что Снусну хуже пролайфера, т.к. она своими благими намерениями ещё больше прав хочет отобрать. И это изложение позиции пролайферов, как я ее понимаю, да
Если там что-то есть про заек и лапочек, то я этого в цитате не вижу)
Моего отношения во всех этих комментах нет, моё отношение есть например вот здесь:
Они все ипанулись?
Так они всегда были епнутыми и давно уже борются за то, чтобы отменить вот это право на аборт.
Мур, ну так законы подстраиваются под изменяющиеся условия. При наличии искусственной утробы в принципе очень поменяется мир, ибо у женщины не будет необходимости даже своего ребёнка вынашивать самой. Сейчас например человек в вегетативном состоянии на ивл имеет право на жизнь, но ничего не может.
Но ведь за человека в вегетативном состоянии кто-то имеет право принимать решения. Ну там выключают же их приборы из розетки и всё такое.
Не думаю, что будут законы, обязывающие плясать вокруг организма, не могущего даже иметь своё мнение, не то что транслировать его. Хотя... сейчас в сша уже...
-
Но ведь за человека в вегетативном состоянии кто-то имеет право принимать решения. Ну там выключают же их приборы из розетки и всё такое.
Не думаю, что будут законы, обязывающие плясать вокруг организма, не могущего даже иметь своё мнение, не то что транслировать его. Хотя... сейчас в сша уже...
Выключают из розетки в случае смерти мозга, перед этим по правилам необходимо проведение специальных тестов, можешь загуглить, мозг ассоциируется с жизнью и это логично, есть законодально закрепленные акты и решение принимает не один человек, с зародышем обратная ситуация выходит. Он на пике развития и роста, и если он генетически здоров, то сравнивать полутруп с развивающимся организмом некорректно. И решать жить ему или нет в соответствии с законом одному человеку будет неправильно.
-
Но это ты сравнил, а не я!)
В общем как бы там ни было, наверное есть смысл оберегать эмбрион, который отдельно от женщины обитает в клинике. Раз уж его достали либо сделали экстракорпорально, наверное он кому-то очень нужен. Но что если больше не нужен? Ресурсы-то не бесконечные. Станут ли те же пролайферы биться за жизнь каждого ноунейм эмбриона, обеспечение которого не на кого повесить? На свои ж налоги кормить придется. Впрочем может и станут.
А вот что касается эмбрионов внутри женщины — уже известно, что запрет абортов ведет к смертям, потому что женщины будут пытаться хоть ржавой вилкой, но выскрести. Так что не совсем безголовые законодатели уж должны видеть вред от этого.
При этом есть всякие ушибленные товарищи, которые женщин за выкидыш в тюрьму сажают, то есть им эти женщины не очень нужны видимо, и всплеска смертей они тоже не боятся
Вот это страшно
-
Я бы поняла запрет абортов (отчасти), если б женщинам позволили бы свободно и просто отказываться от детей сразу после родов. А пока столько нервотрепки с отказами, и после заипут службы опеки. И родню задолбают.
А то пролайферы нагло лгут: им не только жизнь надо спасти, им еще надо и чтобы этот ребенок потом в семье остался.
Накуй их.
Ну и вообще вынашивать 9 месяцев ненужный плод, рискуя здоровьем даже при возможности отказов такое себе...
-
Но это ты сравнил, а не я!)
Нет, я сравнивал не чью-то ответственность за его жизнь, а его право на жизнь.
В общем как бы там ни было, наверное есть смысл оберегать эмбрион, который отдельно от женщины обитает в клинике. Раз уж его достали либо сделали экстракорпорально, наверное он кому-то очень нужен. Но что если больше не нужен? Ресурсы-то не бесконечные. Станут ли те же пролайферы биться за жизнь каждого ноунейм эмбриона, обеспечение которого не на кого повесить? На свои ж налоги кормить придется. Впрочем может и станут.
Естественно, демографическая политика будет подстраиваться под реалии. Возможно, будет осуществляться отбор наиболее чистых экземпляров. А за что биться - это каждый сам должен для себя решать.
А вот что касается эмбрионов внутри женщины — уже известно, что запрет абортов ведет к смертям, потому что женщины будут пытаться хоть ржавой вилкой, но выскрести. Так что не совсем безголовые законодатели уж должны видеть вред от этого.
При этом есть всякие ушибленные товарищи, которые женщин за выкидыш в тюрьму сажают, то есть им эти женщины не очень нужны видимо, и всплеска смертей они тоже не боятся
Вот это страшно
Что касается нынешних реалий, я полностью поддерживаю аборты по желанию до жизнеспособных сроков и здоровье женщины для меня является приоритетным. Поэтому аборты должны проводиться профессионалами и в стерильных условиях по ОМС. Просто интересно так сказать научно пофантазировать)
-
Келин, ну вроде в РФ есть бэби боксы
Но мне кажется вынашивание само по себе слишком тяжелое, чтобы против воли это делать
Бывает даже и наоборот, что растить хочется, а вынашивать внутри себя как-то не очень
Просто интересно так сказать научно пофантазировать)
Ага
Ну, поживем увидим))
-
Разве есть? Вроде ж как раз после воя моралфагов отменили.
-
С трудом гуглится, но кажись всё-таки есть
-
Келин, ну вроде в РФ есть бэби боксы
Но мне кажется вынашивание само по себе слишком тяжелое, чтобы против воли это делать
Бывает даже и наоборот, что растить хочется, а вынашивать внутри себя как-то не очень
Ха, их тоже считай, что и нет. Нескрепненько...
Так что довод пролайферов и религиознутых типа: вы только родите, а потом добрые люди вырастят, идет на куй. Если ребенок здоров, то, может, в роддоме и возьмут. А может и нет, если внешность не зайдет, например.
И плати, мамка, алики, одна, хочешь или не хочешь (если папаша до родов сдриснул в туман).
В США в 2019 женщине отказали в прерывании беременности при анэнцефалии плода.
https://www.techinsider.ru/science/news-485342-zakon-obyazal-zhenshchinu-rodit-rebenka-bez-golovy/
Судя по некоторым деталям, женщина живет очень бедно — она не могла добраться до больницы несколько месяцев, так как у нее не было машины, а муж не имел возможности ее сопровождать из-за непрерывной работы. Также, пациентка не знала английского языка и врачу пришлось общаться с ней с помощью переводчика на видеосвязи.
-
А я так и не поняла, как бэби-боксы работают. Вот стояла на учете, вот рожала, а ребенок куда-то делся, опека рано или поздно спросит куда, и что дальше? Это вроде была тема, чтобы безопасно и анонимно отдать ребенка, и вот второй пункт как-то не туда.
-
Все эти разговоры про искусственные матки...
Как-то был спор, тоже человек занимал позицию "ах, как было бы хорошо, вот приходит женщина в клинику, из нее осторожно вынимают эмбрион, помещают куда-то там, в матку, в кювету, в инкубатор, доращивают, высиживают, и женщина бездетна, и ребеночек получился, как было бы чудесно... и потому аборты - зло". Изобрели бы уже, действительно, эти волшебные инкубаторы, но что-то воз (ВОЗ, хи-хи, подъехали шутки за триста) и ныне там.
Позиция "роди - отдай" уродлива даже не из-за алиментов. Проходить через полную беременность и роды, просто зачем?
-
Это вроде была тема, чтобы безопасно и анонимно отдать ребенка, и вот второй пункт как-то не туда.
уже были истории, когда оставившую разыскали по камерам и "убедили" забрать ребенка
-
уже были истории, когда оставившую разыскали по камерам и "убедили" забрать ребенка
Интересно как... Пригрозили увольнением?
-
уже были истории, когда оставившую разыскали по камерам и "убедили" забрать ребенка
Интересно как... Пригрозили увольнением?
Оставили на всю страну. Причём только её, папаша как всегда не при делах
-
А, это та история, когда оставила ребенка с родным отцом и осталась в этом виновата?
-
Если я правильно помню, все истории, где ребенок оставался с родным отцом, потом что-то случалось, а виноватой делали мать, на поверку оказывались историями, где ребенка, оставляли на сожителя, де-юре к ребенку отношения не имеющего. А то и де-факто.
-
Нет, другая. Она подкинула ребёнка в бокс, её нашли. Она сказала, что это (бокс) - идея мужа, а у нее нет денег содержать детей,но гнобили ее: "тыжмать как ты могла"
Как-то так
-
Алексей Арестович выступил против абортов, причем на любой стадии. (https://www.youtube.com/watch?v=Nq2EfcW3KEI)
-
Она подкинула ребёнка в бокс, её нашли.
Это кабэ противоречит самой идее бокса, не?
-
Это кабэ противоречит самой идее бокса, не?
Ага. То, что вроде как должно быть анонимным, по факту оказалось совсем не таким.
-
Алексей Арестович выступил против абортов, причем на любой стадии. (https://www.youtube.com/watch?v=Nq2EfcW3KEI)
Люся уже не знает, как выеbnutься.
-
Алексей Арестович выступил против абортов, причем на любой стадии. (https://www.youtube.com/watch?v=Nq2EfcW3KEI)
как ты вообще нашел видео на канале с ОДНИМ подписчиком?
-
как ты вообще нашел видео на канале с ОДНИМ подписчиком?
Так это он и есть! ;D
-
Алексей Арестович выступил против абортов, причем на любой стадии. (https://www.youtube.com/watch?v=Nq2EfcW3KEI)
Подборка там шедевральная. Мужик несет свои травмы в массы просто мастерски
-
Надо голосования за запрет абортов сделать не анонимными, и пересаживать запретителям эмбрионы от тех женщин, которые хотят сделать аборт ::)
Сначала, конечно, будут большие человеческие жертвы, но зато ж не аборты.
Пытающихся отказаться от пересадки - общественно стыдить.
И будет красота!)
-
Разве подготовка к ЭКО не требует времени?
-
Так это не оно, оплодотворение-то в теле было
А что касается подсадки, чтобы всё прижилось, мб что-то и нужно. Но так заранее надо готовиться!) И уже готовой приходить требовать от кого-то не делать аборт
-
Так это не оно, оплодотворение-то в теле было
А что касается подсадки, чтобы всё прижилось, мб что-то и нужно. Но так заранее надо готовиться!) И уже готовой приходить требовать от кого-то не делать аборт
Технически перенос эмбриона входит в эту процедуру.
-
как ты вообще нашел видео на канале с ОДНИМ подписчиком?
Уже трое - кому-то зашло.
-
Так это не оно, оплодотворение-то в теле было
А что касается подсадки, чтобы всё прижилось, мб что-то и нужно. Но так заранее надо готовиться!) И уже готовой приходить требовать от кого-то не делать аборт
А если ты мужик?
-
То завалить е*ало, ясное дело
-
В Польше двух врачей обвинили в непредумышленном убийстве беременной женщины
Во вторник областная прокуратура в Катовице предъявила обвинения двум врачам из больницы в Пщине в связи со смертью 30-летней беременной Изабелы. Год назад в это учреждение обратилась женщина после того, как отошли околоплодные воды, она умерла от сепсиса, так как врачи оттягивали решение об аборте. По словам адвоката семьи женщины, её смерть наступила в результате решения Конституционного суда об аборте (т.е. запрета абортов).
«Врачи ждали, пока плод погибнет. Плод погиб, пациентка умерла, септический шок", — написала адвокат.
Прокуратура в Катовице сообщила, что заслушала обвинения. По мнению следователей, врачи действовали несовместимо с медицинскими знаниями и искусством, как в плане диагностики, так и терапии.
"Сегодня обвинения были предъявлены двум людям, это врачи, которые ухаживали за беременной жертвой в больнице в Пщине в сентябре прошлого года. Обвинения касаются непроявления должной осмотрительности, что привело к смерти пациента", — сообщили в прокуратуре. Второе обвинение — непредумышленное убийство.
Как сообщают врачи, задержка с принятием решения об аборте была связана с опасениями по поводу уголовной ответственности за незаконный аборт.
https://vk.com/wall-51126667_581786
-
А почему непредумышленное? Я так поняла из статьи, врачи понимали, что женщина умрет, если ей не оказать помощь. То есть, это вполне себе умышленное.
-
Нет, убийство - это специальные действия направленные на смерть. Здесь неоказание помощи, другая статья.
-
Пестец, они ж так вообще без женских врачей останутся
За аборт пойдёшь под суд потому что запрещено, за неаборт пойдёшь под суд потому что несовместимо с медицинскими знаниями и искусством
Не работа, а мечта просто
-
Я не понимаю, они что, не могли написать, что плод мёртв? Или если срок позволял - попробовать реанимировать? Ну да, инвалид скорее всего. Но зато мать была бы жива. Неужели кто-то бы разбирался, сами ли начались схватки? Логично же, что если отошли воды, то скоро начнутся схватки...
-
До, ну родовая деятельность же вызывается препаратами. Их можно обнаружить в крови.
-
По идее можно написать, что она была слабой.
Ну или что плод был мёртв, если там срок такой, что он вдоха не сделает. Если сделает - беда
-
А это палка о двух концах. Наврал тут, наврал там - страшно будет идти в больницу.
Законодательство поставило людей с тупик, и непонятно как его преодолеть легальным путём.
-
А почему непредумышленное? Я так поняла из статьи, врачи понимали, что женщина умрет, если ей не оказать помощь. То есть, это вполне себе умышленное.
Согласно этим законам, плод (даже если он убивает мать) - все еще достойнее жизни, чем мать, которую он убивает.
У тебя рак? Нужна химия? А для химии аборт? Ну ты роди, в детдоме вырастит.
Это еще одна из причин по которой полный запрет абортов абсолютно бесчеловечен. И в США и в Польше и много где еще можно найти такие же истории: плод умирал, отравлял мать, но извлечь его было нельзя, т.к. он еще жив (а извлечешь - суши сухари), а мать в итоге от сепсиса спасать уже поздно.
Умирающий плод важнее человека, который имеет все шансы выжить. Ок. ::)
-
Так на все воля божья. Дитащка автоматически в рай отправится, а женщина вообще за грех Евы отвечает. И прочая по*бота в таком духе.
И с одной стороны мне поляков жалко (вменяемых), а с другой - ну значит им норм, на протестах был ну не сказать что большой процент населения. США тоже та еще клоака с их прецедентами по абортам и родительским правам.
-
плод умирал, отравлял мать, но извлечь его было нельзя, т.к. он еще жив (а извлечешь - суши сухари), а мать в итоге от сепсиса спасать уже поздно.
Отравлял мать еще до своей смерти? :o
-
плод умирал, отравлял мать, но извлечь его было нельзя, т.к. он еще жив (а извлечешь - суши сухари), а мать в итоге от сепсиса спасать уже поздно.
Отравлял мать еще до своей смерти? :o
Был такой случай, с двойней. Один отправлял, а второй жив был
-
Дитащка автоматически в рай отправится
Нет, он не крещенный. Либо в лимб, либо в ад
-
Нет, он не крещенный. Либо в лимб, либо в ад
Так в Лимбе же тусовались все мертвяки до смерти принявшего грехи Иисуса? Всяким неопределенным вроде дорога в Чистилище. А дитачка по идее не успевшая нагрешить как и родиться. А кстати, как действует первородный грех на нерожденных? ???
Блин, хорошо, что меня эти заморочки с загробной жизнью не парят ;D
-
Дитащка автоматически в рай отправится
Нет, он не крещенный. Либо в лимб, либо в ад
Католическая церковь уже 15 лет как отказалась от концепции лимба.
https://vadim-i-z.livejournal.com/816056.html
Международная теологическая комиссия Ватикана отменила 20 апреля понятие "Лимба" - пограничной области ада, где пребывают души умерших некрещеными детей и праведников, умерших до пришествия Христа. Таким образом, согласно новой концепции Римско-католической церкви, души некрещеных детей после смерти попадают в рай.
В докладе комиссии "Надежда на спасение для некрещеных младенцев" отмечается, что попадание душ умерших до крещения младенцев в Лимб представляет собой "крайне ограниченный взгляд на Спасение", сообщает Catholic News Service.
По мнению членов международной комиссии РКЦ, основанном на современном уровне теологических знаний, Бог "хочет спасти все человеческие существа".
"Прощение сильнее греха, и исключение невинных младенцев из рая не отражает, как представляется, любви Христа "к маленьким". Людям становится все трудней поверить в божественную справедливость и всепрощение, когда дети, у которых нет собственных грехов, лишаются вечного счастья", - отмечают авторы доклада.
Как писала в начале рассмотрения данного вопроса газета The Times со ссылкой на источники в комиссии, такое решение Ватикана призвано "открыть путь" для распространения католической веры в странах Африки и Азии, где наблюдается высокая смертность среди детей. Также оно должно стать, в некоторой степени, "противовесом" исламскому учению, в котором все умершие дети без каких-либо исключений попадают в рай.
-
Был такой случай, с двойней. Один отправлял, а второй жив был
О двойне уточнения не было. :) Хотя это все объяснило бы. Речь скорее об отсутствии логики. Хотя и с благими намереньями. :)
-
О двойне уточнения не было. :) Хотя это все объяснило бы. Речь скорее об отсутствии логики. Хотя и с благими намереньями. :)
Любая инфекция без лечения может быть смертельной, почему она не может быть внутриутробной? Там очень активный кровообмен. Воды то почему-то отошли - это ж патологичное состояние, значит, что-то его вызвало.
-
Там очень активный кровообмен.
И гематоплацентарный барьер, один из гистогематических барьеров в организме человека.
-
Любая инфекция без лечения может быть смертельной, почему она не может быть внутриутробной? Там очень активный кровообмен. Воды то почему-то отошли - это ж патологичное состояние, значит, что-то его вызвало.
Так в случае с внутриутробной инфекцией путь передачи вертикальный, то есть от матери к плоду. Не докажешь, что мать умерла от того, что плод вовремя не абортировали, коль скоро она плод и заразила.
-
Так в случае с внутриутробной инфекцией путь передачи вертикальный, то есть от матери к плоду. Не докажешь, что мать умерла от того, что плод вовремя не абортировали, коль скоро она плод и заразила.
Ну вот лежит в тебе инородный предмет, загноился. Но тебе его не достают и не применяют мощные антибиотики.
Почему помрешь?
-
Ну вот лежит в тебе инородный предмет, загноился. Но тебе его не достают и не применяют мощные антибиотики.
Почему помрешь?
А плод может загноиться? :o Можно ссылку на описанный случай?
-
Я не говорил, что плод загноился.
Но любой инфекционный процесс ведет к повышению лейкоцитов и повышению секреции. Из чего гной-то состоит по твоему?
-
Я не говорил, что плод загноился.
Но любой инфекционный процесс ведет к повышению лейкоцитов и повышению секреции. Из чего гной-то состоит по твоему?
Тогда к чему было это: Ну вот лежит в тебе инородный предмет, загноился.
?
Еще раз: путь передачи при внутриутробных инфекциях — вертикальный. То есть сначала мать, потом плод.
-
Еще раз: путь передачи при внутриутробных инфекциях — вертикальный. То есть сначала мать, потом плод.
Так я привел пример, когда инициатором инфекции является человек, но погибает не от этого, а от бездействия врачей.
-
А что будет с матерью, если у плода какая-то часть тела отмерла, но сам жив? Разве не будет сепсиса?
-
Вряд ли плод будет долго жив в этом случае
-
плод считается живым, пока у него есть сердцебиение.
-
А что будет с матерью, если у плода какая-то часть тела отмерла, но сам жив? Разве не будет сепсиса?
Ну так воспалится может не плод, а матка сама. Ее надо освобождать, прочищать, или даже вообще удалять.
Вряд ли плод будет долго жив в этом случае
Сепсис может развиться за сутки до состояния, когда уже нихрена нельзя сделать.
-
Вряд ли плод будет долго жив в этом случае
Но и мать не будет долго жива в случае гибели плода
Успеют ли начать операцию и спасти - неизвестно, вот в этой новости не успели
-
По словам адвоката семьи женщины, её смерть наступила в результате решения Конституционного суда об аборте (т.е. запрета абортов).
Какой тогда спрос с врачей?
-
Так и написать, блин, в свидетельстве: "Причина смерти - Конституционный суд".
///_-
-
А что будет с матерью, если у плода какая-то часть тела отмерла, но сам жив? Разве не будет сепсиса?
Вполне может быть, что нет. В плодном пузыре асептическая среда, не должно быть бактерий
Но! При живом плоде вполне может быть хорионамнионит, воспаление плодных оболочек, в таком случае беременность прерывается и может быть сепсис у матери. Чаще всего возникает после излития околоплодных вод, когда нет уже барьера для бактерий
-
Копировать с телефона долго, поэтому ссылкой.
https://feministki.livejournal.com/5310868.html
Бомбит
-
То есть даже в Польше можно было бы прервать беременность, если бы сказали???
Твари. :( Бедная женщина. Она же готовилась, любила ребёнка, мечтала. А шансов не было
-
Врачи в Техасе не смогли сделать аборт американке с сепсисом
Жительница Техаса Аманда Зуравски едва не погибла из-за запрета на аборты, установленного в её штате. Врачи просто не смогли сделать аборт женщине с проблемами со здоровьем, заставив её дожидаться естественных родов. Историю Аманды рассказало издание People.
Эта беременность для 35-летней женщины и её мужа Джоша была долгожданной. Они долго лечились от бесплодия, прежде чем смогли зачать ребёнка. Пара ждала девочку. Но, когда Аманда была на 18-й неделе беременности, у неё вдруг отошли воды. Это произошло, когда она гуляла на улице возле своего дома.
Сначала американка не поняла, что с ней произошло. Она записалась на приём к врачу и думала, что волноваться ей не о чем. Однако у гинеколога были для неё плохие новости. Оказалось, что у Аманды слишком рано раскрылась шейка матки. В такой ситуации выкидыш был неизбежен, но когда он произойдёт, предсказать никто не мог. Сделать аборт врач ей не мог, поскольку плод был ещё жив. Прервать беременность медики могли лишь «при значительном ухудшении» состояния её здоровья, когда её жизни грозила бы опасность.
«Это могли быть дни ожидания или недели. И осознание того, что нам просто нужно жить с этим, было невыносимо. Я не могла спокойно жить. Я не работала, не ела, не спала».
В итоге у Аманды за три дня развился сепсис. Когда она отправилась в больницу, чтобы родить ребёнка, у неё была лихорадка и слабость. После родов её сразу отправили в реанимацию. Родные боялись, что Аманда не выживет.
«Прошло три дня, прежде чем я заболела „достаточно“ для того, чтобы совет по этике в нашей больнице согласился начать лечение. Три дня до того, как врачам, медсёстрам и другим медицинским работникам было разрешено выполнить свою работу».
Пара решила поделиться своей эмоциональной историей со всеми. На своём опыте они убедились, что принятые в Техасе законы блокируют не только доступ к абортам, но и доступ к медицинской помощи.
«Мы спросили всех наших врачей и медсестёр, не могут ли они что-нибудь сделать, чтобы помочь нам, но все они сказали нет. Я не могла принять решение за себя, мы не могли принять решение за нашу дочь, наши врачи не могли принять решение. Они были в такой же ярости, как и мы, потому что у них были связаны руки. Иначе они были бы привлечены к уголовной ответственности».
Аманда продолжает бороться с последствиями сепсиса. Впереди её ждёт новая операция. Она говорит, что до сих пор не знает, сможет ли она снова забеременеть и выносить ребёнка.
https://burninghut.ru/vrachi-ne-smogli-sdelat-abort-amerikanke-s-sepsisom/
-
Господи какая жесть
Почему они запрещают аборты даже тогда, когда выкидыш неизбежен? Этот плод уже не жилец 100%, вопрос только в том, умрёт ли вместе с ним мать, потеряет возможность иметь детей или всё-таки относительно здоровая останется. В чём хоть капля йопаного смысла в этом? Тут даже Снусмумрину теорию о контроле над женщинами-инкубаторами не подтянешь, потому что после такого какой из женщины инкубатор. Недальновидно даже с этой точки зрения
-
В чём хоть капля йопаного смысла в этом?
Навскидку - чтобы мерзкие бабы не выпинывали плод из матки стимулировали выкидыш, не травили плод чем попало, чтобы попасть-таки на чистку и не платили недобросовестным врачам за левые диагнозы "песдец всего эмбриона", чтобы опять же попасть на чистку.
-
В чём хоть капля йопаного смысла в этом?
Да шо тут непонятного?
Божий замысел.
Убийство грешновато.
Примерно как с эвтаназией- вроде бы всем понятно, что есть неподдающиеся лечению стадии болезней, на которых жизнь один сплошной комок боли и бессилия, но даже если больной человек сам хочет умереть- способствовать этому низзя.
А ребеночек даже не изъявлял желания умереть, значит, должен прожить как можно дольше!
-
Тут даже Снусмумрину теорию о контроле над женщинами-инкубаторами не подтянешь, потому что после такого какой из женщины инкубатор. Недальновидно даже с этой точки зрения
Вполне подтянешь, если понять одну простую вещь - жизни женщин для пролайферов неважны. Им плевать, сколько женщин погибнет. Потому что женщины для них не люди. Сломанную вещь может быть жалко, но ее всегда можно заменить. Инкубатор тоже можно заменить, вон их сколько на планете, этих баб. Зато другим инкубаторам будет урок, что нечего рыпаться. А то оборзели совсем со своими фимипизмами, людьми себя возомнили. Так что жертвы среди женщин по мнению пролайферов очень даже оправданы - а как ещё ставить на место этих эгоисток? Раз сами не понимают, что их смысл жизни - рожать новое поголовье, то пусть хотя бы боятся.
-
Господи какая жесть
Почему они запрещают аборты даже тогда, когда выкидыш неизбежен? Этот плод уже не жилец 100%, вопрос только в том, умрёт ли вместе с ним мать, потеряет возможность иметь детей или всё-таки относительно здоровая останется. В чём хоть капля йопаного смысла в этом? Тут даже Снусмумрину теорию о контроле над женщинами-инкубаторами не подтянешь, потому что после такого какой из женщины инкубатор. Недальновидно даже с этой точки зрения
Потому что "выкидыш неизбежен" - это мнение эксперта(врача). Если разрешить полагаться на мнение врача, то они могут сговориться, покрывать друг друга и вся задумка летит к чертям. По-этому нужно ждать, пока п* станет достаточно заметен, чтобы убедить любого законодателя без использования эксперта.
-
Тут даже Снусмумрину теорию о контроле над женщинами-инкубаторами не подтянешь, потому что после такого какой из женщины инкубатор.
Да ты даж понятия не имеешь о чем пишешь, лол.
Я вот смотрю и читаю кучу бесо*бия о запрете абортов из сша в ютубе. Так там каждый второй если не первый правый высказывает мысль о том, что смерти десятка или сотни женщин от подобного - это фигня, несравнимая с миллионами абортов, типа:
(https://static.wikia.nocookie.net/shrek/images/d/dd/Farquaad_sacrifice_quote.jpg/revision/latest?cb=20210414200951)
Им реально по*уй. И тем, кто законы подобные устанавливает - тоже. Первым по*уй потому что они чудовища бездушные одержимые идей фикс, а вторым потому, что их любовницы всегда смогут сделать аборты тк для них не будет никаких преград для этого из-за наличия денег и возможностей а запрет абортов является краеугольным камнем мировоззрения и точкой политического давления для правых. Они не могут и не будут ослаблять подобную реторику потому что их электорат хавает. С политической точки зрения это и контроль тоже, потому что реально ну срать им что сотни умрут. Сотни - это капля в море, расплодиться куда больше людей, чем умрет.
Это еще не упоминая что ноги подобного мировоззрения растут из ультрарелигиозных взглядов, которых и в америке и в польше хватает,взглядов о том, что трахаться можно только в браке, соответственно все кто трахается в не брака - их место возле параши, и беременность - наказание за блуд.
Таким образом зхапрет абортов - это их попытка контроля не только над рождаемостью но и над половым поведением женщин в целом. Я хз насколько тупым надо быть, чтобы не сопоставить 2 и 2.
Республиканцы вообще настолько пи*данутые что прямо и открыто заявляют что им буквально нужно больше младенцев для усыновления внутри страны (пздц). Я не знаю как адекватно перевести фразу Domestic Supply Of Infants For Adoption чтобы передать весь пздц этой фразы, мои полномочия в английском на этом всё:
https://www.youtube.com/watch?v=zu9eCWrhMxg&t=616s&ab_channel=MSNBC (https://www.youtube.com/watch?v=zu9eCWrhMxg&t=616s&ab_channel=MSNBC)
-
плод умирал, отравлял мать, но извлечь его было нельзя, т.к. он еще жив (а извлечешь - суши сухари), а мать в итоге от сепсиса спасать уже поздно.
Отравлял мать еще до своей смерти? :o
Не сам младенец, может быть, а гестоз?
Эклампсия.
-
Джулия, а гестоз и эклампсия могут вызвать сепсис?
-
Я вот смотрю и читаю кучу бесо*бия о запрете абортов из сша в ютубе. Так там каждый второй если не первый правый высказывает мысль о том, что смерти десятка или сотни женщин от подобного - это фигня, несравнимая с миллионами абортов, типа:
Что характерно, когда местные скрепачи писали о том, что благословенная Америца погружается в бездны мракобесия, реакция либерази была типа "буга-га, вам-то папуасам типа виднее", а теперь вона чо.
-
Стимулируют транс переходы, чтобы все значились мужчинами по паспорту.
-
Ну вообще Америка большая. Там до сих пор есть штаты, где возможен аборт чуть ли не до 35 недель (серьезно я эту информацию не проверяла, но вроде в Нью Йорке срок действительно большой)
А библейский пояс вот такой
-
Я вот смотрю и читаю кучу бесо*бия о запрете абортов из сша в ютубе. Так там каждый второй если не первый правый высказывает мысль о том, что смерти десятка или сотни женщин от подобного - это фигня, несравнимая с миллионами абортов, типа:
Что характерно, когда местные скрепачи писали о том, что благословенная Америца погружается в бездны мракобесия, реакция либерази была типа "буга-га, вам-то папуасам типа виднее", а теперь вона чо.
Я б не радовалась ни за тех не за других т.к. с большой вероятностью Америка-то выгребет в отличие от, но при этом сломают жизни огромному числу людей все равно.
Потому что после того как люди увидели что за пи*дец в очередной раз понапридумывали республиканцы, даже красные штаты типа техаса о*ерели от ужаса и на ближайшем голосовании несмотря на преобладание в штате правых проголосовали против запрета абортов, к примеру. Потому что пи*деть как известно не мешки ворочать, одно дело пи*деть что абортубивство а другое не иметь вообще возможности его сделать ВООБЩЕ (потому что на лапу дать как в снг нельзя и врачи своими карьерами и жопой рисковать не будут) а аборт хочца.
Да и партия правых пока там в полном говнище, до такой степени, что многие из них уже попытались на 2 бутылки сразу сесть и стали снижать градус бреда который они несут но фарш назад уже не провернуть.
Особенно ох*ренно было слушать как одна такая мадам пыталась выкрутится с известным случаем износа 10 летней девочки дескать в этом случае прерывание беременности - тадам! абортом считаться не будет. Как ей там в панаму напихали, я от смеха чуть не сдохла :D
-
В Испании разрешили делать аборты девушкам 16–17 лет без согласия родителей
Испанские власти решили упростить правила проведения абортов для подростков и поддержать местных жительниц во время менструации. Рассказываем, каким образом местные депутаты хотят защитить репродуктивное здоровье женщин.
Прежде всего, испанский Конгресс разрешил девушкам 16-17 лет прерывать беременность без согласия родителей. Большинство конгрессменов считает, что подростки в таком возрасте могут «свободно принимать решение о своём материнстве». Это предложение поддержали 190 членов Конгресса, 154 высказались против, а 5 воздержались. Далее этот законопроект должен рассмотреть и одобрить Сенат.
А ещё местные депутаты предложили ввести в стране больничные для женщин с болезненной менструацией.
Между тем в России, наоборот, могут запретить делать аборты подросткам 15–18 лет без согласия родителей. Автором этой идеи стала вице-премьер Татьяна Голикова.
https://burninghut.ru/v-ispanii-razreshili-delat-aborty-devushkam-16-17-let-bez-soglasiya-roditelej/
-
Между тем в России, наоборот, могут запретить делать аборты подросткам 15–18 лет без согласия родителей.
Восемнадцать лет — совершеннолетие же. У нас хотят повысить этот возраст, или просто журналист профнепригоден?
-
О да, ведь 15-летке, у которой нет ни мозгов, ни денег, ни образования, только ребенка и не хватает. Вот уж кто детей ненавидит.
-
О да, ведь 15-летке, у которой нет ни мозгов, ни денег, ни образования, только ребенка и не хватает. Вот уж кто детей ненавидит.
А потом мама с "абортгрех" сажает дочь безвылазно дома, говоря про "ятебярожатьнепросила" и "надобылодумать". Супер идея
-
Ну смотри.
1. Есть ребеночек
2. Пятнадцатилетка сидит дома, не бухает, младенчика воспитывает
3. У родителей есть стимул не сидеть на пенсию на шее государства, а работать-работать, повышаем порог молодости и активности.
Сплошные плюсы же, ну.
-
2. Пятнадцатилетка сидит дома, не бухает, младенчика воспитывает
Тот, кто так думает, явно не видел живых пятнадцатилеток. Хотя плюсы, конечно, понятны. Нищая необразованная пятнадцатилетка воспитает такого же нищего необразованного человека. А нищие необразованные люди очень выгодны системе.
-
Вы думаете, те, кто вот это вот все сочиняет, вообще обычных людей видели?
-
2. Пятнадцатилетка сидит дома, не бухает, младенчика воспитывает
Тот, кто так думает, явно не видел живых пятнадцатилеток. Хотя плюсы, конечно, понятны. Нищая необразованная пятнадцатилетка воспитает такого же нищего необразованного человека. А нищие необразованные люди очень выгодны системе.
Если не убьет. Много же случаев, когда такие убивают младенцев и падают на государство, т.к.родители после такого, скорее всего, оформят отказ от дочери.
А мальчики как всегда в белом, да.
-
Если не убьет. Много же случаев, когда такие убивают младенцев и падают на государство, т.к.родители после такого, скорее всего, оформят отказ от дочери.
А мальчики как всегда в белом, да.
А можно ссылки на много случаев? С убийствами детей и отказом родителей?
оверквотинг
-
В новостях раньше показывали, сейчас перестали
видимо противоречит политике партии. Помню трех, одна подушкой задушила и пошла на дискотеку, вторая утопила (но там вроде сама малолетка в итоге роскомнадзорнулась, но не помню точно) третья открыла окно, поставила к нему стул и ушла, типо несчастный случай (там ребёнок был старше года). Всегда говорили, что родители не смогли простить и отказались. Мб,конечно, не через опеку.
-
Вы думаете, те, кто вот это вот все сочиняет, вообще обычных людей видели?
Видеть-то они видели. Просто они не считают нас за людей ;D
Если не убьет. Много же случаев, когда такие убивают младенцев и падают на государство, т.к.родители после такого, скорее всего, оформят отказ от дочери.
А мальчики как всегда в белом, да.
Убьет так убьет, издержки производства. Да и вообще инфантицид это скрепно и традиционно. А остальные авось побоятся и будут молча растить ненужных детей. Главное - посильнее запрещать и не пущать, тогда точно в светлое будущее придем.
-
В новостях раньше показывали, сейчас перестали видимо противоречит политике партии. Помню трех, одна подушкой задушила и пошла на дискотеку, вторая утопила (но там вроде сама малолетка в итоге роскомнадзорнулась, но не помню точно) третья открыла окно, поставила к нему стул и ушла, типо несчастный случай (там ребёнок был старше года). Всегда говорили, что родители не смогли простить и отказались. Мб,конечно, не через опеку.
И где много?
А случаев когда взрослые матери делают то же самое? их так-то побольше
Не смогли простить и отказались и повесили на государство это так-то разные действия. Не говоря уже об алиментах с обоих родителей
И я не говорю что 15летки должны рожать, но на хрен нести ни чем не подтвержденную чушь?
-
А насколько чаще в процентном соотношении взрослые женщины выбрасывают или убивают детей?
Вообще да. Интересно. Есть ли статистика?
кстати тоже что-то таких случаев как будто бы нет... Случайно ли? Имхо - молчат
-
Да никто не молчит, что ты несешь-то?
Раз в полгода/год в новостях городских появляются новости подобные. Это в принципе не так часто случается. Взрослые и рожают чаще несовершеннолетних так-то.
-
Между тем в России, наоборот, могут запретить делать аборты подросткам 15–18 лет без согласия родителей.
Восемнадцать лет — совершеннолетие же. У нас хотят повысить этот возраст, или просто журналист профнепригоден?
С 15 лет человек имеет право получить медуслуги без разрешения представителя (родителя). Видимо, речь об этом
-
Да никто не молчит, что ты несешь-то?
Раз в полгода/год в новостях городских появляются новости подобные. Это в принципе не так часто случается. Взрослые и рожают чаще несовершеннолетних так-то.
Не часто? Так то наградила, что за 2021 год было 22 приговора по 106 статье. И это дети младше месяца. Все что старше - 105. И где о них говорили? Говорят о самых вопиющих случаях.
А взрослые рожают чаще, но можно посчитать процентное соотношение родивших в этом году...
Да и просто если б такая статистика была: 1-2 подростка на эти 22 случая - уже много.
-
Пишут в региональных новостях обычно. Возможно в вашем регионе просто не было случаев.
-
Может быть так, да. На первый пробивается самая жесть.
-
В региональных городских пишут
Ну наверно не про все случаи
Также как и не про все убийства/грабежи и кражи и прочие преступления...
На центральные каналы попадает самая жесть или что-то где есть "интересная история" да даже в региональный не каждый случай попадет.
-
Между тем в России, наоборот, могут запретить делать аборты подросткам 15–18 лет без согласия родителей.
Восемнадцать лет — совершеннолетие же. У нас хотят повысить этот возраст, или просто журналист профнепригоден?
Речь о подростках ДО 18 лет, насколько я понял
-
Эльф, и как это из приведенной цитаты понять? Написано-то "15–18 лет", а не "15–17 лет".
-
Может не стоит настолько уже придираться? 15-18 стандартная формулировка.
Вам больше бы зашло: "Подросткам с 15 полных лет до наступления им 18 полных лет соответственно"?
-
до наступления им 18 полных лет
"до 18 лет включительно" - гораздо короче)
-
Наоборот же, исключительно!)
-
а, тьфу, я про случай, когда и 18-летние тоже. Спасибо, чота слошила. Тады до (или даже "по"? не помню блин) 17 включительно)
-
Может не стоит настолько уже придираться? 15-18 стандартная формулировка.
Вам больше бы зашло: "Подросткам с 15 полных лет до наступления им 18 полных лет соответственно"?
Может. Но это совершенно не ваше дело. :)
Да, так было бы точнее и помогло бы избежать разногласий и придирок. :)
-
До наступления совершеннолетия)))
-
Между тем в России, наоборот, могут запретить делать аборты подросткам 15–18 лет без согласия родителей.
Восемнадцать лет — совершеннолетие же. У нас хотят повысить этот возраст, или просто журналист профнепригоден?
Кстате.
Согласно терминологии Фонда Организации Объединённых Наций в области народонаселения (ЮНФПА), подростки — лица в возрасте 10—19 лет (ранний подростковый возраст — 10—14 лет; поздний подростковый возраст — 15—19 лет)[7]. По данным ООН, на 2011 год в мире насчитывалось более миллиарда подростков[8].
Распространённое сейчас слово тинейджер[9] происходит от англ. teen — составной части в названиях чисел от 13 до 19, и англ. age — возраст, то есть тинейджер — буквально, лицо в возрасте 13—19 лет.
-
Эльф, и?
-
Эльф, и?
Что "и"? 18-летние вполне могут считаться подростками с т.з., одновременно являясь совершеннолетними юридически. Противоречия в этом нет.
-
Что "и"? 18-летние вполне могут считаться подростками с т.з., одновременно являясь совершеннолетними юридически. Противоречия в этом нет.
А я где-то говорила обратное? Можно цитату? :)
-
А старые темы со ссылками на Медузу теперь будут удаляться?
-
А старые темы со ссылками на Медузу теперь будут удаляться?
прочему?
Я вот смотрю и читаю кучу бесо*бия о запрете абортов из сша в ютубе. Так там каждый второй если не первый правый высказывает мысль о том, что смерти десятка или сотни женщин от подобного - это фигня, несравнимая с миллионами абортов, типа:
(https://static.wikia.nocookie.net/shrek/images/d/dd/Farquaad_sacrifice_quote.jpg/revision/latest?cb=20210414200951)
картинку не видно
-
прочему?
https://epp.genproc.gov.ru/web/gprf/mass-media/news?item=84845249
Генеральная прокуратура Российской Федерации приняла решение о признании деятельности иностранной неправительственной организации нежелательной на территории Российской Федерации.
По результатам изучения поступивших материалов Генеральной прокуратурой Российской Федерации принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации деятельности иностранной неправительственной организации Limited liability company (SIA) «Medusa Project» («Проект Медуза»), Латвийская Республика.
Установлено, что ее деятельность представляет угрозу основам конституционного строя и безопасности Российской Федерации.
Информация о принятом решении направлена в Минюст России для внесения сведений в перечень иностранных и международных неправительственных организаций, деятельность которых признана нежелательной на территории Российской Федерации, и обнародования.
-
Хороший вопрос, проверю.
-
Не совсем по теме, но раз уж здесь упомянули. Вообще не понимаю, зачем запрещать помойки типа Медузы. Это ж им наоборот очков добавляет, типа они такие гонимые борцы за правду и т.п.
-
картинку не видно
Фаркуад из Шрека с его "Some of you may die, but that is a sacrifice Im willing to make"
-
А старые темы со ссылками на Медузу теперь будут удаляться?
нет
-
Не совсем по теме, но раз уж здесь упомянули. Вообще не понимаю, зачем запрещать помойки типа Медузы. Это ж им наоборот очков добавляет, типа они такие гонимые борцы за правду и т.п.
Но Медуза реально гонимая. И с инагенством и нежелательной организацией это гонения со стороны властей. А правда сама по себе у всех разная. А теперь минутка оффтопа окончена и по теме.
Татьяну Голикову как и дегенерата Вяткина никто не выбирал и запроса общества на запрет аборта в РФ не существуют, в депутаты они попали по партийным спискам, причем их места в списке были такие, чтобы не отпугнуть избирателей, которые ещё готовы были лояльно проголосовать. Вот официальная новость о тех выборах, где в списке партии стояли ещё свеженький Губер, который заменил прошлого барина помоек и два едросса ставящие лавочки по всем углам со своим именем за счёт бюджета. Ну а после выборов эти паровозы отказались от мандатов и мы теперь всем русскоязычным миром обсуждаем этих мракобесов.
https://m.1obl.ru/news/politika/polittekhnolog-otsenil-reshenie-texlera-vozglavit-partiynyy-spisok-edinoy-rossii/
А, и ещё тогда Алеша-шугаринг везде заявлял оппозиционные лозунги для поднятия рейтинга и считался либеральным технократом вообще у Навального попистили часть лозунгов , и даже заявлял, что не построят у нас Томинский ГОК
-
В Сейме Польши требуют от Минздрава действий из-за отказа в аборте изнасилованной 14-летней девочке (https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2023/01/31/7155245/)
На днях польские СМИ сообщили, что врачи подлясских больниц отказали в аборте 14-летней девушке с умственными недостатками, ссылаясь на так называемое "положение о совести". Беременность, о которой идет речь, была следствием изнасилования. Процедура в конце концов состоялась в Варшаве благодаря вмешательству Федерации женщин и планирования семьи, которая сообщила об этом случае. Согласно закону, аборт в Польше возможен в двух случаях: когда беременность представляет угрозу жизни или здоровью женщины или когда беременность наступила в результате запрещенного действия (изнасилование, инцест).
По сообщениям прессы, 14-летняя девочка якобы подверглась сексуальному насилию со стороны своего дяди, в результате чего забеременела. О случае было сообщено в правоохранительные органы, и девушка получила прокурорскую справку о наличии предпосылки для допустимости прерывания беременности, как это предусмотрено законом.
-
Ублюдки, какие же ублюдки. О совести еще говорят. Тупые лицемерные мрази.
Простите, если кому пахнет паленым.
-
Дядю-то хоть посадили?
-
об этом я новости не нашла
-
В Сейме Польши требуют от Минздрава действий из-за отказа в аборте изнасилованной 14-летней девочке[/url]
На днях польские СМИ сообщили, что врачи подлясских больниц отказали в аборте 14-летней девушке с умственными недостатками
Прочитала, как "врачи плятсских больниц". Впрочем смысл не изменился.
-
А я - "врачи подлянских больниц". Смысл тоже не изменился.
Блин, о какой совести речь, если вы заставляете рожать 14-летнюю умственно неполноценную? Это по отношению к кому совесть - к девушке, неспособной заботиться об этом ребенке, или к ребенку?
-
Ублюдки, какие же ублюдки. О совести еще говорят. Тупые лицемерные мрази.
Простите, если кому пахнет паленым.
Есть дуралекс, врачи обязаны его выполнять. Если тебе в аптеке не дадут без бумажки рецептурный препарат, даже если ты будешь орать, что у тебя котик помирает, это потому что провизор ублюдок? Дева принесла "рецепт" - ее абортировали, такой порядок. Рисковать своей работой, а то и свободой (незаконный аборт - это какбэ криминал) ради чужих проблем никто не хочет.
-
Насколько я поняла, врачи отказали несмотря на наличие необходимых документов. В итоге сделали другие и после вмешательства Федерации женщин и планирования семьи.
Так что вполне себе ублюдки и мрази
Это если опускать, что запреты на аборты сами по себе мразотные
-
Есть дуралекс, врачи обязаны его выполнять. Если тебе в аптеке не дадут без бумажки рецептурный препарат, даже если ты будешь орать, что у тебя котик помирает, это потому что провизор ублюдок? Дева принесла "рецепт" - ее абортировали, такой порядок. Рисковать своей работой, а то и свободой (незаконный аборт - это какбэ криминал) ради чужих проблем никто не хочет.
Так она принесла «рецепт», но её НЕ абортировали. В тексте оно рассказано в странном порядке, но это потому что кусок вырван
Оттуда же:
"Мы также требуем привлечения к юридической ответственности руководителей больниц, которые не предоставляют медицинские услуги, за которые получают государственные средства", - добавила Новицкая
Паулина Пехна-Венцкевич, с другой стороны, отметила, что в Польше на ссылки о совести ссылаются целые больницы, а не отдельные врачи. Она подчеркнула, что это противоречит польскому законодательству.
По этому поводу в Министерство здравоохранения и Национальный фонд здравоохранения обратился уполномоченный по правам человека (RPO) Марчин Вончек. В этом обращении он оценил сложившуюся ситуацию как свидетельствующую о существовании практических трудностей в доступе к аборту в условиях, когда врач ссылается на предостережения относительно совести.
"Мы абсолютно шокированы этим случаем. Здесь наш ответ однозначен. Мы здесь прежде всего в тесном сотрудничестве с Уполномоченным по правам пациентов, который расследует этот случай, но такое поведение неприемлемо" - заявил министр здравоохранения в понедельник, отвечая на вопрос на конференции в Плоцке, как объясняет министерство отказ врачей сделать аборт изнасилованной девушке.
-
Есть дуралекс, врачи обязаны его выполнять. Если тебе в аптеке не дадут без бумажки рецептурный препарат, даже если ты будешь орать, что у тебя котик помирает, это потому что провизор ублюдок? Дева принесла "рецепт" - ее абортировали, такой порядок. Рисковать своей работой, а то и свободой (незаконный аборт - это какбэ криминал) ради чужих проблем никто не хочет.
Так рецепт был изначально, а врачи, несмотрая на дуралекс, отказались рецепт отоварить. Так что да, ублюдки и твари.
-
Есть дуралекс, врачи обязаны его выполнять. Если тебе в аптеке не дадут без бумажки рецептурный препарат, даже если ты будешь орать, что у тебя котик помирает, это потому что провизор ублюдок?
Нет, потому что никто не гарантирует, что котик у меня вообще есть и я не вру, чтобы получить серьезный препарат и его перепродать или им упороться. Но девочка а) ребенок, б) отсталый, в) изнасилованный, и все эти факты доказаны.
Так что и ублюдки, и твари, и курвины дети, и мерзкие скоты. Не говоря уже о том, что законный отказ в аборте в такой ситуации, каким бы законным он ни был, даже если бы его приняли в честь этой девочки и распространили исключительно на нее - скотство не меньшее.
-
В Челябинске согласовали митинг против запрета абортов на 5.02 в 10:30 в сквере Колющенко.
Будет занимательно стоять с плакатами за аборты и против инициативы Голиковой посреди детских площадок.
-
Я про 14летнюю отсталую девочку задумалась. Как привлекли дядю? (Правда я не знаю, что в Польше с возрастом согласия). Имхо, в таких случаях надо учитывать психологический возраст отстающего и привлекать как за секс с ребёнком этого возраста, даже если по документам она совершеннолетняя. А то чует моё сердце - облегчат там участь дяди. :(
Слишком дохрена в сети историй о мужиках, которые "активно пользуют" таких, начиная с безногой Дуни из "человек и закон" и заканчивая недавней историей с "анекдотов.нет" :(
-
Я про 14летнюю отсталую девочку задумалась. Как привлекли дядю? (Правда я не знаю, что в Польше с возрастом согласия). Имхо, в таких случаях надо учитывать психологический возраст отстающего и привлекать как за секс с ребёнком этого возраста, даже если по документам она совершеннолетняя. А то чует моё сердце - облегчат там участь дяди. :(
Слишком дохрена в сети историй о мужиках, которые "активно пользуют" таких, начиная с безногой Дуни из "человек и закон" и заканчивая недавней историей с "анекдотов.нет" :(
Если она УО, это в любом случае изнасилование, разве нет? Человек, который ментально ребёнок, не понимает, что с ним делают, и не может дать осознанное согласие.
-
Нет, потому что никто не гарантирует, что котик у меня вообще есть и я не вру, чтобы получить серьезный препарат и его перепродать или им упороться.
Нет, этот не так работает. Даже если ты принесешь котика в аптеку, препарат тебе не продадут, потому что есть порядок продажи рецептурных препаратов.
Но девочка а) ребенок, б) отсталый, в) изнасилованный, и все эти факты доказаны.
Доказаны - тащи бумажку.
-
Если она УО, это в любом случае изнасилование, разве нет? Человек, который ментально ребёнок, не понимает, что с ним делают, и не может дать осознанное согласие.
А что, люди с задержкой в развитии не имеют право на секс?
-
А что, десятилетние дети не имеют права на секс? Хотя точно, "она сама захотела" - железный аргумент, всегда работает
-
Так она принесла «рецепт», но её НЕ абортировали.
хз, еще раз перечитал, но не увидел указаний на такой беспредел. Может, криво написано.
P/S
Из мышеловки, я исхожу из того, что пишут в статье:
Согласно закону, аборт в Польше возможен в двух случаях: когда беременность представляет угрозу жизни или здоровью женщины или когда беременность наступила в результате запрещенного действия (изнасилование, инцест).
Возраст 14 лет и умственная отсталость не являются априори факторами, делающими беременность опасной для жизни. Остается износ, факт которого врач установить не может и не должен. Нужна бумажка из компетентных органов.
А что, десятилетние дети не имеют права на секс?
Имеют - запрета нет.
-
А что, десятилетние дети не имеют права на секс? Хотя точно, "она сама захотела" - железный аргумент, всегда работает
Но ей не 10, ей 14, половое созревание уже должно быть в полном ходу. УО бывают писос какими...Согласными. Кула более согласными, чем окружающие их. И на КМП притаскивали истории с такими.
Только тут соль не в УО, а в том, что ей 14, до адекватного возраста для секса, даже без диагнозов, далековато. Но хз, конечно, мб, в Польше альтернативный взгляд не только на аборты, но и на возраст согласия.
-
Имеют - запрета нет.
Имеют, но есть нюанс... Изначально речь шла о том, почему секс с УО - это изнасилование. Согласными они могут сколько угодно, но ответственность за это могут нести примерно в том же объеме, что и дети. Так что как ни назови, легальным это для взрослого дееспособного человека быть не должно. Даже если это будет называться каким-то другим словом
-
хз, еще раз перечитал, но не увидел указаний на такой беспредел. Может, криво написано.
Беременность, о которой идет речь, была следствием изнасилования. <...> Согласно закону, аборт в Польше возможен в двух случаях: когда беременность представляет угрозу жизни или здоровью женщины или когда беременность наступила в результате запрещенного действия (изнасилование, инцест).
-
Имеют - запрета нет.
Имеют, но есть нюанс... Изначально речь шла о том, почему секс с УО - это изнасилование. Согласными они могут сколько угодно, но ответственность за это могут нести примерно в том же объеме, что и дети. Так что как ни назови, легальным это для взрослого дееспособного человека быть не должно. Даже если это будет называться каким-то другим словом
Ага. Тут сложности, если насилует УО. А если УО "нижний", не важно, согласен он там или нет, это ребенок(ментально)
-
Нет, этот не так работает. Даже если ты принесешь котика в аптеку, препарат тебе не продадут, потому что есть порядок продажи рецептурных препаратов.
Тут согласна, криво сформулировала с недосыпа. Но есть вот еще что: с отказом продавать сложные препараты без показаний врача и рецепта я скорее согласна, с добавлением в рецептурные какого-нибудь кетанова - нет (и ору об этом много лет). Или с отказом врача дать мне рецепт на кетанов при том, что у меня что-нибудь болит и он же сам поставил мне диагноз. Это не скрупулезное исполнение закона, а "перегибы на местах".
В истории умственно отсталый человек, это доказано, не просто же ее привели на прием со словами "а это у нас Беатка, она чот дурочка", куда ей рожать? Возраст согласия в Польше - 15, не дотягивает, кстати, дядя уже за это должен с размаху сесть.
Пошуршала по источникам, бумажку об изнасиловании опекунша предъявила. Да, в итоге все обошлось, аборт сделали в Варшаве, врачей вежливо осуждают.
Войцех Андрусевич сказал TVN: «Такой аборт должен быть либо произведен, либо они должны указывать место, где такой аборт может быть произведен, поэтому больница действовала вопреки статуарным положениям»
-
А что, люди с задержкой в развитии не имеют право на секс?
Воспринимай это не как «бедные недееспособные УО-инвалиды не имеют права на удовольствие», а как запрет трахать тех, кто из-за своего беспомощного состояния не понимает, что с ним творят.
-
Да, Пекторин. УО мальчиков часто тоже имеют... Такой у них секс. Ты за? Или "этодругое"?
-
Имеют, но есть нюанс... Изначально речь шла о том, почему секс с УО - это изнасилование.
Очень спорно. У Хакамады, например, дочь с синдромом Дауна, ее публично "поженили" с парнем, имеющим аналогичный диагноз, что-то никаких санкций не последовало. Я знаю, что синдром Дауна не всегда сопровождается умственной отсталостью, но у Хакамады кажется не тот случай, когда "солнечный" становится доктором наук.
Тут согласна, криво сформулировала с недосыпа. Но есть вот еще что: с отказом продавать сложные препараты без показаний врача и рецепта я скорее согласна, с добавлением в рецептурные какого-нибудь кетанова - нет (и ору об этом много лет).
Да похеру, согласна ты или нет, есть закон, не провизор в аптеке его придумал, к нему какие претензии?
В истории умственно отсталый человек, это доказано, не просто же ее привели на прием со словами "а это у нас Беатка, она чот дурочка", куда ей рожать?
Есть закон, врач обязан его выполнять.
Возраст согласия в Польше - 15, не дотягивает, кстати, дядя уже за это должен с размаху сесть.
Его врач должен посадить?
-
Есть закон, врач обязан его выполнять.
Так вроде ж девочка пришла со справкой от прокурора, а не просто так "она дурочка у нас - абортируйте"
И вроде врачи в Варшаве (при вмешательстве общественников) как раз таки закон соблюдали и аборт сделали?
По закону аборт возможен при изнасиловании и инцесте. У девочки справка что ее беременность следствие изнасилования.
-
Есть закон, врач обязан его выполнять.
И он его не выполнил, потому что по закону пострадавшая имела право на аборт (т.к. беременность была результатом изнасилования), ей даже специальную бумажку выдали, см.:
О случае было сообщено в правоохранительные органы, и девушка получила прокурорскую справку о наличии предпосылки для допустимости прерывания беременности, как это предусмотрено законом.
Врачи же отказали не по закону, а по "положению о совести", т е. если продолжать аналогию с аптекой, это как прийти за рецептурным препаратом с нужным рецептом, а тебе скажут "мы вам лекарство не продадим, потому что мало ли, вдруг вы наркоман или потравить кого-то им решили, нам совесть не позволяет вам его продать".
-
И тут я вспомнила как мне не продали двухкубовые шприцы, в аптеке их стабильно не было. А маме продали. А шприцы были нужны для умирающего человека, обезбол колоть...
Я тогда не поняла, потом в другой день услышала "тут девушка просит по двадцать шприцов каждого вида и физ, что делать?" - "ты что, это ж ветеринары, продавай".
Так то! Они оказывается молодым шприцы без лекарства не продавали
-
Эльф, ну если там даже минздрав польский согласен, что врачи нарушили закон, то уж наверное у девочки все было в порядке с бумагами
-
Если польские врачи умершего не убирали, то чему тут удивляться? :( Тут то живойрибеначек
-
Если польские врачи умершего не убирали, то чему тут удивляться? :( Тут то живойрибеначек
ну вообще нет, есть чему ИМХО
Тут у врачей есть справка и законное основание аборт сделать, то есть претензий к ним быть не может
В случае с умершим ребенком можно бояться ответственности за аборт ибо нужно 100% доказать (потом в суде) что ребенок уже был мертв, а не ты решил так прикрыть аборт. Ну и для себя если аборт тебе противен (врачу) также надо иметь 100% уверенность.
-
Рыжая ведьма, так там, если я правильно помню, плод уже разлагался. Сердце там не билось.
-
Да, собственно, почему у матери и сепсис начался — умерший плод начал разлагаться.
-
В случае с умершим ребенком можно бояться ответственности за аборт ибо нужно 100% доказать (потом в суде) что ребенок уже был мертв, а не ты решил так прикрыть аборт.
а что, врача будут подозревать в том что он сделал узи (к примеру) и отфотошопил картинку чтоб не было видно сердцебиения (к примеру)? о_О"
если да, то это какой-то новый уровень упоротости
-
Есть закон, врач обязан его выполнять.
Эльф, блин, тебе несколько человек уже написали, что ребенка привела опекунша с нужной бумажкой, а врачи не только не сделали аборт, который при изнасиловании разрешен (плюс еще два очень важных фактора), но и не сказали "мы не можем принять решение, обратитесь выше", просто послали.
Это, если продолжать аналогию с аптекой, как если бы ты пришел с рецептом, а тебе бы сказали "ну ой нет, а вдруг врач ошибся, когда его выписывал, да и морда у вас подозрительная, не продам".
-
В случае с умершим ребенком можно бояться ответственности за аборт ибо нужно 100% доказать (потом в суде) что ребенок уже был мертв, а не ты решил так прикрыть аборт.
а что, врача будут подозревать в том что он сделал узи (к примеру) и отфотошопил картинку чтоб не было видно сердцебиения (к примеру)? о_О"
если да, то это какой-то новый уровень упоротости
Вот кстати почти уверена что будут и что будут вспоминать все случаи вот тут поставили замершую, а ребеночек-то родился!!! рас рас рас.
-
На всякий случай сначала напишу, что считаю, что у женщины должно быть право прервать беременность (до определенного срока) просто по желанию.
Но чисто ради буквоедства, почему справка была от прокурора? В Польше решает о том, было ли изнасилование прокурор, а не суд? А если потом суд решит, что изнасилования не было?
-
На всякий случай сначала напишу, что считаю, что у женщины должно быть право прервать беременность (до определенного срока) просто по желанию.
Но чисто ради буквоедства, почему справка была от прокурора? В Польше решает о том, было ли изнасилование прокурор, а не суд? А если потом суд решит, что изнасилования не было?
ну так мне кажется что и у нас справку для аборта по социальным показаниям дает не суд
А если насильник неизвестен суд должен быть какой? или ждать со справкой для аборта пока его вычислят, поймают, осудят и получить ее когда ребенок в школу пойдет?
-
Полагаю, если бы справка была нужна из суда, то абортировать пришлось бы полугодовалого младенца
-
Вот кстати почти уверена что будут и что будут вспоминать все случаи вот тут поставили замершую, а ребеночек-то родился!!! рас рас рас.
но секундочку, замершая беременность это до определенной недели, это к состоянию "родился мертвым" никак не относится
когда речь уже идет о таких сроках, на которых ребенок именно что рождается, там уже пропустить сердцебиение невозможно, и если его нет то это уже не замершая беременность, а внутриутробная смерть
-
Вот кстати почти уверена что будут и что будут вспоминать все случаи вот тут поставили замершую, а ребеночек-то родился!!! рас рас рас.
но секундочку, замершая беременность это до определенной недели, это к состоянию "родился мертвым" никак не относится
когда речь уже идет о таких сроках, на которых ребенок именно что рождается, там уже пропустить сердцебиение невозможно, и если его нет то это уже не замершая беременность, а внутриутробная смерть
я не совсем поняла кто родился мертвым? что это за ситуация?
-
Неика, ну тем не менее - женщина умерла.
-
я не совсем поняла кто родился мертвым? что это за ситуация?
в смысле что за ситуация? начали обсуждение с этого:
Если польские врачи умершего не убирали, то чему тут удивляться? :( Тут то живойрибеначек
ну вообще нет, есть чему ИМХО
Тут у врачей есть справка и законное основание аборт сделать, то есть претензий к ним быть не может
В случае с умершим ребенком можно бояться ответственности за аборт ибо нужно 100% доказать (потом в суде) что ребенок уже был мертв, а не ты решил так прикрыть аборт. Ну и для себя если аборт тебе противен (врачу) также надо иметь 100% уверенность.
"родился мертвым" в твоем оригинальном сообщении и случаи когда "поставили замершую а ребенок родился живым" вообще никак не связаны и не могут быть связаны, ибо сроки не те
Неика, ну тем не менее - женщина умерла.
КАКАЯ?
-
Да из которой труп не достали. Как бы это в гуманный медицине не называлось - этого не сделали. Тут сколько-то страниц назад это обсуждали.
Точнее, емнип, две женщины? Поправьте, если все таки одна
-
Да из которой труп не достали. Как бы это в гуманный медицине не называлось - этого не сделали. Тут сколько-то страниц назад это обсуждали.
Точнее, емнип, две женщины? Поправьте, если все таки одна
я с Рыжей ведьмой начала обсуждение гипотетической ситуации
-
Так она отвечала на конкретный случай.
Но я в любом случае согласна: как там можно было усомниться в том, что там уже все, если плод на вторые сутки уже заметно отличается от живого, и на УЗИ это видно. Молчу о сердцебиении
-
Так вроде ж девочка пришла со справкой от прокурора,
Если пришла со справкой, то должны абортировать. Потому что есть бумажка а не потому что "куда ж ей рожать".
а не просто так "она дурочка у нас - абортируйте"
Ну так Из мышеловки как раз и пытается доказать, что при данных вводных врачи обязаны исполнить аборт на счет раз, или я что-то не так понял?
Но чисто ради буквоедства, почему справка была от прокурора? В Польше решает о том, было ли изнасилование прокурор, а не суд? А если потом суд решит, что изнасилования не было?
Тоже буквоедства ради, суд решает, виновен ли данный товарищ и насколько он присядет, а был ли факт износа, решает экспертиза с подачи прокурора, насколько я себе это всё представляю, являясь в этой области полным дилетантом.
-
Ну так Из мышеловки как раз и пытается доказать, что при данных вводных врачи обязаны исполнить аборт на счет раз, или я что-то не так понял?
Не так.
Там ключевое - опекунша пришла с нужной бумажкой, а что опекаемая еще ребенок, к тому же наглухо отсталый (в двух местах о ней пишут "инвалид", "niepełnosprawna", то есть отсталость тяжелая) - дополнительные факторы в пользу аборта.
upd. Я догнала, почему именно ты так понял - потому что я крыла врачей нехорошими словами. И буду крыть, т.к. ссылаться на закон о совести в случаем маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки и разводить лапками - днище, как этот закон, людоедский и ублюдский сам по себе, ни трактуй.
-
Блин, она ещё и тяжёлая прям? То есть не в 14 лет на 12, а прям...
Дядю бы этого повесить за такое >:(
-
Судя по всему, да, тяжелая... Не нашла (да и не искала толком, может, пороюсь еще), считается ли секс с несовершеннолетним, не достигшим возраста согласия, да еще настолько специфичным, изнасилованием по умолчанию юридически, очень надеюсь, что да и кому-то прилетит по всей строгости.
-
Если пришла со справкой, то должны абортировать. Потому что есть бумажка а не потому что "куда ж ей рожать".
Так в том и беда, что пришла она со справкой, а процедуру врачи отказались проводить. Вам об этом не первый день говорят.
-
Ну так Из мышеловки как раз и пытается доказать, что при данных вводных врачи обязаны исполнить аборт на счет раз, или я что-то не так понял?
Не так.
Тогда сорян
upd. Я догнала, почему именно ты так понял - потому что я крыла врачей нехорошими словами. И буду крыть, т.к. ссылаться на закон о совести в случаем маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки и разводить лапками - днище, как этот закон, людоедский и ублюдский сам по себе, ни трактуй.
Вернулись с того, с чего начали. Сомневаюсь, что ты сама поспешишь на биржу труда, а то и на нары заради маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки.
-
Эльф, мне кажется что ты не совсем понимаешь.
1) девочка имела право на аборт по закону
2) врачи по закону имели возможность сделать аборт и нары им не угрожали ибо девочка имела все документы
3) врачи ссылались на оговорку о совести (вернее даже не врачи, а медучреждения, которые этого делать по закону не могут)
То есть на то что аборт противоречит их убеждениям
ВОТ это как я понимаю и есть причина этого:
upd. Я догнала, почему именно ты так понял - потому что я крыла врачей нехорошими словами. И буду крыть, т.к. ссылаться на закон о совести в случаем маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки и разводить лапками - днище, как этот закон, людоедский и ублюдский сам по себе, ни трактуй.
Они могли, им никакие нары не угрожали они просто не захотели делать аборт умственно отсталому изнасилованному ребенку.
-
Вернулись с того, с чего начали. Сомневаюсь, что ты сама поспешишь на биржу труда, а то и на нары заради маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки.
Да не поспешат! Этот аргумент можно было бы привести, если бы документа не было и опекунша умоляла бы, давя на жалость или там конвертиком размахивая, уверяя, что это честно-честно было насилие, мамой боженькиной клянусь, ну сделайте там как-то подпольно, я никому не скажу.
Аборт в этой конкретной ситуации закона не нарушал, понимаешь? Не за что судить, увольнять и даже порицать. А девчонку (маленькую, отсталую, вот это все) по-человечески жалко, но скажи врачи честно, что сорри, мы тут писаемся от перспектив не можем сами решить, это выглядело бы куда меньшим издевательством, чем отсылка к совести.
-
Они могли, им никакие нары не угрожали они просто не захотели делать аборт умственно отсталому изнасилованному ребенку.
Еще раз:
ссылаться на закон о совести в случаем маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки и разводить лапками - днище, как этот закон, людоедский и ублюдский сам по себе, ни трактуй.
Даже людоедские и ублюдские законы люди обязаны выполнять внезапно. Если изначально была бумажка, то врачи мудаки, если нет, то в своем праве.
Ну то есть вот я восхищаюсь людьми, которые помогали бежать неграм их рабовладельческих США или укрывали евреев в Рейхе, но я не могу обвинять тех, кто так не делал.
Этот аргумент можно было бы привести, если бы документа не было
Ок, представим, что документа не было. Как по-твоему должны были поступить врачи?
-
зачем это представлять, если он таки был? о_О
-
зачем это представлять, если он таки был? о_О
Чтобы понять позицию человека по данному вопросу.
-
Ок, представим, что документа не было. Как по-твоему должны были поступить врачи?
Либо соблюсти закон, либо нет. Ну или в окно вылететь, сатанински хохоча, представлять так представлять.
Люди, которые просто соблюдают мерзкий людоедский закон, совершенно не обязательно мудаки; мудаки те, кто принимают эти законы и те, кто прикрывают ими свое нежелание что бы то ни было делать, хоть аборт, хоть маникюр. Черт возьми, не хочешь делать аборт никому никогда, убеждения не позволяют - иди в стоматологи, там точно не придется.
Ну то есть вот я восхищаюсь людьми, которые помогали бежать неграм их рабовладельческих США или укрывали евреев в Рейхе, но я не могу обвинять тех, кто так не делал.
Если продолжать аналогию, тут у нас скорее не отказ укрывать евреев, а сообщение куда надо о том, что евреев укрыли соседи. Как по мне. Сопоставим с отказом был бы совет, о котором я писала выше - сказать, что мы тут не решаем ничего, обращайтесь по инстанциям, пусть у них голова болит. И попа прикрыта, и нары не маячат, и вроде как дали дельный совет, а не просто послали в лес.
И да, главный спонсор моего горения и тления - не столько сам закон, сколько его формулировка. Нездоровая несовершеннолетняя жертва насилия будет рожать согласно закону о совести. Издевательство и сюр.
Но если мы на минуточку представим себе, что документа не было, насилия не было, умственной отсталости не было, просто сферическая в вакууме девочка залетела и желает аборт, в котором ей отказывают, я крыла бы не врачей, а законотворцев.
-
Люди, которые просто соблюдают мерзкий людоедский закон, совершенно не обязательно мудаки
Ну вот и пришли к коитусу консенсусу.
мудаки те, кто прикрывают ими свое нежелание что бы то ни было делать
Так если (не)желание что либо делать совпадает с законом - это хорошо, так должно быть в норме.
-
Эльф, людоедский и ублюдский закон в этом случае им ни чем не угрожал
Они использовали свое ПРАВО которое в этом людоедском и ублюдском законе есть.
внимательно людоедский и ублюдский зкон выглядит так
Аборт делать нельзя (будут нары) кроме изнасилования/инцеста и угроз жизни матери.
НО если врач не хочет он МОЖЕТ не делать аборт в разрешенных случаях.
То есть врачи не выполняли ублюдский закон потому что иначе нельзя, а использовали ублюдский закон против интересов маленькой изнасилованной умственно отсталой девочки.
Могли бы или выполнить закон сделав аборт или что-то посоветовать
Нет я не предлагаю делать незаконные аборты, в конце концов рисковать собой ради интересов других люди не разу не обязаны.
Если бы справки не было лично я бы к врачам претензий не имела. Они имеют право ставить свои интересы выше интересов хоть маленькой УО, хоть взрослой еврейки. , хоть кого угодно
-
Так если (не)желание что либо делать совпадает с законом - это хорошо, так должно быть в норме.
Но оно не совпадает. В этом конкретном случае, с этой конкретной девочкой, с этим конкретным документом, в доме, который построил Джек. О чем мы спорим вообще?)
-
Так если (не)желание что либо делать совпадает с законом - это хорошо, так должно быть в норме.
Но оно не совпадает. В этом конкретном случае, с этой конкретной девочкой, с этим конкретным документом, в доме, который построил Джек. О чем мы спорим вообще?)
на самом деле
все сложнее
ВРАЧИ по закону ИМЕЮТ ПРАВО не делать аборт, если это противоречит их убеждениям
Именно это и есть "совесть" в законе о запрете абортов.
Медучреждение совести иметь не может. С другой стороны если в медучреждении 3 "совестливых" врача, а других нет, то медучреждение вполне может транслировать что не имеет возможности сделать аборт ибо в соответствии с законом о совести некому. Но этого я уже не знаю в статье нет данных о формулировке отказа.
НО именно что в случае с врачами, ссылающимися на "совесть", их нежелание подкреплено законом, позволяющим им этого не делать.
Таков закон.
Врачам в Польше МОЖНО не делать аборт, если они не хотят. Вот так закон "подкрепляет их нежелание"
-
Еще раз:
ссылаться на закон о совести в случаем маленькой! изнасилованной! отсталой! девочки и разводить лапками - днище, как этот закон, людоедский и ублюдский сам по себе, ни трактуй.
Даже людоедские и ублюдские законы люди обязаны выполнять внезапно. Если изначально была бумажка, то врачи мудаки, если нет, то в своем праве.
Ну то есть вот я восхищаюсь людьми, которые помогали бежать неграм их рабовладельческих США или укрывали евреев в Рейхе, но я не могу обвинять тех, кто так не делал.
Да господь всемогущий, они ссылались на закон О СОВЕСТИ
Ты в курсе, о чем хоть этот закон? Это не тот закон, который запрещает делать аборт
Это закон о том, что врач ИМЕЕТ ПРАВО не делать аборт, если это противоречит его убеждениям. Девочке по закону (по другому закону!) был разрешен аборт. Врачи же решили, что аборт это нехорошо, и воспользовались своим правом отказать. Они не обязаны отказывать по этому закону, они по нему имеют право отказать
-
Тогда, выходит, все законно
-
ВРАЧИ по закону ИМЕЮТ ПРАВО не делать аборт, если это противоречит их убеждениям
Все же, насколько я понимаю, конкретный врач, а не все медучреждение в целом.
-
Получается так
И в этом случае они нарушают закон. Какие могут быть убеждения у юридического лица, блин
-
ВРАЧИ по закону ИМЕЮТ ПРАВО не делать аборт, если это противоречит их убеждениям
Все же, насколько я понимаю, конкретный врач, а не все медучреждение в целом.
А если в больнице все врачи такие?
-
Ло, может быть, но в проведении процедуры отказало медучрежденме, а не каждый врач, там работающий. Что наводит на размышления.
-
Тогда, выходит, все законно
Там есть нюанс
Закон о совести для конкретного врача, а отказы давали медучреждения. И собственно полагаю что там должны быть именно что отказы от каждого врача лично.
Поэтому есть вопрос. Но мы ж деталей не знаем. Может там есть бумаги от врачей, а может нет и это решение медучреждения. Например у директора (главврача) "совесть", а вот ему закон такого права не дает.
Ну и есть вопрос в целом как обеспечивать выполнение права на аборт, если врачи "не хотят" его делать. Но он к правозащитникам и законотворцам
-
Ло, может быть, но в проведении процедуры отказало медучрежденме, а не каждый врач, там работающий. Что наводит на размышления.
Ну да, вопрос. Если опросить всех врачей, все сказали нет, и мед.учреждение ответило "не можем, эти вот не хотят" - это одно, а если врачей не спросили - другое
-
А если пока всех врачей опрашивают, сроки аборта пройдут, клиника тоже виновата будет? Может есть рациональное зерно в возможности отказать на уровне клиники, если заведомо известно, что все врачи скажут нет?
Согласен, что в законах внутреннее противоречие сокрыто.
-
А можно глупый вопрос? Зачем выбирать специальность, если тебе не нравится... скажем так, часть обязанностей? Почему не стать отоларингологом, проктологом... любым врачом, который не делает аборты по роду своей деятельности? Я понимаю, что моральные убеждения могли поменяться в процессе работы, но не у всех же.
Я травматолог, но не хочу лечить переломы ног. Только переломы рук.
-
Ну может они хотят как раз эко делать и роды принимать?
-
А можно глупый вопрос? Зачем выбирать специальность, если тебе не нравится... скажем так, часть обязанностей? Почему не стать отоларингологом, проктологом... любым врачом, который не делает аборты по роду своей деятельности? Я понимаю, что моральные убеждения могли поменяться в процессе работы, но не у всех же.
Я травматолог, но не хочу лечить переломы ног. Только переломы рук.
А зачем выбирать специальность, если тебе не нравятся все обязанности. Переломы рук лечить любит, а ни уши, ни горло, ни нос - нет. И зачем идти в оториноларингологи?
Закон позволяет, вот и идут. Будет закон, что любой акушер месяц акушер, а месяц аборты делает, наверное не будут идти те, кому не нравится аборты делать.
-
А можно глупый вопрос? Зачем выбирать специальность, если тебе не нравится... скажем так, часть обязанностей?
Так можно про любую профессию сказать. Хочешь быть учителем? А почему не хочешь принимать руководство над классом, куда собрали малолетнее отребье? Хочешь быть таксистом? А почему не хочешь возить обрыганов-наркоманов по ночам?
Почему не стать отоларингологом
Отоларинголог в поликлинике и ургентном кабинете горбольницы, куда скорая везет бухого бомжа, а менты задержанного в наручниках со сломанным носом - это сильно разная специфика работы.
-
А можно глупый вопрос? Зачем выбирать специальность, если тебе не нравится... скажем так, часть обязанностей? Почему не стать отоларингологом, проктологом... любым врачом, который не делает аборты по роду своей деятельности? Я понимаю, что моральные убеждения могли поменяться в процессе работы, но не у всех же.
Я травматолог, но не хочу лечить переломы ног. Только переломы рук.
Ну собственно, а почему нет?
Только поймите это не значит что я их поддерживаю.
Но может людям нравится именно эта специальность? Может быть им нравиться иметь дело с будущими матерями? Помогать рождению новой жизни?
А вот убивать эту жизнь не нравится?
Почему нет?
И тут все-таки не "не хочу". Тут противоречие с убеждениями.
Скажем вот признают завтра эвтаназию по желанию пациента законной в стране Ч и станет она обязанностью лечащего врача.
Должны ли все врачи страны Ч отказаться от своей профессии, от того что им интересно, может они вообще идейные и пришли служить человечеству спасая жизни, потому что одной из их обязанностей станет убийство?
-
Должны ли все врачи страны Ч отказаться от своей профессии, от того что им интересно, может они вообще идейные и пришли служить человечеству спасая жизни, потому что одной из их обязанностей станет убийство?
Да, если это нарушает единый врачебный принцип "не навреди".
-
Должны ли все врачи страны Ч отказаться от своей профессии, от того что им интересно, может они вообще идейные и пришли служить человечеству спасая жизни, потому что одной из их обязанностей станет убийство?
Это классическая проблема всех, а не каждого.
Каждый может отказаться.
Но все в лице государства обязаны предоставить предусмотренную законом государства возможность.
Не хотят свои врачи - срочная отправка пациента в другую страну или вызов бригады в свою.
Вопрос об убийстве оставлю за кадром.
Ужас, скоро и подрочить будет нельзя чтобы в убийстве не обвинили. Или в массовом геноциде)
-
Должны ли все врачи страны Ч отказаться от своей профессии, от того что им интересно, может они вообще идейные и пришли служить человечеству спасая жизни, потому что одной из их обязанностей станет убийство?
Это классическая проблема всех, а не каждого.
Каждый может отказаться.
Но все в лице государства обязаны предоставить предусмотренную законом государства возможность.
Не хотят свои врачи - срочная отправка пациента в другую страну или вызов бригады в свою.
Вопрос об убийстве оставлю за кадром.
Ужас, скоро и подрочить будет нельзя чтобы в убийстве не обвинили. Или в массовом геноциде)
))) да и не надо обсуждать убийства.
Это ж не мои проблемы, а убеждения врача, которые защищает закон о совести
А пример эвтаназии я привела чисто для того чтобы было понятно что можно хотеть быть врачом, но не хотеть выполнять определенную часть работы будь то аборт, эвтаназия или что-то еще, что противоречит твоим убеждениям
Собственно поэтому я и говорю о том что проблема доступа к аборту для тех кто по закону имеет право должно решать государство. Держать отдельные абортарии с повышенной оплатой труда - плевать как. НО должны.
В текущих условиях при аборте по социальным показаниям точно легко остаться без аборта. В случае с риском смерти матери так полагаю что вероятность ниже (нет я помню про прецеденты), просто тут все-таки жизнь vs жизнь, а не жизнь vs страдания постороннего человека.
-
Я травматолог, но не хочу лечить переломы ног. Только переломы рук.
Ну не знаю как травматологи, а хирурги с узкой специализацией есть.
-
А можно глупый вопрос? Зачем выбирать специальность, если тебе не нравится... скажем так, часть обязанностей?
А если принимать и спасать детей нравится, и это прям твоя тема, то что?
Если из всей широкой специализации убрать всех врачей, которым не ок делать аборты, то будет ой, потому что оставшихся на все не хватит.
И лучше у конкретного врача будет возможность отказаться добровольно, чем он будет страдать, выгорать и сопьется к куям.
Я к абортам отношусь совершенно спокойно (в том числе при необходимости и относительно себя), но прекрасно понимаю, почему у людей это может вызывать моральные и/или религиозные сомнения.
Так что то, что конкретный врач не хочет делать аборты(в тех странах, где конкретно у врача есть такое право, офк) у меня никаких вопросов не вызывает- достаточно при устройстве на работу об этом предупредить, и ни единым словом не лезть с осуждениями на к коллегам, ни, тем более, к пациенткам.
Соблюдать доступность абортов- обязанность клиники(если она многопрофильная) и государства(в любом случае, без оговорок), на мой взгляд, а не конкретного врача.
-
И лучше у конкретного врача будет возможность отказаться добровольно, чем он будет страдать, выгорать и сопьется к куям.
От чего он будет страдать? От выполнения своей работы? :o Тогда ему точно не следует идти в эту профессию, хотя бы потому, что он профнепригоден и неграмотен, ибо плод - это всего лишь плод. Кучка клеток и более ничто. Это все равно, что стоматолог будет страдать, выгорать и спиваться от того, что ему приходится зубы не только вставлять и лечить, но и иногда удалять.
Тут надо в принципе начинать с того, чтобы повышать грамотность людей. Не только у врачей, у всех. Чтобы понимали, что нет там никакого ребенка, только кучка клеток и нет ничего критичного в том, чтоб эту кучку удалить, как удаляют аппендикс или больной зуб. А не придумывать мифические "права" отказаться выполнять свою работу и не поощрять истерики "ЫЫЫ, рибеначка убыват нихачууу!" Нафиг нужен такой врач, ты приходишь к нему, а он нос воротит - "у вас глаза карие, мне не нравятся кареглазые, имею право отказать", "вы рыжая, все рыжие ведьмы, лечить вас не буду", "вы выше меня, я ненавижу тех, кто выше меня, операцию вам делать не буду". Вот примерно такого же уровня "право" отказа делать пациентке аборт. Те, кто против абортов, могут не делать их себе. Но если идешь на специальность, где это предполагается - засунь свои убеждения себе в жопу. Или выбери другую специальность, благо их дохера. Те, кто хочет "помогать родиться новой жизни", могут в доулы пойти, это как раз отличный вариант для неучей, верящих в то, что плод = ребенок.
-
Тот случай, когда я подпишусь под каждым словом Сну.
-
От чего он будет страдать? От выполнения своей работы? :o Тогда ему точно не следует идти в эту профессию, хотя бы потому, что он профнепригоден и неграмотен, ибо плод - это всего лишь плод. Кучка клеток и более ничто.
Ничего страшного, что ты не понимаешь, ты ж наглухо отбитая психопатка с чайлдхейтом, какой с тебя спрос :)
-
Ничего страшного, что ты не понимаешь, ты ж наглухо отбитая психопатка с чайлдхейтом, какой с тебя спрос :)
Вот интересно - по вашему мнению, в какой момент ребенок начинает считаться ребенком?)
-
Это все равно, что стоматолог будет страдать, выгорать и спиваться от того, что ему приходится зубы не только вставлять и лечить, но и иногда удалять.
Я тебя может удивлю, но есть стоматологи, которые не проводят удаление зубов.
-
На самом деле хорошая идея ведь - разделить это в две разные специализации.
Почему нет?
Есть ведь гинеколог-эндокринолог, а есть акушер-гинеколог, а есть хирург-гинеколог. Хирург не будет лечить гормональные проблемы, направит к эндокринологу.
Стоматологи так же - есть хирурги, есть терапевты, есть протезисты. Было бы ну очень неудобно ходить к стоматологам наугад и уже на приёме узнавать, что "ой извините а я не удаляю, я только протезирую".
Почему не разделить профессию на репродуктолога, который занимается ЭКО, лечением бесплодия, беременность ведёт и так далее, и на прерывателя беременности? Кто-то будет совмещать, так же как есть дерматологи-онкологи или лоры-хирурги. Кто-то не будет совмещать. Но пациент будет знать, к кому и куда ему записываться на аборт, а к кому и куда нет смысла это делать.
-
Вот интересно - по вашему мнению, в какой момент ребенок начинает считаться ребенком?)
С тех пор в моем мнении ничего не поменялось:
А в какой момент плод превращается в ребенка? Правда интересно :-[ В момент рождения? Или в момент, когда он полностью сформирован? Например, на 7 месяце это уже вполне себе человек, он может родиться живым и относительно здоровым.
Мне кажется, это уже давно не медицинский, а психологический и этический вопрос, поэтому в тот момент, когда это соответствует представлениям зачавших в их конкретной ситуации (или человека, который рассказывает свою историю о своем конкретном опыте).
У кого-то долгожданная выстраданная желанная беременность, и ребенок, например, с первых дней положительного теста для этой женщины будет ребенком.
У кого-то желанная беременность сорвалась, и они, например, говорят "мы потеряли ребенка", а не "плод".
Кто-то идет делать аборт, и у него на 11 неделе плод это плод.
Кто-то идет делать аборт, но у него на 11 неделе это ребенок.
Для кого-то плод становится ребенком тогда, когда его вытащили, не важно, там 28 или 40 неделя, и даже за неделю до пдр/пкс у них это плод.
У кого-то только если вытащили жизнеспособным.
И прорва других вариантов и комбинаций, среди которых нет правильного или неправильного мнения.
До той поры, пока человек не окуевший упоротыш и не лезет рассказывать другим людям, как единственно правильно в их конкретном случае это называть.
Как те же пролайферы, у которых для всех всегда это ребенок, прям с того момента, как сперма попала внутрь, или как те, кто про чужую сорвавшуюся желанную беременность говорят в лицо "ачотакова, эта жы не рибенак, это плод", и не важно, что там чувствует-считает женщина.
-
Это классическая проблема всех, а не каждого.
Каждый может отказаться.
Но все в лице государства обязаны предоставить предусмотренную законом государства возможность.
Есть нюанс: обязаны, если государство своими законами гарантирует такое право, а не просто предоставляет возможность. Совсем утрированный пример: законы государства предоставляют мне возможность получить беспроцентный кредит на покупку десятикомнатной квартиры, в смысле, что ни один закон мне этого не запрещает. Но закон не гарантирует мне это право,поэтому банк вполне вправе мне отказать, и никакого противоречия в этом нет.
Так что надо курить, что там у них за законы: если девушка при данных вводных имеет право сделать аборт, из этого не следует автоматически, что ей обязаны этот аборт сделать - дьявол в деталях.
-
Ло, может быть, но в проведении процедуры отказало медучрежденме, а не каждый врач, там работающий. Что наводит на размышления.
Ну да, вопрос. Если опросить всех врачей, все сказали нет, и мед.учреждение ответило "не можем, эти вот не хотят" - это одно, а если врачей не спросили - другое
Нет, это все еще ублюдское нарушение закона и прав той самой девочки/любого другого лица. ЕСЛИ БОЛЬНИЦА НЕ МОЖЕТ ОКАЗАТЬ НЕОБХОДИМУЮ ПОМОЩЬ СВОИМИ РЕСУРСАМИ, ТО ОНИ ОБЯЗАНЫ ОФОРМИТЬ ПЕРЕВОД В ДРУГУЮ.
У человеков есть право на медицинскую помощь. И в данном кейсе больница просто положила свой евангелисткий куй на это.
-
С тех пор в моем мнении ничего не поменялось:
Получается оно настолько расплывчато что не применимо.
Если вопрос какое явление считать ребенком не определен и не принят всеми участниками дискуссии, употребление конструкции "убийство ребенка" теряет смысл потому что дискуссия редуцируется в срач по поводу определения.
-
А я считаю - правильно она говорит. Когда это ребёнок (в разумных пределах) решать тому, кто его носит. У меня правда горижопа случается, когда кто-то 7-9 месяц нормальной (без паталогии) беременности не считает ребёнком, имхо - это уже окно Овертона и может вести к инфантициду.
-
Получается оно настолько расплывчато что не применимо
У меня никаких проблем с применением нет.
Если вопрос какое явление считать ребенком не определен и не принят всеми участниками дискуссии, употребление конструкции "убийство ребенка" теряет смысл потому что дискуссия редуцируется в срач по поводу определения.
Так он и не может быть принят всеми участниками дискуссии, потому что все люди- разные, и в этом конкретном вопросе накуй не нужно грести всех под одну гребенку, достаточно решить вопрос для самого себя и отъе#ться от окружаюших.
-
А я считаю - правильно она говорит. Когда это ребёнок (в разумных пределах) решать тому, кто его носит. У меня правда горижопа случается, когда кто-то 7-9 месяц нормальной (без паталогии) беременности не считает ребёнком, имхо - это уже окно Овертона и может вести к инфантициду.
Запрет абортов и невозможность отказа от ребенка ведет к инфантициду.
-
Мошка, ну я всегда была за отказ. Но некоторым проще убить, чем отдать. И нет, я не про аборт.
Эта логика чаще применяется к животным, но от психолога (клинического, препод наш) слышала, что бывает и к детям. Типо нет его - я не переживаю...
-
Запрет абортов и невозможность отказа от ребенка ведет к инфантициду.
А также к криминальным абортам (привет, Ломачинский) с соответствующей смертностью среди женщин.
-
Запрет абортов и невозможность отказа от ребенка ведет к инфантициду.
Именно.
Все же случаи "был в животе ребенок, потом внезапно что-то случилось, ребенок в голове матери превратился в плод" крайне редки (внезапно выявленный синдром кабздеца всего эмбриона, пожалуй, не в счет, тут это было бы чистой воды психзащитой). А если это изначально ребенком не считалось, просто избавиться от беременности не дали обстоятельства...
-
Запрет абортов и невозможность отказа от ребенка ведет к инфантициду.
Именно.
Все же случаи "был в животе ребенок, потом внезапно что-то случилось, ребенок в голове матери превратился в плод" крайне редки (внезапно выявленный синдром кабздеца всего эмбриона, пожалуй, не в счет, тут это было бы чистой воды психзащитой). А если это изначально ребенком не считалось, просто избавиться от беременности не дали обстоятельства...
Ну вообще да, у здоровых и разумных как-то так.
Имхо, если остановить гребаную "профилактику отказов", которая по факту является продавливанием женщины и может лишить ребёнка шанса на нормальную семью (потому, что отказника заберут, а "временно помещенного в интернат" - нет).
Но всякие с#ки боролись не с профилактикой отказов, а с беби-боксами
-
А я считаю - правильно она говорит. Когда это ребёнок (в разумных пределах) решать тому, кто его носит.
Ну по этой логике можно и новорожденных в сортире топить.
-
А об этом я потом писала.
-
А я считаю - правильно она говорит. Когда это ребёнок (в разумных пределах) решать тому, кто его носит.
Ну по этой логике можно и новорожденных в сортире топить.
Ну так это всегда можно, когда нет других способов избавиться от паразита. А в неблагоприятных условиях ребенок это не ребенок, а именно, что паразит. И воспринимается именно так, ибо он угроза выживанию матери в этих условиях. Ребенок будет ребенком, когда мать видит путь его вырастить и не сдохнуть в процессе.
-
https://www.e1.ru/text/religion/2023/02/15/72061184/?utm_source=telegram&utm_medium=messenger&utm_campaign=e1
«Решают проблемы за счет женщин»: уральский митрополит — о том, как государство провоцирует девушек на аборты
Митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Евгений Кульберг высказался против абортов в России, а также заподозрил Минздрав в недостоверности статистики, которая находится в свободном доступе. Об этом глава митрополии написал в своем Telegram-канале, когда отвечал на вопросы уральцев.
Один из вопросов, заданных Евгению, звучал так: «У нас 50 % абортов происходят по медицинским показаниям. Их тоже запрещать?»
Речь идет о высказывании министра здравоохранения Михаила Мурашко, который заявил, что «количество прерываний беременности за последний год сократилось на 11,5 %, и из 400 с небольшим тысяч прерываний беременности 50 % — это по медицинским показаниям, 50 % — по желанию женщин».
Митрополит без стеснения ответил, что не верит этим цифрам.
— На сайте Министерства здравоохранения РФ выложен ряд статистических сборников. Последний за 2018 год, после которого Минздрав по какой-то причине (надеюсь, очень уважительной) перестал их публиковать, — отметил Евгений Кульберг. — Мне кажется, что причина прозаична — ведомство очень не заинтересовано в том, чтобы аборты уходили из системы здравоохранения, а потому власти скрывают статистические данные. Или жонглируют ими так, чтобы инициатива Церкви и совестливых врачей (которых тысячи) о выведении абортов из системы ОМС не была реализована.
На вопрос, есть ли вина государства в том, что многие аборты происходят из-за нищеты граждан, митрополит ответил так:
— Согласен, что принятие решения о рождении ребенка так или иначе зависит от того, что в широком смысле называется жизненным благополучием. Неуверенность в завтрашнем дне, бедность, неустроенность — всё снижает рождаемость. И задача общества и государства сделать так, чтобы женщина со всей ответственностью и уверенностью могла и хотела родить ребенка, а затем воспитать его, — начал глава митрополии.
— Меня удивляет, как женщины не понимают, что государство, в свое время разрешив аборты, поступило против них подло и решает свои проблемы за их счет. Сейчас фактически сложилась ситуация порочного круга — женщины не рожают, поскольку знают, что будут не в состоянии решить возникшие с рождением социальные проблемы, не смогут прокормить и воспитать ребенка, а потому убивают его, а государство при этом может особо не напрягаться, поскольку уже нет необходимости помогать женщине воспитывать ребенка, если он не был рожден.
Также Евгений твердо уверен, что аборт не лишает социальных проблем, а лишь делает ненужным их решение.
Напоследок глава митрополии дал небольшой совет: «Вместо того, чтобы покорно слушать мужчин, предлагающих по дешевке и за ваш же счет убить ваших детей, чтоб не мешались, лучше заставьте этих мужчин, в том числе сидящих в больших кабинетах, создать вам достойные условия для материнства».
Недавно мы писали, как РПЦ предложила разрешить аборты только с распиской мужа. Вопрос был встречен с негативом — объясняем почему.
Интересно, чувак вообще в курсе, что в статистику абортов попадают также выкидыши и замершие беременности?
-
— Меня удивляет, как женщины не понимают, что государство, в свое время разрешив аборты, поступило против них подло и решает свои проблемы за их счет.
А наброшу-ка.
Государство поступает подло, финансируя церковь вместо поддержки материнства.
-
С общей мыслью я согласна: государству нужны дети - пусть обеспечит условия для их появления. Можно за счёт тех средств, которые сейчас идут на церковь ;D
-
«Вместо того, чтобы покорно слушать мужчин
На этом стоит остановиться, вспомнить, что ты тоже мужчина, пусть и в платьюшке, высунуть нос из чужих маток и завалить хлебальничек :)
лучше заставьте этих мужчин, в том числе сидящих в больших кабинетах, создать вам достойные условия для материнства».
Окуенный бизнес-план.
Ща б рожать детей, чтобы следующие n лет заставлять кого-то создавать тебе условия, прям с висящим на сиське младенцем наперевес.
И все это для того, чтобы каким-то куям и пздам было комфортно от того, как ты распоряжаешься своей маткой, что твои потроха против их божыньки грешат чуть меньше.
-
У них там обострение началось преждевременно?
https://eanews.ru/news/voyna-i-neschastnyye-zhenshchiny-chelyabinskiy-senator-pavlova-nazvala-motivy-zapreta-abortov_16-02-2023
Сенатор Совета Федерации РФ Маргарита Павлова рассказала о мотивах запрета абортов. Она напомнила, что в прошлом году исполнилось 100 лет с момента их легализации. Политик согласилась с мнением председателя Совфеда Валентины Матвиенко, что эта процедура является убийством. Маргарита Павлова разместила в своих соцсетях видеозапись комментария на эту тему, сделанную в Храме Христа Спасителя.
«В непростой демографической ситуации, когда еще идет специальная военная операция, конечно, вопросы демографии – это вопросы национальной безопасности, сохранения нашего суверенитета, – высказалась Маргарита Павлова. – Мы должны очень внимательно разобраться и понять, почему женщины соглашаются на эту процедуру так легко. А потому что с русским миром идет ментальная война. Эти угрозы направлены на главные институты, на которых держится любое государство, одним из таких институтов является семья. И чтобы остановить рождение детей, расставляются когнитивные ловушки».
Делалось это, продолжила сенатор, через проникновение в российское общество либеральной идеологии, распространение феминизма. Тогда для женщины стали важнее образование и карьера важнее семьи.
«Нашим бабушкам и мамам говорили, что сначала надо получить образование, найти хорошую работу, а потом думать о детях и семье. В результате мы получили целое поколение несчастных женщин, которые не могут выстроить отношения с мужчинами, лишились нерожденных детей, которых могли бы иметь. Они остаются одинокими, не познавшими настоящего материнского счастья: это материнство, замужество, семья», – добавила Маргарита Павлова.
При этом она уточнила, что вопрос о том, как остановить убийство нерожденных детей, должен получить широкое обсуждение. Однако позиция сенатора – нужно менять отношение чиновников и медиков к вопросу сохранения беременности.
«У меня самой была ситуация, когда я пришла с третьим ребенком на УЗИ, мне врач задает вопрос: «И что будем делать?» Меня этот вопрос поверг в шок. Сейчас Министерство здравоохранения разработало речевые модули, как общаться с беременной. Хочется посмотреть эти модули. Если человек не будет убежден в том, что он говорит, это будет лукавством», – рассказала Маргарита Павлова.
Она отметила, что жизнь ребенка «важнее прав и свобод». В направлении поддержки рождения должны работать чиновники.
Напомним, что ранее Челябинская феминистская организация провела акцию против запрета абортов. Ее участники считают эту инициативу «убийством женщин». Они полагают, что при изъятии этой процедуры из официальной медицины вырастет риск негативных последствий от подпольных абортов.
Интересно, а что сама Павлова делает в Совете Федераций, почему не стоит у плиты, беременная десятым ребенком?
-
говорили, что сначала надо получить образование, найти хорошую работу, а потом думать о детях и семье. В результате мы получили целое поколение счастливых женщин, которые не хотят выстроить отношения с нищими ббпе/мг-алковасянами
Горе-то какое, рабовладельцы без рабов останутся :'(
-
И задача общества и государства сделать так, чтобы женщина со всей ответственностью и уверенностью могла и хотела родить ребенка, а затем воспитать его, — начал глава митрополии.
— Меня удивляет, как женщины не понимают, что государство, в свое время разрешив аборты, поступило против них подло и решает свои проблемы за их счет. Сейчас фактически сложилась ситуация порочного круга — женщины не рожают, поскольку знают, что будут не в состоянии решить возникшие с рождением социальные проблемы, не смогут прокормить и воспитать ребенка
Да что ж он заладил все про женщин. Захоти, роди, прокорми, воспитай, социальные проблемы реши. Даже непорочно зачавшая дева и та при муже была.
-
И задача общества и государства сделать так, чтобы женщина со всей ответственностью и уверенностью могла и хотела родить ребенка, а затем воспитать его, — начал глава митрополии.
Вот после таких слов всегда возникает парочка вопросов: может, хочет и воспитывает только женщина? Почему мужчина всегда выведен из уравнения?
-
Она отметила, что жизнь ребенка «важнее прав и свобод»
Удобненько.
-
И задача общества и государства сделать так, чтобы женщина со всей ответственностью и уверенностью могла и хотела родить ребенка, а затем воспитать его, — начал глава митрополии.
Вот после таких слов всегда возникает парочка вопросов: может, хочет и воспитывает только женщина? Почему мужчина всегда выведен из уравнения?
Ну ведь решение родится, или не родится ребенок принимает только женщина?
-
Ну ведь решение родится, или не родится ребенок принимает только женщина?
Я щас буду некрасиво душнить, но почему при сдаче ненужного дитя в детдом алименты почему-то платит мать, а не оба владельца биоматериала? Если женщина в угоду партнёру и отцу плода согласится рожать, то почему, плин, впоследствии, когда он внезапно передумает, она единолично несёт ответственность?
Причём, мать "кукушку" все осуждают в этом случае, а заносчик спермы, так, мимокрокодил.
-
Я щас буду некрасиво душнить, но почему при сдаче ненужного дитя в детдом алименты почему-то платит мать, а не оба владельца биоматериала?
А отец не платит? Если нет, считаю это неправильным.
-
Ну ведь решение родится, или не родится ребенок принимает только женщина?
Да, именно. Тогда почему за женщину пытаются решить, рожать ей или нет, причем занимаются этим в основном мужчины?Причем еще и бездетные служители культа, обязывающего часть своих адептов соблюдать целибат?
-
почему при сдаче ненужного дитя в детдом алименты почему-то платит мать, а не оба владельца биоматериала?
А откуда инфа, что отец не платит?
-
И задача общества и государства сделать так, чтобы женщина со всей ответственностью и уверенностью могла и хотела родить ребенка, а затем воспитать его, — начал глава митрополии.
Но ведь это ровно то, о чем всегда говорят на форуме, не?
-
А откуда инфа, что отец не платит?
Потому что папа в этом случае, чаще всего, неведомый космодесантник из будущего, и пойди, ещё докажи, что он донор, не? Не всякий герой бросится в детдом доказывать, что этот брошенный младенец - точно плод его яиц.
Покажите мне пример отца, который заявил государству, что это конкретный ребёнок его, и вотпрямщаз он готов отстёгивать 25% своей зарплаты на содержание этого детки в детдоме - я признаю, что абсолютно неправа и ошибаюсь в своих суждениях.
-
И задача общества и государства сделать так, чтобы женщина со всей ответственностью и уверенностью могла и хотела родить ребенка, а затем воспитать его, — начал глава митрополии.
Но ведь это ровно то, о чем всегда говорят на форуме, не?
Безусловно. Только на форуме говорят о реформах, что делать это надо, повышая качество жизни, а чиновники хотят ввести санкции запретить аборты.
-
Безусловно. Только на форуме говорят о реформах, что делать это надо, повышая качество жизни, а чиновники хотят ввести санкции запретить аборты.
И где в той в простыне хоть слово по запрет абортов?
-
Потому что папа в этом случае, чаще всего, неведомый космодесантник из будущего, и пойди, ещё докажи, что он донор, не? Не всякий герой бросится в детдом доказывать, что этот брошенный младенец - точно плод его яиц.
Ну, если мать знает, кто отец, ей же никто не мешает подать в суд на установление отцовства — вот и будут платить оба. А если она сама не знает, то к кому претензии? Если уж мать не знает, кто отец, то и отец, вероятно, не знает, что он отец, не говоря уже про государство. Невозможно заставить платить неизвестно кого.
-
Да, именно. Тогда почему за женщину пытаются решить, рожать ей или нет, причем занимаются этим в основном мужчины?Причем еще и бездетные служители культа, обязывающего часть своих адептов соблюдать целибат?
Стоп. Не пытаются за неё решить, а пытаются облегчить её выбор, разница есть?
Потому что папа в этом случае, чаще всего, неведомый космодесантник из будущего,
Т.е. ты про случае, когда мать поставила в графе "отец" прочерк?
мультипостинг
-
Стоп. Не пытаются за неё решить, а пытаются облегчить её выбор, разница есть?
Ну да, облегчить. Оставить один вариант.
-
Ну да, облегчить. Оставить один вариант.
Ты точно читала то, что в обсуждаемой статье?
-
Т.е. ты про случае, когда мать поставила в графе "отец" прочерк?
Блин, а мать может чекнуть в графу "отец" настоящего папу, и его привлекут к выплате алиментов, если он будет возражать?
-
Ты точно читала то, что в обсуждаемой статье?
Я то читала. Вот тебе прям цитата оттуда.
Она отметила, что жизнь ребенка «важнее прав и свобод».
-
Ты точно читала то, что в обсуждаемой статье?
Я то читала. Вот тебе прям цитата оттуда.
Она отметила, что жизнь ребенка «важнее прав и свобод».
Митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Евгений Кульберг это она? Не знал.
Блин, а мать может чекнуть в графу "отец" настоящего папу, и его привлекут к выплате алиментов, если он будет возражать?
Вот бы был какой-то механизм установления отцовства... Ой, погодите...
-
Какой, много стоящая днк-экспертиза, которая невыгодна государству, пока у него есть бесплатно 100%-определённый родитель намбер уан? Добровольная экпертиза, смею напомнить. А мамка, вот она, по выписке из роддома, куда она денется-то с записями из медкарты, а бэби-бокс - липа и фикция.
-
Стоп. Не пытаются за неё решить, а пытаются облегчить её выбор, разница есть?
Облегчить выбор, лишая собственно выбора?
И где в той в простыне хоть слово по запрет абортов?
Цитирую:
Сенатор Совета Федерации РФ Маргарита Павлова рассказала о мотивах запрета абортов. Она напомнила, что в прошлом году исполнилось 100 лет с момента их легализации. Политик согласилась с мнением председателя Совфеда Валентины Матвиенко, что эта процедура является убийством.
-
Лой, иы ещё про "еще и бездетные служители культа, обязывающего часть своих адептов соблюдать целибат"?
Какой, много стоящая днк-экспертиза, которая невыгодна государству, пока у него есть бесплатно 100%-определённый родитель намбер уан? Добровольная экпертиза, смею напомнить.
Разве отказ от днк-экспертизы не автоматически означает признание отцовства? Или мы сейчас вообще про "Познакомились, переспали, даже не познакомились, а тут - бац 2 полоски"?
мультипостинг
-
Думаю, это правило работает в частных разбирательствах между физлицами, а в разбирательствах непосредственно с государством оно несколько иначе работает. Будет ли оно заморачиваться работой с потенциальным вторым родителем с потенциальными финансовыми потерями, когда есть первый стопроцентный родитель, к обнаружению которого не надо прикладывать усилия?
-
Думаю, это правило работает в частных разбирательствах между физлицами, а в разбирательствах непосредственно с государством оно несколько иначе работает. Будет ли оно заморачиваться работой с потенциальным вторым родителем с потенциальными финансовыми потерями, когда есть первый стопроцентный родитель, к обнаружению которого не надо прикладывать усилия?
Но ведь есть и потенциальные финансовые выгоды, которые от первого родителя не зависят.
-
Думаю, это правило работает в частных разбирательствах между физлицами, а в разбирательствах непосредственно с государством оно несколько иначе работает. Будет ли оно заморачиваться работой с потенциальным вторым родителем с потенциальными финансовыми потерями, когда есть первый стопроцентный родитель, к обнаружению которого не надо прикладывать усилия?
В этом ключе нам поможет единая база ДНК. Но она же для ущемленцев?
-
Тут вполне себе конкретных известных и записанных в свидетельстве о рождении отцов после развода-то не стремятся разыскивать и заставлять платить алименты, даже если оный отец на соседней улице живет. А вы говорите об отказниках, когда того отца - ищи-свищи. Найти можно, кто бы спорил. Но как верно говорит Sunrise_S, никому это нахер не надо, пока в зоне досягаемости есть мать, с которой гарантировано можно слупить алименты. И уж будем откровенны, у многих пока еще в голове мысль, что дети - это бабская забота и ответственность. Когда женщина отказывается от ребенка, говном поливают только ее, об отце и о том, почему бы ему не забрать этого ребенка, вспоминают единицы.
-
Интересно, а что сама Павлова делает в Совете Федераций, почему не стоит у плиты, беременная десятым ребенком?
У меня тоже каждый раз диссонанс, когда такие женщины топят за то, чтобы у них отняли права, которые им и позволяют нести это в массы.
-
В этом ключе нам поможет единая база ДНК. Но она же для ущемленцев?
Никогда не была против единой базы днк. А что не так?
-
У меня тоже каждый раз диссонанс, когда такие женщины топят за то, чтобы у них отняли права, которые им и позволяют нести это в массы.
Так права будут отнимать у других женщин, эти-то хорошие, правильные, их не коснется. Да и то, 44 года даме, еще немного и ее это не будет касаться уже совсем по другим причинам.
А еще она в (с?) 2015 уполномоченный по правам человека в Челябинской области. Тем самым, которые не настолько важны, чтобы их соблюдать.
-
А что не так?
В многочисленных темах про проверку детей, многими пользователями писалось, что мол, если некоторые сомневаются в своих женах - пусть сами делают днк-тест за свои деньги.
П.С. Сразу оговорюсь, что не говорю, что это утверждали вы.
-
Если б отец моей дочери внезапно озвучил идею экспертизы, мне б лично было абсолютно пох, бо я знаю, от кого мой единственный ребёнок.
Да, я б даже оплатила. Но у мну норм отношения с отцом дочери, он бы мне потом вернул переводом.
-
CynicalCreature - предупреждение, мультипостинг.
-
Лой, иы ещё про "еще и бездетные служители культа, обязывающего часть своих адептов соблюдать целибат"?
Да. А что, нельзя? :o
-
Да. А что, нельзя? :o
Ну так он же и не говорил про запрет, он говорил про помощь.
-
Ну так он же и не говорил про запрет, он говорил про помощь.
А почему вы решили, что, отвечая Эльфу, я имела в виду речь попа? :o
UPD: Все. Поняла. Я перепутала две нетленки. Сорри.
-
А почему вы решили, что, отвечая Эльфу, я имела в виду речь попа? :o
Он не поп, он митрополит ::)
-
Он не поп, он митрополит ::)
Любой митрополит — поп.
-
Любой митрополит — поп.
Нет. Поп, он же священник это такой класс в ДнД священнослужитель второй степени священства. Митрополит - третьей.
-
Циник, как скажете. Я в сортах говна не разбираюсь.
-
Циник, как скажете. Я в сортах говна не разбираюсь.
ээээ а в чем говно?
-
В ЗАО «РПЦ» и в поповье.
-
А понятно, это тоже самое что и "все
жидорептилоиды атеисты говно".
-
Да, безусловно. Все те же разные фломастеры. :)
-
Нет. Поп, он же священник это такой класс в ДнД священнослужитель второй степени священства. Митрополит - третьей.
Интересно. Не знал.
-
Я щас буду некрасиво душнить, но почему при сдаче ненужного дитя в детдом алименты почему-то платит мать, а не оба владельца биоматериала?
Ссылку на нормативно-правовой акт, пожалуйста. Какой, много стоящая днк-экспертиза, которая невыгодна государству, пока у него есть бесплатно 100%-определённый родитель намбер уан?
Роботы-пылесосы тоже стоили достаточно дорого, когда их покупали единицы. Когда их начали покупать массово, производители нашли способы кратно уменьшить себестоимость на единицу товара. И теперь роботы нижнего ценового сегмента стоят примерно столько же, сколько стоимость часа у среднестатистической проститутки.Никогда не была против единой базы днк. А что не так?
Женщины зачастую заводят (https://schaman.livejournal.com/84147.html) детей не от мужа, а высокорангового самца. Сам процесс воспитания детей высокоранговому самцу не интересен, он начинает строить планы на следующую женщину, еще не вытащив свой конец из предыдущей. Поэтому обеспечение семьи перекладывается на человека, с которым женщина состоит в браке, то есть на мужа.
Представим, что в стране ввели единую базу ДНК и слепок ДНК только что родившихся детей отправляются на центральный сервер, где сравниваются с уже имеющимися в базе. Высокоранговых самцов в популяции не так много, поэтому такая база моментально покажет, что данный высокопримативный самец уже имеет несколько детей. По закону, при наличии нескольких детей половина зарплаты (или других доходов) отца делится на всех детей поровну. К примеру, если у самца 6 детей, каждая мать будет получать 1/12 часть его зарплаты. Практического смысла в этом мало, поэтому для женщин при разводе выгоднее обложить данью мужчину, который детей не имеет вообще - своего бывшего мужа. В этом случае она будет получать 1/4 его зарплаты.
По изложенным выше причинам большинство женщин репродуктивного возраста будет до последнего противиться введению единой базы ДНК.
-
Лол. Толку с этой базы? Уже мильён раз писали о том, как годами ищут алиментного папашу, который живет в соседнем доме.
-
Лол. Толку с этой базы? Уже мильён раз писали о том, как годами ищут алиментного папашу, который живет в соседнем доме.
А зачем и кто его ищет?
-
Пекторин, вы перечитали откровений адептов МД. ;D
-
Женщины зачастую заводят (https://schaman.livejournal.com/84147.html) детей не от мужа, а высокорангового самца.
Данные предоставлены лабораториями, проводящими тесты на отцовство. Не выйдет экстраполировать статистику обращающихся за такими тестами, потому что для их проведения нужно, чтобы человек хотя бы подозревал, что он не родитель.
А если уж пытаться оценивать исходя из статистики лабораторий, то выходит, что "зачастую" как раз рожают от мужа, т.к. даже у тех, кто что-то подозревает вплоть до ДНК-теста, подозрения в ~70% случаев неоправданы.
К примеру, если у самца 6 детей, каждая мать будет получать 1/12 часть его зарплаты
Можно требовать алименты в твёрдой денежной сумме.
И если смотреть с т.з. размера задолженности по алиментам и средней сумме алиментов, то разницы между
1/12 часть его зарплаты
и
обложить данью мужчину, который детей не имеет вообще - своего бывшего мужа
нет. Потому что что так, что эдак, получать будешь примерно нихрена.
-
Да с ним бесполезно спорить, там прямо в комментах по его ссылке опровергают эту "статистику", но Пекторина это не смущает ;D
-
Можно требовать алименты в твёрдой денежной сумме.
Во-первых, для этого требуются определенные основания. Во-вторых, если все шестеро матерей потребуют доход в твердой денежной сумме, плательщик сдохнет с голоду, а это никому не выгодно.
-
А это уже его проблемы. Сдохнет - у детей пособие по потере кормильца будет.
-
Плательщик мог не натрахивать шестерых детей, если у него нет денег их всех содержать ::)
-
Плательщик мог не натрахивать шестерых детей, если у него нет денег их всех содержать ::)
Если ты не заметила, я "плотников", строгающих по 6 и более детей от разных женщин, здесь не защищаю. Отстаиваю я лишь права тех, на кого этих детей обманом вешают.
-
Во-первых, для этого требуются определенные основания.
Я и не говорила, что это панацея для всех. Ещё один вариант.
плательщик сдохнет с голоду
Вы так говорите, будто это что-то плохое! ::)
-
Если ты не заметила, я "плотников", строгающих по 6 и более детей от разных женщин, здесь не защищаю. Отстаиваю я лишь права тех, на кого этих детей обманом вешают.
А они так нуждаются в том, чтобы ты их отстаивал? Обман легко раскрывается - заплатил за анализ ДНК и свободен.
-
заплатил за анализ ДНК и свободен.
Не читала ты срачи про ДНК-тест, не читала...
-
Читала. В любом случае это проблема того, кто сомневается, от него ли дети. Со всеми вытекающими.
-
Женщинам, пытающимся сделать аборт в Южной Каролине, грозит смертная казнь
Новый законопроект, внесенный в Государственной палате Южной Каролины может привнести смертную казнь для женщин, делающих аборты.
Законопроект палаты 3549 это добавка к Южно-Каролинскому акту равнозначной пренатальной защиты 2023 года, которая может заставить определение “человек” включать нерожденного ребенка на любой стадии развития. Это может обеспечивать нерожденному ребенку, который является “жертвой убийства” или “жертвой нападения” такую же защиту по законам штата, вплоть до смертной казни.
Если законопроект пройдет, единственная возможность для кого-то сделать аборт в этом штате, это если она находится под угрозой непосредственной опасности, смерти или серьезных телесных повреждений. Женщина тогда должна будет свидетельствовать для доказательства по ее делу.
https://wpde.com/news/local/abortion-south-carolina-death-penalty-hb3549-unborn-child-homicide-assault-prenatal-equal-protection-act-roe-v-wade-fetal-heartbeat-bill-pro-life-choice-planned-parenthood-legislature-lawmakers-2-22-23
П*дец. Просто п*дец.
-
Но если зародыш - человек, то беременность является донорством. То есть, или аборты должны быть разрешены, чтобы реализовать право не быть донором, или должно быть легализовано принуждение к донорству. Как вариант, объявление убийцами всех не донорствующих, у кого есть что-то, что нужно любому из реципиентов, находящихся на территории штата. С соответствующим наказанием за это, конечно.
Уххх, весёлым же местечком может стать Южная Каролина!
-
США - страна возможностей.
При желании даже выкидыш можно подать как аборт, класс.
И все это при том, что декрета фактически нет, няня стоит безумно дорого, а по закону детей то ли до 12 то ли до 14 ВООБЩЕ нельзя оставлять одних. Иметь детей в США безумно дорого. Давайте при этих данных запретим делать аборты под страхом смерти?
-
США - страна возможностей.
При желании даже выкидыш
может подать в суд ;D
-
У нас тоже все очень весело.
07 марта 2023 г. в женскую консультацию шестой городской больницы города Челябинска пришли координаторка общественного движения "Спаси жизнь" Анна Кожевникова и блогер Ткачук Андрей (vk.com/wall-135100993_7604). Ведя незаконную видеосъёмку, они угрожали госслужащей прямо на её рабочем месте, заведующей женской консультацией, кандидату медицинских наук, называли её убийцей. Они унизили честь и достоинство уважаемого врача. Разглашали персональные данные пациенток, завладев ими обманным путём.
Известно, что так называемые "психологи" от православной организации СПАС не предоставляют своих личных данных и документов об образовании руководителям женских консультаций. "Консультации" их очень коротки, заключаются в запугивании, когда они рвут перед пациентками заранее заготовленные муляжи "плодов человека на разных стадиях беременности", повергая женщин в шок сообщением о том, что теперь она может идти на аборт, но тогда станет убийцей, и её ребёнок будет сниться ей до конца дней.
Также известно, что в женские консультации эти "психологи" попадают на основании рекомендательного письма министерства здравоохранения Челябинской области. Также известно, что Кожевникова А. не отстранена от общественной работы в организации СПАС после публикации видео (как заявлялось), а даже приглашена 20 марта в Законодательное собрание Челябинской области на совещание по противоабортному консультированию и взаимодействию с женскими консультациями. Также её хотят включить в губернаторский совет по материнству.
Медицинская общественность Челябинска и Челябинской области, возмущённая оскорблениями доктора членами православной организации, просит помощи в распространении информации.
Само видео: https://vk.com/video-135100993_456239060
Это пи*дец. Особенно прекрасно такое слышать от мужика, который никогда не забеременеет и не узнает, что это такое - растить нежеланного ребенка. Интересно, а этот герой так же ходит и учит мужиков предохраняться, не бросать своих беременных жен/партнерш, платить алименты? Или ссыт? Потому что мужики-то ему быстро напихают в панамку, а к женщине он пришел вые*ываться, ублюдок.
-
Ну так естественно. Если ты называешь себя координаторка, то ты с прибабахом.
-
Когда нечего больше высрать, высремся на феминитивы, да, Циня?
-
Это просто пи#дец!
-
Дисклеймер: я атеист, мне немножко похер, и следующая ремарка не является искренней.
Это другое?Обвинение против активистов было выдвинуто в 2020 году. В октябре 2020, в разгар протестов против решения Конституционный трибунала о запрете абортов, группа из 32 активистов ворвалась во время мессы в один из старейших католических соборов Польши — Кафедральную базилику св. Петра и Павла в Познани.
Протестующие выстроились возле алтаря с транспарантами в поддержку абортов («аборт — не грех», «католичка — ты не одна», «аборт без границ») и начали скандировать лозунги, срывая службу. Настоятель Иренеуш Шварц попросил активистов прекратить, однако демонстранты назвали его «безбожником» и «варваром». В итоге священник прервал богослужение «в связи с нарушением санитарных правил и для предотвращения осквернения Святых Даров» и попросил прихожан покинуть собор.
Kilka dni po ogłoszeniu wyroku TK w trakcie Eucharystii w poznańskiej katedrze grupa ok. 30 osób stanęła przed ołtarzem z transparentami o treściach związanych z prawem do aborcji. Msza została przerwana.
Uczestnicy wiecu wyszli przed ołtarz po zakończeniu odczytywania Ewangelii. Skandowali: "mamy dość!". Trzymali transparenty m.in. z hasłami: "katoliczki też potrzebują aborcji", "katoliczko nie jesteś sama" oraz o treściach antyklerykalnych. Rozrzucili ulotki i zaczęli klaskać.
Sprawujący mszę proboszcz parafii katedralnej ks. Ireneusz Szwarc poprosił przybyłych o zakończenie zakłócania mszy. To wy jesteście bezbożnikami! Barbarzyńcy - krzyczeli uczestnicy wiecu. Po kilku minutach ks. Szwarc poinformował, że w związku uniemożliwieniem godnego sprawowania mszy św., w związku ze złamaniem przepisów sanitarnych oraz aby nie doszło do profanacji Najświętszego Sakramentu przerywa odprawianie mszy św. Udzielił parafianom dyspensy i poprosił wiernych o opuszczenie katedry.
-
На самом деле и правда другое. Вот такого не было
Они унизили честь и достоинство уважаемого врача. Разглашали персональные данные пациенток, завладев ими обманным путём.
-
Дисклеймер: я атеист с отсутствующей эмпатией и следующая ремарка не является искренней.
На самом деле и правда другое. Вот такого не было Они унизили честь и достоинство уважаемого врача. Разглашали персональные данные пациенток, завладев ими обманным путём.
У Ло и Сну так развито уважение к Героям в белых халатах, так развито гражданское чувство и так были шокированы фактом разглашения персональных данных ( :o :o :o!!1!1), что позволили себе сматериться.
Это просто пи#дец!
Это пи*дец.
Именно поэтому, да. Вовсе не из-за шок-перформанса.
Кстати, активисты оскорбили священника, не матом конечно, но всё-таки.
-
Ну а чо
Активисты наехали на церковь, которая у них там бесконечно ох*ела с этими запретами распоряжаться своим телом
Если тот самый настоятель не участвовал в принятии новых законов, то они неправы конечно, что прессанули его
Но да, это абсолютно другое. Вламываться куда-то и возмущаться, что люди там со своими телами делают что хотят (это абсурд), и вламываться куда-то и возмущаться, что там люди запрещают тебе делать что-то со своим телом (справедливо в высшей степени)
Где тут хоть одно сходство, емана
-
когда они уже вылезут из наших трусов?
-
На самом деле и правда другое. Вот такого не было Они унизили честь и достоинство уважаемого врача. Разглашали персональные данные пациенток, завладев ими обманным путём.
Если что, физлицам не запрещено разглашать)))
-
Если что, физлицам не запрещено разглашать)))
Но менее мудацким это не становится. Да и физлицу за оскорбление чести и достоинства вполне может прилететь.
-
Но да, это абсолютно другое. Вламываться куда-то и возмущаться, что люди там со своими телами делают что хотят (это абсурд), и вламываться куда-то и возмущаться, что там люди запрещают тебе делать что-то со своим телом (справедливо в высшей степени)
Где тут хоть одно сходство, емана
Наша великая вера (в Либерализм)/Их абсурдные суеверия (в консерватизм (от слова "консерва" гы-гы-гы)).
Ну, например:
Вламываются с лозунгами и сквернословием в Храм Б-жий Асклепия,
на Освящённую Землю(тм) в помещение с повышенными мерами гигиены,
где люди сидят в эмоциональном напряжении и преисполняются Благодати(тм) смиряются со Сложным Выбором
и начинают срать прихожанам в душу и испытывать их христианское смирение (искушают, собаки, подобно Змию-искусителю их искушают нарушить заповедь о нещёкобитии) срать в мозг посетительницам (сквернословят, разглашают персональные данные).
Я ещё могу таких эмоционально заряженных перечней сходств набредить, мне не сложно.
-
Я наверное не буду и пытаться что-то объяснять.
-
Я наверное не буду и пытаться что-то объяснять.
Если к тебе ворвутся на работу с лозунгами?)))
-
Если к тебе ворвутся на работу с лозунгами?)))
Не, не буду ничего объяснять OgelMubril. блин, даже ты в стремлении понудить не скатываешься в такое
-
Это пи*дец. Особенно прекрасно такое слышать от мужика, который никогда не забеременеет и не узнает, что это такое - растить нежеланного ребенка.
Не забеременеет да, а вот нежеланных детей мужики вполне растят.
Наша великая вера (в Либерализм)/Их абсурдные суеверия (в консерватизм (от слова "консерва" гы-гы-гы)).
+1
-
Не забеременеет да, а вот нежеланных детей мужики вполне растят.
Иногда.
-
На самом деле и правда другое. Вот такого не было Они унизили честь и достоинство уважаемого врача.
Настоятель Иренеуш Шварц попросил активистов прекратить, однако демонстранты назвали его «безбожником» и «варваром».
::)
-
Не забеременеет да, а вот нежеланных детей мужики вполне растят.
Иногда.
А в процентах?)
-
Наша великая вера (в Либерализм)/Их абсурдные суеверия (в консерватизм (от слова "консерва" гы-гы-гы)).
Ну что поделать, мне пое*ать, во что верят люди, которые пытаются всем запретить аборты. Их чувства меня не волнуют, лучше бы им засунуть свои чувства себе в задницу :)
Я даже не делаю вид, что у меня есть какие-то аргументы. Наоборот, я уже давно тут хожу по темам и рассказываю, что добро и зло субъективно и никто никогда не сможет доказать, что одна позиция правильнее другой
Их вера в то, что эмбрион это жизнь, которую нельзя убивать, может быть сколько угодно великой. Я им сочувствовать от этого не начну, потому что я выбрала другую сторону
-
Дисклеймер: я атеист, мне немножко похер, и следующая ремарка не является искренней.
Это другое?
Когда церковь лезет без мыла везде, включая чужие тела, влезть в церковь в ответ я лично считаю нормальным. Другое дело, что толку от этого нет никакого, к сожалению.
-
Не, не буду ничего объяснять OgelMubril. блин, даже ты в стремлении понудить не скатываешься в такое
Хм... Видимо я в своих плясках на костях оскорблённых кощунством верующих и травмированных антиабортным перформансом женщин перешёл черту "Ну и мразь же ты! Отвратительно!" Что ж, бывает.
*Открывает паблик с пацанскими цитатами*. У волка нет "человечности", "сопереживания" и "эмпатичности", а у льва и тигра есть. Каждому по потребностям.
-
Это другое?
О, о, о! У меня есть несколько вариантов, почему да.
Вариант 1, всему своё время и место. Церковь заведует вопросами веры, мед. учреждения - вопросами лечения.
В церковь ворвались люди другой веры, веры, которая гласит, что аборт не грех, что призвавший прекратить - безбожник, решение проблем веры и есть вопрос церкви. Тем более, что дебош в храмах иноверцев - традиционный метод решения таких вопросов, а церковь, как известно, за традиции.
Но и в женскую консультацию тоже ворвались верующие и рассказывать стали о своей вере. А ЖК вопросами веры не занимается.
Вот если б эти СПАСовцы с новейшими научными данными об абортах ворвались...
Мораль? При подаче жалобы проверьте, не ошибаетесь ли в выборе инстанции и форме подачи :D
Вариант 2, от доёпов (и более серьёзный): люди, которые делают аборт (в обоих значениях) не принуждают третьих лиц его делать и не запрещают не делать. А церковь принуждает не далать и запрещает делать. Т.е. в случае с церковью лезут к тем, кто лезет сам, око за око и всё такое. А во втором случае к тем, кто никого не трогает.
-
Хм... Видимо я в своих плясках на костях оскорблённых кощунством верующих и травмированных антиабортным перформансом женщин перешёл черту "Ну и мразь же ты! Отвратительно!" Что ж, бывает.
*Открывает паблик с пацанскими цитатами*. У волка нет "человечности", "сопереживания" и "эмпатичности", а у льва и тигра есть. Каждому по потребностям.
Неа. Глуп не тот, кто не умный, а тот, кто в стремлении утвердиться отправляет волка в цирке выступать. Раз уж вспомнили цитаты пацанских пабликов. Сам придумал, сам обиделся.
-
вангую, они со своими запретами абортов довыступаются, и будет как в Корее, где женщины отказываются вступать в отношения с мужчинами, потому что ну нахер такие проблемы.
дальше что будут делать, рассказывать женщинам, что встречаться с мужчинами надо обязательно, иначе неженщына и ыгаистька, при этом у мужиков как у равноправных бытовых партнеров по-прежнему будет нулевая презентация? ну удачи.
-
Не забеременеет да, а вот нежеланных детей мужики вполне растят.
Важно другое: даже если женщина растит нежеланного ребенка, в подавляющем большинстве случаев этот ребенок от нее. Нежаланный, но хотя бы свой.
-
Но, но мужик не растит нагулянного стервой-бабой ребенка в собственном теле...
-
Не забеременеет да, а вот нежеланных детей мужики вполне растят.
Да, по многомиллиардной задолженности по алиментам это заметно. Да и то, что мужик присутствует рядом с ребенком, не означает, что он его растит. Растят детей - и желанных, и нежеланных - в большинстве случаев женщины. Если мужик остается в семье с нежеланным ребенком, а не уходит, то значит, ему это чем-то выгодно.
вангую, они со своими запретами абортов довыступаются, и будет как в Корее, где женщины отказываются вступать в отношения с мужчинами, потому что ну нахер такие проблемы.
Сомневаюсь. Не знаю, как в Корее, а у нас по-прежнему огромное количество патриархально настроенных женщин, для которых главное в жизни - замуж и родить. Да и предрассудками насчет абортов многие страдают. Боюсь, что несмотря ни на какие запреты куча женщин продолжит обслуживать мужиков и рожать.
-
Когда церковь лезет без мыла везде, включая чужие тела, влезть в церковь в ответ я лично считаю нормальным. Другое дело, что толку от этого нет никакого, к сожалению.
Право высказывать мнение зависит от религиозной конфессии или ее отсутствия?
Да, по многомиллиардной задолженности по алиментам это заметно.
А по поголовью брошенных детей заметно, как нежеланных растят женщины ::)
Да и то, что мужик присутствует рядом с ребенком, не означает, что он его растит. Растят детей - и желанных, и нежеланных - в большинстве случаев женщины. Если мужик остается в семье с нежеланным ребенком, а не уходит, то значит, ему это чем-то выгодно.
Женщина с нежеланным ребенком - растит и героиня, мужчина с нежеланным ребенком - мудак, которому выгодно. Какие еще двойные стандарты?
Важно другое: даже если женщина растит нежеланного ребенка, в подавляющем большинстве случаев этот ребенок от нее. Нежаланный, но хотя бы свой.
Хз, кому и зачем это важно.
-
Право высказывать мнение зависит от религиозной конфессии или ее отсутствия?
Эльф, давай сразу обозначим, у нас недопонимание или ты докопался? От этого зависит вектор дискуссии)
Высказывать мнение может кто угодно кому угодно, получит по роже - судьба такая. Вот только церковь не высказывает свое мнение, а навязывает, обязывает, запрещает... мне правда нужно продолжать?
-
Эльф, давай сразу обозначим, у нас недопонимание или ты докопался? От этого зависит вектор дискуссии)
Высказывать мнение может кто угодно кому угодно, получит по роже - судьба такая. Вот только церковь не высказывает свое мнение, а навязывает, обязывает, запрещает... мне правда нужно продолжать?
У церкви нет правов кого-то обязывать и что-то запрещать. А высказывать мнение о необходимости что-то запретить - есть. Причем, и у церкви, и у тебя.
-
У церкви нет правов кого-то обязывать и что-то запрещать.
Шутка года.
Я не знаю, как у вас там, но в России у нее это право есть. В школы они влезли (хотя воскресные школы и православные гимназии существуют в количестве). В женские консультации они влезли. В политику они тоже влезли по самые уши (напоминаю, довольно долго за права детей отвечала натуральная попадья).
При этом если я сейчас в соцсети напишу "попы козлы", я с хорошим шансом встряну как минимум на штраф. Атеистов обзывают еще и не так и это спускают на тормозах, так что право высказываться у нас с церковью сильно отличается.
Вообще довольно странное, уж извини, высказывание по поводу "у церкви нет права запрещать" в теме, посвященной запрету абортов по уважительнейшей причине, потому что церковь это продавила.
-
Я не знаю, как у вас там, но в России у нее это право есть.
Можно примеры обязательных к исполнению документов за подписью патриарха или местных епископов?
В школы они влезли (хотя воскресные школы и православные гимназии существуют в количестве). В женские консультации они влезли. В политику они тоже влезли по самые уши (напоминаю, довольно долго за права детей отвечала натуральная попадья).
Повторяю вопрос:
Право высказывать мнение зависит от религиозной конфессии или ее отсутствия?
Какой закон запрещает отвечать за права детей, будучи супругой/м кого бы то ни было?
-
Можно примеры обязательных к исполнению документов за подписью патриарха или местных епископов?
Вторая ссылка в гугле (первая на пикабу, ну ее). https://www.nn.ru/text/world/2015/06/19/26197962/
Восьмая ссылка в гугле (иронично, что на сайт журнала "Фома" антивирус орет и не пускает, атеист этакий). https://news2.ru/story/140455/
И еще вкусного нашла (болд мой).
К сожалению, мне не получилось найти информацию по православным женским консультациям. Это печальный признак. Попробуйте обратиться в Патриаршую комиссию по вопросам семьи, защиты материнства и детства. Может быть, там Вам смогут помочь.
Стоит, конечно, задуматься еще вот о чем. Если все верующие врачи уйдут из сферы гинекологии, тогда количество абортов, несомненно, увеличится. Если есть такая возможность, хорошо было бы, оставаясь на прежней работе, всеми силами отговаривать женщин от детоубийства.
Православные женские консультации для желающих того пациенток и верующих врачей - это хорошо, надо создать, как бы говорит нам священник. Но и остальным мы мешать продолжим.
https://foma.ru/ssushhestvuyut-li-pravoslavnyie-zhenskie-konsultatsii.html - здесь.
-
А по поголовью брошенных детей заметно, как нежеланных растят женщины ::)
Ну да, ведь эти дети от женщин родились почкованием, отцов у них не было. Давай признаем, что брошенные дети потому и брошенные, что их бросили оба родителя, а не только мать.
Женщина с нежеланным ребенком - растит и героиня
Где ты это у меня вычитал? Но ты будешь спорить, что женщины в целом реже бросают своих детей, даже если те нежеланные? Что мужику при прочих равных куда проще бросить своего ребенка и жить дальше как ни в чем не бывало? Что общество по-разному относится к матери, бросившей ребенка, и к отцу, поступившему так же?
Можно примеры обязательных к исполнению документов за подписью патриарха или местных епископов?
Тебе десять лет? Ты реально веришь в то, что силу имеет только то, что на бумаге написано?
-
В Вайоминге запретили назначать, производить, продавать и распространять таблетки для медикаментозных абортов. Пользоваться не запретили.
-
Сомневаюсь. Не знаю, как в Корее, а у нас по-прежнему огромное количество патриархально настроенных женщин, для которых главное в жизни - замуж и родить. Да и предрассудками насчет абортов многие страдают. Боюсь, что несмотря ни на какие запреты куча женщин продолжит обслуживать мужиков и рожать.
так в том и прикол, что Корея ещё более патриархальная. там аборты в начале десятых только разрешили.
-
Вторая ссылка в гугле (первая на пикабу, ну ее). https://www.nn.ru/text/world/2015/06/19/26197962/
Восьмая ссылка в гугле (иронично, что на сайт журнала "Фома" антивирус орет и не пускает, атеист этакий). https://news2.ru/story/140455/
И? Какое решение церковного органа обязательно к исполнению кем?
Ну да, ведь эти дети от женщин родились почкованием, отцов у них не было. Давай признаем, что брошенные дети потому и брошенные, что их бросили оба родителя, а не только мать.
Именно - два родителя, а не только отец.
Но ты будешь спорить, что женщины в целом реже бросают своих детей, даже если те нежеланные?
А почему я не должен с этим спорить? Женщины реже бросают детей в целом, это да, но как определить, сколько из них нежеланных? Предложи методику подсчета.
Тебе десять лет? Ты реально веришь в то, что силу имеет только то, что на бумаге написано?
Ок, каким образом, что и кому запрещает церковь?
-
Я снова на Плутон >:(
В Польше отказали в аборте 14-летней девочке, которую изнасиловал ее дядя
Врачи сослались на то, что прерывание беременности противоречит их убеждениям14-летней девочке с интеллектуальными нарушениями, которая живет в небольшом городе в Подляском воеводстве (расположено на северо-востоке Польши, на границе с Беларусью и Литвой), отказались делать аборт в местных больницах — несмотря на то, что девочка забеременела после того, как ее изнасиловал собственный дядя. Об этой истории 20 января рассказал Фонд женщин и планирования семьи (FEDER) — польская неправительственная организация, которая отстаивает репродуктивные права женщин.
По информации FEDER, пострадавшая девочка никому не сказала об изнасиловании и не осознавала, что забеременела. Когда о случившемся узнала ее тетя, она попыталась помочь ей сделать аборт. В Польше, несмотря на практически полный запрет абортов, в случае изнасилования можно легально прервать беременность на сроке до 12 недель. Для этого нужна справка из прокуратуры о том, что с высокой долей вероятности беременность наступила в результате преступления.
Тетя девочки получила необходимую справку, но даже с ней в местных больницах отказались проводить аборт. Там сослались на оговорку о совести, которая позволяет врачу отказаться от прерывания беременности, если это противоречит его убеждениям. «Тетя [девочки] рассказала нам, что с ними обращались жестоко и бесчеловечно: „Не здесь, уходите. Мы не знаем, где [можно прервать беременность]. Это не наше дело“», — так в FEDER описали ответы медработников.
После этого тетя и обратилась в FEDER. Организация помогла пострадавшей девочке сделать аборт в Варшаве. Процедура прошла без осложнений, а девочка уже вернулась домой.
FEDER призвала власти Польши немедленно отменить оговорку о совести — она позволяет медработникам отказаться от прерывания беременности, даже если оно легально. По закону оговорку о совести могут применять только отдельные специалисты, а не целые организации, а в случае ее применения пациентку должны направить к другому врачу или в другое учреждение, где ей сделают аборт. Но на практике — в том числе в случае с девочкой, которая подверглась сексуализированному насилию, — этого не происходит, констатировала организация:
Это приводит к тому, что женщинам, которые нуждаются в аборте, приходится ездить по Польше из больницы в больницу в поисках врача, искать помощи за границей, действовать самостоятельно. Речь идет о женщинах и девушках, чье здоровье находится в опасности, которые пережили насилие, которые боятся нежелательной беременности. В системе общественного здравоохранения не может быть места оговорке о совести. Мировоззрение врачей не должно стоять выше здоровья, безопасности и достоинства женщин.
Польские чиновники подтвердили, что в истории с девочкой, по всей видимости, был нарушен закон. В министерстве здравоохранения начали проверку, а глава ведомства Адам Недзельский заявил: «Здесь наш ответ однозначен — такое поведение недопустимо». Уполномоченный по правам человека в Польше Мартин Вёнцек попросил Минздрав уточнить правила применения оговорки о совести, чтобы пациенткам при отказе в процедуре сообщали, где еще им могут сделать аборт. О намерении внести поправки, касающиеся оговорки, заявили и в оппозиционной Гражданской коалиции. Там отметили, что польские врачи меньше заботятся о пациентках, потому что «боятся прокурора, ксендза и политиков из [правящей консервативной партии] „Право и справедливость“».
В Польше действует одно из самых жестких антиабортных законодательств в Европе. С 1993 до 2021 года там разрешалось делать аборт, если женщина была изнасилована, если беременность угрожала ее здоровью или жизни, а также если у плода была неизлечимая патология. Именно патология плода была основанием для абсолютного большинства абортов в стране, но с конца января 2021 года аборты по этой причине в Польше запрещены. Так решил Конституционный суд — несмотря на массовые протесты. С тех пор в стране получили резонанс истории нескольких женщин, умерших, по словам родственников, из-за того, что врачи медлили с прерыванием беременности (за незаконный аборт в Польше наказывают медицинских работников, а не женщину, обратившуюся за прерыванием беременности).
По данным FEDER, в 2019 году в польских больницах провели 1110 абортов, в основном по причине неизлечимой патологии плода. Однако в 2021 году, после вступления в силу решения Конституционного суда, в больницах по всей стране сделали лишь 32 аборта — меньше, чем когда-либо с момента введения ограничений на аборты в 1993 году. Как утверждают в FEDER, на самом деле абортов проводится гораздо больше, но больницы опасаются проверок и не указывают их в статистике, называя, например, выкидышами. Кроме того, женщины прерывают беременность, не обращаясь к польским врачам, — медикаментозным способом или за границей (в обоих случаях помощь готовы оказать профильные правозащитные группы). Предполагается, что в реальности жительницы Польши делают 100 тысяч абортов ежегодно.
https://meduza.io/feature/2023/01/31/v-polshe-otkazali-v-aborte-14-letney-devochke-kotoruyu-iznasiloval-ee-dyadya-vrachi-soslalis-na-to-chto-preryvanie-beremennosti-protivorechit-ih-ubezhdeniyam
-
так это тут последние страницы и обсуждали
-
Делают жительницы Польши все спокойно. Идут к частному врачу, платят 300 злотых и все прекрасно. Кто живет возле границ Чехии, Германии, Беларуси и Украины едут к соседям и делают там. А то, что в СМИ рассказывают, пи*деж для бедных.
-
Делают жительницы Польши все спокойно. Идут к частному врачу, платят 300 злотых и все прекрасно. Кто живет возле границ Чехии, Германии, Беларуси и Украины едут к соседям и делают там. А то, что в СМИ рассказывают, пи*деж для бедных.
То есть законодательства такого нет? Или вы частный случай, который вам известен распространяете на всю страну? И вопрос в том, что если нет 300 злотых или на поездку в другую страну, то пусть бедные не пистят и рожают?
-
То есть законодательства такого нет? Или вы частный случай, который вам известен распространяете на всю страну? И вопрос в том, что если нет 300 злотых или на поездку в другую страну, то пусть бедные не пистят и рожают?
Конечно законодательство есть, да и врачи, как выше написано, могут отказать и сослаться на совесть. Только вот в жизни все немного иначе, или вы и правда думаете, что делают всего лишь около тысячи абортов за год на всю страну? ;) а 300 злотых это цена у частных врачей и это не так уж много, разве что бомж не сможет себе позволить.
-
А бомжам значит можно отказывать в праве на аборт?
-
В Польше если нету обязательного государственного страхования NFZ, то помощь будет только платная, хоть человек бомж, хоть олигарх. Сомневаюсь, что у бомжей есть страховка.
-
Так по страховке им все равно аборт не сделают. Так что я не понимаю, как можно радоваться возможности подпольно сделать аборт, когда такая возможность должна быть по умолчанию и у всех.
-
Так по страховке им все равно аборт не сделают. Так что я не понимаю, как можно радоваться возможности подпольно сделать аборт, когда такая возможность должна быть по умолчанию и у всех.
А кто радуется ? Я пишу, что не все так печально, можно сделать, просто врач может отказаться - такое у него право, но в целом несложно найти такого, кто не откажет, а потом в карте напишет, что был выкидыш, либо беременность угрожает жизни матери.
-
А кто радуется ? Я пишу, что не все так печально, можно сделать, просто врач может отказаться - такое у него право, но в целом несложно найти такого, кто не откажет, а потом в карте напишет, что был выкидыш, либо беременность угрожает жизни матери.
Ну с риском для своего здоровья искать согласного врача это не самый крутой квест. А еще базовое право на жизнь гарантирует право на получение медицинской помощи в опасных для жизни случаях даже если ты бомж во всем мире.
Цивилизованном, конечно. Там где признано право не умирать во имя чужой совести.
-
Ну с риском для своего здоровья искать согласного врача это не самый крутой квест. А еще базовое право на жизнь гарантирует право на получение медицинской помощи в опасных для жизни случаях даже если ты бомж во всем мире.
Цивилизованном, конечно. Там где признано право не умирать во имя чужой совести.
А в чем риск? В вашей стране вроде можно все быстро и легально сделать, но по факту, даже на этом форуме, люди пишут, что врачи отговаривают ( мы сейчас не про частных врачей, естественно), пугают страшилками про болячки и бесплодие, собеседование со священником и неделя тишины еще. То есть, на бумажке все красиво, а по факту не так все просто. В Польше немного другая ситуация - на бумажке ничего нельзя, никто ничего не делает, а по факту все намного проще. А при чем тут опасные для жизни ситуации, если мы про аборт для бомжа говорим?
-
На бумажке и наша ситуация некрасива. Но в случае внематочной беременности нам не надо искать другого гинеколога, да и священника в больницу не пустят в этом случае
-
На бумажке и наша ситуация некрасива. Но в случае внематочной беременности нам не надо искать другого гинеколога, да и священника в больницу не пустят в этом случае
Так и в Польше не надо, при малейшем подозрении на внематочную врач сразу выписывает направление в SOR, это что то типа неотложки, где в любое время примут и сделают все необходимые анализы прям на месте, а дальше по ситуации.
-
Ну, конечно. Только вопрос того, что врач имеет право отказать по соображениям совести уже приводил к смертям женщин в Польше.
В России это пока еще халатность, а не право врача. Тем более, что у врачей в Польше чаще болит не совесть, а страх присесть за незаконный аборт, а не за некачественно оказанную помощь.
-
Радоваться что есть возможность сделать аборт в соседней стране, лол что?
Были бы деньги, лол что?
А если изнасиловали несовершеннолетнюю, родителям которой плевать?
А если женщина в трудном финансовом положении и нуждается в аборте?
Тогда что делать? Сама лошара, надо было копить? Или что?
Очень классно - съездить в соседнюю страну за бОльшие деньги, чтобы сделать аборт, когда это должно быть БАЗОВОЕ право женщины. И должно делаться в ее городе. За вменяемые деньги.
Любой женщины. И богатой и бедной и даже бездомной.
А не "пфф, все прекрасно делают за бугром, были бы деньги, ха-ха".
Звучит как издевательство и закрывание глазок на проблему.
-
Тоже читаю и охреневаю. "Не так все страшно, всего 300 злотых", ага, к ситуации, которой быть не должно вообще. Вообще не должно быть никаких запретов аборта, потому что это нарушение права женщины распоряжаться своим телом. "Не так страшно", действительно, у тебя счет идет на дни, а тебе нужно найти врача, согласного нарушить закон, найти деньги, найти возможность выехать за границу... капец как легко и просто. При том, что большинство женщин о беременности узнает далеко не на первой неделе.
-
TataLy, а теоретически, можно было вот эту девушку из последней истории отвести к частнику и всё сделать за деньги?
-
А бомжам значит можно отказывать в праве на аборт?
А законодательство Польши гарантирует право на аборт?
Тоже читаю и охреневаю. "Не так все страшно, всего 300 злотых", ага, к ситуации, которой быть не должно вообще. Вообще не должно быть никаких запретов аборта, потому что это нарушение права женщины распоряжаться своим телом. "Не так страшно", действительно, у тебя счет идет на дни, а тебе нужно найти врача, согласного нарушить закон, найти деньги, найти возможность выехать за границу... капец как легко и просто. При том, что большинство женщин о беременности узнает далеко не на первой неделе.
Ну подставь на место аборта какую-нибудь пистецому. Тебе ее бегом забесполатно вырежут? Агащаз! И тоже счет идет на дн, а то и на часы, и тоже часто надо лететь за границу - но эт ж пофиг, это не про священную писечку. Дохера прав распоряжаться своим телом - ну бери кухонный нож и распоряжайся.
-
Ну подставь на место аборта какую-нибудь пистецому. Тебе ее бегом забесполатно вырежут? Агащаз! И тоже счет идет на дн, а то и на часы, и тоже часто надо лететь за границу - но эт ж пофиг, это не про священную писечку. Дохера прав распоряжаться своим телом - ну бери кухонный нож и распоряжайся.
Эээ, вырежут. Бегом и бесплатно. А что?
И не бегом, а планово, но бесплатно — тоже.
***
Кстати, судя по словам TataLy, все выходит хрестоматийно: запретили аборты, появились подпольные аборты. Теперь только остается ждать информации, сколько из них выльется в осложнения, а сколько в смерть женщин фертильного возраста.
-
Ну подставь на место аборта какую-нибудь пистецому. Тебе ее бегом забесполатно вырежут? Агащаз!
Да, бегом и забесплатно. Мне именно так и делали, врачи еще и меня подгоняли, когда им показалось, что я недостаточно оцениваю серьезность ситуации.
-
Так и запишем: незапланированная беременность = пистецома. Интересно, что ж тогда женщин осуждают за аборты?
-
Так и запишем: незапланированная беременность = пистецома. Интересно, что ж тогда женщин осуждают за аборты?
Мне почем знать? Я не читал, но осуждаю.
-
Мне почем знать? Я не читал, но осуждаю.
Да-да, я заметила.
но эт ж пофиг, это не про священную писечку. Дохера прав распоряжаться своим телом - ну бери кухонный нож и распоряжайся.
Вот особенно тут ни разу не осуждение.
-
Ну подставь на место аборта какую-нибудь пистецому. Тебе ее бегом забесполатно вырежут? Агащаз! И тоже счет идет на дн, а то и на часы, и тоже часто надо лететь за границу - но эт ж пофиг, это не про священную писечку. Дохера прав распоряжаться своим телом - ну бери кухонный нож и распоряжайся.
Зачем я это делаю... Эльф, ты как себе представляешь отказ от операции по желанию врача? У вас пестецома всего организма, но мы вас лечить не будем, вы нам не нравитесь? Или все-таки есть какие-то другие причины эту пестецому не вырезать - ну там, квоты выбраны, спецов не хватает, койкомест нет, прочие неважные пустяки?
И, кстати, в Польше за "кухонный нож и вперед" предусмотрена ответственность (хотя формулировка там размытая, "лицо, совершившее аборт"). Даже если нож твой, тело твое и решение поковырять в себе ножом было добровольным.
Ты, кстати, тоже наговорил - подстрекательство к аборту, до 3-х лет :P
-
А вот это уже совсем дичь, тихо
Что самому себе нельзя аборт сделать
Понятно что это в любом случае делать не стоит, но как можно это запретить - мне прям никак не уложить в свой маленький моск. Кстати такие же законы вроде в Сальвадоре есть, ни самой себе аборт, ни травок для выкидыша напиться, ничего этого нельзя. Наверное, если никто не знает о беременности и о выкидыше, то ничего и не будет. А если врачи уже знают, то потом сама себе выковыряешь или выкидыш случится - могут посадить, типа ребёнка не уберегла
Эльф, ты и тут справедливость найдешь?))
-
Ну подставь на место аборта какую-нибудь пистецому. Тебе ее бегом забесполатно вырежут? Агащаз! И тоже счет идет на дн, а то и на часы, и тоже часто надо лететь за границу - но эт ж пофиг, это не про священную писечку. Дохера прав распоряжаться своим телом - ну бери кухонный нож и распоряжайся.
Думаете при аппендиците врач булет давать вам "неделю тишины" смириться с аппендицитом? ::) Принять его? Или сначала попросит оплатить услугу? Даже в США, с конскими ценами на медицину, сначала прооперируют, чтоб не сдох, а потом пришлют конский счет.
Онко тоже могут оперировать буквально в духе "сегодня пришли анализы, через два дня вырезаем")
-
Мне почем знать? Я не читал, но осуждаю.
Да-да, я заметила.
но эт ж пофиг, это не про священную писечку. Дохера прав распоряжаться своим телом - ну бери кухонный нож и распоряжайся.
Вот особенно тут ни разу не осуждение.
Нет, ни разу не осуждение. Где ты его увидела?
Зачем я это делаю... Эльф, ты как себе представляешь отказ от операции по желанию врача? У вас пестецома всего организма, но мы вас лечить не будем, вы нам не нравитесь? Или все-таки есть какие-то другие причины эту пестецому не вырезать - ну там, квоты выбраны, спецов не хватает, койкомест нет, прочие неважные пустяки?
Операция сейчас стоит вот столько, нет вот столько - ну тогда по квоте через полгодика. Часики тикают - бери ножик и распоряжайся своим телом сам. Ну или просто мы такое лечить не умеем, умеют в Германии или Израиле. Нет денюшек - смотри выше.
-
Операция сейчас стоит вот столько, нет вот столько - ну тогда по квоте через полгодика. Часики тикают - бери ножик и распоряжайся своим телом сам. Ну или просто мы такое лечить не умеем, умеют в Германии или Израиле. Нет денюшек - смотри выше.
Угу, я как раз про то и говорю - нет мест, нет спецов, квоты выбраны, приходите никогда. Объективные, то есть, причины. Но при этом если ты пойдешь в другую больницу, найдешь деньги и будешь лечиться на коммерческой основе, откроешь сбор и уедешь в условный Израиль, кинешься от отчаяния к бабке и она будет пичкать тебя молитвами и травками, никто не будет тебя преследовать (бабку могут, если ты после ее манипуляций загнешься, но это другое). Больше того, если ты решишь, что будешь сам вырезать себе опухоль - тебя откачают (если смогут) и не посадят потом.
-
Мне прям нравится эти шакальи рассуждения про то, что у тебя нет рескэурса, когда у тебя проблемы, то так тебе и надо. Не достоин ты того, чтобы твои проблемы были решены и ты не катился в гроб или вниз по социальной ступеньке. Ведь всем так нужно общество состоящее из нищих, больных и несчастных, да.
-
Угу, я как раз про то и говорю - нет мест, нет спецов, квоты выбраны, приходите никогда. Объективные, то есть, причины.
Доктор не будет делать аборт, потому что имеет право не делать - настолько же объективная причина.
Но при этом если ты пойдешь в другую больницу, найдешь деньги и будешь лечиться на коммерческой основе, откроешь сбор и уедешь в условный Израиль, кинешься от отчаяния к бабке и она будет пичкать тебя молитвами и травками, никто не будет тебя преследовать
А если не найду, не открою и не уеду, то сдохну, и тоже никто никого не будет преследовать. Никто же не посягнул на мое священное право распоряжаться своим телом.
Мне прям нравится эти шакальи рассуждения про то, что у тебя нет рескэурса, когда у тебя проблемы, то так тебе и надо.
А это шакальи реалии окружающего мира. Така фигня.
-
Доктор не будет делать аборт, потому что имеет право не делать - настолько же объективная причина.
Нет, это неисполнение должностных обязанностей.
Окей, выбирай другую профессию. Вроде как никто насильно не затаскивает людей в медкабинеты, не пристегивает их к рабочему месту и не говорит "теперь ты гинеколог, работай".
-
Доктор не будет делать аборт, потому что имеет право не делать - настолько же объективная причина.
Отлично. Давайте так и будем лечить. Доктору лень ковыряться в больных зубах, он сегодня не выспался - ходи с флюсом или можешь сам там как-нибудь. И почему ты упорно игнорируешь ту часть моих комментов, где я говорю не о лечении и не о смерти, а о преследовании, если ты вдруг изыщешь возможность вылечиться где-то еще?
-
Доктор не будет делать аборт, потому что имеет право не делать - настолько же объективная причина.
Доктор не будет тебя лечить, потому что ты ему не нравишься - настолько же объективная причина.
В том-то и прикол, что она не объективная. Не хочешь делать аборты - не иди в эту профессию. Пошел - засунь свои хотелки себе в жопу и выполняй свои обязанности. А то одному доктору евреи не нравятся, другому рыжие, давайте их всех считать объективными, куле.
А если не найду, не открою и не уеду, то сдохну, и тоже никто никого не будет преследовать.
Да, потому что тебе никто не мешает найти, открыть и уехать, в отличие от женщин, желающих сделать аборт в условиях противоабортного законодательства.
Как жаль все-таки, что мужики не могут беременеть. Некоторым не помешало бы, может хоть так они бы осознали всю глубину этого псдеца. Это же плять не просто тебя заставляют сначала вынашивать 9 месяцев существо, которое тебе нахер не нужно, но которое при этом сосет из тебя все соки и подвергает твою жизнь и здоровье риску вплоть до смерти. Это же ты потом, спустя 9 месяцев, обязан еще и порваться, чтобы это существо родить, а потом заботиться о нем, если не хочешь загреметь в тюрьму. И просто так отказаться от ребенка ты тоже не сможешь. "Роди и оставь в роддоме" только звучит легко и просто, на деле женщина, которая попробует так сделать, получит тонну проблем, и алименты на отказника - меньшая из них. Стоит ли говорить, что папашу такого ребенка никто не ищет и у него никаких проблем нет.
-
Нет, это неисполнение должностных обязанностей.
Мы тут уже какую страницу обсуждаем, что в Польше врачи имеют право по закону.
-
Отлично. Давайте так и будем лечить. Доктору лень ковыряться в больных зубах, он сегодня не выспался - ходи с флюсом или можешь сам там как-нибудь.
Ну так вроде так у стоматологов и работает - кто-то не удаляет зубы, кто-то не делает импланты.
-
Отлично. Давайте так и будем лечить.
А у нас что-то серьезнее простудв так и лечат. Нет денег - ну не нравишься ты доктору, есть - другое дело.
И почему ты упорно игнорируешь ту часть моих комментов, где я говорю не о лечении и не о смерти, а о преследовании, если ты вдруг изыщешь возможность вылечиться где-то еще?
В Польше преследуют женщин, которые сделали аборт где-то еще? Можно реальных кейсов?
Да, потому что тебе никто не мешает найти, открыть и уехать, в отличие от женщин, желающих сделать аборт в условиях противоабортного законодательства.
Кто мешает им уехать? На границе заворачивают беременных? Пруфы?
Не хочешь делать аборты - не иди в эту профессию. Пошел - засунь свои хотелки себе в жопу и выполняй свои обязанности.
Рабство отменили, прикинь. Думаю, если бы к твоей работе подходили с теми де мерками, тебе бы это вряд ли понравилось. Я вот, например, копирайчу сейчас, но порнорассказы писать не буду. А если мне скажут "засунь хотелки в жопу и выполняй обязанности" - на*уй пошлю.
А то одному доктору евреи не нравятся, другому рыжие, давайте их всех считать объективными, куле.
Мы тут обсуждаем врачей,которые не делают аборты рыжим или еврейкам? Некорректный пример.
-
Ну так вроде так у стоматологов и работает - кто-то не удаляет зубы, кто-то не делает импланты.
Так мы от стоматологов аборта вроде и не требуем. Хотя я б на это посмотрела, наверное... Но тут я искренне не в курсе, делают аборты в принципе гинекологи общего профиля или там тоже специализация какая-то.
Кто мешает им уехать? На границе заворачивают беременных? Пруфы?
Смотри, например. https://news.myseldon.com/ru/news/index/250133919 - реакция Чехии достойна уважения, но сам факт обращения... хотя тебя явно не зацепит.
Еще вкусное.
Гинеколог Барбара Антоняк из Варшавы рассказала нам, почему она отказывается делать аборты, независимо от обстоятельств.
«Я не провожу аборты, — говорит она, — потому что людей нельзя убивать».
Когда пациентка имеет право на аборт на законных основаниях, по словам Антоняк, она обязательно проводит с ней беседу, чтобы помочь женщине справиться с ситуацией. «Если ребенок умрет, он умрет внезапно, а не от наших рук», — добавила она.
Я вижу в этом если и не пропаганду инфантицида, то что-то очень на нее похожее.
-
Но тут я искренне не в курсе, делают аборты в принципе гинекологи общего профиля или там тоже специализация какая-то.
Ну я вот программист, но микроволновки не чиню.
*табличка*
Тут вроде уже обсуждали, что делать человеку, если он акушер от бога, спасает ребенка от гордиева узла, но не хочет делать аборты - что ему делать?
-
Тут вроде уже обсуждали, что делать человеку, если он акушер от бога, спасает ребенка от гордиева узла, но не хочет делать аборты - что ему делать?
Идти в клиники, специализирующиеся на беременности и репродуктивном здоровье. Даже в моих пердях такая есть - они лечат, ведут беременность, готовят к родам, но не делают аборты, в принципе, никогда.
-
Мы тут уже какую страницу обсуждаем, что в Польше врачи имеют право по закону.
И это херово. В Польше от этого страдают прежде всего доктора. Во вторую очередь пациенты.
И реалии этого мира таковы, что если люди не поддерживают других людей, то этим же людям будет хуже. Начинаются всякие другие беды типа маленьких победоносных войн и всяких принудительных скреп.
А циничное пренебрежение чужими правами при собственном отсутствии ресурса делает смешно. Ибо это всего лишь попытка подражания тем людям, что имеют ресурс, причем получаемый из тех, кто лоялен. Б-биология социальности.
-
Тут вроде уже обсуждали, что делать человеку, если он акушер от бога, спасает ребенка от гордиева узла, но не хочет делать аборты - что ему делать?
Идти в клиники, специализирующиеся на беременности и репродуктивном здоровье.
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?
-
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?
Идти в женскую консультацию и вставать на учет там.
-
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?
*вздыхая* Работать идти, Циник, работать туда идти. Мы же про врачей говорим.
-
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?
Идти в женскую консультацию и вставать на учет там.
А там акушер от бога уволился. Он же должен делать аборты.
-
Если человек до увольнения не работал, то не думаю, что его отсутствие будет сильно заметно.
-
Циня в очередной раз запутался в своих же утверждениях.
Но да ладно. Не надо людям акушеров от богп, достаточно квалификации и свободного общения с коллегами. Это хорошие специалисты, а вот этих от бога пусть бог и принимает на работу. Людям нужны человеческие врачи.
-
А там акушер от бога уволился. Он же должен делать аборты.
Циник, ты вообще не разбираешься в теме, а все туда же. Представь себе, у акушеров есть разные специальности. Так что прикинь, можно не делать аборты, если это не входит в обязанности. Но если уж это входит в обязанность, кивать на "совесть" просто гадко. Что-то раньше совестно не было.
А вообще жду когда сделают искусственные матки и будут цеплять их к мужикам >:( Тогда и аборты будут не нужны, замечательно ведь?
-
Тут вроде уже обсуждали, что делать человеку, если он акушер от бога, спасает ребенка от гордиева узла, но не хочет делать аборты - что ему делать?
Идти в клиники, специализирующиеся на беременности и репродуктивном здоровье.
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?
Шта
Акушер от бога не может пойти в специализированную клинику, потому что у него не хватает денег? За устройство на работу теперь деньги берут?
-
Циня в очередной раз запутался в своих же утверждениях.
А мошка в очередной раз спорола херню.
-
Да-да. Именно Мошка пишет о том, что акушеру от бога не хватает денег устроится туда где ему не надо делать аборты ;D
-
Да-да. Именно Мошка пишет о том, что акушеру от бога не хватает денег устроится туда где ему не надо делать аборты ;D
А кто такое говорил? Ась?
-
Ты ;D
-
Ты ;D
И ты конечно принесешь цитату. Только не ту, где я говорил о тех, кто лечится у этого доктора, а не про самого доктора. А то я не верю в такой уровень мелведизма.
-
Циник, но вы ведь и правда перепутали врачей от бога и пациентов. :)
Вы: Тут вроде уже обсуждали, что делать человеку, если он акушер от бога, спасает ребенка от гордиева узла, но не хочет делать аборты - что ему делать?
Вам:
Идти в клиники, специализирующиеся на беременности и репродуктивном здоровье. Даже в моих пердях такая есть - они лечат, ведут беременность, готовят к родам, но не делают аборты, в принципе, никогда.
То есть речь точно идет о врачах. Следите за руками, да?
Вы в ответ на этот комментарий Мышеловки:
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?
Вот это вот что? К чему? У кого нет денег на такую клинику? ;D У врача, который пойдет туда устраиваться на работу?
-
Циник, ты вообще не разбираешься в теме, а все туда же. Представь себе, у акушеров есть разные специальности. Так что прикинь, можно не делать аборты, если это не входит в обязанности. Но если уж это входит в обязанность, кивать на "совесть" просто гадко. Что-то раньше совестно не было.
А где прописана обязанность для всех акушеров делать аборты? Наверное там же, где право на аборт для женщин.
-
А кто такое говорил? Ась?
Тебе сказали, что акушеры от бога, которые хотят только спасать детей, а не делать аборты, должны идти в спец клиники. РАБОТАТЬ, очевидно. Ты отвечаешь - а что делать если нет денег /_-
Ну ок. А те, кому не хватает денег на такую клинику, что им делать?
Если это про пациентов, то объясни пожалуйста, что значит «что им делать». Что делать в какой ситуации? В ситуации, когда нужен аборт? Зачем им в этой ситуации клиника, где работают акушеры от бога, которые НЕ ДЕЛАЮТ АБОРТЫ?
Да, там может быть дорого, но им туда и не надо. Там оплодотворение делают.
-
Ну ок, уйдут все хорошие врачи в частные клиники? А пациентам как?
-
Кто мешает им уехать? На границе заворачивают беременных? Пруфы?
А сам-то как думаешь? Если женщина уезжала за границу беременной, а вернулась не беременной? В тех же США в штатах, где аборты запрещены, существует наказание для женщин за "абортный туризм". Или по-твоему женщине, сделавшей аборт за границей, домой возвращаться не придется?
Рабство отменили, прикинь. Думаю, если бы к твоей работе подходили с теми де мерками, тебе бы это вряд ли понравилось. Я вот, например, копирайчу сейчас, но порнорассказы писать не буду. А если мне скажут "засунь хотелки в жопу и выполняй обязанности" - на*уй пошлю.
Ага, отменили, но женщина все еще не человек и не имеет права решать, что делать со своим телом. Так я и не пойду работать туда, где придется выполнять обязанности, идущие вразрез с моими убеждениями. Рабство отменили? Ну так никто не держит на цепи и не заставляет делать аборты, иди на любую другую специальность, благо их докуя, иди неонатологом работай, в чем проблема?
Сравнил жопу с пальцем. От того, что ты откажешься писать порнорассказы, никто не пострадает и не умрет.
Мы тут обсуждаем врачей,которые не делают аборты рыжим или еврейкам? Некорректный пример.
Корректный, но ты его удобно игнорируешь. Ведь если у врача есть убеждения против абортов, они могут быть и против евреев, и против рыжих. И почему тогда мы должны уважать только одни убеждения, а другие не должны? И почему мы должны уважать только убеждения врачей? Как насчет остальных профессий? Вот строитель не хочет, чтобы в доме, который он строит, жили кавказцы, к примеру. Давайте будем отказывать кавказцам в покупке жилья в таком доме, а что? У строителя же убеждения, он же не раб какой-то.
Я даже не знаю, как до тебя донести, что чьи-то убеждения не могут стоять выше базовых человеческих прав. Ты можешь быть убежден, что какая-то категория населения не заслуживает жить, но их право на жизнь стоит выше твоих убеждений. Право женщины на аборт стоит выше убеждений врача. Потому что если у нее отнять это право, то мы получим как минимум двоих несчастных людей, не говоря уж о всплеске детских и женских смертей. В то время как врач со своими убеждениями может просто сменить место работы. Вообще несравнимые по ущербу вещи. Никто врачу не обязан обеспечивать уважение его убеждений за счет жизни и здоровья других людей.
Ну ок, уйдут все хорошие врачи в частные клиники? А пациентам как?
Откуда у тебя уверенность, что все хорошие врачи непременно против абортов?
Пациент_кам будет зашибись, если врачи им не будут полоскать мозг всякими там убеждениями и будут нормально и молча делать свою работу.
-
Ну ок, уйдут все хорошие врачи в частные клиники? А пациентам как?
Добро пожаловать в реальность, где за специалистом "от бога", хоть он роды принимает, хоть микроволновки чинит, таки да, приходится и побегать, и заплатить подороже, чем спецу уровнем ниже, и поехать подальше, туда, где он оказывает услуги.
-
Ну ок, уйдут все хорошие врачи в частные клиники? А пациентам как?
Во-первых, все хорошие врачи не уйдут, среди хороших врачей есть и согласные делать аборты.
Во-вторых, планирование беременности — это не такая срочная задача, как аборт. Можно подкопить денег, поискать врача, обычно хоть несколько лет есть в запасе, а не месяц-два, как в случае с абортом. Возможность без промедления сделать аборт важнее, чем возможность без промедления начать лечить бесплодие или начать подготовку к беременности, в одном случае счет идёт на дни, в другом нет.
-
А вообще может ли быть хорошим врач, который пренебрегает здоровьем пациента в пользу своих предубеждений? Это же прямое противоречие профессиональной цели. Это как хороший продавец, который мужчинам продавать не желает, ибо в её мировозрении поход за покупками не мужское дело?
-
А вообще может ли быть хорошим врач, который пренебрегает здоровьем пациента в пользу своих предубеждений? Это же прямое противоречие профессиональной цели. Это как хороший продавец, который мужчинам продавать не желает, ибо в её мировозрении поход за покупками не мужское дело?
Кста-а-ти... сразу вспомнилось некое кафе, где владелицы в определенные часы не хотели обслуживать мужчин. И, помнится, здесь на форуме некоторые юзеры, не будем показывать пальцем, одобрили закрытие этого кафе, мол, они же нарушили закон, ведь частный предприниматель не имеет права отказывать в обслуживании клиентам. Что, отказ продать мужчине чашку кофе большее преступление, чем отказ сделать аборт женщине? А как же убеждения? Вот считает владелица кафе мужчин недостойными пить ее кофе, почему ее убеждения можно не уважать, а убеждения врача-противника абортов, не уважать нельзя?
-
А кстати, почему вот это с необслуживанием мужчин - не норм, а не пускать кого-то в клуб - норм?
-
А кстати, почему вот это с необслуживанием мужчин - не норм, а не пускать кого-то в клуб - норм?
Не обслуживание мужчин в принципе - предубеждение, делать тематические часы чисто для женщин - норм. Точно так же как закрывать кафе для банкета.
-
Сравнил жопу с пальцем. От того, что ты откажешься писать порнорассказы, никто не пострадает и не умрет.
Я бы пострадала от порнорассказов Эльфа :-X Боюсь даже представить это.
-
Что, отказ продать мужчине чашку кофе большее преступление, чем отказ сделать аборт женщине?
Сну, в РФ незаконно и то, и то.
-
А кстати, почему вот это с необслуживанием мужчин - не норм, а не пускать кого-то в клуб - норм?
И магазин, и кафе работают по договору публичной оферты для неопределенного круга лиц. Они могут установить внутри правила, которые не противоречат законодательству РФ. Но дискриминировать никого нельзя.
Клуб же работает на основании других договоров.
-
Сну, в РФ незаконно и то, и то.
Эльфу это объясни. А заодно и тем, кто навяливает женщине, желающей сделать аборт, общение со священниками и психологами. Кажется, для покупки чашки кофе мужикам пока не требуется разрешение ни первых, ни вторых.
-
Эльфу это объясни.
Когда прекратите хамить на каждом шагу, могу попытаться. :-*
-
Что, отказ продать мужчине чашку кофе большее преступление, чем отказ сделать аборт женщине?
Сну, в РФ незаконно и то, и то.
Но законно не предлагать публичную оферту.
-
А кстати, почему вот это с необслуживанием мужчин - не норм, а не пускать кого-то в клуб - норм?
Претензии к этому кафе были не только и не столько потому, что туда не пускали мужчин, а потому что там пропагандировался радикальный феминизм. А это делать нельзя никому - ни женщинам, ни мужчинам. Статья 282 УК РФ запрещает разжигание ненависти по признаку пола.
-
Но законно не предлагать публичную оферту.
Законно указывать, что предложение не является публичной офертой. Так будет точнее. :)
-
А между тем:
Польские врачи отказались делать аборт:женщина умерла от сепсиса: «Причина смерти — септический шок с полиорганной недостаточностью»
Еще одна беременная женщина умерла от сепсиса в Польше.
Несколько дней назад в СМИ появилась история о скоропостижно скончавшейся в Польше 33-летней Дороте. Дорота ждала первого ребенка и 21 мая, будучи на пятом месяце беременности, обратилась в Подхаланский госпиталь из-за того, что у нее начали отходить околоплодные воды. Женщина думала, что там ей и ребенку окажут соответствующую помощь и что вся эта история закончится имея положительный конец.
Но польские врачи отказались делать аборт. А в ночь с 23 на 24 мая состояние Дороты внезапно ухудшилось, она заболела сепсисом и умерла. «Как нам стало известно, причина смерти — септический шок с полиорганной недостаточностью», — сообщили «Газете Выборчей» в семье погибшей. Больница уже выступила с заявлением, в котором выразила соболезнования семье 33-летней женщины и заявила, что «открыта для сотрудничества с властями для выяснения обстоятельств внезапной смерти пациентки».
«Неудивительно, что в этой больной средневековой стране женщины боятся забеременеть»
Семья, как и многие граждане, винят в сложившейся ситуации врачей и государство страны. «Сколько еще должно быть трагедий? Сколько женских жизней должно быть принесено в жертву? Неудивительно, что в этой больной средневековой стране женщины боятся забеременеть (В Польше аборты запрещены, но в ней — один из самых низких в Европе показателей рождаемости), — написал один из пользователей социальных сетей.
«Этой смерти не должно было быть»
«У меня нет слов, у животных в природе больше шансов выжить при родах, чем у женщин в наших больницах»
«Это ужасно, 3 дня без околоплодных вод? Чего ждали врачи?»
Многие винят в этом не только врачей, но и действующую власть и убеждены, что 33-летняя женщина не умерла бы, если бы плод был удален сразу после излития околоплодных вод.
https://czechia.postsen.com/world/140778/Another-pregnant-woman-died-of-sepsis-in-Poland-A-difficult-case-the-hospital-defends-itself.html (https://czechia.postsen.com/world/140778/Another-pregnant-woman-died-of-sepsis-in-Poland-A-difficult-case-the-hospital-defends-itself.html)
И
https://omvesti.ru/krasota-i-zdorove/polskie-vrachi-otkazalis-delat-abort-zhenshhina-umerla-ot-sepsisa/ (https://omvesti.ru/krasota-i-zdorove/polskie-vrachi-otkazalis-delat-abort-zhenshhina-umerla-ot-sepsisa/)
-
Полный запрет абортов не приведет к тому, что будут рожать.
Беременеть реально страшно в такой стране.
Внематочная? Умирай.
Сепсис? Умирай.
Овощ? Рожай, расти, терпи.
Онкология? Ну ты роди, а потом умрешь тихонько.
Не каждая женщина, которая хочет ребенка готова умереть из-за осложнений беременности\родов и уж тем более растить ребенка с жесткими врожденными патологиями. Когда идиоты это поймут - хз.
При той же онкологии сохранить плод и начать лечение - ололо. Аборт и лечение. А если это какой-нибудь агрессивный рак, то счет идет на недели, а не на месяцы, лечение начинать нужно срочно, чтоб были шансы. А то роди, но умри, ты нам не нужна, нам нужен плод
-
Да им и плод то не нужен. Важен контроль над самками.
-
Да им и плод то не нужен. Важен контроль над самками.
Факт
Просто страшно жить, честно.
Польша так не плохая страна сама по себе, но переезд в такую страну для женщины очень поганен.
Ладно с изнасилованиями еще, я социофобушек с перцовкой, но вот случайный залет и такие приколы - это что-то из кошмарных снов и пусть там остается.
-
Между спасением женщины, зачастую способной в дальнейшем всё-таки родить желанного ребёнка, и убийством во имя бюрократии и церкви, почему-то выбрано второе под предлогом защиты детей и увеличения их числа.
-
Женщина думала, что там ей и ребенку окажут соответствующую помощь и что вся эта история закончится имея положительный конец.
Но польские врачи отказались делать аборт.
В смысле отказались? А она просила? Думая, что ей и ребенку окажут соответствующую помощь? Или это кривой перевод?
-
Русский перевод вообще корявый.
Но не совпадает с англоязычной новостью - там говорится, что плод погиб после прибытия в госпиталь, и далее она там ещё три дня находилась до момента резкого ухудшения состояния. С мёртвым плодом внутри.
-
В смысле отказались? А она просила?
Ипать, а если она не просила, то не надо что ли?
Если есть явная угроза жизни, врачи должны донести до беременной пациентки, что ей необходима срочная операция. Тут и просить не о чем, плод там помер уже.
У нас в такой ситуации даже если есть письменный отказ пациентки от госпитализации, всё равно врачей выипут и высушат, мол, плохо объяснили риски. Тоже свои перегибы есть, но «она просила?» это какой-то абсурд. Просила ли она спасти ей жизнь? Ну наверное это как-то подразумевалось. Даже если она надеялась, что и ребёнка спасут, и не понимала что ему так и так конец. Это должны были понимать врачи
-
В смысле отказались? А она просила?
Facewall. When facepalm is not enough.
-
В смысле отказались? А она просила? Думая, что ей и ребенку окажут соответствующую помощь? Или это кривой перевод?
Она могла приехать когда ребёнок был жив и женщина хотела сохранить беременгость, потом он умер и ситуация изменилась
-
В смысле отказались? А она просила? Думая, что ей и ребенку окажут соответствующую помощь? Или это кривой перевод?
Ты у нас с особенностями умственного развития?
Блин, я не знала :o
Приезжаешь в больницу короче с аппендицитом, врачам пофиг, ты умираешь.
А все вокруг "ну, ты не попросил вырезать этот отросток, че ты еще ожидал?")
-
Она могла приехать когда ребёнок был жив и женщина хотела сохранить беременгость, потом он умер и ситуация изменилась
Она и приехала с ещё живым плодом. Он умер уже после госпитализации.
-
А в чем тогда логика не делать выскалбливание тем более?
- не можем сделать аборт, он жив
- умер, но мы не будем делать аборт, потому что...
А ВДРУГ ВОСКРЕСНЕТ?
Плод умер ну и ты помирай, раз ребенок умер
Мы дотянули с абортом и теперь уже не поможет?
Или как? В чем блин логика этой религиозно-карательной медицины?
-
А в чем тогда логика не делать выскалбливание тем более?
- не можем сделать аборт, он жив
- умер, но мы не будем делать аборт, потому что...
А ВДРУГ ВОСКРЕСНЕТ?
Плод умер ну и ты помирай, раз ребенок умер
Мы дотянули с абортом и теперь уже не поможет?
Или как? В чем блин логика этой религиозно-карательной медицины?
Сам не вылез - аборт. А аборт низзя >:(
-
>:( >:( >:(
-
Или как? В чем блин логика этой религиозно-карательной медицины?
Типа того, что после того, как мужик кончил в бабу дальше промысел божий в который вмешиваться низзя.
-
В смысле отказались? А она просила?
То ли идиот, то ли просто м-к.
Модераторы, бан, пожалуйста.
Спасибо.
Бан 1 сутки
-
Ты у нас с особенностями умственного развития?
Блин, я не знала :o
Приезжаешь в больницу короче с аппендицитом, врачам пофиг, ты умираешь.
А все вокруг "ну, ты не попросил вырезать этот отросток, че ты еще ожидал?")
меня, кстати, когда увезла скорая с аппендицитом, я не знала, что это именно аппендицит. узнали это уже после начала операции, потому что даже на узи не было 100% гарантии, что это именно он. так что по эльфьячей логике, если бы врачи приняли решение меня не оперировать, и я бы умерла, я бы была сама виновата, что не пронзила силой мысли, что у меня именно аппендицит и не попросила его вырезать.
незамутненность 10/10
-
меня, кстати, когда увезла скорая с аппендицитом, я не знала, что это именно аппендицит. узнали это уже после начала операции, потому что даже на узи не было 100% гарантии, что это именно он. так что по эльфьячей логике, если бы врачи приняли решение меня не оперировать, и я бы умерла, я бы была сама виновата, что не пронзила силой мысли, что у меня именно аппендицит и не попросила его вырезать.
незамутненность 10/10
Вот-вот. Для того блин и существуют медики, чтобы оценить риски, объяснить пациенту, что ему это надо (даже если он считает, что отросток ему как родной и они умрут вместе) и удалить.
А тут средневековье какое-то...
-
То ли идиот, то ли просто м-к.
То ли не состыковал "надеялась, что помогут ей И РЕБЁНКУ" с "отказались делать АБОРТ" и переспросил, в чём конкретно отказали/велась ли речь именно о помощи в виде аборта. Тут скорее всего права ло.
Она могла приехать когда ребёнок был жив и женщина хотела сохранить беременность, потом он умер и ситуация изменилась
-
То ли не состыковал "надеялась, что помогут ей И РЕБЁНКУ" с "отказались делать АБОРТ" и переспросил, в чём конкретно отказали/велась ли речь именно о помощи в виде аборта. Тут скорее всего права ло.
Вот в этом случае как-то сомнений в трактовке не возникает. Переспрашивание крайне маловероятно.
Какая там помощь ребенку, если он уже умер?
-
Ипать, а если она не просила, то не надо что ли?
Я пытаюсь найти логическую связь между
"Она надеялась, что врачи окажут помощь ребенку"
и
"Врачи отказались делать аборт".
Отказ подразумевает просьбу/требование/предложение, верно? Иначе чему именно отказывать? "-Здраствуйте, доктор. - Отказываюсь делать аборт!" - как-то странно, не?
А если она просила/требовала/предлагала сделать аборт, то как-то нелогично делать это, надеясь, что ребенку окажут помощь. Я понятно объяснил?
-
Надеялась, да. Потом плод умер. Понадобилось его достать, врачи отказались
-
Я пытаюсь найти логическую связь между
"Она надеялась, что врачи окажут помощь ребенку"
и
"Врачи отказались делать аборт".
Отказ подразумевает просьбу/требование/предложение, верно? Иначе чему именно отказывать? "-Здраствуйте, доктор. - Отказываюсь делать аборт!" - как-то странно, не?
А если она просила/требовала/предлагала сделать аборт, то как-то нелогично делать это, надеясь, что ребенку окажут помощь. Я понятно объяснил?
Нет. Стало еще хуже. Увы.
-
Я пытаюсь найти логическую связь между
"Она надеялась, что врачи окажут помощь ребенку"
и
"Врачи отказались делать аборт".
Отказ подразумевает просьбу/требование/предложение, верно? Иначе чему именно отказывать? "-Здраствуйте, доктор. - Отказываюсь делать аборт!" - как-то странно, не?
А если она просила/требовала/предлагала сделать аборт, то как-то нелогично делать это, надеясь, что ребенку окажут помощь. Я понятно объяснил?
Вообще-то, это врачи после обследования должны объяснить диагноз и озвучить возможные пути решения. На то они и врачи
-
Ну кстати да. Мама говорит, что когда ехала в скорой ещё беременная братом - думала, что беременность сохранят/родит раньше. На месте объяснили, что уже все, и дальше её сильно не спрашивали что с ней делать
-
Я пытаюсь найти логическую связь между
"Она надеялась, что врачи окажут помощь ребенку"
и
"Врачи отказались делать аборт".
Отказ подразумевает просьбу/требование/предложение, верно? Иначе чему именно отказывать? "-Здраствуйте, доктор. - Отказываюсь делать аборт!" - как-то странно, не?
А если она просила/требовала/предлагала сделать аборт, то как-то нелогично делать это, надеясь, что ребенку окажут помощь. Я понятно объяснил?
Так а зачем в данном случае вообще нужны врачи?
Что они сделали?
Успешно помереть она могла бы и дома. Плод умер, аборта не будет - все, на выписку, домой, умирать, медицина бессильна, мы в средних веках, так что ли?
Ну да, у вас аппендицит, но я адепт любви червеобразного отростка, марш домой умирать!
-
Ну на сохранение же кладут, если плод можно спасти, то видимо спасли бы
-
Насколько было по прошлым двум громким случаям, ждали что начнётся выкидыш мёртвого плода, а там уже мол помогут. Страшно подумать, сколько таких ситуаций не стали известны, потому что обошлось без смертей женщин, а просто осложнениями или инвалидизацией.
-
Мда, от повитух больше пользы было, чем от таких врачей >:(
-
А в чем тогда логика не делать выскалбливание тем более?
- не можем сделать аборт, он жив
- умер, но мы не будем делать аборт, потому что...
А ВДРУГ ВОСКРЕСНЕТ?
Плод умер ну и ты помирай, раз ребенок умер
Мы дотянули с абортом и теперь уже не поможет?
Или как? В чем блин логика этой религиозно-карательной медицины?
Логика простая: родилась женщиной - страдай. Посмела заниматься сексом - тем более страдай, потаскуха, ты думала, что только удовольствие будешь от жизни получать? Ну и во главе всего - отчуждение женских тел. Чтобы клятые бабы наконец поняли, что их матка - достояние государства и им не принадлежит. Что с их маткой будут делать все, что захотят, не спрашивая их самих. Обычное социальное скотоводство. Инкубатор на ножках должен смириться с тем, что он инкубатор, и не вякать. Сколько при этом умрет женщин - упоротых традиционалистов не волнует, потому что женщины для них расходный материал, а не люди. Вот и вся их логика.
-
С контрацепцией в Польше тоже все плохо? Или я ошибаюсь?
-
В целом да.
С июня 2017 года любые противозачаточные таблетки можно приобрести лишь по рецепту от гинеколога. Это правило распространяется даже на средства экстренной контрацепции.
При этом гинекологи не всегда выписывают нужные препараты, потому что есть это положение:
Врач может воздержаться от выполнения медицинских манипуляций, если они противоречат его убеждениям.
Насчёт презервативов не скажу, но вроде как они только в аптеках, пусть и без рецептов, а не как у нас, в любом ларьке и продуктовом на кассе.
-
Плюс ощутимая доля аптек - костельные. Аспирин, антибиотики, всякие разные пластыри и травяные сборы, косметика - пожалуйста, контрацепция - нет, даже барьерная под запретом и лучше не спрашивать, а то можно провизору мимические мышцы повредить, такие они рожи корчат.
А горькая ирония в том, что в Польше очень долго работал громадный завод по производству презервативов, в Люблине, кажется... Не знаю, как сейчас.
-
А горькая ирония в том, что в Польше очень долго работал громадный завод по производству презервативов, в Люблине, кажется... Не знаю, как сейчас.
Главное, чтоб теперь не сочли за божью волю выпускать заведомо бракованные :-X
-
Он в основном на экспорт. Хотя... Да, только бы не сочли.
-
Немношк отечественных охренительных историй :-\
«Отдала серьги с бриллиантами с ушей, чтобы сделали аборт»
Я была полной девушкой, у меня были проблемы с менструацией — ее могло не быть по 3–5 месяцев. Наблюдалась у гинеколога-эндокринолога. Когда мне было 17, врач сказала, что я не смогу иметь детей либо смогу завести ребенка после долгого лечения и терапии. Я уверилась в собственном бесплодии.
Спустя полгода я встречаю парня. Призналась, что не могу иметь детей. Мы перестали предохраняться. Через 10 месяцев я узнаю, что беременна. Это было ужасно, я не знала, что мне делать. Мой бывший парень не работал и не был готов к семье и детям, его семья меня ненавидела, а у меня был только пьющий отец. Я начала думать и пришла к выводу, что аборт — мой единственный выход.
Записалась на прием к гинекологу в свою ЖК. Гинеколог, сделав УЗИ и осмотрев, поздравила меня с беременностью и с ходу начала перечислять весь список врачей, что я должна пройти в ближайшее время. Перебив ее, я тихо сказала, что буду делать аборт. Гинеколог выпучила глаза и начала пугать меня и отговаривать. Очень неуверенно, но я смогла отстоять свою позицию.
Гинеколог объявила, что мой срок составляет 5–6 недель и у меня есть месяц, чтобы пройти зачем-то огромный список врачей и анализов, а после записаться на аборт. Слава Богу, что я испугалась, что пропущу возможные сроки в 12 недель, и начала искать другие варианты.
Через неделю я записалась в платную клинику на медикаментозный аборт. Деньги собирала через интернет и через друзей, так как у меня и моего бывшего денег не было. В платной клинике заявили, что срок минимум 11 недель, скорее 12–13, так как плод очень большой и что-то там еще.
И вот тут я впадаю в ступор, начинаю что-то говорить, шептать, просить врача сделать мне аборт. Я помню, как мне сказали, что аборт на таком сроке они не делают, я ревела, просила, умоляла. В итоге я вытрепала все нервы себе и всей клинике. Заняла еще денег у друзей, отдала (в ломбард. — Прим. ред.) золотые серьги с бриллиантами, которые были у меня в ушах, сделала всё, чтобы все-таки мне сделали аборт в тот день.
Мой аборт был хирургическим. Не буду описывать этот ужас, скажу только, что мне было очень и очень больно, несколько дней после я лежала с температурой и ужасной болью, но как-то постепенно отошла.
Несмотря ни на что, это было лучшее решение в моей жизни! Я не жалею ни о чём. Сейчас я замужем за хорошим мужчиной, у меня всё хорошо!
Хотела сделать аборт после изнасилования, но врачи отговорили»
— Я первую дочку родила в 19 лет после изнасилования.
Хотела сделать аборт, но врачи всячески уговаривали оставить, чего они и добились своими фразами: «Ты на всю жизнь останешься убийцей маленького малыша». В то, что забеременела после изнасилования, никто не верил. Всем было глубоко насрать, что два месяца я боролась со своими мыслями убить себя и было три попытки.
Я не могла встать с кровати. Меня выхаживали девушки в общежитии, из которых только одна знала, что случилось. Вся беременность протекала как ад. Я не хотела жить и родить ребенка от монстра. Ноль поддержки родных. Для них я была позором семьи.
Рожала трудно, с потерей трети крови и реанимационными манипуляциями. Я просто умирала, чего так хотела за 9 месяцев ада. После родов не хотела видеть ребенка и молилась, чтобы она умерла. После выписки у меня началась послеродовая депрессия, возникли навязчивые мысли убить ее, а после себя.
Аборты я делала после второго и третьего ребенка, то есть у меня трое детей. В первый раз, когда делала аборт в женской консультации, максимально растягивали время: «Ты же молодая», «Тебе рожать и рожать» и пресловутая фраза: «Дал Бог зайчика, даст и лужайку» (и пофигу, что я атеистка). На все манипуляции, такие как УЗИ, анализы, записана была на самые дальние даты. Итого еле успела к 12-й неделе.
Сделали, конечно, всё максимально больно. Плод оказался большим, прозвучало: «Девочка 14–15 недель». Этого можно было избежать, дав мне таблетку, когда обратилась в женскую консультацию, и не растягивать даты исследований.
Во второй раз на удивление всё сделали быстро. Хотя нет. Также давили: «Роди, ты ж молода», «Мужья уходят, а дети остаются», «Родишь еще двоих — и получишь миллион от государства». Перестали давить, когда поделилась своими навязчивыми мыслями убить себя и своих детей. На удивление и психолог не потребовался, как в первые разы.
Уже который год борюсь со своими демонами, которые время от времени нашептывают убить своих детей и себя. И боюсь, что однажды моя родня обнаружит четыре трупа недельной давности. Мои мечты о светлом будущем уничтожены. Сделай аборт тогда, после изнасилования, я сейчас была бы детским хирургом, как хотела, имела бы большой дом и любила детей.
-
А почему врачи должны чему-то верить? Либо есть бумажка, либо ее нет и до свидания.
-
Она в срок укладывалась, бумажка не обязательна
-
А почему врачи должны чему-то верить? Либо есть бумажка, либо ее нет и до свидания.
В ЖК ей написали, что у нее срок 5–6 недель. Полагаете, этому верить нельзя?
-
Чет хрень какая то. В бесплатной ЖК даже 15 лет назад делали исключительно под седацией.
-
А почему врачи должны чему-то верить? Либо есть бумажка, либо ее нет и до свидания.
Ээээ...ты предлагаешь врачам предъявлять заявление из полиции о том, что правда изнасиловали?
Оставим тот вопрос, что далеко не все девушки могут обратиться в полицию.
Но в целом- в какой момент, зачем и с какой стати предъявлять ее врачу? Чтобы что?
Это ж не вынесение приговора, по итогу которого можно на нары на десяточку уехать.
Предупредить врачей о том, что у тебя травма- нормально, потому что из-за этого они могут скорректировать свои слова и действия, или, например, предложить выбрать врача-женщину, потому что там, где нетравмированная девушка увидит обычные медицинские манипуляции- травмированная может словить паническую атаку, любое промедление принять за нежелание к ней прикасаться из-за отвращения, лишнюю секунду принять за домогательство, в обычных словах найти второе дно или что-то ещё.
Как бы когда ты приходишь к врачу и говоришь "я боюсь уколов/стоматологов/принимать гормоны" никто у тебя справку от психиатра не требует, что у тебя фобия или что-то ещё, просто стараются учитывать инфу.
Нормальные врачи обычно не хотят, чтобы ты ушел из кабинета ещё более травмированным и нуждающимся в лечении, чем пришел.
-
Изнасилование вроде как является социальным показанием для аборта, т.е. после изнасилования можно сделать аборт до 22 недели, но тогда после 12 недель необходимы документы, подтверждающие изнасилование.
-
Так там, как я поняла, 2 месяца прошло, то есть она и в обычные сроки укладывалась.
-
А почему врачи должны чему-то верить? Либо есть бумажка, либо ее нет и до свидания.
Можно и не верить, но комментировать и навязывать пациенту своё мнение не надо
-
ZloeAloe
У нас тоже гормоналка по рецепту (не только контрацепция, но и многие лекарства). Есть определенные неудобства, но не критично.
А вот ЭК по рецепту и отказ выписывать - это пздц(
Насчёт презервативов не скажу, но вроде как они только в аптеках, пусть и без рецептов, а не как у нас, в любом ларьке и продуктовом на кассе.
Может, у меня предубеждение, но я стремаюсь на кассах и редко оставшихся ларьках их брать. Предпочитаю аптеки.
Я из контрацепции помню только полиуретановые презы. Когда бывала в Польше до ковида, максимально скупала. У нас их до сих пор днем с огнем...
нет, даже барьерная под запретом и лучше не спрашивать, а то можно провизору мимические мышцы повредить, такие они рожи корчат.
Эммм. Ни разу не сталкивалась с кривой рожей. Хотя, может, потому что иностранка, хз.
Мой аборт был хирургическим. Не буду описывать этот ужас, скажу только, что мне было очень и очень больно, несколько дней после я лежала с температурой и ужасной болью, но как-то постепенно отошла.
Из каких времен она пишет? Или в РФ до сих пор аборты без анестезии делают? :o
Чет хрень какая то. В бесплатной ЖК даже 15 лет назад делали исключительно под седацией.
У нас 18 лет назад тоже.
-
Из каких времен она пишет? Или в РФ до сих пор аборты без анестезии делают? :o
Лет 10 назад сопровождала знакомую на вакуум, под общим делали.
-
https://burninghut.ru/espch-otklonil-pervyj-isk-zhitelnic-polshi-utverzhdayushhix-chto-oni-stali-zhertvami-zakona-ob-abortax/
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) отклонил иск восьми полек, которые утверждали, что закон о запрете абортов нарушает их права. Судьи отметили, что женщины «не представили никаких убедительных медицинских доказательств, доказывающих, что они подвергались реальному риску прямого воздействия закона об абортах», пишет Notes from Poland.
Восемь жительниц Польши подали жалобу в ЕСПЧ в 2021 году сразу после того, как вступил в силу закон, запрещающий делать аборты. Женщины утверждали, что новые строгие правила в отношении абортов нарушили их права в соответствии со статьёй 8 Европейской конвенции о правах человека, которая касается уважения частной и семейной жизни. По их словам, закон вынуждает их вынашивать беременность даже в случае аномалий в развитии плода.
Четыре польки были беременны на момент подачи заявления. Две девушки заявили, что у них есть заболевания, повышающие риск врождённых аномалий у плода. Остальные сказали, что они либо планировали беременность, либо прекратили попытки забеременеть после введения закона. По словам заявительниц, они боялись, что не получат надлежащей медицинской помощи, если у плода будут диагностированы серьёзные аномалии.
Однако судьи ЕСПЧ единогласно решили отклонить жалобу. Они отметили, что только в очень исключительных обстоятельствах кто-либо может считать себя жертвой из-за риска нарушения его прав в будущем. Кроме того, по их словам, аборты в Польше по-прежнему разрешены законом в том случае, если беременность угрожает жизни или здоровью женщины.
Этот иск был первым из 1000 жалоб, поданных жительницами Польши в ЕСПЧ после введения ограничений на аборты. По словам юриста Якуба Ярачевски из организации Democracy Reporting International, они и дальше будут бороться, требуя отменить запрет. Он отметил, что последующие иски касаются «более серьёзных случаев».
На данный момент в стране действует одно из самых жёстких антиабортных законодательств в Европе. В 2020 году Конституционный суд Польши запретил прерывать беременность даже в случае неизлечимой болезни плода до его гибели. При этом делать аборт можно, если беременность наступила после изнасилования или существует угроза жизни и здоровью матери. Из-за этих ограничений уже пострадали многие женщины. А на одну из активисток завели уголовное дело за нарушение закона.
14 июня в Варшаве у памятника Николаю Копернику пройдет акция протеста «Перестаньте нас убивать», посвященная погибшей беременной женщине Дороти.
Ну то есть право распоряжаться своим телом по мнению ЕСПЧ не входит в перечень прав человека.
-
Дороте, а не Дороти, Дорота она... Была.
Не могу не восхититься изяществом (нет) подмены понятий.
По словам заявительниц, они боялись, что не получат надлежащей медицинской помощи, если у плода будут диагностированы серьёзные аномалии.
Однако судьи ЕСПЧ единогласно решили отклонить жалобу. Они отметили, что только в очень исключительных обстоятельствах кто-либо может считать себя жертвой из-за риска нарушения его прав в будущем. Кроме того, по их словам, аборты в Польше по-прежнему разрешены законом в том случае, если беременность угрожает жизни или здоровью женщины.
-
Вообще не удивляет эта по*бота с ЕСПЧ /_-
-
Умрешь, тогда и приходи!
Отличный суд
-
Умрешь, тогда и приходи!
Отличный суд
Ну так уже умерла. А, ну да, она же не пришла, сама виновата
*табличка* на всякий случай
-
Ну так да
Эти заявители-то не умерли, чем они недовольны?
-
А вообще ЕСПЧ открыто подтерся Всеобщей декларацией прав человека. Вот, к примеру:
Статья 25
1. Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам.
-
Суд отметил, что аборты в Польше все ещё разрешены...
А ничего так, что их не делают и после внутриутробной смерти плода?
-
Суд отметил, что аборты в Польше все ещё разрешены...
А ничего так, что их не делают и после внутриутробной смерти плода?
Так там отметили, что более серьезные случаи отдельными исками.
Отклонили 1 иск из 1000, истцы не пострадали.
-
Суд отметил, что аборты в Польше все ещё разрешены...
А ничего так, что их не делают и после внутриутробной смерти плода?
По закону должны ибо при угрозе жизни матери аборты разрешены
Истцы по отклоненному иску никак не пострадали, а те кто фактически пострадал подали свои иски
и да все же жертва возможного нарушения прав это правда исключение, в норме суд разбирается со свершившимся фактом нарушения прав, а не возможным нарушением
-
Кроме того, по их словам, аборты в Польше по-прежнему разрешены законом в том случае, если беременность угрожает жизни или здоровью женщины.
Так любая нежеланная беременность угрожает здоровью женщины- как минимум, психическому здоровью.
А если нежеланный ребенок еще и с серьезными пороками развития, то там особенно недалеко до выхода в окошко, то есть и угроза жизни прям реальная.
-
Ну то есть право распоряжаться своим телом по мнению ЕСПЧ не входит в перечень прав человека.
Сну, это не так работает.Во-первых, предъяви перечень. Во-вторых, права в обе стороны работют: врачи тоже имеют право распоряжаться своим телом. Не хочет тело делать аборт - штош... Тело внезапно не только из писты состоит.
-
Сну, это не так работает.Во-первых, предъяви перечень. Во-вторых, права в обе стороны работют: врачи тоже имеют право распоряжаться своим телом. Не хочет тело делать аборт - штош... Тело внезапно не только из писты состоит.
Эльф, вот только если врачам РАЗРЕШИТЬ делать аборты, оставив им право их не делать - аборты будут
-
Эльф, вот только если врачам РАЗРЕШИТЬ делать аборты, оставив им право их не делать - аборты будут
да?
практика Польши показывает кое-что другое.
Потому как смерти беременных из-за внутреутробной гибели плода - врачи имели право убрать это оттуда
проблемы с абортом для изнасилованной несовершеннолетней - врачи имели право делать аборт.
Это я так к слову.
-
Сну, это не так работает.
Именно так это и работает. Если тело не хочет делать аборты - тело увольняется и идет работать туда, где аборты делать не надо. В противном случае тело сует свое ОЦМ себе в жопоньку и выполняет свои прямые обязанности, за которые оно получает деньги. Ну окуеть теперь, пойду своему начальнику скажу, что мое тело не хочет работать, а только денежки получать, Ельф скозал, что права человека работают именно так.
-
да?
практика Польши показывает кое-что другое.
Потому как смерти беременных из-за внутреутробной гибели плода - врачи имели право убрать это оттуда
проблемы с абортом для изнасилованной несовершеннолетней - врачи имели право делать аборт.
Это я так к слову.
Я так понимаю, как минимум часть этих врачей боятся за свою шкуру и предпочитают перебдеть. Но кто знает
-
Тело внезапно не только из писты состоит.
Когда радфемки пишут "тело", они как правило имеют в виду писту и все с ней связанное (матка, клитор, яичники, маточные трубы), в остальных случаях сиськи. Если надо обозначить тушку в целом, они пишут "организм".
-
Пекторин, вы уже создали искусственную матку, я правильно понимаю? ::)
-
Если тело не хочет делать аборты - тело увольняется и идет работать туда, где аборты делать не надо.
Ну формально сейчас в Польше это тело работает там, где аборты делать не обязательно. Зачем увольняться, если тебя и так на этой должности не заставляют делать аборты. И законодатели встали на сторону этих ушибленных.
Непонятно только, что с этим делать. Что в Польше, что в некоторых штатах Америки. Если даже провести какие-то голосования, референдумы — что если большинство проголосует за запрет абортов? Вот вам и демократия. Этих ушибленных много и это просто страшно. И нет никакого данного свыше списка прав, как решит большинство (а чаще — вооруженное меньшинство), так и будет
-
А с другими врачами это так работает? Есть стоматологи, которые удаляют зубы, а есть те, кто не удаляет. Можно к ним так же пристать - рвите мне зуб, а если не хотите - валите на другую работу?
-
Нет не так это работает. Ортодонт не может вместо хирурга вырвать зуб, потому что это другая специальность
-
Хирург не может отказаться вырывать зуб по религиозным убеждениям. Особенно когда работает в экстренной хирургии или стационаре.
-
К ветеринарам вон даже в детских книгах пристают. Я не оперирую/не лечу грызунов/не разбираюсь в птицах- не аргумент.
Правда максимум что будет - плохой отзыв и объяснительная в прокуратуру или куда там пожалуются
-
К ветеринарам будут приставать согласно прайсу или списку услуг, который утверждён и опубликован.
В том числе и в государственных ветстанциях.
-
Ах если бы...
Ну и плюс - в одной клинике есть разные специалисты. И они, сюрприз, могут работать в разные смены. Вот заболел травматолог и все, некому спицы ставить. Посоветуют другую клинику, могут даже первую помощь оказать, чтоб довезли точно, но прооперировали никак, некому.
Почему-тов больнице люди понимают, что врачи разные.
-
Те, кто не понимают в ветеринарке, те и в обычной клинике не понимают. Сомневаюсь, что люди, требующие реанимацию попугаю в кинологическом центре, и люди, привозящие роженицу к центру офтальмологии - это сильно разные люди.
Но в данном случае обращение в профильный центр, к специалистам, в чьи непосредственные должностные обязанности входит в том числе проведение операций по удалению плода. Но они могут отказаться.
Это столь же упорото, как если мусульманин-кассир в макдональдсе не будет продавать клиентам бекон из меню. А рядом стоять иудей и блокировать чизбургеры. Это их прямые должностные обязанности.
-
Хорошо, если у одного доктора в должностной будет написано, что он делает аборты, а у другого, что не делает. Будет норм?
-
Да, но тогда тот, у кого это прописано, должен их делать независимо от религиозных праздников и личного отношения к процедуре.
А не так, что клиника берёт врача на должность, подразумевающую аборты, а он их не хочет и не делает. Просто потому что не хочет.
-
Ну да, я считаю, что это надо решить один раз, а не завтра хочу, сегодня не хочу.
-
Надо решить один раз и не занимать должность, предполагающую подобные манипуляции. Ставки тоже не бесконечны. А так - врач подписывает должностную инструкцию и потом "а я по закону могу это не делать" - ну хрень же полная.
-
Я вообще вы*уеть с этого не могу. Значит аборты делать совесть не позволяет, а подвергать жизни женщин опасности окнорм. Причем даже после не единичных случаев их гибели все равно окнорм /_-
-
Я вот тоже так хочу на своей работе. Если мне что-то не нравится - я это делать не буду, у меня убеждения. И уволить меня не смейте, и заставить пойти против убеждений не могите, и зарплату платить не забывайте. Красота! Давайте все так будем работать? И тем же врачам другие люди тоже будут отказывать в услугах по каким-нибудь своим убеждениям, вдруг у врача нет тот цвет глаз или национальность. Вот будет шикарно.
Я вообще вы*уеть с этого не могу. Значит аборты делать совесть не позволяет, а подвергать жизни женщин опасности окнорм. Причем даже после не единичных случаев их гибели все равно окнорм /_-
Потому что дело не в совести. Ипанашкам дали возможность почувствовать свою властишку и значимость, вот они и куражатся.
-
Сопоставление разбивки по узким специализациям и Убеждений вообще прекрасно.
Стоматолог-гигиенист зубы не рвет не из личных симпатий-антипатий, а потому что не умеет или допуска у него нет.
-
Хорошо, если у одного доктора в должностной будет написано, что он делает аборты, а у другого, что не делает. Будет норм?
Естественно. Только христанутые не дадут создать такую должность скорее всего, на которой обязательно делают аборты. Потому что они на самом деле не беспокоятся о бессмертной душе врача, а просто хотят запретить аборты как явление
-
Да, но тогда тот, у кого это прописано, должен их делать независимо от религиозных праздников и личного отношения к процедуре.
Если у доктора негативное личное отношение к процедуре, то, скорее всего, он это отразил в трудовом договоре, когда устраивался на работу.
-
Именно так это и работает. Если тело не хочет делать аборты - тело увольняется
Так это в две стороны работает: если тело не хочет делать аборты - тело не раздвигает рогатку.
Тут как бы одно из двух: или есть какое-то священное право, которое работает безусловно и для его ограничения нужен минимум приговор суда, или "право" действует пр каких-то условиях, но тогда ни о каком священном гарантированном праве речи нет. Нет никакого всеобщего "права на распоряжение своим телом".
-
Так это в две стороны работает: если тело не хочет делать аборты - тело не раздвигает рогатку.
И как в эту схему вписываются изнасилования?
-
Нет никакого всеобщего "права на распоряжение своим телом".
Нет сейчас - не значит, что и не может быть.
У нас, например, идет движняк по включению текущего закона о защите репродуктивных прав, включая доступ к абортам до 24 недель в Конституцию штата как поправку, чтоб отменить его было практически невозможно. Процесс уже почти завершен, остался референдум по нему.
И меньше месяца назад приняли еще один закон, защищающий права на аборт в Неваде пациентов из других штатов:
https://www.nbcnews.com/politics/politics-news/nevada-gop-governor-signs-new-abortion-protections-law-rcna87022
Фишка с правами в том, что это сугубо человечий конструкт, соответственно, дополнять его можно как угодно и как договоримся. :)
-
Так это в две стороны работает: если тело не хочет делать аборты - тело не раздвигает рогатку.
Мы тут все больше обсуждаем тела, которые хотят сделать аборт, ну да ладно.
А где поставить галочки, которые стопроцентно защитят от сбоя контрацепции, изнасилования, нежелательной беременности в целом, патологии плода, сколь угодно запланированного и желанного? Одну такую, напоминаю, воздержание не спасло, а мы теперь расхлебываем эту... фольклористику.
-
Так это в две стороны работает: если тело не хочет делать аборты - тело не раздвигает рогатку.
С таким подходом, мальчики, вы довыёbываетесь, что давать вам будут толко Марья и Евдоха Кулаковы да товарищи по мужскому цеху. :)
-
И ещё овуляхи, которым похрен, как и от кого, лишь бы была очередная свежая макушка. Эти вообще плодятся в несознанке. Но мальчики почему-то от таких бегают.
-
И как в эту схему вписываются изнасилования?
Восемь жительниц Польши подали жалобу в ЕСПЧ в 2021 году сразу после того, как вступил в силу закон, запрещающий делать аборты. Женщины утверждали, что новые строгие правила в отношении абортов нарушили их права в соответствии со статьёй 8 Европейской конвенции о правах человека, которая касается уважения частной и семейной жизни. По их словам, закон вынуждает их вынашивать беременность даже в случае аномалий в развитии плода.
Где ту хоть слово, что полек изнасиловали?
Нет сейчас - не значит, что и не может быть.
А я где-то сказал, что не может быть? Разговор начался с возмущения Сну тем, что ЕСПЧ не защищает право человеком распоряжаться своим телом, хотя такого права нет. Когда будет - пусть защищает. Только право человека распоряжаться телом это не только право женщины распоряжаться пистой. Если это базовое право человека, то распространяется на всех человеков.
-
Где ту хоть слово, что полек изнасиловали?
Эльф, тред почитать не судьба, понимаю. Бывает. Лень, она дело такое. :-[
-
Только право человека распоряжаться телом это не только право женщины распоряжаться пистой. Если это базовое право человека, то распространяется на всех человеков.
Вот только технически писта есть не у всех человеков. Или предлагаешь установить вагиносоциализм?
-
Вот только технически писта есть не у всех человеков. Или предлагаешь установить вагиносоциализм?
Ну, по факту имеем, что есть некоторые... эээээ... как бы это сказать... неносители и необладатели, которые за неимением своей рвутся распоряжаться чужой.
-
Ну, по факту имеем, что есть некоторые... эээээ... как бы это сказать... неносители и необладатели, которые за неимением своей рвутся распоряжаться чужой.
Да тут и носители лезут распоряжаться чужими >:(
-
Вот только технически писта есть не у всех человеков.
Какие буквы непонятны в фразе
право человека распоряжаться телом это не только право женщины распоряжаться пистой
???
-
Какие буквы непонятны в фразе
???
Мы обсуждаем право женщины распоряжаться своим телом, к которому внезапно относятся и женские половые органы, а не сферических коней в вакууме.
-
Мы обсуждаем право женщины распоряжаться своим телом, к которому внезапно относятся и женские половые органы, а не сферических коней в вакууме.
Тогда надо быть четче в формулировках. Говорить не об абстрактном теле, а о пи%%е.
-
Тогда надо быть четче в формулировках. Говорить не об абстрактном теле, а о пи%%е.
Пекторин, а как же искусственные вагины? ::)
-
А с другими врачами это так работает? Есть стоматологи, которые удаляют зубы, а есть те, кто не удаляет. Можно к ним так же пристать - рвите мне зуб, а если не хотите - валите на другую работу?
Мне вспоминается один пример, когда врачи отказывались от проведения части медицинских процедур. В 2018 году некоторые врачи в Австралии стали отказываться от осмотра женщин-пациенток без присутствия свидетелей. Риск высок: если доктора обвиняют (даже не после приговора суда, а после единичного квакания-обвинения от пациентки) в сексуальном домогательстве к пациентке, то херятся десятки лет его жизни, которые он убил на обучение и врачебную практику.
If a patient declines to have an observer present, the doctor can proceed with the consultation or help the patient to find another doctor.
Тык (https://www.dailymail.co.uk/news/article-6196457/Medical-crisis-shocking-reason-male-doctors-refusing-treat-women-patients.html).
-
Так это в две стороны работает: если тело не хочет делать аборты - тело не раздвигает рогатку.
Ой, опять самадуравиновата. Какая прелесть. А тело залетает от самого факта раздвигания рогатки? Святым духом там надувает? Или все-таки к раздвиганию рогатки еще одно тело причастно? А то у нас тела как-то еще почкованием не умеют размножаться.
Тело как раз хочет сделать аборт. И этот аборт телу сделать обязано другое тело, в чьи обязанности входит делание абортов. Что непонятного?
Нет никакого всеобщего "права на распоряжение своим телом".
Есть. Это базовое право человека. Человека, а не плода или эмбриона. А то ты щас договоришься до того, что тебя можно сдать в рабство, или насильно вырезать у тебя органы на пересадку, или кастрировать против твоей воли. Раз никакого права на распоряжение своим телом нет, то все это будет хорошо и правильно.
С таким подходом, мальчики, вы довыёbываетесь, что давать вам будут толко Марья и Евдоха Кулаковы да товарищи по мужскому цеху. :)
Хотелось бы, но к сожалению такого не будет. Дур, готовых давать невзирая на риски, всегда будет в избытке.
-
Хотелось бы, но к сожалению такого не будет. Дур, готовых давать невзирая на риски, всегда будет в избытке.
Не, если у мальчиков есть желание трахать дуру... Кто бы против, я — никогда. ;D
-
Мы обсуждаем право женщины распоряжаться своим телом,
Не знаю, кто вы, и что вы обсуждаете. Я говорил исключительно о праве человека распоряжаться телом. О том, что такого права нет.
Есть. Это базовое право человека.
Раз это базовое право человека, значит не хочет докторское тело делать аборт - не делает.
-
Мы это уже вроде обсуждали на предыдущих страницах? Если тело не хочет работать - тело увольняется и не работает. Или меняет работу.
-
Ну вот доктор и переводится на работу с другими должностными обязанностями.
-
Ну вот доктор и переводится на работу с другими должностными обязанностями.
Отлично. Соответсвенно, на его место должен придти другой врач.
-
Отлично. Соответсвенно, на его место должен придти другой врач.
Кому должен?
-
Кому должен?
Штатному расписанию ;D
Если врач увольняется/переходит на другую специализацию/и т. д., его должны заменить кем-то.
-
Штатному расписанию ;D
Если врач увольняется/переходит на другую специализацию/и т. д., его должны заменить кем-то.
Кто должен? Ну вот нет желающих на эту должность.
-
Да есть желающие на эту должность, найдутся, если их сажать за аборты не будут
А вот если их будут сажать за аборты, то запросто и не найдутся даже среди тех, у кого аборт не противоречит убеждениям
-
Мне вот интересно, товарищи типа Пекторина реально не понимают, что беременность затрагивает ВЕСЬ организм женщины? А не только псду? Ну так вот вам новости из мира женской физиологии. Так что да, речь идет о распоряжении всем телом, потому что когда женщина беременеет - она не псду сдает эмбриону в аренду, а весь организм, потому что весь организм будет затронут беременностью и ее возможными осложнениями. Волосы, зубы, зрение, суставы, сердце, все хронические болячки - это все у нас с каких пор только псды касается?
Не знаю, кто вы, и что вы обсуждаете. Я говорил исключительно о праве человека распоряжаться телом. О том, что такого права нет.
Значит, у тебя можно вырезать почку без твоего согласия и ты не будешь возмущаться.
Раз это базовое право человека, значит не хочет докторское тело делать аборт - не делает.
Если тело не хочет выполнять свои прямые обязанности, приписанные в трудовом договоре - тело увольняется с этой работы и валит работать туда, где не надо делать аборты. Что непонятного?
Не, я реально желаю тебе, чтобы ты загибался от какого-нибудь аппендицита или рака, а врачи тебя отказывались лечить, потому что их не устраивает твоя национальность, цвет волос или форма носа, у них такие вот убеждения, поэтому подыхай. Очень хочется чтобы ты и с тобой согласные на своей шкуре прочувствовали то дерьмо, за которые вы топите. А то легко вякать за чужие убеждения, когда тебе самому никогда не грозит нежелательная беременность.
-
Да есть желающие на эту должность, найдутся, если их сажать за аборты не будут
А вот если их будут сажать за аборты, то запросто и не найдутся даже среди тех, у кого аборт не противоречит убеждениям
Да?
А я еще раз замечу что пример Польши говорит об обратном
когда приходится ехать в Варшаву. когда по законным основаниям при наличии документов (изнасилование) отказывают в аборте. И при этом НЕТ ни одного факта преследования врача за законный аборт
у вас кк-то почему-то разделены те кто принимает решение об аборте и врачи, как будто и те и другие это не часть общество, они зарождаются в отдельных инкубаторах.
-
А я еще раз замечу что пример Польши говорит об обратном
когда приходится ехать в Варшаву. когда по законным основаниям при наличии документов (изнасилование) отказывают в аборте. И при этом НЕТ ни одного факта преследования врача за законный аборт
Насколько я понимаю, они боятся что это законный аборт суд внезапно расценит как незаконный, и лучше не рисковать свободой и отмазаться, мол, по убеждениям не делаю
Я так вижу всю эту ситуацию
-
Насколько я понимаю, они боятся что это законный аборт суд внезапно расценит как незаконный, и лучше не рисковать свободой и отмазаться, мол, по убеждениям не делаю
Я так вижу всю эту ситуацию
А почему ты ее так видишь?
А что у них есть основания для таких страхов? Есть судебные прецеденты? Очень удобно свою логику натягивать на других людей, только среди врачей есть те кто считает что аборт это грех, те кто отказывается делать аборт, почему они все внезапно делают это из страха? Не из убеждений, не потому что могут, а потому что бояться что их будут преследовать?
-
Не верю что все они христанутые и у них всех реально убеждения такие
Если это так, то чего уже тут обсуждать, лучше прямо сейчас сойти с этой планеты :'(
-
Рыжая ведьма, полагаете, отказ абортировать умерший плод и через пару дней, как у него остановилось сердце, продиктован религиозными убеждениями против убийства?
-
Не, я реально желаю тебе, чтобы ты загибался от какого-нибудь аппендицита или рака, а врачи тебя отказывались лечить, потому что их не устраивает твоя национальность, цвет волос или форма носа, у них такие вот убеждения, поэтому подыхай. Очень хочется чтобы ты и с тобой согласные на своей шкуре прочувствовали то дерьмо, за которые вы топите. А то легко вякать за чужие убеждения, когда тебе самому никогда не грозит нежелательная беременность.
Какая милота.
И ведь ничо не чешется у Мумры, все у нее норм.
(кроме психики и соображалки, но она об этом не подозревает)
-
Да есть желающие на эту должность, найдутся, если их сажать за аборты не будут
Нет, если нет желающих, без посадок за аборты, то как должны их набирать?
а врачи тебя отказывались лечить, потому что их не устраивает твоя национальность, цвет волос или форма носа,
И где тут это в истории?
Ну вот опираясь на мою основную на данный момент работу.
Я читаю лекции. Студентам нравятся мои лекции.
Я читаю факультатив. Я веду секцию. На факультатив и кружок ходят больше студентов, чем по документам, но мне не жалко.
При этом я могу взять ещё и кураторство, мне это предлагают. Мне за это ещё деняг добавят. Но я не хочу. А если вдруг от меня это будут требовать, то я уйду.
-
Ну вот опираясь на мою основную на данный момент работу.
Я читаю лекции. Студентам нравятся мои лекции.
Я читаю факультатив. Я веду секцию. На факультатив и кружок ходят больше студентов, чем по документам, но мне не жалко.
И тут вы заявляете, что не будете читать лекции. Моральные убеждения не позволяют.
-
И где тут это в истории?
Что "это"? В истории отказ врачей выполнять свои обязанности на основании убеждений. А убеждения могут быть разными. Если убеждения позволяют отказывать в помощи женщинам, то значит должны позволять и отказывать в помощи всяким Эльфам, потому что Эльф чем-то противоречит убеждениям врачей. А иначе это дискриминация по признаку пола (хотя понятно, что это и так она и есть, но я рассуждаю исходя из логики, ведь убеждения касаются не только абортов, тогда надо уважать все убеждения, а не только женоненавистнические). Кстати, если врач-радфемка считает, что мужчин нужно истреблять, то ее убеждения тогда тоже следует уважать. И умирая на операционном столе Эльф должен понимать, что зато ничьи убеждения не пострадали, а у него права распоряжаться своим телом все равно нет ;D
-
При этом я могу взять ещё и кураторство, мне это предлагают. Мне за это ещё деняг добавят. Но я не хочу. А если вдруг от меня это будут требовать, то я уйду.
И никого больше для этой работы не найдут
Никогда
И если сделать отдельную должность куратора, на неё тоже никто никогда не найдётся. У 100% населения убеждения антикураторские
-
И если сделать отдельную должность куратора, на неё тоже никто никогда не найдётся. У 100% населения убеждения антикураторские
А это где так?
В истории отказ врачей выполнять свои обязанности на основании убеждений.
Нет, выбирать обязанности на основании убеждений.
-
Это там, где вопрос с кураторством вообще никак не решить — ни имеющимся сотрудникам не добавить его, ни новых не нанять.
Но я думаю, что ответ — нигде. И так же точно с врачами, которые делают аборт. Всегда можно добавить отдельную должность, и люди не неё найдутся, они всегда находятся даже когда аборты полностью запрещены, только занимаются этой деятельностью нелегально.
-
Всегда можно добавить отдельную должность, и люди не неё найдутся, они всегда находятся даже когда аборты полностью запрещены, только занимаются этой деятельностью нелегально.
Так я вроде и говорю, что надо делать разные должности. Не в стиле "сёдня хочу, ой нет не хочу"
-
*задумчиво*
Мне больше всего нравится, что в этой теме мы раз за разом скатываемся в обсуждение абортов как таковых, когда бессердечная женщина хочет избавиться от здорового эмбриончика, а подарить ему счастливую жизнь не хочет, вот и отказывают раз за разом в этом зверстве благочестивые врачи.
А что женщина не хочет рожать заведомого инвалида или загибаться в муках, потому что внутри нее оставляют мертвый плод - это такие мелочи, право слово. Это раз.
Два. Хорошо, врач тоже человек и не хочет убивать ребеночка, уворачивающегося от инструментов и горько рыдающего на всю матку от ужаса, он отказывается и стоит в статуарной позе. Допустим, это его право распоряжаться собственным телом и иметь свои убеждения. Но при этом пойти к другому врачу, который готов распорядиться своим телом в этом направлении, женщина не может. Воспользоваться условной вешалкой (таблеткой, лестницей, горчичной ванной, читайте Ломачинского, короче) по отношению к собственному телу она не может. Какие интересно избирательные права человека.
-
Это там, где вопрос с кураторством вообще никак не решить — ни имеющимся сотрудникам не добавить его, ни новых не нанять.
Но я думаю, что ответ — нигде. И так же точно с врачами, которые делают аборт. Всегда можно добавить отдельную должность, и люди не неё найдутся, они всегда находятся даже когда аборты полностью запрещены, только занимаются этой деятельностью нелегально.
А тут есть разница
Есть врачи которые делают аборт когда аборт нелегален. У них такие убеждения.
А у тех кто отказывается делать аборт диаметрально противоположные.
НО кто сказал что таких врачей достаточно ?
Если общество в массе своей релиогиознутое, например, то большинство врачей носители ценностей этого самого общества. Значит тех кто согласен делать аборт мало.
Те кто делает нелегальные аборты не будучи врачами, ну это в большинстве своем те же люди что и пойдут торговать наркотой или воровать условно - у них совершенно другие убеждения и ценности и благополучие и права человека в этих ценностях отсутствуют.
Проблема в том что тезис - врачи найдутся, если их не преследовать неверен.
Врачи имеют убеждения, оговорка о совести появилась потому что врачи не хотят делать аборт и закон признал их право на убеждения (в их системе ценностей - на отказ убивать)
И какой процент врачей имеет соответствующие убеждения в Польше я вот не знаю. Я бы посмотрела на результаты ближайших выборов в Польше.
Если польское общество не согласно с подобными законами они вероятно выберут кого-то другого? А если нет, то значит большинство правящая партия устраивает. Напомню большинство состоит из мужчин и женщин, врачей и не врачей.
Рыжая ведьма, полагаете, отказ абортировать умерший плод и через пару дней, как у него остановилось сердце, продиктован религиозными убеждениями против убийства?
Они имели право сделать аборт по закону, фактов преследования за аборт заведомо мертвого плода нет - это вполне себе угроза жизни матери.
Почему вы так уверены что они не делали аборт потому что боялись? А не потому что не считают возможным делать аборт? Или потому что они просто имеют хреновую квалификацию, тормоза и дебилы?
Я вот не знаю. Более того даже если они не сделали аборт или протормозили потому что ждали пока ситуация станет однозначной почему вы считаете что они бы сделали аборт по желанию женщины?
*задумчиво*
Мне больше всего нравится, что в этой теме мы раз за разом скатываемся в обсуждение абортов как таковых, когда бессердечная женщина хочет избавиться от здорового эмбриончика, а подарить ему счастливую жизнь не хочет, вот и отказывают раз за разом в этом зверстве благочестивые врачи.
А что женщина не хочет рожать заведомого инвалида или загибаться в муках, потому что внутри нее оставляют мертвый плод - это такие мелочи, право слово. Это раз.
Два. Хорошо, врач тоже человек и не хочет убивать ребеночка, уворачивающегося от инструментов и горько рыдающего на всю матку от ужаса, он отказывается и стоит в статуарной позе. Допустим, это его право распоряжаться собственным телом и иметь свои убеждения. Но при этом пойти к другому врачу, который готов распорядиться своим телом в этом направлении, женщина не может. Воспользоваться условной вешалкой (таблеткой, лестницей, горчичной ванной, читайте Ломачинского, короче) по отношению к собственному телу она не может. Какие интересно избирательные права человека.
А еще я могу назвать это коллизией.
Если считать ребенка человеком с момента зачатия, то внезапно у него тоже есть права.
И основное - право на жизнь.
Это к вопросу о правах человека.
Потому как в истории были периоды когда например ребенок до достижения определенного возраста или прохождения определенного обряда собственно человеком не считался.
Все права и их трактовка существуют на уровне договорённостей между людьми. И однозначно правильного нет. Есть разные представления и какие-то из них в данный момент времени в данном социуме признаются правильными.
И да лично я считаю нормой аборт по желанию женщины и не считаю нормальным принуждать вынашивать больных и просто нежеланных детей. Но это мое мнение и оно не единственно возможное.
-
И да лично я считаю нормой аборт по желанию женщины и не считаю нормальным принуждать вынашивать больных и просто нежеланных детей. Но это мое мнение и оно не единственно возможное.
Я тоже, но мы тут обсуждаем в том числе не аборты, которые "убиииийство", а которые, извините, чистка, потому что плод мертв и права на жизнь у него быть не может.
И если мы рассматриваем сферического доброго доктора, которого воспевают некоторые участники дискуссии, желающего дарить жизнь, а не нести смерть, то ему бы как раз стоило замарать ручки и подарить жизнь женщине, умирающей от сепсиса. Чтобы потом, может быть, она пришла к нему рожать здоровенького ребеночка, которого назовет именем спасителя.
-
И если мы рассматриваем сферического доброго доктора, которого воспевают некоторые участники дискуссии, желающего дарить жизнь, а не нести смерть
Хотел бы я посмотреть на такую должностную.
-
Нет, выбирать обязанности на основании убеждений.
И кто тогда заставляет идти работать туда, где требуется делать аборты? Раз такие убеждения - то и иди на другую работу.
А что женщина не хочет рожать заведомого инвалида или загибаться в муках, потому что внутри нее оставляют мертвый плод - это такие мелочи, право слово. Это раз.
Конечно, мелочи, потому что запрет продиктован не любовью к детям или чужим убеждениям и не попытками повысить рождаемость (отдельный вопрос, нахера ее вообще повышать в условиях современного перенаселения). Цель в том, чтобы ограничить права женщин и показать им, что они не люди со своей волей, а просто инкубаторы и должны рожать тогда и столько, когда и сколько им скажут. У нас в соседней теме чувак, который считает секс отчужденным от женщины предметом, который она должна давать мужчине по первому требованию. Тут то же самое, но с маткой.
Но при этом пойти к другому врачу, который готов распорядиться своим телом в этом направлении, женщина не может. Воспользоваться условной вешалкой (таблеткой, лестницей, горчичной ванной, читайте Ломачинского, короче) по отношению к собственному телу она не может. Какие интересно избирательные права человека.
Потому что женщина же не человек. Она инкубатор и матка на ножках. Не она решает, когда рожать, это за нее решают господа власть имущие. А то еще может быть корову в стойле спрашивать, хочет ли она рожать телят? Телята нужны хозяину коровы - значит она должна их родить. Такое же отношение и к женщинам.
Если считать ребенка человеком с момента зачатия,
Но он им не является. А то давайте еще человеком считать ложку спермы или зиготу. В любом случае, у женщины тоже такие же права, и если она не хочет вынашивать имеющего права эмбриона, то имеющий права эмбрион валит из ее тела на все четыре стороны и растет как-нибудь сам. Раз он права имеет, то и обязанности тоже. В частности обязанность не нарушать чужие права. Женщина не обязана за счет ресурсов своего тела выращивать эмбрион. Желающие могут пересадить его себе в печень. Ну а если эмбрион не выживет, то упс. Видимо не такой уж он и человек, если для выживания ему непременно нужны ресурсы чужого тела.
-
Они имели право сделать аборт по закону, фактов преследования за аборт заведомо мертвого плода нет - это вполне себе угроза жизни матери.
Рыжая ведьма, то есть вероятность, что они боялись преследования за аборт больше, чем ответственности за гибель женщины фертильного возраста, все же есть. Потому что двое суток не извлекать из лона начавший разлагаться труп без боязни сапога в жопу за аборт как минимум странно. Для врачей, знакомых с физиологическими и биологическими процессами.
Почему вы так уверены что они не делали аборт потому что боялись? А не потому что не считают возможным делать аборт? Или потому что они просто имеют хреновую квалификацию, тормоза и дебилы?
Я вот не знаю. Более того даже если они не сделали аборт или протормозили потому что ждали пока ситуация станет однозначной почему вы считаете что они бы сделали аборт по желанию женщины?
Вы слишком агрессивны. Это что-то личное? Если да, скажите, и я не буду задавать вопросы, которые для вас являются триггерами. Я лишь спросила, считаете ли вы отказ абортировать мертвый плод продиктован заповедью «Не убий». На этот вопрос можете ответить? :) Не вопросом на вопрос, а то демагогия какая-то получается. Как всегда.
-
Потому что женщина же не человек.
Вот мне и интересно, осознают ли некоторые товарищи абсурдность ситуации, когда врач, значит, человек и имеет право на убеждения и действия/бездействие сообразно с ними, а женщина, ну что женщина.
-
Вот мне и интересно, осознают ли некоторые товарищи абсурдность ситуации, когда врач, значит, человек и имеет право на убеждения и действия/бездействие сообразно с ними, а женщина, ну что женщина.
Ну так имеет.
Врач мужик он или баба имеет право на убеждения
Если в стране Х разрешат эвтаназию и делать ее будут например анастезиологи то будет абсолютно нормадьно если им дадуь право выбирать убивать или не убивать людей
Почему врач не имеет право хотеть лечить, хотеть помогать появлению новой жизни и обязан отказываться от этой работы?
Рыжая ведьма, то есть вероятность, что они боялись преследования за аборт больше, чем ответственности за гибель женщины фертильного возраста, все же есть. Потому что двое суток не извлекать из лона начавший разлагаться труп без боязни сапога в жопу за аборт как минимум странно. Для врачей, знакомых с физиологическими и биологическими процессами.
Вы слишком агрессивны. Это что-то личное? Если да, скажите, и я не буду задавать вопросы, которые для вас являются триггерами. Я лишь спросила, считаете ли вы отказ абортировать мертвый плод продиктован заповедью «Не убий». На этот вопрос можете ответить? :) Не вопросом на вопрос, а то демагогия какая-то получается. Как всегда.
У вас проблемы с пониманием?
Я понятие не имею почему конкретные врачи в конкретном случае не оказали женщине помощь, я не они
Вероятность есть любая, может онм бояться, может они неквалмфицированы, может они считают что все в руках божьих, а аборт даже мертвого этого грех.
В жизни много странных вещей, врачи иногда не оказывают плмощь умирающим больным, неверно ставят диагнозы. Просто игнорируют больных пока не становится слишком поздно. И делают они это при том что проблемы им грозят за неоказание помощи, а не за ее оказание.
-
Ну так имеет.
Врач мужик он или баба имеет право на убеждения
Имеет, разумеется. Просто у врача, получается, есть права (и это хорошо), а у женщин нет (и это плохо).
-
Имеет, разумеется. Просто у врача, получается, есть права (и это хорошо), а у женщин нет (и это плохо).
Очередная коллизия как это не печально
Права одного против прав другого
Врач должен поступиться своими правами и реализовать право женщины?
Врач должен реализовать свои права, а не права женщины?
Право на жизнь священно, но я могу убить человека если он угрожает мне, а кое где и моей собственности. Чье право важнее? Моя собственность или жизнь человека?
-
Врач должен поступиться своими правами и реализовать право женщины?
Если женщина умирает от того, что в ней умер плод - да, должен поступиться. Кому-то это не очевидно?...
-
Очередная коллизия как это не печально
Права одного против прав другого
Врач должен поступиться своими правами и реализовать право женщины?
Врач должен реализовать свои права, а не права женщины?
Право на жизнь священно, но я могу убить человека если он угрожает мне, а кое где и моей собственности. Чье право важнее? Моя собственность или жизнь человека?
Если человек угрожает мне, то получается выбор между моей жизнью и его. В случае аборта жизни врача ничего не угрожает, ну разве что он не сможет навязывать свое мировоззрение посторонним людям.
-
Если женщина умирает от того, что в ней умер плод - да, должен поступиться. Кому-то это не очевидно?...
Так мы снова возвращаемся к интересном моменту никто не запрещает врачу делать аборт (вообще на аборт, а чистку) если женщина умирает, подозреваю что если врач не спасает женщину он за это по закону должен будет ответить.
Если врач не спасает жизнь пациента хотя может и должен он не прав и долен за это отвечать, неважно речь об аборте или нет.
Если человек угрожает мне, то получается выбор между моей жизнью и его. В случае аборта жизни врача ничего не угрожает, ну разве что он не сможет навязывать свое мировоззрение посторонним людям.
А при чем здесь угроза жизни врача?
Еще раз права одних против прав других
Право собственности против права на жизнь например. Специально раз вы это проигнорировали в предыдущем сообщении и прицепились к тому что вам удобно.
Еще раз. Я бы не хотела жить в Польше
Я считаю что если врач не хочет делать аборт он должен идти работать в частную репродуктивную клиникуи заниматься другими вещами.
Но это я так считаю и я не знаю как быть если 9 из 10 врачей идейные противники абортов. А кроме абортов женщинам ведь и другая медпомощь нужна
-
Вообще реально интересно, есть дела на парней, мужей и матерей, помогавших выехать на аборт на Украину в 2012-2014, есть дело той женщины, что выслала свои таблетки другой беременной для прерывания, но дел на врачей не видно. Хотя им светит от 3 до 5 лет.
-
А при чем здесь угроза жизни врача?
Еще раз права одних против прав других
Право собственности против права на жизнь например. Специально раз вы это проигнорировали в предыдущем сообщении и прицепились к тому что вам удобно.
А зачем приравнивать право на жизнь и право не делать аборты? Неравноценные категории, разве нет? И получается очень лицемерно, что право не делать аборт защищается, а право женщин на жизнь идет по остаточному принципу.
-
Еще раз права одних против прав других
Насколько я понимаю, в норме эта коллизия решается ситуативно. Здесь же значимо право врача на убеждения, право эмбриона на жизнь... Но не право женщины на ее личное тело, никогда.
Если бы в больнице А аборты не делали в принципе, зато их делали бы в больнице Б, персоналу которой убеждения позволяют, этой темы бы не было. Если бы можно было безнаказанно сделать аборт где угодно и как угодно (да хоть сожрать таблетку на дому), не трогая конкретного врача с его взглядами, этой темы бы не было.
-
Здесь же значимо право врача на убеждения
Не понимаю этого.
Вот я бухгалтер и у меня тоже есть убеждения. Причем весьма гуманные. Петрову выдавать всю з/п без удержаний, т.к. у него четверо детей, а Иванову платить минималку, т.к. он в курилке проговорился, что подрабатывает закладками. Но если я буду руководствоваться своими убеждениями, то быстро окажусь уволенной по статье за несоответствие. А оказывается есть профессии, где некоторые все таки чуточку ровнее!
-
Зарплату работникам платит владелец предприятия. Бухгалтер - лишь посредник.
-
У вас проблемы с пониманием?
Я понятие не имею почему конкретные врачи в конкретном случае не оказали женщине помощь, я не они
Вероятность есть любая, может онм бояться, может они неквалмфицированы, может они считают что все в руках божьих, а аборт даже мертвого этого грех.
В жизни много странных вещей, врачи иногда не оказывают плмощь умирающим больным, неверно ставят диагнозы. Просто игнорируют больных пока не становится слишком поздно. И делают они это при том что проблемы им грозят за неоказание помощи, а не за ее оказание.
Нет, это у вас, как обычно проблемы с объясением. Плюс немотивированная агрессия. :)
Так если вы понятия не имеете, чего ж тогда говорите-то? На мой вопрос можно было так и ответить: понятия не имею. Даже несмотря на то что я вас спрашивала о вашем личном мнении, предположении. Но вы начали на меня наезжать, мол, откуда я знаю то, да то, да еще и это. Я процитирую на всякий случай. Узнаёте? ::)
Почему вы так уверены что они не делали аборт потому что боялись? А не потому что не считают возможным делать аборт? Или потому что они просто имеют хреновую квалификацию, тормоза и дебилы?
Я вот не знаю. Более того даже если они не сделали аборт или протормозили потому что ждали пока ситуация станет однозначной почему вы считаете что они бы сделали аборт по желанию женщины?
-
Насколько я понимаю, в норме эта коллизия решается ситуативно. Здесь же значимо право врача на убеждения, право эмбриона на жизнь... Но не право женщины на ее личное тело, никогда.
Сама со своим телом она что угодно может делать, а если ей нужно, чтобы другие с ее телом сделали то что ей надо - это уже что угодно, но не базовые права.
Это (аборты по желанию беременной) близко к праву на медицинскую помощь, которое тоже не безусловно, увы и ах.
Не понимаю этого.
Вот я бухгалтер и у меня тоже есть убеждения. Причем весьма гуманные. Петрову выдавать всю з/п без удержаний, т.к. у него четверо детей, а Иванову платить минималку, т.к. он в курилке проговорился, что подрабатывает закладками. Но если я буду руководствоваться своими убеждениями, то быстро окажусь уволенной по статье за несоответствие. А оказывается есть профессии, где некоторые все таки чуточку ровнее!
Ну а кто определяет соответствие? Законодательство страны, где вы работаете, и работодатель. Поменяйте законы - и несоответствия не будет.
Я против запрета на аборты и против вывода их из ОМС, но базовые права тут за уши притянуты.
-
Не понимаю этого.
Не для меня же. Это наши мальчики тут топят, что если врачу противно делать аборты - может не делать, он человек и у него есть права.
Сама со своим телом она что угодно может делать, а если ей нужно, чтобы другие с ее телом сделали то что ей надо - это уже что угодно, но не базовые права.
Ни. Фи. Га. Женщина в Польше не может пойти и сама, лично, своими ручками и условной кочергой сделать себе аборт без юридических последствий. Она сядет. Разве что она киборг и после ковыряния кочергой в начинке отряхнется и пойдет работать, не обращаясь к врачу, не вызывая неотложку и не истекая кровью.
-
Не для меня же. Это наши мальчики тут топят, что если врачу противно делать аборты - может не делать, он человек и у него есть права.
Хочется пошутить про "женщина не человек", да вспоминаю, что в каждой шутке есть доля шутки :-\
-
Хочется пошутить про "женщина не человек", да вспоминаю, что в каждой шутке есть доля шутки :-\
Угу. Именно поэтому ее половые во всех смыслах проблемы комментируют в стиле "а вы просто не трахайтесь".
-
Угу. Именно поэтому ее половые во всех смыслах проблемы комментируют в стиле "а вы просто не трахайтесь".
Я так и делаю ;D
-
Потому что двое суток не извлекать из лона начавший разлагаться труп без боязни сапога в жопу за аборт как минимум странно. Для врачей, знакомых с физиологическими и биологическими процессами.
Ну, вообще, я так понимаю, то что у неё за два дня развился сепсис - это довольно редкая ситуация. Гугл пишет, что плохое самочувствие может проявиться через 3-4 недели. Мне, вообще, в первый раз сказали, что я полтора месяца ходила с дохлым эмбрионом внутри (на самом деле, хрен знает, они срок чисто по размеру определяют). Я врачей не оправдываю, но, видимо, они думали что время подождать есть.
-
Потому что женщина же не человек.
Вот мне и интересно, осознают ли некоторые товарищи абсурдность ситуации, когда врач, значит, человек и имеет право на убеждения и действия/бездействие сообразно с ними, а женщина, ну что женщина.
А какие действия запрещают женщине?
"а вы просто не трахайтесь".
Не любите зеркалочки?
-
А какие действия запрещают женщине?
Jebany w dupe! Аборт женщине запрещают, А-Б-О-Р-Т. Даже самой или с помощью мужа-брата-мамы, в обход врача с Убеждениями.
Все, я не могу, меня покинули остатки вежливости и готовности к диалогу, всем спасибо.
Извиняться не буду, если это заслуживает бана - что ж, хоть душу отвела.
-
Ну, вообще, я так понимаю, то что у неё за два дня развился сепсис - это довольно редкая ситуация. Гугл пишет, что плохое самочувствие может проявиться через 3-4 недели. Мне, вообще, в первый раз сказали, что я полтора месяца ходила с дохлым эмбрионом внутри (на самом деле, хрен знает, они срок чисто по размеру определяют). Я врачей не оправдываю, но, видимо, они думали что время подождать есть.
Да, я тоже так понимаю, что ситуация редкая. Мне первый раз сказали, что я недели 3 ходила с мертвым, а срок на тот момент был почти 20 недель. Я так понимаю, что сепсис начался из-за нарушения целостности пузыря.
Опять же, заключение мертвый или нет дает не врач-гинеколог, который осматривает и делает аборт, а узист по идее. Потому что у врача нет инструментов для точного заключения. Трубкой мог просто не услышать сердце, доплером и ктг не найти, а узи дает точный результат. Так что принимать решение об аборте без заключения о смерти врач тоже не мог. Представьте, что это просто ошибка и вытащили нормального и живого.
-
Сигирлинн, полагаете, что в польских клиниках нет ни аппаратов УЗИ, ни врачей-узистов? :o Не, ну я не знаю, насколько далеко Польша откатилась в развитии, если так, если действительно нет, ой.
Коричка, редкая или нет, женщина умерла в больнице при полном бездействии врачей.
-
Не любите зеркалочки?
Побойся Пекторина, Циник ;D А вообще странная зеркалочка, тебе что ли секс не нужен? Ну и кстати почему вообще зеркалочка?
-
Сигирлинн, полагаете, что в польских клиниках нет ни аппаратов УЗИ, ни врачей-узистов? :o Не, ну я не знаю, насколько далеко Польша откатилась в развитии, если так, если действительно нет, ой.
Коричка, редкая или нет, женщина умерла в больнице при полном бездействии врачей.
Так узи и узист могли быть, но чисто предположить как могло случится, при поступлении сделали узи, плод еще был жив, начали давать препараты, на следующий день к примеру с утра делали ктг, сердцебиение не нашли, пока повторно сделали узи, может узиста на месте не было, может очередь к нему была, может хрен знает что, начался сепсис.
Я не к тому, что узистов нет, я к тому что врач-гинеколог без узи оперативно ничего делать не будет, и решение об аборте принимает не один гинеколог.
У нас же в РФ часто читала истории, что при поступлении в роддом узиста на месте нет, делают ктг, на следующий день планово узи. Конечно если ситуация экстренная отправляют в другой роддом, оперативно это все решается, но такой стремительный сепсис это и правда не распространенная ситуация при внутриутробной гибели.
Лой, да она умерла при врачах и это страшно, но ни фига не значит, что это произошло именно из-за запрета абортов и боязни врачей быть наказанными.
-
Побойся Пекторина, Циник ;D А вообще странная зеркалочка, тебе что ли секс не нужен? Ну и кстати почему вообще зеркалочка?
Не ну, тут часто говорят в темах про задеты обманом, что мол единственное 100% средство предохраниться от этого - воздержание. Так можно сказать и тут - не хочешь оказаться в ситуации, когда хочешь аборт, а нельзя, воздерживайся.
На всякий случай напомню, что я за право аборта по желанию женщины. До какого-то разумного срока.
-
Сигирлинн, если я правильно помню историю, два дня именно с умершим плодом внутри. Но при любом раскладе при угрозе жизни женщины врачи обязаны были спасать ее. Но они испугались. В результате женщина, которая должна рожать, по мнению государства, больше не родит вообще никогда. По весьма объективной причине.
Лой, да она умерла при врачах и это страшно, но ни фига не значит, что это произошло именно из-за запрета абортов и боязни врачей быть наказанными.
Интересная постановка вопроса. Надо искать информацию, были ли подобные случае до введения моратория на аборты. И насколько часто они были.
-
Мы это уже вроде обсуждали на предыдущих страницах? Если тело не хочет работать - тело увольняется и не работает. Или меняет работу.
Если тело не хочет аборт - тело не занимается сексом.
-
Если тело не хочет аборт - тело не занимается сексом.
Тело не хочет делать аборт — тело не идет учиться на врача акушера-гинеколога. :)
-
Тело не хочет делать аборт — тело не идет учиться на врача акушера-гинеколога. :)
В моем идеальном мире - да, с поправкой "работать" вместо "учиться". В реальном мире по-другому: если законодательство позволяет быть акушером-гинекологом и не делать аборты, то почему бы и нет.
-
Не ну, тут часто говорят в темах про задеты обманом, что мол единственное 100% средство предохраниться от этого - воздержание. Так можно сказать и тут - не хочешь оказаться в ситуации, когда хочешь аборт, а нельзя, воздерживайся.
На всякий случай напомню, что я за право аборта по желанию женщины. До какого-то разумного срока.
Да легко. Только зачем тогда нужен гетеросекс?
В моем идеальном мире - да, с поправкой "работать" вместо "учиться". В реальном мире по-другому: если законодательство позволяет быть акушером-гинекологом и не делать аборты, то почему бы и нет.
Потому что идут они нах*й тогда с такими приколами.
-
Да легко. Только зачем тогда нужен гетеросекс?
Ну не нужен, так не нужен.
-
Ну не нужен, так не нужен.
Вот и поговорили.
-
Женщина хочет детей, но не хочет тащить инвалида всю жизнь из-за случайного сбоя развития или приёма лекарств, а так же не хочет становиться инвалидом или умирать - женщина не хочет детей, ок.
Любопытно. Польша не подаёт в ВОЗ данные по рождённым инвалидам?
Польша (нет данных) (https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/hfa_602-7111-number-of-births-with-congenital-anomalies/visualizations/?country=WHO_EURO;EU_MEMBERS;EU_BEFORE_MAY2004;EU_AFTER_MAY2004;CIS;CARINFONET;SEEHN;NORDIC#id=19697)
-
Не ну, тут часто говорят в темах про задеты обманом, что мол единственное 100% средство предохраниться от этого - воздержание. Так можно сказать и тут - не хочешь оказаться в ситуации, когда хочешь аборт, а нельзя, воздерживайся.
Женщину можно насильно сделать беременной. Не всегда есть физическая возможность отказаться.
-
Женщину можно насильно сделать беременной. Не всегда есть физическая возможность отказаться.
Исключительно в рамках флуда. Случаи "насильной беременности" для мужиков тоже бывают.
-
Исключительно в рамках флуда. Случаи "насильной беременности" для мужиков тоже бывают.
Нет. Мужчина физически не может забеременеть.
-
Исключительно в рамках флуда. Случаи "насильной беременности" для мужиков тоже бывают.
Если действительно совсем насильной, это надо как-то биоматериал добыть, силой ли или обманом, и потом уже с ним забеременеть. Наверное и такое бывает.
Но расти этот эмбрион будет всё равно не внутри мужчины. Мужчину беременным насильно не сделаешь, если ты конечно не хирург-злой гений. И аборт этому мужчине не поможет, если та женщина-насильница желает выносить и родить, ребёнок всё равно появится. Так что тут сложно зеркалить, нету симметрии :D
Но так или иначе, от законов в духе "не хочешь детей - надо было воздерживаться, прерывание запрещено" никому лучше не станет, ни мужчинам, ни женщинам
-
Нет. Мужчина физически не может забеременеть.
От мужчины можно забеременеть в случае секса без его согласия насильственных действий сексуального согласия.
-
Нет. Мужчина физически не может забеременеть.
Ну типа, быть поставленным перед фактом, что у тебя теперь будет ребёнок и ты обязан его содержать - это тоже довольно страшно. Если это действительно не добровольная история, а, скажем, соседка у тебя из мусорки презерватив украла, который ты использовал вообще с другой женщиной. Это жутенько.
Но это не "насильно сделать беременным", да)) Такое действительно невозможно сделать с мужчиной. Хотя какой-нибудь хирург-злой гений наверное смог бы :D
Но у нас тут всё-таки речь об абортах в контексте опасности для жизни и здоровья. Если от мужчины кто-то без согласия залетел, жизнь мужчины не будет под угрозой от этого. А вот женщину можно и оплодотворить насильно, и она ещё и может помереть от этого, как вот в Польше произошло.
-
"насильно сделать беременным"
Ок, насильно сделать отцом)
-
Так вот от отцовства не умирают, хоть там трижды сепсис разовьётся у эмбриона
А беременные женщины очень даже могут. Вот же что страшно
Тебе, чтобы не умереть от беременности, ничего не надо делать. Это уже само по себе невозможно
Зовидую!
-
Так вот от отцовства не умирают, хоть там трижды сепсис разовьётся у эмбриона
А беременные женщины очень даже могут. Вот же что страшно
Страшно, да. Без шуток. По медицинским показаниям, я считаю, что аборт должен быть безусловным.
-
Просто если разрешить его только по медпоказаниям, а без них - запретить, то имхо может быть много проблем и спорных случаев. Вот такая-то болезнь это показание или нет, а уже пора или ещё нельзя, врач счёл так, а вдруг потом суд сочтёт иначе, и так далее. И пока люди там думают, уже можно или ещё пока незаконно, уходит драгоценное время. Поэтому я за то, чтобы были полностью разрешены аборты, в том числе без показаний, до определённого срока, пока там ещё не ребёнок. Ну и при угрозе жизни - на любом сроке.
-
Поэтому я за то, чтобы были полностью разрешены аборты, в том числе без показаний, до определённого срока, пока там ещё не ребёнок. Ну и при угрозе жизни - на любом сроке.
Так мы с тобой полностью согласны.
-
Ну вот у нас РФ разрешены аборты, но тоже возникают ситуации когда при антенатальной гибели плода есть риск для жизни матери, и точно так же у нас могут не успеть, ошибиться и т.д. и женщина может пострадать.
-
Исключительно в рамках флуда. Случаи "насильной беременности" для мужиков тоже бывают.
Какие риски мужскому здоровью и жизни несет "насильная беременность"? У мужчины может замереть плод? Может начать разлагаться? У мужчины может от этого начаться сепсис? У мужчины может быть выкидыш и на его фоне большая кровопотеря?
-
Какие риски мужскому здоровью и жизни несет "насильная беременность"?
Здоровью не несёт.
-
Я немножко в шоке от того, сколько народу на форуме не считает право распоряжаться своим телом базовым. Вот и считай после этого КМП продвинутым.
Вот мне и интересно, осознают ли некоторые товарищи абсурдность ситуации, когда врач, значит, человек и имеет право на убеждения и действия/бездействие сообразно с ними, а женщина, ну что женщина.
Так для них в этом нет никакой абсурдности. Как нет абсурдности в том, чтобы не спрашивать корову, хочет ли она давать молоко или рожать телят.
Ну типа, быть поставленным перед фактом, что у тебя теперь будет ребёнок и ты обязан его содержать - это тоже довольно страшно.
Что страшного? Если папаша ушел в туман, его даже искать никто особо не станет. И за неуплату алиментов не шибко-то привлекают, а для того, чтобы не привлекли, достаточно кидать тыщу рублей раз в полгода и ты уже не неплательщик. Ни в какое сравнение с последствиями нежелательной беременности для женщины это не идет. Вот ее хрен кто так просто отпустит, даже если она захочет отказаться от ребенка. И сдерут по полной, и алименты, и поставят в известность родственников и коллег, и право на имущество женщины у этого ребенка будет. В то время как папашу никто и не почешется искать.
-
Какие юридические и финансовые риски несёт ребёнок отцу, которые при этом не затрагивают мать? Алименты? Наследство? Это всё для обоих родителей.
-
И аборт этому мужчине не поможет, если та женщина-насильница желает выносить и родить, ребёнок всё равно появится. Так что тут сложно зеркалить, нету симметрии :D
Поможет. Это называется "юридический аборт".
Жду от Сну очередного минуса за упоминание этого понятия. Это будет двадцать шестой минус в этой теме. Почему-то пролайферам она столько не лепит, если лепит вообще. Делаю вывод, что она сторонница радикального пролайфа, просто маскируется.
-
Я немножко в шоке от того, сколько народу на форуме не считает право распоряжаться своим телом базовым. Вот и считай после этого КМП продвинутым.
Это кто например?
Тут уже разговор-то пошёл о самой сути такого явления, как права человека. Топать ножкой и говорить «у всех людей есть право на … …!» — это значит отрицать реальность, в которой права есть, пока люди согласны что они есть. Объективных прав, которые можно пощупать, не существует. Существует только договорённость между людьми, что должно быть так-то, а по-другому не должно быть. Договорённости меняются, иногда не в ту сторону, в которую нам бы хотелось, и тогда нужно бороться. А вот это вот «это базовое право», «нет это не базовое право» — просто сотрясание воздуха
-
Какие юридические и финансовые риски несёт ребёнок отцу, которые при этом не затрагивают мать? Алименты? Наследство? Это всё для обоих родителей.
Ну так раз оба родителя несут этот риск, то что, такой риск уже не считается?
-
Страшно, да. Без шуток. По медицинским показаниям, я считаю, что аборт должен быть безусловным.
И получи полгода тюрьмы за принуждение к аборту. Ведьма тут говорила про то, что нет прецедентов преследования за аборт. А вот за совет сделать аборт были. В том числе и врачей, ибо угрозу жизни и здоровью не доказать.
Поэтому проще и безопасней для ВРАЧА не упоминать аборт в принципе, не то, что брать и давать направление на процедуру. Аборты в Польше делают и сейчас в некоторых клиниках, там все достаточно просто и ультимативно, на сайтах для переехавших есть советы. Ну и в абортивный тур можно съездить.
А вот беременность может до смерти и довести, которая желанная. Чуть-что не то с ней и женщине не помогут.
Это как разрешить следовать убеждениям Свидетелям сами знаете кого и иметь хирургическую практику. Не понадобилась во время операции чужая кровь, пусть живет пациент. Понадобилась, так на все воля Божья, кровь это душа, нельзя чужую душу человеку переливать.
-
Здоровью не несёт.
И жизни тоже. Мужчина, чай, а не самец игольчатой мыши. :)
-
Согласно действующему Уголовному кодексу РП:
Лицо, реализующее прерывание беременности с согласия женщины с нарушением установленных положений закона, наказывается лишением свободы сроком до 3-х лет (ст.152 §1).
Такому же тюремному сроку подлежит любой, кто оказал женщине помощь в осуществлении аборта с нарушением установленных законодательных норм, а также лица, склоняющие ее к этому (пособничество/подстрекательство, ст.152 §2).
Лица, которые совершили деяния, перечисленные в первом или втором пунктах, в то время, когда зачатый ребенок достиг возможности жить самостоятельно вне тела беременной женщины, наказывается лишением свободы от 6 месяцев до 8 лет (ст.152 §3).
Аборт без согласия женщины, осуществленный путем применения насилия в отношении нее или иным способом, а также принуждение беременной к аборту с применением силы, неправомерной угрозы или обмана наказуем лишением свободы на срок от 6 месяцев до 8 лет (ст.153 §1).
Если аборт без согласия женщины был осуществлен в момент, когда плод уже достиг возможности жить самостоятельно вне тела матери, грозит наказание в виде лишения свободы от 1 до 10 лет (ст.153 §2).
Также ст.154 УК РП квалифицирует указанные выше виды запрещенный деяний:
Если результатом действий, указанных в ст.152 §1 или 2 УК РП, является гибель беременной женщины, виновный будет наказан заключением от 1 до 10 лет.
Если результатом действий, указанных в ст.152 §3 или ст.153 УК РП, является смерть беременной, виновному грозит срок заключения от 2-х до 12 лет
Разбирайте себе сроки за этот тред и отметьте то, что за смерть женщины во время или после аборта есть срок, а за смерть женщины, которой вовремя не сделали аборт нет наказания. Ибо есть убеждения, не успели найти нужного врача, такова судьба, есть место для врачебной ошибки.
И эти запреты писали не дураки, а те люди, которые формально не запретили аборты в стране, ибо тогда есть риск огрести проблемы со стороны ЕС, вплоть до исключения.
Де-юре и де-факто аборты в Польше существуют и разрешены, но людей за это могут преследовать и преследуют. И данное законодательство лишь увеличило количество прерванных беременностей (просто их прерывают не на территории РП) и количество женских смертей. И уголовников в виде отцов этих нерожденных деточек, что посылают женщин сделать аборт в Германии.
Видимо все те, у кого убеждения пошли в гинекологи и акушеры, остальная Польша грешить не страшится, когда прижмет, а вот плодиться и размножаться ссыкотно.
-
Польша неплохая, блин, страна, поляки неплохие люди. Многие достаточно близкие по духу и с ними можно дружить.
Но веруны те еще. А еще культ женщины-матери.
Люблю Польшу и одновременно ненавижу.
Средние века в 2023.
-
Ага, во имя культа женщины-матери они устроили им повышенный риск для здоровья и жизни.
Блин, меня очень расстраивает то, что популисткие меры всегда идут на ура из раза в раз. Страдают от этого все, а все равно цикличность ужасает.
-
В одной стране запрещают женщинам образование и выходить на улицу без мужика, разрешают их убивать, в другой заставляют рожать от насильника, рожать инвалида, рожать ценой своей жизни...
Феминизм не нужен, нет.
Бабы же с жиру бесятся. Не убили средь бела дня и ладно.
-
Польша неплохая, блин, страна, поляки неплохие люди. Многие достаточно близкие по духу и с ними можно дружить.
Но веруны те еще. А еще культ женщины-матери.
Люблю Польшу и одновременно ненавижу.
Средние века в 2023.
Ага, заходишь во двор многоэтажки - а там внезапно статуя Марии с младенцем. Или какой другой святой. Это так... странно
-
В одной стране запрещают женщинам образование и выходить на улицу без мужика, разрешают их убивать, в другой заставляют рожать от насильника, рожать инвалида, рожать ценой своей жизни...
Феминизм не нужен, нет.
Бабы же с жиру бесятся. Не убили средь бела дня и ладно.
Но в этих странах и 90% мужиков живут несладко. Невозможно угнетать только одну часть населения так, чтобы не страдали все. Так социальность не работает. Мужик вынужденный до сорока лет впахивать на калым, чтобы жениться, а потом зарабатывать на обеспечение семьи и не сдохнуть в процессе. Блюсти при этом честь своих женщин, и надеяться, что дочерей можно будет хорошо выдать замуж, чтобы сыновей тоже можно было женить.
И это уровень стресса для любого уровня благополучия и образованности.
-
Феминизм не нужен, нет.
Бабы же с жиру бесятся. Не убили средь бела дня и ладно.
Феминистки бесятся там, где им это выгодно. К примеру, создавать шелтеры для женщин выгодно, поскольку в них можно промывать бабам мозги радикальным феминизмом, чтобы потом они несли создателям шелтера свои сбережения. Угрожать мужчинам заявлением об изнасиловании тоже выгодно - мужчина лучше заплатит, чем будет сидеть 2 месяца в СИЗО, пока не доказана его невиновность. Выступать же против абортов в Польше не только невыгодно, но и не безопасно. В отличие от нашей Росгвардии, тамошние силовики церемониться с протестующими не будут (https://ruxpert.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) - либо изобьют до полусмерти, либо застрелят. Да и самолеты в Польшу из РФ больше не летают, так что добраться из столицы Башкортостана до Варшавы - тот еще квест.
-
Хм, выходить на протесты опасно для жизни и феминистки на них не идут! Ух они стервы коварные >:(
-
В 1890-х, когда существование феминизма еще было оправдано, феминистки на протесты шли. И даже платили за это жизнью.
-
Ну вот кто ходили, те вымерли. Бывает.
-
В 1890-х, когда существование феминизма еще было оправдано, феминистки на протесты шли. И даже платили за это жизнью.
Чтобы нынешние феминистки жизнью не платили. А вообще хочется послать тебя очень цветасто и далеко, да бан из-за тебя получать не хочу. Но дно ты пробил окончательно.
-
Феминистки бесятся там, где им это выгодно. К примеру, создавать шелтеры для женщин выгодно, поскольку в них можно промывать бабам мозги радикальным феминизмом, чтобы потом они несли создателям шелтера свои сбережения. Угрожать мужчинам заявлением об изнасиловании тоже выгодно - мужчина лучше заплатит, чем будет сидеть 2 месяца в СИЗО, пока не доказана его невиновность. Выступать же против абортов в Польше не только невыгодно, но и не безопасно. В отличие от нашей Росгвардии, тамошние силовики церемониться с протестующими не будут - либо изобьют до полусмерти, либо застрелят. Да и самолеты в Польшу из РФ больше не летают, так что добраться из столицы Башкортостана до Варшавы - тот еще квест.
Я знала в Британии одну владелицу шелтера для женщин.
Это общага, в которой находятся женщины, которым некуда идти. Нередко им нужна медицинская помощь, многие там с детьми. Они сбежали от мужей-абьюзеров, который занимался финансовым и не только абьюзом.
Памперсы, прокладки и еду она закупала буквально тачками. У этих женщин не было денег на чертовы прокладки.
Выгодно, да.
Получается, риск забеременеть в Польше и родить урода или умереть - не оправданная причина для феминизма?
Запрет в исламских странах для женщин на образование, закон на ношение хиджаба и никаба, полная зависимость от мужа (имеет право даже убить без доказательств), это не оправданная причина феминизма?
Я был на дне, но потом снизу постучали.
-
Пекторин, конечно, резок в комментах, но по факту при капитализме всё не взаправду, кроме денег. Есть, конечно, некоторое количество идейных, собственно пример Softy как раз об этом, но на фоне основной группы "гринписов" (запрещены в РФ) "феминисток" "МГ шников " (запрещены в РФ) ЛГБТ и прочих они фактически незаметны. А значит митинги будут проходить там, где выгодно и против того, что выгодно представителям империалистического капитала, финансирующим данные структуры для достижения своих целей.
-
Пекторин, конечно, резок в комментах, но по факту при капитализме всё не взаправду, кроме денег. Есть, конечно, некоторое количество идейных, собственно пример Softy как раз об этом, но на фоне основной группы "гринписов" (запрещены в РФ) "феминисток" "МГ шников " (запрещены в РФ) ЛГБТ и прочих они фактически незаметны. А значит митинги будут проходить там, где выгодно и против того, что выгодно представителям империалистического капитала, финансирующим данные структуры для достижения своих целей.
С этим не спорю, я подгорела с его слов о том, что вот раньше феминистки жизнью жертвовали, а нынешние за бабло, а потому умирать не хотят. Так блть как будто те, что были раньше, хотели и вообще это правильно. Нет.
-
К примеру, создавать шелтеры для женщин выгодно, поскольку в них можно промывать бабам мозги радикальным феминизмом, чтобы потом они несли создателям шелтера свои сбережения.
Женщины в шелтерах ни в какой промывке мозгов на тему радикального феминизма не нуждаются- они уже на собственном опыте все увидели, при чем в самых страшных проявлениях.
Про сбережения тоже интересно, конечно- откуда у женщины, у которой даже на съем комнаты денег нет, возьмутся сбережения? У женщины, которой, скорее всего, придется в принципе все с нуля закупать, включая базовую сезонную одежду, и хорошо, если только на себя, а не на двоих-троих детей? Ты представляешь, как нескоро у нее появятся в принципе хоть какие-то свободные деньги? И как нескоро появится возможность что-то вложить в шелтер, при всем желании?
Кстати, если шелтеры так выгодны, почему их примерно никуя? Казалось бы, сними квартиру, поставь туда нары в три ряда, и греби деньги лопатой- это ж так работает- и где? Почему они до сих пор не то что не в каждом городе- не во всех миллионниках?
Угрожать мужчинам заявлением об изнасиловании тоже выгодно - мужчина лучше заплатит, чем будет сидеть 2 месяца в СИЗО, пока не доказана его невиновность
Ну да, шантажисты есть, в том числе среди женщин, в том числе по ложным обвинениям в изнасиловании.
Правда, их процент смешон настолько, что с куда как большим успехом среднестатистический алковасян действительно насильник и есть может опасаться хищения его драгоценного тела инопланетянами, не говоря уж о том, что с нашими средними зарплатами, ипотеками, алиментам и степенью закредитованности- ни о какой выгоде речи вообще не идёт...
Но а феминистки-то тут при чем? У тебя есть какие-то реальные кейсы, когда феминистки так делали или предлагали кому-то делать?
Или это логика "женщина сама "пытается в бизнес"- значит, феминистка"? ;D
-
Читать рассуждения о феминизме от того, кто ни хера о нем не знает, кроме интернетных баек, конечно, очень смешно. Пекторин даже не в курсе, что большинство шелтеров убыточны и существуют как раз на деньги тех самых феминисток и волонтерш, потому что денег у женщин, нуждающихся в шелтере, как правило нет. Им и работу подыскивают сотрудницы этих шелтеров. А насчет промывки мозгов радикальным феминизмом - так с этим прекрасно справляются мужики - мужья и родственники этих женщин, которые врываются в шелтеры, нападают на сотрудниц и пытаются насильно забрать свое, как они считают, имущество. О том, сколько феминисток протестует в разных странах (и да, их убивают и избивают), он тоже не знает, про протесты в той же самой Польше он не слышал или думает, что там протестовали только мужики-антифем. О том, что никто мужика не посадит ни в какое СИЗО на основании одного только заявления, он тоже не в курсе. Тут недавно вон ублюдка, расчленившего жену, выпустили без наказания, но Пихтоша такие вещи игнорирует как неудобные его взглядам. Потому что зачем ему это знать, когда удобнее верить в свой манямирок с плохими трусливыми фемками и кучей ложно обвиненных страдающих мужчинок, заполонивших СИЗО.
С этим не спорю, я подгорела с его слов о том, что вот раньше феминистки жизнью жертвовали, а нынешние за бабло, а потому умирать не хотят. Так блть как будто те, что были раньше, хотели и вообще это правильно. Нет.
Что забавно, Пихтоша не советует жертвовать жизнью каким-нибудь инцелам или мудэшникам, дескать, раз вас так угнетает матриархат и вагинокапитализм, что ж вы не идете грудью на амбразуру и не умираете за свои идеи. Нет, только феминистки должны подвергать себя риску, а поборники угнетенных мужчин могут безопасно протестовать в инетике, у Пихтоши к этому никаких вопросов нет ;D
И кстати, те феминистки, что были раньше, понравились бы Пихтоше еще меньше, столкнись он с ними. Потому что они реально нападали на мужчин, бомбили витрины и полицейские участки, устраивали беспорядки и поджоги.
-
Тут недавно вон ублюдка, расчленившего жену, выпустили без наказания, но Пихтоша такие вещи игнорирует как неудобные его взглядам.
Не верю. Может быть, ему условное дали? Или же суд не нашел доказательств, что жену расчленил именно он? Ссылки тащи.
О том, сколько феминисток протестует в разных странах (и да, их убивают и избивают), он тоже не знает
Именно об этом я и писал. В западных странах правоохранительные органы работают жестче, чем у нас, но наши либералки продолжают распространять миф, что у нас самая жестокая полиция в мире.
О том, что никто мужика не посадит ни в какое СИЗО на основании одного только заявления, он тоже не в курсе.
Если имел место факт полового акта между "потерпевшей" и задержанным, то посадят.
Что забавно, Пихтоша не советует жертвовать жизнью каким-нибудь инцелам или мудэшникам, дескать, раз вас так угнетает матриархат и вагинокапитализм, что ж вы не идете грудью на амбразуру и не умираете за свои идеи.
На какую именно амбразуру? Инцелов угнетает отнюдь не государство. А польских женщин, желающих сделать аборт, угнетает именно государство. Не инцелы, не "мудешники", и даже не "алковасяны".
Пихтоша
От слова "пихва", скорее всего.
-
Расчленившего жену колпинца освободили в зале суда.
Сергей Петушков будет отбывать наказание в виде исправительных работ сроком на полтора года с удержанием 10% из заработной платы в доход государства. Мужчина долгое время находился под стражей, поэтому судья посчитал, что он отбыл наказание.
Изначально Петушкова собирались судить по статье «Убийство». Прокурор изменил квалификацию действий мужчины на статью «Причинение смерти по неосторожности».
По данным следствия, 22 мая 2022 года супруги поругались в своей квартире на бульваре Трудящихся в городе Колпино. В ходе бытового конфликта мужчина сильно толкнул жену. Та потеряла равновесие и ударилась головой. От полученной травмы она скончалась. Чтобы избежать наказания, мужчина вывез тело в деревню Старое Колено, где расчленил, упаковал в пакет и выбросил.
В суде прокурор указал, что, по результатам ситуационной экспертизы, достоверно определить причину смерти женщины невозможно, так как полицейские нашли лишь отдельные части скелетированного трупа.
Суд нашёл доказательства, что убил и расчленил.
Не нашёл доказательств, что убил специально. Удобно, правда?
-
Сну врет, что его выпустили без наказания. Его выпустили, но с наказанием.
В среднем, наказание по статье 109 составляет 2 года лишения свободы (максимальное три). Кроме того, один день в СИЗО засчитывается за 2 в колонии. Так что никаких причин предполагать, что там какая-то коррупция имела место, у меня нет.
-
Не верю. Может быть, ему условное дали? Или же суд не нашел доказательств, что жену расчленил именно он? Ссылки тащи.
https://www.currenttime.tv/a/30050067.html
Феминизм не нужен.
Труп описали, все хорошо, че
Сну врет, что его выпустили без наказания. Его выпустили, но с наказанием.
достаточное ли это наказание за убийство и расчлененку? ::)
10% от зарплаты, ой страшна-страшна ужасна кошмарна... вот эт наказааали так наказаааали...
пойти еще чтоль расчленить кого может, еще 10% от зп отберут, все равно на коммуналку и пиво хватит. и на пилу.
-
А у меня и пила есть, и топор, и ножей воз разнообразных. Пойдемте вместе, по пути пару абортов кому-нибудь запилим.
Выступать же против абортов в Польше не только невыгодно, но и не безопасно.
Вообще там были очень ощутимые протесты. Другой вопрос, что положили на них с размахом, но народ ходил массово и не по разу.
-
достаточное ли это наказание за убийство и расчлененку? ::)
10% от зарплаты, ой страшна-страшна ужасна кошмарна... вот эт наказааали так наказаааали...
Ты нарочно пытаешься ввести народ в заблуждение. Преступник отсидел в СИЗО больше года, что считается за два. Два года - это две трети от верхнего предела по статье. По верхнему пределу срок дают только рецидивистам, но он не рецидивист.
-
Пекторин, конечно, резок в комментах, но по факту при капитализме всё не взаправду, кроме денег. Есть, конечно, некоторое количество идейных, собственно пример Softy как раз об этом, но на фоне основной группы "гринписов" (запрещены в РФ) "феминисток" "МГ шников " (запрещены в РФ) ЛГБТ и прочих они фактически незаметны. А значит митинги будут проходить там, где выгодно и против того, что выгодно представителям империалистического капитала, финансирующим данные структуры для достижения своих целей.
Господи, вот что уж точно абстракция, так это деньги. Это даже никем и ничем не отрицается, кроме дурашек наивных. Это не та абстракция, ради которой можно жопу поднять.
Деньги ничто, если благодаря им нельзя хорошо жить.
А на протесты люди выходят не из-за денег, а из-за качества жизни. И благодаря этому взвешивают риски.
-
Феминизм не нужен.
Труп описали, все хорошо, че
Но при чем тут феминизм? Даже если исходить из того, что дело переквалифицировали несправедливо, неужели кто-то всерьез считает, что причиной этому было то, что убита была именно тетка, а не дядька? Не взятки, не кумовство, не раздолбайство, не процессуальные ошибки, не недобросовестная экспертиза какая-нибудь — нет, это все фигня, причина может крыться только в том, что жертва была женского пола?
Господи, вот что уж точно абстракция, так это деньги. Это даже никем и ничем не отрицается, кроме дурашек наивных. Это не та абстракция, ради которой можно жопу поднять.
Никто не поднимает жопу ради денег? Серьезно? Миллионы людей, которые в метро набиваются в восемь утра — они это для души делают?
Деньги ничто, если благодаря им нельзя хорошо жить.
А можно пример, где нельзя хорошо жить благодаря деньгам? И потом, даже если предположить, что такие места есть — что мешает накопить там денег ну например теми же протестами, а потом уехать туда, где жить предположительно хорошо?
А на протесты люди выходят не из-за денег, а из-за качества жизни. И благодаря этому взвешивают риски.
Не совсем. Глупо считать, что каждый, кто выходит на протесты, получает за это бабло — никакого бабла на это не хватит, да и херовая это мотивация. Но так же глупо считать, что каждый, кто выходит на протесты, делает это из-за действительно херового качества жизни. На протесты выходят, потому что считают, что живут плохо и что выходом на протесты они могут это исправить. А вот почему они так считают, правы ли они в том, что живут плохо, и правы ли в том, что благодаря протестам начнут жить лучше — это уже большой вопрос. Ответ на который зачастую действительно лежит в плоскости денег, вбуханных в лидеров мнений, транслирующих эти самые мнения в голову протестующих.
-
Но при чем тут феминизм? Даже если исходить из того, что дело переквалифицировали несправедливо, неужели кто-то всерьез считает, что причиной этому было то, что убита была именно тетка, а не дядька? Не взятки, не кумовство, не раздолбайство, не процессуальные ошибки, не недобросовестная экспертиза какая-нибудь — нет, это все фигня, причина может крыться только в том, что жертва была женского пола?
А то, что женщины зачастую прощают своих абьюзеров и забирают заявление, потому что выход из аьюзивных отношений не так прост.
Вот органам и плевать на "тупых бап, которые все равно заберут заявление, че к ним ехать, че их спасать"
Хотя даже если из 100 женщин 99 действительно заберут заявление, а одну спасут от смерти - это того стоит.
А от абьюза и созависимости лечит не заявление, а психолог и психиатр.
Ты нарочно пытаешься ввести народ в заблуждение. Преступник отсидел в СИЗО больше года, что считается за два. Два года - это две трети от верхнего предела по статье. По верхнему пределу срок дают только рецидивистам, но он не рецидивист.
Он забрал человеческую жизнь.
Жизнь когда-то близкого ему человека.
Он расчленил человека.
Чью-то мать, подругу, дочь и коллегу.
Она больше не оживет. Ни сегодня, ни завтра, ни через год, ни через пять, ни через десять и тем более через двадцать.
Отсидел целый год, бедняжка! :'( :'( :'( За что так с пусечкой, он понес свое наказание, давайте его простим, он хороший :'( :'( :'( :'( :'( :'( Пусть еще расчленит, ничего страшного, это всего лишь баба :'( :'( :'( :'( :'(
Табличку видно?
-
Он забрал человеческую жизнь.
Обычно выражение "забрал человеческую жизнь" употребляют, когда говорят об умышленном убийстве. В данном случае речь идет про другой состав преступления.
Чью-то мать, подругу, дочь и коллегу.
Если ты случайно ночью в неосвещенном парке укокошишь спортсмена, приняв за преследователя, ты будешь расстраиваться, что кто-то остался без матери, кто-то навсегда лишился подруги, а кто-то никогда больше не увидит дочь и коллегу?
Отсидел целый год, бедняжка! :'( :'( :'( За что так с пусечкой, он понес свое наказание, давайте его простим, он хороший :'( :'( :'( :'( :'( :'( Пусть еще расчленит, ничего страшного, это всего лишь баба :'( :'( :'( :'( :'(
А что ты предлагаешь? Судья должен был нарушить закон и дать ему пожизненное, ведь убитой была дама, а не членомразь какая-нибудь?
-
Обычно выражение "забрал человеческую жизнь" употребляют, когда говорят об умышленном убийстве. В данном случае речь идет про другой состав преступления.
И что? Тут все равно причинение смерти.
-
Если ты случайно ночью в неосвещенном парке укокошишь спортсмена, приняв за преследователя, ты будешь расстраиваться, что кто-то остался без матери, кто-то навсегда лишился подруги, а кто-то никогда больше не увидит дочь и коллегу?
За превышение самообороны тоже сажают.
И да, одно дело убийство при самообороне, а совсем другое - убийство мужа, а потом его еще расчленить ::)
Если ты не в курсе
-
За превышение самообороны тоже сажают.
Самооборона-то тут при чем?
-
Ха-ха-ха! А-ха-ха-ха! Ха-кха-ха-ха-хахаха!
Октябрьский районный суд Санкт-Петербурга оправдал 40-летнюю местную жительницу Анастасию Алферову, которую обвиняли в убийстве и расчленении соседа по коммунальной квартире. Об этом сообщила объединенная пресс-служба судов города в своем Telegram-канале.
По данным Следственного комитета РФ, днем 29 марта 2019 подсудимая в своей квартире на почве внезапно возникшего конфликта ударила потерпевшего в голову неизвестным предметом. Когда тот упал на пол, она продолжила его избивать.
Когда же мужчина скончался, Алферова расчленила его тело и вывезла останки на Канонерский остров, предварительно расфасовав части трупа в пять пакетов.
Причину смерти жертвы эксперты так и не установили. Кроме того, не все останки мужчины следователям удалось найти. Тем не менее Алферову удалось задержать. В суде обвиняемая вину не признала и пояснила, что оборонялась.
В итоге суд переквалифицировал обвинение по статье 105 УК РФ («Убийство») на статью 108 УК РФ «(Превышение пределов необходимой самообороны»), и назначил женщине наказание в виде ограничения свободы сроком на 1.5 года. А поскольку последний год обвиняемая провела в СИЗО, где счет идет день за полтора, ее освободили прямо в зала суда «по отбытию». Изначально же в ходе прений прокурор просил приговорить Алферову к 10 годам лишения свободы.
Погибший — петербуржец 1980 года рождения, безработный, как и его убийца.
-
Ты не понимаешь, это другое.
-
Так там котик был, чего как эти!
-
И это тоже треш.
Полтора года за убийство это, блин, ничто.
Вообще ничто.
-
петербуржец 1980 года рождения, безработный
Когда я, блт, перестану читать подобное как "совсем ещё молодой, чуть за 20"? :-\ Ну учится на бюджете, может, нет возможности совмещать с работой, ну? >:( ;D
-
Кстати, с людьми 2007 года рождения уже можно заниматься сексом, а людям 2005 года рождения можно сниматься в проне.
-
Спасибо, нет :-X
-
Полтора года за убийство это, блин, ничто. Вообще ничто.
Какие твои предложения? Сколько лет, по твоему мнению, следует давать людям, которые превысили пределы самообороны?
Santana (https://kmpforum.online/index.php/topic,104595.80.html) вот считает, что их вообще следует оправдывать.
-
Мне кажется, что расчлененка и фасование по пакетикам исключает мотив "самооборона", так что и судить должны как за полновесное убийство безо всяких скидочек :-\
Не верю, что человеку, реально всего лишь самооборонявшемуся, такая дичь придет в голову. И что он сможет это осуществить.
-
Есть статья 244 УК РФ, по которой должны судить за расчленение трупа.
-
Мне кажется, что расчлененка и фасование по пакетикам исключает мотив "самооборона", так что и судить должны как за полновесное убийство безо всяких скидочек :-\
Не верю, что человеку, реально всего лишь самооборонявшемуся, такая дичь придет в голову. И что он сможет это осуществить.
ППКС
Имхо, оборонявшийся или сбежит или будет в шоке. А тут продуманное действие
-
Я, читая эти истории с убийством (по неосторожности ли или намеренно) и с расчленением трупа с целью сокрытия преступления, никак понять не могу: разве расчленение не является отягчающим обстоятельством? Допустим, смерть он причинил по неосторожности. За это два года, пусть. Но ведь он не явился с повинной, не вызвал полицию и сразу всё объяснил! А продолжил совершать преступление - расчленил, закопал... И так далее. За это совсем не судят, раз причину смерти установить не смогли? По мне это ещё хуже, чем само причинение смерти, даже если намеренно. Убить можно в состоянии аффекта, а скрывать следы преступления - тут уже включается расчет и желание избежать наказания.
-
И расчленить можно в состоянии аффекта, но там поведение другое будет
-
А то, что женщины зачастую прощают своих абьюзеров и забирают заявление, потому что выход из аьюзивных отношений не так прост.
Вот органам и плевать на "тупых бап, которые все равно заберут заявление, че к ним ехать, че их спасать"
Хотя даже если из 100 женщин 99 действительно заберут заявление, а одну спасут от смерти - это того стоит.
А от абьюза и созависимости лечит не заявление, а психолог и психиатр.
Но какое все это имеет отношение к истории про мужика, которого признали виновным в причинении смерти по неосторожности?
-
Но какое все это имеет отношение к истории про мужика, которого признали виновным в причинении смерти по неосторожности?
Он убил ЖЕНЩИНУ!
-
пойти еще чтоль расчленить кого может, еще 10% от зп отберут, все равно на коммуналку и пиво хватит. и на пилу.
Не, Софти, у тебя это так не сработает. Ты же женщина. Если ты кого-то расчленишь, то получишь семь лет минимум, даже если этот кто-то будет насильником, напавшим на тебя. У нас поблажки даются только мужикам, убивающим и насилующим второй сорт, не сажать же за бабу как за человека, в самом-то деле, не портить же мальчику жизнь.
-
Мне кажется, что расчлененка и фасование по пакетикам исключает мотив "самооборона", так что и судить должны как за полновесное убийство безо всяких скидочек :-\
Не верю, что человеку, реально всего лишь самооборонявшемуся, такая дичь придет в голову. И что он сможет это осуществить.
Абсолютно согласна
И да, чистосердечное признание и способствие следствию может смягчить срок
Убил случайно - позвони в полицию, расскажи все как есть, - напали, аффект, что угодно.
Но нет блин, расчленить, расфасовать по пакетам и выкинуть. :-\
Все равно найдут. А это должно блин быть отягощающим.
Уроду который руки жене отрубил так кстати наказание смягчили - он ее в больницу привез.
Не, Софти, у тебя это так не сработает. Ты же женщина. Если ты кого-то расчленишь, то получишь семь лет минимум, даже если этот кто-то будет насильником, напавшим на тебя. У нас поблажки даются только мужикам, убивающим и насилующим второй сорт, не сажать же за бабу как за человека, в самом-то деле, не портить же мальчику жизнь.
Ет да.
Чтобы убивать женщин надо иметь член и все будет чики пуки. Год-полтора отсидел, пару тысяч отстегнул и заюша.
Хотя вон и женщину отпустили. хз. Бред, а не законодательство. Полтора года отсидеть за убийство - в голове не укладывается.
Но какое все это имеет отношение к истории про мужика, которого признали виновным в причинении смерти по неосторожности?
- причинение смерти по неосторожности
- расчленил
У меня одной в голове мысль, что расчлененка ИСКЛЮЧАЕТ блин смерть по неосторожности?!
Я, читая эти истории с убийством (по неосторожности ли или намеренно) и с расчленением трупа с целью сокрытия преступления, никак понять не могу: разве расчленение не является отягчающим обстоятельством? Допустим, смерть он причинил по неосторожности. За это два года, пусть. Но ведь он не явился с повинной, не вызвал полицию и сразу всё объяснил! А продолжил совершать преступление - расчленил, закопал... И так далее. За это совсем не судят, раз причину смерти установить не смогли? По мне это ещё хуже, чем само причинение смерти, даже если намеренно. Убить можно в состоянии аффекта, а скрывать следы преступления - тут уже включается расчет и желание избежать наказания.
Это тупое надругательство над умершим.
Убил по неосторожности, ок. Вызови полицию, объяснись. Семья человека похоронит, в гроб положит, попрощается..
Неет. По пакетам и выкинуть. :-\ Скотство.
-
- причинение смерти по неосторожности
- расчленил
У меня одной в голове мысль, что расчлененка ИСКЛЮЧАЕТ блин смерть по неосторожности?!
Ну технически не исключает. Вот как в той истории представлено, что женщину толкнули и она крайне неудачно упала. Доказать, что ее специально толкнули именно так не представляется возможным, да и вполне может быть что ее и правда убивать не хотели как минимум в тот момент. А вот сокрытие улик расчлененкой уже было умышленным.
-
Чтобы убивать женщин надо иметь член и все будет чики пуки. Год-полтора отсидел, пару тысяч отстегнул и заюша.
Да ну откуда ты это берешь?
- причинение смерти по неосторожности
- расчленил
У меня одной в голове мысль, что расчлененка ИСКЛЮЧАЕТ блин смерть по неосторожности?!
Почему исключает? Расчленение трупа с целью сокрытия, естественно, делает произошедшее гораздо более подозрительным и явно работает против того, кто этим занимается. Но я не вижу никаких оснований считать, что это прям невосместимые вещи.
А вообще, как-то мы скачем с темы на тему.
-
- причинение смерти по неосторожности
- расчленил
У меня одной в голове мысль, что расчлененка ИСКЛЮЧАЕТ блин смерть по неосторожности?!
Нет, не исключает. Сначала наступила смерть по неосторожности, потом человек запаниковал и решил избавиться от тела, чтобы не сесть за эту смерть по неосторожности, потому что за неё все равно могут посадить, даже если совсем-совсем случайно и не хотел.
Если бы смерть наступила от самого этого расчленения, тогда бы да, это было бы невозможно. Случайно расчленить не получится. А случайно убить, потом принять решение расчленить — это возможно
Чтобы убивать женщин надо иметь член и все будет чики пуки. Год-полтора отсидел, пару тысяч отстегнул и заюша.
Так вон выше новость про женщину, которая так же с мужиком поступила и примерно столько же ей присудили
У тебя видимо претензии к тем, кто такой закон написал, по которому посмертное расчленение — это так, не очень серьёзная статья. И в общем-то было бы логично зарядить огромный срок за это, чтобы у случайно убивших не было соблазна этим заниматься и уродовать тело, с которым родные захотят проститься. Хотя все равно остаётся шанс успешно спрятать тело и никогда не попасться, но все таки, может быть и поможет.
Но суд такое решение вынес не потому, что некто мужик, а потому что такой закон
-
Ет да.
Чтобы убивать женщин надо иметь член и все будет чики пуки. Год-полтора отсидел, пару тысяч отстегнул и заюша.
Хотя вон и женщину отпустили. хз. Бред, а не законодательство. Полтора года отсидеть за убийство - в голове не укладывается.
Да, и при этом всякие мудэшники постоянно орут про матриархат, потому что женщин, видите ли, не сажают на пожизненное. Как будто мужиков прям разбежались сажать, ага. Наказания даже за убийство очень мягкие, что уж говорить о мелочах типа грабежей, побоев, изнасилований.
Конечно, о влиятельных людях с деньгами и связями я не говорю, эти независимо от пола выкрутятся.
У меня одной в голове мысль, что расчлененка ИСКЛЮЧАЕТ блин смерть по неосторожности?!
Не у одной. Но то, как у нас применяют статью смерть по неосторожности, меня вообще иной раз поражает. Мужик бил жену головой обо все твердые поверхности, она - вот сюрприз - умерла, кукусе вменяют смерть по неосторожности, потому что кукуся же НЕ ЗНАЛ, что если бить человека головой об батарею - то он от этого может умереть. Ути-пути, детский сад, если бы не было так страшно. Зато девушка, воткнувшая канцелярский нож в ногу насильнику, получит 105-ю как миленькая. Запредельный цинизм просто.
-
Зато девушка, воткнувшая канцелярский нож в ногу насильнику, получит 105-ю как миленькая.
Очередные радфемские фантазии?
-
Очередные радфемские фантазии?
Нура Хуссейн, Рейхан Джаббари, Дарсем Дауд, Татьяна Кулакова, Жаклин Соваж, Галина Каторова, Якири Рубио. Гуглить, надеюсь, не разучились. Читать тоже. :)
-
Галина Каторова
Мимо. Судили по статье 111, а не 105, потом вообще оправдали (на мой взгляд, зря).
-
Нет, не мимо. Первоначальное решение было вынесено по 105-й; переквалифицировали в 111-ю после обжалования. Впрочем, я при любом раскладе рада, что по поводу остальных вам нечего сказать.
-
Нура Хуссейн
Вот прям первый же пример не про
Зато девушка, воткнувшая канцелярский нож в ногу насильнику, получит 105-ю как миленькая.
-
Татьяна Кулакова
Тоже мимо. Изначально ее обвиняли по статье 111 УК РФ, потом переквалифицировали на статью 114 УК РФ.
Впрочем, я при любом раскладе рада, что по поводу остальных вам нечего сказать.
А что, их тоже судили по статье УК РФ?
-
Их всех судили за самооборону как за убийство.
-
Их всех судили за самооборону как за убийство.
Нет, не всех.
Нура Хуссейн: да, судили за убийство. Но пример не в тему, он не относится к нашему правосудию.
Рейхан Джаббари: утверждения Джаббари о том, что она действовала в рамках самозащиты, не нашли подтверждения в суде.
Дарсем Дауд: мне не удалось найти, за что конкретно ее судили. Первой ссылкой в выдаче гугла идет сайт, утверждающий, что всех семерых женщин из твоего списка судили за убийство. Но это не так, поэтому доверия этому сайту нет. А остальные - лишь перепечатки исходной статьи. Яндексом не пробовал искать.
Татьяна Кулакова: мимо, ее судили не за убийство, а за превышение пределов самообороны.
Жаклин Соваж: судили (https://ru.frwiki.wiki/wiki/Affaire_Jacqueline_Sauvage) не за убийство, а за превышение пределов самообороны.
Галина Каторова: выше уже все написал.
Якири Рубио: приговор суда был (https://www-vice-com.translate.goog/en/article/3b7kqj/yakiri-rubio-killed-her-rapist-in-self-defensenow-she-may-go-to-prison?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp) не за убийство, а за превышение пределов самообороны.
-
Пекторин, разумеется. Их всех так или иначе оправдали, потому что действительно была самооборона. И оправдали именно потому, что феминистки привлекли к процессам внимание общественности. Почему я это должна разжевывать «строгим логикам» — мужчинам, я не знаю.
-
Их всех так или иначе оправдали, потому что действительно была самооборона.
Не верится, что 11 ножевых против мужа с кулаками - это самооборона. Это скорее месть.
-
Аффект пока еще никто не отменял.
-
Если тело не хочет аборт - тело не занимается сексом.
Я правильно понимаю? У тебя целибат? Или ты готов пятерых воспитывать? Или просто брехло?
Или как всегда, только женщина отгребает? А мужик в сторонке стоит и "я - не я и хата не моя"?
-
Никто не поднимает жопу ради денег? Серьезно? Миллионы людей, которые в метро набиваются в восемь утра — они это для души делают?
Нет, они это делают ради того, чтобы не добывать еду и вещи более сложным способом.
А можно пример, где нельзя хорошо жить благодаря деньгам? И потом, даже если предположить, что такие места есть — что мешает накопить там денег ну например теми же протестами, а потом уехать туда, где жить предположительно хорошо?
Туркменистан и Северная Корея. А еще есть страны с гиперинфляцией и товарным дефицитом. Деньги сами по себе не стоят ничего, важно то, что ты можешь на них купить.
Нее совсем. Глупо считать, что каждый, кто выходит на протесты, получает за это бабло — никакого бабла на это не хватит, да и херовая это мотивация. Но так же глупо считать, что каждый, кто выходит на протесты, делает это из-за действительно херового качества жизни. На протесты выходят, потому что считают, что живут плохо и что выходом на протесты они могут это исправить. А вот почему они так считают, правы ли они в том, что живут плохо, и правы ли в том, что благодаря протестам начнут жить лучше — это уже большой вопрос. Ответ на который зачастую действительно лежит в плоскости денег, вбуханных в лидеров мнений, транслирующих эти самые мнения в голову протестующих.
Протесты сами по себе не исправят качество жизни, протесты это наглядное выражение публичного недовольства и давление на власти, чтобы те приняли меры к исправлению проблемы, которая портит жизнь уже сейчас.
Закон о декриминализации домашнего насилия портит жизнь уже сейчас, всякие инсинуации о запретах и усложнениях абортов тоже. Без понятие кто и сколько вбухивает денег в лидеров протестов и откуда вы это берете, как аксиому, но могу привести наглядный пример того, как некоторые люди не ходили на протесты АнтиГОК, потом взяли ипотеку, там где протестующие говорили не брать, а теперь когда ГОК построен и забирает воду, вследствии чего водохранилища ожидаемо обмелели сидят в своем уютном гетто с названием ПРИВИЛЕГИЯ неделями без воды или с мутной жижой вместо нее. И чего-то сомнительно, что Навальному за этот протест заносили бабла, зато губеру-технократу который шел на выборы с пометкой Томинскому ГОКу нет на предвыборную агитацию двумя траншами перевела деньги РМК, которая и владелица этого уже существующего ГОКа.
Чтобы оценить упадет твое качество жизни при тех или иных перспективах не обязательно нужно знать кто кому деньги заносит, нужно лишь оценить опасность перспектив лично для себя и своего будущего. Ну или познать проблемы в настоящем, как какие-нибудь несчастные аполитичные люди, которые однажды проснулись и обнаружили у себя под окнами свалку или щебеночный карьер, который экономит на пылеуловителях.
-
Нет, они это делают ради того, чтобы не добывать еду и вещи более сложным способом.
Для чего нужны именно деньги. Каковые они и едут зарабатывать, чтобы потратить их на еду и вещи. Это во-первых, а во-вторых, неужели ты правда считаешь, что деньги как мотивация не работают? Что нет людей, которым нужны именно деньги, а не конкретно поесть, поспать или одеться? Люди, которые из кожи вон лезут, чтобы получить (ну, или не потерять) свои миллиарды — они тоже это делают, чтобы не добывать еду и вещи более сложным способом? Не хватает им ста миллионов, чтобы досыта покушать и тепло одеться — только миллиарда хватит?
Туркменистан и Северная Корея. А еще есть страны с гиперинфляцией и товарным дефицитом. Деньги сами по себе не стоят ничего, важно то, что ты можешь на них купить.
Да вполне себе можно нормально жить и в Туркменистане, и в Северной Корее с деньгами. Возможно, яхту не купишь и дворец не построишь, но на поесть и одеться точно хватит. А что до гиперинфляции — это у местной валюты гиперинфляция, а не у денег в принципе. Живи со стабильной валютой, обменивай по мере необходимости на местную — и все у тебя будет нормально.
Протесты сами по себе не исправят качество жизни, протесты это наглядное выражение публичного недовольства и давление на власти, чтобы те приняли меры к исправлению проблемы, которая портит жизнь уже сейчас.
Закон о декриминализации домашнего насилия портит жизнь уже сейчас, всякие инсинуации о запретах и усложнениях абортов тоже. Без понятие кто и сколько вбухивает денег в лидеров протестов и откуда вы это берете, как аксиому, но могу привести наглядный пример того, как некоторые люди не ходили на протесты АнтиГОК, потом взяли ипотеку, там где протестующие говорили не брать, а теперь когда ГОК построен и забирает воду, вследствии чего водохранилища ожидаемо обмелели сидят в своем уютном гетто с названием ПРИВИЛЕГИЯ неделями без воды или с мутной жижой вместо нее. И чего-то сомнительно, что Навальному за этот протест заносили бабла, зато губеру-технократу который шел на выборы с пометкой Томинскому ГОКу нет на предвыборную агитацию двумя траншами перевела деньги РМК, которая и владелица этого уже существующего ГОКа.
Чтобы оценить упадет твое качество жизни при тех или иных перспективах не обязательно нужно знать кто кому деньги заносит, нужно лишь оценить опасность перспектив лично для себя и своего будущего. Ну или познать проблемы в настоящем, как какие-нибудь несчастные аполитичные люди, которые однажды проснулись и обнаружили у себя под окнами свалку или щебеночный карьер, который экономит на пылеуловителях.
Ну, это вот как раз иллюстрация того, что стихийные митинги, не организованные людьми, которые профессионально этим занимаются за немалую денежку от кого надо, зачастую обречены на провал. А что касается запретов на аборты, насколько мне известно, сейчас в России нигде никаких запретов нет. А какие-то препоны на уровне конкретных людей имеет смысл разбирать индивидуально, и с высокой вероятностью решаются они бюрократическими методами.
-
Ради самих бумажек действительно работать никто не станет. Но деньги — это и есть еда и одежда, блин. И все остальные блага. Ради всех этих благ, которые можно получить в обмен на деньги, люди и готовы работать. И даже воровать, участвовать в мутных схемах, получать откаты, мошенничать и тд люди тоже готовы только ради благ, на которые можно было бы обменять деньги, даже если у них уже и так столько денег, что они за всю жизнь не успеют их потратить. Ради коробки с бумагой для принтера - не готовы, ради коробки с деньгами - готовы, потому что деньги меняются на что-то крутое.
Не согласна с тем, что людям нужны именно деньги. Людям нужны возможности, людям нужно знание что они имеют право получить в магазине то-то и то-то. На текущий момент в нашем обществе это то же самое, что и деньги. Но это могут быть любые условные единицы благ, талоны на покупки, недвижимость, кц, что угодно. Любые вещи, которые в обществе всем нужны.
-
Ради самих бумажек действительно работать никто не станет. Но деньги — это и есть еда и одежда, блин. И все остальные блага. Ради всех этих благ, которые можно получить в обмен на деньги, люди и готовы работать. И даже воровать, участвовать в мутных схемах, получать откаты, мошенничать и тд люди тоже готовы только ради благ, на которые можно было бы обменять деньги, даже если у них уже и так столько денег, что они за всю жизнь не успеют их потратить. Ради коробки с бумагой для принтера - не готовы, ради коробки с деньгами - готовы, потому что деньги меняются на что-то крутое.
Не согласна с тем, что людям нужны именно деньги. Людям нужны возможности, людям нужно знание что они имеют право получить в магазине то-то и то-то. На текущий момент в нашем обществе это то же самое, что и деньги. Но это могут быть любые условные единицы благ, талоны на покупки, недвижимость, кц, что угодно. Любые вещи, которые в обществе всем нужны.
Но ты же пример обратного?)
-
Для чего нужны именно деньги. Каковые они и едут зарабатывать, чтобы потратить их на еду и вещи. Это во-первых, а во-вторых, неужели ты правда считаешь, что деньги как мотивация не работают? Что нет людей, которым нужны именно деньги, а не конкретно поесть, поспать или одеться? Люди, которые из кожи вон лезут, чтобы получить (ну, или не потерять) свои миллиарды — они тоже это делают, чтобы не добывать еду и вещи более сложным способом? Не хватает им ста миллионов, чтобы досыта покушать и тепло одеться — только миллиарда хватит?
Деньги это абстракция, которая упрощает людям жизнь, и бесполезна сама по себе в отрыве от реальной жизни. Миллиардеры ввнуждены участвовать в своей гонке, дабы не терять уровень жизни, в том числе и понижение статуса. Ибо они уж точно знают, что деньги абстракция и в любой момент расслабленной жизни с миллиардом за спиной этого миллиарда может не стать. Лопнул банк, пришли раскулачивать, война и все остальное, что случается в жизни и бьет по тем, кто не был к этому готов. А чтобы быть готовым нужно быть в работе, и социальный статус более надежная защита, чем цифры.
Да вполне себе можно нормально жить и в Туркменистане, и в Северной Корее с деньгами. Возможно, яхту не купишь и дворец не построишь, но на поесть и одеться точно хватит. А что до гиперинфляции — это у местной валюты гиперинфляция, а не у денег в принципе. Живи со стабильной валютой, обменивай по мере необходимости на местную — и все у тебя будет нормально.
Местная валюта это тоже деньги, частность множества. В Туркменистане и Северной Корее не деньги, а социальный статус позволяет приобретать блага легально и безопасно. Как собственно и было в Советском Союзе, когда наличие денег не означало того, что ты можешь купить себе на эти деньги что-то, отсутствие денег означало неспособность, но наличие денег само по себе ничего не гарантировало.
Ну, это вот как раз иллюстрация того, что стихийные митинги, не организованные людьми, которые профессионально этим занимаются за немалую денежку от кого надо, зачастую обречены на провал. А что касается запретов на аборты, насколько мне известно, сейчас в России нигде никаких запретов нет. А какие-то препоны на уровне конкретных людей имеет смысл разбирать индивидуально, и с высокой вероятностью решаются они бюрократическими методами.
Ни организованный, ни стихийный митинг не гарантируют по своей природе ни успеха, ни провала. Власть, которая может себе пересидеть и забить на протесты пересидит и забьет, а не будет что-то исправлять, которая не может себе этого позволить - будет что-то делать. Лукашенко вон пересидел себе протесты 20 года, как и те, что были раньше, ибо может себе это позволить. А вот куча других властителей нет, не смогла.
Вон Туркменистан перестал себе позволять отъезд жителей, так что даже молчаливый протест в формате уехать нафиг ему перестал подходить.
Мур, ты писала качество жизни, которое можно получить за что-то условное. Часто это деньги, а иногда это связи или власть. Это тоже что-то условное. Сами деньги это абстрактный эквивалент возможностей.
Деньги богатой женщины в Афганистане и деньги богатой женщины в России это разные возможности.
-
Ради самих бумажек действительно работать никто не станет. Но деньги — это и есть еда и одежда, блин. И все остальные блага. Ради всех этих благ, которые можно получить в обмен на деньги, люди и готовы работать. И даже воровать, участвовать в мутных схемах, получать откаты, мошенничать и тд люди тоже готовы только ради благ, на которые можно было бы обменять деньги, даже если у них уже и так столько денег, что они за всю жизнь не успеют их потратить. Ради коробки с бумагой для принтера - не готовы, ради коробки с деньгами - готовы, потому что деньги меняются на что-то крутое.
Не согласна с тем, что людям нужны именно деньги. Людям нужны возможности, людям нужно знание что они имеют право получить в магазине то-то и то-то. На текущий момент в нашем обществе это то же самое, что и деньги. Но это могут быть любые условные единицы благ, талоны на покупки, недвижимость, кц, что угодно. Любые вещи, которые в обществе всем нужны.
Ну как, чем глубже мы будем копать, тем больше мы будем убеждаться в том, что человеку вообще ничего не нужно. Да, мы можем копнуть и сказать: «Человеку нужны не деньги, а то, что на них можно купить, типа еды и одежды». Но тогда зачем на этом останавливаться? Ведь человеку не нужна еда, ему нужны ощущения приятного вкуса и сытости, которые еда дает. Или человеку не нужна одежда, а нужны ощущения тепла, комфорта, защищенности и красоты, которые она дает. А если мы копнем еще глубже, то окажется, что все это человеку тоже не нужно, а нужен ему выброс гормонов, вызванный всеми этими ощущениями. А если копнем еще глубже, то возможно, выяснится, что и без выброса гормонов можно обойтись, если, ну не знаю, вживить в мозг электроды в нужном месте, например. Все тлен, ни в чем нет смысла, мы просто мясные бабочки-поденки на круглом камне в безбрежном мертвом космосе :(
Деньги это абстракция, которая упрощает людям жизнь, и бесполезна сама по себе в отрыве от реальной жизни. Миллиардеры ввнуждены участвовать в своей гонке, дабы не терять уровень жизни, в том числе и понижение статуса. Ибо они уж точно знают, что деньги абстракция и в любой момент расслабленной жизни с миллиардом за спиной этого миллиарда может не стать. Лопнул банк, пришли раскулачивать, война и все остальное, что случается в жизни и бьет по тем, кто не был к этому готов. А чтобы быть готовым нужно быть в работе, и социальный статус более надежная защита, чем цифры.
Ну так а статус — не абстракция, что ли? Что ему этот статус дает? Он от этого статуса сытнее поест, лучше выспится, теплее оденется? Не говоря уже о том, что «раскулачивать» как раз первыми будут именно миллиардеров.
Местная валюта это тоже деньги, частность множества. В Туркменистане и Северной Корее не деньги, а социальный статус позволяет приобретать блага легально и безопасно. Как собственно и было в Советском Союзе, когда наличие денег не означало того, что ты можешь купить себе на эти деньги что-то, отсутствие денег означало неспособность, но наличие денег само по себе ничего не гарантировало.
И в Туркменистане, и в Северной Корее никто не откажется продать тебе базовые блага за деньги. Ты сможешь и поесть, и одеться, и помыться, и жилье получить так или иначе. Равно как и в СССР деньги вполне давали тебе возможность обеспечить основные свои потребности. Более того, послесталинском СССР (и особенно с эпохи застоя) с каждым годом все активнее функционировал черный рынок, где за кратно большие деньги (по сути — по рыночным ценам) можно было купить почти все что угодно. Да, нужны были связи, но вероятность заиметь большие деньги без связей все равно околонулевая.
Ни организованный, ни стихийный митинг не гарантируют по своей природе ни успеха, ни провала. Власть, которая может себе пересидеть и забить на протесты пересидит и забьет, а не будет что-то исправлять, которая не может себе этого позволить - будет что-то делать. Лукашенко вон пересидел себе протесты 20 года, как и те, что были раньше, ибо может себе это позволить. А вот куча других властителей нет, не смогла.
Вон Туркменистан перестал себе позволять отъезд жителей, так что даже молчаливый протест в формате уехать нафиг ему перестал подходить.
Не гарантируют, конечно. Вообще, изначально речь шла о том, что митинг — не признак того, что жить действительно плохо. Митинг — признак того, что люди считают, что жить плохо. А плохо ли жить на самом деле — вопрос дискуссионный.
-
А что подразумевается под базовыми благами? Распоряжаться своим телом? Временем? Свободой выражать свое мнение? Поесть и не помереть от голода? Так то все эти чудесные страны прошлого и настоящего имеют кейсы именно массового отсутствия именно этих прав. От призывной армии до товаров первой необходимости в продаже или доступе.
-
А что подразумевается под базовыми благами? Распоряжаться своим телом? Временем? Свободой выражать свое мнение? Поесть и не помереть от голода? Так то все эти чудесные страны прошлого и настоящего имеют кейсы именно массового отсутствия именно этих прав. От призывной армии до товаров первой необходимости в продаже или доступе.
Что есть свобода распоряжаться своим телом? Ни в одной стране мира нет полной свободы распоряжаться своим телом так-то. Даже в самых либеральных странах тебе не сделают аборт по твоему желанию на девятом месяце, например. И я сильно сомневаюсь, что существуют какие-либо страны (ну, кроме разве что каких-нибудь совсем уж квазигосударств типа Ватикана), которые не предусматривают, например, права правительства на мобилизацию военнообязанных граждан.
Право распоряжаться своим временем? Это вообще что-то очень странное. В каких странах запрещено распоряжаться своим временем и как это реализовано?
Свобода выражать свое мнение — точно так же, как и с телом. Попробуй выразить мнение о том, что негры — не люди и их всех следует перестрелять, в каких-нибудь прогрессивных странах. Ну, или даже просто произнеси «the N word», прости господи.
Поесть и не помереть от голода? Мне кажется, любая страна, где такого права нет, очень быстро вымрет по очевидным причинам.
Ну и да, хер бы с ними с Северной Кореей и Туркменистаном, но вот за СССР щас обидно было. Уж где-где, а в СССР с базовыми правами было получше, чем у многих синхронных сопоставимых по масштабам государств в среднем по больнице.
-
Но ты же пример обратного?)
Чего именно?
Ну как, чем глубже мы будем копать, тем больше мы будем убеждаться в том, что человеку вообще ничего не нужно.
Ну кстати… получается что так и есть. Люди гонятся за богатствами, властью и прочим, чтобы стать счастливыми, условно говоря. Осуществить мечты. Получить удовольствие. И ради этого делают всё остальное!)
Но может быть, кто-то и чисто ради денег работает, настолько полюбил их. Ничего на них не покупает, сидит чахнет над накоплениями. Но всё равно это актуально, пока деньги можно на что-то обменять — можно сидеть и мечтать, как обменяешь. А превратись они в фантики - сразу ведь весь кайф кончится
-
Но ты же пример обратного?)
Чего именно?
Того что можно не горбатиться за эти тугрики.
-
Ах можно было не горбатиться?! Вот черт!
Не очень понимаю тебя) Я ж не говорю, что нет на свете людей, которые не работают. Мы тут об основной массе людей говорим вроде, как и зачем люди в массе что-то делают. А так-то всякие найдутся - и те кто деньги берет на тумбочке и не работает, и те кто работает и денег не получает, всякое в мире бывает
-
Ах можно было не горбатиться?!
Если мне не изменяет память, то ты особо не работаешь.
-
Но может быть, кто-то и чисто ради денег работает, настолько полюбил их. Ничего на них не покупает, сидит чахнет над накоплениями. Но всё равно это актуально, пока деньги можно на что-то обменять — можно сидеть и мечтать, как обменяешь. А превратись они в фантики - сразу ведь весь кайф кончится
Да чего далеко ходить, у меня дед так делал. Причем я бы не сказал, что он в чем-то себе ради этого отказывал, просто ему хватало денег на обычную жизнь, а лишнее он откладывал на счет и периодически просто смотрел на выписку в банке и радовался циферкам)
-
Если мне не изменяет память, то ты особо не работаешь.
Работаю конечно
Да чего далеко ходить, у меня дед так делал. Причем я бы не сказал, что он в чем-то себе ради этого отказывал, просто ему хватало денег на обычную жизнь, а лишнее он откладывал на счет и периодически просто смотрел на выписку в банке и радовался циферкам)
Может быть, его радовало еще и то, что он сможет передать это всё детям и внукам, а уже они порадуют себя какими-то покупками?
Ну и ещё это уверенность, спокойствие какое-то всё-таки. Проверяешь что твоя подушечка на месте, радуешься. А ну как пригодится вдруг
-
Что есть свобода распоряжаться своим телом? Ни в одной стране мира нет полной свободы распоряжаться своим телом так-то. Даже в самых либеральных странах тебе не сделают аборт по твоему желанию на девятом месяце, например. И я сильно сомневаюсь, что существуют какие-либо страны (ну, кроме разве что каких-нибудь совсем уж квазигосударств типа Ватикана), которые не предусматривают, например, права правительства на мобилизацию военнообязанных граждан.
Право распоряжаться своим временем? Это вообще что-то очень странное. В каких странах запрещено распоряжаться своим временем и как это реализовано?
Свобода выражать свое мнение — точно так же, как и с телом. Попробуй выразить мнение о том, что негры — не люди и их всех следует перестрелять, в каких-нибудь прогрессивных странах. Ну, или даже просто произнеси «the N word», прости господи.
Обязательная служба это пример запрета распоряжаться своим телом и временем в течении срока службы. Тебе этого мало?
Но так делают куча людей в куче стран. В том числе и прогрессивных. Ты же не думаешь, что агрессивные расисты молчат в ожидании немедленной кары в твитерре? Раз за разом модераторы выгребают кучу такого шлака из модерируемых соцсетей, в немодерируемых это остается. Мы же все знаем пример гражданина прогрессивной страны, который свободно вырадал свое мнение очень похожее на это, а сел он только после того, как воплотил свои идеи в жизнь.
Есть куча стран без армии вообще, не то что с возможностью призыва. Люксембургу вон армия не нужна, им хватает экономического влияния.
Поесть и не помереть от голода? Мне кажется, любая страна, где такого права нет, очень быстро вымрет по очевидным причинам.
Ну и да, хер бы с ними с Северной Кореей и Туркменистаном, но вот за СССР щас обидно было. Уж где-где, а в СССР с базовыми правами было получше, чем у многих синхронных сопоставимых по масштабам государств в среднем по больнице.
То есть голод в СССР это не считается, а уж соблюдение базовых прав описано диссидентскими требованиями "Соблюдайте свою Конституцию". Массовые переселения, голод, расстрелы по решению троек, карательная психиатрия и прочие позорные страницы архивов времени Союза это про соблюдение базовых прав? Или разгоны забастовок и прочее, что можно прочитать в рассекреченных документах на сайтах архива это тоже про соблюдение базовых прав. Может скрытие радиактивных катастроф и отрицание этого тоже про это же?
-
Работаю конечно
Прям так чтобы себя обеспечить?
-
Обязательная служба это пример запрета распоряжаться своим телом и временем в течении срока службы. Тебе этого мало?
Ну так и мобилизация — тоже пример запрета распоряжаться своим телом и временем в течение срока службы. Тем не менее, мобилизация предусмотрена законодательством большинства государств.
Но так делают куча людей в куче стран. В том числе и прогрессивных. Ты же не думаешь, что агрессивные расисты молчат в ожидании немедленной кары в твитерре? Раз за разом модераторы выгребают кучу такого шлака из модерируемых соцсетей, в немодерируемых это остается. Мы же все знаем пример гражданина прогрессивной страны, который свободно вырадал свое мнение очень похожее на это, а сел он только после того, как воплотил свои идеи в жизнь.
Ну так мы говорим про то, какие в стране законы, или про то, как они на практике выполняются? Ты ведь не будешь утверждать, что в СССР сажали каждого, кто власть на кухне ругал? Помнится, в Британии какую-то девочку приговорили к штрафу и обязательным работам, если не ошибаюсь, потому что она у себя на стене в какой-то соцсеточке запостила любимую песню погибшего друга. Друг был негром, песня была рэпчиной, поэтому в песне ожидаемо прозвучало слово «ниггер». Ну, и вот результат. Очевидно, что не каждого будут наказывать за такую херню, но как видишь, зарекаться тоже не стоит.
Есть куча стран без армии вообще, не то что с возможностью призыва. Люксембургу вон армия не нужна, им хватает экономического влияния.
Я же специально оговорил выше, что мы не говорим про квазигосударства. Сколько там народу-то во всем Люксембурге живет? Меньше, чем суммарно в трех самых населенных районах Москвы. Сколько народу они смогут набрать в армию и от кого они этими тремя с половиной человеками смогут защититься?
То есть голод в СССР это не считается, а уж соблюдение базовых прав описано диссидентскими требованиями "Соблюдайте свою Конституцию". Массовые переселения, голод, расстрелы по решению троек, карательная психиатрия и прочие позорные страницы архивов времени Союза это про соблюдение базовых прав? Или разгоны забастовок и прочее, что можно прочитать в рассекреченных документах на сайтах архива это тоже про соблюдение базовых прав. Может скрытие радиактивных катастроф и отрицание этого тоже про это же?
Все, про что ты пишешь, это следствие времени и обстоятельств. Комментировать голод в СССР в военное время я даже смысла не вижу, а голод 30-х годов был связан со вполне конкретными вещами, в первую очередь — с пережитками старого режима. Сельское хозяйство не было коллективизировано, во многом работало еще по старой схеме, из-за чего было сильно уязвимо для неурожаев. Плюс попытки борьбы с коллективизацией, плюс некомпетентность местных властей, которым за это в итоге прилетело по шапке, кстати. Расстрелы по решению троек — да, безусловно трагическая страница истории с кучей невинно пострадавших, но сколько времени это длилось? Два года? В военное время так-то везде суды действуют по очень упрощенной схеме. А время Большого террора — очень близкое к военному по большому счету, хоть официально никто это войной не объявлял. Массовые переселения — да, тоже паршиво, но в той же Америке примерно в те же годы людей сгоняли в концлагеря по национальному признаку, например. Психиатрия тоже везде была не сахар в те годы. Я же говорю, речь про синхронные государства. А еще можно вспомнить, что СССР одним из первых дал равные права женщинам. Одним из первых легализовал аборты. Предоставил широчайшим слоям населения возможность получать бесплатное образование, в том числе высшее. Гарантировал людям рабочие места. Вообще, организовал невиданные социальные лифты. Если уж сравнивать, то сравнивать все. И не забывать, что все, что происходило в СССР, происходило не в вакууме, а в стране, разоренной двумя мировыми войнами и одной гражданской, пребывавшей частично в состоянии феодализма практически вплоть до прихода советской власти, и вдобавок против которой ополчился весь капиталистический мир, со всеми вытекающими из этого последствиями.
-
Прям так чтобы себя обеспечить?
Ну смотря чем обеспечить. Машиной или квартирой не смогу себя обеспечить, честно говоря)
Хотя смотря какой машиной. Той, которую я бы хотела, не смогу, а ту, которой смогу, я не хочу :'(
А плохо ли жить на самом деле — вопрос дискуссионный.
А вот как понять, хорошо ли тебе или плохо? Можно ли доверять своим суждениям?
Если какой-то бизнесмен, у которого есть квартира, дом, машина и жильё для детей им на будущее, говорит, что жить плохо, а нищий, доедающий дешёвую сосиску, говорить что жить прекрасно и всё есть для счастья, и они живут в одной стране, в одном городе, что это означает? Поменяй их местами - и они осознали бы, что до того им жилось хорошо и плохо соответственно? Или бизнесмену просто станет ещё хуже, а нищему - ещё лучше и счастливее?
Как бы так найти баланс между разумными требованиями и дзеном) Ведь до конца своих дней протестовать и жаловаться - грустновато, но и смириться со всем и вообще ничего не требовать - тоже неправильно
-
А вот как понять, хорошо ли тебе или плохо? Можно ли доверять своим суждениям?
Я думаю, попытка докопаться до сути в этом вопросе все равно в конечном итоге приведет нас к гормонам и электродам в мозгу)
Но вообще, я бы наверное разделил ощущения, касающиеся того, хорошо или плохо тебе жить, на две глобальные категории: материальные и духовные. К материальным можно отнести вопросы типа: есть ли у тебя еда, одежда, кров, медицинское обслуживание, доступ к образованию и всякое такое. А к духовному: чувствуешь ли ты себя в безопасности, чувствуешь ли ты себя свободным, вот такого плана. И вот если материальные вещи в принципе можно померить относительно объективно, то духовные — штука очень эфемерная. Однако духовное (или даже наверное душевное) благополучие — штука очень важная, но она при этом может иметь крайне непрочную связь с реальным миром.
Можно представить себе, например, человека полностью обеспеченного материально, но с поехавшей кукухой в виде, скажем, бреда преследования. Он искренне уверен, что все его ненавидят, все против него злоумышляют, созваниваются по ночам и обсуждают его, делают ему гадости, и вообще всячески его изводят. Конечно, такой человек будет несчастным. И при этом несчастность этого человека не будет иметь никаких материальных оснований. Ну, точнее как, поехавшая кукуха — это заболевание, которое все-таки является материальным основанием. Но если мы чуть снизим градус и представим человека, который ничем не болен, а просто наслушался ужасов, которые ему заботливо кто-то скомпилировал и подсунул, то результат будет примерно тем же. Человек сыт, одет, в тепле, здоров и образован. Но он искренне несчастен, потому что уверен, например, что в 2000 году произойдет конец света, потому что ему об этом тысячу раз сказали в медиа. И вот как с ним быть? Он ведь реально несчастен, без шуток. Но он несчастен из-за надуманной херни.
-
Как раз сегодня думала о том, как любопытно вышло — перед 1000-м годом все ждали апокалипсиса, не дождались, но перед 2000-м снова засуетились, ждали киберапокалипсиса :D
-
Ну так и мобилизация — тоже пример запрета распоряжаться своим телом и временем в течение срока службы. Тем не менее, мобилизация предусмотрена законодательством большинства государств.
Ну так мы говорим про то, какие в стране законы, или про то, как они на практике выполняются? Ты ведь не будешь утверждать, что в СССР сажали каждого, кто власть на кухне ругал? Помнится, в Британии какую-то девочку приговорили к штрафу и обязательным работам, если не ошибаюсь, потому что она у себя на стене в какой-то соцсеточке запостила любимую песню погибшего друга. Друг был негром, песня была рэпчиной, поэтому в песне ожидаемо прозвучало слово «ниггер». Ну, и вот результат. Очевидно, что не каждого будут наказывать за такую херню, но как видишь, зарекаться тоже не стоит.
Я же специально оговорил выше, что мы не говорим про квазигосударства. Сколько там народу-то во всем Люксембурге живет? Меньше, чем суммарно в трех самых населенных районах Москвы. Сколько народу они смогут набрать в армию и от кого они этими тремя с половиной человеками смогут защититься?
Все, про что ты пишешь, это следствие времени и обстоятельств. Комментировать голод в СССР в военное время я даже смысла не вижу, а голод 30-х годов был связан со вполне конкретными вещами, в первую очередь — с пережитками старого режима. Сельское хозяйство не было коллективизировано, во многом работало еще по старой схеме, из-за чего было сильно уязвимо для неурожаев. Плюс попытки борьбы с коллективизацией, плюс некомпетентность местных властей, которым за это в итоге прилетело по шапке, кстати. Расстрелы по решению троек — да, безусловно трагическая страница истории с кучей невинно пострадавших, но сколько времени это длилось? Два года? В военное время так-то везде суды действуют по очень упрощенной схеме. А время Большого террора — очень близкое к военному по большому счету, хоть официально никто это войной не объявлял. Массовые переселения — да, тоже паршиво, но в той же Америке примерно в те же годы людей сгоняли в концлагеря по национальному признаку, например. Психиатрия тоже везде была не сахар в те годы. Я же говорю, речь про синхронные государства. А еще можно вспомнить, что СССР одним из первых дал равные права женщинам. Одним из первых легализовал аборты. Предоставил широчайшим слоям населения возможность получать бесплатное образование, в том числе высшее. Гарантировал людям рабочие места. Вообще, организовал невиданные социальные лифты. Если уж сравнивать, то сравнивать все. И не забывать, что все, что происходило в СССР, происходило не в вакууме, а в стране, разоренной двумя мировыми войнами и одной гражданской, пребывавшей частично в состоянии феодализма практически вплоть до прихода советской власти, и вдобавок против которой ополчился весь капиталистический мир, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Мобилизация это пример экстренного реагирования на чрезвычайное положение. И во многих странах ее тоже нет.
Правовое государство отличается от неправового именно соблюдением законодательства, не? Какой толк от лучших на свете законов, если их на практике не соблюдают. Так-то в РФ цензура запрещена основным законом страны, а поди ж ты.
Люксембург не квазигосударство. :o
Господи, да вся история СССР про перегибы. Государство такое было, которое вечно перегибало. Карательная психиатрия это не про психиатрию, а про то, что неугодного можно объявить сумасшедшим и пытаться его вылечить. И пример с девочкой в Британии уже тысячекратно превзошла РФ, а поди ж ты.
То есть социальными плюшками ты пытаешь перевесить то, что людей массово лишали дома, прав и базовой безопасности. Гарантия рабочих мест, какая была в СССР больше тянет на рабство. Охренительно про социальные лифты могли тебе рассказать жители колхозов. Ну или про получение начального образования жители деревень, где школы так и не построены были и дети должны были пистовать в соседнюю много километров. Ибо транспорт им по плану не положен, врослым нужно обязательно быть на работе в это же время. Там где местами в СССР был феодализ, там он до сих пор и остался, не? А пример афганце, которых собрали по призыву и кинули воевать в чужую страну, а после государство сделало вид: ну, было и было. Чего об этом говорить теперь, вы еще скажите, что эта высокая преступность следствие войны или то, что инвалидам нужны такие же возможности передвижения по городу.
Наверно офигительно затирать про социальные лифты, когда у тебя одна часть предков не хапнула одних перегибов, а вторая получила социальный лифт сильно позже дозы радиации и заклюячался он в том, что ты больше не бесправный колхозник из села Русская Теча, а гордый житель барака в городе. Семья от рака мрет, но щато школа в семи километрах, а не в пятнадцати. Некоторым и так не свезло, им про радиационный фон уже после развала СССР рассказали.
А уж про равные права женщинам шутили даже в зацензуренном ССССР. Ну и аборты то были разрешены, то были запрещенны. В СССР даже главой государства женщина успела побывать. Невиданное равноправие.
-
Мобилизация это пример экстренного реагирования на чрезвычайное положение. И во многих странах ее тоже нет.
В каких серьезных странах, реально имеющих шанс быть атакованными через сухопутную границу, не предусмотрена мобилизация?
Правовое государство отличается от неправового именно соблюдением законодательства, не? Какой толк от лучших на свете законов, если их на практике не соблюдают. Так-то в РФ цензура запрещена основным законом страны, а поди ж ты.
И что? Много где цензура запрещена на бумаге, а на практике существует. Ты серьезно считаешь, что в западных странах ее нет?
Люксембург не квазигосударство. :o
Окей, (около)карликовое государство. В контексте обсуждения — государство, не имеющее ресурсов, чтобы сколь-либо успешно воевать хоть с один серьезным соседом.
Господи, да вся история СССР про перегибы. Государство такое было, которое вечно перегибало.
Это просто голые слова, сорян.
Карательная психиатрия это не про психиатрию, а про то, что неугодного можно объявить сумасшедшим и пытаться его вылечить.
Ну так и что, в других странах этого не было? В Штатах, например?
И пример с девочкой в Британии уже тысячекратно превзошла РФ, а поди ж ты.
Это откуда такая инфа, что превзошла?
То есть социальными плюшками ты пытаешь перевесить то, что людей массово лишали дома, прав и базовой безопасности.
Ты про что конкретно-то? Про переселение народов? Да, переселение было перебором, кто ж спорит. Что никак не отменяет «плюшек», которые до советской власти были для России совершенно невероятными.
Гарантия рабочих мест, какая была в СССР больше тянет на рабство.
Лол.
Охренительно про социальные лифты могли тебе рассказать жители колхозов. Ну или про получение начального образования жители деревень, где школы так и не построены были и дети должны были пистовать в соседнюю много километров. Ибо транспорт им по плану не положен, врослым нужно обязательно быть на работе в это же время.
А почему же школы не были построены? Наверное, потому что советская власть такая посмотрела на эти деревни и решила: пусть писдюки страдают, ага. Еще раз, страна сама по себе у нас была очень, очень бедная. Если нет ресурсов на постройку школы в каждой деревне, придется строить одну школу на несколько деревень. Сорян, не завезли в Советский Союз колдунов, которые могут накастовать школу из разреженного воздуха. Советская власть с этой бедностью боролась по мере сил, но не появляются ресурсы на все сразу из ниоткуда.
Там где местами в СССР был феодализ, там он до сих пор и остался, не?
Если ты про союзные республики, то да, там местами было довольно дико. Но опять же, это все вопрос долгой и постепенной работы. Невозможно взять и по мановению волшебной палочки вытащить дикую страну из феодализма в один миг. Для этого нужно менять мышление. А чтобы менять мышление, нужна пропаганда. А чтобы пропаганда работала, надо чтобы ей не мешала пропаганда с противоположным вектором. А для этого нужна цензура.
А пример афганце, которых собрали по призыву и кинули воевать в чужую страну, а после государство сделало вид: ну, было и было. Чего об этом говорить теперь, вы еще скажите, что эта высокая преступность следствие войны или то, что инвалидам нужны такие же возможности передвижения по городу.
Ой, совсем как у Америки с Вьетнамом. Если чо, отправка срочников в Афганистан — это крайне херовая идея, никак с этим не спорю.
Наверно офигительно затирать про социальные лифты, когда у тебя одна часть предков не хапнула одних перегибов, а вторая получила социальный лифт сильно позже дозы радиации и заклюячался он в том, что ты больше не бесправный колхозник из села Русская Теча, а гордый житель барака в городе. Семья от рака мрет, но щато школа в семи километрах, а не в пятнадцати. Некоторым и так не свезло, им про радиационный фон уже после развала СССР рассказали.
А уж про равные права женщинам шутили даже в зацензуренном ССССР. Ну и аборты то были разрешены, то были запрещенны. В СССР даже главой государства женщина успела побывать. Невиданное равноправие.
Эм, вообще-то у меня предки очень даже хапнули перегибов. Я просто стараюсь смотреть на ситуацию в историческом контексте, а не примешивать личное отношение.
-
Блин но ведь как человек не может учиться без ошибок, так и государства тоже не могут развиваться без, условно, ошибок. Точнее без опыта, который впоследствии расценивается как ошибка. Либо как что-то чересчур негуманное, что лучше не повторять. И «ошибки» других государств не оправдывают ничего, только показывают, что иначе просто не бывает. Какой смысл перечислять косяки ссср, когда у любого крупного государства такой же список найдется? Или есть пример какой-то большой страны, которая всегда делала только хорошее, богатела день ото дня, всем угождала, никого не грабила и всего вот этого прочего плохого избежала?
-
Так-то в РФ цензура запрещена основным законом страны, а поди ж ты.
Мошка в янтаре, вы следующий пункт этой статьи основного закона страны прочитайте. ::)
-
Тело не хочет делать аборт — тело не идет учиться на врача акушера-гинеколога. :)
Это примерно как "тело не хочет водить мусоровоз - тело не получает водительское удостоверение".
-
В СССР даже главой государства женщина успела побывать.
Это вы о ком? В списках генеральных секретарей ЦК КПСС, глав правительства СССР и председателей президиума Верховного Совета СССР женщин нет.
Мошка в янтаре, вы следующий пункт этой статьи основного закона страны прочитайте. ::)
Это последний, пятый, пункт 29-й статьи. После него никаких пунктов нет. Или они невидимыми чернилами записаны?
-
Это примерно как "тело не хочет водить мусоровоз - тело не получает водительское удостоверение".
Да, примерно так. Мусоровозы — категория С. :)
Это последний, пятый, пункт 29-й статьи. После него никаких пунктов нет. Или они невидимыми чернилами записаны?
Полностью эту статью читать не пробовали? Ну и анализировать прочитанное? :)
-
Да, примерно так. Мусоровозы — категория С. :)
Категория С - только мусоровозы? А мужики-то и не знали.
-
Категория С - только мусоровозы? А мужики-то и не знали.
В моем комментарии есть слово «только»? ::) Или вы отрицаете, что для управления мусоровозом нужна категория С? ;D
-
Ну нужно наконец разделить эти специальности.
-
Полностью эту статью читать не пробовали? Ну и анализировать прочитанное? :)
Это не отменяет того факта, что никакого следующего пункта после 5-го в ней нет.
-
Это не отменяет того факта, что никакого следующего пункта после 5-го в ней нет.
А при чем тут пятый пункт? ::) Как у нас часто бывает, законы могут сами себе противоречить. Попробуйте почитать статью целиком. Там немного, сами же говорите, что всего пять пунктов. :)
-
В моем комментарии есть слово «только»? ::)
Тогда твой комментарий лишен смысла.
Или вы отрицаете, что для управления мусоровозом нужна категория С? ;D
Я отрицаю, что получение прав категории С обязывает управлять мусоровозом. Ты настолько не умеешь в логику?
-
Человек не хочет управлять мусоровозом - человек не идет работать водителем мусоровоза.
-
ну так обучение на категорию С дает умение управлять мусоровозом, но не обязывает водить мусоровоз
Обучение на акушера-гинеколога дает умение делать аборт, но вероятно не обязывает делать аборт? Это же не единственно возможная деятельность для акушера-гинеколога? Ну мне кажется что логика такая.
Вот идти на ставку которая подразумевает аборт и говорить не буду ИМХО уже не правильно, ну как идти в парк где водят самосвалы и мусоровозы вперемешку и отказываться водить мусоровозы, хотя это часть твоих должностных обязанностей
-
Да вся проблема в законе, который позволяет работать на должности, предусматривающей аборты пациенткам, но при этом дает право отказаться делать этот аборт из-за своих убеждений
Очень логично, да, хочешь иди работать, не хочешь не иди работать. Но когда по закону можно пойти туда работать и, внезапно, частично не работать по убеждениям, начинаются проблемы и маразм
-
Мур, ага. Это как имея категорию С, устроиться водителем мусоровоза и морщить нос от запаха перевозимого тобой груза.
-
А прикинь по закону можно было бы отказаться, типа ваш мусор вонючий, не хочу его везти))
Вот что делать тогда? Ипанатские законы
Я считаю, разные должности должны быть. Если нужен аборт, записываешься к врачу, который делает аборт, и он уже не может отказаться, потому что это и есть его работа. А тот, кто хочет оплодотворением и ведением беременности заниматься, тот и не пойдет на такую работу, вот и всё
-
Очень логично, да, хочешь иди работать, не хочешь не иди работать. Но когда по закону можно пойти туда работать и, внезапно, частично не работать по убеждениям, начинаются проблемы и маразм
Вы же понимаете, что для обхода этой вот фигни достаточно просто разделить обязанности? И можно смело разводить ручками: вот врачей, принимающих роды у нас полно, а специалиста для прерывания беременности мы не нашли, так жаль, так жаль.
Да и на деле, гинеколог же не швец, и жнец, и на дуде игрец одновременно, кто-то осмотры проводит, кто-то роды принимает.
-
Так а почему не нашли-то? Найдутся такие врачи
Просто надо избавиться от ситуации, когда человек записывается к гинекологу и уже на приеме выясняется, что у этого гинеколога проблемы с абортами. Хотя бы блин при записи пусть сообщают, какой конкретно врач что делает, тогда можно будет не тратить кучу времени на беганье по клиникам, а хотя бы по телефону найти куда записаться и поехать сразу туда
-
Я не понял, Мур у нас в Польше и знает,икак там всё оформленно?
-
Просто там мб как у нас в одном детском центре: одного специалиста три года "ищут", никто не подходит! А ее зарплата идет на премии начальству.
-
История скринами и без ссылок, потому что взята с сайта, признанного... сами знаете каким.
(https://postimg.cc/w7jjDbTF)(https://i.postimg.cc/Dyq4k9VV/01.jpg) (https://postimg.cc/w7jjDbTF)
(https://postimg.cc/ZW1YtbPD)(https://i.postimg.cc/zffyh3y5/02.jpg) (https://postimg.cc/ZW1YtbPD)
(https://postimg.cc/r09qr5Bv)(https://i.postimg.cc/hjkvNrpP/03.jpg) (https://postimg.cc/r09qr5Bv)
(https://postimg.cc/Yjprwygk)(https://i.postimg.cc/VstdnxkS/04.jpg) (https://postimg.cc/Yjprwygk)
(https://postimg.cc/HVnTrcBh)(https://i.postimg.cc/RVQhbwf4/05.jpg) (https://postimg.cc/HVnTrcBh)
(https://postimg.cc/fkBwWjjd)(https://i.postimg.cc/RVzqRgWg/06.jpg) (https://postimg.cc/fkBwWjjd)
(https://postimg.cc/ZWyZckkP)(https://i.postimg.cc/ht2jKgpY/07.jpg) (https://postimg.cc/ZWyZckkP)
(https://postimg.cc/t13jKh4Y)(https://i.postimg.cc/KYV8gfXr/08.jpg) (https://postimg.cc/t13jKh4Y)
-
История скринами и без ссылок, потому что взята с сайта, признанного... сами знаете каким.
Каким?
Даже слово Зеркало надо замазывать, таким аж признан? :o
Просто первый раз слышу про него, не в курсе
-
Прикинь, да. Ссылки, репосты, даже чтение чревато.
-
У нас тоже цирк продолжается.
https://www.interfax.ru/russia/914598
Мордовия первой из регионов России приняла закон о запрете склонения женщин к абортам
Депутаты Государственного собрания Мордовии приняли региональный закон о запрете склонения к искусственному прерыванию беременности, сообщается на сайте республиканского парламента.
С законодательной инициативой выступила Общественная палата Мордовии.
"Согласно принятому закону, под склонением к искусственному прерыванию беременности понимается понуждение к этому беременной женщины путем уговоров, предложений, подкупа, обмана, выдвижения иных требований. Склонением не является информирование врачом беременной женщины о наличии медицинских показаний к искусственному прерыванию беременности", - говорится в сообщении.
Как следует из текста закона, размещенного на сайте Госсобрания, "пропаганда искусственного прерывания беременности, а равно склонение беременной женщины к искусственному прерыванию беременности влекут за собой административную ответственность в соответствии с законодательством Республики Мордовия".
Какая именно ответственность предусмотрена, в тексте закона и на сайте Госсобрания не уточняется.
Заместитель председателя Госсобрания Мордовии Валерий Алехин пояснил "Интерфаксу", что за данные нарушения предусмотрены штрафы.
"Штраф для граждан РФ - от 5 тыс. до 10 тысяч рублей, иностранных граждан - от 10 тыс. до 20 тысяч, должностных лиц - от 25 тыс. до 50 тысяч, юридических лиц - от 100 тыс. до 200 тысяч рублей", - уточнил он.
В свою очередь глава Мордовии Артем Здунов сообщил в своем телеграм-канале в четверг, что республика "стала первым регионом России, где приняли закон о запрете склонения женщин к искусственному прерыванию беременности".
По его словам, эта инициатива прошла обсуждения и получила поддержку религиозных и общественных организаций, мусульманского сообщества, митрополита Саранского и Мордовского Зиновия.
"Число абортов в республике снижается. Пять частных клиник уже добровольно отказались от услуг по искусственному прерыванию беременности", - добавил глава республики.
Вообще даже не пытаются скрыть, что отношение к женщинам, как к скоту и бесправному мясу. Должны плодиться и ниипет. :-\
Интересно, а когда будет закон о принудительной лоботомии девочек? Ну чтоб уж совсем ничто не мешало социальному скотоводству.
-
"Согласно принятому закону, под склонением к искусственному прерыванию беременности понимается понуждение к этому беременной женщины путем уговоров, предложений, подкупа, обмана, выдвижения иных требований.
То про счастливых отцов и членов семьи беременной речь идёт ???
Типа, парень/муж предложил аборт, ты на него заявление, и с него штрафиз совместного бюджета?
-
Давным-давно одна форумчанка писала, что свекровь бегала за ней с "ну прерви! Прерви! Я договорюсь!" до самых родов, а помле прокляла. Видимо против таких свекровей.
-
У меня возник вопрос, что такое "предложение" сделать аборт, за которое планируют наказывать?
-
У меня возник вопрос, что такое "предложение" сделать аборт?
У пролайферов ходила легенда, что после второго гинеаолог может сразу на аборт отправить, типо ты пришла - а врач "ну все, вот анализы, идите готовьтесь к аборту" не спрашивая.
Хотя если там беременность через пару месяцев после КС (была такая на многодетках. И выжила же) верю...
-
У пролайферов ходила легенда, что после второго гинеаолог может сразу на аборт отправить, типо ты пришла - а врач "ну все, вот анализы, идите готовьтесь к аборту" не спрашивая.
И женщина скажет "ну окей, пойду"?
Тем более, на предложение это мало похоже.
-
И женщина скажет "ну окей, пойду"?
Тем более, на предложение это мало похоже.
Ну вот яко бы приходилось руаться и т.д. Хотя да, достаточно не пойти...
-
То про счастливых отцов и членов семьи беременной речь идёт ???
Типа, парень/муж предложил аборт, ты на него заявление, и с него штрафиз совместного бюджета?
Если будет возможность прихватывать за джеппу действительно требующих аборт мужиков, будет прекрасно. Может быть научатся наконец-то думать и купаться в сапогах.
-
ну так обучение на категорию С дает умение управлять мусоровозом, но не обязывает водить мусоровоз
Обучение на акушера-гинеколога дает умение делать аборт, но вероятно не обязывает делать аборт? Это же не единственно возможная деятельность для акушера-гинеколога? Ну мне кажется что логика такая.
Именно.
-
Пекторин,
(https://i.postimg.cc/kMwbXLW9/20230804-205054.jpg)
Будете в Питере, только после 7 сентября, свистите — лишу вас девственности. :-* Ну должен же кто-то это наконец сделать. ;D *записывает в склерозник: купить десяток бумажных пакетов*
P.S. А на досуге подумайте, как у вас на один комментарий —
Если будет возможность прихватывать за джеппу действительно требующих аборт мужиков, будет прекрасно. Может быть научатся наконец-то думать и купаться в сапогах.
— вылезли взаимоисключающие параграфы. ::)
-
Пекторин,
КАРТИНКА
Будете в Питере, только после 7 сентября, свистите — лишу вас девственности. :-* Ну должен же кто-то это наконец сделать. ;D *записывает в склерозник: купить десяток бумажных пакетов*
И подготовить Эдуарда)
-
И позвать в гости друга Эдика — Педрилло. ::) >:D
-
Стесняюсь спросить, а бумажные пакетики зачем?
-
Стесняюсь спросить, а бумажные пакетики зачем?
У меня есть 2 варианта...
-
- Милая, у меня к тебе три вопроса...
- В жопу не дам!
- Тогда два.
-
Вариант первый. Блевать в пакетик. 10 раз.
Вариант второй. Надеть эти пакетики партнеру на голову. Сразу 10 штук для надёжности.
-
Для ультрафильтрации ультрафеминизма.
Pectorin, а что это за ультра такая?
-
А я вспомнила, что Лой коренная расчленинградка, а там свои способы использования пакетов ::)
-
Бумажные же размокнут.
-
Бумажные же размокнут.
Зато экологично.
-
Бумажные же размокнут.
Но ты этого уже не увидишь )).
-
А еще Лой наверняка имеет доступ к оружию, хорошо знает физику и, подозреваю, химию тоже. Так что, возможно, 10 пакетиков - это с запасом
-
К серпу и молоту как к орудиям
кастрации обрезания — точно. ;D
-
К серпу и молоту как к орудиям кастрации обрезания — точно. ;D
А молот для этого зачем? :-[
-
Для анестезии.
-
Немношк отечественных охренительных историй :-\
вторая история какая-то очень странная
Нахрена она родила ещё двоих после первого ребенка то?
-
вторая история какая-то очень странная
Нахрена она родила ещё двоих после первого ребенка то?
Ну может тех двух она хотела, а не хотела первую и четвертого? А "поделилась мыслями" мб манипуляцией или гормональными приколами
-
очень странная история, повторюсь
-
вторая история какая-то очень странная
Нахрена она родила ещё двоих после первого ребенка то?
А женщина, пережившая изнасилование и репродуктивное насилие, и не получившая своевременной качественной психологической помощи, должна быть абсолютно адекватна и рациональна?
-
ага, не просыпаясь решила еще двоих родить, а потом решила что все, хва
-
Достаточно просто не оценивать пережившего тяжелейшую травму человека звоном собственных стальных яек, и вопросов к ее поведению будет меньше :)
-
Хм, как интересно думанье исключительно пистой превратилось в последствия травмы.
Увы, но свое светлое будущее авторка загубила сама. Ненавистного ребенка от насильника можно было сдать в детдом.
-
Достаточно просто не оценивать пережившего тяжелейшую травму человека звоном собственных стальных яек, и вопросов к ее поведению будет меньше :)
человек всерьез подумывающий над тем чтоб убить своих детей, а не, скажем, отдать биологическому отцу\детдому\церкви\хз, не заслуживает жалости
не знаю откуда ты берешь эти истории (и неплохо было б оставлять ссылку), но надеюсь им там посоветовали что стоит делать
спойлер: не роскомнадзор и не детоубийство
-
К психиатру. Даже если это драмаквин.
-
А я вспомнила, что Лой коренная расчленинградка, а там свои способы использования пакетов ::)
Будь добра, пожалуйста, не называй меня так больше никогда. :) Спасибо.
-
То есть, по поводу назначения пакетов возражений нет? ;D
-
То есть, по поводу назначения пакетов возражений нет? ;D
Я попросила. Все.
-
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/11/07/9/1541605644161871134.jpg)
Коренная расчленинградка...
-
У нас в регионе крупные частные клиники начали делать заявления, что отказываются от проведения абортов "в поддержание демографической политики государства". Кажись жопа пришла.
-
Пора доставать иголку с ниткой Где такое?
-
Татарстан
И для меня это будет в графе минусов при планировании беременности. Потому что выяснилось, что с означенной процедурой это идёт рука об руку в некоторых случаях
-
Слов цензурных нет.
-
человек всерьез подумывающий над тем чтоб убить своих детей, а не, скажем, отдать биологическому отцу\детдому\церкви\хз, не заслуживает жалости
не знаю откуда ты берешь эти истории (и неплохо было б оставлять ссылку), но надеюсь им там посоветовали что стоит делать
спойлер: не роскомнадзор и не детоубийство
Мммм, приосанивание на фоне чужих психических болезней, никогда не было, и вот опять. :-\
Кнш, не заслуживает жалости, ведь психические болезни- это выбор, захотел- заболел, перехотел- тут же одномоментно выздоровел.
Спойлер: у женщины, всерьез подумывающей над тем, чтоб убить себя и своих детей- послеродовая депрессия, это прям характерные для нее мысли.
И так же, как и при других видах депрессий, да и других видах психических болезней- изменённое сознание больного человека может просто не понимать, что можно обратится за помощью. А может считать, что все равно ничего не получится. А ещё может считать, что он не заслуживает помощи, и не заслуживает жизни. А ещё может не иметь сил самостоятельно проходить все круги ада при попытке получить помощь.
И все это, блт, симптомы болезни, а не выбор.
-
Хм. Хочется убить себя и ребенка. Как же выйти из этой ситуации? Точно, родить еще детей!
Оскорбинка, тебе бы в адвокаты. Ты и про скопинского маньяка напоешь про детскую травму, отсутствие игрушек, депрессию и поиск себя в этом жестоком мире через похищения и изнасилования. Его просто не научили, что можно по другому.
-
Приосаниваться ;D на фоне вымышленной тетки, ага.
Это конечно клёво, вообще все списывать на ПРД, удобно. Но я ещё раз повторю - там, откуда ты это принесла, никто ей не намекнул о возможных решениях? И более того - ни один врач, акушерка, медсестра - никто не заметил длящуюся годами депрессию? Муж, мама, подруги?
Ок, допустим.
И она не выходя из послеродовой депрессии продолжает рожать детей, а иногда и продолжать делать аборты. Как-то уж очень гипертрофированно, ты действительно в этот бред веришь?
-
Что выглядит правдоподобным так это то, что случившиеся стало ответом на все вопросы и неудачи
Сделай аборт тогда, после изнасилования, я сейчас была бы детским хирургом, как хотела, имела бы большой дом и любила детей.
Кто-нибудь в этом верит? Детский хирург подумывающий о том, чтобы убить своих детей. Собирается распоряжаться чужими жизнями, а свою единственную добровольно превратила в черт знает что. Эмоциональная зрелость как раз на уровне виновата скамейка.
И дело не в приосаниваться, дело в запредельной бытовой глупости. Таких людей полным-полно. Плывут по течению, рожают нахер не нужных детей, и все у них не так, то муж бьет, то начальник пристает, то коллеги дразнят, то на улице тетки обсуждают. Самостоятельности и ответственности за свои поступки полный ноль, они даже не пытаются понять что не так то.
-
Приосаниваться ;D на фоне вымышленной тетки, ага.
Может, эта конкретная тетка и вымышлена.
Что никак не отменяет прорву реальных женщин с такими проблемами.
Так что дно своим приосаниванием и стигматизацией ты пробиваешь вне зависимости от того, реальна эта конкретная история, или нет.
Это конечно клёво, вообще все списывать на ПРД, удобно.
Да-да, болезнь это очень удобно.
Жить в ненависти к себе и своим детям окуенная тема, всем бы так.
Суицидальные попытки космос развлечение.
Но я ещё раз повторю - там, откуда ты это принесла, никто ей не намекнул о возможных решениях?
Женщина всё ещё жива и детям никак не навредила, ты точно знаешь, что это не результат лечения? Точно знаешь, что официальный диагноз у нее не стоит?
Или по мановению волшебной палочки у нее сразу нездоровые мысли должны были пропасть?
Открою тебе секрет- у людей, начавших принимать антидепрессанты поначалу могут не просто не пропасть суицидальные мысли, но даже может увеличиться сама вероятность совершения суицида. Потому что силы совершить/закончить уже появились, а вот желание жить ещё не пришло.
И более того - ни один врач, акушерка, медсестра - никто не заметил длящуюся годами депрессию?
Ну да, у всех же есть доступ к качественной и бережной медицинской помощи.
История как раз о том- как ей хорошо помогли, лгуньей не называли, пролайфом не давили, сроки не затягивали, отличная, словом, помощь.
И депрессия, в том числе постродовая, вообще не стигматизирована, о ней можно говорить спокойно, инфа соточка, что результатом не станет только тупое осуждение "да что ты за мать такая, раньше в поле рожали".
Ну и да, предположим, заметили, и? Если заметить депрессию, она сразу рассосётся?
Муж, мама, подруги?
Ты точно текст глазами читала?
Например, что для семьи она была позором?
Что выхаживали ее девушки из общаги, а не подруги?
Про мужа вообще смешно. Каждая вторая тема обсуждения- как муж не помогает, не заботится, жмотит деньги на прокладки, отстраняется, валит от жены и бросает ребенка, но да, непомогший муж это прям что-то новое и неожиданное.
И она не выходя из послеродовой депрессии продолжает рожать детей, а иногда и продолжать делать аборты.
Поведение и логика травмированного и больного человека отличается от поведения здорового человека, шок, сенсация.
А еще, сюрприз, можно выйти в ремиссию, решить, что теперь все в порядке, родить абсолютно желанного и запланированного ребенка- и снова улететь в постродовую депрессию.
Как-то уж очень гипертрофированно, ты действительно в этот бред веришь?
Ну да, ну да, в жизни- то всегда все просто и логично, так что если что-то происходит за рамками понилэнда, то такого просто не существует.
Я вот считаю, что сдающий ЕГЭ в 8-9 лет ребенок это гипертрофированно, и 9летняя студентка психфака это бред. Тепляково семейство от этого куда-то денется?
-
Оскорбинка, я в третий и последний раз повторяю - без первоисточника, без возможности оценить кто конкретно эта женщина, для меня это история уровня кмп/подслушано. Приукрашенный реальностью вымысел. Есть ли точно такие же или нет - не важно, я про то, что ты принесла, пишу.
Выходили подруги из общаги с первым, а дальше она что, до сорокета продолжила жить в общаге? Короче, я прекращаю эту дискуссию со своей стороны, пока что это уровня "Оскорбинка придумала историю а мы обсуждаем".
-
Штош, могу тоже ещё раз повторить- твое приосанивание на фоне больных прд и твоя стигматизация больных депрессией выглядит омерзительно вне зависимости от того, выдумана ли эта конкретная история или нет.
-
Да-да, если кто-то болен головой то ему можно все, даже убивать своих детей, надо только жалеть и гладить по головке.
-
Да-да, ведь есть только два стула- или звенеть стальными яйцами на фоне больных, отрицать симптомы и стигматизировать болезни, или "жалеть и гладить по головке".
И первое, конечно, так способствует тому, чтобы своих детей не убивали, так способствует.
-
Оскорбинка, по факту дама рожает, делает аборты, снова рожает не приходя в сознание и попутно драмаквинит о том, как ей плохо и длится это где-то десяток лет. Я вполне верю в такого хаотичного персонажа с прокаченной функцией размножения, но сочувствовать не получается.
-
Длинная статья. Сюда тащить неудобно.
За абортом – только к государству: Миннуллин вырвет не желающих рожать из объятий частных клиник
https://dzen.ru/a/ZOwq16m3rRcjohcB?utm_referer=away.vk.com
-
Блть. Ну и мрази.
Там ещё есть что из районов надо будет за свой счёт в Казань пилить, чтобы тут разрешили прервать. Есть районов, откуда 4 часа на машине, 6 на автобусе
-
9 шакалов из 10
-
Астрид, а у тебя картинки увеличиваются? У меня — нет. :(
-
На уровне женских консультаций следует развертывать работу. Семейные ценности! Если девушка беременеет и боится остаться одна, мы обязательно должны ее отговаривать от аборта
Если на минутку забыть о том, что отговаривать, влиять на решение, продавливать- это в принципе днище.
Оч интересно было бы посмотреть хотя бы на одного, ну хоть единственного грамотного специалиста в этой области.
Все это отговаривание упирается в полную неспособность приводить хоть какие-то внятные аргументы в пользу оставления ребенка, когда ты в тяжёлой ситуации.
Потому что называть "отговариванием" монолог по методичке типа "дети это щасте, маленькие ручки так обнимают, продление рода" это смехотворно.
Хочешь отговорить?
Вот тебе листочек, вот тебе бумажка.
Распиши, пожалуйста, где, как и на что будет растить ребенка мать-одиночка, которая в 1,5 года ребенка была вынуждена бежать от муджика из-за психологического и экономического (т.е. абсолютно недоказуемых и ненаказуемых видов) насилия с его стороны. Мать-одиночка, у которой нет профессии, нет работы- только разовые подработки и стипендия, которая забеременела, например, на 1-2 курсе универа, у которой нет своего жилья, нет прав на проживание в жилье родственников, помощи от родственников вообще никакой нет и не предвидится. Можно упростить задачу- муджик даже не бегает от алиментов, а честно платит 3к на ребенка и ещё полтора года будет платить 3к на маму ребенка.
Распиши не в общих словах "все будет хорошо, зато детка есть", а прям подробно, в цифрах, подробностях и деталях, по каждому пункту, где жить, как обеспечить себя и ребенка хотя бы всем базово необходимым, какие перспективы, в какой срок.
При чем "всем необходимым" это не "водичку в суп бесплатно долить можно- вот и детская порция", а прям учитывая потребность ребенка в белке, кальции и прочих микромакро, и прям пошагово- здоровая продуктовая корзина на ребенка стоит столько-то, это деньги оттуда-то.
И не забудь расписать так, чтобы так хотелось жить, и чтобы такую жизнь хотелось своему ребенку, а не в окно прямо с консультации выйти.
Не получается? Ой, а почему? Все же так просто, так просто.
-
Все это отговаривание упирается в полную неспособность приводить хоть какие-то внятные аргументы в пользу оставления ребенка, когда ты в тяжёлой ситуации.
Потому что называть "отговариванием" монолог по методичке типа "дети это щасте, маленькие ручки так обнимают, продление рода" это смехотворно.
Еще бы эти внятные аргументы были кому-то нужны. Смехотворно или нет, а такое отговаривание прекрасно работает. Мало какая женщина будет требовать что-то ей расписывать или тащить отговаривателя к нотариусу, дабы он оформил на нее дарственную на все свое имущество в пользу будущего ребеночка. Нет, они просто слушают про "дети это щасте", а потом с соплями и слезами идут рожать. И впоследствии ипутся с этим ребенком в одиночку, пока врачи бодро отчитываются, сколько женщин они отговорили от аборта.
Потому что многие женщины приходят на аборт в уже подавленном состоянии и с чувством вины за то, что хотят "убить ребенка". Спасибо постоянной демонизации абортов из каждого утюга. Плюс страх, что врачи будут специально затягивать сроки, "терять" анализы и т.д. Плюс для большинства женщин дети все равно наивысшая ценность.
А так-то конечно, отговариватель и расписать может на бумажке. Ему-то что, к реальной ответственности за этого ребенка его потом все равно не притянут, а бумага все стерпит.
-
Вспомнилось, как Матусенька взяла себе троих отговоренных от аборта детей с фас и каково было жить с этими маугли обоссывающими все вокруг.
-
Вспомнилось, как Матусенька взяла себе троих отговоренных от аборта детей с фас и каково было жить с этими маугли обоссывающими все вокруг.
Там ФАС емнип не у всех был. И скорее какого было жить ЭТИМ Маугли, а Маугли они ствли по их с мужем вине
-
Вспомнилось, как Матусенька взяла себе троих отговоренных от аборта детей с фас и каково было жить с этими маугли обоссывающими все вокруг.
Насколько я помню, она не сама взяла, а ей пришлось их взять, чтоб pizdabolкой не оказаться, коль скоро барышни оказались чутка умнее, чем Матусенька считала, и вписали ее в какой-то документ, кому первому ребенка в случае отказа матери предлагают забрать.
-
Ну мат-то запикивать надо. ::)
-
е*енка
Крайне редко вижу опечатки, которые по контексту подходят лучше изначального слова, и это одна из них.
-
Ну мат-то запикивать надо. ::)
Крайне редко вижу опечатки, которые по контексту подходят лучше изначального слова, и это одна из них.
Как там было у Довлатова? «В советских газетах только опечатки правдивы. «Гавнокомандующий». «Большевистская каторга» (вместо «когорта»). «Коммунисты осуждают решение партии» (вместо — «обсуждают»). И так далее». ;D
-
Крайне редко вижу опечатки, которые по контексту подходят лучше изначального слова, и это одна из них.
Не был ты в комментариях у нелапшезлючкогражданочек ;D
-
Не был ты в комментариях у нелапшезлючкогражданочек ;D
Иногда заглядываю. Уныло, вяло и скучно. На форуме поживее.
-
Вспомнилось, как Матусенька взяла себе троих отговоренных от аборта детей с фас и каково было жить с этими маугли обоссывающими все вокруг.
Да, и это по сути единственный известный пример, когда пролайферу реально пришлось отвечать за свой сраный звездеж. Но все остальные любители спасать эмбриончиков за чужой счет благополучно соскакивают с ответственности.
-
Насколько я помню, она не сама взяла, а ей пришлось их взять, чтоб pizdabolкой не оказаться, коль скоро барышни оказались чутка умнее, чем Матусенька считала, и вписали ее в какой-то документ, кому первому ребенка в случае отказа матери предлагают забрать.
Не-а. Я как инсайдер имею сказать )))))
Она давно хотела приемного. Причем планировала поступить "хитро" - договориться с мамашей и записать мужа отцом. Но узнала что нельзя, по сану не положено, и договорилась с мамашками, что они сначала пишут на нее доверенность, а потом уже отказываются от детей.
Этой находчивостью Елена очень гордилась. Первые пару месяцев. Потом ушла с тематического форума, потому что 9 из 10 бывалых ей говорили "Лена, дура, отдай детей по семьям, разберут! Одного оставь!"
И да. Они хотели еще двух
-
А чего ж она в блоге так паниковала и спрашивала, что делать, когда ей этих детей принесли?
-
А чего ж она в блоге так паниковала и спрашивала, что делать, когда ей этих детей принесли?
Тот же вопрос, ага.
-
Астрид, а у тебя картинки увеличиваются? У меня — нет. :(
Блть. Это глюк какой-то( Они должны увеличиваться((
Скринов у меня уже нет, так что придется удалять пост.
-
А чего ж она в блоге так паниковала и спрашивала, что делать, когда ей этих детей принесли?
А вот хз!
Она сначала года 2-3 рассказики писала однотипные: "женщина забеременела, хотела на аборт, но соседка ее отговорила, записала отцом ребенка мужа/сына/брата и забрала себе детку", потом, когда ей принесли малышей, радостно прибежада, сказала, что у них мол теперь еще трое деток появилось. Ей говорили "Лена, это не твои дети, зови опеку" - а она "мимими деточки, мимими хорошие, мимими потом еще возьмем".
Но она и молодец была. У одного из мальчиков серьезнве рроблемы с ногами были, у девочки (Лизы/Тавы) по гинекологии пи#дец был - всех лечить пошла. Правда на коляску попросила и обматерила "устаревшие чепчики"...
-
Татарстан
И для меня это будет в графе минусов при планировании беременности. Потому что выяснилось, что с означенной процедурой это идёт рука об руку в некоторых случаях
В Спб частные клиники тоже потихоньку отховдят от абортов.
Еще медикаментозно - да, а вот с вакуумом проблема. Недавно искала что-то приличное, чтобы не по показаниям, еле нашла.
Политика владельца клиники, где я работаю - никаких абортов. По согласованию с главврачом беру своих пациенток, знакомых. Все равно не откажешь. Но вакуум и выскабливание не делаю, поэтому пристраивать приходится по знакомству, к сожалению.
При этом неразвивающиеся делаем спокойно до 12 недель, никаких вопросов.
Поэтому невыполнение аборта по желанию равно, что клиника никаких прерывания не делает.
-
Уже и в Питере...
Шутки шутками, но очень страшно.
-
А гос никому ничего не должны. Зато могут безбожно затягивать сроки и по сто раз давать послушать сердечко. здорово живём. Там даже те, кто не сломается по дороге, будут жить с таким огромным чувством вины что пздц
-
Чувство вины - не самое страшное, серьезно.
А вот когда находят неведомую инфекцию, дают две недели приема таблеток на ее излечение, потом выясняется, что инфекционист в отпуске, ждите, он такой один, а срок идет... Спойлер: не было никакой инфекции и воспалительных процессов, просто не было. Это Москва, лет... десять? назад.
-
Поэтому женщине до получения всех результатов тестов лучше скрывать намерение сделать аборт.
-
Чувство вины - не самое страшное, серьезно.
А вот когда находят неведомую инфекцию, дают две недели приема таблеток на ее излечение, потом выясняется, что инфекционист в отпуске, ждите, он такой один, а срок идет... Спойлер: не было никакой инфекции и воспалительных процессов, просто не было. Это Москва, лет... десять? назад.
в роли инфекции очередная уреаплазма?
В Спб частные клиники тоже потихоньку отховдят от абортов.
Еще медикаментозно - да, а вот с вакуумом проблема. Недавно искала что-то приличное, чтобы не по показаниям, еле нашла.
Политика владельца клиники, где я работаю - никаких абортов. По согласованию с главврачом беру своих пациенток, знакомых. Все равно не откажешь. Но вакуум и выскабливание не делаю, поэтому пристраивать приходится по знакомству, к сожалению.
кошмар :/
-
в роли инфекции очередная уреаплазма?
Не знаю. При осмотре сказали "ой, какой ужас, у вас тут инфекция, воспалительный процесс, надо лечить" - тянули, короче. Все кончилось успешно в итоге, но набегалась и натревожилась девчонка знатно.
-
Тем временем подполз ответ на вопрос "Почему государство и врачи что-то должны этим женщинам, почему они просто не могут выпить таблеточку?"
https://www.nytimes.com/2023/09/14/opinion/abortion-pills-testing-poland.html (под спойлером текст, если кому-то не видно без подписки).
Спойлер By Patrick Adams
Mr. Adams is a freelance journalist based in Atlanta.
Nearly three years ago, Poland’s Constitutional Tribunal effectively ended legal abortion in the country. Since then, the Polish government has vigorously repressed the nation’s reproductive rights movement and ramped up surveillance of women who are suspected of terminating their pregnancies. Authorities have violently dispersed demonstrations, threatened activists with prison time and ordered doctors to record all pregnancies in a new national database.
Even before Roe v. Wade was overturned last summer, Poland’s draconian crackdown, which was spearheaded by the governing right-wing Law and Justice party, should have been alarming to American supporters of abortion rights. It was always possible that some aspects of what has happened there could happen here.
Now there are reports that laboratory tests to detect abortion drugs have not only been created in Poland but are, in rare cases, also being used there to investigate the outcomes of pregnancies. These tests are not yet known to be in use anywhere else in the world. But Americans would be wise to plan for the possibility that the technology could one day be adopted on this side of the Atlantic and used by law enforcement to suss out whether women have taken abortion pills — which are now banned or restricted in more than two dozen states.
Women in Poland and the United States have increasingly relied on informal networks for access to mifepristone and misoprostol, the drugs typically used in a medication abortion. In both countries, women can easily find information online and via telephone hotlines about how to use them to safely self-manage an abortion. That information often includes tips for protecting yourself from being targeted by law enforcement, as has already happened to some women who took abortion pills or were suspected of doing so.
For years, reproductive rights advocates have assured American women that when these medications are taken by mouth, a doctor cannot determine whether they were taken to induce an early abortion because the symptoms are indistinguishable from a miscarriage and because the drugs don’t show up on toxicology screens.
But Polish scientists claim they’ve devised laboratory methods to detect mifepristone and misoprostol in biological specimens, and a spokeswoman for the regional prosecutor’s office in Wroclaw confirmed that these tests have been used in Poland to investigate pregnancy outcomes.
In a paper published last October in the journal Molecules, a group of researchers at Wroclaw Medical University’s department of forensic medicine and the Institute of Toxicology Research in Poland described a technique for detecting misoprostol acid, a substance produced by the metabolism of misoprostol, in tissue taken from the placenta and the fetal liver. Weeks later, they published a second paper describing the development of a “rapid, sensitive and reliable method” to detect the other abortion drug, mifepristone, in maternal blood. The studies were conducted as part of a state-funded research project started in 2022.
The researchers, one of whom identifies as pro-choice, wrote that they developed these tests in part out of concern that the availability of abortion pills on the black market poses a public health threat. But it is difficult to see how this form of testing has medical or public health value, given the well-documented safety and efficacy of abortion pills. In effect, it seems strictly punitive — to harass and intimidate people who self-manage their abortions and to collect evidence about anyone who helped them get pills. Under Polish law, women cannot be prosecuted for taking abortion pills, but you can go to jail for helping someone else get them.
Last March, a court in Warsaw found a human rights activist guilty of just that. Justyna Wydrzynska, a co-founder of the Abortion Dream Team, a Polish abortion rights group, was sentenced to eight months of community service for providing abortion pills to a woman in an abusive relationship.
That conviction, the first of its kind in Europe, brings to mind the situation in El Salvador, where abortion is banned under all circumstances, including when the pregnant person’s life or health is in danger and in cases of rape. Women who suffer miscarriages and stillbirths in El Salvador are sometimes accused of homicide and sentenced to years or even decades in prison.
Now that Roe has been overturned, U.S. abortion-rights advocates are bracing for cases like these to become increasingly common in America. A small but growing group of abortion abolitionists are calling for women who get abortions to be charged with murder and criminally punished — even put to death. Some Republican lawmakers are listening; this year alone, more than half a dozen states have introduced legislation that would classify abortion as homicide, a strategy experts believe could gain greater support should others fail. One such existing effort: a serious legal challenge to the Food and Drug Administration’s nearly 25-year-old approval of mifepristone that threatens access to the drug across the country. (In mid-August, a federal appeals court panel upheld mifepristone’s approval but with significant restrictions on patients’ access to the drug. The ruling cannot go into effect until the Supreme Court weighs in.)
Amid these concerns, reproductive rights activists need to prepare for the possibility that testing for abortion drugs could happen here, too. Even the threat of such a test could have dire consequences for reproductive health, deepening distrust of the medical establishment and discouraging people from seeking care. Should prosecutors in Poland inspire copycats in American states, no health care provider should enable or support such a move.
The testing methods developed at Wroclaw employ what’s called tandem mass spectrometry, a sophisticated analytical technique regarded as the gold standard for the detection and quantification of chemical compounds in biological material. For decades, the significant cost of mass spectrometers and the technical knowledge needed to maintain and service the machines confined them to highly specialized laboratories. But as the technology has evolved, experts say, it’s become easier to use and far more accessible.
Almost every toxicology lab that supports a coroner’s office or medical examiner’s office in the United States “has several of these instruments, specifically for the purpose of finding drugs and drug metabolites in biological tissues of all kinds,” said Dr. Glen P. Jackson, a professor of forensic and investigative science at West Virginia University. “There are also many labs that work alongside emergency wards to identify poisons and toxins and drugs used in overdoses.” It would be “really quite easy,” he said, for any of them to develop methods similar to those described in these papers.
“There’s the potential for these tools to do a lot of good,” said Nicholas Manicke, a professor of chemistry and forensic science at Indiana University-Purdue University, Indianapolis. Dr. Manicke’s research focuses on making mass spectrometry simpler and easier to use for things like cancer research, organ transplantation, screening for explosives at airports and identifying contaminants in food. “But given the political climate, they’re also ripe for use by opponents of abortion.”
Drug testing in clinical settings in the United States is largely unregulated, and the decision making at individual facilities is often opaque. Michele Goodwin, a law professor at Georgetown University, has documented the dangers of doctors and nurses having discretionary power to interpret state statutes and report their patients to law enforcement. Ms. Goodwin writes in her book “Policing the Womb: Invisible Women and the Criminalization of Motherhood” how a visit to a doctor’s office or hospital can double as a criminal investigation, leading to arrest and prosecution under a wide range of laws that purport to protect fetuses.
While most such laws preclude bringing charges against the pregnant woman, overzealous prosecutors have nevertheless done so.
Testing for abortion drugs is just the latest effort by the Polish government to enforce a stringent law. It’s a perversion of science for political ends and a possible preview of what awaits us in America’s post-Roe future.
-
Мне не даёт читать без подписки
-
Блть. Просто лютая жопа. Я каждый раз думаю что сгорела окончательно, но раз за разом открываются новые уровни дна.
-
Какой пздец
Pregnant person - отдельный пздец
-
Охренеть, прочла и поняла, что Польша пробивает дно. /_-
-
Какая жесть… Они там прочитали/посмотрели «Рассказ служанки» и вдохновились идеальным максимально рожающим обществом?
Сколько осталось до закона «не родила N детей = репродуктивная тунеядка, го на принудительную инсеминацию или в тюрьму»?
-
Скоро выборы, один из пунктов программы оппозиции - трибунал для текущего правительства. Шансы явно возросли.
-
https://www.mk.ru/politics/2023/10/12/rossiyanki-dolzhny-rozhat-s-20-chtoby-zavesti-mnogo-detey-zayavila-kuznecova.html
Россиянки должны рожать с 20, чтобы завести много детей, заявила Кузнецова
Вице-спикер Госдумы РФ Анна Кузнецова в ходе расширенного заседания думских комитетов по теме демографии заявила, что гражданки РФ должны начинать рожать вскоре после достижения совершеннолетия.
"Первые дети у нас должны родиться, когда маме примерно 20 лет, - заявила Кузнецова, чье выступление транслировала "Дума.ТВ". - Тогда семья, по статистике, сможет иметь трех, четырех и более детей".
В этом случае, по мнению Кузнецовой, удастся создать "тот образ будущего, о котором говорил президент".
Не, я понимаю, что им лишь бы пернуть на популярную тему, но просто вопрос - а кто содержать будет этих четырех и более детей и их мамашу, у которой нет образования (ибо какие образование, если с 20 лет по декретам)? Такой же двадцатилетний папаша? Или кто? А перспективы у этих детей какие? Жить они будут где? Работать где? Ладно, девочки понятно, должны будут так же с 20 лет начать поставлять нужное поголовье, а мальчики? Которым эту ораву предполагается кормить?
Псдец, открыто приравнивают людей к скоту и даже не стесняются этого.
-
Эта хоть сама рожает как из пушки, так что просто блаженненькая. И если что, я осуждаю не количество ее детей, это не мое дело, а сугубо высказывания.
-
В своем Телеграм-канале Анна Кузнецова продолжает тему поддержки молодых семей в вопросе улучшения жилищных условий.
"Напомню, что по данным социологического опроса РАНХИГС, большинство молодых людей (83%) считают, что самое благоприятное время для вступления в брак – до 25 лет, то есть преимущественно – в студенчестве. Среди «стоп-факторов» студенты называют такие причины: отсутствие жилья, стабильного и полноценного заработка. Без поддержки молодой семьи сложно говорить о выстраивании системы мер помощи семьям, о которой говорил Президент", - пишет она.
По словам Кузнецовой, при вузах создаются семейные общежития, скоро будет решен вопрос о присмотре за детьми. "Далее – необходимо обеспечить эффективную реализацию программы по жилью для молодых семей, чтобы ей могли воспользоваться как можно больше супругов, нуждающихся в жилье. Но и на этом не все", - пообещала бывший детский омбудсмен.
интересно, где нужно было проводить опрос, чтобы реально получить такие результаты? на православном форуме?
Все эти "должны родиться" все равно, конечно, днище, как будто ребенка вырастить- как за хлебушком сходить, любой молодой и здоровый человек справится, ачотакова.
Но хотя бы и не в бетон, как обычно.
Семейные общежития и садики при вузах для студентов и сотрудников это хорошо.
Правда, пздеть- не мешки ворочать.
-
Эта хоть сама рожает как из пушки, так что просто блаженненькая. И если что, я осуждаю не количество ее детей, это не мое дело, а сугубо высказывания.
И тем не менее она не сидит в пеленках, не занимается своими детьми, не выходя из дома, и не планирует рожать еще, а находит время нести чушь в публичном пространстве. А кто с детьми в это время? Няня? Ай, как неправославно.
Семейные общежития и садики при вузах для студентов и сотрудников это хорошо.
Ничего хорошего. Студенты должны учиться, а не рожать. Отучился, на работу устроился, деньги начал зарабатывать, на ноги встал - тогда и рожай. А до тех пор узлом себе там завяжи, потомства голозадых нищебродов и так уже хватает. Жилье надо делать доступным для любого честно работающего гражданина, а не халупы тараканьи клепать, чтоб нищие недоросли в них плодились вместо учебы.
-
Жилье надо делать доступным для любого честно работающего гражданина
Механизм не подскажите?
-
Так вступление в брак и заведение детей - это разные действия.
-
Ничего хорошего. Студенты должны учиться, а не рожать. Отучился, на работу устроился, деньги начал зарабатывать, на ноги встал - тогда и рожай. А до тех пор узлом себе там завяжи, потомства голозадых нищебродов и так уже хватает. Жилье надо делать доступным для любого честно работающего гражданина, а не халупы тараканьи клепать, чтоб нищие недоросли в них плодились вместо учебы.
Ну да, ну да, тебе, конечно, виднее, чем, например, руководству МАИ, где не первый год для детей студентов и сотрудников есть ясли.
Что-то мне подсказывает, что у любого из этих детных студентов образование будет горааааздо лучше, чем у тебя, которая ничего, кроме желчи и яда, не родила ::)
-
Механизм не подскажите?
Присоединяюсь к вопросу. Очень интересно, без шуток
-
Напомню, что по данным социологического опроса РАНХИГС, большинство молодых людей (83%) считают, что самое благоприятное время для вступления в брак – до 25 лет, то есть преимущественно – в студенчестве.
А они где таких молодых людей опрашивали, в воскресной школе? Мне было 24 и тогда уже какая-то приличная часть знакомых спрашивала "а что так рано?". Старшее поколение ворчало, что поздновато, но с их мнением вроде понятно.
-
как будто ребенка вырастить- как за хлебушком сходить, любой молодой и здоровый человек справится, ачотакова.
Ну какбэ большинство людей выращивает детей, и большинство из них таки вырастает добропорядочными членами общества. Так что не за хлебушком сходить, но средний молодой-здоровый справится.
"Напомню, что по данным социологического опроса РАНХИГС, большинство молодых людей (83%) считают, что самое благоприятное время для вступления в брак – до 25 лет, то есть преимущественно – в студенчестве.
интересно, где нужно было проводить опрос, чтобы реально получить такие результаты? на православном форуме?
Средний возраст вступления в первый брак в РФ 25 у мужчин и 23 у женщин. Всей страной на православных форумах сидите?
Жилье надо делать доступным для любого честно работающего гражданина
А как это сделать? Есть идеи?
-
Эльф, доступное жилье получается если строить дома на дешевой земле из дешевого материала. То есть даешь панельки на окраинах!
Ну и если застройщики не хамеют, а то с каждым повышением МК цены взлетают.
А еще дешево продается незаконное жилье. >:(
-
Эльф, доступное жилье получается если строить дома на дешевой земле из дешевого материала. То есть даешь панельки на окраинах!
А их типа не строят?
У нас самая днищенская однушка в доме из говна и палок в гетто-лумумбарии в поле посреди ни*уя - примерно 20 000 долларов. Средняя зарплата едва дотягивает до 500. Доступно?
И если построить этих человейников в разы больше, цена кратно не опустится.
-
Механизм не подскажите?
А самому дотумкать сложно?
Еще одна прекрасная новость.
https://medvestnik.ru/content/news/V-Gosdume-anonsirovali-prinyatie-zapreta-na-aborty-v-chastnyh-klinikah-vesnoi-2024-goda.html
В Госдуме анонсировали принятие закона о запрете абортов в частных клиниках весной 2024 года
Парламент «постарается» весной принять закон о запрете проведения абортов в частных клиниках. Сейчас цифры о динамике прерываний беременности могут занижать ложные показатели таких клиник.
Вице-спикер Госдумы Петр Толстой на общественных слушаниях в Общественной палате (ОП) 9 октября анонсировал принятие закона о запрете проведения абортов в частных клиниках. Он заявил, что парламент будет добиваться принятия закона уже весной 2024 года.
По словам депутата, такие меры заставляет принимать неправдоподобная статистика. «Повсюду вранье по статистике. Минздрав оперирует цифрами, которые ни о чем не говорят. Их [абортов] не 400 тыс. Их, может, 700 тыс., но они делаются в коммерческих клиниках, которые не предоставляют отчеты», — заявил Толстой.
Поддержал его председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства иерей Федор Лукьянов. По его словам, «тема запрета не должна пугать. Количество нарушений в частных клиниках зашкаливает. Никакой недели тишины они не выдерживают».
На том же заседании ОП в Минздраве спрогнозировали сокращение числа частных клиник в 2024 году — там пояснили, что это произойдет из-за внесения препаратов для прерывания беременности в перечень предметно-количественного учета (ПКУ).
Инициатива запретить проводить аборты в частных клиниках не нова: ранее с таким предложением выступала другой вице-спикер — Анна Кузнецова. Она предложила принять такое решение главам регионов. Она привела в пример Мордовию, где частные клиники перестанут предоставлять услугу по искусственному прерыванию беременности. По ее словам, на территориях, где нет клиник, оказывающих подобную услугу, рождаемость выше. Одновременно с этим, пожаловалась вице-спикер, в Санкт-Петербурге, где большое количество коммерческих клиник с лицензией на аборты, демографическая ситуация «крайне катастрофическая».
В начале 2023 года аналогичное предложение высказывала РПЦ. Там объясняли необходимость запрета тем, что «частные клиники распространяют рекламу абортов» и именно с частными клиниками связано большинство громких уголовных дел в отношении криминальных абортов.
-
*с Плутона* Частные клиники, напоминаю, это где "бабы за свои деньги пусть делают, а не за мои налоги".
Еж вашу рожь, а.
-
1) По поводу родов, начиная с 20 лет и отсустствия для этого ресурсов. Народ, по-моему, вы по инерции уже противоречите Сну, хотя в данном случае она совершенно права: чтобы начать рожать в 20 лет и чтобы эти роды были не в бетон, государство должно что-то делать и с жильем для молодых семей, и с дошкольными заведениями. Опыт МАИ можно назвать уникальным. Ну или статпогрешностью.
2) Аборты в частных клиниках запретят, но выведут из ОМС, я так понимаю? Ох, заживем тогда!
-
А самому дотумкать сложно?
Мне твою версию послушать хочется.
-
*пролетая мимо Плутона на жопной тяге*
[большой матерный загиб вырезан цензурой]
Так, пора присматривать клинику для стерилизации.
И другую страну для дальнейшей жизни :(
-
А хитрую они космическую программу придумали! Мою жопу так подорвало, что я уже облако Оорта прошла. Вот где прорыв исследований "последнего рубежа" таился-то!
Мудаки поганые. Чтоб их всех черти швабрами в жопу драли.
-
государство должно что-то делать и с жильем для молодых семей, и с дошкольными заведениями.
Именно это и должно быть "защитой материнства и детства", а не всемерное принуждение почковаться без удержу.
-
Сударыни из Беларуси, а у вас там как с частными клиниками для абортов?
Я так, для подруги интересуюсь...
-
То есть препараты для медикаментозного аборта в частных клиниках тоже запретят?
-
Ну охренеть не встать.
-
Именно это и должно быть "защитой материнства и детства", а не всемерное принуждение почковаться без удержу.
Безусловно.
-
Такой же двадцатилетний папаша?
Папаша может быть и 40-летний. Хотя глупости Кузнецовой это и не отменяет.
-
То есть препараты для медикаментозного аборта в частных клиниках тоже запретят?
Конечно. А в гос их и так нет. Как и обезбола (у нас не было)
-
Именно это и должно быть "защитой материнства и детства", а не всемерное принуждение почковаться без удержу.
Одно другому не мешает. Но принуждение выходит дешевле. И вероятно, эффективнее.
-
А самому дотумкать сложно?
Еще одна прекрасная новость.
https://medvestnik.ru/content/news/V-Gosdume-anonsirovali-prinyatie-zapreta-na-aborty-v-chastnyh-klinikah-vesnoi-2024-goda.html
И, кстати, абсолютно правильное решение. За которым по понятной причине последует полный запрет абортов. Почему? Да потому что Отечеству нужны дети, много детей, особенно мальчики, *И в правящей Партии это понимают. Другое дело, что об этом следует говорить честно. Потому что если Отечество проиграет демографическую войну, то вслед за тем проиграет и предстоящую войну горячую и будет разорвано на части врагами, которых сейчас немало, как вы все знаете. И это отнюдь не троллинг, а политика правящей Партии, которая к сожалению стала позицией только сейчас, хотя об этом нужно было думать ещё 20 лет назад и проводить немного другую демографическую политику. И если декларирование позиции правящей Партии объявляют троллингом и провокацией, то что-то тут явно не так.
Обсуждение действий модераторов вне специального раздела.
-
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2018/08/hqdefault-1.jpg)
-
О да. Больные плоды (см. исходник темы) и покалеченные, а то и помершие в результате криминальных абортов женщины - отличный способ выиграть войну.
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/1/3/16287317.jpg)
-
Как высралась Трелковская (блоггер): "Ну да, он не станет профессором, но он будет мыть мой подъезд, должен же его кто-то мыть?". Ну да. Знаменитый Коля прям мог, наверное... А ведь бывают и хуже.
-
И, кстати, абсолютно правильное решение. За которым по понятной причине последует полный запрет абортов. Почему? Да потому что Отечеству нужны дети, много детей, особенно мальчики, из которых далеко не все доживут до 30 лет по понятной причине. И в правящей Партии это понимают.
Ты предохраняться только абортами умеешь?
Запрет абортов, полный или частичный, не приведет к повышению рождаемости.
А приведет к тому, что, во-первых, люди будут серьёзней относиться к предохранению, во-вторых, расцветёт черный рынок(наркотики вот тоже продавать незаконно, тем не менее, достать из при желании никакой серьезной проблемы, ну будут и абортивным препаратами так же торговать), в-третьих, будет больше женских смертей от самостоятельных и криминальных абортов и домашних, чтобы на учёт не вставать, родов, в-четвертых- к повышению детской смертности, как на фоне умышленного инфантицида, так и на фоне постродовой депрессии у матери, в-пятых- к большому количеству больных детей, потому что многие женщины не будут вставать на учёт, не узнают вовремя о проблемах на скрининге, плюс повреждение плода при неудавшейся попытке самопального аборта, плюс травмы в домашних родах...
А ещё немаленькая такая часть женщин фертильного возраста наконец-то решится на переезд, и либо не родит в принципе, либо родит уже другому "отечеству".
А ещё немаленькая часть детных женщин уедет с семьями, потому что растить своих детей заведомо инкубаторами и пушечным мясом не хочет.
Так что да, великолепный, конечно, план.
-
А я напомню, что для рождения ребенка с неврологическими проблемами достаточно нервотрепки во время беременности. Как думаете, та, что не хотела ребенка, но не смогла сделать аборт,будет носить его "на позитиве"?
-
Уже уровень рождаемости упал до значений времен второй мировой. У меня все знакомые, кто находился в стадии «хотим родить, пока лечимся-планируем» наглухо всё зашили
-
Папаша может быть и 40-летний. Хотя глупости Кузнецовой это и не отменяет.
У сорокалетнего в таком дивном новом мире своих ртов семеро по лавкам, каким образом он будет содержать еще несколько?
Как высралась Трелковская (блоггер): "Ну да, он не станет профессором, но он будет мыть мой подъезд, должен же его кто-то мыть?". Ну да. Знаменитый Коля прям мог, наверное... А ведь бывают и хуже.
Цинично, но в чем-то она права. И это касается любых детей. А то пропагандоны очень любят давить на то, что эмбриончик-то мог стать новым Эйнштейном или Достоевским, прям каждый первый, ага. 95% любых детей ничего выдающегося во взрослом возрасте не совершат и у неабортированного эмбриончика действительно больше шансов в будущем мыть чей-то подъезд, чем совершать научные открытия и создавать шедевры.
-
Самое классное, что все это на фоне полного отсутствия подвижек в сторону хоть какой-то отцовской ответственности. Хотя даже понятно, почему, да.
-
Сну, так речь о том, что абортируют по показаниям часто тех, кого самого пришлось бы мыть всю жизнь
-
Ты предохраняться только абортами умеешь?
Запрет абортов, полный или частичный, не приведет к повышению рождаемости.
А приведет к тому, что, во-первых, люди будут серьёзней относиться к предохранению, во-вторых, расцветёт черный рынок(наркотики вот тоже продавать незаконно, тем не менее, достать из при желании никакой серьезной проблемы, ну будут и абортивным препаратами так же торговать), в-третьих, будет больше женских смертей от самостоятельных и криминальных абортов и домашних, чтобы на учёт не вставать, родов, в-четвертых- к повышению детской смертности, как на фоне умышленного инфантицида, так и на фоне постродовой депрессии у матери, в-пятых- к большому количеству больных детей, потому что многие женщины не будут вставать на учёт, не узнают вовремя о проблемах на скрининге, плюс повреждение плода при неудавшейся попытке самопального аборта, плюс травмы в домашних родах...
А ещё немаленькая такая часть женщин фертильного возраста наконец-то решится на переезд, и либо не родит в принципе, либо родит уже другому "отечеству".
А ещё немаленькая часть детных женщин уедет с семьями, потому что растить своих детей заведомо инкубаторами и пушечным мясом не хочет.
Так что да, великолепный, конечно, план.
Очень интересное предложение. Но на всякий болт найдётся своя гайка. Во-первых, выезд закроют для всех, как это было во времена СССР. Во-вторых, тут рулит старый добрый дедушка Дарвин, как это было всегда. Рождается столько, сколько даёт Бог, ну а сколько выживет, так на всё Божья воля. Как обстоят дела с медицинскими ресурсами в Отечестве, особенно за пределами Москвы и Санкт-Петербурга говорить не надо. В любом случае до 18 лет доживёт немало относительно здоровых мальчиков, *но именно если рожать их с хорошим запасом, то кто-нибудь да доживёт. Тут работает простая теория вероятности. Как говорится, что ж поделаешь, если Отечество оказалось в кольце врагов? Трудные времена требуют непростых решений.
-
(https://sun9-75.userapi.com/impf/dS51JZ-1F7nGkpE9qNrdIpOug9aKCxh-rjFzNQ/alNq2G89ylQ.jpg?size=965x544&quality=96&sign=fc8a069408d6ea822a5f3773bfa0d79f&c_uniq_tag=Z0Nf-hLBH7ASo_C3VG09my9tvx8_6AndGHTXYYRaaKU&type=album)
-
Понятно. Конструктивных возражений нет. Но будет именно так. Аборты запретят, границу закроют. Такая вот политика Партии теперь. А что ещё можно сделать в нынешней ситуации?
-
А что, у Феанора так быстро бан закончился?
Самое классное, что все это на фоне полного отсутствия подвижек в сторону хоть какой-то отцовской ответственности. Хотя даже понятно, почему, да.
Ну дык, если подвижки в сторону отцовской ответственности делать, то вся эта затея не найдет поддержки у половины электората понятно какого пола. А так те, кто никакой ответственности за этих детей нести не будет, радостно выступают за запрет абортов. И можно бодро отчитываться, что "россияне поддерживают инициативу". Причем это даже не будет ложью, россияне-то действительно поддерживают, в отличие от россиянок.
-
А что, у Феанора так быстро бан закончился?
Ну дык, если подвижки в сторону отцовской ответственности делать, то вся эта затея не найдет поддержки у половины электората понятно какого пола. А так те, кто никакой ответственности за этих детей нести не будет, радостно выступают за запрет абортов. И можно бодро отчитываться, что "россияне поддерживают инициативу". Причем это даже не будет ложью, россияне-то действительно поддерживают, в отличие от россиянок.
А какая разница? Раз Партия сказала запретить аборты, то их запретят. Или нужно в Думу проводить другую партию. Впрочем, сомневаюсь, что другая партия примет совершенно другое решение в сложившейся ситуации.
-
Понятно. Конструктивных возражений нет. Но будет именно так. Аборты запретят, границу закроют.
Шутки шутками...
-
Самое классное, что все это на фоне полного отсутствия подвижек в сторону хоть какой-то отцовской ответственности. Хотя даже понятно, почему, да.
А какая у матерей прописана ответственность, которой нет у отцов?
-
А какая у матерей прописана ответственность, которой нет у отцов?
Точно такая же, как и у отцов. Только вот сколько отцов действительно занимаются своими детьми? И сколько там долгов по алиментам? 150 млрд?
-
Точно такая же, как и у отцов. Только вот сколько отцов действительно занимаются своими детьми? И сколько там долгов по алиментам? 150 млрд?
Кстати, о долгах. Расскажу одну реальную историю. Один офицер развёлся с женой. Жена подала на алименты, но ИЛ приставам не занесла. Прошло 3 года. Она занесла ИЛ приставам, те насчитали долг. Взыскивать его кроме как с денежного довольствия у служивого человека больше не с чего. И опять же есть ограничения на размер суммы этого взыскания в %. Тогда как в случае разумной и справедливой ситуации по ЦК за просрочку кредитора должник отвечать не должен.
-
Шутки шутками...
А х*й с мишутками.
Я не соглашусь с Оскорбинкой в том, что запрет абортов не повысит рождаемость. Повысит. Рожать будут те, кто не хотел или сомневался. Только это не приведет ни к чему хорошему, усугубит нищету и количество преступлений в семье.
-
Кстати, о долгах. Расскажу одну реальную историю. Один офицер развёлся с женой. Жена подала на алименты, но ИЛ приставам не занесла. Прошло 3 года. Она занесла ИЛ приставам, те насчитали долг. Взыскивать его кроме как с денежного довольствия у служивого человека больше не с чего. И опять же есть ограничения на размер суммы этого взыскания в %. Тогда как в случае разумной и справедливой ситуации по ЦК за просрочку кредитора должник отвечать не должен.
Кто мешал офицеру платить алименты? Или что, нет ИЛ, значит, можно не платить? Ан нет, нельзя. Так что поделом. В любой непонятной ситуации плати алименты, куда уж проще. Но до большинства не доходит.
-
Кстати, о долгах. Расскажу одну реальную историю. Один офицер развёлся с женой. Жена подала на алименты, но ИЛ приставам не занесла. Прошло 3 года. Она занесла ИЛ приставам, те насчитали долг. Взыскивать его кроме как с денежного довольствия у служивого человека больше не с чего. И опять же есть ограничения на размер суммы этого взыскания в %. Тогда как в случае разумной и справедливой ситуации по ЦК за просрочку кредитора должник отвечать не должен.
Давайте пожалеем бедняжку, который без принесения приставам исполнительного листа не догадывался, что его ребенку нужны всякие мелочи типа где-то жить и что-то жрат :'(
-
А я даже не сразу поняла, что в этой истории предполагалось жалеть офицера :o
-
А я даже не сразу поняла, что в этой истории предполагалось жалеть офицера :o
Не, ну вы чо ваще? Кого ж еще жалеть-то? Ребенка, что ли, на которого родной отец болт поклал? Да ну, глупости какие!
Рожать будут те, кто не хотел или сомневался.
Я бы сказала, что рожать будут сомневающиеся. Те, кто не хотел, все равно будут стараться этого избежать.
-
Только это не приведет ни к чему хорошему, усугубит нищету и количество преступлений в семье.
Лично я как заслуженная мрачная Кассандра вангую рост смертности и инфантицида. Да, процент женщин, которые не будут рожать любой ценой (а родив, отправят младенца на мусорку/в окно), мал, но он есть.
-
Что такое ЦК?
Кстати, о долгах. Расскажу одну реальную историю. Один офицер развёлся с женой. Жена подала на алименты, но ИЛ приставам не занесла.
А сам офицер почему не платил, без взысканий и исполнительных листов? Что у него ребёнок есть, он забыл или не знал?
-
А какая разница? Раз Партия сказала запретить аборты, то их запретят.
С этим как раз никто не спорит. Просто эффект будет не тот, на который ты рассчитываешь. Запрет абортов всегда ведет только к двум вещам:
- росту детской и женской смертности
- росту уровня преступности
Рождаемость если и повышается, то незначительно и ненадолго, и сводится на нет впоследствии увеличением детской смертности. Все это уже проходили не раз.
усугубит нищету и количество преступлений в семье.
Не только в семье, а вообще в обществе.
-
Лично я как заслуженная мрачная Кассандра вангую рост смертности и инфантицида. Да, процент женщин, которые не будут рожать любой ценой (а родив, отправят младенца на мусорку/в окно), мал, но он есть.
Да как бы не так уж и мал, если учесть полное наплевательство на вопрос алиментов и возрастающее давление на родителей в целом. Тут не просто будет вопрос "не хочу, не уверена", а "жить худо-бедно или выживать на грани голода с ребенком". В таких условиях женщины будут искать любые подпольные методы, благо интернет и контрабанда не делают задачу невозможной.
Кто-то поднимет денег на контрабанде таблеток для аборта, самые бедные станут ещё беднее, не имея возможности избавиться. Прелесть же, именно тот результат, который нужен.
-
С этим как раз никто не спорит. Просто эффект будет не тот, на который ты рассчитываешь. Запрет абортов всегда ведет только к двум вещам:
- росту детской и женской смертности
- росту уровня преступности
Рождаемость если и повышается, то незначительно и ненадолго, и сводится на нет впоследствии увеличением детской смертности. Все это уже проходили не раз.
Ну и это разве проблема? Во-первых, достаточное количество деток всё равно выживет и реально больше, чем сейчас неродившихся. Во-вторых, преступность - это тоже сейчас не проблема. Преступников обоих полов можно направлять на фронт искупать свою вину кровью, что кстати реально и делается. Так что Отечество только в плюсе от всего этого.
-
От чего? От наплыва детей в детдомах? От обилия детских трупов? Определенно, в плюсе.
-
Ну и это разве проблема? Во-первых, достаточное количество деток всё равно выживет и реально больше, чем сейчас неродившихся. Во-вторых, преступность - это тоже сейчас не проблема. Преступников обоих полов можно направлять на фронт искупать свою вину кровью, что кстати реально и делается. Так что Отечество только в плюсе от всего этого.
Если женщина не хочет рожать - она не будет рожать. Значит, она либо умрет от подпольного аборта и никого уже не родит, либо сядет в тюрьму за убийство новорожденного и тоже никого не родит.
Да, они искупают свою вину, после чего возвращаются обратно и снова совершают преступления. Уже было неоднократно. Как там звали ублюдка, который из-за скандала в родительском чате убил человека? Или выродка из Читы, убившего девушку? Оба "искупили кровью" и благополучно вернулись, после чего опять нарушили закон. Такой результат нужен, да?
-
Не понимаю, зачем убивать новорожденного? Хотя да, могут же найти и на всю страну ославить. Был же случай
Блин. Ну если она выносила ребенка кому-то - фигли ее ненавидеть, она молодец (если нормально носила).
Бесит. Еще же и врачи роддомов пишут, что вредят отказницам. И опека, которая отговаривает от отказа, предлагая временно поместить в интернат... а шансы на усыновление с каждым месяцем все ниже...
-
Или что, нет ИЛ, значит, можно не платить? Ан нет, нельзя.
А в каком законе написано, что нельзя?
-
А в каком законе написано, что нельзя?
В СК РФ. :)
-
Цинично, но в чем-то она права. И это касается любых детей. А то пропагандоны очень любят давить на то, что эмбриончик-то мог стать новым Эйнштейном или Достоевским, прям каждый первый, ага. 95% любых детей ничего выдающегося во взрослом возрасте не совершат и у неабортированного эмбриончика действительно больше шансов в будущем мыть чей-то подъезд, чем совершать научные открытия и создавать шедевры.
Но ведь кто-то должен мыть подъезды, не?
Что такое ЦК?
Центральный Комитет
Ветер северный
;D
-
Не понимаю, зачем убивать новорожденного? Хотя да, могут же найти и на всю страну ославить. Был же случай
Ну и хорошо, что не понимаете, и я без иронии.
А иных девушек из иных семей могут и в лесополосе найти, потому что распутница, мерзавка, семью опозорила, родила без мужа. Аборт скрыть проще, чем ребенка и роды.
-
Ну и хорошо, что не понимаете, и я без иронии.
А иных девушек из иных семей могут и в лесополосе найти, потому что распутница, мерзавка, семью опозорила, родила без мужа. Аборт скрыть проще, чем ребенка и роды.
Был пару лет назад случай в Москве - пожилой мужчина отнес в полицию младенца, якобы найденного на остановке. А потом выяснилось, что это его внук. Дочь родила вне брака, позор, ребенок семье не нужен, вот дед так от него избавился. Это еще гуманно.
-
Но беби-боксы нам не нужны, нескрепно это, ага. Скрепно внука выдавать за найденыша.
-
Но беби-боксы нам не нужны, нескрепно это, ага. Скрепно внука выдавать за найденыша.
Один из аргументов против: мы тут наставим этих боксов, а потом все мамки района своих детей туда притащат, включая десятилеток, которых придется упихивать ногой. В сочетании с "родишь - полюбишь и будешь счастлива, не то что после аборта всю жизнь рыдать" особенно понравилось.
-
Один из аргументов против: мы тут наставим этих боксов, а потом все мамки района своих детей туда притащат, включая десятилеток, которых придется упихивать ногой. В сочетании с "родишь - полюбишь и будешь счастлива, не то что после аборта всю жизнь рыдать" особенно понравилось.
История показывает, что скорее папки этим займутся.
-
Так тем более надо запретить, пусть мамки-папки на мусорку сразу несут. И запретили, что характерно.
-
Так тем более надо запретить, пусть мамки-папки на мусорку сразу несут. И запретили, что характерно.
И митинги против них были! Типо эта практика разрушает Россию. Ну да, младенческие трупы на свалке/в туалетах зато прям укрепляют.
-
И митинги против них были! Типо эта практика разрушает Россию. Ну да, младенческие трупы на свалке/в туалетах зато прям укрепляют.
Удобрения же. Простите за черный юмор.
-
Но беби-боксы нам не нужны, нескрепно это, ага. Скрепно внука выдавать за найденыша.
Ну дык, конечно. Бабы и дети - не люди, это как раз скрепно.
Один из аргументов против: мы тут наставим этих боксов, а потом все мамки района своих детей туда притащат, включая десятилеток, которых придется упихивать ногой. В сочетании с "родишь - полюбишь и будешь счастлива, не то что после аборта всю жизнь рыдать" особенно понравилось.
Ага, прям четко показывает, какое это счастье - материнство, особенно навязанное. Как с разводами в свое время, дескать стоит только разрешить - сразу все кинутся разводиться. Интересно, почему, ведь традиционный брак это такое счастье, ведь одинокие женщины рыдают ночами в подушку, нет? Прекрасно там наверху все понимают, что навязанные дети и навязанный брак это ни разу не счастье. Ну так холопам счастье и не положено, будут еще баре думать о таких мелочах. Счастье - оно для людей, а не для скота двуногого.
-
Так может сексом не заниматься?
-
Понимаешь, бывает, что женщина и не хотела сексом заниматься, но...
-
Понимаешь, бывает, что женщина и не хотела сексом заниматься, но...
Понимаю. Тут УК.
-
Понимаю. Тут УК.
Засовывать втудыть, чтобы ребенок рассосался?
-
Ну зачем сразу так-то?
Может, рядом положить, и выманивать на запах, как глистов на молоко.
Будет что-то типа
Умоляю женщины девушки девочки не делайте аборты меня тоже пытались убить с помощью аборта и вот когда я все-таки не смогла ввернуться от железки меня вытащили НО я встала и побежала жила в ашане на полке с орехами на развес ела их и смогла выжить вырасти прекрасным человеком почти не наркоманом и вот сейчас спасаю тысячу деток отговаривая женщин от их главной ошибки от абортов
только вместо железок- книжка.
-
Понимаю. Тут УК.
Ну посадят насильника, дальше что? С беременностью что делать?
-
Один из аргументов против: мы тут наставим этих боксов, а потом все мамки района своих детей туда притащат, включая десятилеток, которых придется упихивать ногой. В сочетании с "родишь - полюбишь и будешь счастлива, не то что после аборта всю жизнь рыдать" особенно понравилось.
Ага, прям четко показывает, какое это счастье - материнство, особенно навязанное. Как с разводами в свое время, дескать стоит только разрешить - сразу все кинутся разводиться. Интересно, почему, ведь традиционный брак это такое счастье, ведь одинокие женщины рыдают ночами в подушку, нет? Прекрасно там наверху все понимают, что навязанные дети и навязанный брак это ни разу не счастье. Ну так холопам счастье и не положено, будут еще баре думать о таких мелочах. Счастье - оно для людей, а не для скота двуногого.
Какой жгучий и необычно общий вывод был сделан из сорока двух слов, вылетевших из уст Мышеловки!
Я представляю себе применения подобной индукции... Из одного (!) кровожадного комментария на Пикабу можно будет сделать вывод, что все противники закона Бурматова больны на голову. Или же пролистав всего одну (!) короткую дискуссию в ВК можно будет сделать неутешительные выводы о перспективах левого движения в России. О, сколько возможностей!..
-
Опыт МАИ можно назвать уникальным. Ну или статпогрешностью.
кто такие МАИ?
-
Так может сексом не заниматься?
Может. Хорошо давать такие советы, когда вы сильный мужчина, к которому чужие мужья, лишенные секса, за оным не пойдут, да?
-
кто такие МАИ?
Московский авиационный институт.
-
Так может сексом не заниматься?
А может лучше от женщин отыпаться?
Про то, что не всегда секс зависит от желания женщины, тебе уже написали.
-
А может лучше от женщин отыпаться?
Про то, что не всегда секс зависит от желания женщины, тебе уже написали.
Что, не нравится, когда тебе твоими же словами отвечают?
-
Может. Хорошо давать такие советы, когда вы сильный мужчина, к которому чужие мужья, лишенные секса, за оным не пойдут, да?
Мы в 21 веке же! Всякое случается ;D ;D
-
Точно такая же, как и у отцов.
Тогда к чему вопросы (не ваши) о том, что якобы ничего не делают с ответственностью отцов?
-
Тогда к чему вопросы (не ваши) о том, что якобы ничего не делают с ответственностью отцов?
К тому, что де-факто отвечать за ребенка требуют только от женщины. А мужчины, которым вменены те же обязанности по отношению к ребенку, не отвечают ни за что.
-
Я, мимо пробегая, кстати напомню, что государство алименты на содержание детей, оставленных в детдоме, в подавляющем большинстве случаев берёт с биологической матери, не заморачиваясь поиском отца-молодца-героя-космонавта-моряка дальнего плавания.
Ну, потому что мать искать и доказывать родство с младенцем не надо, вот она со всеми доками с роддома.
-
Ну зачем сразу так-то?
Может, рядом положить, и выманивать на запах, как глистов на молоко.
С этого места подробнее!
Может. Хорошо давать такие советы, когда вы сильный мужчина, к которому чужие мужья, лишенные секса, за оным не пойдут, да?
Почему чужие мужья, а не чужие жены? Если уж зеркалить ситуацию, то корректно.
-
Я, мимо пробегая, кстати напомню, что государство алименты на содержание детей, оставленных в детдоме, в подавляющем большинстве случаев берёт с биологической матери, не заморачиваясь поиском отца-молодца-героя-космонавта-моряка дальнего плавания.
Ну, потому что мать искать и доказывать родство с младенцем не надо, вот она со всеми доками с роддома.
Ну так кто и как должен расследование проводить?
Мне просто интересно.
Если ребенок в браке рожден, то там оба родителя вроде платят, а если нет, то как предлагаете устанавливать отца? Заметьте не отцовство, а отца. Потом уже отцовство и сколько государству будет стоить это расследование?
-
Московский авиационный институт.
чот я пропустила нить повествования видимо...какой у них был опыт? О_О
-
Ну так кто и как должен расследование проводить?
Мне просто интересно.
Чисто технически. Женщина пишет в соответствующем документе, мол, соавтор нового гражданина - Такоев Такой Такойтович, оного берут под белы рученьки и тащат на экспертизу. Если жанщина запузырилась неведомо от кого: а) не по доброй воле - авторство устанавливается в рамках уголовного дела; б) по собственному желанию - сама себе злобная буратина.
и сколько государству будет стоить это расследование?
Точно не больше виллы-тачилы среднего чинуши.
-
Вот чисто технически, да. Пусть государство спросит у матери фио отца, найдёт его и потратит время своих госслужащих и средства из бюджета на установление отцовства.
Что касается женатой пары, они, скорее всего, даже нежеланного отпрыска не сдадут (разве что, больного). Ну или будут платить оба, тут вопрос снимается.
-
чот я пропустила нить повествования видимо...какой у них был опыт? О_О
Насколько я поняла из слов Оскорбинки, у МАИ есть опыт содержания яслей для детей сотрудников и студентов.
Ну да, ну да, тебе, конечно, виднее, чем, например, руководству МАИ, где не первый год для детей студентов и сотрудников есть ясли.
Что-то мне подсказывает, что у любого из этих детных студентов образование будет горааааздо лучше, чем у тебя, которая ничего, кроме желчи и яда, не родила ::)
-
а, все, понятно
спасибо
-
Что, не нравится, когда тебе твоими же словами отвечают?
Какими моими словами? Ты головой с утра ударился, что ли?
Почему чужие мужья, а не чужие жены? Если уж зеркалить ситуацию, то корректно.
А в чем корректность? Женщине изнасиловать мужчину гораздо сложнее, да и мужчина не имеет риска забеременеть.
-
А в чем корректность?
В том, что на женщин не нападают другие женщины, значит, в зеркальной ситуации на мужчин не должны нападать мужчины.
Какими моими словами? Ты головой с утра ударился, что ли?
В очередной раз спрошу: с чем связана твоя агрессия? С тобой разговаривают вполне нормально.
-
Да никто не пойдет нападать, ни мужчины, ни женщины
-
Почему чужие мужья, а не чужие жены? Если уж зеркалить ситуацию, то корректно.
Потому что если жены пойдут насиловать Циника, они чисто технически могут от него забеременеть и проблема никуда не денется.
-
Потому что если жены пойдут насиловать Циника, они чисто технически могут от него забеременеть и проблема никуда не денется.
А это смотря куда.
-
К тому, что де-факто отвечать за ребенка требуют только от женщины.
Кто требует?
Какими моими словами? Ты головой с утра ударился, что ли?
А ты типа никогда не рекомендовала мужикам не трахаться чтобы не иметь проблем?
-
Преступников обоих полов можно направлять на фронт искупать свою вину кровью, что кстати реально и делается.
И какой Отечеству толк от преступника, который автомат только в книжке на картинке видел? В лучшем случае только под ногами мешаться будет, в худшем убежит насиловать мирное население.
-
Кто требует?
Общество, голубчик. Увы, общество.
Отец, засунувший двухлетку в беби-бокс не виноват, он же мужчина. А вот мать, оставившая ребенка с родным отцом, виновата, потому что оставила в опасности. С родным отцом.
-
Общество, голубчик. Увы, общество.
Так тут вроде речь про законодательство.
-
Отечеству
Ну нееет, пожалуйста, только не ты, чувак!)
Преступников обоих полов можно направлять на фронт искупать свою вину кровью, что кстати реально и делается.
Что-то не вину они в крови купают. И вообще, кто-то обсмотрелся "Утомлённых солнцем".
А потом они возвращаются и начинают доделывать то, за что уже изымались из общества. Менее иносказательно не хочу, и так ясно, полагаю.
-
Отец, засунувший двухлетку в беби-бокс не виноват, он же мужчина
Если для тебя это мужчина, то это не очень хороший знак.
-
Отец, засунувший двухлетку в беби-бокс не виноват
А мать виновата? В чем тогда смысл этого самого бокса?
-
Так тут вроде речь про законодательство.
Вы ремарку «де-факто» предпочли не заметить. :)
Если для тебя это мужчина, то это не очень хороший знак.
Переход на личности и подмена тезиса тоже. Для тебя. :-*
-
А мать виновата? В чем тогда смысл этого самого бокса?
В том, чтобы без шума пристроить новорожденного.
А вот интересно, по закону из бокса дети шли на усыновление. Но ведь их мог принести недовольный родственник, выкрав у матери? Этот нюанс был прописан?
-
Вы ремарку «де-факто» предпочли не заметить. :)
А "де-факто" к обсуждению законодательства каким боком?
-
Переход на личности и подмена тезиса тоже. Для тебя. :-*
Спасибо что предупреждаешь, хорошо что я не занимаюсь этой хернёй!
-
А вот интересно, по закону из бокса дети шли на усыновление. Но ведь их мог принести недовольный родственник, выкрав у матери? Этот нюанс был прописан?
Ну их же не вот прям сразу усыновляли. Утро наступило - добро пожаловать в новую семью.
А мать, у которой пропал ребенок обратится в полицию. И несложно свести баланс - тут пропал, тут нашелся.
-
В том, чтобы без шума пристроить новорожденного.
А вот интересно, по закону из бокса дети шли на усыновление. Но ведь их мог принести недовольный родственник, выкрав у матери? Этот нюанс был прописан?
Был прописан. Полгода точно мать могла вернуться и сказать, что передумала, ей тогда должны были помочь.
-
Тогда ок. Потому, что по легенде первую найденную в боксе девочку усыновили за неделю
-
Тогда ок. Потому, что по легенде первую найденную в боксе девочку усыновили за неделю
Усыновление невозможно провернуть за неделю. Физически не успеют оформить все документы.
-
Когда властям очень хочется показать эффект бурной деятельности, возможности становятся шырше.
-
А "де-факто" к обсуждению законодательства каким боком?
Тем, что у нас почему-то можно обвинить мать в оставлении в опасности, когда она оставила ребенка с родным отцом, а последний сотворил херню.
-
Тем, что у нас почему-то можно обвинить мать в оставлении в опасности, когда она оставила ребенка с родным отцом, а последний сотворил херню.
Все случаи, которые приносили на форум закончились тем, что де-юре это был не отец.
-
Все случаи, которые приносили на форум закончились тем, что де-юре это был не отец.
Все случаи не ограничиваются теми, что приносили на форум. К сожалению.
-
Усыновление невозможно провернуть за неделю. Физически не успеют оформить все документы.
ЛеХко. Если, как верно заметили, надо властям.
Хотя, возможно, ее передали в семью под временную опеку, это делается за несколько часов, тем более если у семьи на руках весь пакет документов. А с экрана сказали то, что сказали.
ПС: грустно это. Вот такую рекламу беби-боксов сделали, столько шума подняли, причем на хорошем в кои-то веки деле... и через несколько лет их по-тихому убрали.
-
Feanor - бан 7 дней за рецидив.
-
Вот такие они, Отечественные тролли ;D
-
Алой, а перманент-то скоро? После недели? ;D
-
Вот такие они, Отечественные тролли ;D
Зато натурально, без этих всяких ГМО и этих ваших омериганскех штучек!
-
Алой, а перманент-то скоро? После недели? ;D
Там ещё месяц и опционально 3 месяца.
-
Там ещё месяц и опционально 3 месяца.
Чорд! Ну ничего, ничего... >:D
-
без этих всяких ГМО
Шутить изволишь? Он же полон... гма ;D
-
Шутить изволишь? Он же полон... гма ;D
Зато своего, родного, с чистых полей, где еще недавно рожали исконно русские бабоньки... Дальше сама :P
-
Да ну его нах-р, его Безруков играет.
-
Да ну его нах-р, его Безруков играет.
Поле?
-
Цинка с Отечеством.
-
Рождается столько, сколько даёт Бог
*чивоблть*
Сударыни из Беларуси, а у вас там как с частными клиниками для абортов?
Я так, для подруги интересуюсь...
Хз, актуален ли вопрос. В теории с этим нет проблем. Предабортная консультация, 3 дня "тишины" и 100$ за мед.аборт. На практике - хз. Среди близкого окружения последние 5 лет никто аборты не делал, чтобы знать, как оно реально.
Только про стерилизацию знаю, что фига без масла.
-
В Госдуме предложили проводить аборты по желанию матери только при согласии отца и не позднее восьмой недели беременности. С таким предложениям выступила член комитета Госдумы по охране здоровья врач акушер-гинеколог высшей квалификационной категории Вероника Власова на круглом столе по теме прерывания беременности.
«Я позволю себе зачитать предлагаемые изменения. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины после проведения доабортного консультирования при наличии информированного добровольного согласия матери, отца (в случае зарегистрированного брака) и также одного из родителей при несовершеннолетней беременной», — сказала Власова.
Также она предложила проводить искусственное прерывание беременности по желанию женщины «при сроке до восьми недель включительно после обязательного проведения ультразвукового исследования и демонстрации матери сердцебиения плода».
Аборт по социальным показаниям планируется проводить при сроке беременности до 12 недель (в настоящее время до 22 недель).
Власова добавила, что аборт должен проводиться исключительно в государственных медучреждениях не ранее чем через семь суток с момента обращения беременной.
https://vk.com/wall-43540875_6773502
-
Ну чо, замуж я не пойду ;D А с несовершеннолетними вообще жопа. Их реально жалко :'(
-
Ну чо, замуж я не пойду ;D А с несовершеннолетними вообще жопа. Их реально жалко :'(
Значит, девочки станут меньше давать мальчикам просто. И нация загнется от спермотоксикоза. ;D
-
Мальчики могут пойти за решением этой деликатной проблемы к Веронике Власовой. Эта женщина заслужила всего плохого, чего я ей сейчас от души и желаю.
-
Ну чо, замуж я не пойду ;D
Так нужно согласие отца, а не мужа.
-
Так нужно согласие отца, а не мужа.
Так, не нужно совсем уж берега терять.
Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины после проведения доабортного консультирования при наличии информированного добровольного согласия матери, отца (в случае зарегистрированного брака)
А вообще на меня эта антиабортная тема лучше любой лгбт-пропаганды работает. С каждым годом все больше задумываюсь, а может ну нафиг эти гетероотношения? Проблем от них только больше становится.
-
А вообще на меня эта антиабортная тема лучше любой лгбт-пропаганды работает. С каждым годом все больше задумываюсь, а может ну нафиг эти гетероотношения? Проблем от них только больше становится.
Угу. Причем работает не только в сторону женщин, но и мужчин — надо же им, бедным, как-то разнообразить развлечения. Не едиными Марией и Еыдокией живы-то будут. ;D
-
Так нужно согласие отца, а не мужа.
А где они этого отца искать будут, если женщина не замужем?
Подставного можно привести если чо ;D
-
Мур, ну чо ты как маленькая! Привести и мужа, и отца ребенка (можно не одного) — и пусть они между собой разбираются. ;D
-
Подозреваю, сразу все согласны станут ;D
-
Подозреваю, сразу все согласны станут ;D
Ну! А я апчом! ;D
-
А где они этого отца искать будут, если женщина не замужем?
А чо они будут искать? Кому нужен аборт - тот и ищет.
-
А чо они будут искать? Кому нужен аборт - тот и ищет.
Так женщина просто друга попросит прийти и сказать что он отец и согласен. Не имеет смысла такое требование. Они что ли тест ДНК будут делать по околоплодным водам?
А если замужем, не прокатит такое, если муж реально против. Надо ж будет доказать, что пришел с ней именно муж, т.к. по закону муж автоматически считается отцом, пока не доказано обратное. Подставной мужик документы покажет - а там хоба и не то имя, не годится, ведите другого
-
Так, не нужно совсем уж берега терять.
А вообще на меня эта антиабортная тема лучше любой лгбт-пропаганды работает. С каждым годом все больше задумываюсь, а может ну нафиг эти гетероотношения? Проблем от них только больше становится.
Так ориентация это врождённое, или нет? ::)
-
Так ориентация это врождённое, или нет? ::)
Ничего. Осуществим прорыв в биологии. ;D
-
Так ориентация это врождённое, или нет? ::)
Там мы ж все в разной степени бишки.
-
Так ориентация это врождённое, или нет? ::)
Когда ты представитель ЛГБТ - то врождённое, во всех остальных случаях ты скрытый гомосек.
-
Все интересующиеся могут поизучать шкалу Кинси.
Вообще, я рада, что больше в секс с живым человеком ни-ни (сцк, как звучит-то), только партнёры на аккумуляторе.
-
Когда ты представитель ЛГБТ - то врождённое, во всех остальных случаях ты скрытый гомосек.
Если дизайнер или модельер - то гей, а если слесарь - самый обычный пидарас.
-
Ну чо, замуж я не пойду ;D А с несовершеннолетними вообще жопа. Их реально жалко :'(
Так в Беременна в 16 была такая. Мать ей, 14летней, не разрешила аборт. Девочка родилась инвалидом (без лопаток и локтей и с грыжей емнип). Вроде потом эта говномать избила дочь и теперь ее лишили род.прав. Но испортить жизнь дочери и внучке она успела
-
Так ориентация это врождённое, или нет? ::)
Врожденное же, просто если человеку повезло родиться би, он может выбирать
-
повезло родиться би
Окуеть везение, особенно если ты мальчик, и особенно если мальчик в нашей прекрасной стране :'(
Но выбора больше, да :))
-
Так ориентация это врождённое, или нет? ::)
Шкалу Кинси погугли ::)
-
Сами погуглите её наконец. Она показывает исключительно долю в популяции по опросам.
-
Сами погуглите её наконец. Она показывает исключительно долю в популяции по опросам.
Хорошо. Загуглите «шкала кинси пройти тест». :)
-
Сами погуглите её наконец. Она показывает исключительно долю в популяции по опросам.
Тогда не понимаю твой вопрос про врожденность ??? В популяции не только строго гетеро/гомо особи есть, про что и шкала Кинси. И люди не на полюсах шкалы тоже имеют врожденные склонности, хоть и не тяготеют к крайностям.
-
только партнёры на аккумуляторе.
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/02/04/10/1454606616152751072.jpg)
-
It's alive! ::)
-
https://www.kommersant.ru/doc/6350211
Нижегородский губернатор предложил запретить аборты в частных клиниках региона
Нижегородский губернатор Глеб Никитин внес в законодательное собрание региона проект закона, в котором предлагается запретить частным клиникам проводить аборты. Что касается государственных клиник, то предлагается сократить срок беременности, когда ее можно искусственно прервать, с двенадцати до восьми недель. Законопроект разработало министерство здравоохранения региона.
Чиновники предлагают рассмотреть законопроект и направить его в качестве инициативы в Госдуму, чтобы федеральные коллеги внесли поправки в статью 56 федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан».
Как следует из пояснительной записки к проекту закона, инициатива позволит улучшить демографическую ситуацию в стране и уменьшить количество осложнений во время и после искусственного прерывания беременности.
По мнению минздрава, в частных клиниках у персонала нет возможностей и навыков оказания медицинской помощи в случае осложнений, не соблюдается «неделя тишины». В негосударственных медучреждениях женщин не консультируют психологи и юристы, женщинам не рассказывают о мерах соцподдержки семей с детьми, уверены чиновники.
Ну что, кто еще продолжит свистеть, что "вам никто ничего не навязывает, а всего лишь высказывают свое мнение"?
Интересно, как быстро бы распяли чиновницу, предложившую законопроект о принудительной вазектомии для неплательщиков алиментов, какой вой бы стоял, что это нарушение прав человека и ущемление мужчин.
-
Сну, так предлагали же кастрировать УО, причем вроде медикаментозно, просто чтобы не рожали в интернатах себе подобных - стоял вой, нарушение прав мол.
-
Сну, так предлагали же кастрировать УО, причем вроде медикаментозно, просто чтобы не рожали в интернатах себе подобных - стоял вой, нарушение прав мол.
Не кастрировать, а стерилизовать женщин.
-
Не кастрировать, а стерилизовать женщин.
Разве речь шла не о парнях? Там же с ними проблем-то больше (кидаются в том числе на персонал).
Если женщин - то это хуже. Хотя они часто сами и добровольно, но все же.
-
Разве речь шла не о парнях? Там же с ними проблем-то больше (кидаются в том числе на персонал).
Если женщин - то это хуже. Хотя они часто сами и добровольно, но все же.
Речь шла о женщинах. Рожали они и от персонала.
-
Речь шла о женщинах. Рожали они и от персонала.
Тут стоило бы кастрировать персонал.
-
Тут стоило бы кастрировать персонал.
Тут стоило бы судить по закону.
-
Ну что, кто еще продолжит свистеть, что "вам никто ничего не навязывает, а всего лишь высказывают свое мнение"?
Губернатор - это такой церковный чин?
Интересно, как быстро бы распяли чиновницу, предложившую законопроект о принудительной вазектомии для неплательщиков алиментов, какой вой бы стоял, что это нарушение прав человека и ущемление мужчин.
А кто-то предложил принудительные аборты и принудительное же перевязывание труб?
-
Нет, только принудительные роды, и в пострадавших будет ещё и ребёнок.
-
Речь шла о женщинах. Рожали они и от персонала.
Пи#дец какой :(
-
Пи#дец какой :(
Вы так удивляетесь, будто это что-то ранее не случившееся.
Салтыкова, например, тоже от тюремщика родила.
-
Так это... такое чувство, что им разрешили, блин, этим предложением.
Ладно бы хотя бы всех стерилизовали.
-
Так это... такое чувство, что им разрешили, блин, этим предложением.
Ладно бы хотя бы всех стерилизовали.
Это что за бред, простите?
Скандал возник после того как выяснилось, что нескольких женщин с уо стерилизовали. Они там уже по третьему ребенку родили и вот во время всего это дела и произвели манипуляцию.
Правозащитники возмутились, ну и на этом деле все начали пиариться, в том числе с предложением стерилизовать всех недееспособных, содержащихся в пни. Это же даже здесь обсуждалось.
Ни о какой кастрации вопроса не стояло. Проблема была в бесконтрольных беременностях и родах среди женщин с уо.
-
Ну так а как ещё это назвать? Стерилизовали женщин, чтоб.больше не рожали, а кто там с ними и по доброй ли воле (о какой доброй воле идёт речь вообще?) - так ли важно?
Я об этом читала не здесь, и утверждается, что предлагалось именно всех в интернате стерилизовать. Это еще как-то более-менее, имхо.
Про Салтыкову читаю. А есть ли доказательства, что ребёнок был? Все же 50 лет по тем временам - это серьёзный возраст.
-
Ну так а как ещё это назвать? Стерилизовали женщин, чтоб.больше не рожали, а кто там с ними и по доброй ли воле (о какой доброй воле идёт речь вообще?) - так ли важно?
Зачем вы смешиваете разные проблемы?
Они решаются разными способами и одно другое дополняет.
Я об этом читала не здесь, и утверждается, что предлагалось именно всех в интернате стерилизовать. Это еще как-то более-менее, имхо.
В смысле всех?
Даже о женщинах речь шла только о тех, кто уже родил.
Про Салтыкову читаю. А есть ли доказательства, что ребёнок был? Все же 50 лет по тем временам - это серьёзный возраст.
На момент смерти ей было более 70. Отменного здоровья, кроме психического, дама была.
Факт рождения ребенка зафиксирован в церковной книге. Но, так как по приговору она была лишена правом именоваться, остался лишь факт рождения без имен и подробностей. Фото и видео, к сожалению, в инсте потерли :P
-
Факт рождения ребенка зафиксирован в церковной книге
Вот этого не встречала. Да уж, слов нет тогда.
Даже о женщинах речь шла только о тех, кто уже родил.
То есть о детях опять не подумали, по одному они родили? :(
-
То есть о детях опять не подумали, по одному они родили? :(
Кто? Что?
Те, кого стерилизовали незаконно, родили минимум по 2. И удалось врачам не засесть благодаря заключениям, что этим женщинам больше не рекомендовано рожать по причине опасности для жизни. Но с работы поперли.
-
Кто? Что?
Те, кого стерилизовали незаконно, родили минимум по 2. И удалось врачам не засесть благодаря заключениям, что этим женщинам больше не рекомендовано рожать по причине опасности для жизни. Но с работы поперли.
Погодите, разве люди, содержащиеся в ПНИ, не лишены дееспособности?
-
Погодите, разве люди, содержащиеся в ПНИ, не лишены дееспособности?
В основном лишены, либо ограниченно дееспособны.
Но как это связано?
-
В основном лишены, либо ограниченно дееспособны.
Но как это связано?
Согласие на проведение стерилизации, если не ошибаюсь, дает либо сам человек, либо, если человек лишен дееспособности, его опекун (опекающий орган). Я удивляюсь, за что вообще врачи пострадали.
-
Согласие на проведение стерилизации, если не ошибаюсь, дает либо сам человек, либо, если человек лишен дееспособности, его опекун (опекающий орган). Я удивляюсь, за что вообще врачи пострадали.
Только по решению суда, участие в котором принимает и недееспособный (если это вообще возможно).
-
Только по решению суда, участие в котором принимает и недееспособный (если это вообще возможно).
В ГК прописано?
-
В ГК прописано?
Регламентируется федеральным законом об охране здоровья.
-
Кто? Что?
Те, кого стерилизовали незаконно, родили минимум по 2. И удалось врачам не засесть благодаря заключениям, что этим женщинам больше не рекомендовано рожать по причине опасности для жизни. Но с работы поперли.
По 2??? Ппц, бедные дети и бедные женщины.
-
Эльф опять под дурачка косит.
То есть врачей поперли за то, что сделали стерилизацию этим УО? А насильникам, от которых они забеременели, что-то было, не? А руководству больницы, которое допустило изнасилования УО?
-
То есть врачей поперли за то, что сделали стерилизацию этим УО? А насильникам, от которых они забеременели, что-то было, не? А руководству больницы, которое допустило изнасилования УО?
Поищите в интернете, новость-то громкая была.
Но никто не писал заявление об изнасиловании, а вот о незаконной стерилизации заявления женщины написали.
-
А кто должен был написать заявление об изнасиловании? Недееспособная женщина? Руководство интерната, которым невыгодно раздувать скандал?
-
Регламентируется федеральным законом об охране здоровья.
Ага, спасибо, нашла.
-
Джулия, а гестоз и эклампсия могут вызвать сепсис?
Я погуглила, нашла что бывает сепсис на фоне эклампсии.
-
А кто должен был написать заявление об изнасиловании? Недееспособная женщина?
Так не все УО недееспособны.
-
Очередной треш.
Американка из Техаса хотела сделать аборт из-за хромосомных нарушений у плода. Но суд отказал ей, не увидев угрозы для ее жизни
У 31-летней американки из Техаса Кейт Кокс двое детей, им один и три года. Кейт с мужем хотели третьего ребенка, и когда она забеременела, были этому рады. Но беременность протекала тяжело, трижды Кейт приходилось обращаться за неотложной помощью.
В конце ноября у ребенка, которого вынашивала Кейт, обнаружили хромосомное нарушение, называемое трисомией — дополнительную хромосому (в случае Кейт речь шла о «синдроме Эдвардса»). Врачи предупредили о повышенной вероятности того, что может случиться выкидыш или ребенок родится мертвым.
Узнав об этом, Кокс подала в суд округа Трэвис, чтобы добиться права на аборт. Как пишет The Washington Post, ее иск стал первой за почти 50 лет попыткой взрослой беременной женщины оспорить запрет абортов в американском суде с 1973 года — когда было принято решение по делу Роу против Уэйда.
В Техасе законодательство в отношении абортов одно из самых суровых. В июне 2022 года Верховный суд признал право на аборт неконституционным и позволил штатам самостоятельно принимать решения о прерывании беременности. После этого власти Техаса приняли закон о запрете абортов, начиная с шести недель. Он вступил в силу 1 сентября 2022 года. С этого момента все клиники Техаса были вынуждены остановить любые услуги по прерыванию беременности, а женщинам в случае необходимости приходилось выезжать в другой штат. При этом в ближайших штатах аборты тоже запрещены, поэтому поездка до нужной клиники может занять до семи часов.
Прерывание беременности разрешается только в том случае, когда врачи считают это необходимым для спасения жизни беременной женщины. Исключений в отношении патологий плода в Техасе нет. За нелегальный аборт врачам грозит тюремное заключение до 99 лет, штраф в размере 100 тысяч долларов и лишение лицензии.
Кейт Кокс обосновала свою позицию тем, что рождение ребенка путем кесарева сечения в ее случае несет риск разрыва матки и ставит под угрозу будущие беременности (до этого у нее уже было два кесарева сечения). «Вопрос не в том, придется ли мне попрощаться со своим ребенком, а в том, когда. Я не хочу продолжения боли и страданий, которые сопровождали эту беременность. Я не хочу, чтобы мой ребенок появился в этом мире только для того, чтобы смотреть, как он страдает. Мне нужно прервать беременность сейчас, чтобы у меня было больше шансов на сохранение здоровья и будущую беременность», — написала Кейт в своем иске.
В интервью телеканалу MSNBC Кейт Кокс назвала жестоким решение суда, заставляющее ее пережить трудности этой беременности, особенно учитывая возможные риски и то, как у нее прошли предыдущие две беременности. При этом Кокс надеется, что пройдет через это и снова сможет забеременеть и родить ребенка.
7 декабря суд разрешил ей прервать беременность, приостановив на две недели действующий в штате запрет. После этого генеральный прокурор Техаса Кен Пэкстон пригрозил окружным больницам судебным иском, если они сделают аборт, и попросил Верховный суд штата вмешаться в дело. Пэкстон утверждал, что Кокс не смогла доказать «опасность для жизни», связанную с ее беременностью.
11 декабря Верховный суд штата приостановил решение нижестоящего суда, позволившего Кейт прервать беременность. «Женщине, которая соответствует исключениям по медицинским показаниям, не нужно обращаться в суд, чтобы сделать аборт», — написали судьи в своем решении. Они добавили, что «некоторые трудности во время беременности, даже серьезные, не представляют повышенного риска для матери». При этом суд оставил дело на рассмотрении, не уточнив его сроки.
Кейт к этому моменту была на 20-й неделе беременности. Ее адвокаты сообщили, что она уже выехала из штата, чтобы сделать аборт.
«Я жительница Техаса. Почему я или любая другая женщина должны ехать или лететь за сотни миль, чтобы сделать то, что кажется наилучшим для нас и наших семей, когда мы планируем свое будущее?» — сказала Кокс, объясняя свое решение подать в суд.
Через несколько дней после ее иска с похожим заявлением обратилась в суд штата Кентукки беременная женщина, узнавшая, что у ее плода остановилось сердцебиение. Решение по этому делу пока не вынесено.
https://meduza.io/feature/2023/12/13/amerikanka-iz-tehasa-hotela-sdelat-abort-iz-za-hromosomnyh-narusheniy-u-ploda-no-sud-otkazal-ey-ne-uvidev-ugrozy-dlya-ee-zhizni
-
Паскуды уродские. И почему мне вспоминается Трасса 60 с городом юристов? Зачем Техасу столько новых инвалидов, вон прокуроры без мозгов есть уже, не хватит ли им. Вообще нафига плодить тех, кто будет жрать деньги налогоплательщиков и страховых и умрет в течение первого года с вероятностью более 90%.
-
Тем временем ЕСПЧ оштрафовал польские власти за отказ в аборте. Но там сейчас пошла жара с вынесением вотума недоверия предыдущему правительству, есть некоторый шанс на улучшение ситуации.
Запуталась в языках, извините-извините.
-
Потому что немалому числу мужиков важнее отнять у женщин права, чем сберечь деньги налогоплательщиков. И немалое число таких мужиков находится во власти. И не только в Техасе. Налогоплательщики-то что, они все равно продолжат платить и никуда не денутся. Это, считай, бесконечная дойная корова. А указать бабе на ее место у параши - бесценно. Тем более, что если таких инвалидов станет слишком много, то соцподдержку под благовидным предлогом можно и ограничить, а то и вовсе упразднить (к чему стремится, например, и наше государство). А там уж пофиг, сколько этих инвалидов, главное, чтобы бабы из-под шконки не вылезали.
-
В принципе, снусмумр в верном направлении рассуждает, государству конечно нужны именно работоспособные граждане, но не настолько чтобы отказываться от важнейшей задачи установления диктатуры правящего класса. Но вот то, что это касается именно женщин - это в данном случае просто совпадение.
-
Определенно нужна какая-нибудь технология, чтобы мужики могли вынашивать детей.
-
Не совпадение, а начало постепенного отъема прав у населения. Просто с женщин начать легче всего. Во-первых, женщины и так постоянно подвергаются дискриминации, они привычны к этому и многие этой дискриминации и повсеместной мизогинии вообще не замечают, а у тех, кто замечает, все равно нет рычагов власти и возможностей сопротивляться. Во-вторых, ущемление прав женщин вызывает одобрение и поддержку у изрядной части мужчин, ибо среди них полно обиженок, которые мечтают о том, чтобы женщин лишить всех прав, как в старые-добрые времена. Однако эти обиженки не понимают, что они следующие на очереди. Женщинами верхи не ограничатся, не будет такого, что только женщин вернут под шконку, а мужчины продолжат жить в 21 веке со всеми правами и свободами. Традиции и скрепы - они для всех, не только для женщин. Холопы, рабы, крепостные - все это тоже традиции. И когда рандомный Вася радостно аплодирует идее запретить аборты, он не понимает, что следующая идея будет касаться уже его прав.
-
Определенно нужна какая-нибудь технология, чтобы мужики могли вынашивать детей.
Лучше всего искусственная матка вне человека вообще. Ждёмс.
-
Определенно нужна какая-нибудь технология, чтобы мужики могли вынашивать детей.
Надеюсь, изобретут когда-нибудь искусственную матку, чтоб их вообще никто не вынашивал, разве что идейные писторожалки.
Во-вторых, ущемление прав женщин вызывает одобрение и поддержку у изрядной части мужчин
Симметрично! Дискриминация мужчин (рабская армия, поздняя пенсия, более строгие наказания в УК и прочая) находят полную поддержку у изрядной доли женского населения.
Лучше всего искусственная матка вне человека вообще. Ждёмс.
Опередил.
-
С текущим курсом на духовность не будет нам никакой искусственной матки.
Видела краем глаза, как ярый адепт идеи "бабы-суки" по поводу этой матки разливался: все, тупые курицы, кончилось ваше владычество, сами себе нарожаем, сколько захотим, вы не нужны! В комментах хор женщин с ораторией "ждем-ждем-ждем, скорее бы!" На такую реакцию автор, кажется, не рассчитывал.
-
Путаешь причину со следствием. Нет искусственной матки - вот и курс на духовность, чтоб хоть так увеличить население.
-
Имхо, это два параллельных процесса (в лучшем случае, побуду оптимисткой).
-
Духовенство всегда было повязано с властью, так что точно не параллельно, пересечений там хватает.
-
Смотри, есть, например, ЭКО. Казалось бы, чем плохо - женщина может зачать и родить
налогоплательщика гражданина, поднять демографию, не совершать, между прочим, грех прелюбодеяния, если проблемы не у нее, а у мужа... но церковники всю дорогу против. Изобретут завтра пресловутую матку - снова взвоют, потому что не по-божески, что за вмешательство в высший замысел.
А все просто: несчастная женщина, измотанная невозможностью родить, а равно несчастная женщина, прикованная к нежеланному ребенку, куда более нажористый агнец, чем благополучная и всем довольная.
-
Некоторые продвинутые церковники благословляют на ЭКО с одной оговоркой: забрать всех эмбрионов. вот сделали 10, повезло тебе и приживаются они все - всех десятерых и будь добра родить.
Но в целом да, под любой сабжевой статьёй вой про нипабожески
-
Разработка искусственной матки это долго и дорого, а заставить рожать женщин дешево и просто. Выбор очевиден. Искусственную матку если и создадут когда-нибудь, то только в ситуации, когда женщин поразит какой-нибудь вирус, делающих их полностью и безвозвратно бесплодными. До тех пор никто не будет на это тратиться, когда есть бесплатные готовые инкубаторы, которые еще и сами стремятся рожать добровольно и с песнями.
Это еще не говоря о том, что всех этих нарожденных надо еще вырастить и воспитать.
Симметрично! Дискриминация мужчин (рабская армия, поздняя пенсия, более строгие наказания в УК и прочая) находят полную поддержку у изрядной доли женского населения.
То, что ты перечислил, ни в какое сравнение не идет с угнетением женщин, и к тому же является обратной стороной мужских привилегий. Женщинам ни холодно ни жарко от того, что мужики служат в армии и выходят на пенсию на пять лет позже, зато мужики получают конкретную выгоду от дискриминации женщин. Мне плевать на то, будет ли рандомный Вася служить в армии или нет, это никак не влияет на мою жизнь, зато на мою жизнь очень влияет тот факт, что этого Васю на работе повысят охотнее, чем меня, или что если он меня изнасилует, общество его поддержит, а меня затравит и скажет, что я сама виновата, или что если я выйду замуж за Васю, то это от меня будет требоваться обслуживать Васю и угождать ему, и в случае развода в развале семьи тоже обвинят меня. И самому Васе куда выгоднее отслужить годик в армии и взамен всю жизнь иметь кучу привилегий перед женщинами. Ну а более строгие наказания в УК обусловлены тем, что подавляющее большинство тяжких преступлений совершается мужчинами, это как бы оправдано. Для большинства женщин проблема строгих наказаний в УК не актуальна, просто потому, что они не совершают столько преступлений.
-
Разработка искусственной матки это долго и дорого, а заставить рожать женщин дешево и просто.
Спалился, поп!
-
То, что ты перечислил, ни в какое сравнение не идет с угнетением женщин, и к тому же является обратной стороной мужских привилегий. Женщинам ни холодно ни жарко от того, что мужики служат в армии и выходят на пенсию на пять лет позже, зато мужики получают конкретную выгоду от дискриминации женщин. Мне плевать на то, будет ли рандомный Вася служить в армии или нет, это никак не влияет на мою жизнь, зато на мою жизнь очень влияет тот факт, что этого Васю на работе повысят охотнее, чем меня, или что если он меня изнасилует, общество его поддержит, а меня затравит и скажет, что я сама виновата, или что если я выйду замуж за Васю, то это от меня будет требоваться обслуживать Васю и угождать ему, и в случае развода в развале семьи тоже обвинят меня. И самому Васе куда выгоднее отслужить годик в армии и взамен всю жизнь иметь кучу привилегий перед женщинами. Ну а более строгие наказания в УК обусловлены тем, что подавляющее большинство тяжких преступлений совершается мужчинами, это как бы оправдано. Для большинства женщин проблема строгих наказаний в УК не актуальна, просто потому, что они не совершают столько преступлений.
Такое ощущение, что я и сну-сну живём в разных обществах. В моем обществе на работе охотней повысят того, кто хорошо работает, а не рандомного Васю, хоть он и раздолбай. В моем обществе, если Вася кого-то изнасилует, то осудят Васю. В моем обществе женщина, угнетаемая в браке, может развестись, и никто на нее косо не посмотрит.
А уж про службу в армии и последующие привилегии перед женщинами вообще смешно. Какие привилегии даёт служба в армии?
А, про угнетенных мужчин замшелую фразу вспомнила: "Лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться" )))
-
А, про угнетенных мужчин замшелую фразу вспомнила: "Лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться" )))
Но женщины же тоже бреются. И выбриваемое пространство у них побольше будет)
-
Но женщины же тоже бреются. И выбриваемое пространство у них побольше будет)
Да, тогда это подтверждает слова Сну о всеобщей угнетенности женщин. А я хотела мужчин защитить. Не получилось)))
-
Видимо это было актуально, когда считалось неприличным мужчине ходить со щетиной на лице, нужно было быть гладко выбритым, а небритыми ходили только запойные алкаши
Я б тоже заипалась до смерти - лицо брить каждый день! От этого же 100% раздражения начинаются, поэтому все эти лосьоны после бритья нужны
Но слава богу голова встала на место у людей и снова можно ходить с бородой, да и до женщин не докапываются тоже
-
Против искусственной матки в первую очередь будут выступать традиционно воспитанные женщины, потому что перестанут быть нужными, и радфем, потому что сочтут это вопиющим покушением на права женщин в целом. Хотя, конечно, стоимость услуги будет такой, что стреднестатистическая семья себе не сможет ее позволить, так что покушения на права особо не будет. Но влпли будут все равно. ;D
-
От этого же 100% раздражения начинаются
Нет.
-
Против искусственной матки в первую очередь будут выступать традиционно воспитанные женщины, потому что перестанут быть нужными
Да ладно. Беременность - 9 месяцев, роды - несколько часов, а воспитание ребенка - 18 лет. Традиционно воспитанные мужчины не будут попы детям мыть, с ложечки кормить, поделки для садика делать, школьную форму гладить, уроки проверять. Родить - реально меньшая из забот.
Да, тогда это подтверждает слова Сну о всеобщей угнетенности женщин. А я хотела мужчин защитить. Не получилось)))
Фраза про бритье мужчин не защищает - скорее, наоборот.
-
Некоторые продвинутые церковники благословляют на ЭКО с одной оговоркой: забрать всех эмбрионов. вот сделали 10, повезло тебе и приживаются они все - всех десятерых и будь добра родить.
Почему "некоторые продвинутые"? Насколько я знаю, "убийство эмбрионов" - единственная претензия к ЭКО,
То, что ты перечислил, ни в какое сравнение не идет с угнетением женщин
Да конечно. Одних по лайту лишают свободы на год ни за что, а по харду отправляют подыхать на фронт, других не так охотно продвигают по карьере - вообще никакого сравнения.
если он меня изнасилует, общество его поддержит, а меня затравит и скажет, что я сама виновата
А если он изнасилует меня, как ко мне отнесется общество?
И самому Васе куда выгоднее отслужить годик в армии и взамен всю жизнь иметь кучу привилегий перед женщинами.
Если вернется здоровый, не покалеченный не со сломанной психикой и вернется вообще. А если нет, то общество скажет - сам виноват, не настоящий мужик.
Ну а более строгие наказания в УК обусловлены тем, что подавляющее большинство тяжких преступлений совершается мужчинами, это как бы оправдано.
А почему это работает только в отношении пола? Почему бы не сделать разные статьи УК для представителей разных национальностей народов и рас? Но нет, это же расизм/нацизм. А сексизм - это у нас норм.
-
Да ладно. Беременность - 9 месяцев, роды - несколько часов, а воспитание ребенка - 18 лет. Традиционно воспитанные мужчины не будут попы детям мыть, с ложечки кормить, поделки для садика делать, школьную форму гладить, уроки проверять. Родить - реально меньшая из забот.
Так и борются за рождаемость, а не за воспитаемость.
-
Видимо это было актуально, когда считалось неприличным мужчине ходить со щетиной на лице, нужно было быть гладко выбритым, а небритыми ходили только запойные алкаши
Раньше в поле три раза в день спину брили, а теперь бороды отращивают, наркоманы проклятущие!
-
забрать всех эмбрионов. вот сделали 10, повезло тебе и приживаются они все - всех десятерых и будь добра родить.
Логично, т.к. позиция церкви: эмбрион - уже человек.
-
Логично, т.к. позиция церкви: эмбрион - уже человек.
Тогда с фига ли их надо рожать? Раз уже человек, то все, дальше сам. Или боженька не прошедших влагалище не принимает?
-
Логично, т.к. позиция церкви: эмбрион - уже человек.
Ну это логичные церковники. А не логичные против: это же непонятное зачатие, и вообще детей даёт боженька
-
Ну почему Бог не может давать детей в том числе и с помощью репродуктивных технологий, развитых его человечеством? Нелогично же. "Я тебе лодку посылал, вертолет посылал..."
-
Ну почему Бог не может давать детей в том числе и с помощью репродуктивных технологий, развитых его человечеством? Нелогично же. "Я тебе лодку посылал, вертолет посылал..."
Вот это мне тоже интересно
-
Официальная позиция церкви - благословение эко при условии, что будет использован весь оплодотворенный материал.
-
С таким рвением скоро запретят месячные и мужской онанизм. Это ж сколько потенциальных младенцев пропадает!
-
С таким рвением скоро запретят месячные и мужской онанизм. Это ж сколько потенциальных младенцев пропадает!
Окстись, Аксинья! Уже давно. ;D Ну, онанизм-то точно. Да и месячные... в подвешенном состоянии.
-
Всмысле в подвешенном состоянии???
Или это про "в нечистоте входила в храм..."?
А онанизм в старом завете ещё под запретом
-
Смотри, есть, например, ЭКО. Казалось бы, чем плохо - женщина может зачать и родить налогоплательщика гражданина, поднять демографию, не совершать, между прочим, грех прелюбодеяния, если проблемы не у нее, а у мужа... но церковники всю дорогу против
Во-первых, церковь в принципе своё существование поддерживает через религиозные запреты и предписания, поэтому конечно первым делом на любое новое веяние на всякий случай появляется запрет. Но потом постепенно всё же запрет становится нестрогим, а потом и благословление появляется. Ну а во-вторых, ЭКО не очень дешёвая процедура, её себе не все могут позволить просто решив что хотят, и государство тоже не горит желанием получить большой поток на ЭКО. Ты вообще посмотри вокруг, основная нужда в персонале типа солдат, поваров и перекладывателей коробок в магазинах, не очень представляю их названия. Их импортировали, а сейчас и с этим проблема из-за курсов валют.
-
Государство не горит желанием... Да как бы программу гос.поддержки ЭКО вообще не прикрыли.
-
Ну а во-вторых, ЭКО не очень дешёвая процедура, её себе не все могут позволить просто решив что хотят, и государство тоже не горит желанием получить большой поток на ЭКО.
Многие делают за свой счет, а не по ОМС (как и аборты, кстати). Вот уж куда государство соваться не должно со своим регулированием, так это в то, что взрослый дееспособный человек делает с собой за свои деньги.
Ты вообще посмотри вокруг, основная нужда в персонале типа солдат, поваров и перекладывателей коробок в магазинах, не очень представляю их названия. Их импортировали, а сейчас и с этим проблема из-за курсов валют.
Я живу в специфическом месте, где нужды в этих людях нет. Просто потому, что по географии мы почти Москва, до нее ехать полчаса, цены на жилье уже офигевшие, но еще не московские, с товарами и услугами все хорошо, много человейников, много людей, а значит, много всего - и магазинчиков, и салонов красоты, и ветеринаров, и нотариусов, и кофеен, и строительных, и продуктовых...
Может, властям все же как-то подумать на тему "хорошо бы везде было так - с доступом к работе, медицине, развлечениям" - чтобы люди не кучковались избирательно по Подмосковью, а могли нормально жить где-то еще?
-
Вот уж куда государство соваться не должно со своим регулированием, так это в то, что взрослый дееспособный человек делает с собой за свои деньги.
Пацталом.
Это прямо самая-самая первая мишень для регулирования.
А на счёт того, что у тебя перекладывали коробок не требуются, так это плохо смотришь.
-
В крупных сетевых требуются, наверное, типа "Магнитов" с "Пятерочками". Но знающие люди говорят, там в принципе условия такие, что если есть хоть какой-то выбор - не идут.
Это прямо самая-самая первая мишень для регулирования.
А это точно хорошо?
-
Нет, это не хорошо, но иного варианта кроме как жить в государстве у нас для тебя нет. То есть можно конечно попытаться уехать жить в тайгу, но вариант скажем прямо, рискованный.
Ну а на счёт крупных или мелких сетевых, разница не очень большая: если ты видишь коробку, кто-то её сюда принёс. Даже наоборот, крупные сети активно внедряют кассы самообслуживания, магазины без продавцов, роботов курьеров, у мелких такого варианта в принципе нет.
-
https://www.kommersant.ru/doc/6426098
Законодательное собрание Псковской области одобрило закон о запрете склонения женщин к абортам. За нарушение гражданам грозят штрафы до 5 тыс. руб., должностным лицам — до 20 тыс. руб., сообщил региональный парламент.
Согласно пресс-релизу заксобрания, в области вводится «запрет склонения к искусственному прерыванию беременности и административное наказание за это действие». Вне зависимости от того, сделан аборт или нет, штрафы для граждан установлены в сумме 3–5 тыс. руб., для должностных лиц — 10–20 тыс. руб., для юрлиц — 30–50 тыс. руб.
Под склонением к искусственному прерыванию беременности понимается «совершение действий путем уговоров, предложений, подкупа, обмана». «Информирование беременной женщины о наличии включенных в официальный перечень медицинских либо социальных показаний к искусственному прерыванию беременности не квалифицируется как склонение к аборту»,— отметили в заксобрании.
От проведения абортов отказались частные клиники в Курской и Липецкой областях, а также Крыму. В Мордовии и Тверской области ввели административную ответственность за склонение к абортам.
Законопроект о запрете абортов в частных клиниках намерены внести в Госдуму весной. По данным СМИ, проект также предполагает сокращение срока, при котором возможно прерывание беременности.
Нееет, аборты не запрещают, что вы! Это все всего лишь частные мнения, в трусы к вам никто не лезет! ::)
-
Это пока запрет на полшишечки. Кто там заявление может подать об этом склонении? Если только сама женщина, то дуры конечно найдутся, но надеюсь все же что немного.
-
У женщины может быть до 15 детей. Специалист допускает рожать ежегодно
Мы даже не смогли подобрать картинку с таким количеством детей. Поэтому, дорогие читатели, просим вас проявить фантазию и добавить в воображении рядом со счастливой и улыбчивой женщиной еще 11 малышей.
О том, что в последние месяцы из каждого угла появляются все новые предложения по повышению демографии, знает уже каждый. При этом такие разноплановые идеи могут сбить с толку ответственных граждан. Но теперь появилась полная ясность и четкий план, как нужно действовать женщине, чтобы выполнить возложенную на нее природой и государством миссию. Сейчас поясним.
Ранее мы уже писали о том, что с 2024 года у россиян будут массово проверять их репродуктивную функцию. Но просто проверять ее явно недостаточно, ведь непонятно, что с этой функцией делать после проверки. Оказалось все просто – использовать на всю катушку.
На днях московский гинеколог Наталья Осокина озаботилась вычислением репродуктивного потенциала наших соотечественниц. Неизвестно, какие исследования она проводила и сколько посвятила времени этому занятию, но зато известен результат. Специалист насчитала ни много ни мало от 10 до 15 детей. Именно столько их, по мнению Натальи, может быть у среднестатистической женщины.
Как известно, женский век короток, поэтому, чтобы уложиться в установленные нормативы, нужно рожать детей каждый год. Хочешь не хочешь, вынь да положи. И если вспомнить недавние заявления депутата Анны Кузнецовой, что заводить первого ребенка нужно лет в 20, то все становится предельно просто.
С 20 лет ежегодно рожаешь по одному ребенку и к 35 годам с чистой совестью можешь заявлять, что выполнила свое главное предназначение. Дальше делай что хочешь: хоть карьеру строй, хоть валяйся теперь на диване без дела и отдыхай. Имеешь полное право!
Родила, пора и отдохнуть
Вам кажется такой план невыполнимым? Напрасно. Осокина приводит в пример крестьянку, умудрившуюся в свое время обзавестись 69 собственными детьми. Конечно, о повторении такого подвига сейчас речи не идет. Но когда вас начнут обуревать сомнения в своих способностях родить 10-15 малышей, просто вспомните ту героическую крестьянку, и вера в себя к вам обязательно вернется.
К сожалению, доподлинно неизвестно, сколько именно детей у самой госпожи Осокиной. Надеемся, что она показывает достойный пример всем остальным женщинам. Волнует другое: знает ли она как специалист, сколько женский организм теряет полезных веществ при каждом вынашивании ребенка и какое время требуется для полного восстановления?
Дети - цветы жизни, говорили они
Если взять исследования нашего любимого Росстата, то мы узнаем, сколько на самом деле детей готовы заводить российские женщины. Как ни удивительно, но Росстат такие опросы регулярно проводит. Выясняется, что почти 50% россиянок от 18 до 44 лет хотели бы двоих детей. Остальная половина распределяется почти поровну в разные стороны: 25% говорят о троих детях, а еще столько же только об одном.
Но это только пожелания и мечты. Фактически же единственный ребенок растет в 55% наших семей, двое – в 33%, а три и больше только в 12%. В общем, потенциал, которым обладают наши прекрасные дамы, реализуется крайне слабо.
А что же пошло не так? Опять вернемся к статистике. 39% респондентов не торопятся с рождением детей из-за нехватки денег. Еще 30% беспокоят жилищные трудности. Кроме того, среди популярных причин называются боязнь надолго оставлять работу, проблемы с местами в детских садах и неуверенность в прочности брака или в партнере. Может быть следующий год, объявленный годом семьи, сможет как-то исправить ситуацию.
https://dzen.ru/a/ZXA9d55fqm0HqWVx?experiment=931376&is_autologin_vk=true
Какого хрена у нее не 10 детей?
-
https://dzen.ru/a/ZXA9d55fqm0HqWVx?experiment=931376&is_autologin_vk=true
Какого хрена у нее не 10 детей?
Нет! Какого хрена у нее не 15 детей?!!
Господи, никогда бы не подумала, что скажу, но... скорей бы климакс, blyatь.
-
Нет! Какого хрена у нее не 15 детей?!!
К женщине с такими тараканами ни один адекватный мужик не подойдет. Хотя банки спермы еще никто не отменял.
-
К женщине с такими тараканами ни один адекватный мужик не подойдет. Хотя банки спермы еще никто не отменял.
Нет там тараканов - она звиздит как дышит, и прекрасно это понимает. Это-то и противно.
-
https://dzen.ru/a/ZXA9d55fqm0HqWVx?experiment=931376&is_autologin_vk=true
Сдается мне, что очередной ученый изнасиловал очередного журналиста. Если из статьи выпарить все ерничанье автора, то останется только тот факт, что некая Осокина подсчитала, что в теории женщина может родить 10-15 детей. В каком контексте это все было сказано? А хер его знает. Но жить страшно.
Я ради интереса погуглил, что там еще есть по этой теме. Везде статьи почти как под копирку, но в некторых проскальзывает, что оказывается не «10-15 детей», а «10-15 детей максимум». И что про 69 детей она говорила как про пример того, на что не надо ориентироваться. То есть вот вообще не исключено, что тетку просто пригласили в эфир и задали ей провокационный вопрос типа: «Ну а все-таки, если женщина посвятит себя исключительно рожанию детей, то сколько она их сможет нарожать?» На что та ответила что-то типа: «Ну, если прям только рожать, то штук 10-15 максимум можно», после чего цитату вырвали из контекста, урезали и сделали инфоповодом.
-
Мшуц, а может разве диапазон быть максимумом (минимумом)?
И потом, если только рожать, даже 15 детей маловато будет с 18, а то и с 16, до 40. Валентина Васильева рожала (если рожала) до 40 лет. Так что не меньше 20, будьте любезны. ;D
-
Мшуц, а может разве диапазон быть максимумом (минимумом)?
Видимо, имеется в виду, что верхняя граница диапазона пролегает где-то между 10 и 15, но точно сказать сложно.
И потом, если только рожать, даже 15 детей маловато будет с 18, а то и с 16, до 40. Валентина Васильева рожала (если рожала) до 40 лет. Так что не меньше 20, будьте любезны. ;D
Ну, там же много факторов, не только временной. Надо полагать, у среднестатистического женского организма на большее каких-то еще ресурсов не хватит.
-
Мшуц, ну тогда понятно - подставили ее. Ни от одного гинеколога я не слышала о пользе частых родов, вот и показалось мне очень странным, что врач такое несет.
Вангую, что среднестатистического женского организма и на такое количество родов не хватит, не так много у нас сейчас здоровых и беспроблемных.
-
Я даже видела, как отговаривали от рождения погодок, мол "ты что, не помнишь как трудно было? Восстановись хоть!" Теперь это статья
-
Я даже видела, как отговаривали от рождения погодок, мол "ты что, не помнишь как трудно было? Восстановись хоть!" Теперь это статья
Вот именно. Женщина не восстановилась, ребенок может недополучить каких-нибудь веществ и родиться нездоровым, у матери могут усугубиться проблемы - а посоветовать поберечь себя не смей. Меня не отговаривали - со здоровьем проблем не было.
-
Не, физиологические пределы это не интересно.
Я бы почитала, как авторы таких предположений видят распорядок дня женщины и детей и расчет количества времени, проводимого вместе и уделяемого отдельно каждому ребенку родителями.
И как решать факапы, типа "мама уехала рожать 9ого, а 7ой наглотался чего-то до химического отравления, а у 4ого и 6ого тяжёлый грипп с температурой под 40".
интересно, сколько будет стоить вызов срочной круглосуточной няни для 10+ детей? Учитывая, что на такое в принципе согласятся только единороги, цену там можно будет хоть на 5к/час заламывать
И рассчитаны ли, например, кризисные центры, в которые можно на время сдать детей в случае тяжёлых жизненных обстоятельств, на то, что хотя бы одна семья приведет почти всех детей одновременно? Или дети в таком случае будут спать на узких казенных кроватях валетиками?
И что, например, делать, если женщина в родах получит травму, и какое-то время не сможет ни уаживать за младенцем, ни кашеварить на других?
Так интересно, как это все должно выглядеть в представлении пропагандонов плодяски десятками детей. Ну, кроме, конечно "не думайте о плохом, такого не случится, все хорошо будет" :))
И как в принципе мотивировать женщину на рождение 10+ детей, если она даже "счастливой мамой" быть не сможет, тупо потому, что время будет только готовить-стиратт-убирать. С тем же успехом можно устроиться домработницей в семью с детьми, за это хоть денег заплатят, а результат один- дети одинаково незнакомые и чужие ;D
-
Рожать 8-10 детей можно или у вас есть стабильный дополнительный источник доход, позволяющий обеспечить нянь/помощников и поддержание здоровья всей толпе.
Или если вы наоборот очень бедны и дети для вас ресурс в поле/огороде/ферме.
А вообще, представьте себе лечение зубов 5-6 детям? ::gun
-
Я даже видела, как отговаривали от рождения погодок, мол "ты что, не помнишь как трудно было? Восстановись хоть!" Теперь это статья
Это тоже залезание в матку. Откуда врачу знать, трудно было или не трудно? Часто небольшую разницу именно осознанно планируют, значит, силы рассчитали. Если роды были естественные, а не кесарево, рекомендаций ждать два года нет.
-
Специалист насчитала ни много ни мало от 10 до 15 детей. Именно столько их, по мнению Натальи, может быть у среднестатистической женщины.
Осталось еще посчитать, что после этого будет со здоровьем среднестатистической женщины и кто будет всю эту ораву содержать.
Оскорбинка такие наивные вопросы задает, я фигею. Какие факапы, какие няни? Пропагандонов эти мелочи не ипут вообще. Предки жили в одной избе впятнадцатером - и современные холопы поживут, не переломятся. Младших детей на старших, как издревле было, девочки вообще уже с трех лет к хозяйству пригодны, нечего тут растить принцессок-фемиписток. Ну а помрет парочка - так и срать, кто этих холопских детей считает, бабы еще нарожают. В этом и суть запрета абортов какбе. Кризисные центры еще какие-то выдумали. Дети привыкать должны к тому, что тяжелые жизненные ситуации - это норма и их жизнь. Патриарх что сказал? Надо молиться, поститься и жить в аскезе. А то нахватались тут с гнилого запада всякой дряни про права человека, комфорту захотели, ишь чо. Барин есть - барин и будет решать >:(
-
Это тоже залезание в матку. Откуда врачу знать, трудно было или не трудно? Часто небольшую разницу именно осознанно планируют, значит, силы рассчитали. Если роды были естественные, а не кесарево, рекомендаций ждать два года нет.
Думаю, если этот врач и вёл первую беременность - врач знает, как там было.
-
Женщине и её партнеру в любом случае виднее, когда им планировать второго. Есть разные обстоятельства и факторы, влияющие на решение, врачу обо всех нюансах жизни не докладывают. Если врач не может привести конкретных обоснованных аргументов, а просто ему видите ли кажется, что трудно или нудно, он идёт лесом.
-
Рожать 8-10 детей можно или у вас есть стабильный дополнительный источник доход, позволяющий обеспечить нянь/помощников и поддержание здоровья всей толпе.
Или если вы наоборот очень бедны и дети для вас ресурс в поле/огороде/ферме.
А вообще, представьте себе лечение зубов 5-6 детям? ::gun
Или если вы Тепляки.
-
Я по-прежнему считаю, что именно та врач говорила именно в контексте физических возможностей, а не необходимости. Из серии "максимальный уровень алкоголя в крови столько-то промилле, дальше гроб кладбище". Но это не значит, что всем бежать нахрюкиваться
А всем требующим всех женщин разом выгнать с работы и насильно осеменить, предлагаю представить дивный новый мир лет через десять. Без воспитателей, учителей, львиной доли медперсонала, зато с горой постоянно мрущих детей
-
Да там автор сам же приводит в комментариях цитату врача, где "может родить до 10-15 детей". Ну так это и так всем понятно. А призывов рожать 10-15 детей я не вижу.
-
Женщине и её партнеру в любом случае виднее, когда им планировать второго. Есть разные обстоятельства и факторы, влияющие на решение, врачу обо всех нюансах жизни не докладывают. Если врач не может привести конкретных обоснованных аргументов, а просто ему видите ли кажется, что трудно или нудно, он идёт лесом.
Согласна, отговаривать в принципе не стоит. Организм и природа сами все решат. Будет совсем плохо, выкинет, чуть получше — родит больного, но родит, будет плохо, но с другой стороны — сама покалечится. Главное, чтобы потом к врачу никаких претензий, мол, не предупредил, не уговорил. Хотя сейчас и претензий быть не может — статья-с есть-с, и врач все по протоколу делал.
-
Ну а с чего к врачу будут претензии? Об обоснованных рисках (типа состояния шва после кесарева) врачи и так обязаны предупреждать, а если это просто личное мнение а-ля "трудно с двумя", то врач не должен лезть с советами.
-
Насколько объективно мнение об обоснованном риске? И насколько субъективно — врач перестраховщик или роhuist? Если врач предупредит о состоянии шва, а все разрешится благополучно, не будет ли это поводом привлечь врача за склонение к аборту? Закон-то — что дышло.
-
Женщине и её партнеру в любом случае виднее, когда им планировать второго.
Только если у женщины и ее партнера медицинское образование в соответствующей области. А так - нет, не виднее. Не рожать всегда полезнее, чем рожать. Так что если врач предупреждает об опасности родов, то разумный человек прислушается. Но адепты плодячки разумными не являются. И ладно бы они сами калечились, не жалко, так они ведь еще рожают инвалидов и потом требуют поддержки от государства.
Ну а с чего к врачу будут претензии?
Потому что полно дур, которые считают, что им виднее, но как только что-то идет не так, они визжат и заваливают врача исками с требованием миллионных компенсаций. Нафиг кому нужен этот геморрой из-за идиотки, которой важнее расплодиться, чем мозг включить.
-
Эм, нет, виднее. За попытки залезть в матку последует жалоба, вот и всё.
Свое мнение о том, что выгоднее для мироздания, рожать или не рожать, врач засунет себе по адресу, разрешения у него все равно не спрашивают.
-
Арктик, а мне ответите? :)
-
Арктик, а мне ответите? :)
Не очень понятно, почему вопрос мне. Есть примеры, когда врача, предупреждавшего о рисках, привлекали за склонение к аборту? Из того, что я вижу в обсуждениях, очень распространённая практика предупредить о рисках и даже предложить прерывание тем, кто случайно беременеет через несколько месяцев после кесарева, если шов плохо зажил. Тут наверное Стаська скажет.
-
Не очень понятно, почему вопрос мне. Есть примеры, когда врача, предупреждавшего о рисках, привлекали за склонение к аборту? Из того, что я вижу в обсуждениях, очень распространённая практика предупредить о рисках и даже предложить прерывание тем, кто случайно беременеет через несколько месяцев после кесарева, если шов плохо зажил. Тут наверное Стаська скажет.
Ну так вы же утверждаете, что слова «помнишь, как было тяжело» из уст врача, — влезание в матку. И тут же говорите, что врачу виднее.
Пока нет, но и закон начал действовать совсем недавно.
«Помнишь, как было тяжело», «дай себе отдохнуть» — это тоже предупреждение о рисках.
-
Мне слова, которые привела ло, показались ниоч. Если врач предупреждает о мед последствиях, то таки есть аргументы с мед обоснованием.
А когда сказано как в посте ло, то это больше похоже на субъективное мнение знакомой.
Но там может оказаться, что и сказала не так и не то вообще.
-
Так-то "тяжело с двумя", которое приводит Арктик, и "помнишь, как в беременность было тяжело" от врача, который вёл беременность - нихрена не одно и то же.
-
Это все равно личное мнение врача. Если у женщины нет прямых противопоказаний беременеть, к чему это говорится? Выглядит как склонение к аборту, ничем не обоснованное. Тут только жалоба.
-
Вот я и говорю, что надо молчать вообще — а ну как примут мнение врача, за личное мнение врача, ничем не обоснованное. Так начинаешь понимать, почему польские врачи мертвый плод по несколько дней не абортируют.
-
В России рекордно выросло число стерилизаций женщин на фоне снижения абортов.
Число операций по стерилизации женщин в России достигло рекордного за 16 лет показателя, это произошло на фоне снижения числа сделанных россиянками абортов, следует из данных, зафиксированных Росстатом. На сведения из статистического сборника «Здравоохранение в России-2023» обратило внимание издание «Медвестник».
Если в 2010 году число абортов в РФ составляло почти 1,186 млн, то в 2022-м — уже около 504 тыс. На 1 тыс. женщин в возрасте 15–49 лет показатель в 2010-м составлял 31,7, в 2022-м — 14,7. Операции по стерилизации в 2010 году подверглись 12,5 тыс. женщин, в 2022-м — уже 15 тыс. («Медвестник» обращает внимание на то, что в последний раз более высокие показатели наблюдались в 2006 году, когда зафиксировали более 17 тыс. операций). Показатель на 100 тыс. для 15–49-летних женщин в 2010-м составлял 33,4, а в 2022-м — 44,6.
В России процедуру стерилизации разрешается проводить женщинам и мужчинам, достигшим 35 лет или имеющим не менее двух детей. Исключением являются медицинские показатели.
Количество абортов в России снижается с начала 1990-х — в среднем на 6% в год. В 2020 году Росстат зафиксировал 553 тыс. абортов (на каждые 100 родов приходилось 38,8 случая искусственного прерывания беременности). По итогам 2022 года это число сократилось уже до 506 тыс. При этом, по данным Росстата, на частные клиники приходится пятая часть всех проведенных в стране абортов.
На этом фоне в РФ началась дискуссия о мерах по ограничению абортов. 4 декабря спикер Совета федерации Валентина Матвиенко заявила, что государство не намерено запрещать женщинам делать аборты. Она подчеркнула, что подобные ограничения приводят к росту женской смертности и развитию рынка нелегальных услуг. От проведения абортов уже отказались частные клиники в Курской и Липецкой областях, а также в Крыму. В Мордовии и Тверской области ввели административную ответственность за «склонение» к абортам.
https://www.kommersant.ru/doc/6444422
-
В России процедуру стерилизации разрешается проводить женщинам и мужчинам, достигшим 35 лет или имеющим не менее двух детей
Почему-то много где встречается "и" вместо "или".
Но женщины, смотрю, героические, преодолевают всю бюрократию. Помню, тут кто-то приносил статью, как геморно даже при всех основаниях добиться стерилизации...
-
издание «Медвестник».
(https://i.postimg.cc/fbFVXzw2/image.png)
-
У моей прабабушки было 12 детей.
Рожала с 1927 по 1945 год, дети погодки, потом год перерыва. Двое умерли в младенчестве, двое погибли на войне, 8 дожило до очень солидного возраста и трое еще живы. Сама прабабушка прожила 86 лет. Мой дед был самым старшим ребёнком, он служил в армии, когда родился самый младший брат.
Работала прабабушка в колхозе, в полях, дома заправляли старшие дети, управлялись со скотиной, готовили, носили в поле мелких детей на кормление.
И судя по деревне, где жили раньше, это не было чем-то из ряда вон выходящим.
-
Штош. Вот сейчас знакомые знакомых ищут, где можно сделать аборт платно И НЕ МОГУТ НАЙТИ. ни тут, ни в соседних регионах.
тем временем власти: https://kzn.ru/meriya/press-tsentr/novosti/ilsur-metshin-o-novom-tsentre-krizisnoy-beremennosti-my-budem-borotsya-za-kazhdogo-malysha/
т.е. в гос клинике - только через всю волокиту, талонов к врачу на ближайшие 2 недели нет, и ещё к этим мразям сходить чтобы поуговаривали
-
Wel, в Самаре делают. В клинике Рязановой точно. От вас это не далеко.
-
тем временем власти: https://kzn.ru/meriya/press-tsentr/novosti/ilsur-metshin-o-novom-tsentre-krizisnoy-beremennosti-my-budem-borotsya-za-kazhdogo-malysha/
Не вижу в этом плохого.
Они не просто уговаривают рожать, они предоставляют помощь в беременности и до выхода из декрета. И сами делают аборты, если женщина все же отказывается.
Это хорошая, годная организация, если она действительно работает так, как заявлено
-
тем временем власти: https://kzn.ru/meriya/press-tsentr/novosti/ilsur-metshin-o-novom-tsentre-krizisnoy-beremennosti-my-budem-borotsya-za-kazhdogo-malysha/
Кто-то может, пожалуйста, принести скриншотом/цитатой? Без впн не грузится из-за .ru, а с впн уже не пускает сам сайт.
-
Вопрос в том, насколько эти обещания сбудутся.
Ильсур Метшин о новом центре кризисной беременности: «Мы будем бороться за каждого малыша»
В Казани открылось единственное в России медучреждение, где работают с женщинами, отказывающимися сохранять плод
На базе Клиники медицинского университета в Казани заработал Республиканский центр кризисной беременности. В России подобных учреждений нет, опыт работы казанского центра планируется тиражировать и в других городах страны. Пока филиалы появились в семи районах республики. В новое медучреждение из районных женских консультаций направляют женщин, сомневающихся в сохранении беременности.
Фото: Марат Мугинов
Мэр города Ильсур Метшин ознакомился сегодня с работой центра кризисной беременности и заявил о решении взять его пациенток под опеку «Доброй Казани». Организация будет поддерживать мам, начиная с рождения малыша, заканчивая его зачислением в детский сад.
«Сложно назвать проделанную работу проектом – это благое дело. Я прекрасно понимаю, что женщина, которая решает прекратить беременность, делает это не от хорошей жизни. С коллегами из этого центра мы будем знать о каждой пациентке, которая попала в кризисную ситуацию. Совместно с АНО «Добрая Казань» мы окажем помощь мамам, которые оказались в сложной жизненной ситуации и при этом решили сохранить беременность, на все этапах. Мы закрепим этот опыт и будем бороться за каждого малыша. В Казани достаточно сердобольных людей, которые готовы оказывать адресную помощь. Нам по силам, по росту создать в городе такую систему, чтобы не было отказников», – отметил Ильсур Метшин.
Ремонт помещений на улице Бутлерова и оснащение центра современным оборудованием проводились при поддержке Ильсура Метшина. Для пациенток подготовили кабинеты психолога, акушера-гинеколога, эндокринолога, гематолога, уролога, а также процедурный, УЗИ и рентгена. Роженицы смогут пройти комплекс необходимых обследований на стадии беременности и после родов.
Новое медицинское учреждение работает в пилотном режиме с августа прошлого года. За пять месяцев врачи проконсультировали 218 женщин, 92 из них, что составляет 42,2%, приняли решение сохранить беременность. С начала января в центр обратились 22 женщины, половина из них передумали и решили оставить ребенка. По сравнению с предыдущими двумя годами на начало 2024 года количество абортов в республике сократилось на 30%.
Градоначальник отметил уникальность и важность проекта, который помогает женщинам принять решение родить ребенка.
«Уже 42% мам решили сохранить беременность после посещения этого центра. Я благодарен коллегам из министерства здравоохранения, в учреждении собран профессиональный коллектив, который поможет при планировании беременности и после родов. Вместе с вами мы сохраним большее количество детей. Мы и так помогаем, но это была точечная работа. Сейчас мы организовали одно окно, через которое роженицы города смогут получить помощь», – добавил мэр.
Как рассказал министр здравоохранения РТ Марсель Миннуллин, сначала профессиональные психологи в женских консультациях работают с женщинами, которые находятся на этапе репродуктивного выбора. На втором этапе беременную, если она решила сделать аборт, направляют в центр, где врачи предупреждают об опасностях для здоровья, а юристы и социальные работники помогают разобраться в разных аспектах будущего материнства.
«Аналогов таких центров в России нет. На совещании с министром здравоохранения России Михаилом Мурашко обсуждалась возможность экстраполировать опыт республики на всю Россию», – рассказал Марсель Миннуллин.
Ильсур Метшин пообщался с одной из пациенток центра и поддержал ее в решении сохранить беременность.
«Вы абсолютно правильно поступили. Временные сложности пройдут. Тем более вы не одна в этой ситуации. На период от выписки из роддома до зачисления в ясли детского сада мы совместно с «Доброй Казанью» будем рядом с вами. Купим коляски и кроватки, у нас в городе много неравнодушных благотворителей. Рожайте спокойно, мы будем помогать», – обратился Ильсур Метшин к женщине.
Пациенткам дается «неделя тишины» на обдумывание решения, чтобы не принимать его «на эмоциях».
«Мы не запрещаем делать аборты, мы показываем женщинам разные стороны выбора», – подчеркнул Марсель Миннуллин.
Если женщина все-таки принимает решение сделать аборт, то его проведут в этом же центре.
Консультации проходят и по вопросам женского и мужского бесплодия. Врачи также принимают пациенток с отягощенным анамнезом, прошедших через критические акушерские ситуации. В учреждении работают специалисты широкого спектра, которые могут помочь спланировать беременность женщинам, например, с сахарным диабетом, и другими тяжелыми заболеваниями. Психологическую помощь оказывают и родителям, которые потеряли своего ребенка во время родов, и тем, кто решил прервать беременность.
Филиалы центра открываются по Татарстану – семь межрайоных учреждений находятся в Набережных Челнах, Нижнекамске, Альметьевске, Бугульме, Зеленодольске, Чистополе и Лениногорске. К казанскому центру относятся 12 близлежащих районов, в том числе Иннополис.
-
Не вижу в этом плохого.
Они не просто уговаривают рожать, они предоставляют помощь в беременности и до выхода из декрета. И сами делают аборты, если женщина все же отказывается.
Это хорошая, годная организация, если она действительно работает так, как заявлено
Кто бы сомневался, что овуляха Сансет поддерживает репродуктивное насилие. Да кого ипет, какую помощь они предоставляют? Если женщина хочет аборт - их дело пасти свои вонючие заткнуть и не тявкать.
-
А если женщина не хочет аборт, но у неё тупо нет денег на ребёнка? Вот, они ей это все дадут
-
Не вижу в этом плохого.
Они не просто уговаривают рожать, они предоставляют помощь в беременности и до выхода из декрета. И сами делают аборты, если женщина все же отказывается.
Это хорошая, годная организация, если она действительно работает так, как заявлено
Всё хорошее заканчивается на обязанности женщины прийти в эту организацию, решив проблемы отсутствия записи как угодно.
-
А нельзя сразу туда прийти, без направления?
-
А если женщина сыта, одета, благополучна, просто. Хочет. Аборт? А ей опять сроки тянут любыми средствами...
И да, Милонов и кто-то еще жестко наехали на стерилизацию, так что кто хотел - кажется, с этим тоже стоит поторопиться.
-
Кто бы сомневался, что овуляха Сансет поддерживает репродуктивное насилие.
Годовые конкурсы скоро.
-
Не вижу в этом плохого.
Они не просто уговаривают рожать, они предоставляют помощь в беременности и до выхода из декрета. И сами делают аборты, если женщина все же отказывается.
Это хорошая, годная организация, если она действительно работает так, как заявлено
Дай-то бог, но декрет — 70 дней до родов и 70 после. А дальше что делать?
К сожалению, пока это больше похоже на все ту же пролайферскую шнягу: 1) главное — не аборт; 2) государство не просило вас рожать.
-
Дай-то бог, но декрет — 70 дней до родов и 70 после. А дальше что делать?
К сожалению, пока это больше похоже на все ту же пролайферскую шнягу: 1) главное — не аборт; 2) государство не просило вас рожать.
Обещают, вроде как, до зачисления ребенка в сад поддерживать.
-
Обещают, вроде как, до зачисления ребенка в сад поддерживать.
В ясли. Потом, видимо, ребенку и женщине ничего не нужно. Я даже не заикаюсь о том, что женщина может хотеть сама растить своего ребенка.
-
Так туда обязательно перед абортом идти или нет?
-
В ясли. Потом, видимо, ребенку и женщине ничего не нужно. Я даже не заикаюсь о том, что женщина может хотеть сама растить своего ребенка.
А тех, кто в яслях, кто растит? ;D
-
В ясли. Потом, видимо, ребенку и женщине ничего не нужно. Я даже не заикаюсь о том, что женщина может хотеть сама растить своего ребенка.
А потом мама, как взрослый человек, идет работать работоньку и содержит себя и ребёнка.
Женщина, желающая сама растить ребенка не сможет его вырастить, если сделает аборт.
-
Так туда обязательно перед абортом идти или нет?
Как я поняла, да, обязательно.
Обещают, вроде как, до зачисления ребенка в сад поддерживать.
Три года? А потом? В три года ребенок все равно не выходит на самообеспечение.
-
Ну, как я поняла, это центр для сомневающихся. Тебе предлагаются меры поддержки и если они тебя устраивают и всё, что беспокоило - это как прожить до выхода на работу, то это решаемо.
По их данным, много не передумали и таки сделали аборт.
-
Ну, как я поняла, это центр для сомневающихся. Тебе предлагаются меры поддержки и если они тебя устраивают и всё, что беспокоило - это как прожить до выхода на работу, то это решаемо.
По их данным, много не передумали и таки сделали аборт.
Да не, если все так, как тни говорят, согласна с Сансет, задумка отличная. Но я достаточно долго диву в родной стране, чтобы уверовать в божью благодать. ;D
-
Я видела новости, что летом пытались сделать обязательно для всех, причем даже из отдаленных районов республики. А центр такой один в Казани, да. Но как сейчас работает если честно хз.
-
Я видела новости, что летом пытались сделать обязательно для всех, причем даже из отдаленных районов республики. А центр такой один в Казани, да. Но как сейчас работает если честно хз.
Врут, что в семи районах республики?
-
Как рассказал министр здравоохранения РТ Марсель Миннуллин, сначала профессиональные психологи в женских консультациях работают с женщинами, которые находятся на этапе репродуктивного выбора. На втором этапе беременную, если она решила сделать аборт, направляют в центр, где врачи предупреждают об опасностях для здоровья, а юристы и социальные работники помогают разобраться в разных аспектах будущего материнства.
Вообще непонятно, если центр для сомневающихся, почему направляют тех, кто уже решил.
И вот это предупреждение об опасности для здоровья очень похоже на нагнетание, чтобы запугать мнимыми проблемами.
-
Как я поняла, да, обязательно.
Тада отстой :(
С чего вдруг надо идти куда-то и говорить там, что есть у меня всё, не надо мне денег, просто я не хочу ребёнка, отвалите. Только время тратить >:(
-
Врут, что в семи районах республики?
Сейчас надеюсь нет уже. Но открывалось оно в пилотном режиме только в Казани и какое-то время вроде как предполагалось, что "просто желающая прервать беременность приедет сюда"
-
Тада отстой :(
С чего вдруг надо идти куда-то и говорить там, что есть у меня всё, не надо мне денег, просто я не хочу ребёнка, отвалите. Только время тратить >:(
Просто ребенки нужны им, желательно за чужой счет. И женщин на рождение детей проще продавить на этапе беременности.
-
Как я поняла, да, обязательно.
Три года? А потом? В три года ребенок все равно не выходит на самообеспечение.
Вау, какие добрые люди. На они же поддерживают! Самого факта некоторым особо одаренным достаточно. Т.е. нормально утюжить своей хернёй из благих намерений.
Я бы поняла, если бы туда вищиточки выдавали. Мол, при сомнениях можете обратиться...а, это ж в гинекологии нормального человека.
-
Наверное, правильно было бы давать женщине заполнить какую-то длинную и муторную анкету, где бы она подтвердила, что в курсе, какие именно программы поддержки действуют в регионе, в курсе, какие могут быть риски, но не заставлять ехать куда-то и получать разрешение у левых чуваков.
Поддержка матерей - чудесно, но вот затягивание сроков аборта - звиздец
-
Мне кажется, в длинных муторных анкетах как раз никто ничего не прочитает, не глядя поставят 800 подписей, чтоб отвалили уже
Лучше не муторную анкету, а большую и яркую бумажку «деньги на ребенка — тут» и информацию как попасть в эту службу))
-
Мне кажется, в длинных муторных анкетах как раз никто ничего не прочитает, не глядя поставят 800 подписей, чтоб отвалили уже
Лучше не муторную анкету, а большую и яркую бумажку «деньги на ребенка — тут» и информацию как попасть в эту службу))
У нас летом такое на всех остановках висело, только не деньги, а "помощь" ;D Какая-то горячая линия поддержки беременных.
-
Мне кажется, в длинных муторных анкетах как раз никто ничего не прочитает, не глядя поставят 800 подписей, чтоб отвалили уже
Лучше не муторную анкету, а большую и яркую бумажку «деньги на ребенка — тут» и информацию как попасть в эту службу))
Одно другому не мешает. Сначала ворох бумажек и программ, а потом анкета, которая составлена так, чтобы приходилось читать и вопрос и искать ответ в бумажке. Не да и нет, а так, чтобы действительно пришлось ознакомиться с мерами поддержки.
-
Наверное, правильно было бы давать женщине заполнить какую-то длинную и муторную анкету, где бы она подтвердила, что в курсе, какие именно программы поддержки действуют в регионе, в курсе, какие могут быть риски, но не заставлять ехать куда-то и получать разрешение у левых чуваков.
Нахрена? Это точно такое же затягивание сроков и репродуктивное насилие. Потому что по умолчанию все исходят из позиции, что женщина ребенка хочет. А если не хочет - то она просто чего-то не знает, про программы, про риски, не понимает, не осознает, и вот мы сейчас этой тупенькой объясним, как на самом деле круто быть мамочкой. Иногда. Женщина. Просто. Не. Хочет. Рожать. Все. Она взрослый дееспособный человек, она так решила, никаких анкет и прочей херни не нужно. Нужно просто сделать то, что она хочет. Те, кто хочет родить ради выгод, и так в курсе про все возможные программы.
-
Ну имхо есть разные причины идти на аборт и есть некоторое количество тех кто родить в принципе хочет, но имеет некоторые жизненные сложности. Вот им нужны меры поддержки и им о них надо доходчиво рассказывать. Поговорить и понять какие проблемы в данном конкретном случае и поискать те меры которые могут их решить.
И это само по себе хорошо. Собственно это то что должно быть в предабортном консультировании. Не давление, не капать на мозги, а помочь женщине разобраться и если ей это нужно рассказать об альтернативных вариантах. При чем тут люди которые хотят "заработать"? Это нужно тем кто оказался в трудной ситуации и не знает всех решений.
А если ответ женщины - спасибо нет, то спокойно сделать то, что она хочет
-
Я недавно была в России по обычным медицинским делам, как обычно сделать чекап, проверить зубы и т.д. В моей стране проживания с профилактикой плохо, а в России хорошо.
Ну и к гинекологу я тоже ходила. Я сдала анализы и выявился небольшой дисбактериоз и я пошла к доктору с вопросом как это исправлять. Ну и она начала мне немного лечить что пора бы рожать. Я говорю что пусть лучше она не тратит время на выяснение моих репродуктивных планов, потому что их нет, ибо трубы перерезаны, и тут только ЭКО, на которое я конечно же не пойду. Она опешила, проверила дату рождения и выпалила, мол, кто мне разрешил сделать стерилизацию, потому что мне нет 35 лет. Я кекнула с этого и сказала, что живу за границей и там мне никто не может разрешить или запретить. Захотела - сделала.
-
Ну так можно с этого и начать, спросить женщину, хотела бы она узнать больше о мерах поддержки. Если не хочет - ну и всё, зачем эти центры ей.
-
А если не хочет - то она просто чего-то не знает, про программы, про риски, не понимает, не осознает, и вот мы сейчас этой тупенькой объясним, как на самом деле круто быть мамочкой. Иногда. Женщина. Просто. Не. Хочет. Рожать. Все. Она взрослый дееспособный человек, она так решила, никаких анкет и прочей херни не нужно.
А иногда делают аборт и потом жалеют, а это как бы необратимо
Поэтому всё-таки надо помочь тем, кто говорит что хочет аборт, а на самом деле боится что не вытянет ребёнка, но хочет его
-
Одно другому не мешает. Сначала ворох бумажек и программ, а потом анкета, которая составлена так, чтобы приходилось читать и вопрос и искать ответ в бумажке. Не да и нет, а так, чтобы действительно пришлось ознакомиться с мерами поддержки.
Ага, а потом за неправильный ответ гонять переделывать? Что за чушь. Надо тебе консультирование - идёшь консультируешься, не надо - идёшь на аборт.
А иногда делают аборт и потом жалеют, а это как бы необратимо
Поэтому всё-таки надо помочь тем, кто говорит что хочет аборт, а на самом деле боится что не вытянет ребёнка, но хочет его
А некоторые рожают, а потом жалеют или вообще детей убивают. Сделаем принудительное консультирование и анкеты для сохранения беременности?
-
Товарищи, я как и большинство совершенно не радуюсь какому-либо вмешательству государства в мои личные дела.
Но если рассуждать с точки зрения самого государства, то ему нужно увеличивать рождаемость. Потому что молодые люди - ресурс, а старики - обременение. Старение нации - херово, даже с учётом увеличения продолжительности жизни.
Так что борьба за сомневающихся мне кажется вполне логичной. Хорошо бы, чтобы затягивание не было критичным.
-
Мне кажется, в длинных муторных анкетах как раз никто ничего не прочитает, не глядя поставят 800 подписей, чтоб отвалили уже
Вот так люди берут 1000 рублей до зарплаты под 100500 процентов и залог квартиры с двумя почками.
-
Так что борьба за сомневающихся мне кажется вполне логичной. Хорошо бы, чтобы затягивание не было критичным.
Ну мне лично не нравится, что после беседы с психологом в ЖК решивших сделать аборт все равно направляют в этот центр.
Это уже не борьба за сомневающихся, а эмоциональное давление как есть. Женщина тоже наверное не весело и с песней идёт на аборт, но если говорит, что все обдумала и решила, - вот зачем ей эти кококо про вред здоровью и поддержку до яслей?
-
Вот так люди берут 1000 рублей до зарплаты под 100500 процентов и залог квартиры с двумя почками.
Именно
Поэтому если хочешь, чтоб человек прочитал и понял, писать надо коротко
-
Ну мне лично не нравится, что после беседы с психологом в ЖК решивших сделать аборт все равно направляют в этот центр.
Это уже не борьба за сомневающихся, а эмоциональное давление как есть. Женщина тоже наверное не весело и с песней идёт на аборт, но если говорит, что все обдумала и решила, - вот зачем ей эти кококо про вред здоровью и поддержку до яслей?
Мне тоже не нравится, я поэтому и считаю, что альтернативой может стать какая-то анкета, которая бы подтверждала, что женщина все знает и четко решила делать аборт. Наверное, лучше бы, чтобы её можно было бы скачать заранее, заполнить и принести уже психологу в ЖК.
-
Мне тоже не нравится, я поэтому и считаю, что альтернативой может стать какая-то анкета, которая бы подтверждала, что женщина все знает и четко решила делать аборт. Наверное, лучше бы, чтобы её можно было бы скачать заранее, заполнить и принести уже психологу в ЖК.
А как же тогда "ресурс" (с) получать? Если сроки не затягивать, не запугивать и стерилизовать, как предписано законом. Может, не сливать этот "ресурс" в СВунитаз? Та не, фигня какая-то....
-
https://www.kommersant.ru/doc/6465165
Разработанный правительством Нижегородской области законопроект о запрете на проведение абортов в частных клиниках включен в примерную программу работы Государственной думы РФ на весеннюю сессию. Предполагается, что в первом чтении Госдума рассмотрит этот законопроект в марте 2024 года. Об этом говорится в материалах, размещенных на официальном сайте российского парламента.
Сейчас проект закона направлен в комитеты, комиссии и фракции в Госдуме, в правительство и президенту РФ, в Совет Федерации, законодательные органы и высшим должностным лицам регионов. В срок до 20 февраля они должны подготовить свои отзывы, замечания и предложения и направить их в комитет Госдумы по охране здоровья.
Как писал «Ъ-Приволжье», в конце 2023 нижегородское заксобрание внесло на рассмотрение Госдумы законодательную инициативу о полном запрете на проведение абортов в частных клиниках. Законопроект подготовлен нижегородским минздравом. Чиновники уверены, что эти меры помогут улучшить демографическую ситуацию в стране. Представители медицинского сообщества уверены, что предложенные региональными властями меры будут иметь обратный эффект. Думский комитет по охране здоровья также высказался против введения этой нормы.