Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Астрид от 23 Октября 2020, 01:17:28
-
В Минсоцполитики подтвердили, что женщин в пансионате «Уктусский» стерилизовали на протяжении 10 лет
Практику прекратили только четыре года назад.
В пансионате «Уктусский» в Екатеринбурге сотрудники правоохранительных органов вместе с омбудсменом Татьяной Мерзляковой проводят проверку по соблюдению прав женщин, которые были постоялицами этого учреждения. Эту информацию подтвердили в Министерстве социальной политики Свердловской области.
В ходе проверки уже удалось установить, что на протяжении десяти лет с 2006 года по 2016 год 15 постоялиц пансионата прошли стерилизацию по медицинским показаниям в Горбольнице №20. Начиная с 2017 года таких случаев не было.
Сейчас специальная комиссия проверяет, действительно ли по медицинским показаниям женщины нуждались в таком вмешательстве. Пансионат «Уктусский» является открытым учреждением, поэтому его постоялицы сам выбирают место жительства и необходимую им медицинскую помощь.
За последние 14 лет в пансионате проживали 2400 женщин, около 600 из которых – в детородном возрасте. Здесь с 2006 года сыграли 15 свадеб, столько же женщин стерилизовали.
Одна из постоялиц пансионата «Уктусский» Ольга Егорова рассказала «КП-Екатеринбург», что ее заставили пройти стерилизацию после угроз в ее адрес в 2008 году. По словам женщины, в случае отказа от медицинской процедуры ее грозились отправить в психоневрологический интернат.
- В психоневрологическом интернате могли обколоть так, что после этого ты даже не мог разговаривать нормально. У нас из пансионата многих увозили, например, тех, кто плохо себя вел, их увозили в психоневрологический интернат, - говорит Ольга Егорова.
https://www.spb.kp.ru/daily/217197/4307381/
По желанию фиг сделают, зато принудительно...
-
женщин в пансионате «Уктусский» стерилизовали на протяжении 10 лет
Омг! :o
Кен Кизи в гробу вертится - его "Пролетая над гнездом..." отдыхает просто.
-
Браздите, но дурачки в крайней степени ипливы, а мозга оценить последствия не хватает. Ну куда им плодиться? Они сами как дети всю жизнь на чьем-то попечении и уходе.
-
Эта история катастрофична и, к сожалению, не нова. Женщины в интернатах беременеют регулярно — от персонала, от мужчин, живущих там, хотя мужское и женское отделения разделены. Меня в этой ситуации больше поражает, почему женщинам не помогают предохраниться? Ведь есть и спирали, и таблетки.
Тех, кто забеременел, вынуждают делать аборты, поскольку в интернате для взрослых ребенок не сможет жить по определению. Женщинам приходится скрывать свою беременность, прятаться. В случае если ребенок все-таки родился, его забирают в детдом. Другие мамы настаивают на том, чтобы видеться со своими детьми, и иногда это им удается.
Лишать личной жизни человека, пусть и с ментальными нарушениями, — это абсолютная дискриминация.
ссылка (https://takiedela.ru/news/2020/10/18/sterilizaciya-internat/)
Люди с сохранным, вроде бы, интеллектом не используют средства предохранения, а тут ментальщикам предлагают. Показанием к стерилизации являются психические расстройства (шизофрения; параноидные состояния; другие неорганические психозы, невротические расстройства; расстройства личности; хронический алкоголизм (все формы), токсикомании (лекарственная зависимость), умственная отсталость).
Эти люди о себе-то позаботиться не в состоянии, так что я за стерилизацию.
-
Так а кто в этом пансионате содержится? Чёт не поняла.
-
Женщины в интернатах беременеют регулярно — от персонала
Вот этих-то мудчин, ящетаю, нужно стерилизовать в первую очередь.
а вообще под корень, и лучше даже немножко унутрь :-\
Устраиваться работать с людьми с ментальными нарушениями, чтобы безнаказанно пользоваться их уязвимым положением, ачотакова.
Ненуачо, почему бы и не трахнуть.
А вот презерватив на такую тратить уже излишнее расточительство, конечно :-X
стерилизация женщин, похоже, там вообще примерно как бонус сотрудникам, чтоб мальчикам поудобнее было
от мужчин, живущих там
Мне вот интересно, а этим вазектомию делали в каком количестве?
Или священные яйки не тронь, и это только с бабьими потрохами можно делать чо угодно? ::)
-
Оскорбинка, персонал мужеска полу можно просто на флуоксетин посадить. У него в качестве частой побочки снижение либидо. Будут бодры, веселы, но стоять таки не будет ;D
-
Всех кого знаю, кто принимал флуоксетин, у всех была только побочка с полным пропаданием аппетита. А либидо не пропадало. Ни у мужчин, ни у женщин. "Нафига эт надо, только лишний раз напрягаться" было и задолго до таблеток, а технически у всех всё работало.
-
мне кажется, товарисчи, которые ахают ментально неполноценных пациенток интерната, будучи, плять, персоналом этого интерната, сами должны провериться на наличие нарушений. это примерно по уровню блевотности сравнимо с тем челом, который деву в коме регулярно насиловал.
я, наверное, слишком много прошу, но разве по-нормальному, это не повод для увольнения сотрудника? хрен ли он недееспособных к сексу склоняет?
-
Шинжи, тут еще вопрос, кто кого склоняет. Другое дело, что при любом раскладе трахать умственно неполноценного человека — фуblya.
-
хрен ли он недееспособных к сексу склоняет?
Кроме недееспособных в природе так то докуя дееспособных ограниченно. Которым ипаться по закону можно, а вот жить отдельно и тем более за кого-то отвечать они технически не смогут никогда.
Примерно как двенадцатилетние беремняшки, желающие родить от одноклассника по любви. Мозга мало, предохраняться не может / не умеет, ресурса нет, мотивации херовые.
И вот с этими то что делать?
-
Шинжи, тут еще вопрос, кто кого склоняет. Другое дело, что при любом раскладе трахать умственно неполноценного человека — фуblya.
честно, я вот не могу представить, как ментально неполноценная женщина/мужчина будет склонять меня к сексу, а я такая ну ок, че б нет, она ж сама просит. потому что, как бы, эм, это все равно что ребёнка ахать. в смысле у меня мозг даже не рассмотрит таких людей как секс-объект.
поэтому я в акуе от "персонала", у которого такое, судя по всему, в порядке вещей. что у них вообще какое-то возбуждение вызывает человек, который не может отдавать отчёт себе в своих действиях. реально ж недалеко от педофилов ушли.
Кроме недееспособных в природе так то докуя дееспособных ограниченно. Которым ипаться по закону можно, а вот жить отдельно и тем более за кого-то отвечать они технически не смогут никогда.
если они настолько ограниченны, что жить отдельно и обслуживать себя не могут, значит, они, как я и писала выше, по сути как дети. может, по закону им сексом и можно заниматься, но для меня, повторюсь, чел, который согласился на секс с таким человеком, недалеко ушел от педофила. и уж тем более при любом раскладе это дичь, что персонал занимается сексом с пациентами. этого вообще как бы в принципе не должно быть нигде в интернатах. даже если там у пациентов все в порядке с интеллектом. есть же е-мое этика профессиональная и прочие волшебные слова.
-
Ну, я то не про персонал. Персоналу вообще никого по-хорошему на рабочем месте трахать нельзя.
-
Женщинам можно наверное ставить спирали. А у мужчин что ни будь подобное есть? Чтобы без хирургии и обратимо?
-
если там поголовно больные на голову (простите), то чо б и не стерилизовать?
и мужчин таких же кастрировать, чо б не
кстати перевязка семенных каналов вроде бы обратима даже
-
Презервативы дорого, да и как на недееспособных надевать. Спирали? За ними тоже следить надо.
Они выбрали простейший путь..
-
Интересно, статью специально писали так, чтоб максимально создать впечатление нелюдей-медиков, калечащих здоровых женщин?
Ну и это, я тоже за стерилизацию психов и УО: плодить идиотов (в медицинском смысле) и увеличивать контингент детдомов (а в последствии и таких вот "пансионатов"), имхо, не стоит.
Но там нужно не только женщин, но и мужчин стерилизовать. ибо у последних тоже либидо повышено, а мозга нет.
-
Интересно, статью специально писали так, чтоб максимально создать впечатление нелюдей-медиков, калечащих здоровых женщин?
Ну и это, я тоже за стерилизацию психов и УО: плодить идиотов (в медицинском смысле) и увеличивать контингент детдомов (а в последствии и таких вот "пансионатов"), имхо, не стоит.
Но там нужно не только женщин, но и мужчин стерилизовать. ибо у последних тоже либидо повышено, а мозга нет.
Угу, причем пишут так драматично, а в итоге оказывается, что стерилизовали 15 женщин из 600 за 10 лет.
Кстати, лучше действительно делать вазэктомию - операция менее калечащая (это вам не лапароскопия), а во-вторых, если снижение интеллекта у мужчины сильное, а прочих физических недостатков нет, то либидо обычно крайне высокое и проблемами секса по взаимности они не заморачиваются. Так что, если нет возможности отключить либидо вообще, лучше пусть хотя в холостую стреляет.
-
Но там нужно не только женщин, но и мужчин стерилизовать. ибо у последних тоже либидо повышено, а мозга нет.
Может, там и мужчин стерилизуют. Логично не держать в пансионате сексуальных маньяков
-
Еще навбрасываю что ли
Сумасшедший псих
Пока в дверь комнаты настойчиво стучали, Анна Банных забилась в угол и звонила абоненту, записанному как «Ангелочек». Когда она объяснила ситуацию, голос в трубке стал умолять: не открывай дверь, только не открывай дверь.
Ангелочек, её жених Владимир Бахтеев, сбежал из пансионата накануне. Во-первых, опасался путевки в ПНИ, во-вторых — хотел договориться с ЗАГСом. Его, человека в громадных ортопедических ботинках ростом сто шестьдесят сантиметров, за шкирку выкинули оттуда охранники. Женщина, которая обычно произносит пафосную речь перед молодожёнами, орала Бахтееву вслед: су-ма-сшед-ший-псих! Наверное, испугалась, когда увидела среди документов бумажку с диагнозом «лёгкая олигофрения». Бахтеев, видимо, слишком нервно объяснял, что не может жениться через месяц, ему нужно завтра. Невеста ждёт ребёнка: если они не поженятся, то ей сделают аборт и стерилизуют. Признают недееспособной до свадьбы и увезут в ПНИ. Они никогда не поженятся.
После звонка от Анны Бахтеев бросился обратно в пансионат. Её — испуганную тучную женщину с лицом ребёнка и тяжёлой формой умственной отсталости — увезли прямо на его глазах. Анна не помнит, как соцработники открыли дверь, не помнит, как её везли в 20-ю больницу Екатеринбурга, не помнит, как она проснулась после операции: только предполагает что пахло, наверное, хлоркой, ведь в больнице всегда пахнет хлоркой. Она вообще утверждает, что почти ничего не помнит о тех днях; якобы таково свойство её болезни — забывать обо всём, что случилось больше двух недель назад.
(https://static.baza.io/61289cce96da5f2e56f558431b97ce0b__900x.jpg)
Владимир и Анна
и еще. Как раз про умершую (спустя 10 лет после стерелизации)
Богданов помнил, как укол галоперидола скручивает всё тело, сжимает суставы. Его кололи галоперидолом в ПНИ, куда он попал после детского дома для умственно отсталых. Андрей родился как бы хроническим алкоголиком: «То есть, ты когда был в животе у мамы, она пила, курила. И всё пошло на голову».
Но сам он считает, что диагноз дали только из сострадания: положенную квартиру трудно было получить, а жить негде. В конце концов, не зря начальство ПНИ за длинный язык прозвало его «умник». После уроков галоперидола Богданов больше ни с кем открыто не ссорился, со временем научился пользоваться интернетом, стал писать жалобы — и надоел руководству ПНИ. «Что ты хочешь?» — спросил его директор. Андрей сказал, что мечтает попасть в пансионат.
Там в 2013 году он встретил свою будущую жену Надежду. Он не знал, что к тому моменту она уже была стерилизована.
«Как-то она мне говорит: я хочу ребёнка. Но у неё были перевязаны трубки. Я говорю: а как тебе перевязали трубки? Она говорит: меня положили в больницу. А как тебя положили в больницу? Меня отвезли туда, что я якобы беременна. Положили её в больницу. Поставили какой-то укол. Подносят какую-то бумажку: говорят, подписывай. И вот так руку взяли и подписали. Я говорю: это же незаконно!»
Надежда не очень понимала, что с ней произойдёт. Вряд ли кто-то объяснял, что внутри неё есть маточная труба, в которой встречаются яйцеклетка и сперматозоид. Чтобы предупредить эту встречу, в её животе сделают небольшой надрез и поставят на трубу заглушку. Разумеется, никто не знакомил с выводами американской коллегии акушеров-гинекологов, которые утверждают, что хоть стерилизация и не опаснее удаления аппендицита, чаще всего — необратима.
(https://static.baza.io/133a30ba27d4d83a84254d483b32b9a2__900x.jpg)
Андрей
Но после смерти жены горевал недолго
Сорокалетняя подруга Надежды Богдановой, умершей после укола успокоительного, Людмила, теперь живёт с её мужем. Она сказала Андрею: «Тебе плохо, давай я буду убирать, следить за тем, что ты ешь». Андрей стал её первым мужчиной.
(https://static.baza.io/2208508c3cd4ca40caed4aa528a959f6__900x.jpg)
Людмила
ссылка (https://baza.io/posts/dc3ce543-95c9-4d56-b472-ddd3a6742463)
-
Браздите, но дурачки в крайней степени ипливы, а мозга оценить последствия не хватает. Ну куда им плодиться? Они сами как дети всю жизнь на чьем-то попечении и уходе.
Нехватает подробностей, что за пансионат, как туда попадают. Что значит "сыграли 15 свадеб" - заключили браки? Почему брачуют невменяемых?
-
Пока комменты не почитала, до последней строчки думала, что это обычный пансионат типа санатория, для отдыха. Это ж надо так извернуться и написать.
-
Нехватает подробностей, что за пансионат, как туда попадают. Что значит "сыграли 15 свадеб" - заключили браки? Почему брачуют невменяемых?
В статье пишут о дееспособности этих людей, правда не указано, не ограниченная ли она судом.
-
Мужчин там, по хорошему,кастрировать. Ну или тех, кто 0оть раз проявил агрессию - так, чтоб больше не мог. Потому как это жесть, что они творить могут. В сети видела посты женщины, у приемного сына которой такой вот братег совершеннолетний, который уже трижды(!) чуть не изнасиловал ее. Приходит "к брату", а сам...
Другие на матерей кидаются. Ещё на врачей часто. И много случаев - на детей. И ничего им не сделаешь,блин. Хорошо бы, чтобы было нечем.
Хорошо бы и женщинам таким отключать либидо "в ноль", но, увы, не кошки, стерилизация не поможет. Да и женщины не агрессивны вроде. Хотя пристающая и держащая в трусах руку УОшенька... Нет, нафиг.
-
Угу, кастрация и стерилизация - нарушение прав этих людей. А права потенциальных детей не нарушаются, когда они в такой вот "семье" родятся?
-
А права их жертв, на которых они бросаются, или о которых/на глазах которых др@чат? Это если до жести не доходит.
Чет вспомнилась немецкая семья, родившая четырех(!) больных детей. Там помимо проблем ещё и инцест был, емнип. Тоже орали, что низзя им запрещать, фошизм! А дети... Ну что дети, вот такие они.
-
я, наверное, слишком много прошу, но разве по-нормальному, это не повод для увольнения сотрудника? хрен ли он недееспособных к сексу склоняет?
Во-первых, сотрудника сначала найти надо. Заранее ж неизвестно, от кого она там забеременела. А во-вторых, подозреваю, что руководству просто неохота выносить сор из избы. Ну, выяснят они, что кто-то из обитательниц забеременел от кого-то из персонала, вызовут ментов, будет суд — им самим же и прилетит от начальства. Формально — потому что не уследили, фактически — потому что на тормозах не спустили. Скандалы никому ж не нужны.
Тут беременность — основное палево, поэтому теток в первую очередь и стерилизуют. Если будут стерилизовать только мужиков-обитателей пансионата, это будет означать, что каждая забеременевшая тетка забеременела от кого-то из персонала, а это повод для скандала. Стерилизовать и теток, и мужиков, конечно, можно, но фактически в этом нет смысла, потому что во-первых, стерилизация только теток проблему уже решает, а во-вторых, даже если вдруг кто-то все-таки забеременеет — это всегда можно будет свалить на мужиков из обитателей.
-
С одной стороны, стерилизовать таких людей — благо. Им и правда не стоит воспроизводиться. С другой — это прямой путь к вивисекции неугодных. Объявить сумасшедшим и стерилизовать. Такое уже было. Надо ли оно еще?
-
С одной стороны, стерилизовать таких людей — благо. Им и правда не стоит воспроизводиться. С другой — это прямой путь к вивисекции неугодных. Объявить сумасшедшим и стерилизовать. Такое уже было. Надо ли оно еще?
В соседней теме некоторым надо людей убивать. Борьба за мир и добро, она такая...
-
С одной стороны, стерилизовать таких людей — благо. Им и правда не стоит воспроизводиться. С другой — это прямой путь к вивисекции неугодных. Объявить сумасшедшим и стерилизовать. Такое уже было. Надо ли оно еще?
А какие варианты? Тут меньшее зло искать надо. Мне кажется, стерилизация всё-таки не так ужасна и я не вижу какого-то особого смысла отлавливать неугодных. Это раньше без кровных наследников можно было престол потерять, войну развязать, бизнес лопнул, все дела. А сейчас сурмамы, усыновления, сакральности кровного наследства такой уже нет.
-
Проблема вот ещё в чем. Некоторые люди в таких интернатах могли бы быть дееспособными, если их нормально реабилитировать. Но это нахрен никому не надо. Тут уже стоит вопрос: стерилизация, потому что людям тупо не повезло в жизни. И это пахнет уже не очень хорошо.
-
Может, для начала в таких заведениях-таки изолировать М от Ж? И персонал тоже. Раз не буйные, дядьки-санитары там не нужны. Ну, врачи могут быть любого пола.
Хотя во время карательной психиатрии всякое случалось
-
Подозреваю, что в таких заведениях не до изоляции персонала. Кто готов пахать, тому и рады.
-
А какие варианты? Тут меньшее зло искать надо. Мне кажется, стерилизация всё-таки не так ужасна и я не вижу какого-то особого смысла отлавливать неугодных. Это раньше без кровных наследников можно было престол потерять, войну развязать, бизнес лопнул, все дела. А сейчас сурмамы, усыновления, сакральности кровного наследства такой уже нет.
Как скажете.
Я же предпочитаю не забывать слова отца Нимеллера.
-
Мне кажется, стерилизация всё-таки не так ужасна и я не вижу какого-то особого смысла отлавливать неугодных.
Т.е. если по ошибке, или злому умыслу стерилизуют вас, то ничего ужасного?
-
Принудительная стерилизация по злому умыслу? А какой тут может быть злой умысел? Ну, кроме "у тебя никогда не будет детей муа-ха-ха", то есть в чем выгода-то может быть? Я имею в виду, злой умысел при, скажем, признании человека недееспособным, мне понятен. На имущество его можно лапу наложить, например. При убийстве (казне? принудительной эфтаназии?) тоже. А какую выгоду может получить человек с того, что у кого-то другого не будет кровных детей? Я реально не могу придумать
-
Я не про то. Я про отлов неугодных ради стерилизации. Зачем? Убить неугодного или запереть пожизненно без права на амнистию, да. Сделать трепанацию и оставить овощем, как когда-то практиковалось, да. Он в этом случае ещё и нажаловаться не сможет, кстати. Ради кастрации, нагадить мужику, лишить его радости жизни, ещё может быть. А собирать документы, идти на должностное преступление ради просто стерилизовать, а есть ли смысл? Он не наследный принц, у него трон из семьи не уплывет, наследные земли тоже, он останется живым, может жениться, усыновить ее детей и завещать все им.
Могу ошибаться, но рисков здесь я вижу меньше, чем включить псевдогуманизм и пусть в интернатах плодятся.
-
Женщины в интернатах беременеют регулярно — от персонала
Вот этих-то мудчин, ящетаю, нужно стерилизовать в первую очередь.
а вообще под корень, и лучше даже немножко унутрь :-\
Устраиваться работать с людьми с ментальными нарушениями, чтобы безнаказанно пользоваться их уязвимым положением, ачотакова.
Ненуачо, почему бы и не трахнуть.
А вот презерватив на такую тратить уже излишнее расточительство, конечно :-X
стерилизация женщин, похоже, там вообще примерно как бонус сотрудникам, чтоб мальчикам поудобнее было
Плюсую. Мрак просто.
Так-то понятно, что проще стерилизовать, но почему не всех? Если понятно, что здорового потомства не будет, и сами родители в силу своих отклонений не могут полноценно об этом потомстве заботиться.
-
Проблема вот ещё в чем. Некоторые люди в таких интернатах могли бы быть дееспособными, если их нормально реабилитировать.
(берет попкорн)
Так как конкретно надо реабилитировать тех, у кого мозга не хватает?
Возьмем для примера ту же глубоко отсталую тетку, которая якобы хочет родить, но через две недели тупо забудет, что ребенок у нее есть, а про потребности ребенка вообще не ведает.
-
Великий заговор по стерилизации неугодных, ужас-то какой.
Я за стерилизацию особей, которые могут причинить вред себе или ребенку.
Почему бы не подумать о том, что некоторым из них нельзя беременеть? Умственная отсталость часто сопровождается поражениями внутренних органов. Она может в процессе беременности коньки откинуть, но при этом хочет е*аться и сбегает на поиски небрезгливого, который согласится присунуть. И хули ты будешь делать?
Большинство таблеток с беременностью тоже несовместимы.
Я уже промолчу о том, что большинство постоялиц в принципе могут не понимать, что такое беременность, от чего она появляется, чем она заканчивается и получить шикарный стресс с отъездом в более серьезную дурку.
Родив перед этим очередного мутанта. И за каждого рожденного урода персоналу отвечать, потому что не уследил, потому что урод с проблемами возможно от тяжелых препаратов, потому что его мамаша коньки отбросила.
-
Свердловский омбудсмен предложила бесплатно провести ЭКО женщинам из Уктусского пансионата, которых заставили пройти стерилизацию
https://meduza.io/amp/news/2020/10/23/sverdlovskiy-ombudsmen-predlozhila-besplatno-provesti-eko-zhenschinam-iz-uktusskogo-pansionata-kotoryh-zastavili-proyti-sterilizatsiyu
Уполномоченный по правам человека в Свердловской области Татьяна Мерзлякова предложила бесплатно провести процедуру экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) женщинам из Уктусского пансионата, которых заставляли проходить стерилизацию. Об этом Мерзлякова заявила во время встречи с губернатором Евгением Куйвашевым.
Мы работаем над тем, чтобы со всех сторон это уладить, помочь там, где можно. Но сейчас даже при всех сложностях формирования бюджета в регионе остаются квоты на проведение ЭКО, а это единственная для девочек возможность забеременеть. Если потребуется и будет возможным, несколько таких операций можно будет провести. С девочками я встречусь отдельно, когда весь шум пройдет.
По словам Мерзляковой, в 2016 году женщины из Уктусского пансионата сообщили ей, что им предложили процедуру стерилизации. Тогда омбудсмен приезжала в учреждение и рекомендовала отказаться от такого метода контрацепции.
Мерзлякова добавила, что Людмила Гусева, которая первой рассказала о принудительной стерилизации в Уктусском пансионате, «сейчас сожалеет и готова вернуться».
Блть.
-
Блть.
Угу, госпожа Мерзякова оно самое и есть.
-
Блть v2
-
Надеюсь, что хоть Эко будет добровольным
-
Даже если и так. Что дальше то?
У этих людей нет своего жилья, а содержание детей правилами пансионата не предусмотрено. Это не детдом.
Т.е размножившихся инвалидов будут выселять нахер или отправлять их детей в детдом без возможности усыновления.
-
Вот какой смысл? "Давайте потратим бабок из бюджета, чтобы инвалид в интернате могла родить и мы забрали этого ребенка в детдом, где мы будет тратить еще бабки из бюджета"?
-
Вот какой смысл? "Давайте потратим бабок из бюджета, чтобы инвалид в интернате могла родить и мы забрали этого ребенка в детдом, где мы будет тратить еще бабки из бюджета"?
В этом и смысл, бабки сами себя не отмоют. Это как российский фонд кино с его говнофильмами.
-
Блть v3
Я бы поняла, будь эти женщины дееспособными, стерилизованными из-за чудовищной ошибки. Но зачем оплодотворять умственно отсталых, которые и о себе-то позаботиться не в состоянии?! Показать пару слёзовыжимательных репортажей: "Особенные несчастные женщины стали счастливыми особенными мамочками"? >:(
Кстати, что планируется делать, если ЭКО с первой попытки результата не даст? Осеменять каждую до победного?
-
Шинжи, тут еще вопрос, кто кого склоняет. Другое дело, что при любом раскладе трахать умственно неполноценного человека — фуblya.
Насчет "фуblya" согласен. Но это гораздо лучше, чем этот же мужик разденет прохожую в парке, угрожая ножом.
-
Блть v3
Я бы поняла, будь эти женщины дееспособными, стерилизованными из-за чудовищной ошибки. Но зачем оплодотворять умственно отсталых, которые и о себе-то позаботиться не в состоянии?! Показать пару слёзовыжимательных репортажей: "Особенные несчастные женщины стали счастливыми особенными мамочками"? >:(
Кстати, что планируется делать, если ЭКО с первой попытки результата не даст? Осеменять каждую до победного?
Так в государстве же скрепы и пропаганда плодячки. Нам хотят вбить в головы, что материнство - счастье для любой бабы без исключения, хоть здоровой, хоть нет. Кстати, вполне вероятно, что про ЭКО это только слова пиара ради, а на самом деле никто не разбежится делать дорогостоящую процедуру уошкам. Не потому что жаль их гипотетических детей, а потому что денежек жаль. Но пропиариться надо, показать, что им не насрать, надо.
-
Насчет "фуblya" согласен. Но это гораздо лучше, чем этот же мужик разденет прохожую в парке, угрожая ножом.
Сейчась вы самолично низводите мужчин до уровня животных в гоне.
-
Не мужчин, а конкретно тех мужиков, которые специально получили медицинское спо и устроились работать в именно это заведение.
-
Насчет "фуblya" согласен. Но это гораздо лучше, чем этот же мужик разденет прохожую в парке, угрожая ножом.
Нет, это same shit. Этот мужик просто должен быть кастрирован и отправлен на урановые рудники.
-
Не мужчин, а конкретно тех мужиков, которые специально получили медицинское спо и устроились работать в именно это заведение.
Полагаете, это такой план лет с шестнадцати?
-
Малахов разродился передачей. Всё руки не доходят посмотреть
-
Малахов разродился передачей. Всё руки не доходят посмотреть
Может, не надо? =/
-
Может, не надо? =/
Эльфу можно всё.
-
Эльфу можно всё.
Так я ж не запрещаю. Я высказываю опасение за Эльфа)
-
Вот такой умственно отсталый детина, живя на даче под присмотром маман, свои аппетиты утолял за счёт пятилетнего соседского мальчика. И мамаша болезненного в курсе была. И ничего.
Конечно, нельзя ментально слабых стерелизовать: женщина должна познать радость материнства и родить себе подобного, а мужчина, не умеющий сдерживать свое либидо совершенно безопасен для окружающих
-
Еще бы алкашей стерилизовали
-
Так я ж не запрещаю. Я высказываю опасение за Эльфа)
Я постоянный зритель разномастных ток-шоу со времен программы Моя Семья. Да чо там, я "Тему" с Листьевым помню. Хуже не будет.
-
Я постоянный зритель разномастных ток-шоу со времен программы Моя Семья. Да чо там, я "Тему" с Листьевым помню. Хуже не будет.
Раз у вас иммунитет, то мое сердце спокойно ;D
-
Почему в XXI веке женщин продолжают принудительно стерилизовать
Зишило Длудлу из Южной Африки стерилизовали без ее согласия. Это произошло в 2011 году в больнице во время ее третьих родов. Зишило - одна из многих женщин, которые подверглись принудительной стерилизации в последние 20 лет в 38 странах мира, говорится в специальном докладе ООН о насилии над женщинами.
Принудительная стерилизация исторически использовалась как инструмент евгеники и ассоциировалась с нацистской Германией. Однако последние исследования показывают, что эта процедура не осталась исключительно в учебниках по истории и широко применяется в 21 веке.
"Я никогда бы не согласилась на стерилизацию. То, что со мной сделали - очень жестоко. Теперь я чувствую себя бесполезной и ни на что не годной вещью. Я мертва", - говорит Зишило Длудлу.
В больничных документах сказано, что она сама подписала согласие на стерилизацию. По словам врачей, женщина уже перенесла два кесаревых сечения, и это стандартная практика в ЮАР предлагать женщинам стерилизацию после третьего кесарева для того, чтобы сохранить их здоровье.
Зишило отрицает, что давала согласие, и считает, что ее принудительно стерилизовали, в том числе потому, что она ВИЧ-инфицирована.
"Такие вещи случаются со многими женщинами. Как правило, речь идет о темнокожих, из бедных сельских районов, многие из которых ВИЧ-положительны. Их просто заставляют подписать форму согласия на стерилизацию во время родов, когда они особенно уязвимы, не объясняя, что именно они подписывают", - говорит специальный докладчик ООН по праву на здоровье доктор Тлаленг Мофокенг.
Зишило Длудлу и другие женщины подавали жалобы в комиссию по гендерному равенству Южной Африки. Но расследование, проведенное в прошлом году, пока ни к чему не привело. Ведомство публично не признало, что права женщин были грубо нарушены.
Министерство здравоохранения ЮАР не ответило на запрос Би-би-си о комментарии.
(https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/4248/production/_117886961_38_countries_sterilisation_russian2x640-nc.png)
Однако во всем мире практика принудительной стерилизации не ограничивается ВИЧ-положительными женщинами.
Например, в отчете Global Public Health описывается случай четырех женщин из числа коренного населения в Канаде, которые заявили, что в период с 2005 по 2010 год их вынудили пройти стерилизацию.
В отчете ООН также приводятся свидетельства того, что цыганских женщин в Чехии, Венгрии и Словакии принуждали соглашаться на стерилизацию во время родов.
Одна из них обратилась за медицинской помощью после сильного кровотечения во время беременности. Ей сказали, что ребенок умер, и что она нуждается в срочном кесаревом сечении. Когда она уже была на операционном столе, ее попросили подписать с трудом читаемую форму, частично заполненную на латыни.
После операции женщина спросила доктора, когда она сможет опять забеременеть. Доктор признался, что во время операции он стерилизовал ее, и только тогда она обнаружила, что форма, которую она подписала в операционной, была ее согласием на проведение процедуры.
Тлаленг Мофокенг говорит, что примеры недобровольной стерилизации встречаются во всем мире, не только в Южной Африке. Кроме того, существующие в разных странах законы по сути легализуют принудительную стерилизацию, не оставляя людям права выбора.
В Японии, например, стерилизация является одним из обязательных условий операции по смене пола для трансгендерных людей. Если они отказываются от стерилизации, им отказывают в операции.
А в Индии государство предлагает финансовые "кнуты и пряники" семьям, в которых не больше двух детей.
Так, в отчете ООН сказано, что людям, не предоставившим справки о стерилизации, индийское правительство отказывало в продуктовых наборах для детей. Или, наоборот, платило по две месячных зарплаты тем, кто соглашался на стерилизацию.
Эксперты называют это дискриминационным стимулированием, которое приводит к тому, что малообеспеченные люди вынужденно соглашаются на необратимые процедуры.
(https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/1B38/production/_117886960_14_countries_sterilisation_russian2x640-nc.png)
Законодательство Испании и других стран разрешает стерилизацию несовершеннолетних с серьезными нарушениями интеллектуального развития.
В пятнадцати штатах США действуют законы, позволяющие стерилизовать женщин, у которых есть определенные проблемы со здоровьем. "Условием" для стерилизации может стать бедность. В докладе описывается история американки, которая в 2009 году подала в суд иск против больницы, после того, как ее стерилизовали без ее согласия во время кесарева сечения.
Женщина жила на пособие от государства, и часть общественности устраивала митинги в поддержку врачей, считая, что она заслуживает быть стерилизованной, чтобы "не плодить нищету".
Тлаленг Мофокенг: "Моя задача - напомнить государствам, что они обязаны проводить справедливые расследования по фактам принудительной стерилизации и привлекать к ответственности виновных"
Zuno Photography
В ООН говорят, что к насильственной и принудительной стерилизации следует относиться как к любой другой форме пытки.
Эксперты организации призывают правительства разных стран пересмотреть законодательство и прекратить использовать стерилизацию как условие получения материальной или медицинской помощи.
"Это грубая и бесчеловечная процедура, унизительная для женщин. Мы не должны допускать, чтобы эта практика оставалась узаконенной и безнаказанной", - заключает специальный докладчик ООН по праву на здоровье доктор Тлаленг Мофокенг.
https://www.bbc.com/russian/features-56676244
С одной стороны, принудительная стерилизация - это плохо. С другой...
По словам врачей, женщина уже перенесла два кесаревых сечения, и это стандартная практика в ЮАР предлагать женщинам стерилизацию после третьего кесарева для того, чтобы сохранить их здоровье.
Зишило отрицает, что давала согласие, и считает, что ее принудительно стерилизовали, в том числе потому, что она ВИЧ-инфицирована.
3 детей, 2 кс, вич. Она у себя лишняя что ли? Хочет сдохнуть в следующий раз или родить ребенка с вич? Ведь не факт, что она - на терапии.
Теперь я чувствую себя бесполезной и ни на что не годной вещью. Я мертва", - говорит Зишило Длудлу.
:o
-
Законодательство Испании и других стран разрешает стерилизацию несовершеннолетних с серьезными нарушениями интеллектуального развития.
А может мне кто-нибудь объяснить, почему это ужасно?
-
То есть я бедная, глупая, больная и мне нечем кормить уже имеющихся детей, но я хочу рожать ещё и ещё.
-
Законодательство Испании и других стран разрешает стерилизацию несовершеннолетних с серьезными нарушениями интеллектуального развития.
А может мне кто-нибудь объяснить, почему это ужасно?
на этом форуме - вряд ли, кроме разве что троллей.
А так, чисто гипотетически, возможно, в качестве аргументов будут крики "а вдруг вас кто посчитает умственно неполноценной!!111 а с вами бы так!111" и тому подобные, столь же логичные доводы.
-
Жестоко по отношению к индивиду, но благо для ее же детей. ВИЧ, отсутствие нормальной медицины, но четвертого ребенка давайте. Сомневаюсь, что дело только в собственной ипанце, скорее, в социальном давлении.
-
А так, чисто гипотетически, возможно, в качестве аргументов будут крики "а вдруг вас кто посчитает умственно неполноценной!!111 а с вами бы так!111" и тому подобные, столь же логичные доводы.
В общем, никакой рациональности, только эмоции.
А что умственно неполноценные могут быть сексуально расторможенными, ипаться направо и налево чаще всего с такими же инвалидами, о контрацепции, естественно, и не промышляют - это пофиг. Что мужчины-инвалиды нередко могут попытаться совершить насилие - тоже. Кстати нередки случаи совершения насилия взрослыми инвалидами над членами своей семьи - они насилуют матерей и сестер, это тоже фиолетово.
-
А может мне кто-нибудь объяснить, почему это ужасно?
Наверно, как и с противниками эвтаназии - якобы за деньги поставят диагноз и стерилизуют здорового (как усыпят не неизлечимо больного). По мне - бред.
-
Возмущение принудительной стерилизацией я еще понимаю, хотя уверена, в 90% случаев врачи уговаривают, чтобы безмозглая матка на ножках прожила лишний десяток лет.
А вот возмущение тому факту, что государство вкладывает деньги в адекватные семьи, где есть шанс, что этими деньгами распорядятся разумно - уже за гранью. Да, сюрприз, государству типа Индии нужны умные люди из хороших семей, а не стадо необразованных попрошаек.
-
Наверно, как и с противниками эвтаназии - якобы за деньги поставят диагноз и стерилизуют здорового (как усыпят не неизлечимо больного). По мне - бред.
Это же решается несколькими независимыми комиссиями + жесткий контроль со стороны закона. На всех денег не напасешься.
-
А так, чисто гипотетически, возможно, в качестве аргументов будут крики "а вдруг вас кто посчитает умственно неполноценной!!111 а с вами бы так!111" и тому подобные, столь же логичные доводы.
В общем, никакой рациональности, только эмоции.
А что умственно неполноценные могут быть сексуально расторможенными, ипаться направо и налево чаще всего с такими же инвалидами, о контрацепции, естественно, и не промышляют - это пофиг. Что мужчины-инвалиды нередко могут попытаться совершить насилие - тоже. Кстати нередки случаи совершения насилия взрослыми инвалидами над членами своей семьи - они насилуют матерей и сестер, это тоже фиолетово.
Как связана стерилизация и сексуальное насилие?
-
Как связана стерилизация и сексуальное насилие?
Абсолютно и совершенно никак, что ты.
-
Как связана стерилизация и сексуальное насилие?
К вопросу о троллях, да.
-
Как связана стерилизация и сексуальное насилие?
Абсолютно и совершенно никак, что ты.
Я тебе открою секрет, людей стерилизуют не так как котиков. Желание и возможность заниматься сексом при этом не пропадает.
-
Я тебе открою секрет, людей стерилизуют не так как котиков. Желание и возможность заниматься сексом при этом не пропадает.
Я вот сижу и думаю, ты совсем дурачок или просто издеваешься?
Желание не пропадает, да, результаты секса инвалидов зато не появляются.
-
Циник, я вам тоже открою секрет: умственно отсталых, когда их еще можно было стерилизовать в СССР и наследующей ему РФ, стерилизовали полностью, как котиков. Вазэктомию и перетяжку труб им никто никогда не делал.
-
Циник, для купирования желания психам выписывают препараты. Стерилизация строго от беременностей. Хотя доепка по поводу желания отчасти справедлива, тут вопрос терминов. Имхо, понятно, что имелось в виду.
-
Желание не пропадает, да, результаты секса инвалидов зато не появляются.
Так и как это влияет именно на насилие, а не появление детей от насилия, умная ты наша?
Циник, я вам тоже открою секрет: умственно отсталых, когда их еще можно было стерилизовать в СССР и наследующей ему РФ, стерилизовали полностью, как котиков. Вазэктомию и перетяжку труб им никто никогда не делал.
Осталось узнать, как с этим в Европах, о которых была речь.
-
Интересно, за кого они примутся, когда инвалиды закончатся?
Евгеника интересная вещь, конечно.
-
Интересно, за кого они примутся, когда инвалиды закончатся?
Евгеника интересная вещь, конечно.
Для этого сперва инвалиды должны закончиться, но это не то, что может реально случиться на текущем уровне развития цивилизации.
По сабжу: в который раз ловлю себя на крамольной мысли, что не всё то, что биологически является человеком, заслуживает прав человека. Некоторым прав котика-то много.
Плохая мысль, да. Но в таких темах выбор только из хYёвых вариантов, увы. И права человека нарушать не дело, но и плодить биомассу - не лучше.
-
По сабжу: в который раз ловлю себя на крамольной мысли, что не всё то, что биологически является человеком, заслуживает прав человека. Некоторым прав котика-то много.
Плохая мысль, да. Но в таких темах выбор только из хYёвых вариантов, увы. И права человека нарушать не дело, но и плодить биомассу - не лучше.
Вопрос в том, кто будет эти права выдавать. И, соответственно, кому выдадут. За что люблю сторонников евгеники, нацизма и фашизма - они считают, что уж им-то все дадут, они правильной расы...
-
Интересно, за кого они примутся, когда инвалиды закончатся?
Евгеника интересная вещь, конечно.
О, вот и ласточка ипанцы.
Видимо, обеспечить стабильный приток инвалидов практичнее. А то мало ли, дойдут до вас.
-
Так и как это влияет именно на насилие, а не появление детей от насилия, умная ты наша?
И этот человек обвиняет Туоно в разговорах с голосами в голове.
А теперь принеси цитату, где я говорю, что стерилизация полностью купирует насилие.
-
Осталось узнать, как с этим в Европах, о которых была речь.
Ну, во-первых, половина Союза-России все же Европа. Во-вторых, в вашем вопросе о связи стерилизации и сексуальной активности страновой принадлежности не было.
-
А теперь принеси цитату, где я говорю, что стерилизация полностью купирует насилие.
Только после того, как ты принесешь цитату, где я утверждаю, что ты говоришь, что стерилизация полностью купирует насилие.
Ну, во-первых, половина Союза-России все же Европа. Во-вторых, в вашем вопросе о связи стерилизации и сексуальной активности страновой принадлежности не было.
Изначально речь шла про Испанию, где это законодательно разрешено.
-
Циник, изначально. Но в цитате, на которую вы отвечали, ни слова об Испании. :)
-
Циник, изначально. Но в цитате, на которую вы отвечали, ни слова об Испании. :)
А смысл говорить о способах стерилизации душевно больных, если не говорить конкретно о странах, где оная практикуется?
-
Зишило отрицает, что давала согласие, и считает, что ее принудительно стерилизовали, в том числе потому, что она ВИЧ-инфицирована.
Вот только мысль о том, что с дикой бабы грех спрашивать как с разумной и культурной, останавливает меня от желания взять и у*ть пострадавшую.
Лучше бы даже законодательно, за попытку преднамеренного заражения ВИЧ всех зачатых бабой детей. Без амнистии.
-
Только после того, как ты принесешь цитату, где я утверждаю, что ты говоришь, что стерилизация полностью купирует насилие.
Цинь, уточни, пожалуйста, ты поговорить хочешь или дое#аться?
-
А смысл говорить о способах стерилизации душевно больных, если не говорить конкретно о странах, где оная практикуется?
А смысл задавать глупые вопросы?
-
А так, чисто гипотетически, возможно, в качестве аргументов будут крики "а вдруг вас кто посчитает умственно неполноценной!!111 а с вами бы так!111" и тому подобные, столь же логичные доводы.
В общем, никакой рациональности, только эмоции.
А что умственно неполноценные могут быть сексуально расторможенными, ипаться направо и налево чаще всего с такими же инвалидами, о контрацепции, естественно, и не промышляют - это пофиг. Что мужчины-инвалиды нередко могут попытаться совершить насилие - тоже. Кстати нередки случаи совершения насилия взрослыми инвалидами над членами своей семьи - они насилуют матерей и сестер, это тоже фиолетово.
У нас так в районе периодически видела девочку-подростка с явными проблемами с интеллектом. Бабушка ее выгуливала все время. А тут смотрю а к этой девочке уже и коляска добавилась на радость бабке(
-
В Японии, например, стерилизация является одним из обязательных условий операции по смене пола для трансгендерных людей. Если они отказываются от стерилизации, им отказывают в операции.
Так хирургическая операция для смены пола Ж>М и так фактически включает в себя стерилизацию, ЕМНИП? Так что, видимо, просто под подпись явно уведомляют о последствиях.
-
Hebert, иногда возможны варианты с "неполным превращением".
Например, Томас Битти родил трех детей (https://anews.com/razvlechenija/120912087-muzhchina-rodil-dochy-kak-ona-zhivet-spustja-11-let.html):
29 июня 2008 года в штате Орегон, США, Томас Битти родил девочку.
У него это получилось потому, что прежде Томас был женщиной по имени Трейси.
С 2002 года Трейси отчасти физиологически, а также юридически является мужчиной.
На момент появления дочери, которую назвали Сюзан, Томас уже был женат. Его супруга не могла иметь детей, поэтому за дело взялся отец семейства.
К удивлению многих, в том числе врачей, Битти благополучно справился с задачей. В 2009 и 2010 годах он повторил фокус, став отцом еще два раза.
-
Лучше бы даже законодательно, за попытку преднамеренного заражения ВИЧ всех зачатых бабой детей. Без амнистии.
Кесарево, если без грудного вскармливания - риск инфицирования около 3% вроде, и тот внутриутробный, при естественных родах около 30%.
Если она делала КС ради здоровых детей, в чем проблема?
-
Кесарево, если без грудного вскармливания - риск инфицирования около 3% вроде, и тот внутриутробный, при естественных родах около 30%.
Если она делала КС ради здоровых детей, в чем проблема?
Что-то мне подсказывает, что проблема в том, что у Зишило Длудлу нет другого способа прокормить младенца, кроме грудного вскармливания.
-
Кесарево, если без грудного вскармливания - риск инфицирования около 3% вроде, и тот внутриутробный, при естественных родах около 30%.
Это статистика для стран, где больные ВИЧ тетки проходят регулярную терапию, но не для бедных углов Африки?
Прозреваю, что эта женщина за всю беременность врача видит один раз - когда рожает.
И никакого лечения не получает в принципе.
-
С одной стороны, в Африке культ детности и социальное давление на женщин, с другой принудительная стерилизация и угроза ВИЧ.
-
Если там есть медицина, которой доступно плановое кесарево, почему там обязательно нет терапии? Она знает про свой статус и до сих пор не загнулась, даже с тремя беременностями и полостными операциями.
А продвижение искусственного вскармливания там госпрограммами уже с 70-80-х, выделяют смесь в более-менее приличных странах.
-
Если там есть медицина, которой доступно плановое кесарево, почему там обязательно нет терапии? Она знает про свой статус и до сих пор не загнулась, даже с тремя беременностями и полостными операциями.
А продвижение искусственного вскармливания там госпрограммами уже с 70-80-х, выделяют смесь в более-менее приличных странах.
И при этом ВОЗ на все четыре фронта рапортует, что для стран, где с водой и ее качеством полная песта, грудное вскармливание — наилучшее, что мать может дать ребенку.
-
Она знает про свой статус и до сих пор не загнулась, даже с тремя беременностями и полостными операциями.
Те, кто загнулся, уже не жалуются. А ей пока повезло.
К тому же обеспечить акушера куда дешевле, чем проводить терапию ВИЧ. И для воспроизводства населения полезнее.
А нездоровых можно просто стерилизовать. В Африке баб много, рожают все.
-
Если там есть медицина, которой доступно плановое кесарево, почему там обязательно нет терапии? Она знает про свой статус и до сих пор не загнулась, даже с тремя беременностями и полостными операциями.
А продвижение искусственного вскармливания там госпрограммами уже с 70-80-х, выделяют смесь в более-менее приличных странах.
Кесарево там, скорее всего, в волонтерских центрах. А терапия - адски токсичная (в отсталых регионах, угу) и требует регулярного контроля. Какой регулярный контроль, если у бабы трое мелких и наверняка огромное хозяйство?
И так выделяют смесь, ага, что ВОЗ для отсталых стран рекомендует продолжать ГВ как можно дольше, чтобы не получали зараженную воду.
-
Народ, она из ЮАР, это не ужас-ужас страна.
-
Собственно Россия и ЮАР страны с примерно одинаковым уровнем жизни, социалкой, доступностью медицины и покупательной способности.
-
Это же решается несколькими независимыми комиссиями + жесткий контроль со стороны закона. На всех денег не напасешься.
Любителям теории заговора это доказать невозможно.
-
Любителям теории заговора это доказать невозможно.
Ооо, это точно.
У них тоже рациональности по нулям. Как и логики)
-
Законодательство Испании и других стран разрешает стерилизацию несовершеннолетних с серьезными нарушениями интеллектуального развития.
А может мне кто-нибудь объяснить, почему это ужасно?
отвечу используя знаменитую цитату "а судьи кто?" в смысле кто будет решать кого стерилизовать, а кого нет? где эта грань? в канаде была принудительная стерилизация женщин с низким айкью. и между тем в своё время это не помешало женщине с айкью 80 подать на государство в суд когда она узнала что её стерилизовали без её согласия. и суд выиграть.
по ориджинал теме, ладно спираль может быть помехой, но что мешает колоть депопроверу? 1 укол в 3 месяца и контрацепция и либидо может понизить и временное решение проблемы на тот случай если помутнение рассудка было временным? да даже импланты с депопроверой делают на 5 лет. но уколы конечно надёжнее.
-
отвечу используя знаменитую цитату "а судьи кто?" в смысле кто будет решать кого стерилизовать, а кого нет? где эта грань? в канаде была принудительная стерилизация женщин с низким айкью. и между тем в своё время это не помешало женщине с айкью 80 подать на государство в суд когда она узнала что её стерилизовали без её согласия. и суд выиграть.
"Серьезные нарушения интеллектуального развития" - это соответствующий вердикт психиатрической экспертизы, а не просто циферки айкью. Отбирать право распоряжаться своим имуществом, местом жительства и финансами на основании выводов консилиума можно, а письку не трожь?
-
Отбирать право распоряжаться своим имуществом, местом жительства и финансами на основании выводов консилиума можно, а письку не трожь?
А главное, куда потом приплод девать?
Вручать опекунам на воспитание? Так они на это не подписывались.
Изымать и передавать в систему усыновления? Так в чем смысл подобного деторождения, особенно с учетом того, что скорбь разума порой наследуется, ответственной беременности там не жди, а потом еще кто-то должен такому родителю обьяснить про "почему деточку нельзя оставить". С учетом того, что интеллекта там не хватает, а вот эмоциональная компонента и хотелки в наличии.
-
отвечу используя знаменитую цитату "а судьи кто?" в смысле кто будет решать кого стерилизовать, а кого нет? где эта грань? в канаде была принудительная стерилизация женщин с низким айкью. и между тем в своё время это не помешало женщине с айкью 80 подать на государство в суд когда она узнала что её стерилизовали без её согласия. и суд выиграть.
О, а вот и вы, здравствуйте. В целом, Хаксли уже ответила. Почему вас не возмущает признание инвалидов недееспособными?
по ориджинал теме, ладно спираль может быть помехой, но что мешает колоть депопроверу? 1 укол в 3 месяца и контрацепция и либидо может понизить и временное решение проблемы на тот случай если помутнение рассудка было временным? да даже импланты с депопроверой делают на 5 лет. но уколы конечно надёжнее.
1. Вы себе представляете, что такое поставить укол взрослому инвалиду с крайне низким интеллектом?
2. Кто этим должен заниматься?
3. Кто будет отслеживать побочки после гормональных препаратов?
4. Почему вы уверены, что их можно всем инвалидам?
5. При "помутнении рассудка" никто не стерилизует. Если у инвалида есть значительное снижение интеллекта до инвалидности, то в нашей реальности это нифига не временное состояние.
-
Помнится, давненько был скандальчик с контрацептивными уколами в лагерях беженцев, после чего было заявлено, что временная контрацепция так же ущемляет личность. Даже если эта личность может тока ипаться и сидит на чужой шее.
-
Я уже говорила и говорю снова: стерилизация людей с нарушениями умственного развития — почва зыбкая и дающая возможность спекуляциям и манипуляциям. При этом я придерживаюсь мнения, что глубоких умственных инвалидов стерилизовать необходимо. Для их спокойствия в том числе.
-
Я уже говорила и говорю снова: стерилизация людей с нарушениями умственного развития — почва зыбкая и дающая возможность спекуляциям и манипуляциям. При этом я придерживаюсь мнения, что глубоких умственных инвалидов стерилизовать необходимо. Для их спокойствия в том числе.
Да в медицине многое - почва зыбкая. Например, донорство органов от человека, если он в коме, без шансов на выздоровление, но еще не умер.
-
Infovalenok, угу. Но в этом случае хотя бы можно задуматься и при жизни оставить нотариально завереннын распоряжения, мол, ежели чо, расфасовывайте. Другой вопрос, что кома это не смерть, а эвтаназии у нас нет. Так что да, зыбкая-зыбкая. :(
-
"Серьезные нарушения интеллектуального развития" - это соответствующий вердикт психиатрической экспертизы, а не просто циферки айкью. Отбирать право распоряжаться своим имуществом, местом жительства и финансами на основании выводов консилиума можно, а письку не трожь?
кто будет решать какие именно заболевания в список? ладно когда овощ-овощем, а что делать когда скажем шизофрения? биполярное расстройство? да вообще психических расстройств вагон и маленькая тележка кто конкретно будет определять ту грань для стерилизации? ну и вопрос, действительно ли надо делать операцию (в случае женщин - полостную) когда есть другие способы избежать беременности?
О, а вот и вы, здравствуйте. В целом, Хаксли уже ответила. Почему вас не возмущает признание инвалидов недееспособными?
1. Вы себе представляете, что такое поставить укол взрослому инвалиду с крайне низким интеллектом?
2. Кто этим должен заниматься?
3. Кто будет отслеживать побочки после гормональных препаратов?
4. Почему вы уверены, что их можно всем инвалидам?
5. При "помутнении рассудка" никто не стерилизует. Если у инвалида есть значительное снижение интеллекта до инвалидности, то в нашей реальности это нифига не временное состояние.
я не возмущаюсь, я спрашиваю кто будет решать где эта грань? у кого есть такое моральное право? и кого конкретно будут стерилизовать? лежачих/сидячих овощей? ну ок, но ведь статья же не про них. в статье ходячие и говорящие. буйных? тех кто может передать заболевание по наследству? где будет грань на которой надо остановиться?
ну и ответы на вопросы:
1. мне делали уколы депопроверы. они не такой трэш как кажется. и даже со взрослым инвалидом можно договориться на укол.
2. работники пансионата, чья работа включает в себя предоставление медицинского обслуживания тех кто там проживает. или мед персонал там только насиловать проживающих умеет, а уколы делать их не научили?
3. как чел который делал такие уколы, я могу вам сказать что побочки так не такие страшные как вам кажется. я внимательно читала вкладыш. и потеря либидо или недостаточное выделение смазки во время па только помогут в квесте не размножаться.
4. потому что разговаривала с врачом на эту тему и с женщинами которые эти уколы делали и сама делала. вообще у нас тут гораздо проще относятся к контрацепции чем у вас да и сбоев как меньше
5. а как насчёт неправильного диагноза? или прорывов в области фармакологии? вдруг мы 18 летку стерилизуете, а через 10-15 лет появится новое лекарство которое сможет её вылечить? что тогда?
Да в медицине многое - почва зыбкая. Например, донорство органов от человека, если он в коме, без шансов на выздоровление, но еще не умер.
это обговаривается с роднёй, обсуждаются все моменты. у нас ещё в правах можно сделать пометку. я когда меняла в прошлом году просто отметила что хочу быть донором. муж знает что годами в коме я лежать не хочу. это прописано в моём завещании и living will - директиве на случай комы. все мои вменяемые родные и друзья сделали так же.
-
Все, расходимся.
Пинаколаде делали укол и она вкладыш читала, значит, любому инвалиду, даже самому агрессивному теперь легко укол сделать и все прекрасно.
Вы ветеринарную стерилизацию с человеческой не путаете? Накуя полостная операция, если трубы перевязываются лапароскопией?
Неправильного диагноза о чем? О критическом снижении интеллекта? Вы технически себе это как представляете?
-
кто будет решать какие именно заболевания в список? ладно когда овощ-овощем, а что делать когда скажем шизофрения? биполярное расстройство? да вообще психических расстройств вагон и маленькая тележка кто конкретно будет определять ту грань для стерилизации?
Те же, кто определяет грань дееспособности?
-
кто будет решать какие именно заболевания в список? ладно когда овощ-овощем, а что делать когда скажем шизофрения? биполярное расстройство? да вообще психических расстройств вагон и маленькая тележка кто конкретно будет определять ту грань для стерилизации? ну и вопрос, действительно ли надо делать операцию (в случае женщин - полостную) когда есть другие способы избежать беременности?
Я вроде достаточно внятно выразилась, кто это может решать и по какому механизму. Признание недееспособности - не пальцем щелкнуть, а собрать ряд экспертов и пачку предварительных документов. Серьезная процедура, за результат которой эти эксперты с опытом работы более 10-15 лет отвечают вплоть до уголовной ответственности.
Но нет, опять у вас "а кто это будет решать".
Ок, вы вдруг решили, что есть более безопасные способы. Прикажете врачам следить еще и за графиком уколов и приходить на дом к родственникам, если вдруг они не соизволили явиться с больной?
Если вы переносите проблемы на себя (а вдруг меня признают случайно и что бууудет), то а) это просто абсурд, изучите процедуру признания немного б) поверьте, это будет наименьшей из ваших проблем в) если на секунду представить эту ситуацию, то у "несправедливо признанной" есть возможность пройти инсеминацию.
Кагбе не матку с яичниками удаляют.
-
pinacolada, вы точно-точно не путаете психические заболевания, как то: шизофрения, биполярное расстройство и т.п. и нарушения интеллектуального развития?
-
pinacolada, вы точно-точно не путаете психические заболевания, как то: шизофрения, биполярное расстройство и т.п. и нарушения интеллектуального развития?
Она совершенно точно-точно их путает.
Причем и шизофрения, и биполярка уходят в ремиссию при качественно подобранных таблетках, но об этом, видимо, Пинаколаде рассказать забыли.
-
Она совершенно точно-точно их путает.
Причем и шизофрения, и биполярка уходят в ремиссию при качественно подобранных таблетках, но об этом, видимо, Пинаколаде рассказать забыли.
И во вкладыше не было написано.
Угу, я так и подумала, но решила на всякий.случай уточнить. :(
Если бы врачи знали, как вывести в ремиссию глубокую олигофрению или немозаичную форму СД, думаю, жить было бы чуточку легче.
-
Глубокую олигофрению, может быть, и смогут, но и то - только в раннем детстве и с дальнейшей реабилитацией. Все-таки мало восстановить мозг, нужно еще нагнать развитие, а это практически невозможно, а вот с синдромом дауна... Это же генетический синдром, проблемы начинаются на уровне плодного яйца. То есть это либо на очень ранней стадии развития зародыша "разрывать" при помощи какой-то генетической магии трисомию, либо, что вероятнее, ранняя диагностика и прерывание беременности по желанию матери. То есть та же евгеника, против которой выступает Пинаколада.
-
ну как обычно, начали за здравие, а закончили за упокой.
где в исходной статье глубокие олигофрены? я даже погуглила этот пансионат, он предоставляет социальную поддержку пенсионерам и инвалидам. нигде в статьях не пишут что женщины не смогли бы воспитать детей. так почему же вы считаете что их надо стерилизовать? и ещё раз где эта грань?
ну и тогда если стерилизовать умственно отсталых, то почему не алкоголиков и наркоманов? или тех у кого редкие генетические заболевания (болезнь Паркинсона например)? или тех у кого онко гены? ведь для всего можно придумать очень убедительные обоснования, вот только где остановимся?
-
Если самую капельку включить мозг, то можно догадаться, что дееспособные люди в пансионатах и интернатах не живут.
Тогда с каких буев вы решили, что эта женщина могла воспитать ребенка?
Знаете, я как-то зае#алась отвечать на это эмоциональное нытье, поэтому поясню еще раз, кратенько:
Недееспособных - стерелизовать. Все. О том, кто является недееспособным, решает независимая комиссия.
-
эм, безотносительно того, что тут воевания с пинаколадой, как бы, в интернатах не живут исключительно недееспособные, че за бред.
-
У слова "дееспособный" два значения:
- недееспособность юридическая, когда лицо в силу своего состояния неспособно принимать жизнеопределяющие решения
- недееспособность техническая, когда человек решение принять может, а вот ресурса для самообеспечения у него нет. Он себя сам прокормить и обиходить не может.
Так вот, вторые рожать технически могут, а кто за них родительские обязанности исполнять будет? Ну, если не найдется желающего на роль опекуна.
А иначе детей придется изымать и передавать в опеку, о чем я уже выше писала.
-
Ну, у меня тут рядышком есть один интернат. Никого там, к сожалению, не стерелизуют. Жизненный цикл выпускниц выглядит так - разновозрастные дамы выпускаются, оседают тут же, в селе, и вся их жизнь - поиск способного оплодотворить самца. Не подумайте, что они хотят создать семьи - ни в коем случае, любой мужик рядом им мешает и нужен только для конкретной цели. Дамы поголовно с инвалидностью, работать не желающие, но оформлять выплаты и осаждать разные фонды умеют прекрасно, что позволяет им продолжать славное семейное дело - изничтожение зеленого змия. В итоге ситуация выглядит так - нормальные люди из села бегут. Доживают свое старики, которым деваться некуда, и сотрудники того самого интерната. В итоге, население составляют многодетные матери-одиночки, чьи дети поголовно - инвалиды. Худшее, что может случиться с местными жительницами - бесплодие. На втором месте - рождение здорового ребенка, его же в интернат не возьмут. И до недавнего времени (пока власть не сменилась) здоровым детям рисовали диагнозы, преувеличивая и нарушая, а ресурсы интерната позволяли не отправлять воспитанников на выходные и каникулы к матерям, как положено. Сейчас ресурсы урезали, усилили проверки, в итоге маленькие дети с каникул возвращаются вшивые, немытые и голодные - мамам не до них. А те, кто постарше - вовлекаются в криминальную деятельность, потому что пособия - это, конечно, хорошо, но мамке не хватает, значит, надо помогать. Вот и идут то воровать, то собой торговать. И что с этим гнойником делать - хз, но лучше бы их стерелизовали.
-
эм, безотносительно того, что тут воевания с пинаколадой, как бы, в интернатах не живут исключительно недееспособные, че за бред.
Да, тут я несколько переборщила.
Скажем так, взрослые, адекватные и самостоятельные там не живут. Дом очень хорошо пояснила.
-
Все, расходимся.
Пинаколаде делали укол и она вкладыш читала, значит, любому инвалиду, даже самому агрессивному теперь легко укол сделать и все прекрасно.
Вы ветеринарную стерилизацию с человеческой не путаете? Накуя полостная операция, если трубы перевязываются лапароскопией?
Неправильного диагноза о чем? О критическом снижении интеллекта? Вы технически себе это как представляете?
Так и зверюшек можно через лапаро...
-
Можно, но у зверюшек и матку удаляют в том числе.
-
Можно, но у зверюшек и матку удаляют в том числе.
ну да, но все равно ж лапароскопия может быть...
-
Ну, у меня тут рядышком есть один интернат. Никого там, к сожалению, не стерелизуют.
Где это?
-
Можно, но у зверюшек и матку удаляют в том числе.
такое обычно в случаях когда животное привезли уже в критической стадии с воспалениями или беременностью.
-
ну да, но все равно ж лапароскопия может быть...
Удаление матки? О_о никогда такого не встречала.
такое обычно в случаях когда животное привезли уже в критической стадии с воспалениями или беременностью.
Видела еще по желанию хозяев...
-
Ну я своей собаке делала.
ЧТО ТАКОЕ ЛАПАРОСКОПИЧЕСКАЯ СТЕРИЛИЗАЦИЯ СОБАК И КОШЕК
Лапароскопия – это наиболее щадящий метод стерилизации домашних питомцев. Суть метода: в брюшной полости делают 2-3 прокола, через которые вводят в брюшную полость оптику (видеокамеру) и специальные манипуляторы. Изображение в многократном увеличении выводится на экран, с помощью манипуляторов удаляют яичники (эта процедура называется лапароскопическая овариоэктомия) или яичники и матку ( = овариогистерэктомия). Таким же способом проводят кастрацию кобелей-крипторхов, у которых один или оба семенника находятся в брюшной полости.
Получается, что овариогистерэктомия это удаление матки и яичников. Собственно это и есть самый распространенный способ кастрации самок домашних и диких животных.
Кастрация может называться и овариоэктомия - то есть удаление только яичников. Этот способ подходит молодым и не рожавшим собакам и кошкам. Но мы все же рекомендуем проведение именно овариогистерэктомии - полное удаление и матки, и яичников. Операция по удалению матки и яичников никак не сложнее или тяжелее, чем операция по удалению только яичников. Но вот по надежности - полное удаление - гораздо выше. После полного удаления матки и яичников нет опасений, что оставшаяся без гормональной поддержки матка когда нибудь воспалится или подвергнется опухолевому росту
Современными методами, такими как лапароскопия и микролапаротомия, операция переносится легко. Весь оперативный прием осуществляется через небольшой прокол примерно в центре живота.
-
Прикольно.
Ну, хорошо, если делают, я только за)
Чем меньше стресса и травм зверю - тем лучше.
-
Удаление матки? О_о никогда такого не встречала.
Видела еще по желанию хозяев...
У нас всем сейчас делают. Смысл оставлять органы, увеличивая риск рака? Недавно стерилила собаку, та самая овариогистерэктомия.
-
Если самую капельку включить мозг, то можно догадаться, что дееспособные люди в пансионатах и интернатах не живут.
Тогда с каких буев вы решили, что эта женщина могла воспитать ребенка?
Знаете, я как-то зае#алась отвечать на это эмоциональное нытье, поэтому поясню еще раз, кратенько:
Недееспособных - стерелизовать. Все. О том, кто является недееспособным, решает независимая комиссия.
1. в истории написано что женщина живёт в пансионате потому что ждёт когда ей предоставят отдельное жильё от государства. в истории нет ни слова что женщина настолько умственно отсталая что не сможет воспитать ребёнка.
2. где именно эмоциональное нытьё? я на данный момент даже не высказала своей точки зрения про стерилизацию. я просто задала вопросы которые касаются этической стороны и предложила альтернативу. зато из ваших постов эмоции через край такое ощущение что в каждом комментарии вы закатываете глаза и заламываете руки.
3. "О том, кто является недееспособным, решает независимая комиссия." - комиссия то может и решать будет, а кто будет решать где границы/критерии для комиссии? за какие диагнозы стерилизовать, а за какие нет? вон в сша есть несколько штатов где по суду можно легко признать людей недееспособными и этим самым забрать у них финансы и имущество. на пенсионерах частенько такое практикуют разные мошенники.
-
за какие диагнозы стерилизовать, а за какие нет?
за те же, за которые отобрать имущество и право принимать разные решения за себя и выдать опекуна. раз уж вам близка формулировка "за какие" (вы воспринимаете стерилизацию недееспособных как наказание, что ли?). Или вы полагаете, что в тех некоторых штатах, о которых вы упоминаете, после отъёма финансов и имущества в следствие признания недееспособности и всех остальных юридических последствия самой большой проблемой человека будет именно стерильность? Имущество отобрать норм, а письку не трожь?
-
Вопрос без относительно данной темы. Вернуть дееспособность в части недвижимости можно?
-
1. в истории написано что женщина живёт в пансионате потому что ждёт когда ей предоставят отдельное жильё от государства. в истории нет ни слова что женщина настолько умственно отсталая что не сможет воспитать ребёнка.
В которой? В изначальной? То есть по-вашему адекватную, нормальную, заработывающую женщину просто скрутили и просто так увезли на стерилизацию?
-
11 из 15 подтвержденных фактов стерилизации были по отношению к дееспособным.
а насилие у нас проявляют только к неадекватным
и инвалидам у нас прекрасно зарабатывается и дружелюбная среда?
к слову, та женщина, которая подняла эту всю волну внезапно работала. да, уборщицей. но содержание в этом "пансионате" не бесплатное.
с квартирами во всей этой системе и в этом пансионате в частности вообще история отдельная.
Я не утверждаю ничего о конкретных случаях, но дееспособных и наглухо епнутых достаточно. Типа тех, которые с умеренной УО и букетом физиологических отклонений рожают которого инвалида и радостно живут на свои пенсии 2-3 группы и пенсии детей.
-
я даже погуглила этот пансионат, он предоставляет социальную поддержку пенсионерам и инвалидам. нигде в статьях не пишут что женщины не смогли бы воспитать детей.
Ну как бы да, не смогли бы. Если им самим нужна поддержка и они не могут даже себя содержать на достойном уровне, то какие им дети? Куда этих детей потом, в тот же пансионат? Содержать их кто будет? Ребенок - удовольствие дорогое.
-
а среди постояльцев учреждений достаточно жертв насилия, принудительные аборты и стерилизация по отношению в к которым помогает скрыть факты этих преступлений и избежать нежелательных улик в будущем.
но "уошенек" и "калек" не жалко. эт я поняла еще с первых страниц.
суждения кому можно рожать, а кому нет с применением карательных операций -- очень тонкий лёд на грани фашизма и евгеники. и к тому же идет рука об руку с запретом абортов для остальных женщин, чье размножение "желательно". короче, говно отборное с какой стороны ни посмотри.
Ща я каааак акуела от этой логики. Я сейчас правильно поняла, что в первом абзаце вы намекнули, что рожать им полезно еще и для раскрытия преступлений персонала? Вы там ошалели, что ли, как говорит мой любимый ведущий?
Действительно, суждения, кому рожать - евгеника и фашизм. А вот рожать глубоких инвалидов и не справляться с уходом за ними по состоянию здоровья - это не жестокость по отношению к детям, нет-нет. Да хоть Гитлером обзовите тогда.
-
Вопрос без относительно данной темы. Вернуть дееспособность в части недвижимости можно?
Да. Можно вернуть дееспособность во всех смыслах. И это достаточно частая процедура.
Единственно что если за время периода недееспособности опекуны распорядились так, что все промотали или обогатились на неслабый кусок, а органы опеки это прохлопали, то тут только судиться.
Подозреваю, это одна из проблем в данном вопросе - дееспособность вернуть можно, а вот фертильность уже нет.
-
Подозреваю, это одна из проблем в данном вопросе - дееспособность вернуть можно, а вот фертильность уже нет.
Если мы говорим о перевязке или иссечении труб, то инсеминация даже без ЭКО поможет. Стерилизация создает механическое препятствие, а не отрубает все под корень.
Вернуть дееспособность с учетом того, какой многоступенчатый процесс ее признания, гораздо-гораздо сложнее и дольше.
-
давно-давно я общалась с женщиной, которая работала то ли нянечкой, то ли медсестрой в пансионате для инвалидов, в основном она работала с даунами и олигофренами. и, когда во все края стали трубить о необходимости интеграции их пациентов и, когда по сути из закрытого заведения пациентки их стали выходить по всяким разным социально-адаптивным движухам, над кроватью у каждой особи женского пола появился календарь месячных. дабы не упустить сроки аборта. а аборты делались с завидным постоянством.
что-то мне не кажется, что в подобной ситуации стерилизация не вреднее регулярных абортов.
-
Я напоминаю, что должны не только мы государству, но и государство - нам.
Поэтому, если родители не в состоянии по каким-либо причинам содержать детей, это должно сделать государство.
Увы, но чем меньше мозгов тем острее основные инстинкты и епливость на первом месте. Это как нестерелизованная кошка живущая на улице. Будет истощать себе бесконечными родами хрен пойми от кого, с кучей болезней и паразитов. Ты ж понимаешь, что хоть как-то нормальный мужик на уошку не полезет и понимаешь какое качество потомства там получится.
-
Ты ж понимаешь, что хоть как-то нормальный мужик на уошку не полезет и понимаешь какое качество потомства там получится.
Фашыыыыызм жы.
Я так-то на форумчан смотрю, и частенько размышляю, какие же уошки их наплодили.
Но ничего, живут же как-то
Никогда не устану цитировать:
(https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2015/09/27/8/1443361434_45891585.jpg)
-
Угу, а сидящие внизу недоумевают, нахрена вы звезду из мема косплеите:
(https://s.fishki.net/upload/users/2020/12/31/374719/fdee12851409c3bbfcd988ec58e5fcd3.jpg)
-
...сказал человек, который делит людей на сорта.
Двойные стандарты не жмут?)
-
Ой, нет, там где поделила всех на себя идеальную, а других - на фашистов, грибов и кого там еще?
-
Этим вопросом много раз задавались
Задамся (это правильно так сказать?) и я им тоже
То есть, чтобы усыновить, надо быть взрослым дееспособным человеком и не абы какие условия иметь
А чтобы естественным путём размножаться даже дееспособным в полной мере быть не обязательно
Правильно понимаю?
И типа никакой проблемы тут нет?
Всё-таки дееспособность должна иметься :-\
-
И только у Сансет
Правильное
Красивое
Чисто арийское потомство
-
Почему всех? Некоторых. И я думаю, что те некоторые ( Николь, например, которая про потомство уошек и написала) себя признали.
А ты как, тоже признала? Или просто впрягаешься за тех некоторых?
Я просто немного акуеваю от некоторых, у которых мозговые тараканы настолько огромные, что не могут не дать приосаниться на фоне других форумчан.
-
Если мы говорим о перевязке или иссечении труб, то инсеминация даже без ЭКО поможет.
Чего-чего???
Погуглила для интереса. Конкретно с инсеминацией я маханула, но в целом стерилизация беременность не исключает. Пусть и с помощью спецметодов. Надеюсь, для вас не новость, что при человеческой стерилизации матку не удаляют и яичники тоже.
-
Погуглила для интереса. Конкретно с инсеминацией я маханула, но в целом стерилизация беременность не исключает. Пусть и с помощью спецметодов. Надеюсь, для вас не новость, что при человеческой стерилизации матку не удаляют и яичники тоже.
Ну да, ну да эти спецметоды все без побочек и все прям 100% гарантию беременности дают <табличка>.
-
Если кто-то рожает государству, то государство вправе решить судьбу ребенка, изьяв оного у особи, неспособной к родительству, верно?
Тогда, спрашивается, в чем смысл деторождения у данной особи?
И почему государство не вправе регулировать данную радость в заведомо безнадежных случаях?
А в целом я, как мальтузианка и фашистка, считаю, что надо запретить стихийное размножение всем, а на право иметь детей проводить экзамен, давать лицензию и отправлять безответственных родителей на лесоповал.
Но, увы, пока это только мечта.
-
К слову о сортах. В моей стране инвалиды всех групп, независимо от тяжести заболевания, не могут быть усыновителями. Это чтоб убогенькие себя няньку из детдома не брали. Алкаши и прочие уошки, неспособные себе жопу вытереть, плодятся на ура. Ммм, и где же тут фашызм, сорта и прочие ярлыки?
Это я тут пишу про деление на годных и не годных людей, ага.
Это я тут пишу про "дееспособных угребищ, которых правильно стерилизовпли" и про "от уошенек какое потомство"
Санс, у меня вопрос. Ты своего ребенка отдашь в первый попавшийся маргинальный д/с и в школу, где первоклашки сплошь тожероссияне, которые по русски ни бэ ни мэ, зато мнение имеют? Ты пойдешь к первому попавшемуся врачу или выберешь специалиста по рекомендациям? Работать пойдешь туда, где платят или поищешь адекватного шефа и коллектив? Так какого х*я ты тут заливаешь о равенстве всех людей? Да нихрена мы не равны, вот вообще. С самого рождения и через всю жизнь со своим опытом, достижениями и падениями. Это надо хз как и куда долбиться, чтобы воображать равные права, обязанности и возможности у английской королевы, мексиканского наркоторговца, детки-мажора вороватого чиновника и восьмого ребенка в голодающей сомалийской семье.
-
Ну да, ну да эти спецметоды все без побочек и все прям 100% гарантию беременности дают <табличка>.
А вот беременность и роды у недееспособных и тяжелых инвалидов - это прям панацея от всех болезней и омолаживающий метод, ага.
Я рассматривала вариант искусственного оплодотворения лишь в случае того безумного стечения обстоятельств, при котором недееспособность будет признана ошибочно. Ну, в смысле, если вся та комиссия и несколько врачей до это подтвердят ошибочно.
-
Але, там, где не фашызм и не ярлыки, я повторю вопрос. Ты разрешишь своему ребенку дружить с цыганской семьей торгующей наркотой? А создать семью с человеком, который несколько раз в год уходит в запои? Ну же, камон, все люди равны, все имеют права и не надо тут решать кто равнее!
-
Я правильно понимаю, что Сансент и Пинокалада считают неправильным стерилизовать даунов? Опустим пока другие диагнозы. Вот в ситуации, когда нет надежды на восстановление, все равно нужно в данном конкретном случае считать их полноценными людьми?
-
Вот только там речь идёт о дееспособных женщинах.
И пансионат это не интернат. Я посмотрела. Там оплата 600 рублей в сутки минимальная, тупо койкоместо, социальных бесплатных мест всего 15, плюс скидка пенсионерам.
По факту это для дееспособных как гостиница, оборудованная под все специфические нужды. Только у них есть возможность не только выселить, но и отправить в психушку, чем они и угрожали.
-
Ммм, я где-то упустила момент, а где говорилось, что у Хаксли и согласных с ней, есть подтвержденные соответствующими документами и компетентным органами неподдающиеся лечению глубокие умственные нарушения, с которыми рождение здорового потомства, его полноценное воспитание и содержание на достойном уровне невозможно? А то господа белые польта, кажется, читают местом пониже спины, раз увидели где-то призыв стерилизовать всех неугодных.
-
По факту это для дееспособных как гостиница, оборудованная под все специфические нужды.
Но не для членов их семей.
Причем туда еще и дотации надо вбухивать. Потому как 600 рублей в день для содержания несамостоятельных лиц это слезы.
Как при наличии мозгов вообще можно хотеть родить в такое?
-
Они не были беременны, они находились там временно, потом переезжали в собственное жилье.
Они не собирались рожать прямо сейчас.
Конкретно эта ситуация - все равно что стерилизовать студенток, живущих в общагах, превентивно, а то вдруг размножатся на дотируемых метрах, сами себя не содержат же и место для этого не подходит.
-
Вот только там речь идёт о дееспособных женщинах.
И пансионат это не интернат. Я посмотрела. Там оплата 600 рублей в сутки минимальная, тупо койкоместо, социальных бесплатных мест всего 15, плюс скидка пенсионерам.
По факту это для дееспособных как гостиница, оборудованная под все специфические нужды. Только у них есть возможность не только выселить, но и отправить в психушку, чем они и угрожали.
Ну дискуссия продвинулась дальше и мне интересно мнение как раз по поводу крайностей, а не пограничных состояний.
-
Со студентками проще. Они спецухода не требуют. И за младенцем могут ухаживать сами.
И, кстати, им то как раз есть чем заняться кроме размножения.
-
Они не были беременны, они находились там временно, потом переезжали в собственное жилье.
Они не собирались рожать прямо сейчас.
Конкретно эта ситуация - все равно что стерилизовать студенток, живущих в общагах, превентивно, а то вдруг размножатся на дотируемых метрах, сами себя не содержат же и место для этого не подходит.
Одна из историй про "испуганную тучную женщину с лицом ребёнка и тяжёлой формой умственной отсталости", которая забывает всё через две недели. Может я тоже фашист, но я вижу некоторую разницу между студенткой в общаге и такой дамой в "пансионате".
-
Это именно то, что иы сейчас сама делаешь
А, ну да, ну да, это я пришла в тему с "вы тут все твари и не лечитесь".
Сансет, видишь ли, если тебе есть, что сказать, логичнее начинать с аргументов, а не с оскорблений участников дискуссии. Иначе выглядишь убогонько.
Только у них есть возможность не только выселить, но и отправить в психушку, чем они и угрожали.
На основании чего? Ну и как вы себе это представляете: женщина хочет родить, ей говорят "мы тебя стерилизуем или отправим в психушку", а абсолютно адекватная, дееспособная взрослая женщина говорить "ну ок", а не сваливает оттуда, сверкая пятками и не поднимает бучу?
-
ей говорят "мы тебя стерилизуем или отправим в психушку"
А в психушке дееспособного клиента радостно ждут на ПМЖ с хлебом-солью.
-
В ситуации, когда таким опекуном является государство, допустима ли стерилизация? Если нет, то почему?
-
Если нет, то почему?
Потому что есть государственные организации по воспитанию и обучению детей. Так что опекун вполне себе содержит и растит ребёнка.
-
Так что опекун вполне себе содержит и растит ребёнка.
А зачем это опекуну?
-
Обожаю борцов за все хорошее и против плохого.
Что касается действительно и безнадежно недееспособных. У них, внезапно, есть опекуны. И это забота опекуна - не допустить насилия по отношению к подопечному, контролировать его действия, разгребать последствия поступков недееспособного.
Сюрприз, правда?
Вот есть у нас взрослая умственно отсталая девушка. Менструация регулярная, либидо высокое. И есть у нее мать, которая равна ей в силах, но у матери есть тормоза относительно применения, у дочери - нет. На пенсию по инвалидности можно позволить себе оплатить КУ, а жить на что? Мать уходит работать, доча легко и просто открывает замок и идет ибстись. И залетает.
Другой вариант. Мать сдает ее в интернат. Где не хватает работников, доча идет ибстись с такими же с низким интеллектом и высоким либидо. И залетает.
Ты как это предлагаешь решать, гуманная наша?
-
Если нет, то почему?
Потому что есть государственные организации по воспитанию и обучению детей. Так что опекун вполне себе содержит и растит ребёнка.
Ну если ребёнок уже родился, это понятно. Но почему бы заранее не решить эту проблему? Почему другие ограничения в правах - ок и правильно, а с репродуктивной системой совсем все иначе? То есть насильно кормить лекарствами, ограничивать передвижение, запрещать владеть и распоряжаться имуществом - нормально и правильно, они ж как дети неразумные.
-
Предлагаю сразу в газовую камеру, чо уж.
Ну конечно, как не общие лозунги выкрикивать, у нас сразу лапки.
-
Так что опекун вполне себе содержит и растит ребёнка.
А зачем это опекуну?
Эт я не в курсе, я на другое отвечала. И у меня плохая и недальновидная точка зрения (я мало знаю о евгенике) — я за стерилизацию умственно отсталых.
-
С той поры как прогресс медицины и общества упокоил естественный отбор возникла необходимость в каком-то его аналоге для поддержания жизнеспособности популяции.
Потому как общество не абстрактно, оно из людей состоит, и обратной стороной поддержки недееспособных является необходимость изымать для этого ресурсы у дееспособных. И если первых будет становиться больше, то получится удивительное - дееспособные граждане будут иметь все меньше прав и все больше обязанностей.
-
Я правильно понимаю, что Сансент и Пинокалада считают неправильным стерилизовать даунов? Опустим пока другие диагнозы. Вот в ситуации, когда нет надежды на восстановление, все равно нужно в данном конкретном случае считать их полноценными людьми?
Синдром Дауна бывает очень разным, с чего вообще их тут начали к полным неадекватам приравнивать?
И в целом я считаю неправильным стерилизовать кого бы то ни было.
И делить людей на полноценных и нет тоже. Вот так начнешь, а потом кто знает, кто покажется властям неполноценным? Так и до мира а-ля "Рассказ служанки", где половые органы принадлежат государству, недалеко.
-
Самое интернет, что даунов-то в большинстве случаев стерилизовать не надо, сами стерильны, исключений минимум. А либидо этим не контролируется.
-
даунов-то в большинстве случаев стерилизовать не надо, сами стерильны
Мужики стерильны, а вот женские особи в половине случаев вполне фертильны.
-
Х*япки. Тебя бл*дь спросить забыла, что мне высказывать и как, чтобы не ранить ничьей душевной организации.
Ну господи,хочешь выглядеть неадекватной скандальной теткой - выгляди ¯\_(ツ)_/¯
Есть общечеловеческие права, и их нарушение ничем не оправдано.
Отчего-то плохо выполнять свои опекунские обязанности можно, и этим же плохим исполнением, оказывается, нужно оправдать калечащую другого человека операцию.
Бла-бла-бла.
Я тебе описала не твои влажные фантазии, а реальность. Расскажи же мне, как в этой реальности хорошо выполнять свои опекунские обязанности, не подвергая другого человека калечащей операции?
И в целом я считаю неправильным стерилизовать кого бы то ни было.
И делить людей на полноценных и нет тоже. Вот так начнешь, а потом кто знает, кто покажется властям неполноценным? Так и до мира а-ля "Рассказ служанки", где половые органы принадлежат государству, недалеко.
А какое вы предлагаете решение?
-
А какое вы предлагаете решение?
Ээ, следить за родственником с инвалидностью, рассмотреть варианты контрацепции, включая спираль, пластыри, давать ОК вместе с другими лекарствами? Я что-то даже не понимаю вопрос. Представьте, что у вас бабушка в деменции и она уходит сама из дома, забывает адрес и теряется. Нормально привязать ее к кровати веревкой? Или может быть есть другие способы?
Вот первые же ссылки на английском: стерилизация без ведома или понимания пациента - нарушение прав человека.
The website of the nonprofit organization Human Rights Watch describes “forced sterilization” and “coerced sterilization”:
“Forced sterilization occurs when a person is sterilized after expressly refusing the procedure, without her knowledge or is not given an opportunity to provide consent. Coerced sterilization occurs when financial or other incentives, misinformation, or intimidation tactics are used to compel an individual to undergo the procedure. Women with disabilities are particularly vulnerable to forced sterilizations performed under the auspices of legitimate medical care or the consent of others in their name.“
-
А чем постоянная принудительная контрацепция отличается от стерилизации? И что делать, если контрацепция по какой-то причине не удалась?
-
Не обязательно быть полным неадекватом, чтобы не смочь воспитать ребенка. Например, если ты сам ребёнок.
Ну я поняла позицию "гуманистов". По мне, это тот же фашизм по отношению к детям (в первую очередь), да и к больным женщинам тоже.
Да, в идеальном мире у каждого УО есть свой сильный и здоровый опекун с непререкаемым авторитетом, который не позволит подопечной забеременеть. Жаль, что это не так.
Арктик, а если женщине нельзя гормоны, можно ее привязать к кровати, чтобы она ни с кем не переспала, пока ты вышел в туалет? Зато не стерилизация.
-
Ээ, следить за родственником с инвалидностью, рассмотреть варианты контрацепции, включая спираль, пластыри, давать ОК вместе с другими лекарствами? Я что-то даже не понимаю вопрос. Представьте, что у вас бабушка в деменции и она уходит сама из дома, забывает адрес и теряется. Нормально привязать ее к кровати веревкой? Или может быть есть другие способы?
Спираль под общим наркозом? Или как вы ее предлагаете ставить? А ставить спираль с применением насилия - это не нарушение прав человека?
Таблетки рекомендуют использовать с регулярным контролем тестами на беременность, ну и плюс там есть достаточное количество нюансов, которые продалбливают дееспособные женщины, а уж инвалиды и подавно. Пластырь снимается.
Имплант разве что вариант, но я не знаю, насколько он эффективен.
Как следить за родственником с инвалидностью в ситуации, которую я описала? У нас есть взрослая инвалид, сильная, с высоким либидо, есть ее мать и есть нищенская пенсия по инвалидности. Что вы предлагаете делать в такой ситуации матери инвалида?
Ограничение передвижения - кстати тоже нарушение прав человека, поэтому получается, что запереть инвалида, когда он хочет бурогозить, или сдать в интернат - это тоже нарушение прав человека.
Опять же с бабушкой в деменции: вот у нас есть бабушка, и есть ее дочь, дочь получает среднюю зарплату по городу. Что вы предлагаете делать? Сидеть с бабушкой 24/7 и сдохнуть с голода? Нанять сиделку, отдавать ей всю зарплату и сдохнуть с голода? Отдать бабулю с государственный дом престарелых, где ее быстренько угробят? Какой хороший вариант-то?
Ох ты ж бл*дь.
То есть дееспособный опекун не может выполнять свои обязанности, и это норм. Это стандарт, непреложный критерий, и у опекуна лапки.
И чтобы ему помочь, другого человека надо искалечить, а то реальность такова, что у опекуна лапки.
А исполнение опекуном обязанностей - это влажные фантазии неадекватной тетки. О как.
Да, потому что ты несешь оторванную от реальности куйню на уровне "если нет хлеба - пусть едят пирожные". Если есть какие-то реальные предложения или адекватные мысли - велкам в дискуссию, если хочется просто лапками помахать и погундеть, какие тут все фашисты - ну гунди, у нас свободная страна.
-
Есть общечеловеческие права, и их нарушение ничем не оправдано.
С каких пор право размножаться входит в общечеловеческие права? И да, а у детей этих уошек есть какие-то права? Право на достойную жизнь, там, на качественный уход, содержание, воспитание? Или кто должен эти права детям уошек обеспечивать, пока уошка трахается?
Вот не перестану удивляться. Про ребенка из детдома тут уже сказали. Но даже просто так права на вождение или лицензию на оружие не получить, не собрав бумажек. И что-то никто не орет, что это фашизм. А может слепые тоже хотят водить, а шизофреники - иметь коллекцию оружия? А чтобы родить ребенка, значит, вообще ничего не требуется, кроме рабочей письки. И плевать, как там этот ребенок будет жить, главное - уошка свое "общечеловеческое право" реализовала. Отдать бы всех этих детей на воспитание таким вот Сансет, а то добренькими за чужой счет быть больно удобно.
-
А чем постоянная принудительная контрацепция отличается от стерилизации? И что делать, если контрацепция по какой-то причине не удалась?
Думаю, тут тоже можно порассуждать об этике: в зависимости от типа контрацепции, уровня понимания человеком ситуации и уровня принудительности (тут в теме как-то все виды mental disability записали в полные неадекваты). Но в любом случае, применение контрацепции - это менее калечащая процедура, чем стерилизация, и контрацепцию легко остановить.
Арктик, а если женщине нельзя гормоны, можно ее привязать к кровати, чтобы она ни с кем не переспала, пока ты вышел в туалет? Зато не стерилизация.
А как это вообще работает: женщина живет в квартире с опекуном (например, матерью), и там же постоянно толпятся мужики, желающие с ней переспать? Или она таскает ключ и убегает к мужикам, прям только мать отошла? Ну опять же, поставьте на место женщины дементную бабушку (они тоже склонны убегать, а еще устраивать пожары и потопы) и смотрите, как выглядят варианты.
Опять же с бабушкой в деменции: вот у нас есть бабушка, и есть ее дочь, дочь получает среднюю зарплату по городу. Что вы предлагаете делать? Сидеть с бабушкой 24/7 и сдохнуть с голода? Нанять сиделку, отдавать ей всю зарплату и сдохнуть с голода? Отдать бабулю с государственный дом престарелых, где ее быстренько угробят? Какой хороший вариант-то?
Ну да, вообще это корень проблемы - у нас очень мало опций и для пожилых людей с деменцией, и для людей с инвалидностью, их целиком и полностью валят на семьи. В такой ситуации получается, что условная дочь от безысходности и безденежья выбирает аморальный и калечащий другого человека вариант. Но я не понимаю уже, в чем ваш аргумент. Таких людей жаль, но ведь это не делает ситуацию правильной и нормальной. Можно найти много других примеров, где люди, попавшие в безвыходную ситуацию, делают очень неприятные вещи, ну да.
-
Думаю, тут тоже можно порассуждать об этике: в зависимости от типа контрацепции, уровня понимания человеком ситуации и уровня принудительности (тут в теме как-то все виды mental disability записали в полные неадекваты). Но в любом случае, применение контрацепции - это менее калечащая процедура, чем стерилизация, и контрацепцию легко остановить.
Зачем может понадобиться останавливать контрацепцию? Только если найдется лекарство от умственной отсталости и женщина восстанавливает все свои права. Да, конечно, в таком случае можно говорить о калечащей процедуре.
Спираль, кстати, ставится под седацией, но это дорого все.
Арктик, а если женщине нельзя гормоны, можно ее привязать к кровати, чтобы она ни с кем не переспала, пока ты вышел в туалет? Зато не стерилизация.
А как это вообще работает: женщина живет в квартире с опекуном (например, матерью), и там же постоянно толпятся мужики, желающие с ней переспать? Или она таскает ключ и убегает к мужикам, прям только мать отошла? Ну опять же, поставьте на место женщины дементную бабушку (они тоже склонны убегать, а еще устраивать пожары и потопы) и смотрите, как выглядят варианты.
Например, женщина живет в интернате. Если ваша бабушка дементная все еще может залететь и сбегает к соседу-алкашу, тоже не надо лишать ее этого "права"?
-
Надо соседа всякого лишить. Это разве не изнасилование? Какого черта вообще в вопросе беременности недееспособных упор на стерилизацию, а не то что их трахать нельзя?
-
Но в любом случае, применение контрацепции - это менее калечащая процедура, чем стерилизация, и контрацепцию легко остановить.
Стерилизация как операция куда менее вредна, чем постоянное применение гормональной контрацепции, ИМХО. И вы не ответили на вопрос - что делать опекуну, если контрацепция не удалась? А главное, кому и зачем может понадобиться размножать пожизненно недееспособную особь?
Какого черта вообще в вопросе беременности недееспособных упор на стерилизацию, а не то что их трахать нельзя?
Зато трахаться им можно.
-
Надо соседа всякого лишить. Это разве не изнасилование? Какого черта вообще в вопросе беременности недееспособных упор на стерилизацию, а не то что их трахать нельзя?
Нельзя, да. Хотя я не уверена, не читала нормативку. А кому легче от того, что алкаша накажут?
А если дева найдет себе в каком-нибудь развивающем центре кавалера с УО?
Я задумалась, насколько гуманно лишать взрослого человека секса? С одной стороны, там не может быть адекватного согласия и понимания, а с другой- потребность есть. Тут хз.
-
А как это вообще работает: женщина живет в квартире с опекуном (например, матерью), и там же постоянно толпятся мужики, желающие с ней переспать? Или она таскает ключ и убегает к мужикам, прям только мать отошла?
ну примерно так оно и работает, к сожалению. в мелких городках/поселках все местные маргиналы и просто конченые будут знать, что в таком-то доме проживает уо, которую можно везде всегда и забесплатно.
и по сути любой её выход на улицу может закончиться половым актом. многих ещё и спаивают. многих подговаривают открыть дверь, когда матери нету дома, и в итоге та приходит домой в бомжатник где бухает несколько незнакомых мужиков и счастливая доча.
даже на кмп пару таких историй приносили, я помню.
-
Кстати, я сейчас, пока искала про стерилизацию, нашла инфу (довольно старую, правда) о том, что проводились попытки изменить генный рисунок человека и таким образом убрать синдром Дауна. Так что, может быть, в будущем мы что-то такое и увидим...
https://www.npr.org/transcripts/203047251?t=1618909989996
Насчет интернатов - ну там-то как раз проще обеспечить безопасность пациентов за счет разделения мужского и женского отделений, использования той же контрацепции, большего внимания персонала. Понятно, что в России это не делается, я читала довольно много про наши ПНИ. Но это же как сказать, что раз у нас в тюрьмах никого не лечат и ужасные условия, так и надо продолжать, а то что они - нормального отношения хотят?
И вы не ответили на вопрос - что делать опекуну, если контрацепция не удалась?
Не удалась - т.е. произошла беременность, несмотря на все предосторожности?
Ну, разбираться с беременностью, как если бы это была дочь-подросток, например. Или что предполагается ответить: раз от контрацепции бывают факапы, давайте калечить людей?
Почитаю потом подробнее, как такие ситуации адресуются в других странах.
-
А что негуманно в лишении секса?
Или вы все стали поклонниками инцелов? Они тоже орут, что секс это жизненно важная потребность.
Вроде как секс пока не стал тем, без чего жить невозможно.
-
А что негуманно в лишении секса?
Или вы все стали поклонниками инцелов? Они тоже орут, что секс это жизненно важная потребность.
Вроде как секс пока не стал тем, без чего жить невозможно.
Ну некоторые девушки и юноши с уо не лишены эмоций и обычных человеческих чувств. Им хочется любви и дружбы, они могут встречаться, ухаживать друг за другом. Почему мы считаем, что они не могут заниматься сексом?
Если они могут работать на простой работе и хотя бы частично обслуживать себя в быту?
-
Но я не понимаю уже, в чем ваш аргумент.
Мой аргумент в том, что легко быть за все хорошее и против всего плохого, только с реальностью это мало стыкуется.
Насчет интернатов - ну там-то как раз проще обеспечить безопасность пациентов за счет разделения мужского и женского отделений, использования той же контрацепции, большего внимания персонала.
Ахахах, нет.
Если только их не запирать, что, сюрприз, тоже попрание прав человека. В Сергиево-посадском интернате для лиц со сложеной структурой дефекта (нередко генетически обусловленном) нам как раз рассказывали, что инвалиды легко и просто сбегают, чтобы потрахаться. И вот почему-то люди, которые годами занимаются с инвалидами, не видели целесообразности в регулярном применении контрацепции, а в перевязке труб видели.
Ну, разбираться с беременностью, как если бы это была дочь-подросток, например.
Ну то есть принудительная стерилизация - это ужас-ужас, а принудительный аборт - правильно и гуманно?
-
Э, где принудительный аборт?
Представьте, что у человека есть дочь, которая в один прекрасный момент беременеет от насильника. Или просто беременеет, вот так получилось.
Что с ней надо делать? Принудительно абортировать ребенка? И ее саму стерилизовать после этого, ибо нефиг? А если так проще родителю, потому что у него трудная жизнь и две работы, и вообще он бедный, плак-плак?
-
Э, где принудительный аборт?
Представьте, что у человека есть дочь, которая в один прекрасный момент беременеет от насильника. Или просто беременеет, вот так получилось.
Что с ней надо делать? Принудительно абортировать ребенка? И ее саму стерилизовать после этого, ибо нефиг? А если так проще родителю, потому что у него трудная жизнь и две работы, и вообще он бедный, плак-плак?
Вот только дочери лет 8 и она никогда не вырастет
Конечно принудительно абортировать, а как? Родитель отвечает за своего ребёнка и до 14 лет (вроде) может не учитывать мнение девочки об аборте.
-
Как я понимаю, решать рожать будет одна, а вторая просто первой докуя должна до бесконечности?
Причем не факт, что родившая дева захочет о ребенке заботиться.
-
Э, где принудительный аборт?
Представьте, что у человека есть дочь, которая в один прекрасный момент беременеет от насильника. Или просто беременеет, вот так получилось.
Что с ней надо делать? Принудительно абортировать ребенка? И ее саму стерилизовать после этого, ибо нефиг? А если так проще родителю, потому что у него трудная жизнь и две работы, и вообще он бедный, плак-плак?
А что вы предлагаете? Пусть рожает такого же инвалида? И хорошо, если роды перенесет еще =/
-
Вот первые же ссылки на английском: стерилизация без ведома или понимания пациента - нарушение прав человека.
Речь идет о случаях, когда у пациента понимание процесса и последствий на уровни кошки. Опа, весна, ух ты, кот, у-ля-ля, потрахались, зашибись, а теперь еще и котята! И никакой причинно-следственной связи.
-
Э, где принудительный аборт?
Представьте, что у человека есть дочь, которая в один прекрасный момент беременеет от насильника. Или просто беременеет, вот так получилось.
Что с ней надо делать? Принудительно абортировать ребенка? И ее саму стерилизовать после этого, ибо нефиг? А если так проще родителю, потому что у него трудная жизнь и две работы, и вообще он бедный, плак-плак?
А теперь представьте, что дочери вечно 12 (в лучшем случае) и она постоянно беременна от насильника. За ребенком она ухаживать не в состоянии.
-
А бесконечные аборты это как?
А если гормональная контрацепция невозможна?
Стерилизация права нарушает, а аборт? То есть не дать рожать 1 раз методом стерилизации, если человек не в состоянии понять что это значит это нарушение прав, а постоянное лишение возможности родить методом абортов это ок?
Или нужно чтоб вынашивала и рожала? А это не нарушение прав? Она ж не в состоянии принять осознанного решения рожать или не рожать?
-
Надо соседа всякого лишить. Это разве не изнасилование? Какого черта вообще в вопросе беременности недееспособных упор на стерилизацию, а не то что их трахать нельзя?
Не в вопросе беременности, а в вопросе половой неприкосновенности как самих недееспособных, так и самими недееспособными. А то от дискуссии такое ощудение, что недееспособными умственно отсталыми бывают только женщины.
-
Насчет интернатов - ну там-то как раз проще обеспечить безопасность пациентов за счет разделения мужского и женского отделений, использования той же контрацепции, большего внимания персонала.
В истории моей знакомой о том и шла речь, что проблемы начинаются, когда интернат превращается из организации со строгим (читай тюремным) режимом, где отдельно палата мальчиков, отдельно девочек, прогулки по очереди, досуг по очереди, в совеременное заведение с соблюдением прав человека и мероприятиями по социализации. Т.е. общим досугом, попытками устроить подопечных на работу и пр. и пр.
Что страшнее - жить взаперти без шанса на социализацию или стерилизация?
Что вреднее многократные аборты или стерилизация?
Чем отличается пожизненная контрацепция от стерилизации? (а, это уже спрашивали, но ответа не получили)
-
А если дева найдет себе в каком-нибудь развивающем центре кавалера с УО?
Собственно, пример такого - на первой странице темы. Он с УО, она с УО.
-
Опекун не вправе принять решение о стерилизации - это нарушение прав
А вот меня нельзя пичкать лекарствами против моей воли, а опекун пичкающей таблетками нарушает права опекаемого?
А разрешить опекаемому рожать, это не использование его опекуном в качестве инкубатора? Не распоряжение его половыми органами? не нарушение его прав?
Недееспособный не в состоянии принимать решения за себя и решения в том числе медицинские за него принимает опекун.
Если опекун вправе решать скажем оперировать его (риск смерти 60%) или оставить так (помрет, но позже и в муках) почему он не в праве решать стерилизовать опекаемого иил нет?
Надо соседа всякого лишить. Это разве не изнасилование? Какого черта вообще в вопросе беременности недееспособных упор на стерилизацию, а не то что их трахать нельзя?
Не в вопросе беременности, а в вопросе половой неприкосновенности как самих недееспособных, так и самими недееспособными. А то от дискуссии такое ощудение, что недееспособными умственно отсталыми бывают только женщины.
просто проблемы разные имхо
стерилизация женщины избавляет от последствий, но как это помешает ей бегать *баться, а маргиналам ее *бать?
стерилизация мужчины в общем и в целом также избавляет от детей (но тут вопорс в том что эти дети традиционно меньшая проблема для опекуна), но не от того что он будет жаждать *бать все что движется, разве нет?
Собственно если вопрос в половом влечении то речь должна идти о кастрации.
-
А если мужчина с УО натрахает пару-тройку детей, кто должен платить алименты?
-
А если мужчина с УО натрахает пару-тройку детей, кто должен платить алименты?
Опекуны, вероятно.
-
Опекуны, вероятно.
При этом всем работать не смей, иначе ты хреновый опекун.
-
Собственно если вопрос в половом влечении то речь должна идти о кастрации.
Рыжая ведьма, да, безусловно. Каюсь, некорректно высказалась.
-
А если мужчина с УО натрахает пару-тройку детей, кто должен платить алименты?
Опекуны, вероятно.
А ежели у него опекун государство? То это прям план по повышению рождаемости.
-
Так-то и помимо детей есть проблемы. Скольких при определенной степени невезения вон та девушка из истории выше может вич заразить? И куда его могут разнести уже они и, вернувшись к детям, сколько положительных детей может оказаться в детдомах? Я б кастрировала тех, кто трахает таких женщин, ещё и без резинки, чесслово.
-
Я б кастрировала тех, кто трахает таких женщин, ещё и без резинки, чесслово.
А как ты собираешься доказательную базу собирать? Или отлавливать участников?
-
Да прекрасно я понимаю, что никак. Это только превентивно всех пересажать.
-
Я б кастрировала тех, кто трахает таких женщин, ещё и без резинки, чесслово.
А если это вьюнош-инвалид?
-
Опекуны, вероятно.
При этом всем работать не смей, иначе ты хреновый опекун.
Конечно. Силу применять тоже нельзя- негуманно, и в чулане запереть нельзя. Остается только день и ночь бдить около деточки. Хорошо, если деточка неагрессивная.
Грустно это все ужасно и действительно хорошего выхода тут нет.
-
Вообще, инвалид с инвалидом - это как ребёнок с ребёнком, виноваты не они, а те, кто за них отвечает, и наказывать надо не детей явно. Но и опекунов наказать, не в нашей стране точно, они чаще всего выживанием заняты, и в итоге будут наказаны и так алиментами на получившееся дитё.
-
Взрослому инвалиду хоть узапрещайся. Тут тока на цепь сажать.
-
Негуманно!!
Короче, я все жду, когда наша главная гуманистка нам расскажет, как надо.
-
Неужели есть опекуны, что платят алименты за детей своих УО сыновей? Это вопросы к интеллекту этих опекунов уже
Вообще ситуация какая-то дикая. ВиЧ заразить могут, трахаться могут, а ты их ограничить не смей. Может ещё и проституток вызывать?
-
Неужели есть опекуны, что платят алименты за детей своих УО сыновей? Это вопросы к интеллекту этих опекунов уже
Вообще ситуация какая-то дикая. ВиЧ заразить могут, трахаться могут, а ты их ограничить не смей. Может ещё и проституток вызывать?
Эм...
Если родитель недееспособен, то алиментные обязательства падают на родителей/опекунов этого самого "родителя".
Если детка не стерильна то вот так.
-
Да ну его на ..
Это примерно как держать дома кота, которого нельзя стерилизовать, запирать дома тоже, а всех его котят изволь пристраивать.
Я не против того, что опекун несёт обязательства, но я сомневаюсь, кто-нибудь при таком раскладе будет против стерилизации.
-
подождите, а те, кто говорит, что принудительно абортировать нельзя, а что делать с ребёнком тогда? с матерью оставлять опасно, она либо забудет либо прибьет, опекуну брать отпуск по уходу и ни в чем себе не отказывать, пытаясь уследить за двумя детьми, один из которых может в приступе агрессии поломать второго?
или сдавать младенца в интернат?
или куда он должен деваться-то после рождения?
-
или куда он должен деваться-то после рождения?
Оставить в роддоме, видимо. Платить на него алименты, пока (если) не усыновят. Как-то так.
У нас в стране очень странная и несовершенная система поддержки умственных инвалидов. Крайний всегда опекун, у него ж мозги есть. А что никаких мозгов не хватит, чтобы проскочить между молотом гуманизма и наковальней удержания воспитанника в рамках - так это без разницы. И никак не могу понять, почему решить, что человек не может распоряжаться своим имуществом, можно, а что он не может принимать решения о своём теле и продолжении своего рода, - нельзя. Хотя решения о теле, кажется, тоже принимает в итоге опекун, ведь умственно отсталый не может оценить риски для здоровья и баланс между "хочу" и "надо" (хотя кого я обманываю, неотсталые с этим тоже не всегда справляются).
-
А если отказаться от опеки, тогда и платить не придется?
-
А если отказаться от опеки, тогда и платить не придется?
Ну, кто-то да должен будет заплатить. А поскольку бюджет не резиновый, то уже всё общество недосчитается социалки где-то в другом месте.
Пенсий там, медицины или детсадов.
Кстати, отказ от опеки не помешает бывшему опекаемому жить в вашей квартире (если он жил там до этого) пожизненно и рожать туда же.
-
А если продать квартиру?
-
емнип, опека не позволит
-
Я где то читала (форум юристов?) что алименты платятся с пенсии инвалидской. Не думаю что берут с опекуна.
-
Я где то читала (форум юристов?) что алименты платятся с пенсии инвалидской. Не думаю что берут с опекуна.
Ну, то есть пенсия инвалида станет на 25-33% меньше и опекуну, скорее всего, придется либо в чём-то урезать расходы на инвалида, либо, скорее всего, вкинуть больше своих денег. В конечном итоге всё равно берут с опекуна, получается. От формулировки, что алименты идут с пенсии, фактически зависит только расчёт размера алиментов.
-
или куда он должен деваться-то после рождения?
Оставить в роддоме, видимо. Платить на него алименты, пока (если) не усыновят. Как-то так.
Ага, и так мало брошенных и сирот, видимо :-\
-
Ага, и так мало брошенных и сирот, видимо :-\
Да начиная с закона о запрете иностранцам усыновлять инвалидов мне кажется, что нашему государству сирот всегда мало.
-
Эээ. А давно иностранцам запрещено усыновлять детей в России?
-
Федеральный закон от 28.12.2012 г. № 272-ФЗ
О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации
Статья 4
1. Запрещается передача детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, а также осуществление на территории Российской Федерации деятельности органов и организаций в целях подбора и передачи детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, желающим усыновить (удочерить) указанных детей.
2. В связи с установленным частью 1 настоящей статьи запретом на передачу детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки прекратить от имени Российской Федерации действие Соглашения между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей, подписанного в городе Вашингтоне 13 июля 2011 года.
-
dominatrix Я почему то думала что ВСЕМ иностранцам запрещено. А тут только про США.
-
Остальным
камасутра СК РФ в помощь:
Статья 124. Дети, в отношении которых допускается усыновление (удочерение)
4. Усыновление детей иностранными гражданами или лицами без гражданства допускается только в случаях, если не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, либо на усыновление родственникам детей независимо от гражданства и места жительства этих родственников. Дети могут быть переданы на усыновление гражданам Российской Федерации, постоянно проживающим за пределами территории Российской Федерации, иностранным гражданам или лицам без гражданства, не являющимся родственниками детей, по истечении двенадцати месяцев со дня поступления сведений о таких детях в федеральный банк данных о детях, оставшихся без попечения родителей, в соответствии с пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса.
-
А ну те фактически всем. Ведь всегда существуют возможность что ребёнка все таки усыновят в РФ.=(
-
А ну те фактически всем. Ведь всегда существуют возможность что ребёнка все таки усыновят в РФ.=(
Вообще-то там установлен срок после которого ребенка могут усыновлять иностранцы.
И собственно почему у граждан РФ не должно быть приоритета?
-
Ну, раскидываться малолетними гражданами тоже надо поаккуратнее. ;D
А так если, то формально право имеют? Значит, право у них есть.
-
Вообще-то там установлен срок после которого ребенка могут усыновлять иностранцы.
И собственно почему у граждан РФ не должно быть приоритета?
В приведённом отрезке срок установлен для граждан РФ проживающих заграницей. Это не тоже самое.
Если в полной версии есть срок после которого граждане других стран могут усыновлять - то это хорошо.
-
Вообще-то там установлен срок после которого ребенка могут усыновлять иностранцы.
И собственно почему у граждан РФ не должно быть приоритета?
В приведённом отрезке срок установлен для граждан РФ проживающих заграницей. Это не тоже самое.
Если в полной версии есть срок после которого граждане других стран могут усыновлять - то это хорошо.
Перечитайте пожалуйста могу даже показать
переданы на усыновление гражданам Российской Федерации, постоянно проживающим за пределами территории Российской Федерации, иностранным гражданам или лицам без гражданства, не являющимся родственниками детей
Слова иностранным гражданам ни на какие мысли не наводит?
Ну например что иностранцам таки можно, не?
-
Туплю.)
-
Простите меня неграмотную. Видимо, воспоминания о шумихе вокруг «закона Димы Лазарева» мозги туманят.
-
в канаде была принудительная стерилизация женщин с низким айкью.
Про Канаду вспомнилась жуткая история, как там массово детей, рожденных не в католическом браке, изымали у родителей, объявляли психбольными и издевались.
-
А ссылочки можно? Было бы интересно почитать.
-
Duplessis Orphans для поиска. Конкретных годных ссылок помимо просто поиска сейчас не подкину - утратил уже.
-
Простите меня неграмотную. Видимо, воспоминания о шумихе вокруг «закона Димы Лазарева» мозги туманят.
Яковлева же.
-
Простите меня неграмотную и беспамятную.
-
Вроде как секс пока не стал тем, без чего жить невозможно.
Электричество, газ и интернет тоже не стали тем, без чего жить невозможно. Тебе я посоветую лишить себя последнего в это списке - без таких как ты интернет будет лучше.
-
Про Канаду вспомнилась жуткая история, как там массово детей, рожденных не в католическом браке, изымали у родителей, объявляли психбольными и издевались.
то было в квебеке и в 40х и 50х. давайте тогда ещё residential schools вспомним. всё равно про них сейчас их каждого ящика вещают. хотя про квебекских католиков много чего занятного можно рассказать. в основном фишка в том что всё это в прошлом. в 2016 году такого не было.