Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Nanaya от 02 Марта 2019, 14:00:14
-
Добрый день всем. Заболела бабушка, долго обследовали, вчера приговор- рак поджелудочной 2 стадии. Бабушка- наилюбимейший человек в нашей семье. Ей 83. Ее лечить отказались- возраст+ диабет. Мы ей, конечно, ничего не сказали, пока возможно- скрываем ( но боимся, что сама докопается, уже пытается). У меня вопросы к знающим людям, помогите сориентироваться. В голове каша, информация из гугля чот не ложится пока в голову.
1) в таком возрасте правда не лечпт рак?
2) диабед - сильная помеха?
3) сколько с той второй стадией могут прожить? Быстро или нет перетекает дальше? Или совсем индивидуально?
4) че делать то, блин?
За все дельные советы буду очень благодарна. Это говно у нас впервые в семье и как с ним бороться- мы совсем не знаем.
-
Nanaya, в преклонном возрасте врачи опасаются оперировать. Диабет может повлиять на процесс заживления очень сильно. Операция на поджелудочной, если нет метастазы, чревата как несращением мышц пресса, как коллапсом легких, так и воспалением.
Но, как плюс, у пожилых людей онкология часто протекает в более, хм, медленной форме. Грубо говоря, у вашей бабушки больше шансов умереть от осложнения гриппа, чем от рака.
Поэтому, увы, верным методом будет убеждать бабушку, что это все побочки диабета и старости. Заранее озаботьтесь темлй сиделки, и обговорите с онкологом паллиативные меры: чем обезболивать, с какой частотой сдавать анализы, с какого момента вести обратный отсчет.
-
Я послушаю, почти такая же ситуация в семье просто. И тоже не знаем что делать...
-
Автор, я вам очень сочувствую. У меня для вас, как водится, две новости:
1) в таком возрасте действительно не лечат. Вообще. Совсем. (По крайней мере у нас)
2) диабет помеха.
Теперь хорошие новости:
У стариков очень медленные обменные процессы - везде, в том числе и в раковых клетках. Моей двоюродной бабушке диагностировали рак груди (кажется вторая стадия) в 73 года. Лечить отказались и ей о диагнозе никто не сказал (семья знала, она нет), просто кололи обезбол, перевязывали и т.д.
Она умерла прошлой весной в возрасте 93 лет. То есть с раком, который не лечили вообще никак она прожила 20 лет, из них только последние три не могла сама себя обслуживать.
Так что... Бывает всякое.
Родители тогда решили ей о болезни не говорить, чтоб она не ждала смерти и она была бодра и весела почти до конца.
Зы: но вам нужно все равно оформить все справки, чтоб ей обезбол отпускали (там наркота по сути, так просто не купишь)
-
Я бы своему родственнику сказала. По-моему, нет ничего хуже чем умирать, не понимая, что происходит, когда все близкие тебе врут. Опять же, в таком возрасте почти у всех людей так или иначе есть мысли о приближении смерти, особенно если самочувствие уже не очень, это само по себе вряд ли станет шоком. Зато зная примерное время, особенности болезни, бабушка сможет спланировать, что еще она хотела бы сделать до серьезного ухудшения состояния.
Что касается операции - действительно, большой риск. Настаивать не стоит. Зато точно необходимо допросить врачей на предмет того, как можно замедлить развитие болезни, чего ожидать на каких стадиях и примерно в какие сроки, как в случае необходимости организовать обезболивание, какие приспособления смогут облегчить жизнь.
-
Я только могу сказать, что свекра оперировали трижды: от рака простаты в 72, от рака легких в 77, и умер он он от осложнения после операции по удалению надпочечников в 83. В его возрасте оперировать было рискованно, но он настоял. Что лучше - спорно.
-
Кагуэнто, а свекр ваш в какой стране жил?
И автор, вы в какой стране? Потому что в России, насколько я знаю, химию людям за 80 лет не делают, а там одной операцией не обойдешься же...
-
Я бы своему родственнику сказала. По-моему, нет ничего хуже чем умирать, не понимая, что происходит, когда все близкие тебе врут
+1.
у меня в семье вот эта дичь про "не сказать, чтоб не расстроить" и это пипец какое дно. :-\ причем близких на вранье обычно на раз-два раскалываешь, притворяться хорошо мало кто умеет. и сидишь такой в непонятках, все какие-то странные стали, щемятся чот, делают семейные лица. фу...
-
Моему дедушке было 70 когда обнаружили злокачественную опухоль. Его прооперировали, вырезали одну почку. Врачи опасались, что он может не пережить общий наркоз. Очнулся, но через полгода он все равно умер от рака желудка 4 стадии. Страшная вещь.
Дедушка о своём диагнозе знал.
Nanaya, я Вам очень сочувствую :'(
-
моя знакомая бабушка съездила к какому-то чудо-врачу, у нее только подозрение на рак поджелудочной. ей неделю капали ударную дозу витамина С и В17.
потом сказали отказаться от сыра из коровьего молока, от хлеба, разве что он будет цельнозерновым, от картошки,риса и сахара. пить побольше морковного сока (странно, лет 30 назад в ссср еще моей бабушке тоже говорили пить побольше морковного сока, у нее был рак груди).
вместо сахара стевия (гадость конечно).
ее любимая еда макароны, кхм, цельнозерновые макароны выглядят как червяки. а морковный сок по вкусу как земля...
-
Моя бабушка сама первой догадалась о своем диагнозе (рак матки) и молчала, не говорила никому, боялась, помня только давний уровень медицины и качество больниц. Потом мама (жившая с ней) заподозрила, районная подмосковная больница, диагноз, еще год убеждали лечиться под ее "лучше так помру"... В Балашихе оперировать отказались наотрез из-за гипертонии - "она умрет все равно", но вариант взявшихся нашли, сделали в 82 года, тоже была 2 стадия. В Москве, под местной анестезией, она была в сознании и потом рассказывала, как оперировали. Деньги в руки зав.отделению, которая и руководила операцией. Но не на Каширке. Бабушке самой понравилась больница, "чисто и анализы в любое время", стало лучше, хотя село зрение, могла смотреть телевизор и кроссворды разгадывать. На лечение после операции туда же возили. Прожила еще 4 года после операции, метастазы. И до самого последнего дня ни одного признака деменции.
-
моя знакомая бабушка съездила к какому-то чудо-врачу, у нее только подозрение на рак поджелудочной. ей неделю капали ударную дозу витамина С и В17.
потом сказали отказаться от сыра из коровьего молока, от хлеба, разве что он будет цельнозерновым, от картошки,риса и сахара. пить побольше морковного сока (странно, лет 30 назад в ссср еще моей бабушке тоже говорили пить побольше морковного сока, у нее был рак груди).
вместо сахара стевия (гадость конечно).
ее любимая еда макароны, кхм, цельнозерновые макароны выглядят как червяки. а морковный сок по вкусу как земля...
это все - щадящая диета для холециститников. разгружает поджелудочную.
-
Но у меня в голове не укладывается, как врачи могут скрывать диагноз от взрослого, дееспособного человека, и вместо него говорить его диагноз родственникам.
Логично, что такие вопросы решает тот, кто человека опекает. Если человек сам приходит в больничку, сам проходит все обследования, сам беседует с врачами, никак родственников к этому процессу не привлекая, то и сообщат диагноз, конечно же, ему. Если же родственники вынуждены держать ситуацию под контролем, то очевидно, что человек всё-таки уже не совсем дееспособен.
-
Свекор жил в Испании, но тут нет опции "не говорить". Напротив, свекр утаил от своей жены, что у него беда с почками. Про легкое мы знали, по факту операции.
Но здесь 80 не возраст, умирают в 96, 102 года. У меня шефине 92?94? будет в этом году, и она хреначит пешком в гору полчаса каждый день. Население стареет стремительно.
Я считаю, имхо, что бы не случилось, очент важно охвучить человечку: мы тебя любим и поддержим. Ты не будешь страдать. Все поправимо.
Моя бабушка была неизлечимо больна с 55 лет. Она дожила до 82, но вряд ли это можно было назвать жизнью, учитывая, что она была в здравом уме, когда отказал кишечник и почки. Если бы это произошло сейчас, она бы жила до ста лет, но, увы, в постперестройку не было лекарств, кроме преднизолона, который ее и убил.
Всё очень сложно, в зависимости от психики конкретного человека, стоит сообщать диагноз, или нет.
-
Автор, лучи поддержки.
По поводу того, имеет ли смысл лечиться, стоит проконсультироваться с несколькими врачами.
Плюсую к тем, кто говорит, что рак в этом возрасте может развиваться медленно.
Но, если в семье есть деньги, возможно, их стоит потратить на улучшение качества жизни бабушки в оставшееся время, если у нее еще норм физическое состояние и ей это интересно, возможно, свозить куда-нибудь.
К диабету и "в России не лечат":
У моей бабушки в 83 обнаружили рак груди на второй стадии.
Оперировали и лечили.
Не смотря на то, что это уже второй рак, до этого лет 10 назад был рак кожи.
Не смотря на диабет, гипертонию высшей степени, ишемическую болезнь сердца, атеросклероз, стеноз, энцефалопатию, пиелонефрит, аденому, варикоз и еще болезней на 6 строчек, которые я запомнить не могу, потому что мне для понимания картины и этих хватает.
Операцию и лечение перенесла норм.
Но это Москва и военный госпиталь.
-
Морфин, не логично не разу, часто не сообщают и тем, кто сам прошел. Звонят сыну/дочери человека предпенсионного/раннепенсионного возраста, который сдавал сам, и говорят, мол, что делать будем?
А человек может сам уже догадывается и сознательно не хочет лечиться; почему в 35 лет так поступить можно, и никто к лечению не принудит, а в 65 родственники имеют право хитростью таскать на анализы и решать за тебя, что делать дальше? А в 70-80 по умолчанию у всех деменция и все недееспособны? >:(
Противозаконно к тому же, но кому закон интересен, да?
-
Killemall, возможно, это связано с риском при операции. Очень сложно объяснить человечку, что а) ты умрешь либо от рака, либо на операционном столе.
-
Кагуэнто, скорее, связано с устоявшейся медицинской системой, когда врач решает, что ему виднее, кому сказать, а кому нет, и закон тут не указ; с другой стороны возрастной шкалы такое же наблюдается, когда в 15 лет "приходи с мамой" или маме звонят, а подростку ничего не скажут. Если вдруг ведомственная больница по маминой/папиной работе, то и после 18 такая же ситуация, "все твои (!) результаты маме передал(а)".
-
Спасибо большое всем за поддержку. Обьяснюсь, как было дело. С бабушкой везде ходила мама, ее дочь, мы подозревали диагноз, поэтому мама сделала невозможное и диагноз озвучили без бабушки. Документы от нее тоже спрятали. Но она хочет в своей деревне таки сходить к онкологу.
Почему не говорим. Бабушка в здравом уме, активная. Пока. Но, когда она начинает понимать, что у нее может быть рак- сразу упаднический дух. Мы такое проходили с папиной мамой, у нее гангрена была, диабед и прочая ебайла( не все помню, маленькая была), и вот, говорят, пока не знала- жила, боролась. Как узнала- даже есть перестала и быстро умерла. Мы просто боимся, что она перестанет бороться за жизнь, если узнает, что больна.
-
Разве стоит говорить? Теперь сомнения терзают. Ведь ничего не исправишь, но она постоянно будет жить с этой мыслью.
-
Nanaya, тут все зависит от человека, и, как родственникам, вам виднее. Всегда.
Потому что это вам придется заботитьмся о ней в ее последние дни. Судите сами, насколько ваша бабушка способна адекватно принять этот диагноз. Б
-
Моей бабушке поставили рак, лимфома. .бабушке не сказали. Думаю зря. Операция не была показана. Я с боем прорвалась к химиотерапевту, и была назначена консультацию. Но бабушка отказала. Наотрез ( я к тому времени уехала, а тётя, приехавшая сидеть с ней не уговорила)
А вот умерла она от истощения
Она отказалась есть
Просто стала только пить чай и сок. И ничего не жевала ....
Но это скорее .что то психическое
-
Ваша мама лишила взрослого, умного и дееспособного человека, который добровольно ходил к специалистам, права на знания, сделав "невозможное" (взятка? левая справка о недееспособности?), и пытается не дать сходить к локальному онкологу из-за своего личного эгоизма. То, что ваша бабушка и ее мать мучается от неизвестности и переживает, догадываясь, что вы обманываете, ее не волнует, главное, свое спокойствие и самоубеждение "так она дольше проживет"...
И даже то, что она, вероятно (но далеко не гарантировано), будет заботиться о ней последние дни, не дает такого права.
-
Мама просто вывела бабушку из кабинета раньше, чем дали заключение.
-
И главное- не наше спокойствие, нашему спокойствию уже пиндык. Главное- бабушкино спокойствие, чтобы она дожила свои дни так же, как жила раньше.
-
По поводу финансов. Деньги есть. Это не проблема. Живем в хорошем регионе. Сидеть с бабушкой тоже есть кому- дети, внуки, правнуки. Вот только все в растерянности пока, первый раз с этим диагнозом столкнулись.
-
Ваша мама лишила взрослого, умного и дееспособного человека, который добровольно ходил к специалистам, права на знания, сделав "невозможное" (взятка? левая справка о недееспособности?), и пытается не дать сходить к локальному онкологу из-за своего личного эгоизма. То, что ваша бабушка и ее мать мучается от неизвестности и переживает, догадываясь, что вы обманываете, ее не волнует, главное, свое спокойствие и самоубеждение "так она дольше проживет"...
И даже то, что она, вероятно (но далеко не гарантировано), будет заботиться о ней последние дни, не дает такого права.
О боже, как вы умудриличь сделать такие выводы?!
-
Автор, мультипостинг. Лучше исправить сразу.
Не знаю насчет "стоит ли говорить" в конкретно вашей ситуации. Но в принципе считаю, что это право человека - знать, что с ним происходит. Я бы хотела знать даже в самом плохом случае.
И, кстати, да - не бороться за жизнь, когда эта жизнь связана с постоянной болью, беспомощностью, мотанием нервов близким - тоже право человека, ИМХО. Это вам хочется, чтобы любимая бабушка жила насколько это возможно долго. Но жить в этом состоянии, с этим диагнозом все-таки ей.
-
Плюс к тем, кто за то, чтобы сказать.
Понятно, учитывая то, как теоретически может повести себя бабушка, когда узнает, нужно еще хорошо обдумать, как сказать. Но сказать нужно.
У моей подруги бабушке недавно диагностировали рак желудка. Опухоль агрессивная, прогнозы - нуууу, ээээ. Либо мы выписываем бабушку, что называется, доживать, и ее досматривает родня дома, либо оперируем, но велика вероятность, что бабушка просто не выйдет из наркоза. Бабушка в курсе, тему операции поддерживает, потому как, с ее слов, "если что-то пойдет не так, я хоть умру спокойно". Не хочет становиться овощем на паллиативной терапии, и ее тоже можно понять.
-
И главное- не наше спокойствие, нашему спокойствию уже пиндык. Главное- бабушкино спокойствие, чтобы она дожила свои дни так же, как жила раньше.
ага, офигительное спокойствие, когда спокойствию близких пиндык и это заметно и ты сам что-то подозреваешь (раз она хочет сходить к онкологу, значит подозревает что-то). где ж тут спокойствие? человек в сомнениях и подозрениях, думает об этом, волнуется.
чот, сорри, это, конечно, Ваша бабушка и все такое, но у Вас человек явно хочет знать сам, что с ним происходит.
а стадии принятия проходят все: и молодые, и пожилые. и сдаться может кто угодно, это не от возраста зависит, а он самого человека. будет бабушка депрессовать - лучше помогите ей с психологической помощью и окружите заботой.
-
+1 к сказать как есть.
-
Автор, сочувствую вам и вашей бабушке.
Говорить или не говорить решать вашей семье, и нести груз вины за неправильный выбор тоже вам. Но я видела такие случаи скрывания правды, и это реально был адский трэш. Бабушка моей сестры адски мучалась, не понимая, что с ней происходит. И самое страшное в том, что она не успела проститься и завершить свои дела, когда она таки доперла до происходящего - было поздно, она уже полуовощем была. И как она возненавидела свою семью: дочерей и внучек. Четыре года невыносимой атмосферы и ненависть в конце из-за благого намерения.
-
Автор, диабет какого типа? Какой стаж?
Моей прабабушке 87, в этом году нашли опухоль в кишечнике, тоже 2 стадия, обнаружили из-за резкого падения гемоглобина. Все вырезали, хотя живёт она в маленьком ЗАТО в Западной Сибири. Бабушка в норме, только страдает от гипертонии, как и раньше. В некоторых случаях химию на 1-2 стадии можно не ставить, это врачи должны определить.
Но поджелудочная сама по себе это очень стремная хрень, нужны подробности от врачей, чем именно мотивируют отказ.
По поводу говорить или нет - все индивидуально, но я бы предпочла знать правду, в любом случае бы её раскопала, и была бы очень недовольна враньем со стороны близких. И прабабушка моя знала. На самом деле люди часто бывают сильнее, чем кажется.
-
Мне кажется, что если бабушка хочет сходить к онкологу, то она готова услышать то, что ей скажут. Но вам виднее - вы лучше ее знаете. Кому-то хватит мужества принять диагноз, кому-то будет лучше не знать.
-
Всем большое спасибо за ответы и советы. Посмотрела на ситуацию с другой стороны. Поговорю с ее детьми, донесу вашу информацию. Я пока никаких подробностей про болезнь не знаю, с мамой еще не общалась, она на работе, с ней не поговоришь таи, а приходит ночью. Потом на выходном созвонимся, узнаю подробности.
Бабушка не с потолка ломится к своему онкологу. Ее полгода уже тюлюпают по разным врачам и обследованиям, и через одного- это онколог. И вот это, вроде как последнее было, но бабушка видать чуствует и не успокаивается.
Ладно, поговорю со своими, донесу инфу- все равно они принимают решение. Еще раз спасибо всем.
-
Автор, сочувствую. Добавить к вышесказанному нечего.
И мне тоже странно, что врачи не говорят о таком самому пациенту. Это с возрастом связано, как я понимаю? Тип, в 30-70 лет говорят пациенту, а если старше - то родне уже?
Все равно странная практика, если человек в своем уме и дееспособен.
-
Это с возрастом связано, как я понимаю?
боюсь, что не с возрастом.
кто-то самостоятельный, в 30 или 70 лет придет на прием сам. кому тогда говорить диагноз, как не пациенту?
а кто-то - нет, придет с группой поддержки, которая запрется в кабинет вместе с пациентом, а то, вот как у автора, пациента выпроводят, а диагноз узнают, бумаги, если таковые на руках остаются, не отдадут на руки и все.
просто к старикам отношение как к детям. много ли чего нам в детстве говорили? мне лично - нет. я читала карту сама потом, благо выдавали на руки в регистратуре перед приемом.