Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: kot-chesh от 17 Июня 2015, 15:55:58
-
Большой пост про детность и бездетность.
Вчера у mayorova был пост (вот он http://maiorova.livejournal.com/164707.html) Про бездетных женщин. Решила написать на эту тему. Хотя мне, вроде как, не о чем рассуждать – я счастливая обладательница сына и дочери, а значит, нахожусь в привилегированном положении относительно бездетных женщин. Меня общество не осуждает, а, наоборот, всячески одобряет. Осуждать оно меня вполне может за другое, но за детей – тут не придерешься. И тем не менее, выскажусь, стоя на табуреточке в своем привилегированном классе «онажематерей». Каждая женщина имеет право на выбор. Рожать или не рожать – дело личное. Я не осуждаю чайлд-фри, если они приняли такое решение – отлично, это их выбор, я его уважаю. Но не все понимают, что слово «выбор» подразумевает и ответственность за этот выбор. О чем я?
Ну вот, к примеру, ты выбираешь после окончания ВУЗа не работать в офисе, а путешествовать автостопом и жить на то, что выручишь от продажи фотографий и ведения тревел-блога. Отличный выбор! Но если через несколько лет тебе надоест такая жизнь и ты захочешь стабильной зарплаты – не обижайся, если тебя будут брать на работу только на самые низовые должности с маленькой зарплатой. Карьеру придется начинать с нуля и на несколько лет позже, чем твои ровесники. И винить тут некого.
Еще пример. Я придерживаюсь бодипозитивных взглядов и выбираю не сидеть на диете и не заниматься спортом, потому что для меня это тяжело. Отлично, это мой выбор. Но за этот выбор я должна быть готова расплатиться ухудшением самочувствия, маленьким выбором или отсутствием сексуальных партнеров, повышенной усталостью от малейших нагрузок.
Это мой выбор и я должна принять его последствия.
Речь, собственно, только об этом. О выборе и последствиях выбора бездетности. Во вчерашнем посте mayorova шла речь о женщине-ученой, профессоре(черт, не могу я подобрать феминитив к «профессору», пусть будет так), имеющей любимую работу, множество учеников и вообще, очень насыщенную жизнь. И эту женщину попытались заклеймить «ущербной» только потому, что у нее нет детей. А зачем ей дети? Она фактически выполнила материнскую программу - у нее есть ученики, ей есть, с кем пообщаться и чем заняться в жизни. Она состоялась. Вот тут и пролегает водораздел. Далеко не все женщины, принимающие решение не рожать детей, допускают возможность, что они могут не состояться. Каждая говорит, «я лучше буду состоявшейся женщиной, чем обслуживающим персоналом у орущего младенца». И что они подразумевают под словом «состояться»? Если у женщины к пенсионному возрасту есть хороший доход, собственное жилье, возможно, любящий муж и маленькая собачка – она состоялась или нет? Увы. Собственное материальное благополучие и хорошее здоровье еще не означает «состоявшаяся женщина».
Я в молодости очень много времени провела в больницах. И несколько раз со мной вместе оказывались женщины бездетные. Сильно немолодые женщины, надо сказать.
Проще говоря – старухи. Одинокие, небедные, даже по скудным меркам 90-х. Хорошо одетые, в украшениях, они очень тщательно за собой ухаживали, выстраивая на больничных тумбочках вавилоны из баночек и тюбиков. Так вот, они были невыносимы! Им нужно было общаться! Ежедневно и помногу. А поскольку остальные возрастные женщины были семейные и с детьми, и общаться им было интереснее друг с другом, то старухи вцеплялись в меня – незамужнюю студентку. Вцеплялись мертвой хваткой и начинались рассказы. Женщины они все были разные, и рассказывали разное. Одна хвасталась своим успехом в молодости и победами над мужчинами, другая рассказывала про свои страдания и болезни, бесконечные, как язвы Иова. Третья делилась впечатлениями от своих заграничных поездок – она была женой дипломата и много ездила. Они не только заставляли себя слушать, они еще требовали себе внимания и помощи, и им казалось, что я, молодая девушка, должна ухаживать за ними по умолчанию. Подать воды, сходить в киоск за газетой, пришить пуговицу, позвать медсестру, и так далее и так далее. Одна уже после выписки из больницы звонила мне домой(выпросила телефон) и просила съездить для нее туда-сюда, выполнить какие-то поручения. Я бы и поехала, если бы не моя умная мама, которая выяснила, кто звонит и что ей надо и запретила мне вообще что-то делать. «Потом не отвяжешься!» - сказала мама и думаю, была права. Мама выдала мне тогда же неприятный для бездетных женщин текст, где было и про ущербность, и про то, что «всю жизнь жила для себя, любимой» и прочие патриархальные вещи. Думаю, маме было просто обидно – она-то растила двоих детей и у нее почти никогда не было времени «пожить для себя».
Так вот, бездетных женщин такого формата я очень не люблю. Я их потом еще встречала, много раз. Одна из таких – родная сестра моей бабушки и сколько мы с ней намучились, когда она стала совсем старая, это отдельная песня. Они навязывались, они приставали и требовали к себе внимания, общения, некоторые были наглыми и властными, другие – жалкими и ноющими, но всегда эти женщины производили именно то негативное впечатление, которым и пугают молодых и бездетных – сумасшедшие одинокие старухи.
Видела я и других бездетных женщин в старости, надо сказать, их было сильно меньше, чем первых. Умных, состоявшихся, интересных, с которым хотелось общаться добровольно, а не из вежливости. Одна из них была моим педагогом в институте – умнейшая пожилая дама, мы бегали за ней хвостиками и смотрели в рот. Выполнить какую-то работу для нее считалось за честь. А уже если она похвалила – все, тут от восторга хотелось прыгать. Думаю, у этой женщины не было недостатка в собеседниках и в больницу к ней всегда было, кому прийти и от одиночества она не страдала.
Вторая много лет дружила с моей тетей. Лидия Михайловна была женщина «шикарная». Так говорили окружающие мужчины. Она была всегда очень дорого и со вкусом одета, много знала, много видела, была прекрасной рассказчицей и очень доброжелательным человеком. Она устраивала чьи-то дела, доставала дефицитные товары, путевки в санаторий, сидела с чужими детьми и собаками. С тетей она дружила много лет, ее семью считала почти своей, ее дочку, мою сестру, обожала, как родную, и много с ней возилась. Поэтому неудивительно, что когда Лидия Михайловна постарела и совсем слегла, моя сестра ездила к ней каждую неделю, помогала, возила продукты и убиралась и так же помогали ей дети других подруг. По очереди. Квартира ее, кстати, отошла какой-то дальней родне, поэтому помощь была совершенно бескорыстной.
Так вот дело, мне кажется, не в том, родила ты или нет. А в том – воспитала ли ты хоть кого-то? Вложила ли усилия хотя бы в одного человека? Нет, ошибочно вкладывать усилия в проект «муж», потому что, мужчины живут меньше в среднем, проект может досрочно завершиться. Неважно, твои ли это дети или твои ученики – часть себя, своей личности ты получаешь от старшего поколения, и должна отдать часть себя поколению младшему. Не зря есть поговорка «Молодость любит учиться, а старость – учить». Я когда-то прочитала, что у пожилых людей есть физическая потребность поучать, давать советы и вообще, лезть в жизнь молодых. У них потребность в передаче опыта такая же сильная, как в молодости – потребность заниматься сексом. Поэтому я перестала раздражаться на мамины поучения. Это просто потребность, надо смириться и слушать. Сама такая в старости буду.
Получается, женщины не родившие, не воспитавшие своих детей или учеников в старости остаются с неудовлетворенной потребностью передать опыт. Некому его передавать.
Не той-терьерчику же любимому. В сочетании с ухудшившимся здоровьем, сократившимся кругом общения они оказываются в изоляции. И от этого начинают сильно изводить окружающих. Кто-то в ЖЭКе скандалит, кто-то с соседями ругается, кто-то прилипает к любому доброжелательному человеку из числа знакомых и начинает его «грузить», часами вися на телефоне или заманивая в гости. И жалко такую старушку и неудобно обижать отказом, но какая же она нудная! Сколько можно слушать одно и то же?
Вот что я пытаюсь сказать. Про выбор. Сделав выбор в пользу бездетности, будьте готовы к последствиям этого выбора.То есть, к одинокой старости. Заранее заведите себе друзей, учеников, хобби какое-нибудь интересное. Чтобы в старости не раздражать окружающих своим нытьем, не вымаливать жалкие крохи внимания и общения.
Мне, разумеется, можно возразить, что ребенок – вовсе не гарантия счастливой старости. Что можно родить ребенка, вырастить его и потом потерять(тьфу-тьфу-тьфу!) Что дети могут уехать в другую страну. Стать уголовниками и сесть в тюрьму. Ну или просто перестать общаться с матерью. Могут, конечно же. Но у тебя останутся хотя бы воспоминания и они будут поводом, чтобы жить дальше. Рожая ребенка, женщина всегда идет на риск. Но если ты не чувствуешь себе силы принять свою одинокую старость, если ты не собираешься выучить несколько поколений учеников или стать мировой знаменитостью– лучше родить или усыновить, или вырастить чужого. Или помочь кому-то вырастить. Вложить свои силы в кого-то, кто даст тебе отдачу в старости. Старость – не такой уж короткий период в жизни, она может затянуться и на двадцать, и на тридцать лет, тем более, что мужчины по статистике, живут меньше женщин, а значит, не факт, что муж переживет тебя. А дети – это очень удобно. Они будут единственными, кого по-настоящему интересует твое здоровье, твоя собачка и что ты кушала сегодня на обед. Всем остальным на это наплевать и надо с этим смириться.
Можно, конечно, еще возразить. Что это только у нас такое больное общество, что мы не уважаем старость, что старый человек у нас вынужденно попадает в социальную изоляцию и прочее, и поголовно всем рожать – это не выход из положения. Окей. Я пытаюсь сказать только, что у активной и по-настоящему состоявшейся в жизни женщины нет проблем в старости в общением и помощью. А вот каждая ли чайлдфри уверена, что она станет именно такой? Вот о чем я предлагаю подумать женщинам, прежде, чем принимать решение не становиться матерью. Если в себе уверена и сил хватит – ради бога, уважаю выбор и честность. Но ноющих одиноких старушонок терпеть не могу, извините. Такие действительно ущербны. Приведу цитату из книги Юрия Германа «Я отвечаю за все»(это про советских врачей, кто не читал, рекомендую, прекрасная книга и вся трилогия великолепная):
"Я не открою Вам Америку, Володечка, если напишу, что неродившая женщина — не женщина. Нет, речь идет не о физиологии, хоть и она многое значит, я пишу сейчас о другом. Можно не родить, но нужно воспитать ребенка. Можно не воспитать, но нужно отдать себя ребенку. Это не так уж важно — ваш он или совершенно чужой. Это определяется только тем, что вы вложили в него и в каком количестве — я разумею, конечно, не глюкозу и белки, а силу чувства. Кошкины чувства некоторым поклонникам природы, о которых я Вам писала, могут казаться величественными, но это лишь инстинкт, а не дух и сила материнства.
Милый Володя! Я видела разных людей и в том числе женщин, которые не хотели связывать себя. Боже мой, какие к старости это были несчастные, жалкие вдовицы. Как они холили и лелеяли себя, как относились к себе, к своему никому не нужному здоровью, как истово, почти свершая религиозные таинства, они кормили себя то сладеньким, то кисленьким, то солененьким. Как они одевали свои увядающие тела, как сосредоточивались на глупостях и пустяках, недостойных человека, как произносили слова: «уютненько», «вкусненько», «тепленько», «сладенько». Я говорила с такими: «Черт вас подери, дармоедки, негодяйки, у нас не хватает сестер, санитарок, идите же, как вы можете, как вам не совестно?»
Нет, им не было совестно.
Им не было стыдно, когда кто-то из них умирал и ее, такую, некому было проводить.
Она никому не причиняла горя своей смертью — она причиняла только хлопоты организацией своих похорон, эдакая вдовица.
Вот и вся память о ней!
Мимоидущие, равнодушные, посторонние!"
UPD. Пожалуй, надо дополнить про мужчин и их детность-бездетность. Все вышенаписанное в полной мере относится и к бездетным одиноким старикам. С той только разницей, что они еще противнее и навязчивее, чем бездетные старухи. Одно радует - они живут меньше и их не так уж много.
UPD-2. Черт, надо еще дополнять, а то уже меня обвинили в осуждении бездетных женщин и в автоматическом одобрении бездетных мужчин. Почему я написала про бездетных женщин? Да потому что женщина МОЖЕТ родить ребенка. А мужчина - НЕ МОЖЕТ. И выбор детности-бездетности в первую очередь предназначен для женщин, а не для мужчин. А так, повторюсь, к мужчинам все вышенаписанное относится полностью. Выбрал бездетность? Молодец. Живи счастливо. Не навязывай только себя никому. Ни обществу, ни окружающим.
http://tyotasofa.livejournal.com/137703.html
-
Что за х*йню я только что прочитал?
-
Чисто технически - нет более навязчивых людей, чем бывшие демонстративные одиночки. ХЗ почему, но с возрастом у них реально дефицит внимания и потребность в общении вылезает. Вот только да - общаться с ними никто не обязан, бегать для них тоже сейчас вряд ли кто-то станет, тимуровцы перевелись.
-
это она сейчас про болтливых одиноких старух вот эту простынь накатала? ;D
-
в какой такой стране детные неодинокие старики и старухи имеют иммунитет к возрастному слабоумию и не злоупотребляют общением? Скорее назовите, я на вокзале у кассы.
-
Далеко не все женщины, принимающие решение не рожать детей, допускают возможность, что они могут не состояться. Каждая говорит, «я лучше буду состоявшейся женщиной, чем обслуживающим персоналом у орущего младенца». И что они подразумевают под словом «состояться»? Если у женщины к пенсионному возрасту есть хороший доход, собственное жилье, возможно, любящий муж и маленькая собачка – она состоялась или нет? Увы. Собственное материальное благополучие и хорошее здоровье еще не означает «состоявшаяся женщина».
Что за бед в голове у этой женщины? Она ж сама себе противоречит!
Почему женщина обязана состояться именно как какой-нибудь профессор, ученая, директор мега-корпорации?
У каждого человека свои потребности и свои представления о том, что значит состояться. Если конкретно этой дамочке не подходит вот такой вариант "Собственное материальное благополучие и хорошее здоровье", то это трудности только именно ее.
Очередная детная ТП, которая решила с пафосом провозгласить свое охрененно важное мнение.
-
Здравые мысли есть. Бездетность выбор с последствиями. Но как-то много мишуры автор написала вокруг.
-
Я всегда удивляюсь - откуда в некоторых детных берется столько злости и желчи по отношению к бездетным? Или у вкалывающих по 14 часов в сутки (чтобы оплатить кредитный опель) к людям, которые подрабатывают по паре часов в день себе на поесть а остальное время, скажем, задротят в компьютерные игры? У сидящих на диете к любителям тортиков? У бодипозитивщиков к фитоняшкам? Что это? Зависть? Желание убедить себя, что ты выбрал правильный путь? Желание подрочить счв?
-
что за хйета??? :o
я счастливая обладательница сына и дочери, а значит, нахожусь в привилегированном положении относительно бездетных женщин.
Если у женщины к пенсионному возрасту есть хороший доход, собственное жилье, возможно, любящий муж и маленькая собачка – она состоялась или нет? Увы. Собственное материальное благополучие и хорошее здоровье еще не означает «состоявшаяся женщина».
Еще пример. Я придерживаюсь бодипозитивных взглядов и выбираю не сидеть на диете и не заниматься спортом, потому что для меня это тяжело. Отлично, это мой выбор. Но за этот выбор я должна быть готова расплатиться ухудшением самочувствия, маленьким выбором или отсутствием сексуальных партнеров, повышенной усталостью от малейших нагрузок.
Это мой выбор и я должна принять его последствия.
псдец :(
-
Я после этой фразы решила не читать ;D
нахожусь в привелегированном классе относительно бездетных
Зря. Там дальше неплохие и стройные рассуждения про ответственность за последствия личного выбора. А вот там где она про своё лежание в больнице рассказывает начинается треш и лучше бросать чтение во имя сохранности мозга.
-
На слове «феминитив» облился бульоном от Роллтона, дальше не читал. О чем там, котаны?
-
Здравые мысли есть. Бездетность выбор с последствиями. Но как-то много мишуры автор написала вокруг.
детность - это тоже выбор с последствиями.
-
Что-то в этом есть.
-
Здравые мысли есть. Бездетность выбор с последствиями. Но как-то много мишуры автор написала вокруг.
Детность это тоже выбор с последствиями, и что? Любой выбор влечет за собой последствия. Но требовать (!) от кого-то доказать свою значимость на основании того, что он не размножился - полный маразм.
-
Я всегда удивляюсь - откуда в некоторых детных берется столько злости и желчи по отношению к бездетным? Или у вкалывающих по 14 часов в сутки (чтобы оплатить кредитный опель) к людям, которые подрабатывают по паре часов в день себе на поесть а остальное время, скажем, задротят в компьютерные игры? У сидящих на диете к любителям тортиков? У бодипозитивщиков к фитоняшкам? Что это? Зависть? Желание убедить себя, что ты выбрал правильный путь? Желание подрочить счв?
Наоборот скорее.
Тут везде у вас слева те, кто впахивают на то, что считают нужным, реально тяжело и муторно, а справа те, кто считает это фигней, не заморачивается и не ценит.
Те, чье впахивание не ценят, бесится и пытается самоутвердиться, что не зря пашет и это не он страдает фигней, а все вокруг козлы, ничтожества и не правы, раз не страдают так же.
-
Чойта автор запистелась. В больнице любят поговорить все кроме самых упорных молчунов и невыносимых мам столько же сколько пустоцветов. Как чф может заипать своей состоявшейсостью и состоятельностью так и овуляшка выполощет весь мозг памперсами, кашками, какашками и крипи стори про зубки-колики.
Они не только заставляли себя слушать, они еще требовали себе внимания и помощи, и им казалось, что я, молодая девушка, должна ухаживать за ними по умолчанию. Подать воды, сходить в киоск за газетой, пришить пуговицу, позвать медсестру, и так далее и так далее. Одна уже после выписки из больницы звонила мне домой(выпросила телефон) и просила съездить для нее туда-сюда, выполнить какие-то поручения.
Дадада, а то не бывает овуляшек, которым все должны за факт рождения личинки, онажемать, принеси ей то, сделай это, тебе что тяжко что ли, детей у тебя нет, времени полно, не переломишься.
Кто-то в ЖЭКе скандалит, кто-то с соседями ругается, кто-то прилипает к любому доброжелательному человеку из числа знакомых и начинает его «грузить», часами вися на телефоне или заманивая в гости. И жалко такую старушку и неудобно обижать отказом, но какая же она нудная! Сколько можно слушать одно и то же?
Вот это поворот! Значит склочные бабцы в очередях и ОТ сплошняком ЧФ?
-
У меня для автора плохие новости: если она выбирает детачку вместо саморазвития, с ней поговорить будет некому и не о чем еще задоооолго до старости.
А автор эти понятия, саморазвитие и детность, явно противопоставляет.
З.Ы. У моей бабушки трое детей, пятеро внуков и одна правнучка. Она умудряется ЗА*БАТЬ болтовней всех, за исключением правнучки - та еще говорить не умеет.
-
Здравые мысли есть. Бездетность выбор с последствиями. Но как-то много мишуры автор написала вокруг.
Детность это тоже выбор с последствиями, и что? Любой выбор влечет за собой последствия. Но требовать (!) от кого-то доказать свою значимость на основании того, что он не размножился - полный маразм.
Автора в свое время попытались судя по всему эксплуатировать и гонять те, у кого своих детей не было и кому гонять было некого. Её это все еще коробит.
Вот она и несет мысль, что нефиг тут, решили быть сами по себе - вот и будьте, а не начинайте на старости лет.
-
Из попадавшихся мне навязчивых дам в возрасте практически у всех оказывались и дети, и внуки, и в достаточном количестве. И дети-внуки как-то не горели желанием общаться с этими своими бабушками-матерями. Так что, видимо, роды и воспитание детей не вылечивают данный недуг, увы автору.
-
Что-то в этом есть.
1.5 здравых мысли, разбавленных килограммами х*йни. ИМХО.
-
у меня таких нуждающихся в поучении и передаче опыта 2 родственницы. На двоих - 5 детей, сбежавших от мамы и ее советов или выгнавших эту самую маму ссаным веником. Сейчас развлекаются тем,что ездят по дальним родственникам
ибо ближние уже на порог не пущают и доводят до белого каления уже их. Поэтому наличие детей от унизительно-навязчивой старости не спасает.
-
Да ладно прям одиноким старушенциям не с кем поговорить. На лавочку вышла - тут тебе и форум, и Петровна со Степановной.
-
Наоборот скорее.
Тут везде у вас слева те, кто впахивают на то, что считают нужным, реально тяжело и муторно, а справа те, кто считает это фигней, не заморачивается и не ценит.
Те, чье впахивание не ценят, бесится и пытается самоутвердиться, что не зря пашет и это не он страдает фигней, а все вокруг козлы, ничтожества и не правы, раз не страдают так же.
Ну, тут несколько другой механизм - человек не хочет трудиться, но при этом завидует другому (тому у кого лучше фигура, или больше денег) - поэтому старается принизить его, дабы не выглядеть чмом в своих глазах (отсюда растут корни всяких "насосала"), хотя, конечно, у тех кто тяжело трудится на результат, не получая удовольствия от процесса - подгорает значительно быстрее и мощнее
-
Bakeneko, Aniramka, безусловно. Просто речь в посте о бездетности, потому и выделяю.
А насчет доказывать кому-то значимость - это уже мишура.
Ну, тут несколько другой механизм - человек не хочет трудиться, но при этом завидует другому (тому у кого лучше фигура, или больше денег) - поэтому старается принизить его, дабы не выглядеть чмом в своих глазах (отсюда растут корни всяких "насосала"), хотя, конечно, у тех кто тяжело трудится на результат, не получая удовольствия от процесса - подгорает значительно быстрее и мощнее
Ну да, ну да. Вспомним добрую ЛенуМиро. Эталон фитоняшек.
-
Наоборот скорее.
Тут везде у вас слева те, кто впахивают на то, что считают нужным, реально тяжело и муторно, а справа те, кто считает это фигней, не заморачивается и не ценит.
Те, чье впахивание не ценят, бесится и пытается самоутвердиться, что не зря пашет и это не он страдает фигней, а все вокруг козлы, ничтожества и не правы, раз не страдают так же.
Ну, тут несколько другой механизм - человек не хочет трудиться, но при этом завидует другому (тому у кого лучше фигура, или больше денег) - поэтому старается принизить его, дабы не выглядеть чмом в своих глазах (отсюда растут корни всяких "насосала")
Не, это две разные формы ненависти.
И на мой взгляд ненависть "он не страдает как я!" все-таки жестче и острее, чем противоположная.
То есть я не помню массовых набегов бодипозитивщиков на группы фитоняшек, чморение коллективное работающих со стороны мало работающих, и т.д.
Оно есть, но не так обширно.
В случае с детными и бездетными - детные вкладываются в детей и страдают, ущемляя себя. Им обидно, что бездетные не страдают и не ценят.
-
Bakaneko, есть в английском языке сложнопереводимое слово resentment. Имхо, то явление, что вас удивляет - это не ненависть в чистом виде, а вот это оно самое.
Если упрощать, то это адовый микс из зависти, ненависти и нежелания принимать ответственность за свои решения.
-
Ну, если честно...
Когда читаю пафосные манифесты ЧФ-дам на тему "Я выбираю саморазвитие", так и хочется спросить: а вы уверены, что будете развиваться? Может, вы просто таким образом постулируете свою зону комфорта, из которой не собираетесь выходить до самой старости, а помрёте на том же уровне развития, что и был на момент выбора? То есть выбираете не саморазвитие, а просто избавляете себя от неудобств (не буду приводить типичный список, который начинается с разрыва влагалища).
-
resentment. Если упрощать, то это адовый микс из зависти, ненависти и нежелания принимать ответственность за свои решения.
Ничоси. на загнивающем западе уже придумали термин, обозначающий российскую национальную идею, а тут её ещё ущут.
-
Ничоси. на загнивающем западе уже придумали термин, обозначающий российскую национальную идею, а тут её ещё ущут.
Его ещё Ницше придумал. Долго ищут, да.
Упд: подробнее и точнее, например (http://snob.ru/profile/9402/blog/84872)
-
Ну, если честно...
Когда читаю пафосные манифесты ЧФ-дам на тему "Я выбираю саморазвитие", так и хочется спросить: а вы уверены, что будете развиваться? Может, вы просто таким образом постулируете свою зону комфорта, из которой не собираетесь выходить до самой старости, а помрёте на том же уровне развития, что и был на момент выбора? То есть выбираете не саморазвитие, а просто избавляете себя от неудобств (не буду приводить типичный список, который начинается с разрыва влагалища).
Ну, я могу честно признаться, что просто избавляю себя от неудобств :D А там как получится. Я просто не хочу детей, совсем. И нарушать зону комфорта из-за чего-то совершенно мне не нужного (это касается не только детей) не намерена, а если кто-то считает что этого аргумента недостаточно - пусть заведет себе крокодила в ванне.
-
...
Так вот дело, мне кажется, не в том, родила ты или нет. А в том – воспитала ли ты хоть кого-то? Вложила ли усилия хотя бы в одного человека? Нет, ошибочно вкладывать усилия в проект «муж», потому что, мужчины живут меньше в среднем, проект может досрочно завершиться. Неважно, твои ли это дети или твои ученики – часть себя, своей личности ты получаешь от старшего поколения, и должна отдать часть себя поколению младшему.
...
А вот с этого момента попродробнее. Почему быть "состоявшимся" человеком - это значит состояться непременно на преподавательском поприще? Есть множество сфер деятельности, не предполагающих воспитание никаких учеников - и тем не менее, способных составить чей-то смысл жизни.
Например, не всякий врач обучает молодых. Некоторые врачи только лечат. И не у каждого писателя есть ученики (а у поэтов - так и вовсе почти никогда их не бывает). И многие технари занимаются только расчётами. Так что же, ни в одной из этих профессий невозможно состояться, раз уж душа не лежит к педагогике?
-
Читаю как автор в коментах отгавкивается от голосов разума. У нее прям фобия - к ней придут бездетные и будут просить о какой-то помощи. Жаль автор живет не по соседству, затролить ирл такое милое дело.
-
Ну, если честно...
Когда читаю пафосные манифесты ЧФ-дам на тему "Я выбираю саморазвитие", так и хочется спросить: а вы уверены, что будете развиваться? Может, вы просто таким образом постулируете свою зону комфорта, из которой не собираетесь выходить до самой старости, а помрёте на том же уровне развития, что и был на момент выбора? То есть выбираете не саморазвитие, а просто избавляете себя от неудобств (не буду приводить типичный список, который начинается с разрыва влагалища).
А если и так, то что?
-
старики болтливые, потому что старики, ёптэ. когда дети свалят из дома и не будут общаться с тобой круглосуточно, будь ты хоть мамкой ста детей, а всё равно захочешь на уши присесть кому-нибудь.
а вообще меня бесит, что до каких-то людей кому-то всё равно найдётся дело. тебе с ней/ним трахаться, растить детей, покупать квартиру? ежели нет, ну и отыпись, будь он или она жырным, чф, фрилансером и т.д.
-
а вообще меня бесит, что до каких-то людей кому-то всё равно найдётся дело. тебе с ней/ним трахаться, растить детей, покупать квартиру? ежели нет, ну и отыпись, будь он или она жырным, чф, фрилансером и т.д.
Вы не понимаете! В интернете мире кто-то не прав!
-
А вот с этого момента попродробнее. Почему быть "состоявшимся" человеком - это значит состояться непременно на преподавательском поприще? Есть множество сфер деятельности, не предполагающих воспитание никаких учеников - и тем не менее, способных составить чей-то смысл жизни.
Имеется в виду, что если нет детей, и некому вложить в головы свои взгляды и точку зрения, но можно замутить секту, и вложить послушникам. На нетолстый конец сойдёт преподавательская деятельность, где можно 25-м кадром помимо знаний своих тараканов распространять.
-
А вот с этого момента попродробнее. Почему быть "состоявшимся" человеком - это значит состояться непременно на преподавательском поприще? Есть множество сфер деятельности, не предполагающих воспитание никаких учеников - и тем не менее, способных составить чей-то смысл жизни.
Имеется в виду, что если нет детей, и некому вложить в головы свои взгляды и точку зрения, но можно замутить секту, и вложить послушникам. На нетолстый конец сойдёт преподавательская деятельность, где можно 25-м кадром помимо знаний своих тараканов распространять.
Теперь есть интернет. При нехилой усидчивости замутить секту - как плюнуть
распространители нравственности - как пример
-
Мне кажется, что "саморазвитие" это такой второй переходный возраст. Лет в 12-17 болеешь "я не такой как все, меня никто не понимает" и всячески прешь против этого несовершенного мира, сумасшедшие прически, дебильная одежда. вызывающее поведение. А потом наступает период "надо саморазвиваться", тянет на креатив, создание своего бизнеса, поездки в тибет, курсы нлп и таро. Меня отпустило годам к 30. Людей реально развившихся выше среднего и оставивших значительный след после себя ничтожно мало. Когда особь за 30 продолжает "надо развиваться" мне это странно. Может уже пора набрать некий потенциал и реализовать его? Перейти на следующую стадию. Какая она я пока не определилась.
-
Ясно-понятно. То есть любое другое призвание - например, техническое, не позволяющее заражать других своими тараканами - не годится, чтобы в нём состояться. Как же так, если чувак сам разрабатывает схемы, а не учит других, как надо это делать? - Не годится, не состоялся!
-
То есть, это феминистка, вещающая про пустоцветов??? Чего только в инете не увидишь. Следущее на очереди: радфем, затирающий про радость варения борщей для мужа ;D
-
Ясно-понятно. То есть любое другое призвание - например, техническое, не позволяющее заражать других своими тараканами - не годится, чтобы в нём состояться. Как же так, если чувак сам разрабатывает схемы, а не учит других, как надо это делать? - Не годится, не состоялся!
по канону нужно чтобы стайка учеников бегала по пятам и в рот заглядывала. иначе не альтернатива детности.
То есть, это феминистка, вещающая про пустоцветов??? Чего только в инете не увидишь. Следущее на очереди: радфем, затирающий про радость варения борщей для мужа ;D
In Soviet Russia . . . :D
-
Николь, есть такое понятие "возрастные кризисы". Это и переходный возраст, и кризис среднего возраста, и ещё там несколько штук. И да, "надо самосовершенствоваться" - это последствие одного из таких вот кризисов. Так что ты почти угадала :)
-
Вот даже не знаю, к какому классу себя отнести, хехе. С одной стороны, чужие дети, если они не неподвижный искуственный интеллект, меня подбешивают. Это я поняла, закончив педагогический)))). А с другой стороны, у меня скоро будет ребенок, и я надеюсь найти с ним общий язык. Вопрос в том, как сохранить адекватность, наверное.
А вброс про "состояться" меня совсем выводит. Состояться в чьих глазах? Марьиванны с лавочки? Там что ни делай, будешь наркоманкой и проституткой))) Энштейном мне не стать, хватит пока и того, что я своей жизнью вполне довольна, и проживаю ее с удовольствием, вот, плитку учусь класть.
-
Ыыыы, я представляю, как пожилая Лой вылезает из УАЗа, заходит в ЖЭК и ворчит, что раньше солнце было ярче, трава зеленее, х*р у мужиков толще и стоял лучше, а нынешняя молодежь даже дать нормально не может. А вокруг нее вьется мальчик-солнышко и приговаривает: "Дорогая не волнуйся", укрывая ей плечи собольим палантином ;D ;D ;D
-
Николь, есть такое понятие "возрастные кризисы". Это и переходный возраст, и кризис среднего возраста, и ещё там несколько штук. И да, "надо самосовершенствоваться" - это последствие одного из таких вот кризисов. Так что ты почти угадала :)
вот вот. а нормальные люди уже в 16 лет понимают, что им не быть центровым на раёне. и начинают пить. и в хрущобной двухе вшестером размножаться. и никаких возрастных кризисов.
-
Мне кажется, что "саморазвитие" это такой второй переходный возраст. Лет в 12-17 болеешь "я не такой как все, меня никто не понимает" и всячески прешь против этого несовершенного мира, сумасшедшие прически, дебильная одежда. вызывающее поведение. А потом наступает период "надо саморазвиваться", тянет на креатив, создание своего бизнеса, поездки в тибет, курсы нлп и таро. Меня отпустило годам к 30. Людей реально развившихся выше среднего и оставивших значительный след после себя ничтожно мало. Когда особь за 30 продолжает "надо развиваться" мне это странно. Может уже пора набрать некий потенциал и реализовать его? Перейти на следующую стадию. Какая она я пока не определилась.
То есть в 30 Вы бросили курсы (если вы на них ходили), перестали читать новые книги, перестали осваивать что-нибудь новое и сидите перевариваете накопленное? Мда-с.
И вообще причем тут саморазвитие и "оставили значительный след"? Павлик Морозов вон оставил значительный след даже среднюю школу не закончив. Оно вам надо?
-
вот вот. а нормальные люди уже в 16 лет понимают, что им не быть центровым на раёне. и начинают пить. и в хрущобной двухе вшестером размножаться. и никаких возрастных кризисов.
Эмм... Я не уверен, что понял правильно. Но на всякий случай уточню, что такие кризисы - это нормальные этапы развития человека, как личности. И отклонения начинаются как раз когда такие кризисы либо слишком долго не наступают, либо затягиваются дольше нужного.
-
Когда особь за 30 продолжает "надо развиваться" мне это странно.
я так и знала, что после 30ти жизни нет.
-
Ыыыы, я представляю, как пожилая Лой вылезает из УАЗа, заходит в ЖЭК и ворчит, что раньше солнце было ярче, трава зеленее, х*р у мужиков толще и стоял лучше, а нынешняя молодежь даже дать нормально не может. А вокруг нее вьется мальчик-солнышко и приговаривает: "Дорогая не волнуйся", укрывая ей плечи собольим палантином ;D ;D ;D
Так и вижу эту картину! А ещё она одновременно строчит желчные комментарии на КМП, аккуратно попадая острым алым ведьминским коготком по микроскопическим клавишам неведомого девайса из будущего времени. И при этом обходится без опечаток, да!
-
кстати, да, вот то болото словоблудия в стартовом посте
было ответом вот на это. можно не читать, а чисто сравнить объёмы взрыва ;D ;D
Я помню, как первый раз с экрана телевизора услышала, что бездетная женщина ущербна.
Ток-шоу. Выступают две женщины: преподавательница вуза, профессор, доктор наук, убеждённо бездетная, и молодица лет двадцати. У молодицы порок сердца, ахондроплазия (карликовость) и ещё болезней воз. Врачи рожать запрещают. Она воодушевлённо вещает, как всё равно родит. Ей аплодируют. Засим дают слово профессорше. Она какое-то время говорит, - красноречиво говорит, убедительно, с лекторскими специфическими интонациями - что дети - не обязательно. Есть любимая работа, есть ученики. Ведущая, не дослушав:
- Но ведь женщина без детей ущербна!
Пауза, все, притихшие и непонимающие, расходятся по домам.
То есть нет. Пауза, все аплодируют.
-
я так понимаю, что детные педагоги, любимые учениками.
те вообще супер-люди?
-
кстати, да, вот то болото словоблудия в стартовом посте
было ответом вот на это. можно не читать, а чисто сравнить объёмы взрыва ;D ;D
Дааа, контраст действительно решает.
-
То есть в 30 Вы бросили курсы (если вы на них ходили), перестали читать новые книги, перестали осваивать что-нибудь новое и сидите перевариваете накопленное? Мда-с.
Может уже пора набрать некий потенциал и реализовать его? Вот это. Как в анекдоте про молодого и старого гитаристов - он пока еще ищет свою ноту, а я ее уже нашел.
Ох, чтение книг уже становится илитным занятием? Донцова сойдет или придется Достоевского мучить? Осваивать новое тоже можно по разному. Ну вот учусь вязать крючком. Не скажу что это делает меня как-то особо саморазвитой аж рядом никому не стоять.
-
Николь, а моя мама третью вышку под 40 получала,
ей как, сообщить, что она жизнь в трубу спустила?)
-
Мне кажется, что "саморазвитие" это такой второй переходный возраст. Лет в 12-17 болеешь "я не такой как все, меня никто не понимает" и всячески прешь против этого несовершенного мира, сумасшедшие прически, дебильная одежда. вызывающее поведение. А потом наступает период "надо саморазвиваться", тянет на креатив, создание своего бизнеса, поездки в тибет, курсы нлп и таро. Меня отпустило годам к 30. Людей реально развившихся выше среднего и оставивших значительный след после себя ничтожно мало. Когда особь за 30 продолжает "надо развиваться" мне это странно. Может уже пора набрать некий потенциал и реализовать его? Перейти на следующую стадию. Какая она я пока не определилась.
У меня не галлюцинации сейчас? Что я прочитала? То есть когда моей маме было за 30, а точнее, все 70, то ей уже нельзя было учиться фотографировать? А если папе было за 30 (те же 70), то ему нельзя было освоить комп и написать книгу?
Кстати, сейчас им уже по 80 лет. Мать стала узким специалистом в любительской фотографии: прекрасно фотографирует архитектуру и старинные города, остальное её не очень интересует в плане кадра. А папина книжка пользуется неизменным успехом у всех его коллег.
-
я так понимаю, что детные педагоги, любимые учениками.
те вообще супер-люди?
это пророки
Может уже пора набрать некий потенциал и реализовать его?
Но на всякий случай уточню, что такие кризисы - это нормальные этапы развития человека, как личности. И отклонения начинаются как раз когда такие кризисы либо слишком долго не наступают, либо затягиваются дольше нужного.
Ага. это как волна экономических циклов.
рост - спад - рост - спад
использование знаний - кризис нехватки знаний и погоня за новыми - использование знаний - кризис нехватки знаний и погоня за новыми
-
То есть выбираете не саморазвитие, а просто избавляете себя от неудобств (не буду приводить типичный список, который начинается с разрыва влагалища).
Как будто что-то плохое.
Впрочем, если это призыв называть вещи своими именами, то да, я тоже не вижу смысла искать какие-то пафосные оправдания там, где хватит банального: «Делаю так, потому что мне так удобно».
-
это пророки
я разрываюсь, в кого же маму записать :'(
Как будто что-то плохое.
Впрочем, если это призыв называть вещи своими именами, то да, я тоже не вижу смысла искать какие-то пафосные оправдания там, где хватит банального: «Делаю так, потому что мне так удобно».
ну, ты шта, надо же зе ледженд придумать,
а то клуша какая-нибудь из торнетов может не оценить твою позицию
-
Мне кажется, что "саморазвитие" это такой второй переходный возраст. Лет в 12-17 болеешь "я не такой как все, меня никто не понимает" и всячески прешь против этого несовершенного мира, сумасшедшие прически, дебильная одежда. вызывающее поведение. А потом наступает период "надо саморазвиваться", тянет на креатив, создание своего бизнеса, поездки в тибет, курсы нлп и таро. Меня отпустило годам к 30. Людей реально развившихся выше среднего и оставивших значительный след после себя ничтожно мало. Когда особь за 30 продолжает "надо развиваться" мне это странно. Может уже пора набрать некий потенциал и реализовать его? Перейти на следующую стадию. Какая она я пока не определилась.
Не определилась, но точно знаешь, что все, кто пытается развиваться после 30 - отстой? Каков адок. А попытки померить развитие "выше-ниже среднего" так вообще смищны. Может, всем советчикам о том, что пора бы сделать в этой жизни, дружно отправиться нахй?
-
Не определилась, но точно знаешь, что все, кто пытается развиваться после 30 - отстой?
не не не. нормальные люди до двадцати учаться пить, курить, ругаться матом и плодить себе подобных. учиться чему то сверх - отстой.
-
Блть, где я написала что не надо развиваться? Я про переход на новую стадии себяощущения, когда пора не только набирать знания ака развиваться а уже использовать их. В противовес - вечный студент, который мотается из одного вуза в другой. коллекционирует дипломы и все никак не решится использовать хоть что-то на практике.
Я почему сравнила саморазвитие с подростковым нитакойкаквсе? Да потому что подросток как раз очень даже такой как все его возраста и сильно саморазвитые такие же унылые гавехи как и окружающие, за редким исключением.
Может, всем советчикам о том, что пора бы сделать в этой жизни, дружно отправиться нахй?
Это сильно сузит темы для общения. Интернету там вообще кабздец придет, останется прон и фотки котегов.
-
Nicole White,
то есть до 30ти надо было ничего не делать, а чисто набирать знания?
"где написала", "где написала", в предыдущем посте написала.
-
Несмотря на то, что я - ЧФ со стажем, я вас всех сейчас удивлю. Я с огромным уважением отношусь и к адекватным детным, и даже к туповатым ми-ми-ми-овуляшкам. Единственный сорт родителей, которые мне неприятны - это маргинальщина и алкобыдло. А так по умолчанию я считаю, что родительство - это колоссальный, умопомрачительный подвиг самопожертвования. Меня на такое не хватило, кишка тонка, мне слабО. Это как на Южный полюс поехать. Или полететь в космос. Считай, вся жизнь положена на один проект.
Я знаю, что я не потяну. Из меня не получится хороший полярник, или космонавт, или мама. А быть посредственным или хуже среднего - значит дискредитировать всё дело, за которое взялся, не рассчитав сил. Зачем лезть в те сферы, где не потянешь?
Уж лучше буду хорошим редактором и поэтом. Здесь я по крайней мене не накосячу и никого не подведу.
-
А меня, когда я рискнула написать на каком-то местном форуме, что быть матерью - очень ответственное и трудное дело (со своего опыта, конечно, хотя ребенок у меня вполне себе здоров), так меня закидали помидорами с воплями: "Быть мамой - это щастье!"
-
а как критерий счастья влияет на сложность и труд?
-
а как критерий счастья влияет на сложность и труд?
Там кроме "щастья" еще много чего было, мол, как ты можешь, какой труд и ответственность, это голимая и неприкрытая радость, и ничего кроме оной
-
ну, дебилушкам не холодно - и все счастливы, тут не придерёшься
-
а как критерий счастья влияет на сложность и труд?
Легко достигнув цели не так кроет оргазмом "Я сделяль" нежели если в пути пришлось извращенно потрахаться. Как это пристроить к детям я хз, там по моему нет легких вариантов вообще.
-
Там кроме "щастья" еще много чего было, мол, как ты можешь, какой труд и ответственность, это голимая и неприкрытая радость, и ничего кроме оной
Тогда какого многолетнего растения из семейства крестоцветных они себе требуют всячески привилегий и преференций за "яжемать"? Твоя радость и счастье - вот и наслаждайся ими. А то и счастье-радость заполучить, и в очереди их пропускай, и место в транспорте уступай, и прочая, и прочая? Не слипнется ли?
(http://yagoodza.ru/uploads/thingphoto/image/b8/db/f0/thumb_a03612a67c31cfa5.jpg)
-
А меня, когда я рискнула написать на каком-то местном форуме, что быть матерью - очень ответственное и трудное дело (со своего опыта, конечно, хотя ребенок у меня вполне себе здоров), так меня закидали помидорами с воплями: "Быть мамой - это щастье!"
А кстати, у меня был такой приёмчик - как отвечать на аргумент про "щастье".
Мне так говорили не случайные форумные знакомцы, а довольно близкие друзья и родня. Это я к тому, что я и раньше кое-что слышала от них об их детях.
1.
- Быть мамой - это щастье!
- Так. Давай мы с тобой вспомним всё, что ты говорила мне о своём ребёнке в течение последнего года. Она у тебя дважды заболела, один раз чуть не потерялась, постоянно прячется от чужих, не умеет давать сдачи в школе и как приклеенная сидит у телика дома. Ни одной положительной эмоции по поводу собственного ребёнка ты мне за весь год не рассказала. Сплошные жалобы и обломы.
2.
- Быть мамой - это щастье!
- А что такое счастье? Ты счастлива когда была?
- Я (моя собеседница - соцработник) была счастлива, когда мне на прошлой неделе удалось сделать для своей клиентки... (далее - непереводимая игра юридических слов, означающая, что больную старушку удалось пристроить лечиться на халяву)... - Моя клиентка Марта Пауловна была очень рада!
- Так это же твоя работа принесла тебе счастье?
-
Так когда, говорите, надо начинать заниматься "саморазвитием"?
-
Так когда, говорите, надо начинать заниматься "саморазвитием"?
А что, разве можно начать или перестать им заниматься? Я смотрю вокруг себя. По-моему, это процесс непроизвольный, как дыхание. Как клеточное деление. По крайней мере, я не вижу вокруг себя ни одного исключения. Вон даже мой престарелый шеф с бывшей работы - и то решил открыть свой бизнес в Канаде. Ну талант у человека - создавать бизнес-проекты. Пишет в Фейсбуке, что его единственная проблема - французский язык.
-
А если и так, то что?
То ничего.
-
Вообще, когда детные убеждают бездетных в том, что детей непременно надо заводить, то это всегда похоже на то, что человек вляпался в какое-то дерьмо и ему обидно одному тухнуть в этом болоте.
А знаете,что самое интересное? Многие мои детные знакомые, которых я считала(и считаю) адекватными людьми никогда не вещали про "вселенское женское предназначение",а наоборот говорили, что к этому делу надо подходить обдуманно. Хотя детей своих они любят и воспитывают, не скатываясь ни в баловство, ни в деспотичность.
-
Тему нечитай. Я сперва выскажусь, так у меня бомбит, а потом уж буду комменты читать.
Автор начала за здравие и кончила за упокой.
Почему надо непременно кого-то воспитывать? Почему нельзя просто жить?
Почему автор не допускает мысли, что детные старушки тоже могут быть мерзкими, прилипчивыми, надоедливыми и приставучими?
Почему она думает, что дети это таки гарантия счастливой старости?
Где гарантия, что детям будет интересно, что их старушка-мать поела и что поела ее собачка?
Что за феерическая чушь, блеать?
Какого хрена не родившая женщина - уже не человек?
И с какого перепугу родившая автоматически становится состоявшейся?
С какого хрена свое решение не рожать надо чем-то оправдывать? Хоббями, работами, занятиями, воспитанием хрен пойми кого?
Блин, автор, убейся об стену.
-
Детные старушки просто е*ут мозги своей родне - изначальный посыл таков, он просто хорошо спрятан ;D
-
Ах, да, а еще я согласна с теми, кто считает, что автор завидует чф. Зависть там сочится из всех щелей, поэтому надо всех бездетных опустить ниже плинтуса, а себя бить пяткой в грудь - а вот я, а вот я.
Якалка хренова, терпеть не могу таких. Есть у нее дети, счастлива - ну так и сиди, радуйся, чего срачи в интернетиках разводить? Счастливые люди никого не унижают и не пытаются возвысить себя за счет других.
-
Это какой-то редкий и парадоксальный сорт зависти. Я, кажется, однажды сталкивалась с этим, просто не поняла, что вот это оно вот это самое.
Не сияющим нимбам лавровых венков,
не богатствам, завиднейшим в мире -
я завидовал скромной семье пауков,
Поселившейся в мёрзлом сортире.
Я шагал в темноту, струны рвал на лету,
Словно в самое сердце уколот.
Но моим паукам обошлись в пору ту
И метла, и зловонье, и голод.
Их не стало в лучах запоздалой зари,
Цепенеющей, снежной и белой.
Но слезою блеснёт - посмотри, посмотри! -
Паутина в листве индевелой.
(с) Автор - Ольга Горпенко.
-
Тему нечитай. Я сперва выскажусь, так у меня бомбит, а потом уж буду комменты читать.
Автор начала за здравие и кончила за упокой.
Почему надо непременно кого-то воспитывать? Почему нельзя просто жить?
Почему автор не допускает мысли, что детные старушки тоже могут быть мерзкими, прилипчивыми, надоедливыми и приставучими?
Почему она думает, что дети это таки гарантия счастливой старости?
Где гарантия, что детям будет интересно, что их старушка-мать поела и что поела ее собачка?
Что за феерическая чушь, блеать?
Какого хрена не родившая женщина - уже не человек?
И с какого перепугу родившая автоматически становится состоявшейся?
С какого хрена свое решение не рожать надо чем-то оправдывать? Хоббями, работами, занятиями, воспитанием хрен пойми кого?
Блин, автор, убейся об стену.
А вот сия ледя с жежешечки считает, что ее охренительное мнение, которое она точно еще не знает, но уже готова со всеми поделится, это ппц как важно для окружающих.
Вот такие пироги.
-
Я считаю, не хочешь детей - не ешь
-
Я бы непременно родила ребенка, если бы можно было бы как нибудь провести всю беременность и роды в отключке, а потом сразу спихнуть ребенка на нянек, как в богатых английских семьях, и видеть его два раза в день - утром и вечером. А вот уже примерно лет с пяти можно б было начинать с ним более-менее общаться. Но поскольку таких деньжищ у меня нет и не будет, то я забила.
Племянники двоюродные на глазах выросли - и хватит с меня детей, спасибо большое.
-
о, так вот кто мне в аске срет про чайлдфри
я тебя нашел, с*ка
-
Т.е. вначале "у всех должен быть выбор, блаблабла".
И потом: у кого нет детей -- несостоявшиеся женщины, горите в аду, одна я в белом плаще.
Ну-ну. Последовательность уровня Б-г вижу я. И ржу с нее.
А можно просто пожить спокойно, не парясь, что кто-то в инетике считает тебя несостоявшейся. Вот уж насрать на мнение кучки пикселей и байтов.
-
Мориэль, спокойно жить, видимо, нельзя. Надо всю дорогу страдать от своей несостоятельности, ждать одинокой старости, маразма и доепываться с разговорами до молодых и детных.
-
Там в другом посте вскрывается подробность, что у автора муж стал бывшим. Т.е она одна такая великая женщина, вкладывающая в детей что-то там крутое и святое. Какую такую адекватность можно требовать с матери-одиночки? Да из неё желчь и зависть во все стороны прёт))
-
Ох чОрд. Зря небо копчу, зря ;D
А замужним можно на кладбище?
-
А замужним можно на кладбище?
Только после детных и тыжеучительниц.
-
А замужним можно на кладбище?
Только после детных и тыжеучительниц.
а детные замужние тыжеучительницы вне очереди? чет меня это настораживает :o
-
а детные замужние тыжеучительницы вне очереди? чет меня это настораживает :o
Я бы тыжеучительниц вообще без очереди пропускала. Преподавать нынешним деткам - да за это можно маньякам сроки скашивать!
-
Только после детных и тыжеучительниц.
Не-не. Я хочу на то, где бурбон за счет заведения. Туда вроде детных тыжучительниц не пускают )
-
Не-не. Я хочу на то, где бурбон за счет заведения. Туда вроде детных тыжучительниц не пускают )
Но сначала надо в жэке покряхтеть в очереди и в больничке вынести мозг детным соседкам по палате, иначе низачот и пересдача.
-
а детные замужние тыжеучительницы вне очереди? чет меня это настораживает :o
Я бы тыжеучительниц вообще без очереди пропускала. Преподавать нынешним деткам - да за это можно маньякам сроки скашивать!
спасибо, конечно, я пока не тороплюсь,но буду иметь ввиду ;D
-
Мориэль, спокойно жить, видимо, нельзя. Надо всю дорогу страдать от своей несостоятельности, ждать одинокой старости, маразма и доепываться с разговорами до молодых и детных.
Ой, как много интересного меня ждет. ;D Уже предвкушаю. 8)
-
Ммм, сколько всего вкусного мне предстоит, когда я наконец стану задорной стадвадцатипятилетней красоткой в собольем манто. ::) Я уже вся в предвкушении. 8)
-
Ммм, сколько всего вкусного мне предстоит, когда я наконец стану задорной стадвадцатипятилетней красоткой в собольем манто. ::) Я уже вся в предвкушении. 8)
Лой, ви-таки решили обойти строгий наказ "до ста двадцати"?!
-
Во вчерашнем посте mayorova шла речь о женщине-ученой, профессоре(черт, не могу я подобрать феминитив к «профессору», пусть будет так), имеющей любимую работу, множество учеников и вообще, очень насыщенную жизнь.
Дальше можно было не читать. Что умного может написать человек, пытающийся подобрать феминитив к слову "профессор"? Автор из разряда тех, кто в поликлинике берет номерок к "докторше" или даже к "гинекологине".
-
*ля, на этапе бомбилова значительного количества отписавшихся от "привилегированности" я поняла, что пост читали не до конца и не все, и с каким-то чудным фильтром текста, замазывающего по пол-абзаца
или комплексы мешают прочитать то, что есть, без всяких додумываний?
даже спорить лень
Во, плюсану этому и хорош
Здравые мысли есть. Бездетность выбор с последствиями. Но как-то много мишуры автор написала вокруг.
-
*ля, на этапе бомбилова значительного количества отписавшихся от "привилегированности" я поняла, что пост читали не до конца и не все, и с каким-то чудным фильтром текста, замазывающего по пол-абзаца
Здравые мысли есть, но белый плащ сверкает очень сильно.
-
Roch, словосочетания "белый плащ", "кактус" и "штаны в доме" уже настолько бездумно лепятся в обсуждалке по поводу и без, что у меня в последнее время большие сомнения в осознанности их использования в процентах этак 90 постов
К слову, при желании, любому отписавшемуся за любой рандомно выбранный пост можно прилепить белый плащ ;D
-
А по существу есть что сказать?
-
А плодить систему непонятных долгов нынче модная тенденция как я посмотрю.
Выбор - это в любом случае действие, подразумевающее последствия. И не автору судить о правильности выбора другого человека
-
*ля, на этапе бомбилова значительного количества отписавшихся от "привилегированности" я поняла, что пост читали не до конца и не все, и с каким-то чудным фильтром текста, замазывающего по пол-абзаца
или комплексы мешают прочитать то, что есть, без всяких додумываний?
даже спорить лень
Да тут и додумывания не нужны. Начала автор хорошо, что бездетность - выбор с последствиями. Однако вместо реальных последствий, т.е. тех, что непосредственно отражаются на качестве жизни сделавшего выбор, например, осуждение общества, или трудности в поиске партнера, или то же одиночество в старости, вместо всего этого автор пишет:
- о некой несостоятельности в жизни. Что это вообще такое, если заключение о собственной состоятельности каждый делает для себя сам?
- о том, что одинокие старые люди достают всех окружающих. Заметьте, не то, что одиночество печально, что его тяжело переносить, что для старого человека одиночество в первую очередь опасно, потому что случись что, некому будет оказать медицинскую помощь. Неееет, автор пишет о том, как ее достали одинокие старухи своими поучениями.
- последний абзац, выбор в пользу бездетности - только женский крест. Этот бред вообще элиминирует любые правильные посылы всего поста. Бездетность, если уж на то пошло, выбор пары, и мужчины, и женщины. Кроме того, существуют гомосексуальные пары, которым выбора быть детными общество и вовсе не предоставило.
В любом случае, количество одиноких бездетных стариков настолько ничтожно мало по сравнению, с количеством стариков детных, но живущих в одиночестве вдалеке от детей, и ведущих себя точно также нахально/жалко/противно/подставить нужный негативный эпитет, что обсуждать и присваивать какие-то особые черты выборке исключительно бездетных - попросту глупо.
-
Автор из разряда тех, кто в поликлинике берет номерок к "докторше" или даже к "гинекологине".
У меня слово "гинекологиня" и все другие феминитивы на "иня" ассоциируются с княгинями разных областей. Гинекологиня - это что-то вроде княгини женских звезд :-\
А феминитивы на "ица" (пример - "докторица") ассоциируются со жрицами. Докторица - жрец в области медицины, т.е. нихрена не врач, а так, наугад работает.
а еще на "ша" (как в слове "докторша") вызывают вообще какой-то негатив. Докторша - это (в моем представлении) хамоватая недодоктор.
Мерзота все это.
-
А феминитивы на "ица" (пример - "докторица") ассоциируются со жрицами. Докторица - жрец в области медицины, т.е. нихрена не врач, а так, наугад работает.
У меня феминитивы на "ица" ассоциируются с пушкинской сказкой о царе Салтане.
Молвит первая сестрица:
"Я бы стала докторицей,
Чтоб на весь крещеный мир
Прописать двойной клистир"
8)
-
Очередная вниманиебл#дь стремится поведать общественности Великую Истину.
Тому, кто затраллил автора и тем самым поспособствовал появлению этого неприлично раздутого, как недельный труп утопленника, преисполненного самолюбованием полотна текста, должно быть стыдно.
-
Феминитивы на "ша" и, в частности, "докторша" у меня ассоциируются исключительно с фельетонами Зощенко, с его фирменным стилем
-
Да тут и додумывания не нужны. Начала автор хорошо, что бездетность - выбор с последствиями. Однако вместо реальных последствий, т.е. тех, что непосредственно отражаются на качестве жизни сделавшего выбор, например, осуждение общества, или трудности в поиске партнера, или то же одиночество в старости, вместо всего этого автор пишет:
- о некой несостоятельности в жизни. Что это вообще такое, если заключение о собственной состоятельности каждый делает для себя сам?
- о том, что одинокие старые люди достают всех окружающих. Заметьте, не то, что одиночество печально, что его тяжело переносить, что для старого человека одиночество в первую очередь опасно, потому что случись что, некому будет оказать медицинскую помощь. Неееет, автор пишет о том, как ее достали одинокие старухи своими поучениями.
- последний абзац, выбор в пользу бездетности - только женский крест. Этот бред вообще элиминирует любые правильные посылы всего поста. Бездетность, если уж на то пошло, выбор пары, и мужчины, и женщины. Кроме того, существуют гомосексуальные пары, которым выбора быть детными общество и вовсе не предоставило.
В любом случае, количество одиноких бездетных стариков настолько ничтожно мало по сравнению, с количеством стариков детных, но живущих в одиночестве вдалеке от детей, и ведущих себя точно также нахально/жалко/противно/подставить нужный негативный эпитет, что обсуждать и присваивать какие-то особые черты выборке исключительно бездетных - попросту глупо.
Давайте раз и навсегда поставим точку в вопросе "состоятельности" по тексту
И что они подразумевают под словом «состояться»? Если у женщины к пенсионному возрасту есть хороший доход, собственное жилье, возможно, любящий муж и маленькая собачка – она состоялась или нет? Увы. Собственное материальное благополучие и хорошее здоровье еще не означает «состоявшаяся женщина».
Что в этом не так? Где автор стучит тапком по столу с воплями "не родила = не состоялась"? Равно, конечно, и женщина, родившая, может быть не состоявшейся, но не о них же в посте речь.
счастливая обладательница сына и дочери, а значит, нахожусь в привилегированном положении относительно бездетных женщин. Меня общество не осуждает, а, наоборот, всячески одобряет.
Вот кстати, после выделенных жирным слов у большинства отписавшихся остальное застило красным туманом. Но ведь правду автор пишет? Правду. Можно сколь угодно быть выдающейся личностью, изобретать лекарства от рака и сверхсветовые двигатели, но в масштабе общества высшей ценностью и залогом его существования является возможность оставлять потомство. Увы и ах.
Да потому что женщина МОЖЕТ родить ребенка. А мужчина - НЕ МОЖЕТ. И выбор детности-бездетности в первую очередь предназначен для женщин, а не для мужчин.
Вот он, последний абзац. И снова - и что здесь неправда? Вроде как мульон раз при обсуждении абортов решили, что в вопросе о рождении последнее слово остается за женщиной.
И тут я процитирую вас
В любом случае, количество одиноких бездетных стариков настолько ничтожно мало по сравнению, с количеством стариков детных, но живущих в одиночестве вдалеке от детей, и ведущих себя точно также нахально/жалко/противно/подставить нужный негативный эпитет, что обсуждать и присваивать какие-то особые черты выборке исключительно бездетных - попросту глупо.
Вот елы-палы, разве об этом речь? Речь идет об одиночестве как сознательном выборе. Оно само по себе не является простым для большинства (социальные животные-с). Но если говорить о выборе детности - тут уже на Войну и Мир написали про продумывание "как жить и воспитывать 18 лет минимум". А почему нельзя написать про продумывание "как жить всю оставшуюся жизнь"? Дите обратно не засунешь, но и в 50 лет не разродишься.
На мой взгляд, среднестатистическая нормальная семья предполагает именно ячейку общества (передаю привет учебнику обществознания). Самостоятельные взрослые особи чаще всего могут в первую очередь рассчитывать на поддержку именно от семьи, независимо от ослабления связей с возрастом и заведения своих собственных семей. Поэтому да, потомство - в том числе некий залог поддержки тебя самого. И я не про стакан воды, сразу говорю.
Я думаю, ряд чф здесь может подтвердить, что могут считать своих родителей друзьями. Ибо это те друзья, у которых ты будешь на первом месте, потому что у друзей заводимых есть свои семьи, которые должны быть в приоритете. Повезло тем, кто смог перевести друзей в категорию семьи - и взаимно. Очень повезло самодостаточным, независимым особям, способным пронести свой выбор не в ущерб окружающих. Иногда мне тоже так хочется уметь. Жаль, не тот склад характера.
Короче, в посте написано про банан. И это именно банан. Если кто-то хочет видеть в рубашке с голыми женщинами оскорбления, экстраполяции на всех и вся не поименованных в тексте, - да пожалуйста. Только со стороны выглядит странно.
-
Мне не нравится у автора проходящий красной нитью через текст посыл: если ты посмела отказаться от деторождения, то давай компенсируй это перед обществом, "замаливай грех" (образно выражаясь), немедленно реализовываясь и желательно опять таки в сфере воспитания будущих членов этого самого общества - вот тогда (моожет быть) оно тебя простит и более снисходительно отнесется к твоему выбору. И вот это меня крайне раздражает: когда и что женщина так здолжала обществу, чтобы потом вот так "оправдывать" перед ним свою бездетность? Возьмем, к примеру, даму, которая работает на самой обычной работе со средней зарплатой. Допустим, дама не хочет "саморазвиваться, самосовершенствоваться, самореализовываться" - дама хочет вот также спокойно работать (з\п хватает на оплату коммуналки, еды, нехитрые развлечения), в свободное время заниматься чем-то приятным (подставьте любое хобби, от онлайн игрушек и до вязания или выпечки тортов) - и, собственно, всё. Ее устраивает такая жизнь, она никому не причиняет своим образом жизни вреда и сама живет с собой в гармонии - но по логике автора, данная мадам заслуживает всяческого осуждения, ибо "не реализовалась как женщина" - не родила, никого не выучила, прорыва в науке не совершила... Какого хрена? Мне очень и очень не нравится в позиции автора то, что она намекает, что необходимо по-любому бороться и превозмомогать - либо с детьми, либо в служении обществу (см. про педагогов и иже с ними), тогда как лично я считаю, что если человек не наносит вреда другим, то он волен жить как ему нравится, и никаких великих долгов перед социумом у него нет - плати налоги, не нарушай установленные правила (УК и АК тебе в помощь), короче говоря, "живи и дай жить другим"
-
Можно сколь угодно быть выдающейся личностью, изобретать лекарства от рака и сверхсветовые двигатели, но в масштабе общества высшей ценностью и залогом его существования является возможность оставлять потомство. Увы и ах.
Для развития общества необходимы грамотные кадры - политики, управленцы, врачи, учителя, водители, дворники. Настрогать детей может любая алкашня, цыганские семьи по 15-18 шт. выдают. А толку? Вон Африка бесконтрольно размножается. Вы видите в этой нищете какую-то высшую ценность? Более того избыточное население тормозит прогресс. На пальцах - в Индии мост строят 100 человек таская кирпичи руками. Почему не возьмут на эту работу современную технику и 5 операторов для нее? Да потому что безработные 95 индусов тут же свалят в криминал. Чем больше людей, тем меньше ценится человеческая жизнь.
Да и не вижу глобального демографического кризиса, чтобы вопить "каждая звезда должна оставить лучик". Нас 7 млрд, Карл! Загрязнение океанов, вырубка лесов, мировые запасы нефти подходят к концу, а населения меньше не становится.
-
Вон Африка бесконтрольно размножается. Вы видите в этой нищете какую-то высшую ценность? Более того избыточное население тормозит прогресс. На пальцах - в Индии мост строят 100 человек таская кирпичи руками.
Адептам рожания пох&й, у них "белая раса вымирает" ))
-
Ну Россия, положим, действительно вымирает. Пенсионеров становится больше, детей меньше, население в целом сокращается. Если так пойдет и дальше, коренное население будет понемногу замещаться более жизнеспособными и плодовитыми мигрантами.
С точки зрения общества, те, кто рожает больше трех детей, на самом деле полезны. Но я не вижу, как этот факт должен обязывать каждую конкретную женщину рожать, тем более троих.
-
Ну Россия, положим, действительно вымирает. Пенсионеров становится больше, детей меньше, население в целом сокращается. Если так пойдет и дальше, коренное население будет понемногу замещаться более жизнеспособными и плодовитыми мигрантами.
С точки зрения общества, те, кто рожает больше трех детей, на самом деле полезны. Но я не вижу, как этот факт должен обязывать каждую конкретную женщину рожать, тем более троих.
Если конкретное государство не может создать хорошие условия для условных 10.000 человек, то скуяли откуда должны взяться ресурсы на последствия демографического взрыва в условные 11.000 человек?
-
Ресурсы вырабатывает не абстрактное "государство", а это самое население. Из выплат сегодняшних работников плятят пенсии, из налогов финансируются школы, больницы, детские сады.
-
Намекаю - если меньше воровать и пилить, то ситуация решительно улучшится.
С налогов пополняются парки машин властьимущих, а в городках у черта на куличках закрывают единственную больницу считая ее финансирование нецелесообразным.
-
Для развития общества необходимы грамотные кадры
развивать отсутствующее общество сложно, не находите?
но после Карла осталось только прирастить руку к лицу, да
-
В каком месте оно отсутствующее? Ну снизились немного темпы прироста населения. Естественный процесс. Ничто не может постоянно двигаться в одном направлении. Это как прибой. Прилив-отлив.
Однако у имеющегося поколения грамотность уже просрана. Умение искать, анализировать и систематизировать информацию туда же. Сужу по интернетам и отзывам знакомых тыжеучителей со стажем. Если этих балбесов будет тупо больше ситуацию с качественными кадрами, точнее их дефицитом, это только ухудшит.
-
Какой поиск и анализ информации, если все должно быть так, как в учебнике? И не иначе?
-
Какой поиск и анализ информации, если все должно быть так, как в учебнике? И не иначе?
Учебник? Какой учебник? Нонче всю правду по телевизору рассказывают. И, иногда, в интернете. Но только на специальных сайтах.
-
Однако у имеющегося поколения грамотность уже просрана. Умение искать, анализировать и систематизировать информацию туда же. Сужу по интернетам и отзывам знакомых тыжеучителей со стажем. Если этих балбесов будет тупо больше ситуацию с качественными кадрами, точнее их дефицитом, это только ухудшит.
ну кто с этим спорит-то? я еще раз повторюсь - приоритет выживаемость общества в целом, в перспективе на 100-много лет вперед, и все "приливы-отливы" есть нормальная погрешность, но именно как погрешность в вопросе существования хомо сапиенсов (и не очень сапиенсов)
поэтому да, уважать женщину-врача можно до бесконечности и ставить ее превыше самки маргинала, расплодившуюся пятью такими же маргиналами, но в итоге и в масштабе человечества совокупность таких самок - на первом месте для вида
потом уже все прочие достижения
пока не научились клонироваться или выращивать тушки продолжателей рода, не открыли секрет абсолютного бессмертия - живем чем живем
-
А я к тому что рожать по любому будут, это дело особого ума не требует. А вот вырастить из этого что-нить разумное получается все хуже.
-
Учитывая реальную проблему перенаселенности ( 7 млрд, блин!), мне несколько странны рассуждения о вымирании и заботе о сохранении хомо сапиенсов
Про конкретные государства... ну тут у каждого свое видение: мне, с учетом того, каковы условия жизни большинства населения сейчас, а также перспективы дальнейшего развития, не особо будет жалко такую страну, но это личное мнение, крайне субъективное. Мне лишь не нравятся попытки закручивать гайки вместо стимулирования рождаемости ништяками (реальными, а не ак морковка для ослика - чтоб бежал)
-
А я к тому что рожать по любому будут, это дело особого ума не требует. А вот вырастить из этого что-нить разумное получается все хуже.
и с этим не поспоришь
однако для "молодец, бабец, программа-минимум выполнена" от общества достаточно самого этого факта, поэтому да, имеющие детей всегда будут в более привилегированном положении
но вообще по прочтении этой ветки мои странные впечатления от ряда форумчан только усилились
то есть когда говорим об инвалидах и их праве иметь семью - так они способствуют вымиранию и вырождению человечества в далеком будущем, когда говорим о размножении как залоге не вырождения в принципе - давайте оценивать что имеем сейчас, 7 миллиардов и голодающих в Африке, остальное вторично
не понимайт ???
пысы о, как я удачно закончила ответ ;D
-
Можно сколь угодно быть выдающейся личностью, изобретать лекарства от рака и сверхсветовые двигатели, но в масштабе общества высшей ценностью и залогом его существования является возможность оставлять потомство. Увы и ах.
Увы и ах, в современном обществе это уже несколько столетий не так. И речь даже не о Китае и Индии, где общество вынуждено вводить ограничения рождаемости, а о нашем с вами современном российском обществе. Множество семей делает выбор в пользу только одного ребенка, множество семей откладывает рождение ребенка на неопределенный срок, множество семей заводит первого ребенка после тридцати. Потому что приоритеты у молодых ячеек общества уже другие, не просто расплодиться, чтобы было кому передать свое дело и мастерство, как это было в средние века, а именно состояться самостоятельно, для себя, в профессиональной сфере или в сфере хобби.
В пику автору я считаю, что те, кто осознанно выбирает бездетность уже состоялись. У них уже нет этой потребности самоутвердится в виде создания новой личности, лучшей чем они сами. Я, например, не чф, я хочу завести кучу детей и посвятить себя их воспитанию, для меня лично "состояться" это стать матерью, НО мне даже в голову не придет прикладывать это ко всем женщинам. Более того, у меня есть подруги чф, и я, если честно, им завидую, потому что у меня лично не хватает самодостаточности сделать такой выбор.
-
Можно сколь угодно быть выдающейся личностью, изобретать лекарства от рака и сверхсветовые двигатели, но в масштабе общества высшей ценностью и залогом его существования является возможность оставлять потомство. Увы и ах.
Ну. положим, выдающиеся личности тоже могут оставить потомство. Знаете, я лично очень даже рада, когда узнаю, что у какого-то реально талантливого человека рождается ребенок, ибо, хотя на детях природа иногда отдыхает, но наличие актерских, врачебных и инженерных династий все-таки это факт.
У Патрика Траутона было шестеро детей, из них двое тоже стали актерами, двое внуков тоже. У Мэгги Смит двое сыновей актеры. Дрю Бэрримор из очень давней актерской династии, Джейн Фонда, Чарли Шин - перечислять можно долго.
-
Можно сколь угодно быть выдающейся личностью, изобретать лекарства от рака и сверхсветовые двигатели, но в масштабе общества высшей ценностью и залогом его существования является возможность оставлять потомство. Увы и ах.
Вообще-то залог существования общества на данном этапе - недопуск идиотов к ядерным ракетам.
Шутка. А если серьезно, то общество должно не просто существовать, а еще и развиваться, и в глобальном плане новый Пастер, который умер бездетным, но изобрел лекарство от того же рака, и новая Кюри, открывшая безопасный и безотходный способ получения энергии, но при этом тоже не ставшая матерью, куда ценнее для общества и будущего этого общества, чем мать-героиня Мария Степановна, чье геройство в том, что она родила десятерых.
-
В пику автору я считаю, что те, кто осознанно выбирает бездетность уже состоялись. У них уже нет этой потребности самоутвердится в виде создания новой личности, лучшей чем они сами. Я, например, не чф, я хочу завести кучу детей и посвятить себя их воспитанию, для меня лично "состояться" это стать матерью, НО мне даже в голову не придет прикладывать это ко всем женщинам. Более того, у меня есть подруги чф, и я, если честно, им завидую, потому что у меня лично не хватает самодостаточности сделать такой выбор.
Вы просто сделали мой день
Выбор определенного стиля жизни - уже состоятельность? Да ладно? Просто не хотеть чего-то (заметьте - по ряду причин, можно не хотеть детей, чтоб растяжек не было) - уже достижение? Пздц просто :-\
А я-то думала, что состояться - реально достичь чего-то в жизни, желаемого самим как достаточно высокая для себя планка. В работе, в хобби, в общественной жизни.
Не ну прикольно, конечно, я в ваших глазах состоялась, получается, но какое-то это жалкое достижение, право слово - просто жить как хочется ибо нет сил и желания размножаться ;D
И да, кмк, в этом случае самодостаточность - заслуга, скорее, склада характера, а не усилий над собой, поэтому считать таких людей лучше себя - ну не знаю, себя не уважать, что ли...
Kelin, Young lady - ну честное слово, ну я согласна по всем составляющим. Я за развитие социума, осознание ограниченности ресурсов и тыды и тыпы. Но еще раз (в трерий, что ли) повторюсь - улучшать ноль не получится. Вопросы развития, регулирования численности населения - это споры о качестве воздуха, вредного в промышленных условиях и недостаточно насыщенного кислородом в условиях высоких гор. Но, блин, он должен быть. Точка. Ни в одном обществе, даже в пресловутых перенаселенных странах не стоит вопрос о полном запрете рождаемости. Ибо реальность этого вряд ли захочет обсуждать любой из здесь присутствующих.
Про доступ идиотов к ядерным ракетам, кстати, зачет :D
-
Крыска, я так поняла, что Dana Kowalczyk имеет в виду то, что люди, которые делают выбор в пользу чф - те, кто состоялся в чем-то еще в своей жизни, и не считают эту самую жизнь неполноценной без ребенка. Не по факту выбора быть чф, а по другим причинам, которые позволяют им прожить насыщенную и удовлетворяющую все их надежды и желания без заведения ребенка.
Но по-моему, это, конечно, слишком... Думаю, достаточно и умных, и состоявшихся, и идиотов и просто эгоистов, как в любой отдельно взятой группе людей.
-
Да ну, жить так, как хочешь, а не так, как надо - достижение. В некоторых случаях. Иногда свое право выбора приходится зубами вырывать :)
-
Ну да, люди, способные сделать самостоятельный осознанный выбор в жизнеопределяющем вопросе и принять его последствия, уже состоялись как личность, даже если еще не всего достигли.
-
Да ну, жить так, как хочешь, а не так, как надо - достижение. В некоторых случаях. Иногда свое право выбора приходится зубами вырывать :)
Ой да ладно, уж личное решение вопроса деторождения сейчас зубами вырывать можно если в странах и регионах, где насильно замуж выдают. Послать по известному адресу тетушек и овульнутых самцов - тоже мне, геройство
Мне обсуждение в интернетах бездетности как выбора все больше напоминает донкихотизм, а не истинное рыцарство - гордиться победой над ветряной мельницей можно долго, но бессмысленно
Ну да, люди, способные сделать самостоятельный осознанный выбор в жизнеопределяющем вопросе и принять его последствия, уже состоялись как личность, даже если еще не всего достигли.
Ставить себе в достижение выбор пути чф - это такое же достижение, как и выбор пути матери
И там и там выбор может быть сделан достойной или ограниченной личностью
Где разница, не пойму
-
Крыска, ограниченная личность в принципе неспособна сделать осознанный выбор. ;D
-
Крыска, ограниченная личность в принципе неспособна сделать осознанный выбор. ;D
хм, это я упустила, согласна :-[
-
Про ограниченность и выбор. Есть у вас мама. Мама очень хотела дочку, помощницу, косички ей плести и все такое. И есть вы. Со знанием, что мама расстраивать нельзя. Вы идете учиться туда, куда хочет мама. Маму расстраивать нельзя. Вы одеваетесь так, как советует мама. Ей нужно дарить положительные эмоции. Вы делаете все, как хочет мама. После того, как вы в 20 лет вернулись домой в час ночи и она вас встречала испуганная, вы так больше не делаете. И только когда она умирает, совсем не сразу, через какое-то время приходит понимание, что своей-то жизни и не было. Учиться выбирать все самостоятельно достаточно тяжело.. Того, кто будет все решать и кто всю жизнь это делал - нет. Вот такие слабые люди бывают.
-
Про ограниченность и выбор. Есть у вас мама. Мама очень хотела дочку, помощницу, косички ей плести и все такое. И есть вы. Со знанием, что мама расстраивать нельзя. Вы идете учиться туда, куда хочет мама. Маму расстраивать нельзя. Вы одеваетесь так, как советует мама. Ей нужно дарить положительные эмоции. Вы делаете все, как хочет мама. После того, как вы в 20 лет вернулись домой в час ночи и она вас встречала испуганная, вы так больше не делаете. И только когда она умирает, совсем не сразу, через какое-то время приходит понимание, что своей-то жизни и не было. Учиться выбирать все самостоятельно достаточно тяжело.. Того, кто будет все решать и кто всю жизнь это делал - нет. Вот такие слабые люди бывают.
Конкретно с этим я не спорю
Но dominatrix написала очень точно - осознанный выбор есть поступок уже состоявшейся (или на этапе становления) личности, то есть решение вопроса деторождения есть уже следствие и ни в коем случае не единственное доказательство
Определить единственный раз "не хочу детей и точка" (по ряду причин), а по остальным вопросам жить по указке заменителя своей мамы (например, мужа дома, а на работе - начальника), как в вашем примере, не есть состоятельность личности
В этом случае человек просто определил условия своего комфорта по определенному вопросу и все
-
Мне кажется, что у таких, как автор бомбит, что их дитачки и внуки будут ухаживать за
мерзкими пустоцветами бездетными в старости. Платить налоги, из которых будут выплачивать пенсии, содержать дома престарелых, работать сиделками за денюжку подавать стаканводы. Т.е. все ништячки, которые положены детным, в развитом обществе положены и бездетным. И это без рвания звезды на британский флаг, безсонных ночей, тонн говна и соплей и прочих "радостей" материнства.
-
Вы просто сделали мой день
Выбор определенного стиля жизни - уже состоятельность? Да ладно? Просто не хотеть чего-то (заметьте - по ряду причин, можно не хотеть детей, чтоб растяжек не было) - уже достижение? Пздц просто :-\
А я-то думала, что состояться - реально достичь чего-то в жизни, желаемого самим как достаточно высокая для себя планка. В работе, в хобби, в общественной жизни.
Не ну прикольно, конечно, я в ваших глазах состоялась, получается, но какое-то это жалкое достижение, право слово - просто жить как хочется ибо нет сил и желания размножаться ;D
Нет, состоятельность в вашем случае ни при чем, потому что у вас бездетность (нет сил для размножения) - выбор под давлением обстоятельств. Я не отношу к чф тех, кто не может позволить себе ребенка из-за материальных сложностей или проблем со здоровьем. Это люди, которые не могут иметь детей или не хотят, потому что не могут, в то время как чайлд-фри - сродни своеобразной религии, когда при прочих равных и обладая всеми возможностями к зачатию и воспитанию ребенка, человек выбирает оставаться бездетным.
Кроме того, я с сомнением отношусь даже к здоровым и материально благополучным девушкам, заявляющим, что они чайлд-фри, если они одиноки и в возрасте до 30 -35. Как я уже писала, выбор бездетности - это выбор пары, столько может измениться при наличии того самого, идеального для тебя, партнера. Если же женщина принципиально остается одинокой, ради карьеры, например, то обычно ближе к 35 она решает, быть ли ей чф или стать матерью.