Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Silliona от 08 Февраля 2019, 17:54:53
-
https://citydog.by/post/socprostituciya/ (https://citydog.by/post/socprostituciya/)
«Какая механика, если ты не чувствуешь свой член». Активист-колясочник предложил ввести соцпроституцию – многим это не понравилось
Вчера в журнале «Имена» вышло интервью инвалида-колясочника Саши Авдевича. В откровенном разговоре активист описал свой первый секс после аварии, поделился личными проблемами и предложил ввести социальную проституцию – чем и вызвал шквал негатива и негодования.
О чем статья
Интервью известного активиста, инвалида-колясочника Саши Авдевича получилось достаточно откровенным. Активист рассказал о том, о чем в нашем обществе говорить не принято: о сексе, чувствительности и проблемах людей с инвалидностью.
Например, Саша говорит о том, что если ты инвалид, то тебе приходится принимать стимулирующие эрекцию препараты, находить новые способы удовлетворения и вообще приспосабливаться к совсем иному этапу своей жизни. Когда тебе многое недоступно, нужно как-то избавляться от ощущения «я калич».
По словам Саши, среди инвалидов-колясочников очень много одиноких людей, которые «не занимаются сексом, потому что не могут себя раскрепостить, прочувствовать». А кому-то это вообще не нужно, потому что они не чувствуют ничего ниже пояса. Даже если вы отрежете им ногу – они будут сидеть и улыбаться.
Свой первый секс после аварии Саша описывает так: «Я подумал, что это жесть какая-то. Прикинь, ты понимаешь, как заниматься сексом, и вдруг ты делаешь все то же самое – и у тебя такое ощущение, что ты просто смотришь. Потому что ничего не чувствуешь».
Самый острый момент в интервью, который вызвал бурю негодований и кучу комментариев в соцсетях, касался социальной проституции, которую Саша хотел бы ввести, если бы у него была возможность что-то улучшить в нашей системе здравоохранения.
– Если ты здоров, ты можешь быть полным дурачком, типа чуть-чуть красавчик – и у тебя по-любому есть секс. А когда ты в статусе колясочника, ты можешь вытягивать только за счет эрудиции и своего внимания к девушке.
Что значит «социальная проституция»
В контексте интервью Авдевича понятие «социальная проституция» подразумевает под собой некое явление, при котором специально обученные соцработницы и соцработники оказывают людям с дополнительными потребностями услуги по сексуальному удовлетворению.
То есть люди с дополнительными потребностями – тоже люди со своими желаниями и потребностями, которые нужно удовлетворять. А так как в обычной жизни познакомиться с партнером им сложно, то такие «социальные проститутки» здорово бы облегчили им жизнь.
Например, такое явление распространено в Нидерландах, где даже замужние женщины легко могут работать проститутками и обслуживать людей, по каким-то причинам получившим инвалидность.
Что на самом деле имел в виду Авдевич
После начавшегося бурного обсуждения проституции как явления в соцсетях мы связались с Сашей Авдевичем и попросили у него пояснения, что он имел в виду на самом деле.
– Моя ошибка в том, что я употребил термин «проститутка», и все именно к этому прикололись, – признается Саша. – Но я полностью согласен с ребятами, которые в комментариях привели кучу других, более подходящих названий: medically assisted sex, sex surrogacy или intimacy coaches. Проблема в том, что у нас такого явления пока нет, поэтому нет и соответствующего русского названия. В данном контексте заменить слово «проститутка» любым другим хипстерским названием – и все будут воспринимать уже по-другому. Но суть-то от этого не меняется. То же самое, как есть кофе с молоком, а есть капучино.
Вообще, социальную проституцию я имел в виду как один из способов реабилитации, который давно существует в Европе и Америке и который действительно помогает. Смотрели фильм «1+1»? Там к инвалиду приходила девушка и массировала ему мочки ушей – и для многих это максимум, что нужно, они не чувствуют нижнюю часть тела.
И я совершенно не хотел обидеть женщин. Просто я мужчина и говорю так, как привычнее. Пол в данном случае не имеет никакого значения. Ведь подобная помощь может понадобиться и колясочницам, и ЛГБТ-ребятам.
У многих просто такое клише, что если проституция, то Pornhub, разврат и провокация. А на самом деле в это понятие можно вложить все что угодно.
Руководитель Республиканской ассоциации инвалидов-колясочников поддерживает Сашу
В комментариях к посту подключился и руководитель Республиканской ассоциации инвалидов-колясочников Евгений Шевко, который вступился за Сашу и поддержал его позицию. Его мы тоже попросили прокомментировать ситуацию.
– Изначально я отреагировал на негативные высказывания в адрес Саши – многие девушки начали его гнобить за его позицию, – рассказывает Евгений. – А ведь она не нова для нашего мира. Эти вещи давно обсуждаются, а где-то уже используются. Например, в Нидерландах такой сервис существует официально – и это нормально.
Во многих странах секс воспринимается как норма, а не как что-то выходящее за рамки приличия. Например, у некоторых людей из-за травм не работают руки. И к ним приходят помощники, которые их кормят, моют, причесывают. И если расценивать секс как обычную потребность – наравне с почистить зубы, – то услугу его оказания можно рассматривать как терапию.
Ведь эти проститутки могут и просто обнимать человека, если нужно, трогать его половые органы даже без каких-либо дальнейших манипуляций.
В комментариях я добавил ссылки на две короткие части фильма, снятого Discovery, – там про сексуальность у инвалидов и эту самую проституцию.
В сюжете рассказывается про мужчину, который достиг 30 лет, но по уровню развития остался в пятилетнем возрасте. Но даже несмотря на это в какой-то момент он стал бросаться на женщин, проявлять сексуальную агрессию. А после того, как ему прописали сексуальную терапию, все выпады закончились.
Нужно понимать, что под социальной проституткой подразумевается не женщина с улицы, а специально обученный человек.
Человек, прошедший курсы взаимодействия с инвалидами, понимающий психологические особенности общения с ними и возможные последствия, – это не так просто.
Что думают об этом в мире – и нормально ли это?
Исходя из комментариев к посту и информации, которую можно найти в интернете, «социальная проституция» как явление в некоторых странах уже существует или хотя бы не воспринимается как что-то из ряда вон выходящее. Например, в Нидерландах люди с дополнительными потребностями могут обратиться за государственной субсидией на удовлетворение своих сексуальных потребностей до 12 раз в год – то есть раз в месяц.
Предложение оплачивать из государственной казны услуги проституток для колясочников и тяжелобольных людей поднималось и в Германии. Термины medically assisted sex, sex surrogacy и intimacy coaches давно существуют в Канаде.
Но так ли все гладко на самом деле? Чем «социальная проституция» отличается от обычной? Жалостью к больным и людям с инвалидностью?
Как считает российская блогерка Зоя Атискова, многие люди просто не осознают реальной сути происходящего. Секс может быть только по обоюдному желанию обеих сторон. Во всех остальных случаях это проституция, обман и манипуляции. Ведь «секс не относится к базовым потребностям человека. Без секса и от его нехватки не умирают».
Доктор Ингеборг Краус в 2016 году подготовил специальный доклад, в котором проанализировал последствия легализации проституции в разных странах мира. Затрагивает он и тему «социальной проституции»:
«Во многих помогающих профессиях существует прямой и жесткий запрет на отношения и связи между помогающим специалистом и клиентом. Психолог, сиделка, медбрат или няня не должны этого делать, даже если клиент готов всему миру кричать о любви и желании, а специалист испытывает ответное влечение. Уставы и кодексы профессиональных организаций часто прямо запрещают подобные вещи: это неэтично, это непрофессионально, это злоупотребление доверием, может нанести клиенту вред, так поступать нельзя – так зачем изобретать профессию, в которой на этом еще и деньги можно зарабатывать?»
Атискова уверена, что продавать (проституция) и дарить (секс-благотворительность) живых людей нельзя – даже себя.
«Нет, мне очень, очень жаль и умирающего девственника, и парнишку с инвалидностью, который не может ни отношения наладить, ни сам помочь себе получить разрядку. Это просто ужасно, я согласна. Но, как бы человек ни страдал, права купить или получить в дар чужое тело у него нет. Ни у кого. Совсем. Даже у самого несчастного человека на Земле».
Как считаете, успешные: тварь он дрожащая или право имеет? :)
-
А чем ему обычные проститутки не угодили?
-
А чем ему обычные проститутки не угодили?
Обычные - за денюжку, а он бесплатно хочет.
ИМХО, государство должно обеспечивать... как бы это назвать? Запросы первой необходимости. Льготы, пенсия по инвалидности, сиделка/соцработник, который сходит в магазин и поможет помыть пол. Все остальное - за свой счет.
-
А чем ему обычные проститутки не угодили?
Так они по ДМС, а он хочет по ОМС.
-
Вроде и понять можно, и посочувствовать, но мерзковато как-то(
-
Мне еще отдельно доставило вот это:
– Если ты здоров, ты можешь быть полным дурачком, типа чуть-чуть красавчик – и у тебя по-любому есть секс. А когда ты в статусе колясочника, ты можешь вытягивать только за счет эрудиции и своего внимания к девушке.
Как будто здоровые прям ахаются направо и налево, по первому щелчку, не прикладывая к этому никаких усилий. :D
-
У Саши Авдевича рот работает?
Так почему бы ему в качестве благотворительности не отсасывать желающим? Заодно и на проститутку заработает.
-
Он хочет, чтобы эта проблема не замалчивалась, не считалась фуфуфу стыд и грех, или муахаха тоже мне инвалид, а кому сейчас легко — а чтобы ей занимались профессионалы. И об этом даже написано в статье.
Но это пздц какое сложное направление получается, работа с инвалидами сама по себе ужасающе тяжела морально, а тут еще куча усложняющих факторов. И не только сам секс, а избежание привязанности — и влюбленности, чо уж тут — со стороны пациента.
Я реально не представляю, как человек может работать такую работу
-
А чем ему обычные проститутки не угодили?
Так вот же:
Нужно понимать, что под социальной проституткой подразумевается не женщина с улицы, а специально обученный человек.
Человек, прошедший курсы взаимодействия с инвалидами, понимающий психологические особенности общения с ними и возможные последствия, – это не так просто.
Лично активист, может, вполне согласен на обычную проститутку, но у других с этим могут быть сложности — причём с обеих сторон. К примеру, инвалид может опасаться нарваться на воровку (особенно, если живёт один), обычная проститутка может решить, что к такому жизнь её не готовила и отказаться обслуживать клиента. А тут специально обученные люди.
-
А тут специально обученные люди.
Которые добровольно должны согласиться на то, чтобы их бесчувственно употребили в пользу тонкой инвалидской натуры.
-
Вроде и понять можно, и посочувствовать, но мерзковато как-то(
Те же ощущения.
Еще понравилось, что в зоопарке тиграм снова недокладывают мяса разговор идет только о мужчинах-инвалидах и их особых потребностях.
-
Очередное "не хочу ничего делать, хочу чтоб меня удовлетворяли бесплатно"
-
Бразздиди, но но но
Но как это специальность будет называться?
Где и как обучаться?
Практику проходить?
В общем, чо-то не оч
-
В сюжете рассказывается про мужчину, который достиг 30 лет, но по уровню развития остался в пятилетнем возрасте. Но даже несмотря на это в какой-то момент он стал бросаться на женщин, проявлять сексуальную агрессию. А после того, как ему прописали сексуальную терапию, все выпады закончились.
То есть по сути добрые врачи и прочие люди благословили на секс пятилетнего ребенка? Хм.
-
Бразздиди, но но но
Но как это специальность будет называться?
Где и как обучаться?
Практику проходить?
В общем, чо-то не оч
Не, ну есть же собаки-поводыри там всякие. Может Сашок считает, что оно примерно так и с людьми работает? :D
-
Еще понравилось, что в зоопарке тиграм снова недокладывают мяса разговор идет только о мужчинах-инвалидах и их особых потребностях.
Ну...
Пол в данном случае не имеет никакого значения. Ведь подобная помощь может понадобиться и колясочницам, и ЛГБТ-ребятам.
-
Желание в целом понятное, и не вижу в этом чего-то крамольного или фу-фу-фу.
По поводу проституток, это не корректно имхо. Т.к. специалист предоставляющий данные услуги должен уметь работать с очень специфическими людьми, тут важна подготовка как и по технической части, так и с точки зрения психологии. С парализованными, тяжелыми дцп и в других подобных случаях надо понимать как и что сделать, при этом не оскорбив и не унизив.
С точки зрения создания государственной структуры, которая сможет подготовить специалистов и как-то системно это организовать, имхо исходя из гуманистических соображений - это действительно нужно.
Единственный момент, что у нас гораздо более насущные вещи не реализованы. Соответственно неплохо бы сделать, но в порядке очереди.
В любом случае это действительно проблема которую имеет смысл и надо обсуждать. А не табуировать и откровенно высмеивать.
-
Очередное "не хочу ничего делать, хочу чтоб меня удовлетворяли бесплатно"
действительно, ведь мог бы просто встать и пойти
-
А чем ему обычные проститутки не угодили?
Ценой, вероятно. Он же хочет забесплатно.
-
А тут специально обученные люди.
Которые добровольно должны согласиться на то, чтобы их бесчувственно употребили в пользу тонкой инвалидской натуры.
*Пожимает плечами*
Ну, в тех же Нидерландах соглашаются ведь? Сомневаюсь, что там секс-работников принуждают оказывать услуги под страхом увольнения, например.
-
Честно говоря, как по мне так тех людей что согласятся на подобную работу самих надо брать под белы рученьки и к дохтуру, на лечение - не от здоровой головы это будет.
-
Эм, а с каких пор секс стал чем-то базово необходимым, чтоб его бесплатно льготникам раздавали? Сашок что-то уж слишком много кушает, как по мне так.
-
Интересно, а платить этим специально обученным государство должно столько же, сколько обычным медсестрам? И кто на это пойдет за эти копейки?
-
Эм, а с каких пор секс стал чем-то базово необходимым, чтоб его бесплатно льготникам раздавали? Сашок что-то уж слишком много кушает, как по мне так.
Инцельских пабликов перечитал, там только про это и вопят.
-
Интересно, а платить этим специально обученным государство должно столько же, сколько обычным медсестрам? И кто на это пойдет за эти копейки?
и вот тут мы приходим к тому, что в стране овердохрена других проблем, поэтому вопрос сексуального удовлетворения инвалидов у многих вызовет только обозленность. Типа "других проблем не осталось же"
-
В Европе вроде бы есть такое. На добровольных началах.
-
Ну...
Пол в данном случае не имеет никакого значения. Ведь подобная помощь может понадобиться и колясочницам, и ЛГБТ-ребятам.
Вскользь, между делом, а потом только о мужчинах. Дажн в примерах. >:(
Честно говоря, как по мне так тех людей что согласятся на подобную работу самих надо брать под белы рученьки и к дохтуру, на лечение - не от здоровой головы это будет.
Ну, тут такое, то же можно и о сиделках, которые дерьмо выгребают, сказать.
Да и вообще как-то странно такое говорить, коль скоро подобная практика все же существует. И она не ставит перед собой задачу, чтобы «донор» получал удовольствие, как «реципиент».
-
Я даже не могу представить то количество нулей в зарплате, которой предполагается мотивировать сотрудников работать на этой работе
Согласна с теми, кто пишет, что секс не является необходимостью и не должен спонсироваться государством.
-
Я даже не могу представить то количество нулей в зарплате, которой предполагается мотивировать сотрудников работать на этой работе
А вам лишь бы деньги получить! Где ваша совесть и сознательность? А как же бесплатно обслужить беднягу?! Сцучка меркантильная! *табличка*
-
Где, где...в пзде! ;D
-
Так он и пытается достучаться до вашей совести!
-
Ага, "скажите им, чтоб они мне дали!! Бесплатно! И обучите их перед этим!"
-
А когда ты в статусе колясочника, ты можешь вытягивать только за счет эрудиции и своего внимания к девушке.
ужас какой, а! внимание к этим девушкам проявляй, охренели совсем >:(
нет бы из жалости завернули потрахаться
-
Конечно, понимаю, тема спорная. Но так-то сытый голодного не разумеет.
Я не помню где именно, была статья не так давно про секс-адаптацию для людей с инвалидностью. Только не помню платно ли это было.
-
Помню, читала где-то про законопроект о предоставлении гастерам бесплатных проституток, чтобы они никого не насиловали...
-
ну а что мелочиться? пускай секс вводят в соцпакет и в прожиточный минимум!
у меня еще вопрос возникает - у человека не стоят ноги, у человека не ощущается весь низ, то какой нахрен секс?
-
У нас пенсии старикам по 9000 и меньше много где, а мальчику потрахаться не завернули, плачет, бедняга.
Имхо, считать, что ради вообще ни разу не необходимой для жизни вещи кто-то должен выдать тебе свое тело попользоваться — значит очень сильно окуеть. Мерзенький товарищ. Тем более, что у большинства людей чужие серьезные болезни вызывают отторжение в сексуальном плане. И ради его удовольствия кому-то придется эту вполне естественную штуку преодолевать, нанося вред собственной психике.
-
Помню, читала где-то про законопроект о предоставлении гастерам бесплатных проституток, чтобы они никого не насиловали...
Так это же фейк был :-\
-
Так это же фейк был :-\
Слава Богу. А то от нашего правительства всего ожидать можно.
-
можете в меня кидать тапками, но от этого всего немного сквозит "я инвалид, мне все должны"...все же инвадидность - тяжелое явление, накладываеющее отпечаток на психику.
и да, можно подумать, что неинвалиды прямо ничего не делают,а сутками не вылазят из постели и каждая подряд готова дать каждому подряд по первому требованию. и прям у каждого мужика стоит на каждую женщину.
-
А шо, мужика с психологией сутенера надо пожалеть?
Сволочей и ненавидеть не стыдно. Даже если жизнь повернулась к ним задом и этим дала возможность развернуться.
-
у меня еще вопрос возникает - у человека не стоят ноги, у человека не ощущается весь низ, то какой нахрен секс?
Ну вот как в фильме "1+1", который товарищ приводил в пример: помассировать мочки ушей. Или там нос полизать -- от каких только странных фетишей у людей не возникает сексуальная разрядка.
Но секс -- это и правда не первостепенная проблема существования инвалидов в постсоветском обществе. И не базовая потребность человека. Любого.
-
им еще и фетиши подавай! ну капец
-
Где ненависть? Ну, может неприязнь — к конкретной статье. В печи никого не надо, я такого не писала.
Мух, мне если честно сложно представить человека, который пойдет на такую работу добровольно. Зачем? Ну и не говоря уже о том, что это должна быть проститутка-медик с навыками психолога, готовая нарушить профессиональную этику последних. Учиться на врача пять лет, чтобы потом заниматься еще более тяжелым психологически делом, чем работа санитарки? Такое только за бешеные деньги возможно, и это все равно будет очень мало желающих
А шо, мужика с психологией сутенера надо пожалеть?
Сволочей и ненавидеть не стыдно. Даже если жизнь повернулась к ним задом и этим дала возможность развернуться.
+100
-
Такое только за бешеные деньги возможно, и это все равно будет очень мало желающих
за счет плательщиков налогов
-
Так. Я читала невнимательно, мож пропустила,но
Почему ток мужиков? Женщины инвалиды не страдают от отсутствия секса?
Почему проститутка? Если страдаешь от внимания и проч. Если не можешь подрочить т.к. руки не работает так почему ограничиваешь тех кто может тебе помочь. Даешь сексуальных соц работников любого пола и гендера. А то как нетолерантные чесслово...
-
им еще и фетиши подавай! ну капец
Тут, скорее, такой момент. Заняться обычным сексом инвалид не может -- отсутствует чувствительность необходимых органов. Но напряжение каким-то образом сбросить хочет. Вот и приходится искать способы.
Возможно, в ходе реабилитации специалисты могли бы подсказать, как это можно сделать... Но это все из области фантастики и какого-то совсем удаленного будущего. Потому что на фоне остальных проблем в жизни инвалидов сексуальная неудовлетворенность меркнет и гаснет совсем.
-
Как считает российская блогерка Зоя Атискова, многие люди просто не осознают реальной сути происходящего. Секс может быть только по обоюдному желанию обеих сторон. Во всех остальных случаях это проституция, обман и манипуляции. Ведь «секс не относится к базовым потребностям человека. Без секса и от его нехватки не умирают».
Умирать-то, может, и не умирают - а вот преступниками становятся. И окружающим от этого не легче.
Но саму идею считаю крайне спорной, если честно... Мягко говоря, крайне спорной...
-
Где ненависть? Ну, может неприязнь — к конкретной статье. В печи никого не надо, я такого не писала.
Мух, мне если честно сложно представить человека, который пойдет на такую работу добровольно. Зачем? Ну и не говоря уже о том, что это должна быть проститутка-медик с навыками психолога, готовая нарушить профессиональную этику последних. Учиться на врача пять лет, чтобы потом заниматься еще более тяжелым психологически делом, чем работа санитарки? Такое только за бешеные деньги возможно, и это все равно будет очень мало желающих
Неприязнь к статье под соусом "большинству людей неприятно". Окей, допустим. О чувствах санитаров, врачей и соцработников, которые делают вещи тяжелее и неприятнее, думать нет необходимости.
Ещё раз повторюсь, это очень спорная ситуация, но такие комментарии, имхо, хорошая иллюстрация отношения к инвалидам, которые хотят того, что, как мне кажется, есть у каждого здесь отписавшегося.
Социальная изоляция людей с инвалидностью очень острая тема, а секс хоть и не жизненно необходим, но такое ощущение создалось, что хотеть секса эти что-то крайне омерзительное и за такое надо гнать и насмехаться.
Уже есть люди, которые этим занимаются. Я не могу найти статью, но там есть интервью.
-
То же самое, как есть кофе с молоком, а есть капучино.
Это не то же самое.
А когда ты в статусе колясочника, ты можешь вытягивать только за счет эрудиции и своего внимания к девушке.
Ну конечно, прокачивать эрудицию - долго и нудно, проще потребовать специально обученных проституток за чужой счёт.
Совершенно солидарна с Дом, рот есть - пусть сосёт и копит на жриц любви. Сосать можно даже тем же инвалидам, он-то точно их психологию понимает.
хотеть секса эти что-то крайне омерзительное и за такое надо гнать и насмехаться.
Давайте тогда всем по проститутке. И страшненьким, и тупеньким, и жирненьким. И всё это пиршество проспонсируем из бюджета. Чо б нет, у нас ведь уже и рак победили, и дороги от снега убрали.
-
Ещё раз повторюсь, это очень спорная ситуация, но такие комментарии, имхо, хорошая иллюстрация отношения к инвалидам, которые хотят того, что, как мне кажется, есть у каждого здесь отписавшегося.
инвалид тоже прекрасно проиллюстрировал свое отношение. давайте принимать любую ересь лишь потому, что человек инвалид?
Социальная изоляция людей с инвалидностью очень острая тема, а секс хоть и не жизненно необходим, но такое ощущение создалось, что хотеть секса эти что-то крайне омерзительное и за такое надо гнать и насмехаться.
секс-это процесс из-за которого и так ломают копья: не так спросили, не так попросили, дали-взяли-пожалели. Секс должен быть по абсолютному согласию - с инвалидом или неинвалидом
-
Интересно, а роботы их бы устроили? Или обязательно живое мясцо?
-
Интересно, а роботы их бы устроили? Или обязательно живое мясцо?
скажем, искуственная вагина или такое непроханже?
-
инвалид тоже прекрасно проиллюстрировал свое отношение. давайте принимать любую ересь лишь потому, что человек инвалид?
Допустим. Это отменит как-то проблему у женщин с инвалидностью, например? Или проблему социальной изоляции для того чтобы решить проблему с сексом?
-
Ещё раз повторюсь, это очень спорная ситуация, но такие комментарии, имхо, хорошая иллюстрация отношения к инвалидам, которые хотят того, что, как мне кажется, есть у каждого здесь отписавшегося.
А если у многих тут отписавшихся есть машина, например, или жилье в собственности, - можно требовать, чтобы мне тоже такое дали?
-
Интересно, а роботы их бы устроили? Или обязательно живое мясцо?
скажем, искуственная вагина или такое непроханже?
Искусственую вагину, робота дрочера, какой-нибуть имитатор минета...
По сути проблему секса это решает же...
-
А если у многих тут отписавшихся есть машина, например, или жилье в собственности, - можно требовать, чтобы мне тоже такое дали?
Мне кажется, что машина очень некорректная аналогия. Жилье ближе. Право на жилье у человека должно быть. Требовать ультимативно, конечно, права он не имеет, но тогда возникает вопрос, если у него нет жилья, значит нужно бросить его на улицу?
-
Допустим. Это отменит как-то проблему у женщин с инвалидностью, например? Или проблему социальной изоляции для того чтобы решить проблему с сексом?
а кто беспокоится за остальных? есть ли у них или нет сексуальная разрядка? а двайте субсидию на секс оформим каждому?
-
за счет плательщиков налогов
Вот я на такое отдавать деньги не хочу. На какие-то машины, которые им помогут - да, после того как будут решены более насущные проблемы. На живых людей - нет, докуя хочет.
Неприязнь к статье под соусом "большинству людей неприятно". Окей, допустим. О чувствах санитаров, врачей и соцработников, которые делают вещи тяжелее и неприятнее, думать нет необходимости.
Ещё раз повторюсь, это очень спорная ситуация, но такие комментарии, имхо, хорошая иллюстрация отношения к инвалидам, которые хотят того, что, как мне кажется, есть у каждого здесь отписавшегося.
Социальная изоляция людей с инвалидностью очень острая тема, а секс хоть и не жизненно необходим, но такое ощущение создалось, что хотеть секса эти что-то крайне омерзительное и за такое надо гнать и насмехаться.
Таки да, у нас есть этот механизм - отторжение больной особи. Нас (людей в смысле) сексуально привлекают в норме здоровые, способные дать здоровое потомство потенциально. Очень странно отрицать во имя толерантности тот факт, что этот механизм есть.
К инвалидам я отношусь как к любым другим людям - нейтрально. К людям, которые считают, что им должны предоставить секс без какой-либо отдачи с их стороны, просто потому что ну я хочу же, у меня потребности - с омерзением, независимо от того, инвалиды они или как. Не это маркер моего отношения.
Хотеть секса - нормально. Считать государство (!!!) обязанным тебе его предоставить в качестве льготы по инвалидности - да, омерзительно. И да: у меня секса не было очень долго, хотя очень хотелось. Прям очень и именно с живым человеком, причем с симпатичным мне. Чот мне в голову не приходило требовать от людей трахнуть меня из благотворительности. Это так не работает и не должно, секс не необходимость.
-
Я считаю, что такие работницы для инвалидов не нужны. Если у человека чувствительность члена и эрекция имеется, руки работают - значит, пардон, справляемся сами ручками. Так же, как справляются и здоровые люди, которые по каким-то причинам не могут иметь отношений с противоположным полом. Если чувствительности нет - так соответственно и желания нет. Если чувствительность и желание есть, но секс и даже самоудовлетворение по физическим причинам невозможен (к примеру, нет обеих рук), это причиняет явный дискомфорт - куда честнее было бы в таком случае выписывать препараты, подавляющие эрекцию и либидо.
-
Как считает российская блогерка Зоя Атискова, многие люди просто не осознают реальной сути происходящего. Секс может быть только по обоюдному желанию обеих сторон. Во всех остальных случаях это проституция, обман и манипуляции.
А в новоязе этих ваших, прости господи, блогерок, секс — это что именно по обоюдному согласию? Просто интересно.
Атискова уверена, что продавать (проституция) и дарить (секс-благотворительность) живых людей нельзя – даже себя.
Опять эта херня с отождествлением секса и человека. Блогеркоринессы вообще в курсе, что продают или дарят услугу, блеать, а не людей? Что у них в башке? :(
Искусственую вагину, робота дрочера, какой-нибуть имитатор минета...
По сути проблему секса это решает же...
Не решает. Все перечисленное имитирует тактильные ощущения во время секса, а мужик как раз чувствовать-то ничего и не чувствует. Ему не тактильных ощущений хочется, а скорее ощущения того, что жизнь продолжается и он может трахаться даже в таком состоянии, или что-то в этом роде. Чисто психологическая херня. И да, у нас ничего похожего не будет, тут больше шансов найти какую-нибудь фетишистку, у которой встает на инвалидов.
-
Мух, мне если честно сложно представить человека, который пойдет на такую работу добровольно. Зачем? Ну и не говоря уже о том, что это должна быть проститутка-медик с навыками психолога, готовая нарушить профессиональную этику последних. Учиться на врача пять лет, чтобы потом заниматься еще более тяжелым психологически делом, чем работа санитарки?
так ты смотри, вот она отучилась, допустим, в 25 все это дело закончила, получила диплом (или во сколько лет там интернатура заканчивается, я не очень в курсе)
а в 30 у нас принято на кладбище начинать ползти, так что инвалиды начнут верещать и жаловаться, чегой-то им подсовывают старых куртизанок, давайте юных и свежих
блин, у нас пандусы для колясок стоят в исключительных местах (особенно, вменяемые пандусы), но нет, активисту дайте именно потрахаться :-\
-
– Если ты здоров, ты можешь быть полным дурачком, типа чуть-чуть красавчик – и у тебя по-любому есть секс
опять 25. :-\ теперь инвалиды знают как красавчикам с неба секс падает.
и кофе с молоком не то же самое, что и капучино, есличо.
и последнее, щас меня в феминистки запишут, но очень интересно как в статье один мужчина высказался за проституцию, второй мужчина его поддержал.. а где же инвалиды-женщины, которым хочется секса? не накопали ни одной для статьи?
как по мне, "социальная проституция" - это какая-то дичь. обычная-то проституция - дичь, а тут еще и узаконенная. и не важно для кого эти дамочки (мужчинки? вот, чую, будет недобор кадров по этой части) стараться будут, все равно звучит дико.
-
так ты смотри, вот она отучилась, допустим, в 25 все это дело закончила, получила диплом (или во сколько лет там интернатура заканчивается, я не очень в курсе)
а в ее 30 у нас принято на кладбище начинать ползти, так что инвалиды начнут верещать и жаловаться, чегой-то им подсовывают старых куртизанок, давайте юных и свежих
Вот-вот. Именно к чему-то такому оно и придет.
Повторюсь: я категорически "за" разработку специальных секс-игрушек, например. Но против выписывания бесплатной куртизанки.
Секс, он тогось, у здоровых вообще не у всех есть.
-
Секс, он тогось, у здоровых вообще не у всех есть.
так здоровый может взять и найти! не ври, у всех он есть!!
-
Как считает российская блогерка Зоя Атискова, многие люди просто не осознают реальной сути происходящего. Секс может быть только по обоюдному желанию обеих сторон. Во всех остальных случаях это проституция, обман и манипуляции. Ведь «секс не относится к базовым потребностям человека. Без секса и от его нехватки не умирают».
Атискова уверена, что продавать (проституция) и дарить (секс-благотворительность) живых людей нельзя – даже себя.
«Нет, мне очень, очень жаль и умирающего девственника, и парнишку с инвалидностью, который не может ни отношения наладить, ни сам помочь себе получить разрядку. Это просто ужасно, я согласна. Но, как бы человек ни страдал, права купить или получить в дар чужое тело у него нет. Ни у кого. Совсем. Даже у самого несчастного человека на Земле».
Что она несёт? Проституция и строится на обоюдном желании.
-
и последнее, щас меня в феминистки запишут, но очень интересно как в статье один мужчина высказался за проституцию, второй мужчина его поддержал.. а где же инвалиды-женщины, которым хочется секса? не накопали ни одной для статьи?
Тоже интересует.
Или женщинам не положено или женщины не страдают от отсутствия секса.
Ну или трахать женщину инвалида это как то фу...
-
А я за нормальную психологическую и психиотрическую помощь для всех. Не только для инвалидов. Потому что полно закомплексованых здоровых, у которых проблемы с вот этим всем. Хватает и инвалидов нашедших себе пару.
В голове проблема, а не в ногах.
-
Конечно, понимаю, тема спорная. Но так-то сытый голодного не разумеет.
Я не помню где именно, была статья не так давно про секс-адаптацию для людей с инвалидностью. Только не помню платно ли это было.
С куя ли условно здоровый человек подефолту сытый?
Та тысячи людей могут не иметь секс месяцами и годами, и Сашок не поверит. Они плять живут себе и живут.
Ему не тактильных ощущений хочется, а скорее ощущения того, что жизнь продолжается и он может трахаться даже в таком состоянии, или что-то в этом роде. Чисто психологическая херня.
Чего нет у тысяч здоровых людей, а не только нашего Сашика.
(https://pp.userapi.com/Eiz8BxC6xO1sTryjy71PBgnirzVPb1KEGpRzHA/5fCKgG4xQ6k.jpg)
-
Я не поняла, то есть, у него без специальных препаратов даже эрекции нет, но он всё равно требует секса?! А руки ему на что?
-
Короче, вчера я узнала об окуительном движении "Инцелы". Если кто-то, как я до вчерашнего дня, не знает, что это за х*йня, то инцелы - это сообщество девственников поневоле. Уже по их идеологии видно, что не дают им из-за явных психологических проблем. Они считают, что все их беды из-за красивых мужиков, которые забирают себе всех годных баб. Они делают кучу пластических операций, или просто ноют. Они хотят легализовать изнасилования, потому, что вот эта нездоровая куйня, когда баба мерзкая может вибирать, с кем ей спать, должна прекратиться из-за своей несправедливости. Ну, потому, что выбирают не их. Основная идея - ненависть к красивым девушкам, потому, что они им не дают (и к некрасивым, потому, что они некрасивые) и ненависть к любым мужчинам, у которых был секс, потому что они типа забрали всех баб себе. Идол, на которого они молются - какой-то поехавший парень, который устал быть девственником, застрелил 6 человек и ранил 14. А потом убился. Вот. Это такие поверхностные тезисы, я вчера немного почитала про эту дичь и впала в такой ах*й, что никак не выпаду обратно. Не знаю, за что хвататься, там куча вкуснятины.
Чуваки считают,что всем кроме них просто повезло выиграть в лотерею. Поэтому всем дают. Просто так. Все подряд. А ребятам не дают. Не потому, что они откровенно е*нутыее, странные, озлобленные, поехавшие, неумные, не могут в причинно-следственнве связи, а потому, что у них типа подбородок не той формы. А вот если бы подбородок был ок, то все двери были бы открыты, бабы падали бы прямо с неба и все - супермодели.
Я это к чему. Когда я увидела фразу про то, что здоровому все просто падают на член, а инвалиду приходится, о ужас, очаровывать потенциальных партнёров, у меня начались вьетнамские флэшбэки. Та же самая история. Красивым и так дают, а я должен стараться. Здоровым и так дают, а я должен прилагать усилия. Блин, да, инвалиду сложнее найти себе немного секса, чем просто страшненькому чуваку. Страшненьким сложнее найти себе партнёра, чем обычным чувакам. НО обычным среднестатистическим чувакам ТОЖЕ БЛИН НУЖНО ПРИКЛАДЫВАТЬ УСИЛИЯ, никто не материализуется у них в кровати просто потому, что они не имеют каких-либо критичных дефектов внешности. Они тоже не могут просто ткнуть пальцем в бабу и сказать "трахаться". Почему инвалидам все должны давать по умолчанию без каких-либо усилий с их стороны? Кажется здесь я читала историю о девушке, которую все гнобили за то, что к ней подкатывал хамоватый колясочник, а она ему отказала.
Хз. Я за социализацию инвалидов. Но это, блть уже слишком. Психолог, сексолог и типа того для инвалидов по ОМС - вот ещё норм. А проститутки по ОМС. Ээээ... Кстати, я пропустила момент, когда в России легализовали проституцию. В смысле, обычную, не медицинскую.
В любом случае, никакой нах*й проституции по ОМС. Я платить за это не собираюсь. Потому, что чет жирно.
-
Если нет чувствительности, то о какой разрядке идёт речь? Какое нафиг напряжение? Может, ему просто массаж нужен, а не секс?
-
А еще условия нормальные для инвалидов нужны. Доступная среда и вот это всё. Потому что ну какой к черту секс, если некоторые из дома выйти не могут. Ни коляски, ни пандуса. Чтобы в обществе лояльнее относились, без перегибов: не срываясь в унизительную для многих жалость или наоборот в показательную брезгливость.
-
З - зависть
-
Но это пздц какое сложное направление получается, работа с инвалидами сама по себе ужасающе тяжела морально, а тут еще куча усложняющих факторов. И не только сам секс, а избежание привязанности — и влюбленности, чо уж тут — со стороны пациента.
Я реально не представляю, как человек может работать такую работу
Я тоже. После одной истории (не раз тут упомянутой) - ну нафиг даже просто дружить! Точнее дружить можно, но поначалу очень осторожно. Ибо ты к нему по-человечески, просто как к любому другому другу - а он оп-влюбился,придумал имена будущим детям и кольцо купил, и ты ему теперь обязана!
-
Но это пздц какое сложное направление получается, работа с инвалидами сама по себе ужасающе тяжела морально, а тут еще куча усложняющих факторов. И не только сам секс, а избежание привязанности — и влюбленности, чо уж тут — со стороны пациента.
Я реально не представляю, как человек может работать такую работу
Я тоже. После одной истории (не раз тут упомянутой) - ну нафиг даже просто дружить! Точнее дружить можно, но поначалу очень осторожно. Ибо ты к нему по-человечески, просто как к любому другому другу - а он оп-влюбился,придумал имена будущим детям и кольцо купил, и ты ему теперь обязана!
Это и у физически здоровых бывает. Мне в юности на таких везло.
-
Бывает. Но тогда хоть окружающие не так давят, мол айайай брезговатт инвалидом, он хороший и остальное
-
Сашетта, так-то оно так, про здоровых людей это справедливо.
Но давайте по-другому. Если к вам подошла какая-нибудь Зантия и предложила бы по-честному вам провести химическую стерилизацию, то вы бы наверняка бы о*хуели. Как и от предложения провести всю жизнь только с вибратором. Да даже от мнения, что "нормальных людей от вас тошнит, сорян, ну смирись, что ты уе*ище и секс тебе не светит". Это все не звучит нейтрально, а большинство высказываний именно такие. Возможно они такие из-за упоминания в статье проституции. Возможно потому что инвалиды все равно в восприятии недолюди, и их можно ещё больше инвалидизировать химической кастрацией, а для меня это вообще за гранью.
Я против предоставления проституции, ежели что. Но я просто не вижу этого требования в статье, возможна разница восприятия.
Мне кажется, что имелось ввиду другое. Не проституция, а секс-поддержка.
Нашлась ссылка, вот тут все описано. Можно ещё загуглить Шерил Грин. Там и про обычных людей с проблемами есть, кстати. Мне кажется, это весьма любопытно.
https://meduza.io/feature/2018/11/12/boyus-chto-za-moi-zhelaniya-menya-osudyat
-
Короче, вчера я узнала об окуительном движении "Инцелы". Если кто-то, как я до вчерашнего дня, не знает, что это за х*йня, то инцелы - это сообщество девственников поневоле. Уже по их идеологии видно, что не дают им из-за явных психологических проблем. Они считают, что все их беды из-за красивых мужиков, которые забирают себе всех годных баб. Они делают кучу пластических операций, или просто ноют. Они хотят легализовать изнасилования, потому, что вот эта нездоровая куйня, когда баба мерзкая может вибирать, с кем ей спать, должна прекратиться из-за своей несправедливости. Ну, потому, что выбирают не их. Основная идея - ненависть к красивым девушкам, потому, что они им не дают (и к некрасивым, потому, что они некрасивые) и ненависть к любым мужчинам, у которых был секс, потому что они типа забрали всех баб себе. Идол, на которого они молются - какой-то поехавший парень, который устал быть девственником, застрелил 6 человек и ранил 14. А потом убился. Вот. Это такие поверхностные тезисы, я вчера немного почитала про эту дичь и впала в такой ах*й, что никак не выпаду обратно. Не знаю, за что хвататься, там куча вкуснятины.
Чуваки считают,что всем кроме них просто повезло выиграть в лотерею. Поэтому всем дают. Просто так. Все подряд. А ребятам не дают. Не потому, что они откровенно е*нутыее, странные, озлобленные, поехавшие, неумные, не могут в причинно-следственнве связи, а потому, что у них типа подбородок не той формы. А вот если бы подбородок был ок, то все двери были бы открыты, бабы падали бы прямо с неба и все - супермодели.
Я это к чему. Когда я увидела фразу про то, что здоровому все просто падают на член, а инвалиду приходится, о ужас, очаровывать потенциальных партнёров, у меня начались вьетнамские флэшбэки. Та же самая история. Красивым и так дают, а я должен стараться. Здоровым и так дают, а я должен прилагать усилия. Блин, да, инвалиду сложнее найти себе немного секса, чем просто страшненькому чуваку. Страшненьким сложнее найти себе партнёра, чем обычным чувакам. НО обычным среднестатистическим чувакам ТОЖЕ БЛИН НУЖНО ПРИКЛАДЫВАТЬ УСИЛИЯ, никто не материализуется у них в кровати просто потому, что они не имеют каких-либо критичных дефектов внешности. Они тоже не могут просто ткнуть пальцем в бабу и сказать "трахаться". Почему инвалидам все должны давать по умолчанию без каких-либо усилий с их стороны? Кажется здесь я читала историю о девушке, которую все гнобили за то, что к ней подкатывал хамоватый колясочник, а она ему отказала.
Хз. Я за социализацию инвалидов. Но это, блть уже слишком. Психолог, сексолог и типа того для инвалидов по ОМС - вот ещё норм. А проститутки по ОМС. Ээээ... Кстати, я пропустила момент, когда в России легализовали проституцию. В смысле, обычную, не медицинскую.
В любом случае, никакой нах*й проституции по ОМС. Я платить за это не собираюсь. Потому, что чет жирно.
А ссылочку можно?
-
Как и от предложения провести всю жизнь только с вибратором
Ничего оужаспздкриминального в этом нет.
В этом то вся маленькая загвоздка и заключается.
-
Мне кажется, что имелось ввиду другое. Не проституция, а секс-поддержка.
Ээээ?
Если инвалиду нанимается работник для удовлетворения сексуальных потребностей за деньги - это проституция.
Если инвалид находит партнера по обоюдному согласию - это отношения.
Всио ???
Это все не звучит нейтрально, а большинство высказываний именно такие.
Ну а как еще? Чел жалуется "мне никто не дает. И собратьям моим никто не дает". Как на это реагировать? Да, тебе никто не даёт, потому что тебя никто не хочет. Как об этом можно сказать нейтрально? Может, мне еще и стыдно должно быть, что где-то там сидит инвалид недроченый? ???
-
знаете, вот тема, от которой хочется как раз сказать: а в Африке дети голодают!
-
Мантикора, почитайте текст по ссылке, там всё описано.
Yin, пока это абстрактная чья-то реальность - да, ничего страшного.
-
Доби, нагуглилось в том числе вот: http://www.psychologies.ru/standpoint/agressivnyie-devstvenniki-poyavyatsya-li-intselyi-v-rossii/ (http://www.psychologies.ru/standpoint/agressivnyie-devstvenniki-poyavyatsya-li-intselyi-v-rossii/)
-
Сто лет назад, переехало бы телегой того инвалида, никто б и не заметил.
Пятьдесят лет назад - стали обеспечивать колясками в обязательном порядке.
Сегодня (даже у нас), говорят о доступной среде для инвалидов.
И это, плять, не только нормально. Это хорошо.Это не должно быть удивлением и вау Это должно быть правилом, когда более сильные поддерживают более слабых, а не смотрят на них волком.
Через сколько-то лет, дай бог, всем, здесь отписавшимся в стиле "что этот инвалид себе позволяет", будет стыдно за свои сегодняшние мысли.
Примерно из той же серии негры и лгбт. Вчера это было дичью, а сегодня это норма - каждый имеет право на самоопределение.
Ну и в свете этого самого самоопределения, откуда столько ненависти к обычной проституции? Моё тело - моё дело, не?
-
gingerbred, давайте уж всем тогда шлюх по ОМС. А то у многих то личная жизнь не складывается, то еще чего, а ведь им хочется и они право имеют.
Правда, за чей счет будет банкет?
-
gingerbred, давайте уж всем тогда шлюх по ОМС. А то у многих то личная жизнь не складывается, то еще чего, а ведь им хочется и они право имеют.
Правда, за чей счет будет банкет?
Я где-то топлю за проституцию всем и каждому? Найдете цитату?
-
Доби, нагуглилось в том числе вот: http://www.psychologies.ru/standpoint/agressivnyie-devstvenniki-poyavyatsya-li-intselyi-v-rossii/ (http://www.psychologies.ru/standpoint/agressivnyie-devstvenniki-poyavyatsya-li-intselyi-v-rossii/)
У меня вопрос у этой Сююмбике Давлет-Кильдеевой в статье написано digital-социолог. Это хто такой?
-
Я где-то топлю за проституцию всем и каждому?
Такого не припоминаю.
Однако вы вроде как говорили про право людей на секс и необходимость оказывать поддержку. Но ведь не только у инвалидов нет секса, вон там Dive писала выше про инцелов, например. Им же тоже нужна поддержка в таком случае, разве нет? Право есть, а реализовать они его не могут.
-
Мантикора, почитайте текст по ссылке, там всё описано.
Прочитала.
Проституция и есть, просто с нюансами.
Ну и в свете этого самого самоопределения, откуда столько ненависти к обычной проституции? Моё тело - моё дело, не?
Кто против проституции?!
Я против проституции по ОМС, за свои бабосы пусть ипутся как хотят!
-
Такого не припоминаю.
Однако вы вроде как говорили про право людей на секс и необходимость оказывать поддержку. Но ведь не только у инвалидов нет секса, вон там Dive писала выше про инцелов, например. Им же тоже нужна поддержка в таком случае, разве нет? Право есть, а реализовать они его не могут.
Это было продолжение аналогии. Я точно так же могу спросить, вы считаете, что людей ни в коем случае нельзя открыто поддерживать?
Да, им нужна, но не поддержка, а помощь, возможно психиатрическая. )
Организация за счёт государства сомнительно, конечно, хотя это было бы хорошей тенденцией. Но поддержка должна быть корректная, не проститутка по ОМС
Мантикора, ок.
-
Короче, вчера я узнала об окуительном движении "Инцелы".
Так это к тому же заграничные инцелы. Наши аналогичные обитали на двачах, только терминология была русифицирована, а недавно вывелись вообще чисто русские, задвигающие про вагинокапитализм и то, что звезда женская должна быть общественным достоянием, нам нужен коммунизм со свободным доступом к сексу и 14-леток ипать нельзя потому что это злые совершеннолетние меркантильные вагинокапиталистки запрещают, ибо 14-летки не меркантильные и "демпингуют". Безграничны просторы ипанашек.
-
Если к вам подошла какая-нибудь Зантия и предложила бы по-честному вам провести химическую стерилизацию, то вы бы наверняка бы о*хуели. Как и от предложения провести всю жизнь только с вибратором. Да даже от мнения, что "нормальных людей от вас тошнит, сорян, ну смирись, что ты уе*ище и секс тебе не светит".
Как-то всё вышеперечисленное не только не делает охYеть, но и даже не возмущает. Вапще-то эволюция создала наш вид таким, что секс (и размножение) - это плюшка, за которую ещё побороться надо. Не хочешь/не можешь бороться - живи без секса.
У современных людей эта борьба вапще-то сравнительно гуманная: не кровавые бои за самку, в которых могут покалечить или убить, а всего-то надо иметь некоторое количество ума, эмпатичности и коммуникабельности, ну и не терять связь с реальностью. Ну или хотя бы денег на проститутку заработать.
А клянчить у государства потрахаться - это совсем днище. Лично мне вот это вот куда более отвратительно, чем какие-то физические немощи.
-
и к некрасивым, потому, что они некрасивые
ну вот, только я расслабилась.. :(
пдры они там какие-то поехавшие.
лоботомию им, а не модель.
-
Ну вон к "нормальных людей от вас тошнит" относятся и жуть какие уродливые, и больные, но не инвалиды, к просто "не светит" и аутисты, ярковыраженно социально неадаптированные люди которые тупо не могут себе никого найти - если всех по принципу "на секс у всех равные права и он нужен для психологического здоровья и интеграцию в общество" обеспечивать, выйдет та самая шибанутая инцельская радость. Ну секс это плюшка, либо его с тобой хотят, либо нет. Иногда его с тобой не хотят не потому что ты инвалид, больной, страшный и еще какой-то, а просто потому что, иногда его с тобой хотят не те - даже если ты инвалид или страшный. И вот чо.
-
людей ни в коем случае нельзя открыто поддерживать?
Если люди считают, что их хотелки почему-то важнее свобод других людей, то да, я считаю, их не нужно поддерживать.
Если какой-то слой людей считает, что нужно разрешить изнасилования, а то им, бедным, не дают - их надо слать на пики точёные в тюрьму за экстремистские призывы.
Если какой-то слой людей считает, что я обязана предоставить им обученную проститутку за свой счет - я могу только накуй послать. Зато бесплатно.
Ибо секс - это роскошь, а не необходимость.
И кстати, а чо родители того парня из твоей статьи проститутку не вызовут? Чего они вопросом не озаботятся, раз мальчик так страдает? Ах, им неудобно, секс это фу, ой-ой. Самим, значит, фу, пусть оно как-нибудь само разрешится, за счет других, ага.
-
Вапще-то эволюция создала наш вид таким, что секс (и размножение) - это плюшка, за которую ещё побороться надо. Не хочешь/не можешь бороться - живи без секса.
У современных людей эта борьба вапще-то сравнительно гуманная: не кровавые бои за самку, в которых могут покалечить или убить, а всего-то надо иметь некоторое количество ума, эмпатичности и коммуникабельности, ну и не терять связь с реальностью. Ну или хотя бы денег на проститутку заработать.
А клянчить у государства потрахаться - это совсем днище. Лично мне вот это вот куда более отвратительно, чем какие-то физические немощи.
Вапщето эволюция создала наш вид таким, что ты должна сидеть тихонько в уголке, надраивать кастрюльки и не отсвечивать.
А клянчить у государства равных прав между полами - это совсем днище.Лично мне это вот куда более отвратительно, чем инвалид желающий ласки и тепла.
-
Мантикора, мне не очень интересно спорить с ответом на вырванную из контекста фразу. Спор проекций вообще скучный спорт.
-
Ну лааан :(
Переключаемси!
Вапщето эволюция создала наш вид таким, что ты должна сидеть тихонько в уголке, надраивать кастрюльки и не отсвечивать.
Вот как раз эволюция ничо такого не делала ;D
Лично мне это вот куда более отвратительно, чем инвалид желающий ласки и тепла.
Отлично, мы нашли первого добровольца. Вперед на баррикады !
-
Вапщето эволюция...
Рэдик, ты слишком жЫрен и зелен, чтобы с тобой обсуждать эволюцию и видовые особенности людей :) если в треде есть желающие покормить тролля, они тебя покормят.
-
Кстати, я пропустила момент, когда в России легализовали проституцию. В смысле, обычную, не медицинскую.
А она в России не запрещена. Запрещено сутенерство, принуждение к занятию проституцией и тыды.
-
желающие покормить тролля, они тебя покормят.
Ну что за детский сад опять? Хуже распоследнего параноика со своими троллями.
Вот как раз эволюция ничо такого не делала ;D
А кто делал, стесняюсь спросить?
-
омг, рэди включил нивеллена. это еще на кого-то производит впечатление?
-
Отлично, мы нашли первого добровольца. Вперед на баррикады !
Тю, мать! Да зачем на баррикады? Перевод продукта только. Просто к какой-нибудь барышне-инвалиду, которой хочется не только своих пальцев на похотнике и huя резинового в pizde, но и сильных мужских частей тела. Там же. ;D
-
А кто делал, стесняюсь спросить?
НЕ эволюция ;D
Тю, мать! Да зачем на баррикады? Перевод продукта только. Просто к какой-нибудь барышне-инвалиду, которой хочется не только своих пальцев на похотнике и huя резинового в pizde, но и сильных мужских частей тела. Там же. ;D
Бачиму барышне, я не поняль? К кому отправят, к тому пусть и идёт, у всех есть право на секс ваще-т!
-
на похотнике и huя резинового в pizde, но и сильных мужских частей тела. Там же
язык тоже ничо
-
НЕ эволюция ;D
Ну дак ты не стесняйся, расскажи подробнее.
Тю, мать! Да зачем на баррикады? Перевод продукта только. Просто к какой-нибудь барышне-инвалиду, которой хочется не только своих пальцев на похотнике и huя резинового в pizde, но и сильных мужских частей тела. Там же. ;D
Ну а если мне захочется сделать приятное девушке-инвалиду. И ей захочется получить. Так что в том плохого?
язык тоже ничо
И даже языком, да.
-
А она в России не запрещена. Запрещено сутенерство, принуждение к занятию проституцией и тыды.
То есть, я могу арендовать киоск с витриной в человеческий рост, как на Гербертштрассе, и проститутствовать при свете дня?
Но все равно, случае с ОМС-плядями, в качестве сутенёра выступает медицинское учреждение, так что с законом идея сочетается пока не очень. И звучит диковато. Ну, как если бы они сначала сажали за некую хрень, а потом сами делали то же самое.
-
Лично я против соцпроституции по одной лишь причине: она приведет к перераспределению материальных ценностей (в данном случае денег из госбюджета) в сторону женского пола. Как мы знаем, госбюджет наполняется в основном за счет мужчин, так как они в среднем более инициативны, трудолюбивы и обладают лучшими деловыми качествами. Будет несправедливо, если бюджетные миллиарды потекут в сторону тупых клуш, которые в жизни научились лишь сосать член и тратить деньги. Пропадает и мотивация: зачем пахать в вузе 5 лет, если можно устроиться соцпроституткой и сосать члены, работая суммарно по 40 минут в день (8 клиентов * 5 минут на инвалида), получая больше врачей и учителей. У последних кстати работа гораздо более морально тяжелая, чем у соцпроститутки.
-
(в данном случае денег из госбюджета) в сторону женского пола
Так можно будет хотя бы налоги с них брать. Сейчас же они делают всё то же самое, а в казну ни копейки!
-
Бачиму барышне, я не поняль? К кому отправят, к тому пусть и идёт, у всех есть право на секс ваще-т!
Мантикора, ну разче что клиент мальчика закажет. А так-то не все инвалиды пидарасы навроде Сашка гомосексуалисты. :)
язык тоже ничо
Мун, у сильного мужчины и язык сильный! ::)
Ну а если мне захочется сделать приятное девушке-инвалиду. И ей захочется получить. Так что в том плохого?
Редь, если захочется — попутный ветер в нижний парус! Кто бы против, я — никогда. :) Тут о том и речь, что прыткий мальчонка хочет обязаловки для таких вот «соцработников».
-
А чо сразу девушка-инвалид? Бабушки-инвалиды тоже люди.
-
Редь, если захочется — попутный ветер в нижний парус! Кто бы против, я — никогда. :) Тут о том и речь, что прыткий мальчонка хочет обязаловки для таких вот «соцработников».
Это где ты такую муйню вычитала, про "обязаловку"???
А чо сразу девушка-инвалид? Бабушки-инвалиды тоже люди.
Ты тоже жопочитающая?
-
Мантикора, ну разче что клиент мальчика закажет.
Стоп-стоп, что значит "закажет"? Можно подумать другие виды соцпомощи нам, инвалидам, на выбор предоставляются? Нет уж, бери что дают.
-
Ну дак ты не стесняйся, расскажи подробнее.
О том, как это не делала эволюция?
Тысячилетиями! Тысячилетиями не делала ;D
Была как раз занята изменением генетического состава популяций путем естественного отбора, в том числе не давала ипстись стремненьким.
Вот и не можем против природы пойти, чо поделать!
Нет уж, бери что дают.
Приходит к тебе пожилая старушенция, вынимает вставную челюсть и такая:сымай портки, милок, щас я тебя удовлетворять буду!"
Интересно, отказаться-то хоть можно будет?
-
Ну дак ты не стесняйся, расскажи подробнее.
О том, как это не делала эволюция?
Тысячилетиями! Тысячилетиями не делала ;D
Была как раз занята изменением генетического состава популяций путем естественного отбора, в том числе не давала ипстись стремненьким.
Вот и не можем против природы пойти, чо поделать!
Эволюция не знает про стремность, эволюция знает про приспособленность к окружающей среде.
-
Это где ты такую муйню вычитала, про "обязаловку"???
Рединька, а таки шо, в твоем мире понятия «должностные обязанности» не существует? :) Думаешь, если сделают «по ОМС», то работников кто-то слушать будет, что они не хотят наяривать валый стручок Иван Федосеича, а лучше пойдут пополировать пуговку Машеньке? Нет, допускаю, что твоем мире йозавиньких единорожков такого быть не может просто потому, что не может. Завидую, бро. :)
Стоп-стоп, что значит "закажет"? Можно подумать другие виды соцпомощи нам, инвалидам, на выбор предоставляются? Нет уж, бери что дают.
Циник, то есть придет такая Марь Иванна и...
(https://demotivatorium.ru/sstorage/3/2012/01/2201120423106909.jpg)
-
Эволюция не знает про стремность, эволюция знает про приспособленность к окружающей среде.
Если под стремностью понимать социальный критерий - то знает. Эволюция сделала нас социальными, ибо в обществе было легче выжить, а одиночки умерали. "Клевые" особи чаще выживали, так как приятным/красивым людям хотелось помогать и спасать, а стремным не особо. То есть стремный это как раз тот, кто не приспособился.
И потомство, естессно, хотелось от клевых, а не от стремных
-
В животной среде в естественном отборе побеждает та особь, у которой хватает сил оплодотворить самку насильно. Вы еще хотите естественного отбора?
-
Эволюция не знает про стремность, эволюция знает про приспособленность к окружающей среде.
Если под стремностью понимать социальный критерий - то знает. Эволюция сделала нас социальными, ибо в обществе было легче выжить, а одиночки умерали. "Клевые" особи чаще выживали, так как приятным/красивым людям хотелось помогать и спасать, а стремным не особо. То есть стремный это как раз тот, кто не приспособился.
И потомство, естессно, хотелось от клевых, а не от стремных
Я тут читал недавно статейку про эволюцию, так там как раз было про то, что в социуме больше выживают альтруисты. Взаимопомощь там, все дела. А некоторые тут писечку зажали бедному колясочнику! *ТАБЛИЧКА*
-
а потом пойдут еще жалобы: теребила вяленького, а он не встал. Не импопо, а а человек с ограниченными сексуальными возможностями. Не девчтвенница, задница не такого объема, волосок на жопе, а я у меня от такого все падает. Отнюдь не смеюсь и не троллю, просто знаем мы все, что людям резко становятся все обязанными.
-
В животной среде в естественном отборе побеждает та особь, у которой хватает сил насильно оплодотворить самку насильно. Вы еще хотите естественного отбора?
В какой животной среде? Какие виды?
-
О том, как это не делала эволюция?
Тысячилетиями! Тысячилетиями не делала ;D
Была как раз занята изменением генетического состава популяций путем естественного отбора, в том числе не давала ипстись стремненьким.
Вот и не можем против природы пойти, чо поделать!
Ну так это и называется "делала". Сначала, в период видообразования, не давала ипстись стрёмненьким. Потом, в период адаптации, под действием нескольких видов отбора, из физически неплохо развитой первобытной женщины, пришли к тому что имеем - развития никакого, один регресс. Каблуки шпильки, миниюбки, хитрость, изворотливость, манипулятивность, вот это вот всё.
Нет уж, бери что дают.
Приходит к тебе пожилая старушенция, вынимает вставную челюсть и такая:сымай портки, милок, щас я тебя удовлетворять буду!"
Интересно, отказаться-то хоть можно будет?
И ты тоже жопой не читай.
Рединька, а таки шо, в твоем мире понятия «должностные обязанности» не существует? :) Думаешь, если сделают «по ОМС», то работников кто-то слушать будет, что они не хотят наяривать валый стручок Иван Федосеича, а лучше пойдут пополировать пуговку Машеньке? Нет, допускаю, что твоем мире йозавиньких единорожков такого быть не может просто потому, что не может. Завидую, бро. :)
В моём мире должностных инструкций есть ещё классы, разряды, степени, направления, и прочие разграничения.
Не чувствую себя рабом.
-
Не чувствую себя рабом.
Да. Это самое главное. :)
-
Потом, в период адаптации, под действием нескольких видов отбора, из физически неплохо развитой первобытной женщины, пришли к тому что имеем - развития никакого, один регресс. Каблуки шпильки, миниюбки, хитрость, изворотливость, манипулятивность, вот это вот всё.
Это какой временной период?
-
Это какой временной период?
Совпадающий с наиболее общепринятой теорией на данный момент.
-
Ты не стесняйся, ты года скажи. Когда начался новый виток, что предшествовало, какие физические, генетические и адаптационные изменения произошли и чем были обусловлены.
Потом, в период адаптации, под действием нескольких видов отбора,
В период адаптации к чему? Под действием каких видов отбора? Почему отбор изменился?
-
Мне кажется, он в принципе не знает, что значит термин "эволюция".
-
Пекторинчик, душа моя, ты прав, я троллю бедных дядей, не читавших книжек по биологии.
Так ты мне про массовое насильственное оплодотворение в животном мире расскажешь, али усох?
-
Да с самых древних времён, насколько возможно проследить историю вида.
Виток и не прекращался начинаться. Он постоянно в движении.
Физические изменения - бёдра шире, сиськи больше, ноги тоньше, шея хрупче.
Адаптационные - тут поведение рулит. Развитие мозга, а с ним и хитрости, и вот гляди - пересаживаются с иглы на лицо, ещё и виноватят. Красота же))
-
Я тут читал недавно статейку про эволюцию, так там как раз было про то, что в социуме больше выживают альтруисты.
Ты читал либо неправильную статью, либо не глазами. Это социум, в составе которого есть альтруисты, лучше выживает. А сами альтруисты в оном социуме живут зачастую недолго и несчастливо.
Такие дела.
-
А она в России не запрещена. Запрещено сутенерство, принуждение к занятию проституцией и тыды.
Как раз-таки запрещена. Правда запрет распространяется именно на занятие проституцией: т.е. если человека поймают с проституткой, то она с гарантией пойдёт по административке, а вот у клиента будут шансы отбояриться.
-
Пфф... Начал с
Вапщето эволюция создала наш вид таким, что ты должна сидеть тихонько в уголке, надраивать кастрюльки и не отсвечивать.
И с
Ну так это и называется "делала". Сначала, в период видообразования, не давала ипстись стрёмненьким. Потом, в период адаптации, под действием нескольких видов отбора, из физически неплохо развитой первобытной женщины, пришли к тому что имеем - развития никакого, один регресс. Каблуки шпильки, миниюбки, хитрость, изворотливость, манипулятивность, вот это вот всё.
А закончил... А ничем не закончил.
Какие ты состояния женщины сравниваешь? материалом для эволюции является мутационная изменчивость, для фиксации изменений нужна точка входа и выхода. Окей, точка выхода - 21 век.
Точка входа - что?
-
Как раз-таки запрещена.
Штраф за проституцию 1500 рублей. Шлюха за час в три раза больше зарабатывает.
-
Сашетта, так-то оно так, про здоровых людей это справедливо.
И на том спасибо. А почему нездоровые равнее-то? Вы никогда не слышали фразу "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого"? Так вот. Свобода инвалида потрахаться заканчивается, если его вообще никто не хочет. Потому что в противном случае это нарушение свободы нехотящих. Найдет желающую? На здоровье. Но явно не "по ОМС", это надо никаких берегов не видеть.
Но давайте по-другому. Если к вам подошла какая-нибудь Зантия и предложила бы по-честному вам провести химическую стерилизацию, то вы бы наверняка бы о*уели. Как и от предложения провести всю жизнь только с вибратором. Да даже от мнения, что "нормальных людей от вас тошнит, сорян, ну смирись, что ты уе*ище и секс тебе не светит".
Я вас сейчас удивлю, видимо. В тот период, когда моя самооценка была где-то на уровне Марианской впадины, и я считала, что взаимность мне не светит никогда, я как раз очень жалела, что нет таблеток, отключающих либидо. Идея, что люди, которых я хочу, обязаны мне секс, потому что я убогая и их хочу, мне в голову бы даже в самом страшном сне не пришло. И да: я не говорила, что кто-то уе*ище и нормальных людей от него тошнит. Я говорила, что у людей есть механизм отторжения больных особей в качестве сексуального партнера. Чтобы эту штуку кто-то захотел перебороть - нужно быть личностью, причем личностью привлекательной. Чем-то компенсировать физическую непривлекательность. Иначе, да, не светит. Потому что другие люди не обязаны обеспечивать тебя сексом. Упс.
Это все не звучит нейтрально, а большинство высказываний именно такие. Возможно они такие из-за упоминания в статье проституции. Возможно потому что инвалиды все равно в восприятии недолюди, и их можно ещё больше инвалидизировать химической кастрацией, а для меня это вообще за гранью.
К инвалидам типа сабжа я и не нейтральна. Ящитайу, что они таки недолюди. Нет, не потому что инвалиды. А потому что в их головы вообще пришла мысль "Я хочу трахаться=>дайте мне проститутку по ОМС
А просто инвалиды, в целом - я в душе не знаю, какие они. Я не знакома хотя бы с постами в сети каждого инвалида в мире, тем более, это очень широкое понятие. Кто-то недочеловек, кто-то Человек, кто-то клевый, кто-то нет. Такие же люди, как и все, нельзя объединять их в одну группу и иметь о ней мнение, просто некорректно.
Мне кажется, что имелось ввиду другое. Не проституция, а секс-поддержка.
"Секс-поддержка". А дальше что? Дружбоподдержка? Семьяподдержка? Социальные взаимодействия с другими людьми нужно заслужить чем-то. И это нормально. Это во-первых. А во-вторых, секс за деньги с тем, с кем бесплатно трахаться не стала бы ни за что и никогда - это проституция, каким бы благородным эвфемизмом вы бы это ни назвали. А слащавые статьи обычно мало вяжутся с суровой реальностью, тем паче, что я это все читала раньше.
-
Краткий курс эволюшен - выживает тот кто лучше приспособился. Вот если афтар и ко благополучно массово протолкнут свои сперматоксикозные страдания в массы и размножатся, то за ними очередной виток развития хомо-сапиенсов. Ихние петиции, требования социальной епли да бесплатной виагры и есть то самое умение приспособиться. И выехать на альтруистах о которых тут писали.
-
Штраф за проституцию 1500 рублей. Шлюха за час в три раза больше зарабатывает.
Но согласитесь - ловить-то могут не единожды. И всякий раз это куча потерянного времени. А если ещё и в народ выйдет - то радости будут полные штаны.
-
Окей, точка выхода - 21 век.
Эээ, а с чего ты вдруг точку выхода определила? История закончилась, или что?
Пусть генетических изменений и не видно особо, но приспособленчество, адаптация, никуда не делись. Та самая микроэволюция, которая приводит приводит, да никак не может привести. Пока.
Ну, современного человека.
Но привела таки обезьяну к тому что бы вычёсывать блох и впоследствии чистить кастрюли.
А с тех пор да, никаких изменений. Хотя попыток дофига.
Краткий курс эволюшен - выживает тот кто лучше приспособился. Вот если афтар и ко благополучно массово протолкнут свои сперматоксикозные страдания в массы и размножатся, то за ними очередной виток развития хомо-сапиенсов. Ихние петиции, требования социальной епли да бесплатной виагры и есть то самое умение приспособиться. И выехать на альтруистах о которых тут писали.
У аффтара нет цели выжить и размножиться. Есть цель сбросить напряжение. Фсё. Не нужно выдумывать больше ничего.
-
В животной среде в естественном отборе побеждает та особь, у которой хватает сил оплодотворить самку насильно. Вы еще хотите естественного отбора?
Где? о_О
У кошек насилие вроде как не распространено например, там самка решает - дать или не дать (и нет, коты не насильничают если их отвергают... разве что отдельные отщепенцы, но они и среди людей есть). У львов с добровольностью похуже, как и у прочих гаремных животных, но там побеждает тот, кто отп*здил предыдущего самца, а не изнасиловал самку. А самки дают потому, что самец продемонстрировал, что он самый крутой. Аналогично у оленей, приматов (у тех что гаремные... у бонобо вон просто все со всеми). У волков вообще сложившиеся пары, на вполне добровольных началах. У гиен вовсе матриархат (и как их они не вымерли, у них-то самец вовсе не может насильно ничего) У дельфинов вроде все со всеми, опять же добровольно (межвидовое насилие не считаем). А уж у птиц - то супер-гнездо свей, то охрененный хвост или зоб продемонстрируй, то жрачки в дар принеси.
-
Точка входа - что?
Видимо, тот момент, когда коварная самка пургаториуса впервые развела самца пургаториуса на еду и заботу в обмен на регулярную половую жЫзнь. Вот тогда-то эволюция и свернула с дороги в светлое самцовое будущее на кривую тёмную тропку, которая спустя 60 млн. лет привела к тому, что самки хомо сапиенс на генетическом уровне умеют манипулировать с помощью сисек и начинают это делать в том возрасте, когда никаких сисек быть не может, о чём писал тупой убогий педофил самый вИликий эволюционист сего века Новосёлов ;D
Ну, раз уж Рэдик напейсал невнятную хYйню, то должен же хоть кто-то выдвинуть версию :)
-
Эээ, а с чего ты вдруг точку выхода определила? История закончилась, илт что?
Это не я, это ты.
из физически неплохо развитой первобытной женщины,
Вот здесь ты обрисовал точку входа, правда временных рамок я так и не дождалась.
пришли к тому что имеем - развития никакого, один регресс. Каблуки шпильки, миниюбки, хитрость, изворотливость, манипулятивность, вот это вот всё.
А здесь у тебя, видимо, точка выхода. Я предположила, что ты о 21 веке говоришь. И да, эволюцию имеет смысл прослеживать только до настоящего времени, дальше уже будут вангования.
(Вход/выход это начало и конец временного периода, в рамках которого мы отслеживаем эволюционные изменения)
И мне очень интересно увидеть, с какого момента женщина начала слабеть физически, скатилась в регресс, почему ты считаешь признаком физического регресса каблуки и миниюбки и каким образом эволюция создала женщин такими, что они должны сидеть с кастрюлей в углу (с чего, собсна, и начался этот бессмысленный спор)
Видимо, тот момент, когда коварная самка пургаториуса впервые развела самца пургаториуса на еду и заботу в обмен на регулярную половую жЫзнь.
Кстати, есть теория, что прямохождение как раз с этого и началось: самки требовали дары, самцы в руках даров приносили больше, чем те, что тащили в зубах, в итоге появилась мотивация подниматься на задние конечности)
Вот так, развиваешь их, развиваешь, а благодарности никакой!(
-
Я тут читал недавно статейку про эволюцию, так там как раз было про то, что в социуме больше выживают альтруисты.
Ты читал либо неправильную статью, либо не глазами. Это социум, в составе которого есть альтруисты, лучше выживает. А сами альтруисты в оном социуме живут зачастую недолго и несчастливо.
Такие дела.
И про это там тоже было. Что и обществу хорошо и альтруистам хорошо, но только если есть некий необходимый уровень количества альтруистов, что бы помощь превращалась во взаимопомощь.
-
Тему не читай.
Предложение - хня полная. Секс не является необходимой потребностью. Даже не каждый здоровый человек имеет секс по щелчку пальцев. Это дополнительная потребность. И они могут быть разные. А кому-нибудь может плевать на секс, но вот кровь из носа нужно на горных лыжах кататься? Тоже специально обученных людей ннада? Заменив секс на что-то еще, легко убедиться в абсурдности предложения.
Джим Джеффрис - Шлюха для инвалида (https://www.youtube.com/watch?v=Ft566m3Lfa0)
-
Предложение, мягко говоря, спорное и в ближайшее время вряд ли осуществимое (согласна с теми, кто считает, что сначала надо хотя бы проблему с пандусами решить). Но вот идея продавать инвалидам секс-игрушки со скидкой вполне неплохая, как по мне. Есть же социальные аптеки, парикмахерские, например. Почему бы не быть социальным секс-шопам? :)
P.S. Очень веселят рассуждения в духе: «Бедным-несчастным проституткам придётся переступать через себя, обслуживая инвалида!». Можно подумать, ахаясь со здоровым клиентом, через себя переступать ну ни разу не приходится ;D
-
Ну тут против этой идеи выступают, как я поняла, те, кто в принципе не считает проституцию приемлемым явлением. Пздец и пздец одобренный и спонсируемый государством -- два разных пздеца.
-
Кстати, есть теория, что прямохождение как раз с этого и началось: самки требовали дары, самцы в руках даров приносили больше, чем те, что тащили в зубах, в итоге появилась мотивация подниматься на задние конечности)
Вот так, развиваешь их, развиваешь, а благодарности никакой!(
от оно чо, а нам на антропологии рассказывали, что это пошло от древесных лемуров, которые на задние лапки вставали, чтоб местность на предмет опасности рассматривать, когда кочевали с местности на местность
а все беды, оказывается, как всегда от бап)
по сабжу: мальчик поел ухи неплохо так. я прекрасно понимаю, что деваха с кривой грудной клеткой это то еще зрелище, но даже я умудряюсь себе находить партнеров. мне никогда в бошку не приходило требовать себе специального бесплатного проститута, за которого будут драть деньги с налогоплательщиков. мне кажется, мальчик не вполне адекватен.
-
У аффтара нет цели выжить и размножиться. Есть цель сбросить напряжение. Фсё. Не нужно выдумывать больше ничего.
Этого достаточно. На желании потрахаццо держится вся жиза на планете. Детеныши это побочный эффект.
-
почему ты считаешь признаком физического регресса каблуки и миниюбки
Потому что Рэдику желание набросить на вентилятор в сочетании с интеллектуальной недостаточностью даёт возможность только бездоказательно говнить на чужую внешность ;D
Для того, чтобы взять хоть те же скелеты "первобытных" и современных женщин и на этом материале доказать свою точку зрения, показав, где тоньше кость/меньше мыщелок/другие пропорции/etc, а потом ещё и объяснить, почему эти признаки давали преимущество, нужно иметь мозгов побольше чем у обычного трололо.
Кстати, есть теория, что прямохождение как раз с этого и началось: самки требовали дары, самцы в руках даров приносили больше, чем те, что тащили в зубах, в итоге появилась мотивация подниматься на задние конечности)
Муахахахахахаахахахха ;D ;D ;D ;D даже эволюция и то из-за коварных баб! ;D ;D ;D
-
Плять, эволюцию и тут поимели. А мужики-то тоже "регрессировали", в курсе? Человек - один из ох*еть как выносливых видов. Может бежать не быстро, но очень много и много кого загнать. Сам-то пробежишь десятки км? При этом регулярно. Но это регресс только в головах альтернативно одаренных. Условия изменились - изменились критерии отбора. Не надо бегать и кочевать, производящее хозяйство появилось. Правда, потребность в физической силе и куче физического труда пропала буквально вчера, и еды дохрена, мы еще не успели насладиться прелестями того, к чему доэволюционируем. А на фоне медицины и социальных изменений, когда выживают и дают потомство далеко не самые здоровые - нам пздец. Нужно срочно геном редактировать.
По теме:
С чего взяли, что из сотен возможных потребностей - именно без секса не прожить и его необходимо предоставлять бесплатно? А может дрочерам с двачей предоставлять, у них тоже секса нет.
З.Ы. А что дядя кушает? Не за счет государства жи. Пусть с завтраков откладывает и копит на шлюху. Любой каприз за ваши деньги.
-
Короче, вчера я узнала об окуительном движении "Инцелы". ... Основная идея - ненависть к красивым девушкам
Интересно, фемки жалующиеся на слишком красивые жопы вдовы и трейсер в овервотч к этому движению относятся, или как?
-
Следи за руками - у инцелов, если я правильно понимаю, культ внешности, своей и чужой. Они собираются в закрытых сообществах и обсирают друг друга, указывая на недостатки. Особо упоротые даже пластику делают.
А бодипозитивщицы собираются в закрытых сообществам и говорят, как их товар_ки красивы.
-
А бодипозитивщицы собираются в закрытых сообществам и говорят, как их товар_ки красивы.
Дак хрен бы с ними, еслиб оно так было, но они же наезжают на игры, фильмы, даже бл*ть на порно, из за того что там девушки слишком сексуальные, "это формирует у людей неправильные представления о красоте".
-
Дак хрен бы с ними, еслиб оно так было, но они же наезжают на игры, фильмы, даже бл*ть на порно, из за того что там девушки слишком сексуальные, "это формирует у людей неправильные представления о красоте".
Да и хрен с ними. Вот честно. Смысл отгавкиваться на каждую претензию? В играх сейчас какие хошь типажи, от худышек до страшных толстушек (я про вовку, т.к. больше ни во что не играю), порно навалом на любой вкус. Ну хочется кому-нить вместо глянцевой эпилированной тян сурового хоума с желеобразным йети, да пусть дрочит на здоровье!
-
Да и хрен с ними. Вот честно. Смысл отгавкиваться на каждую претензию? В играх сейчас какие хошь типажи, от худышек до страшных толстушек (я про вовку, т.к. больше ни во что не играю), порно навалом на любой вкус. Ну хочется кому-нить вместо глянцевой эпилированной тян сурового хоума с желеобразным йети, да пусть дрочит на здоровье!
Да и хрен бы с ними, еслиб хрен бы с ними, но ведь разрабы почему то их слушают, даже если брать близардов, они буквально на днях в хартстоуне на картинку джайны надели топик, а то грудь видите ли слишком выпирала. Так что проблема не в претензиях, а в том что они реально начинают влиять на мир.
-
Да и хрен бы с ними, еслиб хрен бы с ними, но ведь разрабы почему то их слушают, даже если брать близардов, они буквально на днях в хартстоуне на картинку джайны надели топик, а то грудь видите ли слишком выпирала. Так что проблема не в претензиях, а в том что они реально начинают влиять на мир.
А тут никак иначе. В любом случае есть поле для бугурта. Не трогали бы картинку - близард умер, нет развития, им лень хотя бы картинку перерисовать, годами смотрим на одно и тоже. Открыли сиськи больше - разврат, гейропа, порнография, в этот душ ходят дети, объективизация, х*емрази и педофилы. Закрыли сиськи - довели страну фемки и бодипозитивщицы, давайте ваще на Джайночку мешок наденем, почему страшные сучки должны диктовать нам на какие сиськи дрочить??
-
А тут никак иначе. В любом случае есть поле для бугурта. Не трогали бы картинку - близард умер, нет развития, им лень хотя бы картинку перерисовать, годами смотрим на одно и тоже.
С этим борятся введением новых карт и новых картинок героев, закрывание сисек с борьбой с застоем не связано вобще никак.
-
страшных толстушек (я про вовку, т.к. больше ни во что не играю)
эй, это кто там страшные толстушки?? дворфийки прекрасны, например
-
эй, это кто там страшные толстушки?? дворфийки прекрасны, например
Кул-тирасовки те еще бой-бабы )))
-
это да, такие сразу табун коней остановят ;D
-
Ну тут против этой идеи выступают, как я поняла, те, кто в принципе не считает проституцию приемлемым явлением. Пздец и пздец одобренный и спонсируемый государством -- два разных пздеца.
Я считаю проституцию вполне годным явлением. Но это, на мой взгляд, уже излишества, а не предмет первой необходимости. И довольно дорогостоящие излишества. И заработать на них человек должен сам. То есть, у меня тоже есть дорогостоящие хобби. И инвалидность. Но я чет не прошу налогоплательщиков скинуться мне на мои хотелки . Хотя, мне вообще-то тоже порой очень тяжело даётся работа и заработать большую сумму мне достаточно сложно. А заниматься своими приятными штуками мне тоже очень хочется. Какбэ вот.
Но возвращаясь к проституции, хочу сказать, что это дорого для ОМС. А за гроши работать проституткой - это чет совсем уж неоправданное говнище. Я не знаю, каким образом можно кого-то заманить на такую работу. Разве что кого-то совсем отбитого.
О! Что насчёт социальных проституток-волонтеров?
-
О! Что насчёт социальных проституток-волонтеров?
А этим бы психотерапию проходить перед волонтерством. Но тогда ж они в себе разберутся и херней типа подачи милостыни собственным телом страдать не будут уже.
-
рассказывается про мужчину, который достиг 30 лет, но по уровню развития остался в пятилетнем возрасте. Но даже несмотря на это в какой-то момент он стал бросаться на женщин, проявлять сексуальную агрессию. А после того, как ему прописали сексуальную терапию, все выпады закончились.
Т.е. человек не может дать осознанное согласие. Как-то оно крипово! И почему секс-терапия, почему не препараты, снижающие либидо?
-
Блэт, тут на здоровых людей не у всех встает, а на инвалидов... Имхо, это п*здец какой-то. Чем-то нездоровым веет.
-
Блэт, тут на здоровых людей не у всех встает, а на инвалидов... Имхо, это п*здец какой-то. Чем-то нездоровым веет.
Смотря каких инвалидов. Ампутанты весьма популярны. Корешу недавно ампутировали кисть. В соцсетях сразу же посыпались интересные предложения от обоих полов. От оплаты за час/ночь до полного содержания.
-
Блэт, тут на здоровых людей не у всех встает, а на инвалидов... Имхо, это п*здец какой-то. Чем-то нездоровым веет.
Инвалидность — она как бы разная бывает. Человек с глубокой умственной отсталостью или полный паралитик — фетиш действительно, ммм, специфический. Но что нездорового в сексе с незрячим или глухонемым, например? ???
-
Смотря каких инвалидов. Ампутанты весьма популярны. Корешу недавно ампутировали кисть. В соцсетях сразу же посыпались интересные предложения от обоих полов. От оплаты за час/ночь до полного содержания.
Это все еще не говорит о том, что это что-то здоровое, имхо
Инвалидность — она как бы разная бывает. Человек с глубокой умственной отсталостью или полный паралитик — фетиш действительно, ммм, специфический. Но что нездорового в сексе с незрячим или глухонемым, например? ???
Не, тут суть не совсем в этом. Если чувства есть и все такое - то почему нет. Но если конкретно тянет на таких людей - вот это уже что-то не то. А тут очевидно, что у людей, которые будут такие услуги предоставлять, никаких чувств и эмоций и впомине нет
И тут еще второй вопрс: чем тогда такие люди отличаются от бесплатных проституток концептуально? Та же чистой воды услуга и ничего более
-
Это же уже было на двачах? Старый концепт и офень фу-фу-фу. Стоит на одном уровне с incels которые считают секс жизненной необходимостью а женщин отказывающих жалинами, которые отбирают у мужиков ИХ ПРАВО И ПОЛОЖЕННЫЙ ИМ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕПИХОН.
И давайте вспомним, что женщины не от хорошей жизни в проституцию идут. И как к ним относятся. Что-то мне подсказывает, что будь у него жена, он бы ей такую работу не позволил или мозг выколупывал регулярно.
-
Не, тут суть не совсем в этом. Если чувства есть и все такое - то почему нет. Но если конкретно тянет на таких людей - вот это уже что-то не то. А тут очевидно, что у людей, которые будут такие услуги предоставлять, никаких чувств и эмоций и впомине нет
И тут еще второй вопрс: чем тогда такие люди отличаются от бесплатных проституток концептуально? Та же чистой воды услуга и ничего более
Так если никаких чувств и эмоций (читай: влечения) нет, такая работа по степени тяжести примерно сопоставима с трудом сиделок. Разница в том, что сиделка находится при инвалиде неотлучно, а "социальная проститутка" отрабатывает свой час и уходит.
-
такая работа по степени тяжести примерно сопоставима с трудом сиделок.
Чооо?
По твоему, убрать чужое говно и дать попользоваться своим телом - это одно и то же? :o
Подсказываю: нет, психологически это абсолютно разные вещи и сравнивать их...ну блть, я даже не знаю, как в принципе можно :-\
-
Чооо?
По твоему, убрать чужое говно и дать попользоваться своим телом - это одно и то же? :o
Подсказываю: нет, психологически это абсолютно разные вещи и сравнивать их...ну блть, я даже не знаю, как в принципе можно :-\
Да нет, боже упаси, я и не думала сравнивать их в психологическом плане. Это был ответ на вопрос, "чем тогда такие люди отличаются от бесплатных проституток концептуально". Сиделки ведь услуги не бесплатно оказывают, а за вознаграждение, причём солидное. Аналогия получилась кривая, не спорю, просто это единственный пример, который мне в голову пришёл.
-
А причем тут сиделки в таком случае? Вообще не поняла
-
А причем тут сиделки в таком случае? Вообще не поняла
При том, что концепция похожая. Сиделка предоставляет услуги — клиент за них платит. Сам, с помощью государства или благотворительного фонда — вопрос десятый. Важно то, что сиделка и клиент вовсе не обязаны испытывать друг к другу тёплые чувства. Да и вообще какие-либо чувства. Лишь бы услуги были оказаны качественно, и клиент платил честно.
-
И давайте вспомним, что женщины не от хорошей жизни в проституцию идут.
Ну как разное бывает.
-
Тему не читай. 1. Нафейхоа секс при отсутствии ощущения секса? Они ж тогда и оргазма не чувствуют?
2. Почему бы не просить бесплатных компактных и удобных для инвалидов дрочилок по соцпрограмме, нафига ЦЕЛАЯ проститутка? Это было бы легально и здраво.
-
И давайте вспомним, что женщины не от хорошей жизни в проституцию идут.
Ну как разное бывает.
да батюшки, ну это одна из тысячи. Или у тебя есть точные данные про каждую вторую проститутку-нимфоманку?
-
да батюшки, ну это одна из тысячи. Или у тебя есть точные данные про каждую вторую проститутку-нимфоманку?
Про нимфоманок не знаю.
-
И давайте вспомним, что женщины не от хорошей жизни в проституцию идут.
Ой, только не надо вот это. Не от хорошей жизни идут кассиршами в маркет по 12 часов на сплошных штрафах или круглосуточно пахать на сортировке рыбы в ледяном цеху. А в шалавы ломятся по быстренькому срубить пистой баблишка.
-
Ой, только не надо вот это. Не от хорошей жизни идут кассиршами в маркет по 12 часов на сплошных штрафах или круглосуточно пахать на сортировке рыбы в ледяном цеху. А в шалавы ломятся по быстренькому срубить пистой баблишка.
А вот да, у меня знакомая работала в кафе в центре, куда кхм жрицы приходили после смены расслабиться. И с одной она сдружилась. Все просто:девушка пришла работать за 200 евро в месяц в бар, ей намекнули, что 200 евро можно делать в день. ::) конец немного предсказуем. ::)
-
А тут еще предлагается заставить соцжрицу иметь спец. образование.
Внимание, вопрос: какой должна быть зарплата, чтобы дамы на это согласились? Явно выше, чем у обычных шлюх, ибо кто ж при прочих равных будет напрягаться больше за ту же зарплату?
А чувак это еще и по ОМС хочет, ага.
-
Интересно, как бы эта схема работала на практике? ::) Инвалиды, как уже упоминалось, разные. У многих и проблем-то с сексом нет. Им тоже будет положено? Или если жена/сожительница. Допустим, жена есть, но не хочет с ним е*стись, право на йоплю остается эфемерным, писька не дрюканой. :) Или сожительница - в паспорте не прописана, но е*стись желает. Так он еще и налево сможет ходить - положено ж ;D
Столько вопросов ::)
-
Интересно, как бы эта схема работала на практике? ::) Инвалиды, как уже упоминалось, разные. У многих и проблем-то с сексом нет. Им тоже будет положено? Или если жена/сожительница. Допустим, жена есть, но не хочет с ним е*стись, право на йоплю остается эфемерным, писька не дрюканой. :) Или сожительница - в паспорте не прописана, но е*стись желает. Так он еще и налево сможет ходить - положено ж ;D
Столько вопросов ::)
ну в первом случае будет выдан исполнительный лист, что жене надобно таки реализовать потребность инвалида, а ежели положишь на наш лист, мы, значица, на тебе положим штраф, а ежели и вновь не внемлишь, то направим судебных приставов и принудим к исполнению
а сожительница может зарегистрироваться в соцслужбе как удовлетворительница, но тогда в случае необходимости, она может быть направлена на удовлетворение иного инвалида. дабы не оставлять оного без удовлетворения при наличии зарегистрированной удовлетворительницы
-
А за получение сексуслуг при наличии сожительницы надо штрафовать, я щетаю.
-
А я все никак не могу отвязаться от мыслей какие-были бы отзывы о шлюхах по ОМС.
"Соц бордель №5. Девушки абсолютно не желают работать по клятве шлюхократа! Приходят с недовольными ипалами Отрабатывают конечно качественно, но отношение..."
"Соц Бордель № 12. Если у Вас есть возможность уйти к другому Соц борделю, делайте это не задумываясь! Отвратительное качество услуг. Ни разу не получил оразм так еще и нахамили! Все работницы так себе, понятно, конечно, что в эту сферу редко идут молодые красивые, но какого черта все не ухаживают за собой. Бабы дряблые, жирные. Работать не умеют."
"Соц Бордель №7. Хочу рассказать о работницах борделя. Оформили дедушку субсидию на одну проститутку в месяц. Женщина приходила уже два раза и дедушка был не доволен. В последний раз так вообще ушла на половине рабочего часа. Сказала что раз не стоит, то никаких услуг. Но что же это такое? Дедушка старенький, да. Не знаю, виагру пусть с собой носят."
-
И давайте вспомним, что женщины не от хорошей жизни в проституцию идут.
Ой, только не надо вот это. Не от хорошей жизни идут кассиршами в маркет по 12 часов на сплошных штрафах или круглосуточно пахать на сортировке рыбы в ледяном цеху. А в шалавы ломятся по быстренькому срубить пистой баблишка.
Совсем не одобряю это ремесло, но... Когда деньги нужны прям щас срочно с нуля (например, оплатить жильё и поесть прям сейчас), то кассировать по ТК с зарплатой в конце месяца - так себе вариант. Всякое бывает, а потом и втягиваются (как в анекдоте про кота и пылесос).
-
Совсем не одобряю это ремесло, но... Когда деньги нужны прям щас срочно с нуля (например, оплатить жильё и поесть прям сейчас), то кассировать по ТК с зарплатой в конце месяца - так себе вариант. Всякое бывает, а потом и втягиваются (как в анекдоте про кота и пылесос).
с ограблениями так же
-
А я все никак не могу отвязаться от мыслей какие-были бы отзывы о шлюхах по ОМС.
"нахамила и пришла без бахил"
"потребовала, чтоб дедушку после памперса подмыли"
"отказалась варить борщ после секса"
-
Совсем не одобряю это ремесло, но... Когда деньги нужны прям щас срочно с нуля (например, оплатить жильё и поесть прям сейчас), то кассировать по ТК с зарплатой в конце месяца - так себе вариант. Всякое бывает, а потом и втягиваются (как в анекдоте про кота и пылесос).
с ограблениями так же
Рядом, но тут реально же никто материального ущерба не несёт, оно добровольно с двух концов но я таки за кражу
-
Ну 200 евро в день классно, если большую часть не надо отдавать сутенеру, если не заберут паспорт, не посадят на наркотики. Ну нафуй.
-
Вот поэтому я за легалайз по образу, например, Австралии. Хотя тогда тоже, видимо, будет по ТК с ЗП в конце месяца.
-
Предложение активистам-колясочникам обслуживать друг-друга по очереди распиарят?
-
Совсем не одобряю это ремесло, но... Когда деньги нужны прям щас срочно с нуля (например, оплатить жильё и поесть прям сейчас), то кассировать по ТК с зарплатой в конце месяца - так себе вариант. Всякое бывает, а потом и втягиваются (как в анекдоте про кота и пылесос).
с ограблениями так же
Грабитель только берёт. Проститутка же предоставляет услугу за плату.
-
Даже в Австралии кроме легальных все равно есть нелегальные бордели. И все равно есть проблемы с принуждением женнщин.
Обычная работа подразумевает, что ты можешь подать заявление и уйти. Противники легализации уверяют, что девушек не отпускают, что их подвергают физическому насилию, нарушают условия по желанию клиента.
Надо будет последние статьи поискать. Я давно этим не интересовалась.
-
А без легализации типо проституции нет вообще, никто ничьих прав не нарушает, насилию не подвергает итп итд. Мне б таких поней.
-
А без легализации типо проституции нет вообще, никто ничьих прав не нарушает, насилию не подвергает итп итд. Мне б таких поней.
Так при легализации проституток станет больше, нарушения прав больше, насилия больше !!!111
-
Сетевые бордели появляются от легализации. С системой "все включено", аля шведский стол. За счет чего - упс - проститутки лишаются возможности иметь личные границы и не делать чего-то даже за деньги.
-
Сетевые бордели появляются от легализации. С системой "все включено", аля шведский стол. За счет чего - упс - проститутки лишаются возможности иметь личные границы и не делать чего-то даже за деньги.
Т.е. нелегальный проститутки имеют личные границы?
-
Циник, а ты не видишь разницы между тем что существует нелегально и легально?
Воровать нельзя. Но воруют. Убивать нельзя. Но убивают. Это повод разрешить чтоль?
-
Сетевые бордели появляются от легализации. С системой "все включено", аля шведский стол. За счет чего - упс - проститутки лишаются возможности иметь личные границы и не делать чего-то даже за деньги.
Т.е. нелегальный проститутки имеют личные границы?
Если криминализировать клиента, а ее — нет, то да.
-
Циник, а ты не видишь разницы между тем что существует нелегально и легально?
Воровать нельзя. Но воруют. Убивать нельзя. Но убивают. Это повод разрешить чтоль?
При воровстве явно страдает одна сторона и она явно не согласна.
При убийстве явно страдает одна сторона и она явно не согласна.
При проституции (если нет принуждения) обе стороны согласны, никто не страдает, каждая сторона планирует получить от сделки то, что хочет. Обе стороны заранее обсудили обмен услуги на деньги. Потом одна сторона предоставила услугу, вторая получила оплату. Обоим (или более участникам сделки) хорошо.
-
Сетевые бордели появляются от легализации. С системой "все включено", аля шведский стол. За счет чего - упс - проститутки лишаются возможности иметь личные границы и не делать чего-то даже за деньги.
это что я щаз прочла?
Это типа творчество от Сашетты?
-
https://m.vk.com/@stopprostitution2017-germanskaya-model-17-let-spustya-posle-liberalizacii-prostit?wall_owner_id=-141827182
-
После слов "Доклад докторки" читать дальше очень сложно
-
Фиксированная ставка борделей – 70 евро: за нее вы получаете пиво, сосиску и неограниченное количество женщин.
одно пиво и одну сосиску? :-\
-
После слов "Доклад докторки" читать дальше очень сложно
Я просто не смогла. :-[
-
После слов "Доклад докторки" читать дальше очень сложно
там вообще читать очень сложно
Но спасибо за ссылочку, хоть посмотрела, кто такие упоротые фиминиздки.
Уверена, что если полистать, там можно найти и доклад о том, что у женщин в браке нет возможности выбирать, чем она хочет заниматься. Она, может быть, хочет стать президентом, а приходится мыть посуду. Или она хочет заниматься домашним хозяйством, а муж заставляет ходить на работу.
Это очевидное насилие и мы более не можем закрывать на это глаза.
-
Но это, кстати, очень хитрый вариант "доклада". Даже вкратце не рассказать что такое "германская модель" и тут же начать рассказывать о том, как она провалилась.
И кстати, что там с "датской моделью"? "канадской"? И прочими?
Под статьей кстати другая статья "Без секса не умирают: почему заказывать проститутку инвалиду все равно аморально"
-
Я о греческой уже рассказывала.
Девки из б.СССР платят за то, чтоб их привезли и легализовали, чтоб получить возможность работать. Возможность эта, кстати, выдается лично женщине, а не домам там и прочее.
Как можно держать насильно человека, у которого есть легальные документы в стране и разрешение на эту работу? Чем угрожать? Понятно, что одного человека можно — ну так это и просто так бывает, без проституции. А мы вроде о массовом явлении.
Насилие, говорите?
Ну вы знаете, ребятки, тут многие из нас терпят некоторое моральное насилие на работе, хотя, казалось бы... Идеального мира не бывает, куле. Вот я прям ооооочень сильно сомневаюсь, что легализированные проститутки находятся в худших условиях, чем нелегализированные. Прям у них стало больше насилия и меньше денег. Чудеса, млять :)
-
я прочитала стартовый топ и первую страницу комментов.
у Саши Авдеевича руки же естЬ??? или только рот? он дрочить вобще непробовал или бездуховно это все? и чем ему поможет соцпроститутка если он ничего не чувствует?
-
Лизок, на халяву и хлорка — творог. ;D
-
и чем ему поможет соцпроститутка если он ничего не чувствует?
Подрочит ему ЧСВ ;D
-
Подрочит ему ЧСВ ;D
Без шуток, мне показалось что примерно об этом он и говорил, особенно в вариантах "сексуального обслуживания" в формате почесать нос, или помассировать уши. Получить на медицинскую процедуру, а кусок человеческого отношения.
-
Вот еще одно интервью (https://citydog.by/post/zhizn-na-kolaske/) товарища Авдевича (точнее, первое, в котором он упомянул про социальную проституцию).
Вкратце: у сабжа есть девушка (уже три года как), ниже грудной клетки он ничего не чувствует -- соответственно, оргазм он испытывать не может, а проститутки -- видимо, для всех остальных, у кого девушки нет лол, вот же неудачники.
-
Бразздиди, но но но
Но как это специальность будет называться?
Где и как обучаться?
Практику проходить?
В общем, чо-то не оч
Это, емнип, называется суррогат. И вроде бы в Германии был такой эксперимент. Но его свернули.
-
Но это, кстати, очень хитрый вариант "доклада". Даже вкратце не рассказать что такое "германская модель" и тут же начать рассказывать о том, как она провалилась.
И кстати, что там с "датской моделью"? "канадской"? И прочими?
Этапять!
Прежде чем прийти на эту конференцию, я поговорила с двумя полицейскими инспекторами, которые имели долгий опыт работы в этой среде
В библиографии только "Интервью с полицейским", одним из них.