Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 03 Августа 2019, 17:15:51
-
https://ideer.ru/113649
Как человек начал печь хлеб? Как придумал то, чего нет? Как полудикое существо додумалось собрать определённые дикие зерна (какие? где?), смолоть их (чем?), смешать с жидкостью, запечь (как это вообще в голову пришло?), про дрожжи вообще молчу. По сравнению с этим современные изобретения, полёты в космос - пустяки.
Мне всегда было интересно, как человек додумался до ткачества...
-
Мне кажется, все получалось случайно. Нашел зерна, попробовал - вкусно. Случайно раздробил их камнем, вода накапала - получилось тесто. Тесто упало в костер - получилась булочка ;D
-
Мне кажется, все получалось случайно. Нашел зерна, попробовал - вкусно. Случайно раздробил их камнем, вода накапала - получилось тесто. Тесто упало в костер - получилась булочка ;D
А костер как разжигали?
-
Мне интересно, чему мы смогли бы научить людей, если бы вернулись в прошлое где-то лет на 100-200. ::)
-
Мне кажется, все получалось случайно. Нашел зерна, попробовал - вкусно. Случайно раздробил их камнем, вода накапала - получилось тесто. Тесто упало в костер - получился уголек ;D
Я исправила ;D
Интересно, кто сообразил пить молоко животных?
-
Мне интересно, чему мы смогли бы научить людей, если бы вернулись в прошлое где-то лет на 100-200. ::)
Ничему :) Сто тыщ истоиий попаданцев в прошлое уже написаны ;)
-
Мне интересно, чему мы смогли бы научить людей, если бы вернулись в прошлое где-то лет на 100-200. ::)
Нас бы просто отправили в приют для душевнобольных :P
-
Мне интересно, чему мы смогли бы научить людей, если бы вернулись в прошлое где-то лет на 100-200. ::)
мы бы их заразили чем нибудь современным. все бы вымерли и возник парадокс.
Мне кажется, все получалось случайно. Нашел зерна, попробовал - вкусно. Случайно раздробил их камнем, вода накапала - получилось тесто. Тесто упало в костер - получилась булочка ;D
про тесто хз, а про порох и стекло нам в школе примерно такие байки и травили.
А костер как разжигали?
сперва, вроде бы, брали загоревшееся от молнии дерево и хранили як сокровище уголечки, потом в процессе изготовления каменных орудий высекли искры и чот загорелось ;D
-
Мне интересно, чему мы смогли бы научить людей, если бы вернулись в прошлое где-то лет на 100-200. ::)
На эту тему есть интересный рассказ Кира Булычева "Паровоз для царя" :D
-
смолоть их (чем?)
Пля ну вот чем уже вопрос дурацкий
-
Скорее, нас бы убили.
-
Мне интересно, чему мы смогли бы научить людей, если бы вернулись в прошлое где-то лет на 100-200. ::)
На эту тему есть интересный рассказ Кира Булычева "Паровоз для царя" :D
Та это понятно. Много всего написано. Я иногда задумываюсь, чему бы я лично смогла научить людей, до того как меня бы забили палками)))
-
Я тоже думала об этом :) И поняла, что ничему :)))
-
Хотел жрать. Нашел колосья. Не жуются, зубов уже нет. Побил камнем. Не жуются. Замочил. Сожрал.
Все замезло. Погрел у огня. Зашло.
Убил молочную самку. Пожрал. Молоко нашел.
-
Интересно, кто сообразил пить молоко животных?
думаю, это было проще всего. мы же и так млекопитающие, а уж дури в башке человека достаточно, чтоб однажды сидеть-смотреть как теленок сосет молоко и прийти к мысли "блин, а какое оно на вкус?".
я так в детстве додумалась пену для ванн поесть. чисто на одном "а какое оно на вкус" ;D и помаду, которая пахла клубникой, лизнуть тоже по той же причине.
По сравнению с этим современные изобретения, полёты в космос - пустяки.
вот, по-моему, неправильно сравнивать. сейчас изобретают кости, выращивают кожу и прочее-прочее, лекарства создают и, простите, говорить, что это пустяки, раз вон тот парнишка додумался овес пожевать, глядя на лошадь или мышь - тупо. не только же мы в космос летаем, что, кстати, тоже весьма себе достижение. челик из прошлого до этого не дошел, т.к. нужно было сначала решить проблему жратвы.
-
Мне кажется, если бы я попала на 100-200 лет назад, я бы нашла мужика, рожала бы ему дитачек и не отсвечивала. Возможно, умерла бы при родах. Если бы выжила, ходила бы, изучала все , описывала свои впечатления в дневнике. Передала бы его детям, сказав, что я писатель-фантаст, и надо передать мои труды их детям, детям их детей. А потом через 100-200 лет я найду дневник своей прапрапрабабки и пойму, что его писала я
-
Мне кажется, если бы я попала на 100-200 лет назад, я бы нашла мужика, рожала бы ему дитачек и не отсвечивала. Возможно, умерла бы при родах. Если бы выжила, ходила бы, изучала все , описывала свои впечатления в дневнике. Передала бы его детям, сказав, что я писатель-фантаст, и надо передать мои труды их детям, детям их детей. А потом через 100-200 лет я найду дневник своей прапрапрабабки и пойму, что его писала я
Ничего себе, как у вас закручено:)
Я думала только над тем, чтобы пойти в больницу медсестрой и потихоньку подсказывать то, что для нас элементарное, а тогда не знали. Типа перед операцией руки мыть и инструменты дезинфицировать, у людей группы крови могут быть разными и одну всем выливать нельзя и т.д.
-
Мне всегда было интересно, как человек додумался до ткачества...
Наверное, всякие веревки, пояса сначала из волокон или жил руками сплетали. Корзинки - это те же "ткани", только из прутьев.
-
Интересно, кто сообразил пить молоко животных?
И есть странную круглую штуку, которая вылезла у курицы из жопы.
Та это понятно. Много всего написано. Я иногда задумываюсь, чему бы я лично смогла научить людей, до того как меня бы забили палками)))
- Итaк, вы yтвeрждаете, что вы из 2017 года, а вовсе не еретик и не сумасшедший и вас не надо жечь на костре.
- Д-дa.
- Hy, чтo жe. Пpeдположим я вам верю, но вот все остальные отцы инквизиторы - нет. Но, ведь не так уж сложно проверить ваше утверждение. Если вы из будущего, то вы знаете, что будет происходить. Итак, когда закончится правление Людовика IX?
- Эмм… Я не помню, очень частная дата.
- Допускаю. Тогда так, чем кончится Восьмой крестовый поход?
- Хм… Знаете, я не эксперт в истории.
- Допускаю. География?
- Не очень…
- Математика?
- Эмм, ну е равно мц квадрат.
- Что?
- Не важно… В общем нет.
- Геометрия, быть может?
- Пифагоровы штаны… Нет…
- Я пытаюсь вам помочь, попробуем по другому. Может вы что-то расскажете о технологиях будущего, о мироустройстве, науках?
- Ну… Земля круглая…
- Спасибо, мы в курсе. Что-то еще?
- Ну в наше время есть электричество…
- Уже интереснее, что это?
- В общем такая штука, на которой работает почти все в мире!
- Можете подробнее объяснить?
- Ну… Там… Электроны, бегут по проводкам… Плюс, минус… Блин…
- Вы можете добыть электричество, продемонстрировать его работу?
- Нет…
- Хм, может хоть какие-то полезные навыки и знания из будущего у вас есть?
- Сожгите меня к херам(
-
blind, ахахахах. Так и будет, полюбому))) только "е равно мц квадрат" - это физика, а тут я что то уже расскажу и может чуть позже сожгут ;D
-
Я думала только над тем, чтобы пойти в больницу медсестрой и потихоньку подсказывать то, что для нас элементарное, а тогда не знали. Типа перед операцией руки мыть и инструменты дезинфицировать, у людей группы крови могут быть разными и одну всем выливать нельзя и т.д.
Угу, так Вас и послушали. В позапрошлом веке - считай, совсем недавно - за призыв мыть руки Земмельвейса в дурку упекли. А ведь у него и доказательства на руках были.
Не, хорошо, что машины времени нет - я бы в другом времени сразу сдохла. Вот в будущее было бы интересно слетать - взглянуть одним глазком, оhuеть и обратно.
-
Самое забавное, что я не могу вспомнить определение электричества, которое бы могло объяснить человеку, никогда с ним не сталкивавшемуся, что это такое. ;D
Может, я не знаю или забыла?
-
Хотел жрать. Нашел колосья. Не жуются, зубов уже нет. Побил камнем. Не жуются. Замочил. Сожрал.
Все замезло. Погрел у огня. Зашло.
Убил молочную самку. Пожрал. Молоко нашел.
Вот да, примерно так.
Зерна грызть это такое себе, у человека зубы под это слабо приспособлены. Сначала была просто тюря - зерна размалывали, чтобы съесть, мешали с водой, и ели так. В какой-то момент пришла идея на огне это безобразие разогреть. Оказалось, что и лучше, и вкуснее так. Потом уж и до термообработки остальных продуктов додумались.
Про молоко элементарно - наблюдали за тем, как детеныши животных его пьют. Так что и сами начали пить.
-
Зерна грызть это такое себе, у человека зубы под это слабо приспособлены. Сначала была просто тюря - зерна размалывали, чтобы съесть, мешали с водой, и ели так. В какой-то момент пришла идея на огне это безобразие разогреть. Оказалось, что и лучше, и вкуснее так. Потом уж и до термообработки остальных продуктов додумались.
Да, каждое ремесло - это несколько "научно-технических" революций.
-
Мёд! Кто додумался залезть в улей?! ;D
-
Мёд! Кто додумался залезть в улей?! ;D
Медведь. С него все и началось.
-
у людей группы крови могут быть разными и одну всем выливать нельзя и т.д
вот тут бы Вас и повязали))))
Мёд! Кто додумался залезть в улей?! ;D
медведь же! а раз он лезет, потом жрет, значит там что-то есть.
но на самом деле все проще, если видел диких пчел в лесу, например. там нет улья как такового, это просто огромная ипанина прямо на дереве (или между деревьев налеплена). там даже лезть никуда не надо, оторвал кусок и тикай, пока тебе пендели жалом отвешивают.
но я хз как люди древности, я лично от диких лесных пчел бежала писец как быстро и далеко. я сначала не заметила, что подхожу к их улью, грибы искала. а когда увидела вокруг себя как-то слишком дофига пчел, подняла голову и обнаружила впереди нечто охренительное, стало не до грибов :-\ быстрей я только от гуся драпала. лесные пчелы злые ужасно. они не говорят тебе "стой где стоишь или я буду стрелять", они сначала стреляют, а потом только смотрят кого застрелили. молча :-\
-
- Итaк, вы yтвeрждаете, что вы из 2017 года, а вовсе не еретик и не сумасшедший и вас не надо жечь на костре.
Кто-то должен был это притащить. ;D
-
Интересно, кто сообразил пить молоко животных?
Мы вообще-то с рождения пьем молоко животных.
-
Чай (собрать листья,
подгноить заферментировать, высушить, заварить) и кофе (собрать зерна, зажарить до черноты, смолоть, заварить) ???
Вот с алкоголем все просто. Закисли какие нибудь фрукты, сожрал с голодухи, ойой вставило ;D
-
Даже птицы и грызуны умеют специально сбраживать плоды. Не говоря о приматах.
Бухло основа основ.
-
*вспоминает бухих слонов*
-
Бухие слоны? Пошла гуглить))
А вообще то действительно много открытий у людей произошло чисто случайно.
-
Как придумали одомашненных котиков? :)
-
Самое забавное, что я не могу вспомнить определение электричества, которое бы могло объяснить человеку, никогда с ним не сталкивавшемуся, что это такое. ;D
Может, я не знаю или забыла?
Я бы сказала - это прирученная молния, которая живет в проводах и которой мы умеем управлять, она заставляет работать многие вещи. Вот у вас лошади везут повозки и мельницы работают от ветра - а у нас эти повозки и мельницы погоняет эта самая прирученная молния. Она опасна, но мы знаем, как ее вызвать и как с ней обращаться. Нет, сама вызвать не могу, для этого специальные устройства есть. Хотя... погодите, маленькие неприрученные недомолнии могу показать, видели, как искры летят, если гребнем начесать шерсть? Как-то так.
А с хлебом - думаю, сначала начали варить-жарить-запекать просто овощи какие имелись. Потом добрались до зерновых, их просто варили как кашу. Каша могла быть в том числе и густая, как лепешки, их могли доставать-нарезать-есть вприкуску. Что-то типа поленты или мамалыги, которые кукурузные - они же плотные и их кусок можно держать в руках, но такой же формы и констистенции могли быть и кашелепешки из пшеницы или ржи. А потом сообразили - а если эти зерна не целиком варить просто очищенные от шелухи, а измельчить, может, будет жеваться удобнее, помягче, и готовиться быстрее? Тем более готовили на костре, а потом в печи, а там уже грань между варкой и запеканием может быть более тонкая, а уже если прошляпить и не вовремя вытащить, где-то подгорит снизу - но в середке может быть и таки пропеченным... Ясно дело, сначала помол был грубым и хлеб был бездрожжевой, по сути те же лепешки. А потом постепенно процесс стал усовершенствоваться.
-
Как придумали одомашненных котиков? :)
Котики сами себя придумали, рядом с человеком прокормиться легче.
-
Как придумали одомашненных котиков? :)
Котики из всех животных самые условно одомашненные.
Там ничо и придумывать не надо было
-
Там все просто.
Люди хранят жратву, туда приходят грызуны.
На грызунов пришли мелкие кошки. Разумеется их от вредителей не гоняли. Даже стали ништяками подкармливать, места для жизни устраивать.
Потом еще заметили, что где живут кошки, там меньше чумы, заболеваний разных. Так началось обожествление, все эти заморочки типа "умер кот - траур как по члену семьи", потому как за смертью кошака могла прийти смерть в дом.
-
Как придумали одомашненных котиков? :)
Скорее, как котики придумали приручить людей и заставить заботиться о себе ::)
-
О, меня бы только частично сожгли! Я! Я знаю про Людовика Святого и 8-ой Крестовый! Про его внука и дальнейших королей меня бы инквизиторы слушать устали вообще! Конкретно французские инквизы - мой шанс был бы.
Электричество можно как-то на пальцах попробовать им объяснить, собсно, там же ещё Фалес янтарем ткань тёр. Молниеотвод - тоже в доказательство можно привести и в теории (под угрозой сожжения-то) можно даже попробовать собрать гальванический элемент (лейденскую банку - опционально, правда хз от чего её заряжать, от котиков или расческой по волосам?). 8) От молниеотвода (передается же) можно довести и до эл. лампы. Передаётся-нагревает-светит. Эл.скат, эл. угорь, нервная система... Короче на 3+ можно этот экзамен вытянуть :). О, про неньютоновские жидкости можно еще рассказать и показать (крахмал-то у них есть?).
География - ну, положим, открытие Америки, математика - ну хотя бы квадратные уравнения многие решат. В общем, получить хотя бы зачёт у инквизиторов можно. Но всё равно могут сжечь под соусом "ачо ты самый умный штоле?"
-
Именно по этой причине обычно и сжигали, так что сдавшим экзамен не повезло бы больше, чем двоечникам - тех хотя бы могли за безобидных юродивых принять ;D
-
А что если затесаться к каким то травникам, вроде как помощником или учеником, мы сейчас же много про всякие лекарственные растения знаем, это не должно вызвать подозрений.
-
А теперь представим, что попали вы к пещерным людям. Кто как планирует выживать? ;D
-
А теперь представим, что попали вы к пещерным людям. Кто как планирует выживать? ;D
Ого вы хватили. Так далеко я мысленно ещё не переносилась ;D
Думаю можно попытатся заделатся шаманом. Выдумать богов, жертвы им из еды и шкур)))
-
Ого вы хватили. Так далеко я мысленно ещё не переносилась ;D
Думаю можно попытатся заделатся шаманом. Выдумать богов, жертвы им из еды и шкур)))
Да, осталось только перевести вашу религиозную мысль на "уху ху".
-
А теперь представим, что попали вы к пещерным людям. Кто как планирует выживать? ;D
Подозреваю, что меня съедят.
Если только вдруг случайно не окажется инструментов и оружия.
-
меня точно съедят за пару секунд. или я съем что-то, желудок не выдержит и мне конец. диарея довольно быстро прикончит, когда нет всяких средств под рукой. а уж если со рвотой, то совсем хорошо. глупая смерть получится.
я не хочу куда-то далеко попадать в прошлое, там нет улиток со шпинатом и оливок в баночке, нет плиты и сыра с орешками. там нужно сначала придумать копалку, а потом только накопать ею что-то. а дикие морковки вряд ли выглядели как культурные сейчас. скорей всего они были маленькими и почти бесполезными. всё было бы иначе. я б не смогла добыть огонь и замерзла бы в первую же ночь.
с другой стороны, если попасть к динозаврам, у меня бы разорвало сердце от восхищения... ::) ну или динозавр бы разорвал меня.
-
Ого вы хватили. Так далеко я мысленно ещё не переносилась ;D
Думаю можно попытатся заделатся шаманом. Выдумать богов, жертвы им из еды и шкур)))
Да, осталось только перевести вашу религиозную мысль на "уху ху".
Ну если у них уже начали делать наскальные рисунки, то я попробую нарисовать, пока меня не начали есть::)
Или можно попытатся показать им какую то еду примитивную, типа каши из диких злаков
-
Да, пожалуй с историей, медициной и математикой есть шанс. Воду б научила пить кипяченую.
Мой желудок может переварить гвозди, так что с едой проблем быть не должно.
Если б сильно повезло - попыталась бы пробиться в личные врачи кого-то влиятельного. А там как пойдет.
Или закончила бы как все - рожая по ребенку в год и стараясь не отсвечивать😁.
-
А теперь представим, что попали вы к пещерным людям.
Теодор Томас, рассказ "Целитель".
-
Прикольная темка. Про "если б попалась к пещерным людям". Мне в голову только приходит сразу попытаться быть полезной. Нарисовать на стене какие-то орудия труда / оружия для ловли / убийства зверей, то есть для охоты и защиты. Если прониклись и не сожрали сразу, нарисовала потом чего-то для собирательства и перехода к земледелию (если регион позволяет конечно) - ещё ж непонятно, куда занесет.
-
- Итaк, вы yтвeрждаете, что вы из 2017 года, а вовсе не еретик и не сумасшедший и вас не надо жечь на костре.
"Янки при дворе короля Артура" уже вспоминали)?
-
Я бы сказала - это прирученная молния, которая живет в проводах и которой мы умеем управлять, она заставляет работать многие вещи. Вот у вас лошади везут повозки и мельницы работают от ветра - а у нас эти повозки и мельницы погоняет эта самая прирученная молния. Она опасна, но мы знаем, как ее вызвать и как с ней обращаться. Нет, сама вызвать не могу, для этого специальные устройства есть. Хотя... погодите, маленькие неприрученные недомолнии могу показать, видели, как искры летят, если гребнем начесать шерсть? Как-то так.
О, ночью под одеялом вообще круто.
-
Вызывать молнии? Небось еще и грозу с громом?
На костер ведьму!
-
Мне больше всего было интересно кто и как определил, сколько надо варить грибы, чтобы не отравиться. Ведь какие-то можно есть сырыми, что-то достаточно отварить минут 10, чему-то требуется пять раз сменить воду и варить 8+ часов, а что-то и после этого будет ядовито. Как?
-
Вызывать молнии? Небось еще и грозу с громом?
На костер ведьму!
Вот-вот, им попроще что то задвигать надо. Да и вообще, можно не признаваться, что из будущего. На плести что то про то, как куда то ехали, на вас по дороге напали, ударили по башке и вы ни фига не помните о себе и своей семье. Если поверят отложат сжигание то потихоньку начинать умничать, как будто что то вспоминаете из своего ремесла.
-
А теперь представим, что попали вы к пещерным людям. Кто как планирует выживать? ;D
Ну как я сильно крупнее пещерного человека. да и из веток и говна смогу сделать трещетку, типа большой шаман)
-
Мне больше всего было интересно кто и как определил, сколько надо варить грибы, чтобы не отравиться. Ведь какие-то можно есть сырыми, что-то достаточно отварить минут 10, чему-то требуется пять раз сменить воду и варить 8+ часов, а что-то и после этого будет ядовито. Как?
Некоторые люди могут жрать рандомные грибы и не дохнуть. Некоторые грибы могут быть опасны, а тот же вид, росший в других условиях, будет норм.
Так что с грибами это все лишь попытки суметь жрать несъедобное, пока не останутся лишь те, кто могут это жрать.
-
Мне больше всего было интересно кто и как определил, сколько надо варить грибы, чтобы не отравиться. Ведь какие-то можно есть сырыми, что-то достаточно отварить минут 10, чему-то требуется пять раз сменить воду и варить 8+ часов, а что-то и после этого будет ядовито. Как?
Как-как... Людей много. Один помер - значит, надо готовить по-другому.
-
Как придумали одомашненных котиков? :)
Вообще никак. Кошек гнобили и убивали, ради меха или просто как вороватое бесполезное животное.
А потом стали брать с собой на корабль, в плавание, чтобы крыс ловила.
Вспомним историю Дика Уитингтона.
-
Да ладно? А кошки в Древнем Египте? Уже там они амбары охраняли, крыс жрали (значит в какой-то мере уберегали от чумы). Да и говорят, что в Египет они попали откуда-то ещё, емнип, с Кипра что ли. В Риме они почитались, у мусульман кошь может в мечеть заходить. Собственно, вроде их пророк Магомет (или как там его) даже обрезал рукав своего халата, чтобы не потревожить кошку.
Убивали их в Средневековой Европе, но опять же, емнип, не за вороватость и бесполезность, а за мифическую связь с аццким сотоной, ведьмами и тыды. И вполне вероятно, что таки эпидемии чумы, прокатившиеся по Европе, - как раз результат такого массового уничтожения.
-
Печь хлеб и ткать шёлк - совершенно тривиальные вещи по сравнению со, скажем, устройством автомобиля или процессора, которые появились в последние 100 лет (грубо говоря). Достаточно взглянуть на идею какого-нибудь "стабилизатора поперечной устойчивости" или "out-of-order execution", чтобы понять, что идея сосать молоко у коровы совершенно очевидна по сравнению с.
-
Мне кажется, все получалось случайно. Нашел зерна, попробовал - вкусно.
...но жестко. Сначала размачивали в воде, давали забродить, а потом уже так ели или перетирали. Вот уже и тесто.
Вообще, когда люди интересуются "как додумались", они обычно не представляют, сколько на это ушло времени. Думают взял каменюку, примотал к палке - молоток, а на самом деле между расколотым куском кремня с острой гранью, которой можно было что-то резать, стругать или скоблить до совершенных каменных орудий, которые современный человек хрен сходу повторит - бездна в 150-200 тысяч лет. Вся наша цивилизация от первого бронзового ножа до космических полетов в эту прорву времени поместится раз 30 и еще место останется. А некоторые представляют "каменный век" как реально век, ну пять, ну пусть даже десять.
Мне непонятно, как люди до зодиака додумались: ведь когда видно солнце - не видно звезд и наоборот.
-
Мне непонятно, как люди до зодиака додумались: ведь когда видно солнце - не видно звезд и наоборот.
На восходе и закате видно соседние созвездия зодиака, а Солнце на тех, которые между ними.
Тут скорее непонятно, почему до гелиоцентрической системы додумались так поздно, ведь движение планет в эклиптике хорошо заметно и очевидным образом описывается их вращением вокруг солнца (ну, очевидным, если знать о гелиоцентрической системе). Наверно, додумывались, но не записывали, или до нас те записи не дошли.
-
Наверно, додумывались, но не записывали, или до нас те записи не дошли.
При тогдашней жесткой позиции церкви по этому вопросу, записывать было просто опасно. Не все ученые имели смелость идти против официальной доктрины.
-
На восходе и закате видно соседние созвездия зодиака, а Солнце на тех, которые между ними.
Тут скорее непонятно, почему до гелиоцентрической системы додумались так поздно, ведь движение планет в эклиптике хорошо заметно и очевидным образом описывается их вращением вокруг солнца (ну, очевидным, если знать о гелиоцентрической системе). Наверно, додумывались, но не записывали, или до нас те записи не дошли.
Гелиоцентризм вступает в конфликт с естественным эгоцентризмом. А для движения планет еще в стародавние времена придумали суборбиты, так что все сходилось.
(https://s3.amazonaws.com/s3.timetoast.com/public/uploads/photos/9353165/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA1.jpg)
Тут скорее непонятно, почему не додумались, что по крайней мере меркурий и венера крутятся вокруг солнца - они ж всегда рядом, и такая ситуация, как на рисунке, невозможна. А уже солнце с венерой и меркурием крутится вокруг земли.
-
- Допускаю. География?
4 океана (Южный - пятый, но не во всех странах признают), 6 материков (если Евразию считать одним), очертания примерно нарисую, кроме Антарктиды. Высочайшая гора - в Непале, глубочайшая впадина - в Тихом океане. Длиннейшая река - Нил.
ну е равно мц квадрат.
Это физика
- Геометрия, быть может?
Ту же теорему Пифагора правильно не сформулирует только конченый раздолбай.
- Вы можете добыть электричество, продемонстрировать его работу?
Янтарь + меховая шкурка. Грозу, блть, вспомни, придурок. Медь, цинк, лимон, но чтоб заметить эффект, этого надо много.
- Хм, может хоть какие-то полезные навыки и знания из будущего у вас есть?
Огнестрел у вас есть? Увеличьте в размерах, вместо пули суньте массивный поршень, капните горючки, подожгите, оцените энергию движения поршня. Потом на поршень поставьте шатун и вал, рассчитайте время подачи капель горючки и поджигания, добейтесь вращения вала. Через пару сотен лет это заменит лошадей.
-
При тогдашней жесткой позиции церкви по этому вопросу, записывать было просто опасно. Не все ученые имели смелость идти против официальной доктрины.
Блин, у вас хоть в чем-то церковь не виновата? Греки измерили землю, догадались, что она круглая и придумали ту самую геоцентрическую систему, когда богоизбранные евреи только-только отучались ипать верблюдов, так что мимо.
-
При тогдашней жесткой позиции церкви по этому вопросу, записывать было просто опасно. Не все ученые имели смелость идти против официальной доктрины.
Блин, у вас хоть в чем-то церковь не виновата? Греки измерили землю, догадались, что она круглая и придумали ту самую геоцентрическую систему, когда богоизбранные евреи только-только отучались ипать верблюдов, так что мимо.
А кто сжег Джордано Бруно? ;D За все страны не говорю, но много ли в средневековой Европе нашлось последователей гелиоцентризма, готовых умереть за свои убеждения? Церковь в те времена была слишком могущественной организацией, чтобы ее игнорировать.
-
А кто сжег Джордано Бруно? ;D За все страны не говорю, но много ли в средневековой Европе нашлось последователей гелиоцентризма, готовых умереть за свои убеждения? Церковь в те времена была слишком могущественной организацией, чтобы ее игнорировать.
Мы что обсуждаем?
Тут скорее непонятно, почему до гелиоцентрической системы додумались так поздно
Как раз в Средневековой Европе до нее и додумались, несмотря на ужжжжжасную церковь. И это таки поздно - в древней Греции для этого уже были все предпосылки. Церковь помешала, ага.
-
Лично я отвечала на это:
Наверно, додумывались, но не записывали, или до нас те записи не дошли.
то есть, почему если и задумывались о гелиоцентризме, то не записывали. Потому что боялись ;D
А не почему до гелиоцентризма поздно додумались.
-
Мне непонятно, как люди до зодиака додумались: ведь когда видно солнце - не видно звезд и наоборот.
Еще в девятнадцатом веке были люди, которые могли различать звезды днем. Сейчас такое почти не встречается, острота зрения и особенно зрение сумеречное сильно ухудшены. Слишком много искусственного света и в целом нагрузки на глаза. А в развивающихся странах витаминов не хватает.
А мне теперь Марка Твена перечитать хочется.
-
а уж дури в башке человека достаточно, чтоб однажды сидеть-смотреть как теленок сосет молоко и прийти к мысли "блин, а какое оно на вкус?"
Выходит, дурь - двигатель прогресса?) ну или путь к премии Дарвина
-
конечно! ;D
-
Мне кажется, если бы я попала на 100-200 лет назад, я бы нашла мужика, рожала бы ему дитачек и не отсвечивала. Возможно, умерла бы при родах. Если бы выжила, ходила бы, изучала все , описывала свои впечатления в дневнике. Передала бы его детям, сказав, что я писатель-фантаст, и надо передать мои труды их детям, детям их детей. А потом через 100-200 лет я найду дневник своей прапрапрабабки и пойму, что его писала я
Ничего себе, как у вас закручено:)
Я думала только над тем, чтобы пойти в больницу медсестрой и потихоньку подсказывать то, что для нас элементарное, а тогда не знали. Типа перед операцией руки мыть и инструменты дезинфицировать, у людей группы крови могут быть разными и одну всем выливать нельзя и т.д.
150 лет назад британский врач предложил врачам мыть руки, особенно перед приемом родов. Современники-коллеги травили его долго и со вкусом.
Первая половина двадцатого века: роддома и акушеры радостно оттаптываются на человеке, предложившем кюветы для выхаживания новорождённых. «Шарлатан» нашёл помощь в цирке. Передвижные цирки предлагали родителям слабых и недоношенных детей бесплатно отдавать в кювезы, а деньги зарабатывали на том, что показывали это всё зрителям. Недавно старушка умерла. Которую в таком цирке выходили. 85 лет было старушке.
Так что даже в своё время очень трудно что-то продвигать.
-
Я думаю, было бы хорошо устроиться к какому-нибудь учёному или в монастырь, и попробовать изложить на понятном языке основы матанализа. По крайней мере, это нескучно, и может немного продвинуть науку.
Возникает ещё проблема с языком, его нужно успеть выучить до того, как "аборигены" заподозрят что-то неладное.
-
Я думаю, было бы хорошо устроиться к какому-нибудь учёному или в монастырь, и попробовать изложить на понятном языке основы матанализа. По крайней мере, это нескучно, и может немного продвинуть науку.
Возникает ещё проблема с языком, его нужно успеть выучить до того, как "аборигены" заподозрят что-то неладное.
А в каком веке? Не много ли понятий придётся вводить перед матаном? Те же отрицательные числа.
-
ак человек начал печь хлеб? Как придумал то, чего нет? Как полудикое существо додумалось собрать определённые дикие зерна (какие? где?), смолоть их (чем?), смешать с жидкостью, запечь (как это вообще в голову пришло?), про дрожжи вообще молчу.
Ну, можно почитать, послушать лекции каких-нибудь научно-популярных антропологов, того же Станислава Дробышевского, у него вроде есть про одомашнивание животных, и про пищу, и про выращивание растений.
А теперь представим, что попали вы к пещерным людям. Кто как планирует выживать? ;D
Уклад жизни многих диких племен охотников-собирателей почти не изменился со времен появления современного человека (эдак 50 тыщ лет назад). Лишь в последние годы, когда путешествовать в дикие е*еня стало куда проще, к ним стали массово заезжать всякие исследователи и прочая гуманитарная помощь. Я не уверен, что сейчас можно найти племя, в котором ну вообще не видели заезжей цивилизации, но те, кто живут по-старому есть, например, бушмены. Можете к ним съездить.
Ну а вообще. Тот же Миклуха Маклай - вполне себе модель попадания к "пещерным" людям. А раньше, в эпоху великих географических открытий, так вообще повсеместно были встречи "современных" людей и "диких". Правда, первые были многочисленны, на кораблях, с провиантом и оружием.
я б не смогла добыть огонь и замерзла бы в первую же ночь.
По словам того же Дробышевского, если на всяких выездных раскопках группе студентов сказать: "пока огонь сами не добудете, жрат не будете", то очень они быстро додумываются, как это сделать.
Мне интересно, чему мы смогли бы научить людей, если бы вернулись в прошлое где-то лет на 100-200. ::)
Если рассматривать возможность, что попаданец в принципе сможет научить людей, или что попаданец окажется в каких-то диких провинциальных е*енях и ему еще как-то в люди надо выбраться? Второй пункт неинтерсно, рассмотрю теоретическую возможность при самом благоприятном исходе.
100 лет - это вообще ни о чем. 1919 год. Закончилась первая мировая война, где активно применялась куча техники, включая авиацию, первый серийный автомобиль - Форд модель Т - производится уже 10 лет, даже электричество давно распространено весьма широко. Рентгеновские лучи известны (1895), радиоактивность (Мария Кюри получила Нобелевскую премию в 1903, а само явление известно раньше), как раз в 20е-30е годы упарывались по всяким радиоактивным безделушкам, бусам, светящимся штукам итп. Специальная теория относительности (1905), и даже зачатки квантовой механики. Единственное, что остается - немного ускорить развитие вычислительной техники. Конрад Цузе создал Z1 в 1938, а "Эниак" был создан в 1945.
200 лет уже интереснее. XIX век, вообще-то тоже дохера цивилизация. Крепко оформились концепции научного знания, дохрена достижений науки и техники. Электричество известно. Идея электрического телеграфа уже витает в воздухе, первый появится в 1932, а Морзе запатентовал свое устройство в США в 1940. В принципе, у вас есть время, если повезет, сможете подняться и стать дохера магнатом (см. Western Union). Если повезет, сможете ускорить начало развития вычислительной техники лет на 50. Правда, без физики твердого тела транзисторов и прочего не видать.
-
Мне всегда было интересно, как человек додумался до ткачества...
мне всегда было интересно как человек додумался до всего
-
Вообще никак. Кошек гнобили и убивали, ради меха или просто как вороватое бесполезное животное.
А, то есть в Древнем Египте их мумифицировали исключительно чтобы погнобить, а отнюдь не из почитания?
Вообще средневековая Европа несколько позже была, чем "одомашнивание" кошек. А то что в средневековой Европе люди в целом упоролись - это уже отдельный вопрос.
-
Я как раз средние века и имела ввиду.
-
Мне всегда было интересно, как человек додумался до ткачества...
мне всегда было интересно как человек додумался до всего
Элементарно - переход от собирательства к охоте высвободил до*уища свободного времени, а отсутствие интернета, телека и книжек... Ну ты понел ;D. Дай кому угодно достаточно развитый мозг, свободное время изапасв сотни тысяч лет - тут кто угодно додумается до чего угодно просто от не*уй делать.
Исследователи современных диких племен указывают на просто нереальную неторопливость ритма жизни охотников и рыболовов. Вместе с тем эти занятия постоянно стимулируют изобретательство. С одной стороны, постоянная необходимость что-то кумекать, с другой - время на это. А потом пришло сельское хозяйство, открывшее просто нереальный простор для рационализаторства, да еще и понуждавшее к долговременному планированию и сложной коллективной деятельности. Тут уже пришлось время измерять, календарь изобретать, а для этого искать ориентиры на небе, и счет сложный вести, и орудия всякие выдумывать, землю мерить - вот и геометрия, а с землей собственность, законы, брак...
Сейчас даже при наличии фабричного инструмента в любом сельском доме отыщется пара самопальных приблуд, а уж раньше, когда все своими руками...
-
Мне всегда было интересно, как человек додумался до ткачества...
Сперва связывали лианами и волокнами груз, чтобы было удобнее нести. Потом заметили, что подсохшая растительность после извлечения груза сохраняет форму. Если добавить ещё волокон/коры/прутьев/лиан, то конструкция станет прочнее и приёмистей для разных грузов. Ну а дальше это совершенствовали - уменьшали толщину сырья при увеличении числа рядов. Так открыли эффект гибкости сплетённых изделий. Отсюда уже был один шаг до плетения из тонких волокон.
-
А хлопок? Вот растут цветочки, для еды не годятся. Потом в них вата какая-то образуется, тоже бесполезная.
Как в голову пришло из этой ваты крутить жгутики, делать нить, которую потом ткут.
-
А хлопок? Вот растут цветочки, для еды не годятся. Потом в них вата какая-то образуется, тоже бесполезная.
Как в голову пришло из этой ваты крутить жгутики, делать нить, которую потом ткут.
Даже наверняка в том древнем хлопке ваты было меньше. В норме она нужна для того, чтобы семена разнести, там много не надо. Но, думаю, когда люди научились худо-бедно сути плетения, вопрос поиска подходящего материала был вопросом лишь времени.
-
А хлопок? Вот растут цветочки, для еды не годятся. Потом в них вата какая-то образуется, тоже бесполезная.
Как в голову пришло из этой ваты крутить жгутики, делать нить, которую потом ткут.
Драсте "бесполезная"! А ты в хозяйстве вату не используешь?
А если человек что-то использует в хозяйстве. он начинает кумекать, как это использовать с большим профитом. Кумекалка-то больше ничем не занята - ни новостей тебе, ни звездных сплетен, ни форумов. Например, вату можно под себя положить, чтоб теплее и мягче спалось. Правда, это надо насобирать много-много, ну так делать-то все равно больше нечего, кроме собирания всего и вся. Это же основное занятие было - собирательство. Ну или там в примитивную обувку набить, чтоб, опять же, мягче и теплее. Попользовали так вату какое-то время - опаньки, войлок получился. У него другие свойства, его можно иначе использовать. А почему бы не делать его специально - ночью всё равно заняться особо нечем. А тут уже до ткачества один шаг. Ну и до "прячества" тоже.
Ну и, снова же, это были процессы, растянутые на тысячелетия.
-
Думается мне, что в любом временном отрезке без антибиотиков меня лично ждала бы смерть от чахотки в течение года где-то.
-
Если рассматривать возможность, что попаданец в принципе сможет научить людей
Не сможет! Люди и так умеют делать всё, на что способны при данном уровне развития техники и технологии. Само же развитие техники и технологии - процесс комплексный. Даже если ты владеешь знаниями и умениями в одной области, для воплощения этих знаний и умений тебе понадобятся достижения смежных областей, которых еще нет в природе.
Прежде чем кого то учить, подумай, а что ту умеешь делать. Не знаешь как сделать, а умеешь. Ну или хотя бы знаешь не на уровне "бумагу делают из дерева, компьютер делают из процессоров, металл льют в форму", а можешь пошагово описать алгоритм (предположим, что тебя будут слушать). И тут выяснится, что 90% людей ничего делать не умеют и как сделать не знают. Если ты таки что-то умеешь, подумай, что тебе для этого нужно, что из этого есть там куда собираешься, а если чего нет -сможешь ли изготовит. Ну например, ты домашний мастер-самоделкин, руками можешь всё, любую технику собираешь-разбираешь с закрытыми глазами. А есть ли там (или тогда) нужные инструменты, станки, сталь нужного качества? Если нету, сможешь ли изготовить.
Так отсеется еще 99% потенциальных попаданцев. И вот осталась группа тех, кто знает, умеет, может. Они попадают в выбранное время/место и... обнаруживают, что то, что они умеют, там (тогда) люди вовсю делают и делают лучше, потому что этим живут.
Единственное, в чем может выиграть попаданец - он знает перспективу. Часто бывает, что какие-то технические новшества вполне воплотимы, но люди не понимают, зачем оно надо.
P/S Ну опять же, у кого-то в то время и так было правильное виденье перспектив развития, но не было денег, влияния, админресурса. А если мы дадим попаданцу вот это всё, это уже Мэри Сью будет.
Думается мне, что в любом временном отрезке без антибиотиков меня лично ждала бы смерть от чахотки в течение года где-то.
И без прививок, без банальной санитарии, хлорированной воды, сан-эпидемконтроля.
-
ППКС
-
А нас на практической археологии в Сибири учили каменные топоры делать.
И ткачество по методу древних. На палках. И прядение из шерсти.
За день-два и то и то можно осилить. И гончарный круг тоже.
Подозреваю, 90% того, что в витринах музеев лежит - вовсе не древнее творчество, а таких же студентов, как мы тогда. А древнее в запасниках лежит, от греха подальше.
-
Не, ну прививки то по идее есть. И в некоторых сообществах санитарию для себя уже можно контролировать.
А вот хронический бронхит с аллергиями моими и кабзда.
-
на практической археологии
В институте экспериментальной истории ;D
Не, ну прививки то по идее есть. И в некоторых сообществах санитарию для себя уже можно контролировать.
По какой идее? Мы о чем.
И вкацинация с санитарией не работают для себя, вот в чем проблема.