Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 14 Марта 2018, 12:42:43

Название: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Каталина от 14 Марта 2018, 12:42:43
https://pikabu.ru/story/odin_kvartirnyiy_vopros_na_tri_semi_5772334
Цитировать
Встречался на прошлой неделе со своим другом и он поведал мне историю про нашего общего знакомого.

Жил в юности Дима с родителями, старшей сестрой и еще более старшим братом в четырехкомнатной квартире на выселках Петербурга. Сам он моего возраста, старший брат лет на двадцать постарше будет, сестра где-то посередине.
Старший брат, Антон, любитель халявы, тюремной романтики и воровской жизни, так что всю жизнь провел по тюрьмам, во основном за кражи и драки.

Когда наш мир покинули один за одним их родители они, на семейном совете, решили разъехаться из родительской квартиры. Сестра взялась разрулить процесс. Дима в итоге получил однушку в Купчино, сестра с мужем двушку на Юго-Западе, а старшему ничего не досталось (он в тот момент очередной срок только-только поехал отбывать).

Лет пять назад Антон вышел, и прожив неделю у сестры, а потом пару дней у Димы вышел из дома со словами: Что-то скучно! И не вернулся, как в последствии узнали он выпил во дворе с местными и пошел в магазин за добавкой. Так как денег у него особо не было, да и не такой он человек, что бы за что-то платить (по его мнению, ему все должны) украл продукты и водку в магазине. Но на выходе его поймали и сдали ментам. После чего он, в очередной раз поехал по этапу в «дом родной».

Дима периодически клал деньги брату на телефон, а сестра посылки собирала для брата. И вот он вышел. Остановился у сестры, оформил себе пенсию по возрасту. Через месяц ее достали пьянки освободившегося брата и ее мужа и она, собрав семейный совет решила отселить брата к Диме на месяц, а за это время решить жилищный вопрос.

Диму никто особо не спрашивал, ему просто привезли брата с вещами. Гость продолжил пить, подворовывать из дома и водить гостей. Через месяц сестра не смогла решить проблему, которую старший брат охарактеризовал как: Где моя доля от родительской квартиры? Пока не получу - буду жить у здесь (у Димы).

Сестра предложила Диме пожить у нее, пока по ее словам «Все не устаканится». Он тут же свалил к ней из милого, домашнего ада!

Проблема не решилась и через два месяца. Жить в двушке Диме, сестре с мужем и их ребенку было тесно и неудобно. В один дней сестра сказала, что больше ему в этом доме не рады и лучше вернуться к себе. На резонный вопрос Димы, что делать с братом она не ответила, дав ему неделю на переезд.

Итог. Хитро поделив квартиру двадцать лет назад сейчас они оказались в сложной ситуации и что-то мне кажется сестра просто решила самоустранится.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Adela от 14 Марта 2018, 13:56:03
Можно подумать, Дима, когда делили квартиру, был  сильно против, что старшему ничего не достанется. Непонятно, как там собственность была оформлена, были ли там права у всех детей. Может родители завещали квартиру только младшему сыну и дочери и тогда старший там реально ни при чём. А может и кинули его, оформив наследство без старшего.

Хотя, конечно, ссориться с таким человеком как старший брат из этой истории страшно, мало ли по какой ещё статье он готов сесть.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Коза с баяном от 14 Марта 2018, 13:58:46
не ну выделили бы ему долю, он бы по такой жизни ее просрал и все равно вернулся бы на шею к родне. а так хоть 20 лет пожили как люди. теперь поскрести по сусекам, напрячься, купить ему комнату в общаге и все дела.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Крокозябра от 14 Марта 2018, 14:02:06
Ну как бы у меня тоже вопрос - почему у сестры двушка  - у брата однушка - у третьего - ничего?
Пусть сестра продает - покупает себе однушку и брату коммуналку хотя бы.. И оформляет брата (бывшего зека) - только делают обременение в пользу себя и второго брата. Тогда продать не сможет.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Федя от 14 Марта 2018, 14:14:35
Ну как бы у меня тоже вопрос - почему у сестры двушка  - у брата однушка - у третьего - ничего?
Пусть сестра продает - покупает себе однушку и брату коммуналку хотя бы.. И оформляет брата (бывшего зека) - только делают обременение в пользу себя и второго брата. Тогда продать не сможет.

Так не факт совсем, что однушка дешевле двушки стоит, так что оба молодцы.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: ло от 14 Марта 2018, 14:31:04
Ну как бы у меня тоже вопрос - почему у сестры двушка  - у брата однушка - у третьего - ничего?
Пусть сестра продает - покупает себе однушку и брату коммуналку хотя бы.. И оформляет брата (бывшего зека) - только делают обременение в пользу себя и второго брата. Тогда продать не сможет.
А по районам там как? Я просто цен не знаю. У нас с подружкой почти одинаковые двушки, моя больше всего на 8 метров (планировки один в один, просто комнаты больше), разница в цене была - 900 т.р. Расстояние - 5 остановок на маршрутке.  Так что однушка-двушка тут не показатель.
Вот почему у третьего ничего - вопрос.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: CynicalCreature от 14 Марта 2018, 14:48:58
Ну как бы у меня тоже вопрос - почему у сестры двушка  - у брата однушка - у третьего - ничего?
Умер один мельник. А было у него три сына. Старшему досталась мельница, среднему - осел, а младшему - кот.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Killemall от 14 Марта 2018, 14:56:36
Потому что, как завещал великий комбинатор, кодекс надо чтить...  ::)
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: steelslife от 14 Марта 2018, 15:10:39
разве у старшего нет отработанной схемы с временным жильём?
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Pelfik от 14 Марта 2018, 15:40:32
А что, по закону выгнать старшего на мороз из своей квартиры Дима не может?
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Basilisk от 14 Марта 2018, 15:52:38
+1 к вопросу про мороз и законно выгнать.
И если там сестра взяла ровно половину от продажи квартиры, остальное в ипотеку/внёс муж, то она тоже как зажравшаяся должна потесниться?
Чот вангуется мне что родители сознательно старшенькому доли не выделили.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Killemall от 14 Марта 2018, 16:04:01
Чот вангуется мне что родители сознательно старшенькому доли не выделили.
Что-то вангуется мне, что там не совсем законно старшего без доли оставили, они все это понимают, поэтому ничего сделать и не могут. Покупатели лоханулись, не проверив квартиру как следует, и им повезло еще, что старший туда не заявился. Известная же фишка с продажей квартиры, где есть зек...

Если у старшего "пенсия по возрасту", то ему 60 было недавно, младший минус 20 - 40 лет, сестренке где-то 50. Все рождены еще в СССР. Подозреваю я, что в 4-ке той была приватизация, поэтому у старшего должна быть или доля, или пожизненное право проживания, при отказе от доли.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Золушка от 14 Марта 2018, 16:51:32
разве у старшего нет отработанной схемы с временным жильём?

считаю, что каким бы человек ни был, в данном случае он имеет законное право на свои метры.

У нас с подружкой почти одинаковые двушки, моя больше всего на 8 метров (планировки один в один, просто комнаты больше), разница в цене была - 900 т.р. Расстояние - 5 остановок на маршрутке.  Так что однушка-двушка тут не показатель.
Вот почему у третьего ничего - вопрос.

ниче се почти. Разница в 8 метров и 5 остановок  :o
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Кошара от 14 Марта 2018, 16:59:15
Мне не нравятся родственники. Нехило так кинули брата на жильё.
Если боялись, что пропьет хату, могли бы оформить на себя. И во время его отсидок сдавали бы.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Клелия от 14 Марта 2018, 17:22:51
Даже если родители завещали только среднему и младшему ребенку, то могли бы и поделиться с родным братом-то.
Действительно. И плевать, что брат преступник и алкаш, родной же брат-то, надо с ним делиться и о нём заботиться.

Если реально обокрали брата - да, свинство и должны возместить. Но если всё делали честно, а родители старшему ничего не завещали - то надо искать способы как-то избавиться от этого сидельца-алкаша. Не может быть, чтобы его нельзя было выставить из собственного жилья. Может, стоит искать способы себя обезопасить или сменить город проживания, пусть даже задорого. Если уж всё равно платить, то лучше за собственные безопасность и комфорт, а не за соседство с такой тварью.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Золушка от 14 Марта 2018, 17:23:55
Плюсую Кошаре. Сестра и Дима не умеют в стратегическое планирование и элементарную логику. Брат же не пожизненно сел, чем они думали, отбирая его долю? Даже если родители завещали только среднему и младшему ребенку, то могли бы и поделиться с родным братом-то.

они скорее всего надеялись, что заразится чем-нибудь опасным в тюрьме и умрет там же. или в драке прибьют.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: CynicalCreature от 14 Марта 2018, 17:26:03
Но если всё делали честно, а родители старшему ничего не завещали
Честно лишить наследника 1 очереди наследства нельзя.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Цитруска Песцова от 14 Марта 2018, 17:27:39
Насчет законности.
Если я не ошибаюсь, у вступлении в наследство есть срок. А если брат в момент смерти родителей сидел в тюрьме и об своем праве как наследника не заявил - все, тютю. Впринципе, если он пойдет в суд и докажет, что не имел возможности вступить в наследство, ибо сидел в тюрьме, братишку и сестренку могут принудить выделить ему часть наследства. Хотя, ежели наследство давно распилено, могут возникнуть проблемы.
Юристы-куны, поправьте.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Федя от 14 Марта 2018, 17:29:33
Действительно. И плевать, что брат преступник и алкаш, родной же брат-то, надо с ним делиться и о нём заботиться.

Отдать человеку то, что ему принадлежит по праву - это не делиться, вообще-то.

Что он со своей долей сделает - это не их забота.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Клелия от 14 Марта 2018, 17:31:51
Честно лишить наследника 1 очереди наследства нельзя.
Это если наследуется по закону, разве нет? Если есть завещание, вся эта очередность разве играет роль?

Отдать человеку то, что ему принадлежит по праву - это не делиться, вообще-то.
Специально же оговорила, если ему это принадлежало по праву - да, должны вернуть. Хотя называть ЭТО вот человеком как-то язык не поворачивается.

Цитировать
Что он со своей долей сделает - это не их забота.
Согласна полностью. Но и если они его не обманывали, а так распорядились родители, то и если он сдохнет на улице - это тоже не их забота.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Кошара от 14 Марта 2018, 17:43:27
Честно лишить наследника 1 очереди наследства нельзя.
Это если наследуется по закону, разве нет? Если есть завещание, вся эта очередность разве играет роль?

Если на момент вступление в наследство есть наследники первой очереди, проживающие в квартире, инвалиды или пенсионеры, то им обязаны выделить их долю. И пох на завещание.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Basilisk от 14 Марта 2018, 17:53:22
Но если всё делали честно, а родители старшему ничего не завещали - то надо искать способы как-то избавиться от этого сидельца-алкаша. Не может быть, чтобы его нельзя было выставить из собственного жилья. Может, стоит искать способы себя обезопасить или сменить город проживания, пусть даже задорого. Если уж всё равно платить, то лучше за собственные безопасность и комфорт, а не за соседство с такой тварью.
Я вот единственный ребенок в семье и не знаю, можно ли так относиться к родному брату. У кого есть брат, подскажите, смогли бы вы выставить его на мороз из родительской квартиры?
А если он пздил и домогался сестры, материал родителей, с его родных наркоманы приятели пытались стрясти долги сыночки?
Или не такой трэш а вечное "ты просто дыррка а ты пздюк мне все должны" и далее по тексту?
Если все законно,  на мороз. Мухлеж с наследство - отдать деньгами и того.
Слишком специфичный контингент по сумме параметров
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Крокозябра от 14 Марта 2018, 17:54:53
Там вроде драки и кражи (как я поняла мелкие по пьяни) - может и не самый законопослушный гражданин, но не обязательно конченный.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Цитруска Песцова от 14 Марта 2018, 17:57:39
Ммм, у гражданского мужа моей бабушки такой младший сын, там вообще история в стиле "окуесть и выпасть", ток там не зэк, а бухарик, и да, из хаты его выставили, потому что он доставляет родственником только проблемы, ничего менять не хочет, все добро, которое ему делают забывают, когда ему отказывают дать денег на бутылку. Оный гражданский муж моей бабушки прекрасно осознает, что сам это воспитал, но ему 70 годочков, он инвалид (и возможно уже не жилец, прогрессирует онкология), и расхлебывать большой ложкой это не в состоянии и передал все дела по управлению своим имуществом своему старшему сыну, собственно брату бухарика, который его и выставил. Ничо, не сдох, пришлось пойти нормально работать и снимать жилье, как все.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: ХитрыйЛис от 14 Марта 2018, 18:05:04
похоже, нагревать ближнего своего у них семейное, по убыванию: старший во всю мощь, средняя только братца вот так выперла, один младший ничем не отличился (может и от соседа был ;D шутю).
я так думаю, не выгоняют старшего еще и по той же причине, что ему передачки собирали и телефон оплачивали. по доброте душевной, то бишь. может, из соображений "мы ж семья, одна кровь".  ???
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Killemall от 14 Марта 2018, 18:20:22
А еще стоит подумать, что закон их много лет защищал от братца, сажая его за вещи, за которые в других странах максимум штрафуют, и дал возможность 20 лет, а то и больше, жить нормально. И теперь им не нравится закон той же страны, по которому у брата с большой вероятностью должно было что-то быть? ::)

Возможно, конечно, родители заработали на квартиру, потом решив уже о наследстве, но куда больше мне верится в вариант с советским или ранним постсоветским выделением жилья и последующей приватизацией, когда прописаны были все пятеро.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Цитруска Песцова от 14 Марта 2018, 18:38:21
Я хочу напомнить, что алкаши не платят коммуналку, засирают хаты по потолок, причиняют материальный вред соседям - а расхлебывать собственнику.
Нах нужен этот геморрой.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Basilisk от 14 Марта 2018, 18:48:57
Более того, уже сказано что сей субьект УЖЕ ворует из дома где живёт, водит туда пьянки.
И повторюсь - если двушка у сестры потому что она взяла ипотеку или муж внёс деньги, то что, всё аналогично?

Вариант что там старший брат нормальный член общества я изначально не рассматриваю - потому что большую часть жизни на зоне, алкаш, ворует, устраивает ад.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: CynicalCreature от 14 Марта 2018, 18:50:04
Это если наследуется по закону, разве нет? Если есть завещание, вся эта очередность разве играет роль?
Завещание не может лишить наследника первой очереди законной доли.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Клелия от 14 Марта 2018, 18:55:44
Завещание не может лишить наследника первой очереди законной доли.
Если так, если они его обокрали, то надо вернуть и оформить его имущество на него.
СансетСаспарилла, нет, конечно, я марсианка  ;D
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Клелия от 14 Марта 2018, 19:06:30
Я читала, что марсиане более человечны, что ли.
Даже у Бредбери.
Я не читала Бредбери, но, думаю, он писал про наших с южной части Марса, а я с северной :D

Цитировать
Не можешь ты быть марсианкой, так легко лишая людей их прав, в том числе и права считаться человеком
Если честно, то лень всерьёз сейчас разводить дискуссию, почему алкаши с моей точки зрения - не люди, а опустившиеся скоты.

Не лень сказать только следующее: любой моральный урод формально и фактически остаётся существом под кодовым названием "человек" и этого великого права его лишить не может никто, в том числе и всемогущая я. Поэтому мои слова "не могу назвать ЭТО человеком" обозначают исключительно моё личное отношение к обсуждаемому существу.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Цитруска Песцова от 14 Марта 2018, 19:12:16
Я хочу напомнить, что алкаши не платят коммуналку, засирают хаты по потолок, причиняют материальный вред соседям - а расхлебывать собственнику.
Нах нужен этот геморрой.
Этот геморрой нах не нужен, если ты предварительно не обворовал алкашика по полной

Ну, а это бессмысленно, его почки, печень и прочие изношенные запчасти максимум можно пожертвовать приюту для не слишком привередливых шанусов.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Цитруска Песцова от 14 Марта 2018, 19:28:07
А его часть недвиги, Песечик?
Это повкуснее и послаще циррозной печенки, согласись

Я чет не очень понимаю, что ты мне хотишь сказать-доказать.
Да, я считаю, что если ты делишь недвижимость с асоциальным елементом, теряющим облико-мороле, оскотинивщимся и не могущим выполнять свои обязанности, как совладельца, сам ктулху шкуркой указует воспользоваться оказией и оставить скотину в положенном скотине месте. Проблема может возникнуть разве что в законности и желающими чето мне на это сказать, на тему поисков моей совести. Но все решаемо.
Вероятно, с точки зрения морали, я таки где-то её проепал.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Федя от 14 Марта 2018, 19:51:58
Я чет не очень понимаю, что ты мне хотишь сказать-доказать.
Да, я считаю, что если ты делишь недвижимость с асоциальным елементом, теряющим облико-мороле, оскотинивщимся и не могущим выполнять свои обязанности, как совладельца, сам ктулху шкуркой указует воспользоваться оказией и оставить скотину в положенном скотине месте.

Не хочешь делить - не дели, отдаешь чужую долю и живешь себе спокойно.

А то логика прекрасная: он ассоциальный, отожму-ка я у него треть наследства, раз он сам, скотина, отдавать не хочет. Я ж хорошая, мне нужнее.

Кто тут большая скотина - еще большой вопрос.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Федя от 14 Марта 2018, 19:59:52
Нет да, одно дело, если бы купили ему каморку, он бы её просрал, тогда никто никому ничего не должен, и гнать метлой этого братца. Можно и свои адреса ему не сообщать. А в этой ситуации - обобрали, натурально. И теперь пожинают.

И ведь вопрос решается элементарно: дешевая комната в общаге + фиксированные ежемесячные выплаты, пока не набежит на треть доли. И не надо ничего разменивать, суетиться, деньги вполне подъемные, если там не совсем нищеброды. И братец счастлив, есть где бухать, есть на что.

Но нет, мы не ищем легких путей.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Zdesь был Leo от 14 Марта 2018, 21:00:58

Но нет, мы не ищем легких путей.
А вот тут ты не прав. Сестра решила свои проблемы ещё легче.
Правда, возникает ощущение, что в этой семейка старший умудрился вырасти самым честным.)))
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Федя от 14 Марта 2018, 21:07:34
А вот тут ты не прав. Сестра решила свои проблемы ещё легче.
Правда, возникает ощущение, что в этой семейка старший умудрился вырасти самым честным.)))

Она их не решила, а отложила на потом.

Если старший разозлится и пойдет на принцип, мало не покажется никому.

Ему-то терять особо нечего.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Цитруска Песцова от 14 Марта 2018, 22:05:48
Сансет, тебя что кто-то при подобных обстоятельствах с хаты попер, но потом ты закодировалась и встала на путь исправления, но осадочек-то остался? Иначе с чем связана столь болезненная реакция?
Ночь итак темна и полна ужасов, чтоб еще и наполнять её алкашами (как насчет наркоманов, не забудьте про любителей шырнуться), выделив им эксклюзивные права и личную жилплощадь. Эти люди больны, сами довели себя до болезни, а главное, мы щас говорим о тех, кто не желает лечиться, и вообще не осознает проблемы. Конечно, можно продолжать вести себя с ними "по-человечески", они это любят и охотно пользуются, только того, ответного человеческого отношения ожидать не стоит, я б даже предостерегла ждать кое-чего другого. И я надеюсь, что все здесь отписавшие за "права алкашей" будут их в подобной ситуации таки предоставлять, никогда не пожалеют о сделанном (разве что будут жалеть новых соседей своего проспиртованного родственничка), и не столкнуться с "благодарностью".
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Red_moon от 14 Марта 2018, 22:07:32
хоть терпеть ауе и зечню не могу, но в истории не сочувствую ни Диме, ни сестре Димы. Оба хитрожопые
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Федя от 14 Марта 2018, 22:19:29
Ночь итак темна и полна ужасов, чтоб еще и наполнять её алкашами (как насчет наркоманов, не забудьте про любителей шырнуться), выделив им эксклюзивные права и личную жилплощадь. Эти люди больны, сами довели себя до болезни, а главное, мы щас говорим о тех, кто не желает лечиться, и вообще не осознает проблемы. Конечно, можно продолжать вести себя с ними "по-человечески", они это любят и охотно пользуются, только того, ответного человеческого отношения ожидать не стоит, я б даже предостерегла ждать кое-чего другого. И я надеюсь, что все здесь отписавшие за "права алкашей" будут их в подобной ситуации таки предоставлять, никогда не пожалеют о сделанном (разве что будут жалеть новых соседей своего проспиртованного родственничка), и не столкнуться с "благодарностью".

Тебя никто не просит их терпеть, жалеть, холить и лелеять, тем более выделять им какие-то права. Эти права у них и без тебя уже есть, тот факт, что ты живешь на частично принадлежащей алкашу и наркоману жилплощади - это в том числе и твои проблемы.

Ему может тоже не в радость твое нытье и вечно постная рожа, ни проституток толком привести, ни в нормальный запой удариться, у него точно такие же права выгнать тебя нахер и окончательно превратить квартиру в милый сердцу притон.

Свои порядки можешь наводить на своей жилплощади, а если она общая, то тут уж извини.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Jurlene от 14 Марта 2018, 22:44:24
Я окуела с арифметики сестры, и ко всей истории у меня только один вопрос: как так-то? Блть, ну как??

А то логика прекрасная: он ассоциальный, отожму-ка я у него треть наследства, раз он сам, скотина, отдавать не хочет. Я ж хорошая, мне нужнее.

Кто тут большая скотина - еще большой вопрос.
+1000000
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: ло от 14 Марта 2018, 22:57:44
Это если наследуется по закону, разве нет? Если есть завещание, вся эта очередность разве играет роль?
Завещание не может лишить наследника первой очереди законной доли.
Легко. Если наследник первой очереди - дееспособный, совершеннолетний и не инвалид. Хоть приюту кошек отпиши, ничего он не сделает.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: dominatrix от 15 Марта 2018, 05:15:00
Завещание не может лишить наследника первой очереди законной доли.
Шта?
Законной доли нельзя лишить несовершеннолетнего или инвалида.
Половозрелый тюремщик в списке имеющих обязательное право на наследство не числится и в случае наличия завещания может разве что себе отсосать. Причем при наличии завещания в пользу тюремщика добропорядочные наследники так же успешно останутся с носом.

Цитировать
Алкаш он или не алкаш - часть недвиги должна была ему принадлежать.
Кому должна? Это было не его имущество, не так ли?
Поэтому вопрос исключительно в том, как имуществом распорядились его владельцы.
А владельцы имеют право хотеть, чтобы ими нажитое не было спущено в унитаз.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: dominatrix от 15 Марта 2018, 07:18:37
Цитировать
Владельцы умерли, судя по тексту, не оставив завещания
Новых владельцев - трое, а не двое.
Новых владельцев именно что двое. Ибо только два человека вступили в права наследства, без чего владельцем стать нельзя.
А чтобы третий стал владельцем - он для начала должен подать в суд.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: dominatrix от 15 Марта 2018, 08:02:10
В данном случае нифига подобного.
Ибо гражданин не является собственником квартиры/кошелька. И становится собственником оного только инициировав процесс вступления в наследство. При этом, что характерно, товарищ может из любой точки планеты отправить письмо нотариусу и тем самым инициировать процесс вступления в наследство. Если он этого не делает, то закон считает, что оное наследство ему не всралось.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: CynicalCreature от 15 Марта 2018, 08:29:09
Завещание не может лишить наследника первой очереди законной доли.
Шта?
Законной доли нельзя лишить несовершеннолетнего или инвалида.
Может лишить наследодатель, а не другие наследники.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: CynicalCreature от 15 Марта 2018, 08:50:31
Так завещание не наследники пишут, а наследодатель :-\
если бы старшего лишили наследства через завещание, думаю в тексте об этом упомянули бы, а там нечто
Цитировать
они, на семейном совете, решили разъехаться из родительской квартиры. Сестра взялась разрулить процесс.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: MissGemor от 15 Марта 2018, 08:53:04
А помните, история была, как квартиру продали, а оказалось, что не все наследники были оповещены. И квартиру у новых хозяев того...просто вспомнилось.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: dominatrix от 15 Марта 2018, 09:04:33
Цитировать
2. Ему любимые брат с сестрой наобещали все продать и поделить на троих, но уговорили его не вступать в наследство, так как продать недвиги, когда один из собственников на зоне трудно.
Правда что ли?  ;D
Пишется генеральная доверенность и нет проблем.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: dominatrix от 15 Марта 2018, 09:10:26
Ты бы купила квартиру по генеральной доверенности от зекули?
А там не пишут, что он зекуля. ;D
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Elga от 15 Марта 2018, 09:31:06
По-моему, от такого родственника проще откупиться, не разбираясь, насколько он в своем праве проживать у брата или сестры. Я бы постаралась изыскать какую-то сумму и приобрести этому типу коммуналку или общагу, только бы он ко мне в гости больше не прихолил никогда.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Lizokk от 15 Марта 2018, 09:39:55
Покупка недвижимости - дело слишком серьезное, чтобы полениться выяснить все подробности досконально.
Вот есть два продавца и доверенность от третьего.
Неужели не разузнаешь где он и почему доверенность?

Да и вообще, с доверенностью не все хотят связываться. Я бы не стала
такие мутки с документами - это очень хорошее основание вобще не совершать сделку или серьезно снизить цену на квартиру) процентов так на 20.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: CynicalCreature от 15 Марта 2018, 09:53:48
Так мы не про эту историю, вы утверждали, что вообще нельзя наследника первой очереди лишить наследства через завещание... а впрочем неважно
Учтоню - нельзя лишить действиями других наследников. (но да, я в голове держал контекст данный истории).
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Крокозябра от 15 Марта 2018, 10:05:08
Конечно, можно продолжать вести себя с ними "по-человечески"

причем тут "по-человечески" и делиться?
Чем в данном случае незаконное присвоение чужой собственности будет отличаться от того, за что сидел этот брат? Разве что размерами - он мобилы в подворотне и бутылки по магазинам тырил, а тут квартира.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Федя от 15 Марта 2018, 10:11:26
причем тут "по-человечески" и делиться?
Чем в данном случае незаконное присвоение чужой собственности будет отличаться от того, за что сидел этот брат? Разве что размерами - он мобилы в подворотне и бутылки по магазинам тырил, а тут квартира.

Ну формально присвоение законное, он же в права наследства не вступил.

Веселье начнется когда вступит и встанет в позу, пропишется, к примеру, у сестры и устроит на своей части квартиры праздник жизни со всеми вытекающими, категорически отказываясь от честного размена, мол, не нравится - вали.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Матрёшка от 15 Марта 2018, 10:19:42
Лейтенант, простите, но поведение вашего дедушки иллюстрирует одну из самых гадких чёрт, как по мне. Бесконечная манипуляция наследством, расчесывпение своего чсв своей благодетельностью и полное бездействие, вследствие которого возникают вот эти ссоры "он абищял".
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Клелия от 15 Марта 2018, 10:30:22
По-моему, от такого родственника проще откупиться, не разбираясь, насколько он в своем праве проживать у брата или сестры. Я бы постаралась изыскать какую-то сумму и приобрести этому типу коммуналку или общагу, только бы он ко мне в гости больше не прихолил никогда.
ИМХО, откупаться (то есть, ты прав, но другой тебе угрожает, если не дашь денег) - всегда, абсолютно всегда дурная идея. Потому что такие люди не останавливаются. Никогда. Тут проще кому другому заплатить, чтобы его из твоей жизни убрали (хорошему адвокату, например, или службе охраны).

Учтоню - нельзя лишить действиями других наследников.
Ну это-то как раз понятно изначально. Вопрос был только в завещании. Если его не было или если старший брат в завещании был указан, то обманщикам теперь как угодно ужиматься и срочно отдавать этому алкашу его долю. Какой бы дрянью он ни был, но это не повод его обворовывать. Но я не уверена, что так легко можно просто обойти человека, чтоб он вообще ни сном, ни духом об имуществе...
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Jurlene от 15 Марта 2018, 10:34:22
Меня отдельным пунктом в этой истории поражает младший брат. Сестра — ушлая сучка, но где он был, когда она заграбастала себе большую часть квартиры? Я очень сомневаюсь, что располовинили честно, ибо однушка, стоящая как половина четырешки... не знаю, не знаю. Почему он не подумал, что брат рано или поздно выйдет, что делать тогда? Он серьезно надеялся купить себе индульгенцию грошовыми передачками? Дальше, сестра предложила пожить у себя, пока все не разрулится и устаканится. КАК блть устаканится? Им деньги на голову свалятся, чтобы отселить брата? В лотерею выиграют? Вангую, сестра надеялась, что брат снова накосячит на срок, и можно будет вздохнуть свободно на следующие эн лет. Не прокатило. Отдуваться пришлось безмозглому младшему. Уж на что я не люблю алкашей, и прочих маргиналов, но эти двое выглядят еще мерзотнее. Стервятники. Это как обокрасть бомжа, спящего на лавочке. Мерзко, брезгливо и низко. Судя по тому, что младшие не решают проблему кардинально через полицию, они осознают, чье мясо съели. Но поступить по совести в свое время жадность не позволила.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Кошара от 15 Марта 2018, 11:24:55
Я из мира розовых поней.
Но, папина тётка много раз говорила, что все завещает племяннице. Однако, умерла скоропостижно, не успев поменять завещания и оставило все племяннику (моему дяде).
Последняя воля закон и вот это вот все, но дядя прожил пару лет с этим наследством, да и решил отдать все сестре (той самой племяннице). Подумал из-под думали, да и продали квартиру и разделили деньги поровну между тремя племянниками: папой, дядей и тетей.
Знакомый получил квартиру от бабушки по завещанию, тоже продал, поделил деньги с братом. Сказал, что бабушка была общая.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Zdesь был Leo от 15 Марта 2018, 12:15:41
Кошара, я так понял у тебя другая ситуация.
Родственники по доброй воле выполнили устную волю почившей и передали наследство согласно её словам. Наследник далее распорядился этим имуществом по своему усмотрению.

Это не то чтобы норма, к сожалению, но однозначно характеризует дружную семью приличных людей.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Крокозябра от 15 Марта 2018, 12:18:50
Ну формально присвоение законное, он же в права наследства не вступил.

ну что там формально - мы не знаем.
Нахождение в тюрьме является уважительной причиной для восстановления сроков вступления в наследство. Хотя мы не знаем была ли там приватизация и наследство.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Кошара от 15 Марта 2018, 12:24:34
Лео, это я к истории про трёх внучек. Там тоже была устная воля. Но на неё подзабили. Имея полное на это право.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Федя от 15 Марта 2018, 12:35:02
У меня по доброй воле квартира бабушки досталась маме, при наличии у нее сестры.

Последние лет десять жизни бабушки за ней мы ухаживали, причем последние несколько лет - за лежачей и парализованной. Сестра с ее детьми участия практически не принимали, ни деньгами, ни делами.

Не знаю, может у них осадочек и остался, но не проявляли никак.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Killemall от 15 Марта 2018, 12:36:12
Нахождение в тюрьме является уважительной причиной для восстановления сроков вступления в наследство. Хотя мы не знаем была ли там приватизация и наследство.
Тогда бы его выгнали на улицу и с концами, твоего ничего нет, иди нах. Но не выгоняют, поэтому, имхо, сами накосячили и сами это понимают.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Zdesь был Leo от 15 Марта 2018, 12:59:06
Лео, это я к истории про трёх внучек. Там тоже была устная воля. Но на неё подзабили. Имея полное на это право.
Я понял.
В истории про трёх внучек тот ещё вопрос: де-факто наследство попало в семьи внучек, которым обещана квартира, а про то, в каких оно долях кому достанется - дед, получается, не говорил. Так что тут либо формулировки уточнять, либо признать, что воля умершего была исполнена.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Allian от 15 Марта 2018, 13:01:23
Я понял.
В истории про трёх внучек тот ещё вопрос: де-факто наследство попало в семьи внучек, которым обещана квартира, а про то, в каких оно долях кому достанется - дед, получается, не говорил. Так что тут либо формулировки уточнять, либо признать, что воля умершего была исполнена.

В стартовой истории, по твоей логике, наследство тоже из семьи не уходило, подумаешь, перераспределилось чуток между братьями и сестрой.  ;D
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Zdesь был Leo от 15 Марта 2018, 13:12:37
В стартовой истории, по твоей логике, наследство тоже из семьи не уходило, подумаешь, перераспределилось чуток между братьями и сестрой.  ;D
Про внучек - это не совсем моя логика, это некоторое доведение до абсурда с целью показать необходимость точных формулировок. Даже в условиях устных соглашений. Дед сказал, что квартира достанется внучкам - представители семьи каждой внучки получили долю. Если, например, дед конкретно сказал, что каждая внучка получит по одной трети от его квартиры, то в этом случае делить на две части конечно законно, но ИМХО однозначно неуважительно по отношению к дедушке. Так что точность формулировок рулит, а в идеале документальное оформление.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Кошара от 15 Марта 2018, 13:36:27
А если такая ситуация:
У А было два ребёнка: б1 и б2.
Они родили своих детей.
Б1 умер.
Когда умрёт А, все наследство достанется Б2 или дети Б1 имеют какие-то права? Или они так и остаются наследниками второй очереди и пролетают?
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: dominatrix от 15 Марта 2018, 13:42:53
Или они так и остаются наследниками второй очереди и пролетают?
Существует также наследование по праву представления – это наследование доли наследника, умершего до открытия наследства.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Рыжая ведьма от 15 Марта 2018, 14:18:32
Это если наследуется по закону, разве нет? Если есть завещание, вся эта очередность разве играет роль?
Завещание не может лишить наследника первой очереди законной доли.
Ой вей! ну попробуйте прежде чем вякать хоть погуглить коль собственных знаний не хватает:
Наследники, которым полагается обязательная доля в наследстве в не зависимости от указаний в завещании наследодателя:
несовершеннолетние дети наследодателя;
нетрудоспособные иждивенцы завещателя;
нетрудоспособные родители;
нетрудоспособный супруг;
нетрудоспособные дети наследодателя.

Ну тупо интересно сиделец у нас несовершеннолетнее дитя?

Если кинули  - должны отдать так или иначе, а вот если родители завещали квартирку младшим, то они ничем старшему не обязаны
Ну.. например у меня есть старший сиблинг, он из квартиры выписан, от приватизации писал отказ (должен был участвовать в другой - просрал по собственной "инициативе") в завещании родителей его по ряду причин нет. Или, например, у моей знакомой был сиблинг и неприватизированная квартира в которой были прописаны она и родители, сиблинг по ряду причин из квартиры был выписан, квартиру после смерти родителей знакомая приватизировала на себя.
В обоих случаях сиблинги прав на жилплощадь не имеют, почему здесь не могло быть похоже?
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: CynicalCreature от 15 Марта 2018, 14:24:41
В обоих случаях сиблинги прав на жилплощадь не имеют, почему здесь не могло быть похоже?
Потому что прежде чем трындеть - читайте всю тему.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Zdesь был Leo от 15 Марта 2018, 14:33:17
Если уж совсем придираться к "исполнению воли усопшего", я должна сейчас к отцу прийти и стребовать с него мою треть, мне же обещали!!! Но я считаю, что это будет совсем абзац, ведь я никакого права не имею.
При выполнении умных договорённостей никто никому ничего не должен. Каждая сторона добровольно и по собственной инициативе выполняет то, о чём было устно договорено.
Например, для выполнения воли покойного дедушки, твой отец и его брат могут распорядиться унаследованным имуществом в пользу своих детей, собственно тех самых внучек, кому дед устно обещал свою квартиру. Каким именно образом распорядиться в принципе второстепенной.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Рыжая ведьма от 15 Марта 2018, 14:46:03
В обоих случаях сиблинги прав на жилплощадь не имеют, почему здесь не могло быть похоже?
Потому что прежде чем трындеть - читайте всю тему.
А я читала, солнышко.
И не вижу ГДЕ в истории явно сказано, что нет завещания, и где в вашем хм... утверждении о невозможности обойти наследника первой очереди хоть что-от относящееся к дейчтвительности или на худой конец к истории...
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Zdesь был Leo от 15 Марта 2018, 14:51:04
Циничная, ну элементарно - тогда бы было сказано, что старший никаких прав не имеет, жизнь свою в тюряге спустил, а теперь требует что ему по праву не положено. Стопудово.
А тут момент законности/незаконности нахождения старшего брата на территории, полученной  в наследство от родителей (через куплю-продажу, но тем не менее) аккуратно замалчивается.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Цитруска Песцова от 15 Марта 2018, 14:52:46
Котятки, в данном случае речь о незаконности не идет. Речь идет о не вступлении в наследование - о чем взрослый дееспособный человек должен заботиться сам.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Allian от 15 Марта 2018, 15:18:45
Про внучек - это не совсем моя логика, это некоторое доведение до абсурда с целью показать необходимость точных формулировок.
Цитировать
Дед сказал, что квартира достанется внучкам - представители семьи каждой внучки получили долю.

По мне так странно показывать необходимость точных формулировок путем приравнивания таких разных формулировок.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Федя от 15 Марта 2018, 15:19:34
Котятки, в данном случае речь о незаконности не идет. Речь идет о не вступлении в наследование - о чем взрослый дееспособный человек должен заботиться сам.

У него уважительная причина не вступления была - он сидел.

Так что через суд запросто вступит, на радость сестре и младшему брату.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Цитруска Песцова от 15 Марта 2018, 15:20:20
Котятки, в данном случае речь о незаконности не идет. Речь идет о не вступлении в наследование - о чем взрослый дееспособный человек должен заботиться сам.

У него уважительная причина не вступления была - он сидел.

дык теперь пущай идет и вступает.
кто мешает кроме самого себя, не способного думать ни о чем кроме водки?
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Рыжая ведьма от 15 Марта 2018, 15:21:38
Рыжая, ну элементарно - тогда бы было сказано, что старший никаких прав не имеет, жизнь свою в тюряге спустил, а теперь требует что ему по праву не положено. Стопудово.
А тут момент законности/незаконности нахождения старшего брата на территории, полученной  в наследство от родителей (через куплю-продажу, но тем не менее) аккуратно замалчивается.
Ну... лично я этого не вижу. Более того некоторые люди не считают возможным просто выгнать на мороз родню даже если эта родня говно.
Более того находясь в тюрьме он имел возможность заявить свои права, так что братик с сестричкой бедного сидельца обидели только в том случае если они скрывали от него факт смерти родителей. Если он о смерти родителей не знал,  не понимаю почему бы старшенькому не подать в суд на восстановление сроков.
Котятки, в данном случае речь о незаконности не идет. Речь идет о не вступлении в наследование - о чем взрослый дееспособный человек должен заботиться сам.

У него уважительная причина не вступления была - он сидел.
Нет. Находясь в местах не столь отдаленных вступить в права наследования можно, более того существует судебная практика по которой пребывание в тюрьме само по себе не является основанием для возобновления срока вступления в наследство.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Федя от 15 Марта 2018, 15:23:31
дык теперь пущай идет и вступает.
кто мешает кроме самого себя, не способного думать ни о чем кроме водки?

Да не переживай, встретится ему еще чутка подкованный юридически собутыльник, в его положении можно так развернуться и жахнуть всеми главными калибрами, что мрачно о*уеют и сестра, и младший братец, впору новых слезных историй на КМП ждать.

А ведь можно было все решить спокойно и безболезненно.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Killemall от 15 Марта 2018, 15:41:54
дык теперь пущай идет и вступает.
кто мешает кроме самого себя, не способного думать ни о чем кроме водки?
Да вот ему ничего не мешает, он то к сестре идет жить, то к брату. А те ничего сделать не могут.  8)
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Рыжая ведьма от 15 Марта 2018, 16:34:08
Ну... лично я этого не вижу. Более того некоторые люди не считают возможным просто выгнать на мороз родню даже если эта родня говно.
Почему говно-то. Разве говно пустили бы к себе домой жить?
Лейтенант, когда говно свое родное... бывает, что пускают. И дело не в правах или их отсутствии, дело в отношении к родственнику, знаете странная такая смесь - усталость, злость, желание чтоб его больше в вашей жизни не было и жалость и ... хм... любовь, наверно.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: xarax от 16 Марта 2018, 01:37:19
Если на момент вступление в наследство есть наследники первой очереди, проживающие в квартире, инвалиды или пенсионеры, то им обязаны выделить их долю. И пох на завещание.
Не половину доли? Когда интересовался - была минимальная половина от обязательной доли. Ах да, это наследники обязательной доли, брат не подходит под определение.

По истории - хитрозадая сестра обоих братьев прокинула. Может её зеку того... чпокнуть? В хорошем смысле, без инцеста. Всё равно в тюрьме прописан. А так по-справедливости выйдет, зло и жадность будут достойно наказаны.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Zdesь был Leo от 16 Марта 2018, 06:28:06
По истории - хитрозадая сестра обоих братьев прокинула. Может её зеку того... чпокнуть? В хорошем смысле, без инцеста. Всё равно в тюрьме прописан. А так по-справедливости выйдет, зло и жадность будут достойно наказаны.
А смысл? Ну кроме причинения "справедливости"? Жил площадь от этого переделать не получится, собственность сёстры пойдёт наследникам первой очереди.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Кошара от 16 Марта 2018, 10:00:19
А если сыночка укокошит родителей, после отсидки он все равно наследство получит?
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: dominatrix от 16 Марта 2018, 10:47:14
А если сыночка укокошит родителей, после отсидки он все равно наследство получит?
Гуглим "недостойный наследник".
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Рыжая ведьма от 16 Марта 2018, 10:50:01
А если сыночка укокошит родителей, после отсидки он все равно наследство получит?
нет. они признаются недостойными наследниками и лишаются права наследования.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: xarax от 16 Марта 2018, 16:15:22
А смысл? Ну кроме причинения "справедливости"? Жил площадь от этого переделать не получится, собственность сёстры пойдёт наследникам первой очереди.
в воровской романтике справедливость и месть важное место занимают. Какой ещё смысл у жизни и поступков зека? Семьи у него скорее всего не будет, профессии тоже.
Название: Re: pikabu.ru - Один квартирный вопрос на три семьи
Отправлено: Elf78 от 16 Марта 2018, 16:58:09
Цитировать
Хитро поделив квартиру двадцать лет назад сейчас они оказались в сложной ситуации
Бе-бе-бе  ;D

Бог не Ерошка - видит немножко   :D.

Кстати, думал, что выселки - это куда высылают (за 101й километр).