Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: MyDuck от 13 Июня 2020, 14:08:34

Название: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: MyDuck от 13 Июня 2020, 14:08:34
https://zadolba.li/story/32730 (https://zadolba.li/story/32730)
Цитировать
Звери, вы хозяева города, вы

Я — кинофоб и активный велосипедист. Я езжу на велосипеде на работу через полгорода. По дороге мне встречается слишком много собак.

Собаку в наморднике я вижу хорошо, если раз в месяц. Собаки на поводке, к счастью, встречаются чаще — примерно треть собак хоть какой-то верёвочкой привязаны к хозяевам. Что, впрочем, совершенно не мешает собакам гулять в радиусе трёх метров от хозяина, который занят разговором по телефону и не может подтащить поближе свою псину, которая кидается под колёса. Я — на велодорожке. Хозяин — в полуметре около неё. Варианта три, либо орать матом и надеяться, что кто-то в паре собака-хозяин среагирует, либо через бордюр уходить в кусты, либо давить тупое животное. До этого момента мне везло, — хозяева так же отвечали матом, но отдёргивали собаку к себе.

Собаки вообще без поводка, но с хозяином. Для них велосипедист — приглашение к охоте, и визжаще-гавкающая мелкая тварь несётся за мной метров триста. Я их боюсь, потому развиваю максимальную скорость. Боялась бы чуть меньше, остановилась бы, пнула и уехала, и пусть хозяева сперва тратятся на клинику, а потом, может, задумаются о воспитании животного.

Бродячие собаки. Могут встретиться в любом районе, всегда — стая. Я еду вдоль потока машин, и выскочившая сбоку шавка пугает меня настолько, что я могу создать аварийную ситуацию. Возможно, прозвучит жестоко, но я очень порадовалась ситуации, когда гнавшаяся за мной собака угодила под колёса автомобиля, который ехал сзади. Очень жаль, что из-за зоозащитников нельзя решать проблему бродячих собак радикально.

Знакомые, держащие собак, на мои жалобы начинали что-то блеять про «ты их провоцируешь» и «они защищают территорию». Я просто еду на работу. Со средней скоростью, в крайнем правом ряду, либо по велодорожке. Почему, когда я еду мимо собаки с хозяином, я вынуждена думать, не бросится ли она на меня? Почему я должна бояться, проезжая мимо Промзон и частного сектора? В какой момент перестала быть истиной аксиома «город — для людей»?

Меня не задолбали люди. Меня задолбали собаки. Возьмите свою собаку на короткий поводок и воспитывайте её.

https://zadolba.li/story/32749 (https://zadolba.li/story/32749)
Цитировать
Вам предоставлена отдельная квартира, там и гуляйте!

Читаю историю кинофоба-велосипедиста, который, конечно же, едет и никому не мешает. Позвольте открыть сезон задолбашек велосипедами на этом сайте.

Итак, что мы имеем. Я велосипедов не боюсь, а очень даже люблю. А еще я люблю гулять в парках. Не в таких, где дорожки из асфальта и поделены, нет, а в таких, которые лесопарк. Самое «цивилизованное», что там есть, это скамеечки с урнами. И это хорошо. Так вот, господа-велосипедисты, вы, разумеется, никому-никому не мешаете, но истории про то, как вы вылетаете из-за угла и несётесь на нехилой такой скорости, уже стали притчей во языцех. Сюда же относим самокатчиков всех видов.

И вот в этом контексте, когда не знаешь, вылетит ли из-за угла очередной никомунемешальщик, прогулка как-то перестаёт быть актом расслабления. К слову, у меня эпилепсия, и я не переношу частого мерцания в глазах. Но ваши велофонари не просто слепят, они именно так и мерцают. И вот ты идёшь вечером, и тут на тебя несётся слепящее, яростно мерцающее, цветное нечто. Наверное, рассчитано на то, что надо отойти, но я не могу: я ничего не вижу ещё несколько минут после этого светопреставления. Так что квест заключается в том, чтоб «почувствовать» велик, успеть отойти и не ослепнуть. А если не вышло, то постоять несколько минут, чтоб снова привыкнуть к темноте.

И вот вопрос, а почему я ещё не сделала, как вы, и не давлю везде слезу, что ах, какая я бедная, запретите велосипеды? Или это мои проблемы?

Как гуляют бедные собачники, я вообще не представляю. Во времена моего детства, которое пришлось на 90-е годы, гулять можно было везде. Теперь около дома нельзя. В парках висят таблички — гулять нельзя. На площадках гулять нельзя, но это логично.

Только вот какое дело. А где им гулять-то? Где среднестатистический гражданин может отпустить побегать свою собаку? Снять с неё намордник. Где? Вы ответите в рифму и будете правы по закону. В городе — нигде. И получается как-то странно. Автомобили можно покупать без парковочного места и ставить их под окна, хотя официально там никаких парковок нет, а жильцы — против. Велосипед можно приобретать неуравновешенным лицам вроде вас, которым только шапочку из фольги прописать осталось. А собаку, даже если и хочешь выгуливать по закону — не сможешь!

Везде у нас нельзя. Собачьих площадок считанные единицы на большой город, и они, представляете, довольно ограниченные. А собака (невероятно, но факт!) не машина, и не может гулять по кругу всю жизнь в ограниченном пространстве. Это ж не дети, которым, бедняжкам, выдали «в зубы» по лилипутским площадкам, и теперь они там кучкуются скопом. Часто хожу через свою бывшую площадку, где играла. Там пока её перейдешь, взрослым шагом, пройдёт время. А эти новые перешагнуть можно за один раз. Вы и собак так выгуливать предлагаете? Да даже любой не особо крупный метис вам с вашим великом легко фору даст. Это собака, со-ба-ка, не ребёнок, она приспособлена долго бегать и прыгать. Запирать её в клетке из трёх метров — это насилие.

И тут впору спросить: а, собственно, какого чёрта неуравновешенные люди будут указывать, где гулять со своей собакой. Дело владельца — воспитать её и на улице надевать намордник с поводком. Но в лесу и лесопарке, простите? Сколько бы там ни было велосипедистов-летунов-немешальщиков. Кстати, что вы там все делаете? Велодорожек там нет, это не ваша территория, вам туда нельзя! По вашей же логике.

Почему нужно жаться по углам, боясь, что вот-вот сейчас вылетит очередной немешальщик, и ты будешь со своих денег платить за лечение в клинике. Нет, ваши «налоги» там никому не нужны, все ветуслуги только платные, да, даже в городских клиниках. А если собачка действительно маленькая или щенок? Это ж с высокой вероятностью смерть. Что заплатит этот немешальщик за беспородное животное? Две тысячи компенсации в лучшем случае? Да и не в деньгах дело, но собачник вообще не имеет никаких прав, а только одни обязанности.

Можно сказать, что собака — это только прихоть человека, вот пусть он и думает. Окей, так ваш велосипед — тоже прихоть. Но под них уже сделали дорожки во всех городских парках. Велосипедисты, летающие на своих железных «конях», ещё и порицают других, что кто-то там не соблюдает эти дорожки. В гробу мы их видали, уважаемый немешальщик, как и вы — собак. Вот в одном-двух парках в глубоком Подмосковье пусть их сделают (с площадью 10 на 10 м), а в остальных напишут: никаких велосипедов. И катайтесь там по кругу гуськом. А уж собачники, надеюсь, позаботятся о том, чтоб вам в парки ход был заказан. Тем более прикопаться есть к чему: велосипед совсем не безобиден: сколько историй, как такие вот умники сбивали детей, пожилых людей, сами погибали под машинами.

Я вот что думаю. Матери с маленькими детьми вас, таких ранимых, уже «послали» и правильно сделали. Пользуются благами цивилизации, несмотря на то, что их упорно осуждают за несидение дома 24/ 7 все мимокрокодилы.

Теперь вы спокойно относитесь к детским комнатам в ресторанах и организациях, спокойно относитесь к тому, что есть детские площадки и места для детей. И они не одна-две на город, а повсюду. Много раз послали и посылают курильщики — хотя им пока специальных мест никто не выделил, что тоже неправильно.

Надо и собачникам с вами поступить так же. Хольте и лелейте свои фобии в горах, в психушке, в санаториях, в самоизоляции — где хотите — но подальше от нормальных людей, которые достигают компромисса без двойных стандартов. Невероятно задолбало. У вот меня фобия на таких, как вы. Буду надеяться, что вы проявите свою сознательность и ради меня измените свой образ жизни. Или нет?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: tayojka от 13 Июня 2020, 14:18:04
Можно, я психану с рассуждений второго автора? Да, млять, заводить собаку и отпускать ее побегать по улице вдоль велодорожки, - нельзя. И на детской площадке нельзя. И просто во дворе.
И если до кого-то не доходит, что в первой задолбашке жалоба не на гулящих по дорожкам в лесопарке, а мешающим на дороге/велодорожке  в городе, - то этот кто-то идиот.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: zyablik от 13 Июня 2020, 14:23:30
тут не хватает задолбашки автомобилиста, которому поперёк горла и неадекватные собачники с такими же неадекватными шавками, и неадекватные велосипедисты, лезущие под колеса, катающиеся по переходам и т.п., лол
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Белена от 13 Июня 2020, 14:23:44
У меня собаки, и меня задолбали велосипедисты. Именно, как написано во второй истории, внезапным вылетанием. Только что не было, и тут во спины ВЖУХ!!!! Да я бы с радостью подтащила к себе свою собаку, но я не успеваю! За все годы только один, ОДИН!!! велосипедист издалека себя обозначил. В городе мы ходим на поводке, а вот в лесопарке извиняйте. Ну или в звонок звоните ЗАРАНЕЕ, что ли, а не матюгайтесь ПОСЛЕ.
И велодорожек у нас нет, посему гоняют по тротуарам. Да них, блин, зачастую физически невозможно среагировать!
Со снегом прямо выдыхаю.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Серая ворона от 13 Июня 2020, 14:24:59
Мне почему-то психованные велосипедисты-самокатчики встречаются в разы чаще, чем психованные собаки. От велоспиедистов уворачиваться приходится от каждого второго, если не первого, один раз сумасшедший на самокате чуть меня в метро (!) не сбил. С собаками никогда такого не видела. Даже тех, кто без поводка выгуливается, хозяева вполне себе контролируют.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Оскорбинка от 13 Июня 2020, 14:28:18
Первая автор садистка, упивающаяся восторгом от сбитой собаки и мечтающая бить животных за долбо#бизм их хозяев.
Вторая просто истеричная неадеквашка, ей шапочка из фольги, которую она зачем-то приплела, нужна гораздо больше.
Обеих накуй.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: [Ярославна] от 13 Июня 2020, 14:36:55
У меня под окнами большой парк, где есть и пешеходные дорожки, и велодорожки
Я никогда  не хожу по велодорожкам, я веду собак на поводках по пешеходным дорожкам
Меня ЗАЕ@АЛИ велосипедисты которые х&ярят по тротуарам вместо велодорожек в метре левее
Я не знаю, с чем это связано, почему они так делают
Один раз такой долбо&б не увидел мнжду мной и собакой трос от рулетки и проехал по нему, слава богу трос подмяло колесом и он не был жестко зафиксирован
ПОЧЕМУ бл$ть он это сделал, зачем, сбоку было дозера места,  почему надо проезжать между мной и собакой >:( >:( >:(
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Nicole White от 13 Июня 2020, 14:37:42
Эпилептика велофоба надо познакомить с ипанашкой, которая орала - у меня аллергия, я задыхаюсь в метро от ваших кремов для рук.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Maeve от 13 Июня 2020, 14:38:39
ненавииииииииииижу велосипедистов-самокатчиков, гоняющих по тротурам и вылетающих из-за спины. до трясучки ненавижу.  мечтаю о девайсе, которым можно было бы их сшибать нах*р с их е*анных велосипедов.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Снусмумрик от 13 Июня 2020, 14:39:42
Второй автор пишет таким тоном, что хочется ей в рожу плюнуть. Где гулять, где гулять... На своем загородном участке, блин, гуляй со своей собакой! Купи частный дом и там хоть десяток собак выгуливай. Задолбали идиоты, которые в городской квартире заводят большую собаку, а потом жалуются, что негде с ней гулять. А ты до того, как собаку купить, не удосужилась этим вопросом озаботиться, умняша? Собирай собачников своего дома, пишите коллективные обращения в администрацию, требуйте площадку для выгула. Ну либо нефиг было заводить собаку изначально. Понятно, конечно, что любому человеку свои хотелки дороже, но тогда как-то странно наезжать на велосипедистов и автомобилистов, им тоже свои хотелки дороже твоих и твоей собаки.

При том, что велосипедистов я тоже не люблю, неадеквата среди них мне куда больше попадается, чем среди собачников. А еще туда же самокатчики всякие. Нормальных велодорожек в нашем городе практически нет, просто взяли и расчертили тротуар, заставив пешеходов жаться в кучу. При этом летают эти недоспорстмены как ненормальные, меня позавчера один такой чуть не сбил, мало того, что проехал на зеленый пешеходный на велике, так еще и с бешеной скоростью. Люди дорогу переходят? А покуй!
И аналогично с собачниками, не понимаю людей, которые купят велик, а потом ноют, что негде ездить. А до покупки это было не очевидно?
Что собака, что велик - надо думать ДО покупки, где ты будешь выгуливать и где будешь ездить. А не просто так - присралось и пусть весь мир подвинется ради моей хотелки.

И сравнение с автомобилем не в кассу. Автомобиль все же средство передвижения, его практическая польза понятна, а вот велик или собака - уж извините, просто хотелки. Без которых можно обойтись. Ну либо кооперироваться и требовать от властей площадок для выгула и велодорожек - нормальных, а не таких, которые у пешеходов отобрали половину тротуара и делают вид, что так и надо.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Мяшкин от 13 Июня 2020, 14:48:00
Да где ж вы все живете, что на вас постоянно велосипедисты вылетают. Я успела пожить в трех городах, во всех видела и вижу народ на великах регулярно, причем 99.9% времени на улице провожу в наушниках, и не вспомню даже чтоб меня хоть кто-то напугал или звонком потрезвонил.
С другой стороны, и собаки не то чтоб часто на меня внимание обращали. Когда на колесах это да, кидаются шо бешеные, но я чесгря их не особо жалею и столкновения чаще избегаю чисто потому что самой есть риск наипнуться с велика.
Собаки, точнее собачники, бесят меня больше тем, что их жывтоне обгаживают все что под руку попадется. Есть вот в моей памяти такой участок тротуара метров 200, там все плиткой выложено и посажены деревья, вокруг каждого дерева буквально метр на метр квадратик земли и травки, и вот видимо каждая ленивая тварь из близлежащих домов водит туда свою собаку посрать с утреца, до парка то ж еще дойти надо, а тут сразу можно. В итоге в жару стоит там такой смрад, что дышать невозможно.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 13 Июня 2020, 14:53:53
тут не хватает задолбашки автомобилиста, которому поперёк горла и неадекватные собачники с такими же неадекватными шавками, и неадекватные велосипедисты, лезущие под колеса, катающиеся по переходам и т.п., лол

Для меня, как для автомобилиста, велосипедасты и велосипидоры куда как более раздражающий фактор, нежели собаки и их владельцы. Во всяком случае под колеса и наперерез мне за двадцать пять лет вождения собака кинулась один раз. Велосипидоры проделывают это с завидной регулярностью. Еще и на голубом глазу считают себя правыми, потому что «мы же пешеходы».
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Hacksley от 13 Июня 2020, 15:00:33
Т.е. леса и лесопарки у нас только для собачников, я верно понимаю логику второго автора? Причем строго по одному, ибо враждующие псы - затея потенциально травмоопасная.
Не в состоянии взять пса на поводок вне собачьих площадок - не заводи его, у*бище. Я отлично отношусь к собакам и собачникам, но несущиеся на мои ноги животные даже меня пугают. Причем это касается, прежде всего, мелочи и средних псов, ибо больших догадываются взять на поводок, а эти, мол, "никусаюца", "онжималенький" и прочее говно.

Велосипедистов, которые несутся по тротуару прям на людей и лавируют на скорости в толпе, в соседний котел. 12-16 кг велосипеда и 50-80 кг человечины на моей туше лишние.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: [Ярославна] от 13 Июня 2020, 15:18:40
Значит велик и собака у нас прихоть, а машина ето средство передвижения, практическая польза понятна
Мне и от велика и от собаки она тоже понятна, например
А детей можно заводить? Без них тоже модно обойтись, хотелка же
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 13 Июня 2020, 15:33:43
Цитировать
Много раз послали и посылают курильщики — хотя им пока специальных мест никто не выделил, что тоже неправильно.
Так, сразу на*уй. Не так давно для этих вонючек весь город был специально выделенным местом.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Zdesь был Leo от 13 Июня 2020, 15:57:48
За насколько лет катания на велике в сознательном возрасте и не разу не сталкивался с неадекватными домашними собаками и кажется разок столкнулся с неадекватной хозяйкой домашней собаки (которая после начала лекции о Правилах Дорожного Движения и допустимых местах передвижения велосипедиста, а так же о правилах выгула собак (с общим выводом что требуя выполнения законов от других нужно сначала эти законы знать, потом эти законы выполнять, и только после этого на других рот открывать) не знала, куда от меня деться.

А вот бродячие да, проблема. Мне обычно хватает сделать пятак и предъявить собаке, что я сам альфа-самец)))) После чего они тушуются и теряют ко мне интерес.

А что до пешеходов - если едешь по тротуару, то достаточно уважать их и предоставлять им преимущество, чтоб сделать езду безопасной и мирной.
Но вообще я на велике стремлюсь неехать быстро, а заехать туда где другие не ходят.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Wel от 13 Июня 2020, 16:11:50
А детей можно заводить? Без них тоже модно обойтись, хотелка же
Ууу
/ Достает попкорн/
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Бубука от 13 Июня 2020, 16:25:40
Вот я вроде должна быть солидарна со вторым автором как владелица двух собак сразу, но чот ей захотелось в рожу плюнуть. Почему-то тот факт, что у меня со-ба-ки, и им надо бегать и прыгать, в городе не роляет в первую очередь для меня, в гробу я видела, чтобы моя бегающая и прыгающая со-ба-ка упрыгала куда-нибудь под машину. Поэтому таки да, поводок, и что же они, бедные, не страдают?
Впрочем, есть велосипедисты, а есть велосипедерасты, и вот последним я от всей души шлю лучей кровавого поноса. Они же них.я не видят, мать их, короли, млять, дорог. Один такой е.аный стелс выскочил четко между мной и моей собакой - собака стояла, поводок провис, и этот дятел по нему проехал.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: [Ярославна] от 13 Июня 2020, 16:34:55
Вот такая же херня была, че с ними не так
Я понимаю что по велодорожкам мамаши х@ярят с колясками, но я то тут при чем
А детей можно заводить? Без них тоже модно обойтись, хотелка же
Ууу
/ Достает попкорн/
Я знатный любитель собак с детьми посравнивать)
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: URSA от 13 Июня 2020, 16:42:32
Мне, как собачнице, велосипедисты не мешают. Мне они мешают как пешеходу и пассажиру общественного транспорта. По переходу на зелёный гнать - легко, врезаться в людей, стоящих на остановке - как нефиг делать, в час пик в метро или в электричку с великом - знают, любят, практикуют, фигачить на скорости по тротуару - да. Несколько раз получала рулём по почкам. Пачкали в толпе грязными колесами, врезались, пугали звонком под ухом, да вообще, страшно, когда мимо проносятся. Ненавижу.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Бубука от 13 Июня 2020, 16:44:04
Я вообще уже давно отчаялась допереть, почему они так тихо ездят, мать их за ногу. Идешь ты по пешеходной дорожке, и тут у тебя из-за спины - фьють, х.як, беспечный ангел, как он вообще так подкрался незаметно. Мне пару раз попадались "смари, как умею" - ехали по тротуару на одном заднем колесе. >:( >:(
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Лис от 13 Июня 2020, 16:47:35
Оба автора имеют проблемы с головой как по мне.
Но с самой сутью я согласна у нас есть 4 нет даже 5 пересекающихся множества : пешеходы, машины, собачники, люди на великах, самокатах и прочих вещах и мамаши с детьми.
И вот в большинстве городов хоть какая то инфраструктура предусмотрена только для детей. Почти в каждом дворе хоть хреновенькая и косонькая детская площадка но есть. Площадок для собак нет почти ни где. Площадей и пространств для отдыха и прогулок взрослому населению тоже почти нет. Как и велодорожек. Почти всегда пешеход вынужден делить тротуар с велосепедистом, еще и маниврируя между припаркованых машин.
Когда каждый ущемляет чужой комфорт агрессия понятна.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 13 Июня 2020, 16:50:16
Я велосипедист и боюсь собак, но ebobo оба автора.

Меня звдолбали электросамокатчики, которые бодро куярят на скорости чуть ли не под 60 и по дорогам, и по тротуарам, игнорируя все правила вплоть до разворота через двойную сплошную на четырехполосной дороге.

И вот в большинстве городов хоть какая то инфраструктура предусмотрена только для детей.
Аххахахаха.
Простите, нервное от свежеиспеченной яжематери с коляской.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 13 Июня 2020, 16:54:59
Меня звдолбали электросамокатчики, которые бодро куярят на скорости чуть ли не под 60 и по дорогам, и по тротуарам, игнорируя все правила вплоть до разворота через двойную сплошную на четырехполосной дороге.

Угу. И при этом они везде правы будут, ибо пешеходы. Самокат, даже с моторчиком, не ТС, а спортивный инвентарь. ¯\_(ツ)_/¯
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 13 Июня 2020, 16:56:36
Там, плядь, моторчики уже мощнее, чем в иных мопедах.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 13 Июня 2020, 17:00:16
Ыш, именно.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Снусмумрик от 13 Июня 2020, 17:02:05
Значит велик и собака у нас прихоть, а машина ето средство передвижения, практическая польза понятна
Именно так. Если бы в этой стране была нормально развитая сеть общественного транспорта - то и машина была бы хотелкой. Но так как с ОТ все весьма посредственно, машина превращается в почти необходимость. А собака и велик не являются такой необходимостью.

А детей можно заводить? Без них тоже модно обойтись, хотелка же
Хотелка, ага. Можно и обойтись. Многим даже нужно обойтись.

(которая после начала лекции о Правилах Дорожного Движения и допустимых местах передвижения велосипедиста, а так же о правилах выгула собак (с общим выводом что требуя выполнения законов от других нужно сначала эти законы знать, потом эти законы выполнять, и только после этого на других рот открывать) не знала, куда от меня деться.
Какая вам попалась скромная хозяйка. На моей позапрошлой работе всех сотрудников "осчастливили", вменив в обязанность составление протоколов. По нашему местному КоАП есть такая статья - Нарушение требований общественного порядка при обращении с животными, там пункт про выгул собак без поводка и(или) намордника, штраф от 500 до 2000 деревянных. И это был тот еще писец спорить с собачниками, какое там "не знали, куда деться"! Наглость, хамство, хочу выгуливать без поводка - и буду, а вы мне сначала площадку для выгула постройте, а потом требуйте что-то от меня! Про то, чтоб убирать говно за своей собакой, я вообще молчу. Спорят до пены изо рта, а ты стоишь и думаешь, вот еще чуть-чуть - и оно же на тебя спустит свою животину.
Весело было с этими протоколами, мда.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 13 Июня 2020, 17:04:34
Цитировать
вы мне сначала площадку для выгула постройте, а потом требуйте что-то от меня!

Единственное, с чем я категорически согласна.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Доби от 13 Июня 2020, 17:06:01
За много-много лет ни разу не встретила неадекватной собаки и неадекватного ее хозяина. А вылысыпыдысты - постоянно! Ну нахера гонять по тротуару со скоростью мотоцикла?! Даже если не врежется, все равно напугает до усрачки. Нафиг! Пусть по проселочным дорогам гоняют, там народу мало, а в городе -  только в специальных  местах. Нет велодорожек? Ну что поделать, нет ножек - нет  и мультиков. Достали уже!  >:(  Справедливости ради, у нас в Видном на велодорожках часто  пешеходы ползут со скоростью черепахи, тоже неправильно. Но эти зломудни на колесиках бесят куда больше.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Снусмумрик от 13 Июня 2020, 17:17:38
Цитировать
вы мне сначала площадку для выгула постройте, а потом требуйте что-то от меня!

Единственное, с чем я категорически согласна.
Ну так-то постройками площадок ведали не мы. И никто возмущенным собачникам не запрещал писать обращения в администрацию с требованием построить площадки. На блюдечке никто ничего никому не даст.
Правда, у меня недалеко от дома построили-таки эту площадку. Ну и что, стоит она пустая, заросла уже вся. Никому не нужна. Собаки как выгуливались на школьном дворе, у детских площадок и на газонах, так и выгуливаются там же.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Каталина от 13 Июня 2020, 17:21:30
За много-много лет ни разу не встретила неадекватной собаки и неадекватного ее хозяина.
Давайте я вам скину адрес парка рядом с моим домом? Там периодически можно встретить псинку без намордника и поводка, которая лает на людей и пытается поставить на них лапы. Кусать не пыталась, но, может, мне просто повезло, вовремя выбегала хозяйка. В породах я не разбираюсь, но когда эта собачатина встает на задние лапы, она ростом с меня. Я, конечно, тоже не крупная...
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Yaska от 13 Июня 2020, 17:23:01
Имхо, во всем виноваты дебилы, а они встречаются во всех группах.  >:(
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Краденое солнце от 13 Июня 2020, 17:31:32
Ненавижу собак на тонких, меняющих длину поводках, которые перегораживают на фиг всю дорожку, так что никак объехать не получится - либо останавливайся полностью и жди, пока хозяйка уберет собаку и даст проехать, либо (как тут уже с возмущением отписывались) езжай прямо поверх поводка, если затормозить не успел, потому что нифига ни видно ни поводок этот, ни собаку, которая шарится по кустам на противоположной стороне (я поверх не проезжала, но пару раз из-за этого падала).
Дети гораздо, гораздо лучше собак. Они крупнее, к родителям веревкой не привязаны, и ведут себя адекватно - при виде едущего человека либо замирают на месте, либо отходят в сторону, ну в крайнем случае могут растеряться и заметаться туда-сюда - но тогда хотя бы можно съехать с дорожки, впилиться в куст или в дерево, но мелочь не задеть, ребенок нарочно под колеса не кинется. Собаки же так и норовят наброситься с лаем, они же типа охотники или типа защитники хозяев от злой и страшной меня на роликах или самокате.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 13 Июня 2020, 17:54:43
Для меня, как для автомобилиста, велосипедасты и велосипидоры куда как более раздражающий фактор, нежели собаки и их владельцы. Во всяком случае под колеса и наперерез мне за двадцать пять лет вождения собака кинулась один раз. Велосипидоры проделывают это с завидной регулярностью. Еще и на голубом глазу считают себя правыми, потому что «мы же пешеходы».
А ещё есть водители, которые не в курсе, что велосипед - транспортное средство.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Снусмумрик от 13 Июня 2020, 17:59:43
Дошкольники и младшешкольники ведут себя ничем не лучше собак, точно так же носятся, как ненормальные, постоянно орут, визжат, не видят ничего вокруг себя, врезаются в пешеходов, кидаются под ноги и колеса. Лучше б были привязаны веревкой, ей-богу. Дети хуже велосипедистов и собачников, вместе взятых. А дети на великах - хуже вдвойне. Вообще нет никакого понимания, что они на дороге не одни, что кругом люди, что надо смотреть, куда прешь. Причем что с родителями, что без них - разницы почти всегда никакой. Родители прут где-то впереди, псдят между собой или по телефону, а мелочь где-то там броуновским движением валандается в пространстве, заставляя остальных пешеходов уворачиваться и обходить ее.

Вспомнилось. У нас в подъезде жила офигенная сиба-ину, с не менее офигенной хозяйкой. Тот редкий пример адекватной собачницы. Собака идеально воспитанная, выдрессированная, всегда на поводке и наморднике. Очень любопытная, но хозяйкино слово - закон. И сразу видно, что собаку заводили осознанно, занимались ею и воспитывали. Жаль, что они переехали. Я все лелеяла надежду погладить это чудо, но памятуя, как собачники не любят, когда к их питомцам тянут лапы, так и не решилась ни разу попросить на это разрешения.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Hacksley от 13 Июня 2020, 18:12:43
Дети хуже велосипедистов и собачников, вместе взятых. А дети на великах - хуже вдвойне. Вообще нет никакого понимания, что они на дороге не одни, что кругом люди, что надо смотреть, куда прешь. Причем что с родителями, что без них - разницы почти всегда никакой.

Дети на меня еще ни разу не нападали (и не пытались). И курс уколов от бешенства, нагноение раны и отдых в травматологии от столкновения при встрече с до- и младшешкольником мне не грозят. Прям даж не знаю, какими критериями вы руководствовались при сравнении. Кроме своего истеричного "Нинавижу дитей! Все поняли, а, а?!", хех.
А дети на великах - это тоже велосипедисты, сюрприз.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: [Ярославна] от 13 Июня 2020, 18:17:53
У большинства детей нет абсолютно никакого представления о том, что они могут кому то мешать и о том, что надо как то положение туши в пространстве соотносить с окружающей действительностью, они просто Х@ЯРЯТ куда им надо, плюс патологическая любовь внезапно останавливаться и менять направление движения
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Organica от 13 Июня 2020, 18:30:16
Я завела большую собаку осознанно, даже квартиру покупала так что бы рядом с огромным заброшенным пустырем, типа "парком", и туда мы ходили гулять вместе со всеми собачниками города.
Земля была ничейная, брошеная и заросшая диким лесом, с лисами, утками и бомжами с нариками. Мы, собачники за пару лет разгребли говно, вывозили машинами мусор, распугали бомжей, построили площадку со снарядами для собачьего спорта. Место стало безопаснее, потянулись люди без собак...
Построили дорожки
Детские площадки
Пляжи
Поставили знак "с собаками гулять запрещено" и снесли наши площадки.
Прошло десять лет, моя собака все еще жива. Где мне гулять?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Hacksley от 13 Июня 2020, 18:39:43
У большинства детей нет абсолютно никакого представления о том, что они могут кому то мешать и о том, что надо как то положение туши в пространстве соотносить с окружающей действительностью, они просто Х@ЯРЯТ куда им надо, плюс патологическая любовь внезапно останавливаться и менять направление движения

Они все еще остаются менее зубастыми, чем средняя цобачка. И гораздо более легкими и медленными, чем средний велосипедист. Разве что если их на эмоциях ногой захерачить, будут последствия посерьезнее, чем для случая с цобачкой. Но я не дерусь, особенно с потенциально опасными объектами.
Насчет детей на велосипедах, скорее, склонна согласиться, ибо дети, умноженные на риск и скорость велика - неприятно.

А велосипедистке бы ультразвуковой отпугиватель завести. Штука недорогая, но довольно полезная. Идиотов с собаками вряд ли станет сильно меньше от одной ее задолбанности, так что стоит снять хоть часть своих рисков.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Сова от 13 Июня 2020, 18:44:32
Не люблю велосипедистов за их привычку бесшумно но со скоростью пролетать по тротуару вплотную к пешеходам. У меня сердце от таких останавливается и заново стартует уже в пятках.
Ненавижу собак не на поводке, не все из них воспитанные и адекватные. А хозяева тех, что невоспитанны и неадекватны, им под стать.

Короче, я против всех. Но конкретно среди этих двух историй я больше против второго автора.
Потому что не могу быть против первого: по первой непонятно, нормальный она велосипедист или нет. Если она переходит пешеходный переход пешком, не летает на тротуарах как грёбаный ниндзя и соблюдает ПДД, то к ней у меня претензий нет.

А второй автор с ее "где гулять бедным собачникам" бесит. Да пофиг мне, где им бедным гулять, просто пусть гуляют так, чтобы их собаки на людей не бросались!
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Pectorin от 13 Июня 2020, 18:48:25
Дошкольники и младшешкольники ведут себя ничем не лучше собак, точно так же носятся, как ненормальные, постоянно орут, визжат, не видят ничего вокруг себя, врезаются в пешеходов, кидаются под ноги и колеса. Лучше б были привязаны веревкой, ей-богу.
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/01/26/8/151696885111629116.jpg)
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: [Ярославна] от 13 Июня 2020, 18:52:28
Мечтаю что детей так будут водить
Зае$ло все время их обходить  и огибать по абсолютно непредсказуемым траекториям
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Краденое солнце от 13 Июня 2020, 18:57:49
У большинства детей нет абсолютно никакого представления о том, что они могут кому то мешать и о том, что надо как то положение туши в пространстве соотносить с окружающей действительностью, они просто Х@ЯРЯТ куда им надо, плюс патологическая любовь внезапно останавливаться и менять направление движения
У собак то же самое + агрессия + в отдельных случаях веревка, перегораживающая тротуар и не дающая возможности объехать.
Да, ребенок может идти по своим делам, нифига не видя, но он не будет бросаться конкретно на тебя просто потому, что передвигаешься, по его мнению, слишком быстро. Его объехать в разы проще, чем собаку, потому что у него нет цели тебя не пропустить. А у собаки она иногда почему-то есть.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Снусмумрик от 13 Июня 2020, 19:04:11
Дети на меня еще ни разу не нападали (и не пытались). И курс уколов от бешенства, нагноение раны и отдых в травматологии от столкновения при встрече с до- и младшешкольником мне не грозят. Прям даж не знаю, какими критериями вы руководствовались при сравнении. Кроме своего истеричного "Нинавижу дитей! Все поняли, а, а?!", хех.
А дети на великах - это тоже велосипедисты, сюрприз.
На себя посмотри, детошиза.
На меня тоже не нападали. Они просто прут вперед, не замечая ничего вокруг. А отдых в травматологии и раны грозят, но не тебе, ага, а тупому псдюку, за которого его родители и окружающие тебя с говном сожрут, что ты вовремя не сдриснула с диточкиного пути. Оно прет, не глядя, врежется в тебя, поднимет вой - и кто будет крайним? Конечно ты. Не невоспитанный псдюк и не его тупые родители, не объяснившие ему, что он не пуп мира, а ты. Поэтому дети хуже собак. Собакам не дуют так в жопу.

У большинства детей нет абсолютно никакого представления о том, что они могут кому то мешать и о том, что надо как то положение туши в пространстве соотносить с окружающей действительностью, они просто Х@ЯРЯТ куда им надо, плюс патологическая любовь внезапно останавливаться и менять направление движения
Вот именно. А ты идешь уставшая с работы, часто с пакетами из магазина, и играй в угадайку, куда в следующую секунду метнется эта мелочь.

Pectorin, отличное изобретение.

Краденое солнце, но собаки - животные. А дети - типа люди, и меня всякий раз минусят, когда я говорю, что дети часто тупее собак. Собаку хотя бы можно выдрессировать.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Silvira от 13 Июня 2020, 19:06:34
Встретились на задолбали два е*обочества. Оба днища без мозгов.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Yin от 13 Июня 2020, 19:20:18
Второй автор пишет таким тоном, что хочется ей в рожу плюнуть. Где гулять, где гулять... На своем загородном участке, блин, гуляй со своей собакой! Купи частный дом и там хоть десяток собак выгуливай. Задолбали идиоты, которые в городской квартире заводят большую собаку, а потом жалуются, что негде с ней гулять.
Люди блеать так-то налоги платят в том числе на площадки, которые сцука не строят.
Это примерно также, как говорить, что ну вот и сиди со своим ребенком в 'декрете' до 7 лет, садики тебе строить не обязаны.
Вообще на*уй идут и велосипедисты, которым нехрен в обычном городском парке делать, пусть валят в специализированные места типа тех, что есть у скейтбордистов или на набережную городскую, что придурки, которые отпускают своих собак с поводка в парке.

И размер собаки на проблему ее выгула не влияет никак, двигаться они должны и гулять независимо от своего размера. Отличие только в том что какого-нибудь кабысдоха легче тем же велосипедом переехать.

Цитировать
Правда, у меня недалеко от дома построили-таки эту площадку.
Ну да, если какой-нить муднь сподобится, это обычно коробка 2х2 метра, куда помещается максимум одна собака за раз.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 13 Июня 2020, 19:25:23
[Люди блеать так-то налоги платят в том числе на площадки, которые сцука не строят.
Вы не из РФ? У нас, к сожалению, нет налога на домашних животных.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Hacksley от 13 Июня 2020, 19:30:16
На себя посмотри, детошиза.
На меня тоже не нападали. Они просто прут вперед, не замечая ничего вокруг. А отдых в травматологии и раны грозят, но не тебе, ага, а тупому псдюку, за которого его родители и окружающие тебя с говном сожрут, что ты вовремя не сдриснула с диточкиного пути.

Ахах, каждый раз веселит, когда Смумрик детошизой обзывает. Внизапна в данном случае - на основании сопоставления рисков и - в большей степени - на основании под**ба, видимо.

Да, собаку можно дрессировать. Только вот владельцы многих маленьких и даже средних собак нередко считают, что их Тузики, Некусатики и Жулястойки не доберманы/хаски/овчарки, а посему "зачем им ОКД?" (да или хотя бы занятия дома).
Точно так же, как с поводками (и спасибо, если прививки сделаны вовремя, а не примерно по тому же сценарию).
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: mordor от 13 Июня 2020, 19:57:24
В Украине есть налог на собак. а площадок нет ((
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Белена от 13 Июня 2020, 20:25:18
Ха! Есть у нас тут одна площадка! Недавно на ней появилась табличка, запрещающая животных. Я ооочень удивилась, до момента прочтения была свято уверена, что площадка собачья, поскольку, идя с работы, видела там только собак с хозяевами. И мальчишки там тусовались только с собаками. Несмотря на два остова футбольных ворот.
На табличку было коллективно начихано, поскольку место для выгула явно оказалось здесь нужнее спорта. Полагаю, начни кто-то воспитывать местных, понимания бы это не встретило.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: URSA от 13 Июня 2020, 20:44:13
[Люди блеать так-то налоги платят в том числе на площадки, которые сцука не строят.
Вы не из РФ? У нас, к сожалению, нет налога на домашних животных.
Налога на спорт нет, а спортплощадки есть, налога на детей нет, а детские площадки есть, налога на скей и прочих бордистов нет, а площадки есть, даже велодорожки есть, а налога на велосипедистов нет. Собачники покупают корма и аксессуары, лечат собак, а за это берутся налоги с производителей, экспортеров, продавцов, арендодателей. Я неприведу пруф, но в памяти застряло прочитанное, что предприятия с оквэдом зоомагазинов, производителей зоотоваров, экспорта зоо товаров, лицензии и прочей зооиндустрии, платят больше налогов, чем спортивные (как проф, так и любители, в т.ч. одежды и обуви).
Бабла зооиндустрия приносит немеренно. А также и налогов с нее. Я готова платить налог за содержание животного, если площадка будет находится в шаговой доступности от любого дома и если будет выделен кусок лесопарка для активного времяпрепровождения большой. Большой в смысле несколько гектар.. От меня ближайшая площадка в получасе ходьбы. Она одна на большое количество районов. В огромной Коммунарке нет площадок, эта ближайшая в южном Бутово и размером метров 5 метра на 3. Собак в округе сотни. И гуляют по утрам практически в одно время. Такой площадки не хватит даже для того, чтоб всех там утрамбовать, не то, чтобы там бегать.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Снусмумрик от 13 Июня 2020, 20:46:00
Люди блеать так-то налоги платят в том числе на площадки, которые сцука не строят.
Эээ, нет? У нас нет таких налогов.

И размер собаки на проблему ее выгула не влияет никак, двигаться они должны и гулять независимо от своего размера.
Никто не заставляет заводить собаку в черте города. Надо ей гулять и двигаться? Вали в частный дом. Собака - не необходимость, повторяю. Я вот сервала хочу, например. Но понимаю, что в обычной квартире ему будет тесно. И не завожу. Хотя могла бы, а потом ныть, что нет условий для выгула.

Ну да, если какой-нить муднь сподобится, это обычно коробка 2х2 метра, куда помещается максимум одна собака за раз.
Там коробка нормального размера, отжирает нормальный такой кусок от придомовой территории.

Ахах, каждый раз веселит, когда Смумрик детошизой обзывает. Внизапна в данном случае - на основании сопоставления рисков и - в большей степени - на основании под**ба, видимо.

Да, собаку можно дрессировать. Только вот владельцы многих маленьких и даже средних собак нередко считают, что их Тузики, Некусатики и Жулястойки не доберманы/хаски/овчарки, а посему "зачем им ОКД?" (да или хотя бы занятия дома).
Точно так же, как с поводками (и спасибо, если прививки сделаны вовремя, а не примерно по тому же сценарию).
Меня ты веселишь своей непроходимой тупостью, детошиза.
А родители часто никак не воспитывают свой приплод, куда там Тузикам. Нынче немодно деточек приучать к порядку и объяснять им правила жизни в обществе. Ага, риски разные. За тупого псдюка посадят как за человека, если ты его случайно заденешь. Это тебе не собака.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 13 Июня 2020, 20:53:25
Цитировать
Эээ, нет? У нас нет таких налогов.

Сну, вы не платите подоходный?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Краденое солнце от 13 Июня 2020, 20:56:38
Краденое солнце, но собаки - животные. А дети - типа люди, и меня всякий раз минусят, когда я говорю, что дети часто тупее собак. Собаку хотя бы можно выдрессировать.
Я сравниваю только результат, а не обвиняю собак в том, что они собаки, а не люди. А результат такой, что проблем от собак при их объезде в разы больше, чем от детей - в том случае, конечно, если ответственные взрослые не минимизируют эти проблемы. Так-то я, конечно, встречала и собачников, которые собак придерживали и дорогу поводком не перегораживали. Но если сравнивать собаку, за которой присматривают спустя рукава, и ребенка в таких же условиях, то ребенок все-таки намного приятнее и безопаснее - я, собственно, об этом.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Снусмумрик от 13 Июня 2020, 21:13:25
Hacksley, ты на себя посмотри насчет тупости, убогая. Детошиза все-таки неисправима, по тебе сразу видно.

Сну, вы не платите подоходный?
При чем тут подоходный?

Краденое солнце, разве за собаку будет больше проблем, чем за псдюка? В России точно нет. Ребенок не безопаснее. Если вы собьете ребенка - вас линчуют на месте. И вы не сможете доказать свою невиновность. В случае с собакой можно хоть как-то оправдаться. В случае с ребенком вас порвет на части местная детошиза, типа дуры Хаксли и ей подобных. Ребенок как раз опаснее. Лучше столкнуться с собакой, тогда вы хоть будете иметь шанс на возмещение ущерба со стороны собаковладельцев.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 13 Июня 2020, 21:21:03
Сну, при том, что у нас и на детские сады и школы, например, нет налогов. :)
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 13 Июня 2020, 21:23:31
Сну, при том, что у нас и на детские сады и школы, например, нет налогов. :)
Ну... школами и детсадами мы тут все (или почти все) пользовались)))
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 13 Июня 2020, 21:29:17
Циник, и мы тут все (или почти все) платим налоги. :)
И я не против, если часть моих налогов пойдет на оборудование достаточного количества доступных собачьих площадок. Вряд ли я когда-либо заведу собаку, я слишком ленива для этого, но собак в целом я люблю и считаю, что у них должно быть место для нормальных прогулок, откуда бы их не гоняли оголтелые яжематери и не давили велосипидоры.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Краденое солнце от 13 Июня 2020, 21:44:30
Снусмумрик, а я не собираюсь сбивать ни собак, ни детей. И сравниваю не проблемы после гипотетической аварии, а проблемы при избегании ее. Столкновения с ребенком избежать намного проще, даже если за ним не следят и он бежит по своим делам, не глядя по сторонам. По крайней мере, я еще ни разу не видела ребенка, который бросался бы наперерез или вдогонку за едущим.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 13 Июня 2020, 21:59:55
Цитировать
По крайней мере, я еще ни разу не видела ребенка, который бросался бы наперерез или вдогонку за едущим.

Вам повезло.
То есть вдогонку за мной дети тоже не бросались, а вот наперерез — один раз малеха не родила: вне зоны перехода из-за припаркованной «Газели» бегом. Как успела нажать тормоз, сама до сих пор не знаю. Хорошо, скорость 40 км/час была. Была бы 60, все, хана.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Hacksley от 13 Июня 2020, 22:22:57
По крайней мере, я еще ни разу не видела ребенка, который бросался бы наперерез или вдогонку за едущим.

Просто у Сну-сну нет детей, потому и не видели (представляю, какое там воспитание было бы).  ;D А ее упитанной тушке ваш велосипед нипочем.

Забавна противоречивость реакций Сну в темах. Интересно, сколько придется почитать ее комментов, чтобы понять, кто именно ей в детстве жопу отдавил, а кто в юности в душу плюнул? Ибо канва из радикального феминизма, чайлдхейта и мизогинии дает только общие представления. А вот триггеры - это любопытно.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: URSA от 13 Июня 2020, 22:27:49
Снусмумрик, а я не собираюсь сбивать ни собак, ни детей. И сравниваю не проблемы после гипотетической аварии, а проблемы при избегании ее. Столкновения с ребенком избежать намного проще, даже если за ним не следят и он бежит по своим делам, не глядя по сторонам. По крайней мере, я еще ни разу не видела ребенка, который бросался бы наперерез или вдогонку за едущим.
Я видела. Неоднократно. И, гы, велосипедиста, который навернулся в реку в месте с ребенком, который бросился к "утям" наперерез траекории велосипедиста из-за кустов. Видела псдюка лет 10 который уже другому велосипедисту сунул палку в колесо. Я ногу сломала, когда пришлось падать, чтоб на роликах не врезаться в ребенка лет 3-4. Он просто вылез из клумбы и я офигела как мгновенно переместился впереди.. да перечислять замучаюсь, если все вспомнить.
Я не за то, чтобы собак в намордники и поводки, а за то, чтоб хозяева платили огромные штрафы, если их питомец причинит вред, и чтоб фомс за лечение пострадавших предъявлял хозяевам. Большинство собак не бегают за кем-то, не набрасываются, не рычат на мимокрокодилов. Они незаметны, вот и замечаются одни неадекваты с невоспитанными псами.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Краденое солнце от 13 Июня 2020, 22:31:17
Я имела в виду езду на велосипеде/самокате/роликах, а не на авто. Машину не вожу, так что тут сравнивать не могу.
Но вот уж чего дети обычно не делают - это не бросаются под колеса намеренно, прекрасно видя едущего, именно с целью его не пропустить. То есть не остается никаких вариантов, кроме как полностью остановиться (иногда аварийно, в кусты), дождаться, пока хозяин уберет животное, и тогда только ехать дальше. При виде маленьких детей или мам с колясками я тоже, конечно, притормаживаю, но как правило удается разминуться без полной остановки, а в кусты от детей не пришлось пока влететь ни разу, в отличие от собак. И еще ребенка можно с любой стороны объехать, а собаку на поводке - только с одной. Или ни с какой, если перегорожена вся дорожка.

Видела псдюка лет 10 который уже другому велосипедисту сунул палку в колесо.
Вот это уже скорее не потому, что ребенок, а потому, что придурок.
Большинство собак не бегают за кем-то, не набрасываются, не рычат на мимокрокодилов. Они незаметны, вот и замечаются одни неадекваты с невоспитанными псами.
Но как-то их уж очень дофига, по крайней мере мне их попадается точно больше, чем внезапно выскакивающих откуда-то детей. Хотя езжу по парку, где детей довольно много.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: URSA от 13 Июня 2020, 22:37:23
Я имела в виду езду на велосипеде/самокате/роликах, а не на авто. Машину не вожу, так что тут сравнивать не могу.
Но вот уж чего дети обычно не делают - это не бросаются под колеса намеренно, прекрасно видя едущего, именно с целью его не пропустить. То есть не остается никаких вариантов, кроме как полностью остановиться (иногда аварийно, в кусты), дождаться, пока хозяин уберет животное, и тогда только ехать дальше. При виде маленьких детей или мам с колясками я тоже, конечно, притормаживаю, но как правило удается разминуться без полной остановки, а в кусты от детей не пришлось пока влететь ни разу, в отличие от собак. И еще ребенка можно с любой стороны объехать, а собаку на поводке - только с одной. Или ни с какой, если перегорожена вся дорожка.

Собаки бросаются наперерез намеренно? А хозяева специально натягивают поводок поперек велодорожек?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Hacksley от 13 Июня 2020, 22:38:12
Я не за то, чтобы собак в намордники и поводки, а за то, чтоб хозяева платили огромные штрафы, если их питомец причинит вред, и чтоб фомс за лечение пострадавших предъявлял хозяевам. Большинство собак не бегают за кем-то, не набрасываются, не рычат на мимокрокодилов. Они незаметны, вот и замечаются одни неадекваты с невоспитанными псами.

Увы, по поводу неадекватов - все зависит от того, кого ими считать.
Если я под вечер днем выйду на улицу и начну делать замечания всем, у кого собака не на поводке, то я мозоль на языке набью. И это если взять только тех, кто гуляет с вольными псэ по району вне лесопосадки (не то что нормальной собачьей площадки на ее территории).
Про намордники молчу прост, это уже дело тридесятое.

И не боятся же, что их драгоценные боевые крысы и зверье чуть побольше рванет на дорогу или под колеса все тем же велолошадным.

К слову, поводок, отпущенный на всю длину - это тоже бывает весело. Он как бы не для красоты, а чтобы собачку можно было потянуть к себе. И ладно еще когда его видно. А когда чуть ли мордой в асфальт не летишь потому, что какие-то одаренные повод отпустили...ррррр.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 13 Июня 2020, 22:41:25
А хозяева специально натягивают поводок поперек велодорожек?
Вы думаете, то хозяева не следят, где их питомцы?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: URSA от 13 Июня 2020, 22:42:34

Вы думаете, то хозяева не следят, где их питомцы?
Вы думаете, они следят где велосипедисты?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Краденое солнце от 13 Июня 2020, 22:42:57
Собаки бросаются наперерез намеренно? А хозяева специально натягивают поводок поперек велодорожек?
Ага, бросаются с лаем, прям конкретно ко мне, а не мимо меня по своим делам. Пытаюсь объехать по дуге - бегут в мою сторону. Хозяева, наверное, не специально перегораживают путь, просто не следят за этим - типа, кому надо, пусть останавливаются и просят их пропустить.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 13 Июня 2020, 22:45:36
Вы думаете, они следят где велосипедисты?
Речь шла про велодорожки. Не важно - есть там велосипедисты, нет их - не должно быть там собак.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: URSA от 13 Июня 2020, 22:55:37
Где речь шла про велодорожки? Тогда сорян не увидела. На велодорожке не должно быть ни собак ни кого б то ни было, кроме колёсных.
И я ни разу не видела наянутых поперек велодорожек поводков. За такое надо репу чистить.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 13 Июня 2020, 23:04:05
И я ни разу не видела наянутых поперек велодорожек поводков.
Ха. Ха-ха.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 13 Июня 2020, 23:44:22
Цитировать
велодорожки есть, а налога на велосипедистов нет. Собачники покупают корма и аксессуары, лечат собак, а за это берутся налоги с производителей, экспортеров, продавцов, арендодателей
А велосипедисты для своих великов вот ни*уя не покупают, ага.

На велодорожке не должно быть ни собак ни кого б то ни было, кроме колёсных.

ПДД, по крайней мере, Украинды, категорически не согласны: пешеходы имеют право находиться на велодорожке, если рядом нет пешеходки. У нас в городе именно такая ситуация, поэтому пашахиды, в т.ч. особаченные, в своем праве. Конечно, оговорится, что они не должны создавать помех велосипедистам - вот они и не создают: пешеход у одного края дорожки, собака у другого. Поводок между ними  ;D
И я ни разу не видела наянутых поперек велодорожек поводков.
Ха. Ха-ха.
Чо ха-ха. Я тоже никогда не видел, только догадывался о его наличии - в этом и опасность. Особенно тросик с поводка-рулетки или как он по науке зовется. *ляд, я бы законом обязал делать его ядовито-яркого цвета, и чтоб светился в темноте.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Kalich от 14 Июня 2020, 01:34:07
Где вы все и оба ТС живёте, что вокруг столько проблем с собаками, детьми и велосипедами. Я второй год передвигаюсь по городу на велике и единственная проблема от собак - я не вижу их поводков и приходится притормаживать, чтобы разглядеть поводок и его отсутствие. Дети - видишь впереди ребенка - сбавь скорость на случай если он решит внезапно побежать под колеса и едь спокойно дальше. Скорее я ощущаю, что пешеходы испытывают дискомфорт от моего присутствия на тротуаре там, где не размечена или нет отдельной велодорожки. Но в этом по сути не виновата ни я ни пешеходы, виновато отсутствие вменяемой инфраструктуры. Просто едешь более аккуратно.
Да, было несколько нехороших ситуаций. Один раз я упала из-за пешеходов на "велодорожке" (это та, где тупо разметка на тротуаре). Но я тоже была виновата т.к. не сбавила скорость. Мы поругались немного и разошлись. Один раз я зацепила женщину на узкой и многолюдной части тротуара, извинилась и поехала дальше. И один раз притерлись боками с девушкой на самокате, опять на той же неудобной части тротуара, взаимно извинились и разъехались.
Бывает, что кто-то недосмотрел или ехал недостаточно аккуратно, но блин, это вообще не повод поносить всех детей, собачников или пешеходов и орать матом на людей на улице.
Никто не виноват (кроме чиновников), что в городе нет нормальных условий для передвижения пешеходов, велосипедов, самокатов, моноколес и прочего без конфликтов.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Yin от 14 Июня 2020, 01:40:36
Вы не из РФ? У нас, к сожалению, нет налога на домашних животных.
У нас есть обычные налоги.
С хрена ли *вдруг* по закону предполагается размещение этих самых площадок и выгул собак на них но не предполагается выделение денег на них, бред же лютый.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: GredolinS от 14 Июня 2020, 09:28:49
Считаю дело тут не в собашниках, ни в велосипедистах. Дело в плотности населения. Собаки вообще не причем-они люди подневольные. Куда привели, там и ходят. А водить и правда особо и некуда.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 14 Июня 2020, 09:46:38
У нас есть обычные налоги.
С хрена ли *вдруг* по закону предполагается размещение этих самых площадок и выгул собак на них но не предполагается выделение денег на них, бред же лютый.
С автомобилями так почему-то не работает(

А по какому закону предполагается размещение площадок и выгул исключительно на них?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Колоброд от 14 Июня 2020, 10:23:33
С автомобилями так почему-то не работает(
Почему не работает? Работает! Погуглите "Дороги Волгограда до 2016 года".
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 14 Июня 2020, 10:29:50
Я о трпнспортном налоге, который по идее должен обеспечивать ремонт дорог.
И не надо меня пугать Волгоградом, я живу в городе подземных червей. Ни сезона без машины, провалившейся под асфальт. Хотя к ЧМ и у нас основные улицы подлатали.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Колоброд от 14 Июня 2020, 10:33:39
Я о трпнспортном налоге, который по идее должен обеспечивать ремонт дорог.
Так и у нас платили/платят. А результат меж тем был потрясающий (в буквальном смысле тоже - мужика везли в больницу после аварии, так пока доехали, вылетевший сустав на место встал).

И не надо меня пугать Волгоградом, я живу в городе подземных червей. Ни сезона без машины, провалившейся под асфальт. Хотя к ЧМ и у нас основные улицы подлатали.
Самара?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 14 Июня 2020, 12:27:47
Цитировать
Дети - видишь впереди ребенка - сбавь скорость на случай если он решит внезапно побежать под колеса
Если бы так делали только дети...
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Доби от 14 Июня 2020, 12:40:38
https://zadolba.li/story/32757
Цитировать
Для кого как, а вот для меня все велосипедисты делятся на три категории:

«Дети» — это те, кто катается, ради развлечения. В кавычках, потому что возраст может быть разным, но преимущественно это именно дети, подростки.

Они катаются, где попало и как попало — они так развлекаются.

Внешний признак — как правило, отсутствие специальной экипировки, потому что она им не нужна, как не нужна футбольная форма для пинания мяча.

При этом они понимают, что велосипед — это развлекуха, поэтому они выбирают для катания те места, где им никто не мешает развлекаться: не лезут на центральные улицы, потому что там пешеходы, не лезут на автодороги, потому что там машины, не лезут на Промплощадки, потому что там собаки.

Они редко задалбывают, да и то либо случайно, либо когда на какую-нибудь дорожку в парке претендуют и они, и мамы с колясками — там и задалбывают друг друга.

Вторая категория — это «работники». Те люди, для кого велосипед — средство передвижения. Как правило, не новый, как правило, снова без какой-то экипировки, просто возможность относительно быстро переместиться из точки, А в точку Б.

Они понимают ограничения этого транспортного средства — оно не защищает от непогоды, на нём сложно везти груз, далеко не уедешь, и на дороге опасно — поэтому стараются ехать осторожно и не высовываться куда не надо.

Эти задалбывают исключительно тем, что их сложновато заметить в сумерках на дороге где-нибудь за городом. В остальном — никому не мешают.

И наконец, третья категория — «велосипедисты идейные». Вот у этих будет непременно экипировка, неплохой велосипед, но самое главное — им все должны.

Им должны автомобилисты, которые ездят по дорогам, им должны пешеходы, которые ходят по тротуарам. Им должны собачники, которые имеют наглость находиться в трёх метрах от велодорожки без намордника, им должны владельцы гаражей, Промзон и стройплощадок, расплодившие псин.

Им должны мамаши с колясками на пути, им должны бегающие дети, им должны власти, не обеспечившие им условия для беспрепятственного велоспортивного существования и не закрывшие всех остальных жителей в резервациях где-то на Северном полюсе.

Потому что Их Величество на своём Велосипеде изволит ехать тут, потому что ему тут хочется! Это спортивно и урбанистично!

А вы все ему мешаете, жалкие ничтожные людишки!

Со своими собаками! А у него, между прочим, кинофобия!

Поэтому в следующий раз, когда оно поедет с шокером, битой, газовым баллончиком и травматом, размахивая велосипедной же цепью и разгоняя всех с дороги — будете знать!
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Aleksei123321 от 14 Июня 2020, 12:49:28
https://zadolba.li/story/32757
Цитировать
Для кого как, а вот для меня все велосипедисты делятся на три категории:

............

Это тролль. Любой велосипедист знает, что в любой ситуации именно он главный виновник будет - управлял средством повышенной опасности, как-то так.
Сбил собаку или наехал - виноват, даже если она выбежала внезапно.
Ребенка или пешехода взрослого - так же. Даже если ребенок умышленно под колеса бежал.

Крайне редко полюбовно расходятся в таких ситуациях.
Ну и смысл обсуждать детей или собак или велосипедистов - везде есть мудаки, везде есть нормальные.
Зачем огульно всех под одну гребенку считать плохими.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Доби от 14 Июня 2020, 12:56:24
Цитировать
Зачем огульно всех под одну гребенку считать плохими.
Я их боюсь, для меня велосипедист - сродни огромному шершню. Потенциальная опасность на моей уютной, и до его появления, безопасной дороге.  Поэтому и ненавижу и шершней, и велосипедистов.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Партизаяц от 14 Июня 2020, 13:32:47
У меня нет детей, собак и велосипедов, зато есть самокат, поэтому меня задолбали все) (Предвосхищая салют из тапок, отвечаю, что катаюсь аккуратно, свое присутствие на дороге обозначаю, притормаживаю где надо и за все время у меня было только одно ДТП, в котором пострадала только я — клятые дорожники оставили какой-то штырь в дороге, который не было видно в луже, ну я и пошла на взлет...)

Катаюсь я как правило там, где нет людей, потому что после попыток выехать в парк я прокляла все на свете.
В парке есть конкретные вело-роло-прочаяколеса-дорожки. Разумеется, вся эта дорожка будет перегорожена пасущимися на ней мамашками (параллельно проложена удобная, в тенечке, дорожка для пешеходов, но нет). Есть дорожка, где все таки ездоков больше, но именно там из ниоткуда выскочило прямо под колеса дитя лет двух. Объехала чудом, поседела во всех труднодоступных местах... Мамаша варежкой ловила мух.

Если чуть дальше в лес, то там добавятся неадекватные собачники, которые пасут своих блох на веревочках через всю дорожку. Причем если собака еще будет бегать сама по себе (не айс, но что делать), я ее объеду. Наматывать поводок на колеса не радует. Орешь, реакции ноль. У них запасная есть дома? С другом решили, что своя жопа ближе к телу, и если что, тормозите лучше в папу, папа мягкий...

А в безлюдных же местах со спины подкрадываются велосипедерасты, и ждут, что ты их спиной увидишь и телепортируешься. Звоночек висит для красоты. Но эти хоть на тротуар не всегда лезут.

Но самый ад — это электросамокаты, ненавижу их больше велосипедистов (как человек и пароход самокатчик и пешеход). Чувака, который это дерьмо изобрел, явно премия в аду заждалась. Эти вообще мчатся без головы, никак не сигналят, никак не пытаются объехать, спасает только чутье и реакция.

Собаки и дети сами по себе не бесят, потому что за них должны отвечать старшие.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 14 Июня 2020, 16:05:10
Цитировать
Любой велосипедист знает, что в любой ситуации именно он главный виновник будет - управлял средством повышенной опасности, как-то так.

Aleksei123321, выводите поняш, стрелять будем.  ;D
Давеча стою на поворот направо по стрелке, стрелка зеленая, пешеходам тоже зеленый, бывает. Пешеходов нет. Впереди меня парень поворачивает аккуратно, и ему под колеса вылетают два велосипидора. Касания не было, парень успел затормозить, но велосипидоры таки завалились. Ох, как они орали, что они пешеходы, что право имеют, ууу! Парнишка расстерялся. Я, как свидетель, предложила вызвать гайцов, сказала, что останусь до их приезда, что у меня камера и еще один свидетель в машине. Я не успела 112 набрать, как они свинтили. Так что нет, не любой точно. И таких велосипидоров в Питере явно не двое.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 14 Июня 2020, 18:22:00
У нас недавно мужик переезжал на велике пешеходный переход (даже скорость, сцк, не сбавил) рядом со слепой зоной. Летальный исход, и мне как-то не сильно жалко. То есть печально, конечно, но сам себе мертвый баклан.

Самара?
Беспокойная я!
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 14 Июня 2020, 18:33:53
У меня есть эпикировка и я считаю, что да автомобилисты должны. Должны соблюдать ПДД.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 14 Июня 2020, 18:48:44
Циник, а велосипедисты? ::)
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Коза с баяном от 14 Июня 2020, 19:01:09
Считаю дело тут не в собашниках, ни в велосипедистах. Дело в плотности населения. Собаки вообще не причем-они люди подневольные. Куда привели, там и ходят. А водить и правда особо и некуда.
за собаками надо убирать говно на улицах. и воспитывать надо. тогда не будут они под колеса выпрыгивать, будут идти себе по своим делам, не создавая никому неудобств. уже одной проблемой меньше будет.
остальные как-то разберутся.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 14 Июня 2020, 19:01:50
Циник, а велосипедисты? ::)
Даже я должен.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Cagüтвинк от 14 Июня 2020, 19:11:56
Три чая последнему автору.
До момента соседствуют мирно все категории: народ едет на велосипеде, и мамашки контролируют детей, и собачники ведут питомцев на поводке, пока не появляется Его Величество Велоп*дорас. Которому все млять должны уступить. А что на машине едешь в час по полкилометра за группой вот этих в лосинах, и если собьешь, тебе пипец. Или на променаде надо предвидеть, что такой пронесется, или вообще по тротуару, еще и с криками "разойдись" ... Именно для таких зебра - блажь. И, что наверное, самое обидное - из-за дюжины таких бидорасов появляется негативное отношение ко всем.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 14 Июня 2020, 19:18:08
Кагуэнто, для велоколонн правила еще жестче, чем для одиночных велосипедистов. Во всяком случае в России. Так что если велосипедисты не докажут, что он пешеходы, виноваты будут таки они.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Cagüтвинк от 14 Июня 2020, 19:23:56
Лой, тут они едут даже не колонной, а в три слоя, и хрен ты что кому докажешь... На горной дороге впереди такой - приготовься страдать.
Но даже не в том дело. Я понимаю, млять, что челу вот позарез нужно выгулять лосины именно в горах. Что я не понимаю, это когда ты их всех уважаешь, а потом тебя в наглую сгоняют с единственной асфальтированной дорожки вдоль пляжа, при том, что знак висит, разрешающий велосипеды, а не запрещающий пешеходов, и два метра для объезда есть. Или когда на красный свет машины тормозят, ты идешь по зебре, а бидорас едет, будто красный не для него.
Вот тогда я за транспортный налог и номера для велосипедов.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 14 Июня 2020, 19:26:09
Кагуэнто, ясно. Жызньболь. :(

Цитировать
Вот тогда я за транспортный налог и номера для велосипедов.

И за обязательный экзамен по ПДД.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Aleksei123321 от 14 Июня 2020, 19:37:17
Цитировать
Любой велосипедист знает, что в любой ситуации именно он главный виновник будет - управлял средством повышенной опасности, как-то так.

Aleksei123321, выводите поняш, стрелять будем.  ;D
Давеча стою на поворот направо по стрелке, стрелка зеленая, пешеходам тоже зеленый, бывает. Пешеходов нет. Впереди меня парень поворачивает аккуратно, и ему под колеса вылетают два велосипидора. Касания не было, парень успел затормозить, но велосипидоры таки завалились. Ох, как они орали, что они пешеходы, что право имеют, ууу! Парнишка расстерялся. Я, как свидетель, предложила вызвать гайцов, сказала, что останусь до их приезда, что у меня камера и еще один свидетель в машине. Я не успела 112 набрать, как они свинтили. Так что нет, не любой точно. И таких велосипидоров в Питере явно не двое.

А в Питере в позапрошлое лето был такой казус, после которого понимаю что велосипедисты бывают разные...

В один день произошло:
1. Выруливаю с отеля, в дверь влетает велосипедист.
Подлетает его безумный друг и орёт что мне конец, выбежала охрана с отеля - угомонили. Ждал фиксации ДТП 6 радостных часов. Хорошо хоть был май месяц и были камеры отеля, которые показали что он не удосужился спешиться. Ему штраф и страховая что-то там выкатила за машину (мне выплатили), меня хотели заставить платить за лечение, но что-то там не получилось со справками.
2. Этим же вечером, спокойно вышел побегать чтобы почистить голову- надел фликеры, одежда кислотных цветов. Мимо бесшумно пролетает велосипедист, дергаюсь влево от неожиданности и в меня влетает второй. У меня ушибы и растяжение, гематома на всю руку. Велосипедист орет что я сам залез под него, а он сигналил. В суд не пошел, заплатил мне 30 тыс, поплакал что велик не восстановить. А, еще майку купил новую, вот.
3. Возвращаюсь домой за полночь, такси взял до табачной лавки, подумывая покурить по этому случаю, хоть и бросил (курю раз в мес может из-за стресса). Бежит агрессивная мелкая собака, то ли шпиц, то ли двортерьер. Хозяйка орёт не бояться - она не кусается.
Куснула, за икру.
Поездка до опорного пункта, потом в медпункт. Дома был в 5 утра.

Вывод - курить вредно.

К чему я это... люди разные бывают. Но забывают что их свобода заканчивается там, где начинаются чужие права.
Тоже бегаю, бывает катаюсь на велосипеде, но почему-то помню где надо с него слезть, где нельзя ехать и что если еду по тротуару - по умолчанию виноват в любой ситуации.
И жалко что в Питере только собак выше 30 см в холке по закону надо вести в наморднике.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Meowth от 14 Июня 2020, 19:39:23
Так что если велосипедисты не докажут, что он пешеходы, виноваты будут таки они.
Лой, так если даже не виноват и по закону не за что наказывать, все равно время и нервы потратят. К тому же, знать, что об тебя покалечился или убился человек, пусть и по собственной дурости - тоже не предел мечтаний.
Да еще и авто потом чинить и отмывать.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 14 Июня 2020, 19:50:18
И за обязательный экзамен по ПДД.
Я очень за, пока не представлю, как это будет реализовано. И скорее всего, это убьёт велосипед как развлечение и спорт.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 14 Июня 2020, 19:51:26
том, что знак висит, разрешающий велосипеды, а не запрещающий пешеходов
Не знаю как у вас, а у нас если висит знак велодорожка, то да, он сам по себе запрещает пешеходов.

И за обязательный экзамен по ПДД.
как показывает пример с автомобилистами - экзамен мало.

Это тролль. Любой велосипедист знает, что в любой ситуации именно он главный виновник будет - управлял средством повышенной опасности, как-то так.
Во-первых нет понятия "средство повышенной опасности". Есть "источник повышенной опасности". А во-вторых, велосипед не является источником повышенной опасности.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 14 Июня 2020, 20:01:30
Aleksei123321, да, вам что-то в Питере как утопленнику в тот год повезло. Ну, главное, что все прошло. :)

Мяут, у меня УАЗик, чего там отмывать? Контррельеф хруста закрасил сербряночкой, и вся недолга.  ;D

Ыш, например, обязательный экзамен по ПДД для всех вообще и обязательное ношение удостоверения личности.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Aleksei123321 от 14 Июня 2020, 20:49:07

Это тролль. Любой велосипедист знает, что в любой ситуации именно он главный виновник будет - управлял средством повышенной опасности, как-то так.
Во-первых нет понятия "средство повышенной опасности". Есть "источник повышенной опасности". А во-вторых, велосипед не является источником повышенной опасности.

А суды считают иначе -

https://sudact.ru/regular/doc/5F5VsCFEKZbV/ (https://sudact.ru/regular/doc/5F5VsCFEKZbV/)

Цитировать
Доводы истца,что велосипед не является источником повышенной опасности суд считает необоснованными в силу следующего:

Согласно п.1 Правил дорожного движения(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221) "Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

"Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом».

В силу статьи 1079 ГК РФ вред, причиненный жизни или здоровью граждан деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих (источником повышенной опасности), возмещается владельцем источника повышенной опасности независимо от его вины.

Из разъяснений, содержащихся в пункте 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.01.2010 N 1 "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда здоровью" следует,что по смыслу статьи 1079 ГК РФ, источником повышенной опасности следует признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и других объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими же свойствами.

Учитывая, что названная норма не содержит исчерпывающего перечня источников повышенной опасности, суд, принимая во внимание особые свойства предметов, веществ или иных объектов, используемых в процессе деятельности, вправе признать источником повышенной опасности также иную деятельность, не указанную в перечне.

При этом надлежит учитывать, что вред считается причиненным источником повышенной опасности, если он явился результатом его действия или проявления его вредоносных свойств. В противном случае вред возмещается на общих основаниях.

Иначе говоря, если вы ехали со скоростью улитки -вы не представляете угрозы, если едете быстрее чем условный человек бежит (10 км в час пусть будет) - управляете. И суд смотрит - изменилась бы ситуация, если бы вы спешились в т.ч.

Кстати в 2019 вроде же еще дополнили правила, разве нет ? Гироскутеры включили и прочее. Изменили приоритеты.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Астрид от 14 Июня 2020, 23:00:22
Видимо, мне везло и с ситуацией из первой задолбашки я почти не знакома.
Вот пешики, просящие подсрачник, потому что по вд ходят, попадаются регулярно. Собак почти нет.

Имхо, во всем виноваты дебилы, а они встречаются во всех группах.  >:(
Однозначно
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Shinji от 15 Июня 2020, 08:40:01
ха, у нас нет велодорожек в городе нигде окромя набережной и всяких пристадионных площадях. и товарищи велосепидёры несутся на своих гоночных великах прям по тротуарам со скоростью хороших мопедов. в некоторых случаях эти гении еще и пытаются на ходу что-то печатать в телефоне одной рукой, второй кое-как удерживая руль. вчера вот буквально такой товарищ едва не вписался в тачку, когда на пешеходном переходе, где она совершала поворот, он ехал на велике, уткнувшись в телефон и вообще не глядя, куда он там рулит. попытавшись судорожно обогнуть машину, он едва не въехал в меня, пришлось его отпихнуть руками, он еще чот возмущался потом.
кстати, вроде как на пешеходных переходах велик надо вести, а не ехать на нем, поправьте если ошибаюсь.
ну а самое моё любимое было однажды, когда один из этих спиди-гонщиков не поленился остановиться рядом со мной и попытался мне рассказывать о том, что идти в наушниках по пешеходному мать его тротуару, это неправильно, потому что я ему мешаю ехать. на предложение заткнуться, свалить на обочину проезжей части и там бычить на водителей он возмутился и кричал, как он меня найдёт и анально покарает. непонятно, правда, зачем ему было меня искать, если я туточки перед ним и стою, но на этот вопрос он тоже не ответил)
до сих пор ищет, наверное.
короче в джихаде ведосепидёры vs собачники я на стороне собачников. дева из первой истории наяривает на фантазьки о том, как она пнет собаку и безнаказанно уедет в закат, там походу не в собаках проблема, а в самооценке и параноечке.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Sunrise_S от 15 Июня 2020, 10:05:24
Я хз, как ездить по тротуару, когда подавляющее большинство оных выложено плиткой, это ж пипец какой-то. Поэтому я езжу по дороге.
А вот велосипедистов, пересекающих дорогу по переходу, но верхом, недолюбливаю за нарушение пдд.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 15 Июня 2020, 10:39:19
Как хорошо, что потихоньку стали появляться велопереходы.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Сова от 15 Июня 2020, 11:15:49
А вот велосипедистов, пересекающих дорогу по переходу, но верхом, недолюбливаю за нарушение пдд.

Я одному такому высказала все. Обычно этим уродам ничего уже не скажешь: обеспечив почти сердечный приступ, они уносятся в закат. А тут повезло. Он переехал один переход и пронесся перед моим носом перпендикулярно, когда я пересекала аллею посреди улицы (пешеходный переход выходит в аллею). Т.е. я пересекаю аллею, смотрю налево, а на меня велик по переходу несется, притормаживаю, естественно. А если бы не увидела? Я на тротуаре, я не жду опасности слева!
Мы встретились на следующем пешеходном во время ожидания зеленого: естественно, он ждал, чтоб стартануть на велике. Я все сказала по поводу того, что он меня чуть не сбил, что пешеходные переходы на велосипедах надо переходить, а не переезжать, это ПДД. Ответ был: "Вы ошибаетесь, в ПДД не так, я б вас не сбил, я вас видел". А я его вообще-то в последнюю секунду увидела! Я не жду, что на меня слева с пешеходного может кто-то вылететь. "Я б вас не сбил" - аргументация уровня "Моя собачка вас не укусит. Ну, не укусила же?". А ПДД вообще не читал, видимо. Что у них в голове?
Зато хоть душу отвела, все сказала.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Зюка от 15 Июня 2020, 13:25:04
Ну да, ну да. Две собаки у меня, маршрут – пешеходная тропа вдоль реки. Обычная неокультуренная посадка. Посторониться? – не проблема. Но есть велопидасты, которым законы не писаны – если он просигналил за твоей спиной за 2 метра от тебя, то будь добра оперативненько с двумя собаками скипнуть на обочину, ибо его величество изволит тут покрутить педальки. Почему-то мучительно реагируют на рюкзак по таблу.
ЗЫ: рюкзак мягкий. Но в нем разводной ключ, издержки-с.
И это при том, что я, исключая выгул собак,  сама на лисапеде, ага
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 15 Июня 2020, 16:20:45
Цитировать
Для кого как, а вот для меня все велосипедисты делятся на три категории:
Не могу не поделиться прекрасным, вдруг кто не видел.
https://youtu.be/hgCqz3l33kU

Я очень за, пока не представлю, как это будет реализовано. И скорее всего, это убьёт велосипед как развлечение и спорт.
Дорога - не место для спорта и развлечений.

Ну да, ну да. Две собаки у меня, маршрут – пешеходная тропа вдоль реки. Обычная неокультуренная посадка. Посторониться? – не проблема. Но есть велопидасты, которым законы не писаны – если он просигналил за твоей спиной за 2 метра от тебя, то будь добра оперативненько с двумя собаками скипнуть на обочину, ибо его величество изволит тут покрутить педальки. Почему-то мучительно реагируют на рюкзак по таблу.

То есть, услышав сигнал за спиной, ты лупишь рюкзаком? Ну заипись  :o

Как хорошо, что потихоньку стали появляться велопереходы.
В смысле, велопереезды? А чего хорошего? Это верный признак того, что велосипедисты загнаны в резервации. Велосипед должен не пересекать дорогу по переезду/переходу, а двигаться по ней в качестве полноправного ТС. Естественно, с учетом особенностей этого вида транспорта, например, проблемы левого поворота через многоплосную дорогу. Но эти вопросы решаются специальными светофорами и/или дополнительными секциями, а не переездами.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Wookies! от 15 Июня 2020, 18:19:14
велопереезды с велосветофорами - нормальное явление в Европе, естественно в комплекте с велодорожками, при чем тут резервации
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Aleksei123321 от 15 Июня 2020, 18:29:44
Циник цинично имел ввиду видимо, что большая часть велосипедистов  нарушители, которые ленятся спешиться даже там где должны, по итогу часто их либо сбивают не успевшие среагировать автомобилисты, либо они мешают людям, кто пешком обычный переход пересекает.
И что так, возможно, раз уж научить их не смогли, то хотя бы оградят от людей.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 15 Июня 2020, 18:47:52
Циник считает, что нарушителей среди велосипедистов не больше чем среди автомобилистов. И так же считает, что законная возможность проезжать переход не спешиваясь и не пересекаясь с пешеходами - это удобно.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Зюка от 16 Июня 2020, 15:01:20
То есть, услышав сигнал за спиной, ты лупишь рюкзаком? Ну заипись  :o
Нормальный человек просигналит издалека, чтобы у впереди идущего пешехода была возможность спокойно отойти в сторону, а не прыгать сайгаком. И скорость сбросит. А пипидастры гонят по полной (дорожки в камень утоптанные) и сигналят уже когда буквально дышат в затылок. За что и огребают.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 16 Июня 2020, 17:57:34
20 км/ч (очень средняя скорость лисапедиста) - это почти шесть метров в секунду. Если педераст, который топит наполную среди пешеходов, посигналит тебе с двух метров, ты бзднуть не успеешь. Так что не кидайся зря на людей, а лечи нервы, болезная.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 16 Июня 2020, 19:03:38
20 км/ч (очень средняя скорость лисапедиста) - это почти шесть метров в секунду. Если педераст, который топит наполную среди пешеходов, посигналит тебе с двух метров, ты бзднуть не успеешь. Так что не кидайся зря на людей, а лечи нервы, болезная.

Физика это так сложно! *трагически*  ;D
Короче, тот редкий случай, когда я согласна с Эльфом.

Зюка, надеюсь, вас все же привлекут к ответственности за нападение и побои.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Наркомат_просвещения от 17 Июня 2020, 11:39:16
По мне так машина во многих случаях блажь, а велосипед - средство передвижения. Особенно в небольших городах. Они экологичнее и полезнее для населения.
Собаки бесхозные раздражают, да. Стаями иногда бегают по улицам, страшно. Неадекватных хозяев встречала реже
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: ВЫдрик от 17 Июня 2020, 12:27:02
По мне так машина во многих случаях блажь, а велосипед - средство передвижения. Особенно в небольших городах.
Ну кроме дождя и презентабельного вида по прибытии. А так - да. Машина частенько - современное излишество для потребл*ей.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Yaska от 17 Июня 2020, 13:31:30
По мне так машина во многих случаях блажь, а велосипед - средство передвижения. Особенно в небольших городах. Они экологичнее и полезнее для населения.
Особенно для семьи с детьми.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 17 Июня 2020, 13:32:47
И зимой.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 17 Июня 2020, 14:47:31
По мне так машина во многих случаях блажь, а велосипед - средство передвижения. Особенно в небольших городах. Они экологичнее и полезнее для населения.
Особенно для семьи с детьми.
У каждого ТС свои возможности и своя ниша.

И зимой.
Ты не поверишь...
(https://zagranportal.ru/wp-content/uploads/2018/11/velosipedy-v-finlyandii.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/cityformat/76100970/232101/232101_900.jpg)
(https://gubdaily.ru/wp-content/uploads/2019/02/zimnya-parkovka.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/grigoriy3/83822418/3454/3454_900.jpg)

Обрати внимание - дорожки не посыпают уёпищной солью, превращая снег сначала в склизкую кашу, потом в непроходимые торосы, как это делают пидарасы-коммунальщики у нас. По снежку на правильных шинах ехать одно удовольствие, а проблема мороза решается грамотной одеждой.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 17 Июня 2020, 16:26:17
Я в курсе, что зимой можно ездить, но комфорт сего предприятия, особенно в российских городах, штука очень сомнительная.
А в межсезонье, когда на дорогах бяка, задняя часть одежды уделыаается только так, даже с крыльями.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: URSA от 17 Июня 2020, 17:31:53
Вот как по заказу. Привезли в соседнюю палату бабку, сбитую велосипдором. Передом шейки бедра. 86 лет. Врачи отводят глаза, скорее всего, это конец. Не срастётся. А двухколёсный мдилка уронил бабку и сипался. Найдут ли?
Бабки - штуки малоподвижные, даже если звонить под ухом - хрен увернутся.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Наркомат_просвещения от 18 Июня 2020, 01:24:12
Конечно, а машины людей не сбивают никогда. Кому интересно, смерть в ДТП на 7-8 месте по распространенности в развитых странах. И собаки никого не загрызали ни разу. Велики куда меньше зло в плане летальности населения. Да ещё и профилактика ожирения, вообще самый полезный спорт для омоложения.
Зимой у нас например вполне можно кататься, хотя я понимаю что значительная часть России это сплошной вечный холод.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Neika от 18 Июня 2020, 06:49:04
В смысле собаки никого не загрызли?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: ВЫдрик от 18 Июня 2020, 11:37:16
В смысле собаки никого не загрызли?
Там же: "ага, конечно, а машины никого не сбивают... а собаки никого не загрызли... велик ещё меньшее зло".
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Sangria от 18 Июня 2020, 12:19:15
У меня вопрос по велосипедному сигналу.

Слышала где-то мысль, что велосипедисты сигналят, чтобы обозначить свое присутствие, чтобы человек как раз НЕ шагал внезапно в сторону прямо ему под колеса. И эта идея мне как пешеходу как раз ближе, потому что а) я тормоз и все равно при звуке сигнала застыну столбом, поэтому я, блин, и пешеход, и таких как я очень много - от людей в наушниках до теток с варикозом б) я нахожусь строго с правой стороны тротуара, на своей законной позиции, иду по прямой, если я-пешеход на тротуаре мешаю велосипедисту проехать- значит, он должен либо слезать с драндулета и топать с простыми смертными, либо ехать по проезжей части.

Тут уже другое мнение - сигналят, значит ты должен ломануться в сторону. Куда, зачем, в какую сторону и зачем бы тебе это делать?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 18 Июня 2020, 12:28:46
Я в курсе, что зимой можно ездить, но комфорт сего предприятия, особенно в российских городах, штука очень сомнительная.

Если не следить за автодорогами, комфорт езды на автомобиле тоже будет сомнительным. В том и проблема, что у нас комфорт автомобилистов превыше всего. Без машины ты скотина.

Цитировать
А в межсезонье, когда на дорогах бяка, задняя часть одежды уделыаается только так, даже с крыльями.
На этот случай есть легко стирающиеся ветровки-дождевики.

Не, никто не призывает всем пересаживаться на велосипеды, у каждого вида транспорта своя область применения. На трамвае не поехать на дачу, а на городской малолитражке не стоит соваться в лес - это не значит, что трамваи и малолитражки плохие. Вопрос в том, чтобы все участники дорожного движения в городе не испытывали неудобства и ущемления, какой бы вид транспорта они не выбрали. Если в городе неудобно перемещаться никак и никогда, кроме как на личном авто - это неправильно и ненормально.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Hacksley от 18 Июня 2020, 12:35:58
Слышала где-то мысль, что велосипедисты сигналят, чтобы обозначить свое присутствие, чтобы человек как раз НЕ шагал внезапно в сторону прямо ему под колеса. И эта идея мне как пешеходу как раз ближе, потому что а) я тормоз и все равно при звуке сигнала застыну столбом, поэтому я, блин, и пешеход, и таких как я очень много - от людей в наушниках до теток с варикозом б) я нахожусь строго с правой стороны тротуара, на своей законной позиции, иду по прямой, если я-пешеход на тротуаре мешаю велосипедисту проехать- значит, он должен либо слезать с драндулета и топать с простыми смертными, либо ехать по проезжей части.

Тут уже другое мнение - сигналят, значит ты должен ломануться в сторону. Куда, зачем, в какую сторону и зачем бы тебе это делать?

Как у меня бомбит от велодятлов, до которых не доходит, что пешеход (как в ответ на сигнал, так и просто от направленного движения) может ломануться в абсолютно любую сторону.
Вариант "ехать сзади молча" может быть напрягающим постфактум, но фактически он еще довольно безопасный, если пешеход не ребенок с броуновским движением, а велосипедист имеет нормальную реакцию и скорость. Пешеход в большинстве случаев просто не сможет метнуться ему под колеса, хотя из-за испуга после таких "летунов" это тоже мудачный стиль езды.

Имхо, шпарить на велике по тротуару с прохожими - вообще куевая идея. Или по краю, чтобы пешеход инстинктивно отходил в другую сторону, а не в произвольную, или по дороге по всем канонам ПДД.
Ну вот как-то так я мыслю (хотя на велосипеде каталась лет 5 назад, не меньше).
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 18 Июня 2020, 12:37:34
Вот как по заказу. Привезли в соседнюю палату бабку, сбитую велосипдором. Передом шейки бедра. 86 лет. Врачи отводят глаза, скорее всего, это конец. Не срастётся. А двухколёсный мдилка уронил бабку и сипался. Найдут ли?
Бабки - штуки малоподвижные, даже если звонить под ухом - хрен увернутся.
А где была бабка в момент наезда? А то ведь может оказаться, что пидор был не только на велосипеде, хотя все равно пидор, раз съепался с места ДТП.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: URSA от 18 Июня 2020, 13:28:47
Бабка шла по тротуару из поликлиники. Всё. Поэтому бабка права. Велосипедисты трудно опознавания, потому как велосипеды не регистрируются, права не нужны, опознавательных знаков нет. К бабке приходили сегодня полиция, не нашли никого. И вряд ли найдут. Бабку сбили сзади, она подслеповата и не опознает.
Те, кто про машину трындят, по тротуару у нас часто машины носятся? Даже если туда долбодятлы заезжают, они почти крадутся. Про собак реально смешно.
А двухколёсные носятся и им на все похрен.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Зюка от 18 Июня 2020, 13:30:07
Зюка, надеюсь, вас все же привлекут к ответственности за нападение и побои.
Надежда умирает последней. Но будьте готовы к тому, что вы загнетесь гораздо раньше нее.
Еще с прошлого года у меня шрам от щиколотки до колена, потому что велопидр просигналил и через 2 секунды снес меня нахрен на этой же тропинке. Думаете, остановился, помог, оказал помощь? А куюшки.
Кстати, когда по этой же тропинке идет муж формата "шкаф трехстворчатый с антресолью", почему-то запал у этих товарищей пропадает напрочь. Случайность? сомневаюсь...
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: ВЫдрик от 18 Июня 2020, 13:42:14
Кстати, когда по этой же тропинке идет муж формата "шкаф трехстворчатый с антресолью", почему-то запал у этих товарищей пропадает напрочь. Случайность? сомневаюсь...
А точно мимо мужа проезжал тот же самый велосипедист?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Зюка от 18 Июня 2020, 13:53:23
А точно мимо мужа проезжал тот же самый велосипедист?
ХЗ. тут дело в том, что если на велике нужно смотаться в супермаркет, есть гораздо более короткая дорога. Коей я и пользуюсь, ибо тоже на лисапете. Тропинка идет вдоль реки, которая петляет и выделывает хрен знает какие коленца, т.е. там покатушки чисто для развлечения. И вот эти, в лосинах, шлемах и прочей экипе ведут себя совершенно безобразно.
Ах да, есть один пипидастр в черно-оранжевой экипе, носится как дурной, пару раз мы с собаками едва увернулись (старшая орала, у нее шерсть с бока оказалась вырвана после пролета ЭТОГО), но когда с нами муж, пипидастр само благонравие.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 18 Июня 2020, 14:06:34
Цитировать
Но будьте готовы к тому, что вы загнетесь гораздо раньше нее.

Нападение — лучшая защита даже в сетевой дискуссии? Ну-ну.  ;D
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Tigresse от 18 Июня 2020, 14:06:53
Я езжу на велосипеде медленно. Не сигналю, жду когда меня заметят и пропустят (но это мои личные тараканы - стесняюсь). Как ходят 70% пешеходов? Четко по центру дороги так что их не обойти и пешком, выстроившись компанией в шеренгу или свиньей и занимая всю ширину, хаотично перемещаясь то влево то вправо и обратно, куча людей вобще находится в телефоне и к реалу отношение имеет слабое. Так что ожидание их осознанности и реакции... Ну примерно как с собакой.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Зюка от 18 Июня 2020, 14:35:00
Цитировать
Но будьте готовы к тому, что вы загнетесь гораздо раньше нее.

Нападение — лучшая защита даже в сетевой дискуссии? Ну-ну.  ;D
Да нах мне нужно на кого-нибудь нападать? Я сижу пож деревом Бодхи и прикалываюсь от многочисленных тупых попыток хоть как-нибудь меня задеть. Милые, милые  :'(
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Каталина от 18 Июня 2020, 14:38:17
Зимозис завела новый аккаунт?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Wookies! от 18 Июня 2020, 14:41:02
да нет, Зюка это вроде же человек-свекровь, если мне память не изменяет
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Каталина от 18 Июня 2020, 14:44:18
да нет, Зюка это вроде же человек-свекровь, если мне память не изменяет
Да, точно. Может, новая легенда?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Wookies! от 18 Июня 2020, 14:46:37
А я давно говорила, нужна форуму своя википедия, не только про змеюку
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Каталина от 18 Июня 2020, 14:47:03
А я давно говорила, нужна форуму своя википедия, не только про змеюку
Про Зюку и про змеюку ::)
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 18 Июня 2020, 14:55:29
Да нах мне нужно на кого-нибудь нападать? Я сижу пож деревом Бодхи и прикалываюсь от многочисленных тупых попыток хоть как-нибудь меня задеть. Милые, милые  :'(

Это плохо сочетается с «рюкзаком по таблу». ;) Так что имеет смысл либо крестик снять, либо трусы надеть. Ну или, если вам ближе: либо из-под Бодхи вылезти, либо перестать Гаутаме рассказывать майсы о своем бодхи.  ;D
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Зюка от 18 Июня 2020, 14:57:02
Про Зюку и про змеюку ::)
Охренеть. Это вы бесплатно мою биографию напишете?! С меня фирменная настойка на дыне с корицей и апельсином. Ну, на самогоне, да, но там двойная перегонка и фильтровка.
Это плохо сочетается с «рюкзаком по таблу». ;) Так что имеет смысл либо крестик снять, либо трусы надеть. Ну или, если вам ближе: либо из-под Бодхи вылезти, либо перестать Гаутаме рассказывать майсы о своем бодхи.  ;D
Солнышко, руюкзаком по таблу - это уже коаны  ;D
мультипостинг
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 18 Июня 2020, 15:11:39
Солнышко, руюкзаком по таблу - это уже коаны  ;D

То-то я смотрю: логики никакой. А это ж коаны.  ;D
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 19 Июня 2020, 01:12:54

 Тропинка идет вдоль реки, которая петляет и выделывает хрен знает какие коленца, т.е. там покатушки чисто для развлечения.
То есть, это не тротуар и не пешеходка? Ну тогда даже хз, как обосновать твои претензии.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Астрид от 19 Июня 2020, 01:47:25
Слышала где-то мысль, что велосипедисты сигналят, чтобы обозначить свое присутствие, чтобы человек как раз НЕ шагал внезапно в сторону прямо ему под колеса.
Тут уже другое мнение - сигналят, значит ты должен ломануться в сторону. Куда, зачем, в какую сторону и зачем бы тебе это делать?
Два в одном. И обозначить,и  чтоб съепался с велодорожки.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Meowth от 19 Июня 2020, 01:59:09
А ведь если бы однажды автомобилисты, велосипедисты, собачники, яжемамки, яжебабки с цветуями под окнами и все прочие вместо впивания в горло друг другу стали объединяться и дружно наваливать эпистолярных и иных псдов городским администрациям, толку, может, было бы и побольше...
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Alya_white_mouse от 19 Июня 2020, 02:19:43
За мою долгую жизнь, ни один велосипедист меня не притеснил потому гонителей велосипедистов не поддержу. Собак не люблю, вернее как, нормально отношусь ко всем животным, но собака это последнее, что бы я завела у себя дома. После аллигатора и ручной гадюки. Не люблю. Кошек люблю. Потому проблемы собачников - а где гулять, а где гулять без намордника, а где бла-бла, не близки ни разу. Если знали, что нигде, не надо было заводить. Если завели, значит знаете где и как. Желательно, там, где это никому не мешает. Я вообще не понимаю, откуда это идёт: «я завёл собаку, где с ней гулять?» «я купил машину, где ее ставить» «я завёл ребёнка, постелитесь передо мной все вообще». Да на голову себе. :)
Велосипедисты - няшки. Если на дорожки не лезть :)
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 20 Июня 2020, 10:47:23
А ведь если бы однажды автомобилисты, велосипедисты, собачники, яжемамки, яжебабки с цветуями под окнами и все прочие вместо впивания в горло друг другу стали объединяться и дружно наваливать эпистолярных и иных псдов городским администрациям, толку, может, было бы и побольше...
Нет. В настоящий момент велосипедисты и автомобилисты по разную сторону баррикад, не про что им объединяться. Автомобили - раковая опухоль города, с которой таки надо что-то делать радикально.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Yaska от 20 Июня 2020, 13:02:28
Автомобили - раковая опухоль города, с которой таки надо что-то делать радикально.
Сказал велосипедист.  ;D
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: ВЫдрик от 20 Июня 2020, 14:41:55
Автомобили - раковая опухоль города, с которой таки надо что-то делать радикально.
Сказал велосипедист.  ;D
А в чём он не прав? Кругом машинки, машинки и 90% из них выезжают за пределы города не чаще раза в год.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 20 Июня 2020, 14:56:45
Поскольку сколь-нибудь серьезного развития ОТ не планируется, от машин никто в ближайшее время избавляться не будет.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Meowth от 20 Июня 2020, 16:48:32
Нет. В настоящий момент велосипедисты и автомобилисты по разную сторону баррикад, не про что им объединяться. Автомобили - раковая опухоль города, с которой таки надо что-то делать радикально.
Т.е. выделенных велополос на расширенных дорогах велосипедисты не хотят, хотят непременно гонять по тротуарам и обочинам?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Колоброд от 20 Июня 2020, 18:27:55
Т.е. выделенных велополос на расширенных дорогах велосипедисты не хотят, хотят непременно гонять по тротуарам и обочинам?
"Съисть-то он съисть, только кто ж иму дасть?"
Вы часто видели выделенные велополосы не в ущерб пешеходным дорожкам не только в центре даже крупного российского города, который называется не Москва и не Санкт-Петербург?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 20 Июня 2020, 19:59:26
Не знаю как в Москве, а в Питере велодорожки можно сосчитать по пальцам. И половина сделана на отлюбись.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 20 Июня 2020, 20:50:25
У нас сделали пару велодорожек. Каждые 100 метров они прерываются пешеходным переходом. Так что либо ты спешиваешься, что в два раза снижает скорость, либо нарушаешь (я считаю, что по перехода ездят только пдрсы), либо едешь по правой части дороги, что технически опять же нарушение.
И это не говоря даже о любителях по велодорожкам гулять.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 20 Июня 2020, 22:14:23

Т.е. выделенных велополос на расширенных дорогах велосипедисты не хотят, хотят непременно гонять по тротуарам и обочинам?
Нет, велосипедисты не хотят выделенных велополос на расширенных дорогах. Велосипедисты хотят выделенных полос на существующих дорогах, расширять их для этого не надо, надо вернуть пространство, отжатое под автомобили. Даже наоборот: чем уже дорога, тем медленнее по ней ездят машины, тем  безопаснее велосипедистам. Это автомобилистам надо больше полос, больше парковок, больше развязок, больше, больше, больше.... Раковая опухоль, которая не остановит свой рост сама.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Meowth от 20 Июня 2020, 23:06:57
Колоброд, да мы этим двум группам точку стыковки ищем.
Эльф, а как насчет тех, кто одновременно и автомобилисты, и велосипедисты?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 20 Июня 2020, 23:52:34

Эльф, а как насчет тех, кто одновременно и автомобилисты, и велосипедисты?
Так не бывает. Он едет на работу на авто, а возвращается на велике? Конечно нет. Это автомобилист, который в свободное время катается на велосипеде, но ездит-то по делам все равно на машине. Он при этом может быть вполне серьезным спортсменом или велопоходником, но его основной транспорт в городе - автомобиль, а велосипед - спортивный снаряд или хобби, и соответствующее этому отношение к реальности.

У меня есть такие знакомые, так что говорю как краевед. Я ничего не имею против лично этих людей: в городе удобнее ездить на машине, и они могут себе это позволить. Я против города, в котором удобно только на машине. И вот тут мы вступаем в неразрешимое противоречие - чтобы стало удобнее большинству неавтомобилистов (а это не только и не столько велосипедисты, а в первую очередь гигантская армия пешеходов-пользователей ОТ), им, меньшинству, автомобилистам, неизбежно должно стать хуже. А оно им надо? При этом, повторюсь, в том, что касается велопоходов, велотуризма, велоспорта, многие из этих людей впереди меня на бесконечность. Но в городе они не велосипедисты, и мы по разные стороны фронта, вот такой парадокс.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 21 Июня 2020, 01:51:54
Эмм... Я в основном в сезон каталась по городу на велике, но в плохую погоду или после травмы пересаживалась на авто. Ну или при поездках за город. Или когда нужно отвезти что-то тяжелое/габаритное.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: uvejourgen от 21 Июня 2020, 05:58:39
Я на машине езжу или когда надо овердофига везти или когда погода хреновая. В ОТ у нас летом, а сейчас так особенно может ездить только очень здоровый организм но без обоняния, с любовью к тесным контактам и любитель ходить в сауну не раздеваясь. Так что в основном я велосипедист как и по дням так и по километрам
Ну а проблему загруженности дорог можно решить увеличением этих дорог либо созданием нормально работающего ОТ и решением проблем логистики во всякие магазины, чтоб приезжала одна машина а не два десятка от каждого мелкооптового продавца
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Zdesь был Leo от 21 Июня 2020, 12:27:21
Про собак реально смешно.
В ЦФО была тёплая бесснежная зима. Выводившиеся щенки не помёрзли, как обычно, а в большом количестве появились на улице в виде молодых собак. Собираются стаями по десять-двадцать штук. Наглые и злые. Я в окружение такой попал один раз, благо посторонний чел на проезжающей машине остановился и предложил помощь. А я в первый раз в жизни нож на улице достал....
Так что про собак уже несмешно.

https://argumenti.ru/incident/2020/06/671401
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: URSA от 21 Июня 2020, 17:32:39
В треде речь о домашних.

А у нас в больничке все забавнее. Привезли велосипедиста, сбил ребенка на автобусной остановке. Папа ребенка отделал велосипедиста. С переломами и прочим. Велосипедист тута, ребенок в детском, папа в СИЗО.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 21 Июня 2020, 22:16:53
В треде речь о домашних.

А у нас в больничке все забавнее. Привезли велосипедиста, сбил ребенка на автобусной остановке. Папа ребенка отделал велосипедиста. С переломами и прочим. Велосипедист тута, ребенок в детском, папа в СИЗО.
Если бы всех автомобилистов сбивших кого-то мудохали.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: URSA от 21 Июня 2020, 22:27:59
Логика офигеть. На дорогах сбивают, значит давайте хреначить по тротуарам на велосипедах. Если автомобиль кого-то собьёт, таки сажают?
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 21 Июня 2020, 22:35:50
Если автомобиль кого-то собьёт, таки сажают?
Не всегда. Прочие ваши домыслы - ваши домыслы.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: URSA от 21 Июня 2020, 22:44:41
Мои домыслы лежат в соседних палатах.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 21 Июня 2020, 22:48:21
Мои домыслы лежат в соседних палатах.
Ну вот сходите в те палаты, а мне не приписывайте того, что я не говорил.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: URSA от 21 Июня 2020, 22:52:52
А вы сами понимаете, что говорите?

ЗЫ велосипедистов надо подводить под законы. Что велосипедист по отношению к пешеходу - водитель потенциальной опасности, что по тротуару не должны ехать быстрее определенной скорости, чтоб выпить пива и на велосипед нельзя. И штрафовать за переезд не спешиваясь. В общем чуть закрутить гайки.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 21 Июня 2020, 22:54:30
ЗЫ велосипедистов надо подводить под законы. Что велосипедист по отношению к пешеходу - водитель потенциальной опасности, что по тротуару не должны ехать быстрее определенной скорости, чтоб выпить пива и на велосипед нельзя. И штрафовать за переезд не спешиваясь. В общем чуть закрутить гайки.
Я вас удивлю, но выпив пива и сейчас на велосипед нельзя.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Июня 2020, 08:45:26
И за переезд по пешеходнику не спешиваясь штрафуют.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 22 Июня 2020, 08:49:59
В теории может быть, по факту это практически не реализуемо
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Июня 2020, 09:02:36
В теории может быть, по факту это практически не реализуемо
А по факту дпсники снимают на видео и тут же тормозят нарушителя. Конечно на такое можно нарваться с определённой долей везения, но прецеденты в моём городе в велосообществе обсуждались.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 22 Июня 2020, 09:16:38
А я вижу водятлов не пропускающих велосипедистов.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 22 Июня 2020, 09:20:56
Ах, если бы только камазы.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 22 Июня 2020, 10:10:32
А по факту дпсники снимают на видео и тут же тормозят нарушителя. Конечно на такое можно нарваться с определённой долей везения, но прецеденты в моём городе в велосообществе обсуждались.
Сняли на видео - и? Госномеров нет, велосипидр игнорирует дпсника и сворачивает в ближайшую подворотне. Гоняться за ним никто не будет.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Июня 2020, 10:37:40
Я ж написал выше - и тормозят нарушителя. Выписывают штраф.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 22 Июня 2020, 10:55:00
Вот объясни - КАК они его тормозят, если нарушитель игнорирует полосатую палку.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Июня 2020, 11:00:32
Вот объясни - КАК они его тормозят, если нарушитель игнорирует полосатую палку.
А я что дпсник что ли? Меня не тормозили. Я, правда, всегда спешиваюсь... Статус #ЛеоВело обязывает)))

Вот в велосообществе нашего города недавно был разговор о том, что тормозили и штрафовали.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: uvejourgen от 22 Июня 2020, 11:04:58
Это должны быть не отдельные прецеденты, а регулярная практика, тогда будет толк. Пока же я вижу лисапедистов, гоняющих по тротуарам. Едущих по диагонали на перекрестках, или пересекающих дорогу по диагонали. Спешивающиеся на переходах - вообще вымирающий вид.
Но по сравнению с мотопидрилами велосипедисты поосто лапушки. Их по крайней мере не слышно из дома. А мотопидрил хочется каждого лично на дерево намотать, заипали в край
а с пешеходами кидающимися на красный что делать? я вот регулярно такое вижу, особенно мамы с колясками отличаются, пару раз хватал за коляску когда такая умница не отрываясь от телефона кидалась на красный прям под машину, потом еще орала что ей можно переход же
сам когда на веле по переходу только пешком и на тротуар только если по дороге не проехать, как собственно ПДД и гласит
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 23 Июня 2020, 01:29:06
Я сейчас крамольную вещь скажу: может, это не велосипедисты должны спешиваться, а автомобилисты должны ездить медленнее?
Варламов и иже с ним говорят, что в этих ваших европах всё примерно так и работает, и только у нас даже велосипедисты топят за спешивание на переходе. В переводе на язык, понятный КМПешникам, это как если бы женщины массово выступали против мини-юбок, чтоб не провоцировать насильников.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 23 Июня 2020, 02:28:42
А ничего, что это мешает не только водителям, но и пешеходам?
И не помню, чтобы в Эуропах ограничения скорости были драконовские.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: CynicalCreature от 23 Июня 2020, 08:28:03
А ничего, что это мешает не только водителям, но и пешеходам?
И не помню, чтобы в Эуропах ограничения скорости были драконовские.
Ну для начала в Эуропах драконовские штрафы и правила их взымания, в большинстве случаев достаточно превышения на 3 км/ч. Во всей Эуропе в городах по умолчанию 50 кмч, а на многих улицах 30 кмч.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: ВЫдрик от 23 Июня 2020, 08:31:46
А ничего, что это мешает не только водителям, но и пешеходам?
И не помню, чтобы в Эуропах ограничения скорости были драконовские.
Потому что в Эуропах жёстко дрючат за нарушения. Даже того же велосипедиста, если наедет на пешехода. А в России только так и можно - ставить ограничение в 30, чтобы хотяяяяя бы под 100 по дворам не летали.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Астрид от 23 Июня 2020, 13:24:52
Так не бывает. Он едет на работу на авто, а возвращается на велике? Конечно нет. Это автомобилист, который в свободное время катается на велосипеде, но ездит-то по делам все равно на машине.
Тех, кто "сегодня" поехал на работу на машине или ОТ, а "завтра" на веле - не существует. Так и запишем)))
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 23 Июня 2020, 13:30:07
Так не бывает. Он едет на работу на авто, а возвращается на велике? Конечно нет. Это автомобилист, который в свободное время катается на велосипеде, но ездит-то по делам все равно на машине.
Каков бред. Я по делам езжу и на веле, и на авто.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Loy Yver от 23 Июня 2020, 13:33:40
ГОСТ_8239-89, на предыдущей работе коллега в сезон чередовал — день на велосипеде, день на машине. Физкультурка, чо.  ;D
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 23 Июня 2020, 13:36:32
ГОСТ_8239-89, на предыдущей работе коллега в сезон чередовал — день на велосипеде, день на машине. Физкультурка, чо.  ;D
Я 2 года подряд с весны по осень ездила на веле на работу. Очень удобно велодорожки вели от дома до офиса)
А когда много по объектам мотаться - на машине.
Очень здорово. Дорога превращалась в прекрасную прогулку утром и в тренировку выносливости вечером)
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Ыш от 23 Июня 2020, 15:44:39
Бгг, у меня было наоборот, когда я жила внизу длинного подъёма, а работала наверху.
Название: Re: #32730, #32749 - Велосипедист против собачников
Отправлено: Elf78 от 23 Июня 2020, 18:31:09
А ничего, что это мешает не только водителям, но и пешеходам?

В который раз поражаюсь, что в головах у людей, задающих вопрос в формате "а ничего, что...?". Интересно, это лечится?

Велосипедист на тротуаре в принципе мешает пешеходам поэтому его там быть не должно. В идеале, но пока до идеала далеко и велосипедисты вынуждены ездить по тротуарам, я не вижу принципиальной разницы для пешехода, как велосипедист будет пересекать дорогу.  Мне как пешеходу монофалосно - что так мешает, что этак.