Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Infovalenok от 27 Октября 2020, 16:33:13
-
https://zadolba.li/story/33905
А меня задолбали интернет-фантазёры на тему: «А вот надо, чтобы государство…»
Далее подставьте любую глупейшую хотелку, которую государство, по мнению фантазёра, должно ему обеспечить.
Недавно, например, появились интернет-борцы за супружескую верность. Причем борются они за неё весьма своеобразно.
«Государству надо сделать обязательным тест ДНК для всех ещё в роддоме — чтобы отец точно знал, что воспитывает своего ребёнка. Тогда бабы-шлюхи забоятся изменять!» — этими воплями переполнились все социальные сети. Причём, объяснить себе и другим, зачем это надо государству — они себя не утруждают. Государство, по их мнению — это что-то вроде мамки, от которой можно потребовать любую игрушку, поныть — и она купит… Типичная психология детсадовского дитяти. Так и хочется сказать:
«Милый, вот как раз государству это НЕ НАДО. Государству вообще наплевать, от кого твоя жена родила ребёнка. Это твои и только твои проблемы. Если ты женился на даме с пониженной социальной ответственностью — сам и разгребай последствия. На свои кровные. А у государства нет денег на твои хотелки».
Но великовозрастный детсадовский дитятя не может этого понять! И плодятся, плодятся в соцсетях заметки на тему «А вот государству надо…»
Впрочем, тестом ДНК интернет-фантазёры не ограничиваются. Встречала я и высказывания озабоченных юношей: «Государство должно обеспечить каждого юношу девушкой для секса, потому что у него потребность». И добро бы это говорили мальчишки лет 14 — хотя и в 14 неплохо бы быть поумнее — но нет, это пишут те, кому, по собственному признанию, под тридцатник!
И вот что интересно.
Конечно, мужчины у нас намного умнее женщин, это признано всеми мужчинами. А бабы, они понятно, дуры, что с них взять… Но почему-то ни в Дзене, ни где-то ещё мне не встретилось ни одного женского паблика на тему «Государство должно нас, девочек, обеспечить бесплатным маникюром, розовым единорогом и бесплатной золотой каретой».
И это самое удивительное…
Простите, я прокрастинирую, как могу ;D
В целом, я согласна, но ограничивать желания женщин маникюрами и единорогами... Кхм.
-
У автора опечатка в словосочетании «золотая карта». ::)
-
(https://sun9-53.userapi.com/1VRrG2XS1Fy9d9W1FIKqTuDUnNQn-mCwpOEwGg/wZ6tlUSvywA.jpg)
-
В целом, я согласна, но ограничивать желания женщин маникюрами и единорогами... Кхм.
Да лучше уж единорога по выбору государства, чем бесплатного мужика на тех же условиях.
-
Да лучше уж единорога по выбору государства, чем бесплатного мужика на тех же условиях.
И вот я задумалась, как будет выглядеть платный мужик в данном контексте ;D
-
И вот я задумалась, как будет выглядеть платный мужик в данном контексте ;D
Наверное, разница как между платным и бесплатным адвокатом.
-
И вот я задумалась, как будет выглядеть платный мужик в данном контексте ;D
Да примерно так же, но в галстуке. Оплатит услуги дама, а потом с чеком пойдет в учреждение и получит налоговый вычет с учетом амортизации мужика, полученного удовольствия и наличия аккаунта на госуслугах.
Я тоже прокрастинирую, если что
-
Наверное, разница как между платным и бесплатным адвокатом.
То есть платный мужик получил образование в лучшем институте благородных юношей и наработал больше опыта? ;D ;D ;D
Да примерно так же, но в галстуке. Оплатит услуги дама, а потом с чеком пойдет в учреждение и получит налоговый вычет с учетом амортизации мужика, полученного удовольствия и наличия аккаунта на госуслугах.
Я тоже прокрастинирую, если что
А если я не люблю мужиков в галстуке? :(
-
А самое прикольное - автор не соврал. Мечты про обязательный ДНК-тест встречаются в комментариях к любой истории на эту тему, да и нытье инвалидов про обязательный секс по соцпакету не так давно всплывало...
Автор только неправ в девочковых требованиях, которые зачастую не менее упороты. Одно вон недавнее предложение государству сдирать бабло с бездетных в пользу чужих детей чего стоит. И ведь женщины отожгли.
-
А кто вас спрашивает? Государство предоставило - превозмогайте, думайте о духовности и родных березках, можете глаза закрыть, как порядочная женщина.
Я тоже не люблю галстуки, костюмы и короткие мужские стрижки
-
думайте о духовности и родных березках
Вам Безрукова прислали? ::)
-
У меня свой ;D
-
У меня свой ;D
*деловито* Где брали? Почем? Чем кормите? К лотку приучен?
-
*деловито* Где брали? Почем? Чем кормите? К лотку приучен?
Да сам как-то пришел... думаете, принудят чипировать и обложат налогом? Не удивилась бы
-
ДНК тест вполне доступен. Если мужика жаба душит, кто ему виноват. Вон передача даже есть, написать можно, сами сделают.
-
А самое прикольное - автор не соврал. Мечты про обязательный ДНК-тест встречаются в комментариях к любой истории на эту тему, да и нытье инвалидов про обязательный секс по соцпакету не так давно всплывало...
Автор только неправ в девочковых требованиях, которые зачастую не менее упороты. Одно вон недавнее предложение государству сдирать бабло с бездетных в пользу чужих детей чего стоит. И ведь женщины отожгли.
Заметьте: женщины тут в интересах семьи, а не в своих. Да, чтобы их жопке удобнее жилось, но ширмочка покрасивше ;D
-
Да сам как-то пришел... думаете, принудят чипировать и обложат налогом? Не удивилась бы
Главное - чтобы не кастрировать ::)
-
не обижайтесь на маникююр и единорогов. автор утритрует как и за потребность мужика в сексе.
-
это пишут те, кому, по собственному признанию, под тридцатник!
А также за тридцатник и иногда сороковник.
-
А теперь давайте посчитаем, сколько государство дерёт с нас прямых и косвенных налогов и взносов типа в ПФР, ФСС, ФОМС. И ещё и новые налоги и поборы придумывает. И мы вполне имеем право требовать с государства что-то ещё, помимо того, что уже есть.
Милый, вот как раз государству это НЕ НАДО. Государству вообще наплевать, от кого твоя жена родила ребёнка.
Предположим...
1. Муж выяснил, что жена родила не от него, переклинился и грохнул жену. Минус один налогоплательщик. И минус ещё один на несколько лет. Возможно продолжение - ребёнок вырос и отомстил за маму, грохнув псевдопапу. Второй налогоплательщик минус окончательно, и ещё минус третий на несколько лет.
2. Муж выяснил, что жена родила не от него, разозлился на "шл*ховатых русских бапп", уехал из страны. Минус один налогоплательщик.
-
*кряхтит* Ох ты ж моя печень, печеночка моя бееедная!..
Стахаш, Стахаш! Я тебя вечор «Фэйри» поливала. Осталось чо? Плесни! ;D
-
А когда интернет фантазёры предлагают квоты на рабочие места, это тоже мужики?)
-
А потом биологический папаша решил избавить мир от своего отпрыска-убийцы и убил его. Минус ещё один налогоплательщик. Потом жена биологического папаши узнала о том, что у него был тайный ребенок, и убила его за это. Ее ребенок узнал, что мать убийца, и убил ее.
Короче все умерли. Налоги платить некому. Собирать налоги тоже некому. По заброшенным городам бегают только тараканы.
-
А когда интернет фантазёры предлагают квоты на рабочие места, это тоже мужики?)
Конечно! Бабы разве могут что-то придумать своё? Это им всё мужики подсказывают! :)
-
Не, идея с государственным маникюром очень даже хороша. Правда, качества он, по-любому, будет такого, что лучше сделать в платной
клинике студии.
-
Не, идея с государственным маникюром очень даже хороша. Правда, качества он, по-любому, будет такого, что лучше сделать в платной клинике студии.
У меня полгода маникюров не было из-за ремонта, ногти в хлам. Согласна и на государственного качества.
-
Милый, вот как раз государству это НЕ НАДО. Государству вообще наплевать, от кого твоя жена родила ребёнка.
Предположим...
1. Муж выяснил, что жена родила не от него, переклинился и грохнул жену. Минус один налогоплательщик. И минус ещё один на несколько лет.
Предположим, мужик не получил секас и стал многосерийным остросюжетным маяком - минус пара десятков налогоплательщиков.
-
Идея с днк тестом в роддоме могла бы быть хороша если бы при этом была общая база днк жителей. Чтобы не только устанавливать не отцовство но и сразу искать генетического отца. Тогда интересы ребенка бы не ущемлялись. Ну и должна быть какая то процедура осознанного отказа от днк теста если пара не хочет. Но допустим чтобы потом нельзя было оспорить отцовство.
-
Ну и должна быть какая то процедура осознанного отказа от днк теста если пара не хочет.
Сейчас так и есть: считается, что пара осознанно не хочет по умолчанию. Кто хочет - пусть проверяет. За свой счет, ессно, а с*уя кто-то должен за это платить?
-
О, еще один.
А в вашей трактовке закон нарушает права ребенка на полную семью.
Причем с какой-то абсолютно непонятной целью, потому что женское бл*дство не является незаконным, как и рождение ребенка не от мужа.
Государству это зачем? Ему абсолютно плевать, кто растит ребенка: отец или олень.
-
За свой счет, ессно, а с*уя кто-то должен за это платить?
Мне вот не понятно зачем государство собирает деньги на кап ремонт и ремонтирует частную собственность граждан. Зачем ремонтирует за свой счет площадки и дворы которые так же являются собственностью дома и бремя ухода за ними лежит на жителях. Зачем вообще много чего и как делается за гос счет.
Налоги на медицину есть. Просто за гос счет устанавливать некий процент не отцов государству точно не интересно. Только лишние проблемы. Но вот если бы была единая база днк (которая могла бы быть полезна и в области раскрытия преступлений) то можно было бы за одно точно устанавливать отцовство. Это уже интересней. Если ты сам сдашь такой тест в случае если ребенок не твой кто его настоящий отец тест не скажет.
Но это только идея как наполнить эту процедуру хоть каким то смыслом для государства. Сейчас в текущем виде оно действительно нафиг не упало.
-
чтобы отец точно знал, что воспитывает своего ребёнка. Тогда бабы-шлюхи забоятся изменять!
Убогое, тупое ничтожество.
-
А когда интернет фантазёры предлагают квоты на рабочие места, это тоже мужики?)
Циник, если я правильно поняла, у нас на полном серьёзе именно что мужчины предлагали ввести квоты на рабочие места и даже подали заявку в суд. При этом против квот возникали две группы: мужчины, оравшие, что бабы совсем охренели и хотят забрать у них хорошую работу, а их самих сместить на низкооплачиваемую, и женщины, которые орали, что квоты их унижают, потому что они привыкли добиваться всего своим трудом и доказывать, что женщины ничем не хуже, а то и в разы лучше мужчин, а квоты им портят все выигрыши в борьбе против сексизма, лишая их позицию основания. И писали гневные посты политике, которая ратовала за квоты, лол
-
Лис, есть право ребёнка на семью. Есть право мужчины не растить чужого ребенка.
Право ребенка приоритетнее. Право мужчины реализовано возможностью оспорить отцовство в суде.
Но никто и никогда в этой жизни не введет определение отцовства при рождении. Даже если будет всеобщий анализ ДНК, он будет без этой строки.
Потому что это нарушает права ребенка и в перспективе ему невыгодно.
-
Потому что это нарушает права ребенка и в перспективе ему невыгодно.
Как нарушаются права ребёнка если отец известен и отца есть обязательства.
-
Кто Лиса так обидел? Ну вот с чего вообще вот это вот в голове взялось?
Лис не МДшник часом?
*собака_подозревака.jpg*
Просто за гос счет устанавливать некий процент не отцов государству точно не интересно. Только лишние проблемы.
Так тебе об этом и говорятю
Но вот если бы была единая база днк (которая могла бы быть полезна и в области раскрытия преступлений) то можно было бы за одно точно устанавливать отцовство. Это уже интересней.
В чем интерес государства?
-
Потому что это нарушает права ребенка и в перспективе ему невыгодно.
Это какое право ребенка нарушается при этом?
-
Да ладно бы в криминалистике, генетика в целом поднялась бы лихо, имея огромную базу ДНК.
Тут тебе и лечение наследственных болезней и предупреждение возникновения генетических отклонений - красота же! Гранты, мировое признание, развитие науки и здравоохранения...
А современные искатели глубинных родственников по ДНК так и вообще на 7ом небе будут.
-
Найденные по базе данных отцы начнут подавать в суд, ошибка типа, потом апеллировать, говоря, что знать бабу не знают (и баба может точно так же отпираться). И вуаля, разборки тянутся, муж тем временем развёлся и ушёл, ребёнок без отца. Вот зачем это и в чем для государства профит?
-
Да ладно бы в криминалистике, генетика в целом поднялась бы лихо, имея огромную базу ДНК.
Это другой вопрос.
Я б еще и дактилоскопировал всех поголовно при получении паспорта.
-
Кто Лиса так обидел? Ну вот с чего вообще вот это вот в голове взялось?
Лиса никто не обижал. Лис вообще девушка. И я не ратую за данную процедуру. Я лишь уточнила что могло бы наделить ее хоть каким то смыслом и как то увязать с государством.
Потому что в том виде в котором эту тему поднимают в обществе государству она точно не нужна. О чем я написала в первом же сообщении.
А вот единная база днк всего населения это уже больше тянет на вотчину государства и пригодилось бы во многих отраслях. Не только в установлении отцовства.
-
Помимо того, что конкретный Вася Пупкин таки является отцом ребёнка, которого родила его жена, через эту базу может также выясниться, что у Васи есть ещё пара детей от левых баб, которые имеют право на алименты или наследство.
Так что тут двоякие последствия)
-
Государству плват, кто будет кормить ребенка, родной отец-неродной. Вон в Финляндии присудили алименрты, невзирая на ДНК-тест. И подобные случаи читала про США.
В Израиле ДНК-тест только по решению суда и тоже отказывают в нем.
https://staryiy.livejournal.com/1542633.html
Тель-авивский суд по семейным делам обязал мужчину выплачивать бывшей жене алименты на ребенка в размере 1800 шекелей в месяц, отказав в генетической проверке на установление отцовства – несмотря на его уверения, что не он является отцом девочки, родившейся через два месяца после развода.
Судья Снунит-Форер объяснила, что, принимая решение, она основывалась на еврейском религиозном законе – так как ребенок был зачат в браке и доказательств того, что отцом является другой мужчина, нет. В этом случае, поскольку ответчик – еврей, он обязан выплачивать алименты, даже если ребенок родился после развода.
-
Помимо того, что конкретный Вася Пупкин таки является отцом ребёнка, которого родила его жена, через эту базу может также выясниться, что у Васи есть ещё пара детей от левых баб, которые имеют право на алименты или наследство.
Так что тут двоякие последствия)
Так может и отцы такие, зная, что их в 99% случаев найдут и алименты навесят, будут больше думать о предохранении?
-
В Израиле ДНК-тест только по решению суда и тоже отказывают в нем.
https://staryiy.livejournal.com/1542633.html
Тель-авивский суд по семейным делам обязал мужчину выплачивать бывшей жене алименты на ребенка в размере 1800 шекелей в месяц, отказав в генетической проверке на установление отцовства – несмотря на его уверения, что не он является отцом девочки, родившейся через два месяца после развода.
Судья Снунит-Форер объяснила, что, принимая решение, она основывалась на еврейском религиозном законе – так как ребенок был зачат в браке и доказательств того, что отцом является другой мужчина, нет. В этом случае, поскольку ответчик – еврей, он обязан выплачивать алименты, даже если ребенок родился после развода.
Чудесная логика: доказательств отцовства другого мужчины нет, поэтому мы не разрешим их получить.
-
На настоящий момент базы ДНК нет, и я не уверена, что есть техническая возможность ее создать - я не знаю, по скольки параметрам и как проверяется соответствие ДНК, можно ли занести какие-то параметры в таблицу и сразу сравнить со всеми, имеющимися в базе. Сейчас сравнивают попарно, и чтоб найти ребенкиного отца, нужно провести столько анализов, сколько есть кандидатов. Государству увеличивать количество детей без отцов не выгодно - им же пособия какие-то надо платить. Поэтому от "отцовства по умолчанию" в ближайшем будущем отказываться не будут, на влажные фантазии МДшников о тестах в роддомах за государственный счёт всем пофиг.
В интернете срачей на эту тему полно. МДшники и им сочувствующие пишут, что тесты в роддомах выгодны и матерям тоже - а вдруг ребенка подменили. Когда им говоришь, что для этого тест нужно проводить по возвращении из роддома, чтобы быть уверенной, что ребенка не подменили после теста, они не отвечают. Когда спрашиваешь их, а что им мешает сделать тест за свой счёт - отвечают, что дорого. Когда после этого спрашиваешь, зачем они письку без СИЗ в другую письку совали, если 15-20 тысяч для них дорого, и как они вообще собирались ребенка растить, если коляска с кроваткой дороже стоят, тоже не отвечают. Скучно с ними. ;D
-
Дорого, конечно. 15-20 тысяч или бесплатно, за чужой счёт ::)
П.С. Но эти тесты, при всех "но", стоят своих денег. Этакая страховка.
-
Когда после этого спрашиваешь, зачем они письку без СИЗ в другую письку совали, если 15-20 тысяч для них дорого
О, а чо, есть средний ценник? ::)
-
Всего 15-20 тысяч? Насколько я знаю страховка машины, налоги, обслуживание, обходится намного дороже. На то чтобы быть увереным что ты воспитываешь и инвистируешь в своего ребенка можно и потратиться, если есть страх в этом вопросе.
-
Предположим, мужик не получил секас и стал многосерийным остросюжетным маяком - минус пара десятков налогоплательщиков.
Предположим, мужик не получил миллион долларов и вертолет...
-
У автора опечатка в словосочетании «золотая карта». ::)
Если продать золотую карету, то вполне хватит на карту.
-
Ой вангую, если введут обязательные ДНК тесты, вою будет. Появятся анти-ДНКшники, будут утверждать, что это формируется база данных для пересадки органов...
Мне попадался рассказ роженицы, у которой тест на корону оказался ложноположительным. Два теста после были отрицаиельны, их выписали, а потом приехали взять тест у ребенка, она не разрешила и теперь говорит: "я уверена, согласись я, у меня бы ее забрали и не отдали, сказали бы что она умерла. Или отдали бы пустое тело без органов".
-
В теме человек, который выступает за обязательные тесты на отцовство.
Когда после этого спрашиваешь, зачем они письку без СИЗ в другую письку совали, если 15-20 тысяч для них дорого, и как они вообще собирались ребенка растить, если коляска с кроваткой дороже стоят, тоже не отвечают.
Во первых, тесты на отцовство делают коммерческие конторы. Стоимость теста состоит из трех частей: налоги, прибыль и собственно затраты на тест (реактивы, ФОТ, прочие расходы). Государство не платит налоги кому-то еще, и не получает прибыль. Поэтому себестоимость теста для государства в 2-3 раза меньше, чем цена для неуверенного в себе отца.
Во вторых, тесты сейчас делаются лишь в исключительных случаях. На потоке они будут стоить в несколько раз дешевле.
В третьих, если тест на отцовство совместить с тестом на генетические болезни, можно будет отсеять безнадежно больных детей. В этом случае государство даже выиграет, потому что не нужно тратить миллионы на операции таким детям, они отсеются в ходе принудительных абортов.
В четвертых, сейчас много неплательщиков алиментов. Если мужчина знает, что это его ребенок, он будет платить алименты охотнее. Если удастся уменьшить число неплательщиков хотя бы процентов на двадцать - это уже победа.
-
Постнатально предлагаете аборты делать? Вы ж за ДНК в роддомах топите.
Чего ж дальше не пошли? Топите за аборты во всех случаях, когда ребенок не от мужа. И мужику не придется содержать, и государству.
Если мужчина знает, что это его ребенок, он будет платить алименты охотнее.
(дико хохочет)
-
Пекторин привел на выпас табун поней? Какая прелесть.
-
Пекторин привел на выпас табун поней? Какая прелесть.
*тихонько протирает поней Пекторина Фэйри*
-
В третьих, если тест на отцовство совместить с тестом на генетические болезни, можно будет отсеять безнадежно больных детей. В этом случае государство даже выиграет, потому что не нужно тратить миллионы на операции таким детям, они отсеются в ходе принудительных абортов.
На сколько я знаю тест днк во время беремености очень опасная и довольно сложная штука.
И я не уверена что его вообще можно сделать на сроках допускающих аборт. Так что этот вариант мимо.
Но даже если бы уже новорожленного можно было бы как то типировать по генам и получать в комплект к ребенку описание какие у него возможные будут проблемы со здоровьем и на что обратить внимание было бы очень здорово.
Сейчас это все звучит как фантастика но в будущем я думаю что то такое будет