Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 11 Сентября 2017, 11:07:51
-
http://zadolba.li/story/24366
Задолбали декретницы. Есть среди них один весьма пакостный подвид, и я вам о нём расскажу.
Они устраиваются на работу, проходят испытательный срок, а потом через месяц-другой оказываются с пузом. То есть они либо уже устраивались беременными, но молчали в тряпочку, либо залетели в ходе испытательного срока. И нагло при этом улыбаются, наглаживая пузо, ведь их теперь не уволить. Работодателю через несколько месяцев придётся искать замену на срок их декрета, а на такие временные должности мало кто пойдёт. Или придёт такое же потенциальное пузо, и всё начнётся заново. А работу тем временем придётся делать другим сотрудникам, но «пузо» об этом не думает — оно уже сделало всё, на что способно.
Почему меня это задолбало? Нет, я не руководитель, не кадровик. Я женщина-чайлдфри в поисках работы. И работодатели, наученные горьким опытом, и на меня смотрят как на потенциальное пузо, поэтому везде я слышу отказ, несмотря на образование и опыт работы.
После последнего собеседования девушка из отдела кадров чуть ли не рыдала. Руководитель меня выслушал, покачал головой и сказал: «Всё прекрасно, но вы можете уйти в декрет, а нам это уже надоело». Сложно найти человека, у которого есть знания и опыт сразу в трёх областях, и вот они нашли меня, но боятся. Боятся из-за таких вот охреневших, наглых баб, которым лишь бы залететь. Да я готова подписать любую бумагу о том, что я не забеременею, но меня злость берёт от того, что придётся так унижаться из-за каких-то куриц.
Мне остался всего год до 35 лет, когда я смогу сделать перевязку труб и гордо предъявить справку потенциальному работодателю… А пока продолжаю задалбываться.
-
Автор, иди..
-
Увы, автор права =(
-
Одно непонятно, почему автор не негодует на работодателей.
-
Ну не изобрели ещё другого способа размножиться. Что делать?
Вообще на этой почве охренели как женщины, так и работодатели.
Я тоже считаю, что устраиваться на 2 месяца, чтобы свалить в декрет неправильным.
Но и разворачивать женщин, потому что женщина и родит - бред.
-
Я сейчас работаю на декретной ставке. Когда устраивалась, начальница меня успокоила: "Ты не волнуйся, эти декретницы обычно тупо не выходят на работу, у нас весь отдел на таких ставках сидит" ;D
-
Работодатели равняют всех под одну гребенку, а виноваты беременные бабы.
Виноваты не все беременные бабы, а те, которые устраиваются на работу уже с пузом, чтобы через пару месяцев свалить в декрет.
Мне за всю мою историю собеседований попалась только одна компания, где не только не были против декрета, но и активно за него агитировали. Это был банк.
-
Но и разворачивать женщин, потому что женщина и родит - бред.
И запрещено по ТК
Простите, но не кажется мне автор таким отличным специалистом, как описывает. Как-то женщины находят работу, причем потенциальных декретниц чаще видят в 25-летних, чем в соискательницах ее возраста.
Что не отменяет, конечно, факта нарушения работодателями закона
-
Как-то женщины находят работу, причем потенциальных декретниц чаще видят в 25-летних, чем в соискательницах ее возраста.
Если в 35 лет нет детей, то баба вполне может попробовать вскочить в уходящий поезд. Ну, я полагаю, работодатель мыслит примерно так.
-
Работодатели равняют всех под одну гребенку, а виноваты беременные бабы.
Не беременные, а беременные мошенницы по большому счёту. Устраиваются только для того, чтобы уйти в декрет. Да, работодатели тоже не должны равнять всех, но как они заранее узнают, кто перед ними? Может они уже пятый раз подряд сталкиваются с такой ситуацией. Автор вполне имеет право задолбаться первопричиной своей проблемы.
Я знаю одну такую женщину. Не работала сто лет, как забеременела - внезапно устроилась, поработала месяца 4 и всё.
А что потом делать, когда тебя не хотят брать на работу потому что подозревают? Судиться что ли? И как потом там работать?
-
на самом деле, каждый крутиться, как может, некоторые способы наепать работодателя вообще общественно не порицаются.
НО..
я наблюдала как адекватную женщину, которая банально не знала о своей беременности на момент устройства на новую работу, и узнав, работала нормально, помогала подготовить замену на время декрета и была максимально корректна и нормальна в рамках своей беременности - короче, из тех людей, чья скромная и тихая просьба закрыть окно побуждает коллег не только закрыть окно, но и принести горячий чай и плед.
а вот наглых куриц, которые спекулируют своим состояниям, праздно шляются по территории в обнимку с пузом вместо исполнения своих обязанностей или раннего ухода в декрет, а на любые претензии к резко ухудшемуся качеству работы начинают рыдать и угрожать выкидышем от нервов - вот их убить хочется. с гарантией на избавления от личных мук, так чтоб и невинные дети от таких мамаш (которые по определению не могут быть нормальными) не страдали. причем, пока испытательный срок - строят из себя агнцев, т.е. "нормально" умеют, но стоит вскрыться пузу - так все, давай выепываться - теперь сам бох и демографическая политика велела.
-
Как-то устроилась я на работу официально, не зная о своей беременности. Как узнала - пришла увольняться, так мне директор еще мозг полоскал на тему декрета, оставайся, доработай, смысл тебе увольняться?
-
Строго мое ИМХО - можно пойти на декретную ставку и если автор такой охрененный спец, то по истечении декрета начальник способен подсуетиться и добавить ставку.
А еще объясните мне смысл быстрого устройства на работу, если берутся два предшествующих родам года?
-
Автор - дура. Ценного сотрудника о таких вещах даже не спрашивают, более того, я как-то отказывала работодателю под предлогом того, что ващет в обозримом будущем в декрет собираюсь. Меня всё равно позвали "хотя бы на годик, процессы поставить". Эт раз. Два. Вменяемые работодатели даже у обычных сотрудников такое не спрашивают, и уж тем более не говорят такую причину отказа, ограничиваясь банальным "мы вам перезвоним". Если ей так впёрлось работать с мудаками - велкам. И три. В отраслях с большой текучкой женщины, собирающиеся в декрет, часто сидят на жопе ровно сильно дольше, чем мужики. И да, терпят более низкие зарплаты по этой же причине. В моём отделе сейчас 3 потенциальных декретницы, включая меня саму, все сидим, нарабатываем стаж, опыт и чтобы уйти в своё праве (при том, что у нас руководство сильно многодетное всё). Все работают больше пяти лет. Парни приходят, пару-тройку лет работают и валят.
Если тётеньку никуда не берут работать, а задолбали её какие-то левые беременные... Нуу.. ок. Дура, как я и писала выше. Перевязка труб не спасёт, она же не мозг себе перетянет.
Знакомая, кстати, устроилась на работу беременной, честно об этом сказав. И её взяли, сказали, всё равно никто к нам не идёт больше, а тут хоть полгода поработает ;D Спец не особо ценный, после предыдущего пятилетнего декрета. Так что был бы желание.
-
Могу по своему и коллег опыту смены работ сказать. На одну наглую курицу, которая устраивается уже беременной и ровно в 12 недель тащит справку, начиная наглеть, приходится пара десятков работодателей, которые сами наглеют и даже угрожают женщинам, "посмевшим" уйти в декрет даже через пять лет с начала работы. И вот эти все "вы же можете забеременеть!" у кадровиков обычно означают "мы хотим, чтобы вы на нас пахали 12 часов с бутербродом вместо обеда, а оставшиеся 12 готовы были подорваться отвечать по телефону или работать по удаленке, и в выходные с отпуском тоже". >:(
Поэтому, понимая текущие страдашки автора, сама была на первой работе напарницей беременной козы, замужем за любимчиком начальника, желаю ей подумать о том, что в 35+ лет легко оказаться в ситуации, когда по той или иной причине ей понадобится раз-два в неделю к врачу, и ей начнут тыкать этим, убеждая уйти по собственному. Таким обычно пофиг, беременность, болезнь или что-то еще, как только ресурс начинает показывать признаки отработанности, его надо выбросить. :-\
Wel
Простите за непрошенный совет, но, имхо, если у вас есть возможность уйти ради денег, не ждите декрета. Я сейчас рада, что не стала оставаться на прежнем месте ради призрачных перспектив второго, внезапно выяснилось, что вторая беременность при любом ее исходе для меня на 99% последняя.
-
Автор - дура. Ценного сотрудника о таких вещах даже не спрашивают, более того, я как-то отказывала работодателю под предлогом того, что ващет в обозримом будущем в декрет собираюсь. Меня всё равно позвали "хотя бы на годик, процессы поставить". Эт раз. Два. Вменяемые работодатели даже у обычных сотрудников такое не спрашивают, и уж тем более не говорят такую причину отказа, ограничиваясь банальным "мы вам перезвоним". Если ей так впёрлось работать с мудаками - велкам. И три. В отраслях с большой текучкой женщины, собирающиеся в декрет, часто сидят на жопе ровно сильно дольше, чем мужики. И да, терпят более низкие зарплаты по этой же причине. В моём отделе сейчас 3 потенциальных декретницы, включая меня саму, все сидим, нарабатываем стаж, опыт и чтобы уйти в своё праве (при том, что у нас руководство сильно многодетное всё). Все работают больше пяти лет. Парни приходят, пару-тройку лет работают и валят.
Если тётеньку никуда не берут работать, а задолбали её какие-то левые беременные... Нуу.. ок. Дура, как я и писала выше. Перевязка труб не спасёт, она же не мозг себе перетянет.
Знакомая, кстати, устроилась на работу беременной, честно об этом сказав. И её взяли, сказали, всё равно никто к нам не идёт больше, а тут хоть полгода поработает ;D Спец не особо ценный, после предыдущего пятилетнего декрета. Так что был бы желание.
А что делать не таким ценным работницам? Тупо идти улицы мести? Если рассуждать так, как работодатели, тогда на работу надо сразу приходить со своим адвокатом. "А вдруг вы меня обманете с зарплатой или задержите? У меня так уже было на предыдущих местах работы, и у подруги тоже."
-
В крупных предприятиях, кстати, одно-два декретных места на отдел даже поощряется - это же фактически испытательный срок продлённый до года - двух, у нас даже просили декретницу выйти на неделю, чтоб без волокиты выгнать неугодный кадр.
-
А что делать не таким ценным работницам? Тупо идти улицы мести? Если рассуждать так, как работодатели, тогда на работу надо сразу приходить со своим адвокатом. "А вдруг вы меня обманете с зарплатой или задержите? У меня так уже было на предыдущих местах работы, и у подруги тоже."
так автор же пишет, что она ценный работник. опыт работы в трех отраслях и все такое
-
А что делать не таким ценным работницам? Тупо идти улицы мести? Если рассуждать так, как работодатели, тогда на работу надо сразу приходить со своим адвокатом. "А вдруг вы меня обманете с зарплатой или задержите? У меня так уже было на предыдущих местах работы, и у подруги тоже."
Начать с того, чтобы искать проблему в себе, а не в чужих матках.
Kill, деньги это ещё и нервотрёпка (там, куда звали точно). А декрет без спокойствия мне точно не светит. Тем более, мои прекрасно знают о моих неудачных попытках и дальнейших планах, при этом исправно повышают зп и балуют ;D Короче решила что в пекло риск.
-
Строго мое ИМХО - можно пойти на декретную ставку и если автор такой охрененный спец, то по истечении декрета начальник способен подсуетиться и добавить ставку.
А еще объясните мне смысл быстрого устройства на работу, если берутся два предшествующих родам года?
Согласна.
Насчет быстрого устройства - помимо пособия, которое будет тоже больше даже если полгода всего отработать, есть еще пособие по БиР - грубо говоря то, что выплачивается по больничному листу перед родами, этого у неработающих нет, насколько я знаю.
-
А что делать не таким ценным работницам? Тупо идти улицы мести? Если рассуждать так, как работодатели, тогда на работу надо сразу приходить со своим адвокатом. "А вдруг вы меня обманете с зарплатой или задержите? У меня так уже было на предыдущих местах работы, и у подруги тоже."
Я всегда именно так и рассуждаю, я ресурс, и вероятность того, что при проблемах меня обманут, близка к единице. Только вслух не говорю. :) В Германии юр.страховка, в России приходилось самой крутиться.
Wel
Отсутствие беременности из-за стресса на работе при наличии проблем немного преувеличено. :-[
-
Не беременные, а беременные мошенницы по большому счёту. Устраиваются только для того, чтобы уйти в декрет.
Даже когда какой-то лекс совсем дура, он все равно лекс.
И пока этот лекс гласит, что работодатель обязан принять женщину на работу на любом сроке беременности, до те пор беремняшка на седьмом месяце не мошенница, а гражданин в своем законном праве.
И как гражданин она никому не обязана поступать удобно в ущерб себе.
А проблемы, возникающие в результате ее законного выбора, должен разгребать работодатель, он на это подписывался вообще-то.
К нему и предьявляем претензии, ежели чо.
Dixi.
-
А проблемы, возникающие в результате ее законного выбора, должен разгребать работодатель, он на это подписывался вообще-то.
Так вот он и не хочет подписываться
А пока он не подписался, с него ничего не стребуешь
-
Так вот он и не хочет подписываться
А пока он не подписался, с него ничего не стребуешь
Он подписался на всю эту Камасутру, Трудовым кодексом именуемую, еще когда учредительные документы регистрировал и штат утверждал. ;D
-
Так он и не обязан брать на работу любого человека, который считает что он годится. Никто же не будет официальную бумагу писать о том, что мы дескать не взяли гражданку на работу потому что она женского пола. Кодекс кодексом, а что конкретно соискатель может сделать? Если начнутся разбирательства, работодатель скажет что просто нашел претендента получше, а эта всё придумала потому что обиделась. Ничего ж тут нельзя доказать, потому что на работу в конечном итоге берут того, кто больше понравился. А чем руководствовался наниматель - одному богу известно, может вообще по цвету глаз. Если нельзя на одно место взять пять человек, то четверо пролетят в любом случае, а обосновать - это дело десятое.
-
Тоже не понимаю, в чем профит устраиваться на 4 месяца и уходить в декрет. Все равно выплат будет - минималка, потому что для выплат нужна зарплата за предыдущий год или два, а у тебя ее нет, раз ты не работала нигде и никогда.
А если ты устроился и отработал год - то чо, блеа, и в декрет уже не уйти? Мало ли как изменились жизненные обстоятельства за год. Может ты и не планировала, мало ли. Мужчина появился, жилплощадь появилась, врачи настаивают или чо еще.
-
Маззи, например, на случай, если муж свалит в туман или потеряет работу, есть возможность куда-то выйти. Конечно, ей будут не очень рады, но это лучше, чем сосать куй.
-
Тоже не понимаю, в чем профит устраиваться на 4 месяца и уходить в декрет. Все равно выплат будет - минималка, потому что для выплат нужна зарплата за предыдущий год или два, а у тебя ее нет, раз ты не работала нигде и никогда.
А если ты устроился и отработал год - то чо, блеа, и в декрет уже не уйти? Мало ли как изменились жизненные обстоятельства за год. Может ты и не планировала, мало ли. Мужчина появился, жилплощадь появилась, врачи настаивают или чо еще.
проблема начинается в общем не когда кто-то ушел в декрет - хотя это тоже может вместе с сопутствующими обстоятельствами создать немало сложностей.
а когда кто-то так ушел в декрет, что при слове "беременность" у всего отдела, куда ищут сотрудника, начинается истерика, а директор с начальником запивают валерьянку коньяком.
-
Если начнутся разбирательства, работодатель скажет что просто нашел претендента получше, а эта всё придумала потому что обиделась.
Если работодатель заранее не заявил конкурс на вакансию, то по закону он обязан брать первого специалиста, подходящего по ТТХ. И не имеет право отказывать в пользу пришедшего позднее только потому, что тот ему понравился больше.
И неважно, беременный у нас кандидат, судимый или у него в трудовой сорок мест за полгода сменилось.
Другое дело, что большинству таки лень и невыгодно с работодателем бодаться.
А вот беремняшка будет в профите.
-
Даже когда какой-то лекс совсем дура, он все равно лекс.
ааааа в цитатник
-
У меня коллега есть, только прошёл испытательный, и свалил на больничный на год, со зрением жопа началась. У программистов это вообще часто. Что, работодателю надо теперь бояться брать очкариков? )
-
У меня сестра свалила на больничный тоже по зрению, и неизвестно когда из него выползет. Месяц отсидела уже. А она даже очков не носила.
Как жыть теперь бедному работодателю?
-
У меня сестра свалила на больничный тоже по зрению, и неизвестно когда из него выползет.
Надо тоже увольняться было, чтоб по совести. И умирать под забором, раз с нее никакой пользы нет. (Это сарказм, ежели чо.)
-
Придет так первой Маня, у которой диплом в переулке куплен и которая весь свой стаж по декретам отсиживалась.
И что, ее брать?
Умный работодатель имеет право написать в требованиях про опыт работы не менее Х лет и какую-нибудь особенную фишку, которую Маня точно не знает.
Поэтому он может законно отказать Мане, а потом взять Колю, который тоже не знает фишку, но вместо нее умеет что-то дополнительное.
А если он этого не сделал, то самдурак, да.
На то нам ст. 64 ТК РФ писана.
-
А немцам в рамках своих законов еще надо бояться мужчин с детьми. Придешь так на работу, а там поляна. Чо такое? А один коллега решил, что ребенок без него в 1 классе не справится, и ушел в отпуск по уходу на 3-й год на первый класс. Неоплачиваемый, но сам факт! ;D
-
А один коллега решил, что ребенок без него в 1 классе не справится, и ушел в отпуск по уходу на 3-й год на первый класс. Неоплачиваемый, но сам факт! ;D
А шо, коллега в каком то смысле даже молодец, раз понимает, что воспитание ребенка (в том числе и адаптация к школе) для него по жизни куда более ценное дело, чем работа, которую может сделать любой равный ему по образованию.
-
да для всех непонятных случаев давно придумано законное и емкое "мы вам перезвоним" без объяснения причин ;D
-
А шо, коллега в каком то смысле даже молодец, раз понимает, что воспитание ребенка (в том числе и адаптация к школе) для него по жизни куда более ценное дело, чем работа, которую может сделать любой равный ему по образованию.
Тем более, что в первую половину дня, когда непосредственно школа, можно заняться контролем рабочих на стройке дома, выучить еще один язык, каким-нибудь хобби, перечитать кучу книг... И совместить полезное с приятным. :)
-
да для всех непонятных случаев давно придумано законное и емкое "мы вам перезвоним" без объяснения причин ;D
Угу. Неленивый соискатель позвонит сам. Или приедет.
Обнаружит, что место занято. И начнется цырк...
По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования.
-
Работодатели равняют всех под одну гребенку, а виноваты беременные бабы.
А что работодателям остается делать? Так не тоько с бабами бывает, приходилось слышать - мужчин на эту должность не берем, бухают. Так бухарика уволить можно на раз-два, а декретчица это такой гемор, что десять раз перестрахуешься.
Угу. Неленивый соискатель позвонит сам. Или приедет.
Обнаружит, что место занято. И начнется цырк...
Вот пусть неленивый побегает - докажет, что работа нужна, а не теплое место для пуза.
-
Честно говоря, вот таких проблем с трудоустройством как у автора у меня никогда не было. Было, когда платили меньше, чем парню на аналогичной должности. Было когда на меня орали "ты же баба, что ты вообще в этом можешь понимать".
Но про декрет меня спросили один единственный раз и поверили на слово, что этого со мной не случится.
-
По поводу письменого ответа почему не подошел - ну напишут там что их специалисту на собеседовании ты показался недостаточно компетентным, а собеседование было не под запись и что? Да даже если под запись, достаточно часто на собеседованиях попадаются вопросы с довольно расплывчатыми ответами, так что за что зацепиться всегда можно найти
Работодатели равняют всех под одну гребенку, а виноваты беременные бабы.
А что работодателям остается делать? Так не тоько с бабами бывает, приходилось слышать - мужчин на эту должность не берем, бухают. Так бухарика уволить можно на раз-два, а декретчица это такой гемор, что десять раз перестрахуешься.
У мужиков с точки зрения рабочих отношений точнее совпадает с беременностью другое состояние - призыв в армию, там вроде тоже нельзя ни уводить человека, ни взять кого-то другого на его место.Мне однажды попадался работодатель который на это смотрел.
-
Еще беременность за месяц-два до ухода в декрет почти всегда заметна визуально, а вот по собственному, потому что другую работу нашел, заявление за 2 недели, и поминай, как звали. И мужчины ради повышения уходят чаще женщин. ::)
-
Согласна с теми кто пишет что автор сама как то немного огого.. Недоговаривает. Я устраивалась и говорила, что в ближайшие два года планирую размножение. Это не стало препятствием. Но. Работала я в полную силу до беременности и во время её. Не отпрашивалась по возможности на вские анализы-узи. Если надо, планировала так, что тылы всегда прикрыты, все мои материалы доступны записи понятны. Перед тем как покинуть кабинет на всякий случае пересылала на комп коллеги все мои труды и старания. Никакого негатива не наблюдалось
-
Время на анализы и узи предусмотрено тк рф, это право... Вовремя сданый анализ уберегает и работодателя от проблем, когда отсутствия работницы не избежать.
-
А вот мне интересно, что же по мнению автора, нужно делать беременным женщинам, оставшимся без работы? Просто так знающие о беременности женщины не увольняются, значит или их уволили незаконно, или предыдущий работодатель прекратил деятельность.
И что же должна делать честная женщина, чтобы ее автор не назвала мошенницей? Гордо помирать с голоду до родов+1 год (это минимум)?
-
А вот мне интересно, что же по мнению автора, нужно делать беременным женщинам, оставшимся без работы? Просто так знающие о беременности женщины не увольняются, значит или их уволили незаконно, или предыдущий работодатель прекратил деятельность.
И что же должна делать честная женщина, чтобы ее автор не назвала мошенницей? Гордо помирать с голоду до родов+1 год (это минимум)?
Та же проблема у людей, которым до пенсии осталось год-два
Никто не хочет их брать, потому что лучше взять кого-нибудь другого
А кто обязан их брать-то? Никому их проблемы не нужны. Можно устроиться куда-нибудь в крупное госучреждение или просто в большую фирму, в которой налажена работа со всеми категориями сотрудников. А в фирму из пяти человек скорее всего и не возьмут
-
murmur
Мужчина может за 2 недели уволиться просто потому что в соседней фирме предложили на 50 евро в месяц больше, в половине страны это сейчас солидные деньги. Мужчин не брать? ;D
-
murmur
Мужчина может за 2 недели уволиться просто потому что в соседней фирме предложили на 50 евро в месяц больше, в половине страны это сейчас солидные деньги. Мужчин не брать? ;D
А в чём проблема с увольнением?
Образовавшаяся вакансия не обременена необходимостью через два года выпнуть того кто эти два года работал, или создавать под него новую ставку. Да и на постоянку гораздо охотнее идут чем на декретное место, в особенности нормальные спецы.
-
Опять вы всё про какую-то офисно-конторскую работу, где на любое место найдётся в любой момент пара десятков желающих, которые через неделю-месяц уже будут шарить не хуже прошлого спеца? Но есть ведь и такие места, где чтобы узнать всю специфику, не один год нужен. Связи, контакты, "костыли к костылям". На таких работах реально трагедия, если старый работник куда-то девается.
-
Опять вы всё про какую-то офисно-конторскую работу, где на любое место найдётся в любой момент пара десятков желающих, которые через неделю-месяц уже будут шарить не хуже прошлого спеца? Но есть ведь и такие места, где чтобы узнать всю специфику, не один год нужен. Связи, контакты, "костыли к костылям". На таких работах реально трагедия, если старый работник куда-то девается.
На такую работу и отбор несколько другой, там наличие перечисленных вами ТТХ первичнее, чем теоретическая возможность что человек уйдёт в декрет/уволится/похитят инопланетяне.
-
А в чём проблема с увольнением?
Образовавшаяся вакансия не обременена необходимостью через два года выпнуть того кто эти два года работал, или создавать под него новую ставку. Да и на постоянку гораздо охотнее идут чем на декретное место, в особенности нормальные спецы.
Вы еще попробуйте за 2 недели найдите нормального спеца, чтобы мог быстро врубиться, проведите десяток собеседований, отсейте лютейший неадекват... Даже на примитивную работу это требует времени. За 2 месяца можно найти, например, студента на декретную ставку и перераспределить работу между коллегами декретницы, или нанять аутсорсера, который плавно войдет в курс дела. Готовых пойти на временную работу по принципу "хоть опыт получу, а может и образуется, и останусь" выше крыши.
-
О, это я так самая беременная мошенница.
Меня уволили в середине ноября. Месяц я поотдыхала, перед новым годом начала искать работу. Походила по собеседованиям. Встречала весьма веселые экземпляры, но это другая история. И вот, 29 декабря я прохожу собеседование, меня приглашают работать, выходить, естественно, после праздников. За праздники я узнаю, что беременна. И чо? Мне надо было ради какого-то неизвестного работодателя отказываться от места, 250 т.р. пособия и 21.6 т.р. ежемесячных декретных?? Конечно, выйдя 11 января я ни слова не сказала о своём положении.
К слову, я НИ РАЗУ не отпрашивалась к врачу, ушла на больничный практически перед самыми родами, предварительно подготовив на своё место нового сотрудника. За это время (с января по август) из моего о отдела уволилось 3-4 человека, отработавших меньше моего. Но они молодцы и просто ищут лучшее место, а я гавно и мошенница, да.
-
Беременной женщине нужно думать о декретных и о ребёнке, и она по-своему права. Начальнику нужно, чтобы у него работники работали, а не в декретах сидели и не бурлили на тему "она в декрете, а мы за неё работаем". Рядовым сотрудникам нужно, чтобы им чужую работу не сваливали. Временным работникам на "декретное место" надо, чтобы их на постоянку взяли, а не быть в подвешенном состоянии, не зная, выйдет декретница на работу, решит быть домохозяйкой или рожать второй-третий раз. Истина как обычно в том, что своя рубашка ближе к телу. И никуда это не денется, увы.
-
Кукуцапа, я уже не понимаю, почему беременным приходится доказывать свою лояльность тем, что получилось не ходить к врачу в рабочее время. ???
У нас любые врачи принимают так, что, работая не в получасе от дома, все равно придется приезжать позже/уезжать раньше. Анализы сдаются и УЗИ делается прямо у врача, но это же означает, что сдача за свой счет в лаборатории в обед (где такие лабы есть) никем не признается. В норме получается 8-10 визитов до 34 недель, время отсутствия от силы 2 часа. Если на работе процесс от этого пострадает (даже с учетом доработок в другой день), у меня для фирмы плохие новости. А ведь есть и кривящие лицо и на такой плюшевый график. ??? При беременности в зоне риска или возникших проблемах визитов чуть больше, обычно к профильным спецам, но и там в общей сложности выходит не так много.
-
Притом человек может заболеть чем угодно в любой момент, и ходить по врачам куда чаще... Но если человек беременный, то это прям красная тряпка.
-
Нашлись виноватые в том, что ценный специалист никак не может устроиться на работу, хотя по идее должны с руками оторвать:) Такая ценная значит.
-
Притом человек может заболеть чем угодно в любой момент, и ходить по врачам куда чаще... Но если человек беременный, то это прям красная тряпка.
Но человек ведь не виноват, что заболел! Он это не сам придумал и не сам запланировал.
А беременные ишь чего удумали - размножаться! А ты за нее работай!
(табличка сарказм)
-
Но человек ведь не виноват, что заболел! Он это не сам придумал и не сам запланировал.
А вот далеко не всегда... Переносят простуду на ногах, жрут что попало, оттягивают визит ко врачу, а потом - человек не виноват, оно само!
И даже без таблички...
-
Беременность тоже бывает "оно само" и "так получилось" ::)
правда, рожать или не рожать и уходить ли в декрет - уже таки планируют сами, да.
-
Или привьется беременная от гриппа, не заболеет, а все равно больше виновата, чем коллеги, которые не привились и по неделе дома лежали. :-\
-
У меня на позапрошлой работе коллега (мужчина) вздумал нарушить ПДД, попал в аварию и год лежал по больницам. Так его за это время повысили до руководителя отдела (обычные сотрудники часто ездят по командировкам, а он не мог, а мог работать только на удалёнке). Почему беременным так не везёт?
-
Но человек ведь не виноват, что заболел! Он это не сам придумал и не сам запланировал.
А беременные ишь чего удумали - размножаться! А ты за нее работай!
(табличка сарказм)
Угу. В некоторых компаниях к запоям сотрудников лояльнее относятся, чем к беременным - ну не виноват человек, что у него запой.
-
У мужиков с точки зрения рабочих отношений точнее совпадает с беременностью другое состояние - призыв в армию, там вроде тоже нельзя ни уводить человека, ни взять кого-то другого на его место.Мне однажды попадался работодатель который на это смотрел.
Эм... откуда?
Увольнение по призыву делается в ускоренном порядке без отработки - одним днем. Что конечно печально и неудобно, еще призывник получает спецвыплату.
Все больше его с работодателем не связывает ничего. Никакого сохранения места.
-
У меня на позапрошлой работе коллега (мужчина) вздумал нарушить ПДД, попал в аварию и год лежал по больницам. Так его за это время повысили до руководителя отдела (обычные сотрудники часто ездят по командировкам, а он не мог, а мог работать только на удалёнке).
иллюстрация фразы "заснул рядовым, проснулся сержантом" ;D
-
у меня начальник считает что несправедливо вот так вот "дурить" коллектив и устраиваться работать в положении, но при этом что "надо помогать женщинам и брать их на работу, и увольнять нельзя, если хотят пусть сами уходят"
хорошо что не он принимает новых работников
-
У меня на позапрошлой работе коллега (мужчина) вздумал нарушить ПДД, попал в аварию и год лежал по больницам. Так его за это время повысили до руководителя отдела (обычные сотрудники часто ездят по командировкам, а он не мог, а мог работать только на удалёнке). Почему беременным так не везёт?
Ну что вы, какой сексизм? Это мифы
*табличка*
-
Чо-чо? Он в Израиле же?
-
Я по врачам и больничным без всяких декретов хожу. А начальница пришла из серии декретов и вкалывает. Тут не угадаешь.
-
Чо-чо? Он в Израиле же?
И шо
-
У мужиков с точки зрения рабочих отношений точнее совпадает с беременностью другое состояние - призыв в армию, там вроде тоже нельзя ни уводить человека, ни взять кого-то другого на его место.Мне однажды попадался работодатель который на это смотрел.
Ну так потенциальных призывников тоже берут неохотно. Лично знаю историю: знакомого не взяли на неплохую должность, потому что с военкоматом не все ровно: мы, мол, тебя в курс дела введем, а ты на следующий призыв отбрехаться не сможешь.
Только мужики к 25 в большинстве случаев или отслужили, или имеют надежный белый билет.
-
Чо-чо? Он в Израиле же?
И шо
с вашими декретами и среднестатистическими мужиками-отцами так как он даже думать грешновато.
-
Вот и ответ подоспел. Причем как мне кажется написан кратко и по делу.
Я женщина почти 30-ти лет, бездетная и не собирающаяся рожать. Я согласна с тем, что существует огромная проблема карьерной дискриминации женщин (в том числе бесплодных и чайлдфри) лишь за то, что они обладают маткой. Но при этом я охреневаю от дамочек, которые считают, что в этой проблеме виноваты не охамевшие руководители, а декретницы. Это примерно так же конструктивно, как пинать свой ноутбук из-за внезапного отключения интернета, вместо того чтобы предъявить претензию поставщику услуги.
Во-первых, не надо преувеличивать число женщин, которые устраиваются на работу уже беременными или залетают во время испытательного срока. Вы что же, серьёзно полагает, что начальство просто разведёт руками, узнав, что дама устроилась на работу беременной? Да в 9 случаях из 10 ей скажут: «Уходи-ка ты, милая, сама, или повесим на тебя недостачу». А если начальство всё же проявит благородство, за перевоспитание авантюристки возьмутся коллеги: её будут ежедневно унижать и смешивать с говном, доводя до выкидыша на почве нервного срыва. Думаете, достаточно на свете бедовых баб, которые сознательно пойдут на такую «райскую жизнь»?
Более того, незаконное увольнение или травля из-за беременности может постигнуть не только девочку, которая пару месяцев назад устроилась на работу, но и женщину, которая несколько лет лет пахала на конкретную контору по 10 часов и ни разу не взяла больничный. И единственная причина тому — бессовестные, наглые и ушлые работодатели, которые давно осознали, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
С одной стороны, логику работодателя можно понять: бессмысленный и беспощадный трёхлетний отпуск по уходу за ребёнком — это большая потеря. Но разве женщины виноваты в том, что у нас такие законы? Разве женщины виноваты в том, что в нашем духовно-скрепном государстве всё чаще закрывают ясли и детсады, вынуждая женщин торчать с ребёнком чуть ли не до школы? Разве женщины виноваты в том, что в России равнодушные мужчины, которые считают, что ребёнок — это бабья забота, и которым в 90% случаев даже в голову не придёт разделить отпуск по уходу за младенцем?
Если закон плох — это не значит, что его можно нарушать, скорее его нужно менять. И у нас давно назрела почва для таких перемен. Лично мне очень нравится демографическая политика Скандинавии: декрет не такой длинный, как в России, но в него должны уходить оба родителя (папа не может сачкануть и отказаться от своей части декрета в пользу мамы, иначе его часть отпуска просто «сгорит»). Благодаря этому и родители начинают ответственно относиться к деторождению, а не бездумно плодятся, и женщины не выпадают из карьерного процесса на несколько лет, и работодатели перестают смотреть на каждую женщину как на «потенциальное пузо». Вот в этой ситуации выиграют все. А если мы начнём жрать друг друга — не выиграет никто, кроме нечистых на руку власть имущих.
Задолбали близорукие люди, которые ищут причину проблем не там, где она действительно есть, а под фонарём.
http://zadolba.li/story/24381
Причем мне тоже кажется опыт Скандинавии в этом плане идеален.
-
А если начальство всё же проявит благородство, за перевоспитание авантюристки возьмутся коллеги: её будут ежедневно унижать и смешивать с говном, доводя до выкидыша на почве нервного срыва.
Сочувствую автору, в каком гадюшнике она работает!
-
с вашими декретами и среднестатистическими мужиками-отцами так как он даже думать грешновато.
теперь ты еще и лучше всех знаешь как надо думать?
-
Во-первых, не надо преувеличивать число женщин, которые устраиваются на работу уже беременными или залетают во время испытательного срока.
тут действительно верно. Женщина в среднем рожает 1-2 раза, а на работу за всю жизнь устраивается на порядок чаще. Плюс большинство женщин уходит в декрет со стабильного места уже.
Да в 9 случаях из 10 ей скажут: «Уходи-ка ты, милая, сама, или повесим на тебя недостачу».
опаньки, а шо у нас, женщинам кроме как продавцами и работать негде? Материально ответственных должностей не так уже много вообще-то. Какую нахрен недостачу можно повесить на обычного офисного "менеджера"?
С одной стороны, логику работодателя можно понять: бессмысленный и беспощадный трёхлетний отпуск по уходу за ребёнком — это большая потеря.
потеря чего? работодатель не оплачивает этот трёхлетний отпуск
Но разве женщины виноваты в том, что у нас такие законы? Разве женщины виноваты в том, что в нашем духовно-скрепном государстве всё чаще закрывают ясли и детсады, вынуждая женщин торчать с ребёнком чуть ли не до школы? Разве женщины виноваты в том, что в России равнодушные мужчины, которые считают, что ребёнок — это бабья забота, и которым в 90% случаев даже в голову не придёт разделить отпуск по уходу за младенцем?
разве женщины виноваты, что они первые начнут истерически орать, если этот отпуск уменьшить, потому что ребенок должен быть с мамой, разве чужая тетя сможет воспитать, посмотреть, позаботиться бла-бла-бла?
Потому что при желании можно например, нанять няню. Или отдать ребенка в частные ясли или детский сад. Ой, это же деньги, да? То ли дело "Скандинавия"
Лично мне очень нравится демографическая политика Скандинавии: декрет не такой длинный, как в России, но в него должны уходить оба родителя
А помимо трех месяцев декрета для папы (которые, кстати, оплачиваются копеечно - ну т.е. не папины именно, а последние месяцы, но именно тогда обычно папа и берет по объективным причинам) - что еще о "демографической политике" автор знает? Как ей нравится, например, тот факт, что все ясли и сады там платные?
-
Немного не в тему, но вспомнилось как уходила в декрет моя коллега. Как забеременела, всю документацию перевалила на сменщицу, за детьми из рук вон плохо смотрела (она воспитатель), только ходила и страдала как ей плохо. Директор с ней намучалась - беременную толком и не отчитаешь.
-
greek girl
опаньки, а шо у нас, женщинам кроме как продавцами и работать негде? Материально ответственных должностей не так уже много вообще-то. Какую нахрен недостачу можно повесить на обычного офисного "менеджера"?
Мало кто знает законы. "Ноут пропал, ты уходила последняя, пиши ПСЖ или привлечем полицию" действует очень на многих. Есть еще вариант, без недостачи: берутся два надежных сотрудника, которые подписываются, что женщины не было на работе, когда она была. ПСЖ или статья? Можно пойти в ТИ и суд, доказать правоту... Многие беременные свяжутся с этим?
потеря чего? работодатель не оплачивает этот трёхлетний отпуск
По закону женщина в любой момент из отпуска может вернуться и опять уйти. По желанию. Делает это меньшинство, но этой ситуации срут сильно.
разве женщины виноваты, что они первые начнут истерически орать, если этот отпуск уменьшить, потому что ребенок должен быть с мамой, разве чужая тетя сможет воспитать, посмотреть, позаботиться бла-бла-бла? Потому что при желании можно например, нанять няню. Или отдать ребенка в частные ясли или детский сад. Ой, это же деньги, да?
Полно работающих или желающих не из дома по телефону. Но няни в России - это квест. Почитай дискуссии женщин-москвичек, казалось бы, уж где есть выбор. Но нет, массово "няня написала смс, что завтра не придет, до конца недели отпуск возьму, а дальше ищу срочно". А стоят такие 45-50 тысяч, как раз почти средняя зарплата по городу. Частные ясли или сад в России через один без лицензии, а оставшаяся половина отличается политикой Вне Системы, даже худшей методической частью, и еще менее порядочными воспитателями (которым платят черную зарплату). Единицы адекватных, и те стоят очень много. На Украине ситуация не лучшая, как я знаю.
А помимо трех месяцев декрета для папы (которые, кстати, оплачиваются копеечно - ну т.е. не папины именно, а последние месяцы, но именно тогда обычно папа и берет по объективным причинам) - что еще о "демографической политике" автор знает? Как ей нравится, например, тот факт, что все ясли и сады там платные?
Там - это где, в Швеции? Вроде ж шести, и не копеечно. И в смысле платы за сады, как минимум существенной, я несколько сомневаюсь. :)
Могу про Германию как обычно: в ряде земель сад уже стоит от ничего до 30 евро в месяц (хотя это базовое время, но не сравнить с моими 500 с гаком даже с доплатой дополнительного или бебиситтера на это время), а последний год, емнип, и у нас бесплатный. Качество на порядок выше российского. Бедные семьи в регионах, где сады платные, спонсируются государством.
Шинанай
Речь шла о Швеции. Там уровень жизни выше, чем в РФ, но не очень в том смысле, что сколько не работай, будешь жить примерно как все. Про гос.систему квартир в аренду лучше и не рассказывать, частников очень многие не тянут, ипотека имеет свои минусы, люди вынуждены. :)
-
Почитай дискуссии женщин-москвичек, казалось бы, уж где есть выбор.
...
А стоят такие 45-50 тысяч, как раз почти средняя зарплата по городу.
Опяаааать средняя по больнице? ;D Няню даже в Москве могут позволить себе очень и очень немногие. Даже таджичку за 25 тысяч.
-
Неженка
Среди москвичек процент выше чем среди жительниц Нижнезалупищенска, поэтому можно привести в качестве примера "даже в самом богатом городе с нянями фейл". Таджичку позволяют (вынуждены, вернее) себе те, у кого муж в тумане растворился, иначе жрать нечего. Слышали же про варианты с проживанием? Чуть меньше ей платят, так и выживают. :-\
-
Короче, когда обычная разница доходов м/ж небольшая, и нередка ситуация, что женщина зарабатывает больше, отпуск по уходу часто решается в пользу денег. Кто получает меньше, тот сидит дольше. :)
-
Я не про нянь, а про "45-50 тыщ - это почти средняя зарплата в Москве". Увы, нет. Большинство получает намного меньше этой суммы. Ну кроме Успешных, конечно, которые все по 400 зарабатывают.
-
Неженка, это уже медианная. Есть те, кто получает меньше этой суммы, есть те, кто больше, про серый сектор временно забудем. Но не "большинство намного меньше". Если что, у меня когда-то давно была зарплата в 7 тысяч, и в 22 года я тоже была совсем не выпускница пафосного вуза, с двумя свободными иностранными, которую взяли на стажировку в крутую западную фирму сразу на полторы тыщи баксов. :) И я видела достаточно вокруг себя людей, получающих немного.
-
Знакомая, кстати, устроилась на работу беременной, честно об этом сказав. И её взяли, сказали, всё равно никто к нам не идёт больше, а тут хоть полгода поработает ;D Спец не особо ценный, после предыдущего пятилетнего декрета. Так что был бы желание.
Ну так ты же и улови разницу между абы каким местозатыкателем, которого берут потому что других нет, и многопрофильным спецом, которого бы и рады взять, но уже на несколько случаев нарвались.
Так он и не обязан брать на работу любого человека, который считает что он годится.
Сейчас фиминиздочки и правозащитнечги уже и это продавливают. Наконец-то будет счастье не только неграм. Мало будет отказать, надо будет письменно отказать, по всем правилам, не обидев ни в одной буковке и не нанеся ни капельки морального ущерба, не испортив репутацию, не создав недополученной ожидаемой прибыли, не затронув недоверием самооценку, не вынудив потратиться на психолога и не оказавшись абьюзером, харассером, токсиком, газлайтером, игнорером, лоуерпушером, дабл кем-то-там и ещё куча вариантов.
Тоже не понимаю, в чем профит устраиваться на 4 месяца и уходить в декрет. Все равно выплат будет - минималка, потому что для выплат нужна зарплата за предыдущий год или два, а у тебя ее нет, раз ты не работала нигде и никогда.
Ну так для ленивых девочек, которые вообще никогда не работали, и минимальная зарплатка - супер.
да для всех непонятных случаев давно придумано законное и емкое "мы вам перезвоним" без объяснения причин ;D
Задолбут. Вот сейчас станут чуток грамотнее и задолбут. Сначала запрос о причине отказа. Затем запрос на опровержение. Суд, суд, суд, аппеляция, моральный ущерб, суд, ещё суд.
что еще о "демографической политике" автор знает? Как ей нравится, например, тот факт, что все ясли и сады там платные?
Или то, что в том настолько всё идеально с "естественной демографией", что не стесняются даже отнимать детей у иностранцев и распихивать по своим.
-
Ну так ты же и улови разницу между абы каким местозатыкателем, которого берут потому что других нет, и многопрофильным спецом, которого бы и рады взять, но уже на несколько случаев нарвались.
Ну ок, пусть сидят вообще без спеца, жалко чтоли. Дибилы должны страдать, это аксиома. ;D
-
А таки шо, в РФ детсады и ясли уже совсем-совсем бесплатные стали? И даже не надо записываться ещё до рождения, чтобы хотя бы в три года попасть? Ура, наконец-то наступило светлое будущее!
-
А таки шо, в РФ детсады и ясли уже совсем-совсем бесплатные стали? И даже не надо записываться ещё до рождения, чтобы хотя бы в три года попасть? Ура, наконец-то наступило светлое будущее!
Все мои знакомые, кто хотел выйти на работу до получения места в саду, просто на первый год-полтора сдавали чадо в платный садик. Не дёшево, но обычно это лучше, чем не получать зарплату вообще. Поэтому нытья "садик не дали, работу потряла" в городе-миллионнике моя нипанимать.
-
Считаете, что у всех в городе-миллионнике есть "лишние" 20к в месяц на оплату сада?)
Не, у всех точно нет. И бюджетные сады - это благо, и люди, повсеместно закрывающие ясельные группы - пидоры, об чём тут спорить :)
Просто если стоит выбор, выйти на работу за 20 к (средняя зп у нас в городе выше, если что), платя в первый год 8 за сад (цену взяла с сайта ближайших к моему дому платных яслей), или сидеть дома без всего вообще - то, ИМХО, тут есть, над чем задуматься. Хороший сад да, стоит двадцатку, но там в цену входят кислородные коктейли, соляная комната, массажи и всякое такое, я не уверена, что двух-трёх летке оно надо.
-
Wel,
авотуминя а в моём городе ровно два платных детских сада на двести тысяч жителей. Один из этих садов работает с восьми утра до двенадцати дня. Детей там не кормят. Стоит это удовольствие десять тысяч.
А ваще, я считаю, надо сделать так.
Сократить декретный отпуск до года (максимум!). И сократить зарплату работникам дошкольных учреждений. И закрывать ничего не придётся. И беременные мошенницы не будут наё*ывать нищастных работодателей.
Профит везде!
-
Шинанай, 2 тысячи в день за сад??? это около 45 в месяц, я правильно посчитала??? /нервно икает/ Реально ухи объелись. Да это ж няню проще взять, не? 8 - это, конечно, квартирного типа, но официально оформленный. Но мы же говорим о тяжёлой ситуации, когда надо что-то решать. Чуть лучше - ну 10-15 будет, в частном доме со своей территорией, наверное, 10-12. Подруга водила за 10 в другом городе, где частных садов немного, но есть.
Рикки, я поэтому написала про миллионник. Всё-таки в больших городах больше частного бизнеса, который открывает эти сады и вот этого всего. Вот именно в условиях нашего города - нет, не понимаю. У меня знакомая ушла с работы, потому что в мае её ребёнка выгнали из сада, и до школы ему надо было где-то 3 месяца перекантоваться. Хотя,опять же, я считаю, что сад не прав. Вот только это официальная версия, а на самом деле там её муж открыл свой бизнес и ему помощь была нужна, а тут вроде и повод появился.
-
Wel, вот, смотрите, как интересно получается.
Можно не ждать три года очередь в бюджетный садик, а отдать ребёнка в частный. Но для этого необходимо (и даже не достаточно, просто обязательно) выполнение нескольких условий:
- проживание в городе, где налажен этот бизнес;
- достаточный уровень заработной платы.
И не надо, пожалуйста, приводить в пример своих знакомых, хорошо? Если бы вы знали хотя бы одну сотую населения вашего города, можно было бы говорить о какой-то репрезентативности, а так — нет. Примите, что у людей может быть о-очень разная ситуация в пределах даже не одного города — одного многоквартирного дома.
И прежде чем судить о том, может ли среднестатистическая семья позволить себе частный детский садик, лучше открыть Росстат и посмотреть уровень жизни в РФ. Хотя бы.
-
ж У меня знакомая ушла с работы, потому что в мае её ребёнка выгнали из сада, и до школы ему надо было где-то 3 месяца перекантоваться. Хотя,опять же, я считаю, что сад не прав.
Офигеть вообще. В саду, где я работаю, будущие школьники считаются воспитанниками сада и могут посещать вплоть до 31 августа. Наверное, в разных областях свои законы.
-
Офигеть вообще. В саду, где я работаю, будущие школьники считаются воспитанниками сада и могут посещать вплоть до 31 августа. Наверное, в разных областях свои законы.
Да по-моему охренел кто-то. У нас в принципе подход "зачем рожали, нам ваши дети не нужны" продвигается на республиканском уровне. Как раз потому, что рождаемость бьёт все рекорды, видимо. Спасибо вовремя подсуетившимся частникам.
Рикки, ок, ситуации разные. Но в математику я ещё могу. Если плата за сад составляет меньше половины ежемесячного дохода, какой смысл терять работу вы можете объяснить?
В общем, это далеко не всегда удобный выход. Далекооо не всегда.
Дык не о удобстве же речь, а о варианте "перекантоваться до бюджетного сада и не протянуть ноги с голоду".
-
"Если" - это хорошее слово
-
"Меньше половины ежемесячного дохода" - матери или семьи? Это важный вопрос.)
Вы же троллите, да? ))
Хотя лично я считаю, что если речь идёт не о выживании как таковом, а о важности именно работы, карьеры, и вот этого всего, то вполне допустимо на первое время выйти на работу в ноль, или даже чуть в минус, но мы обсуждаем не эту ситуацию (повторюсь. не в том случае, когда денег нет, а когда важна работа, карьера и вот это всё.).
-
Wel, я (и не только я) пытаюсь до вас донести, что ситуация «плата за садик составляет меньше половины ежемесячного дохода, но женщина всё равно сидит дома с ребёнком и не получает ничего» — это исключение из правил. И поэтому в ответ на возмущение долгой очередью в бюджетный садик говорить о частных садах — это то самое «ешьте пирожные».
-
Частники много где ухи объевшиеся, и чем крупнее город, тем больше.
Американки и британки на мое "сад для нашего города дорогой, 500 евро до 3 лет" вылупляют глаза. Но у них и доходы повыше. :)
Во Франкфурте и Мюнхене (топ 2 и 1 по стране по доходам) частные ясли-сады стоят за 1000 евро. Средняя зарплата по Мюнхену у не-руководства немного менее 3000, и треть общего дохода нередко отдается за жилье, аренда/ипотека - неважно, с коммуналкой, конечно. Женщины получают часто ниже среднего, а еще и предрассудки по поводу работы на полный день при наличии детей-дошкольников.
Государство обязано предоставить ясли-сад с 1 года по желанию родителей, конечно, не гарантируют ни рядом с домом, ни 10 часов в сутки, ни того, что этот сад понравится, если не предоставляет, то обязано оплатить разницу между стоимостью гос. и частного. Одновременно какой-нибудь повышенной суровости католический сад с концепцией "молиться-поститься" будет стоять полупустой, от него все отказываются. Власти нашли лазейку, няня на группу от 2 до 5 детей считается по решению суда заменой сада (до 3 лет точно). Но и в этом случае с хорошей няней договариваются до родов или вскоре после, через знакомых ищут.
В других городах ситуация напротив такая, что родители спокойно 2-3 сада меняют, пока не найдут подходящий. В Гамбурге уже с 6 месяцев яслей вагон, в Берлине с 3 лет 28 евро за 7 кажется часов.
-
А кто говорит, что я не возмущаюсь долгой очередью? Просто пишу, что часто бывает альтернатива. Всё. Чего вы так агритесь - непонятно.
Мне ещё очень непонятна ситуация, когда сад - с трёх лет, а пособие - до полутора. Учитывая количество матерей-одиночек в моём окружении, горит очень сильно.
Про очередь и бесплатное: на данный момент моя семья не пользуется бесплатной медициной по ряду причин. Это не мешает нам заваливать минздрав и правительство письмами на тему открытия поликлиники ближе, чем 10 км от нашего дома, например.
-
Я не понимаю профит устраиваться на работу для того, что бы уйти оттуда в декрет. Если ты до этого несколько лет не работала. Выплаты от этого больше не станут.
Вот если ты работала на нормальной официально зарплате, решила дать например себе отдых на несколько месяцев, уволилась и узнал что беременна и побежала устраиваться официально опять, тогда возможно что-то и меняется по выплатам. А без стажа и официальной зарплаты - нет.
-
Шинанай, я ж написала, это карьера - это отдельная тема)
-
Просто пишу, что часто бывает альтернатива.
Нет.
-
Просто пишу, что часто бывает альтернатива.
Нет.
гроб-гроб-кладбище? нуок. Кому-то так удобнее.
-
Wel, так Вы, пожалуйста, уточняйте: альтернатива есть, если ты живёшь в миллионнике с частными садами, плата за которые составляет меньше половины зарплаты, плюс у семьи имеются другие источники дохода, кроме зарплаты мамы. Тогда да, тогда всё верно. Но означенный расклад встречается далеко не часто. Я бы даже сказала, что означенный расклад -- идеальный в вакууме.
-
Morphine69
Все мои знакомые, кто хотел выйти на работу до получения места в саду, просто на первый год-полтора сдавали чадо в платный садик. Не дёшево, но обычно это лучше, чем не получать зарплату вообще. Поэтому нытья "садик не дали, работу потряла" в городе-миллионнике моя нипанимать.
А это не оно?
Кстати, если нет других источников дохода, но плата за сад всё равно меньше зарплаты мамы - уже не подходит ситуация? Надо голодать, видимо, или что делать? да, вот так у нас в государстве устроено, через жопу всё, какие варианты то, кроме как подстраиваться, параллельно заваливая причастные инстанции жалобами?
-
Рикки, Шинанай, какие только комбинации женщины не придумывают, чтобы заработать. Кооперируются с другими женщинами, нанимают пенсионеров, учитывают возможность ГКП, ищут временную работу со сдвинутым графиком, работают из дома... Речь и о средней ситуации, когда есть крыша, еда и какая-то одежда, но не больше, малейшее происшествие и весь небольшой запас денег уходит.
Но есть нюанс: нужно прийти к пониманию, что нельзя быть идеальной матерью и работать одновременно. Ребенок будет есть размороженное и разогретое в микроволовке, носить зеленые штаны с красной футболкой и синими ботинками, ходить лохматым и не выучит все буквы к 2 годам, как ребенок жены Успешного человека, которая занимается валянием-плетением-вывшиванием, гордо называя это "своим бизнесом". :)
-
учитывая цены на хэндмейд изделия, я бы так не смеялась
-
Killemall, а с этим кто-то спорит?
Бугурт вызывают утверждения типа «Нефиг сидеть до трёх лет в декрете, ведь можно просто отдать ребёнка в садик». Нет, далеко не всегда это просто. Очень далеко.
И прежде чем говорить о сокращении декретного отпуска, нужно создать возможности для этого сокращения.
-
Killemall, а с этим кто-то спорит?
Бугурт вызывают утверждения типа «Нефиг сидеть до трёх лет в декрете, ведь можно просто отдать ребёнка в садик». Нет, далеко не всегда это просто. Очень далеко.
И прежде чем говорить о сокращении декретного отпуска, нужно создать возможности для этого сокращения.
Нефиг сидеть - в принципе неверная позиция, и работодатель тут права голоса точно не должен иметь.
Помимо условий ещё в головах надо что-то менять, у нас до сих пор очень распространено мнение "отдала в сад до трёх = плохая мать".
-
Эм... откуда?
Увольнение по призыву делается в ускоренном порядке без отработки - одним днем. Что конечно печально и неудобно, еще призывник получает спецвыплату.
Все больше его с работодателем не связывает ничего. Никакого сохранения места.
Вроде как согласно ТК РФ ст. 170
Работодатель обязан освобождать работника от работы с сохранением за ним места работы (должности) на время исполнения им государственных или общественных обязанностей в случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами эти обязанности должны исполняться в рабочее время.
Но скажу честно, мне такое встретилось один раз на собеседовании и я подробно не изучал вопрос, может тот товарищ и заблуждался. И ведь это тоже проблема - часть работодателей толком не знают своих обязаностей, да и вообще живут в своем выдуманном мире. Ну какая разница что у тебя человек на декретной должности и его надо будет через 3 года уволить если у тебя большинство в принципе не задерживается на этой должности больше года?
Неженка, это уже медианная. Есть те, кто получает меньше этой суммы, есть те, кто больше, про серый сектор временно забудем. Но не "большинство намного меньше". Если что, у меня когда-то давно была зарплата в 7 тысяч, и в 22 года я тоже была совсем не выпускница пафосного вуза, с двумя свободными иностранными, которую взяли на стажировку в крутую западную фирму сразу на полторы тыщи баксов. :) И я видела достаточно вокруг себя людей, получающих немного.
Средняя зарплата на самом деле это вообще не о чем, совершенно не ясно как она считается. Помимо всем известного финта с медианой, есть еще один интересный финт - мне тут встретилось что ученые в Москве получают много, вот только, насколько я знаю, там большая работа проведена по получению этой большой средней работы, всех или как минимум большинство согнали на 0.5 или даже меньше ставки и опа - средняя зарплата внезапно большая, только ее никто не получает.
-
Нефиг сидеть - в принципе неверная позиция, и работодатель тут права голоса точно не должен иметь.
Помимо условий ещё в головах надо что-то менять, у нас до сих пор очень распространено мнение "отдала в сад до трёх = плохая мать".
А с другой стороны — «сидишь в декрете = лентяйка и работать не хочешь». :D
А с третьей — «работаешь и не рожаешь = не выполняешь своё Предназначение».
И т. д. и т. п.
Дофига всего в головах менять надо.
-
pozitivker
Учитывая качество большей части этого хенд-мейда по сравнению с ценой, это все же очень смешно. Единицы делают что-то пристойное, некоторые еще продают по своим, получая круговорот бабла в узком кругу знакомых, а у большинства это хобби под кодовым названием "валяние хни". ;D
Рикки
Мало где на самом деле есть, и с длиной декрета это не слишком коррелирует. Стран с хорошей концепцией по пальцам двух рук. Может, еще одна нога понадобится.
Сколько декрет в США, все знают. Только и в США реально не было и нет возможностей для всех, у "обычных" яслей вообще дурная слава. Конечно, многие находят варианты (и няни точно также могут сбежать на большие деньги), они в целом доступнее, но stay-at-home mom явление и в 21 веке более частое, чем принято думать. И точно также рассказывают, что они зарабатывают Своими Блогами и Своим Бизнесом, это новая концепция. Здесь можно порассуждать об экономике и сокращении потребности в рабочей силе. :)
А еще 40 лет назад "ты работаешь? - ты что, я замужем!" было рядовым явлением, см. Крамер против Крамера.
-
А это не оно?
Ну да, про город-миллионник я увидела, но других уточнений не было, а надо бы учитывать, что миллионники бывают разные, и таки не во всех есть сады, адекватные хотя бы по стоимости и по времени пребывания ребёнка.
Кстати, если нет других источников дохода, но плата за сад всё равно меньше зарплаты мамы - уже не подходит ситуация?
Меньше зарплаты мамы или меньше половины зарплаты? Если второе, то, в принципе, подходит. Но, опять же, в вакууме.
Помимо условий ещё в головах надо что-то менять, у нас до сих пор очень распространено мнение "отдала в сад до трёх = плохая мать".
Плохая или хорошая -- дело такое... Осуждать, конечно, никто права не имеет. Но все детские психологи, с которыми я общалась, в один голос утверждали, что при возможности совсем маленького в сад лучше не отдавать. Это и для трёхлетки ненужный стресс, а годовалому он вообще ни к чему.
-
Morphine69
С психологами из скольких стран вы общались? Я вам гарантирую, что немецкий и французский психолог, живущие в 10 км друг от друга, скажут совершенно разное на эту тему, немецкий будет ближе к российскому мнению, но не так категоричен, французский посоветует адаптировать в яслях-саду или у няни на группу до года и начала фазы сепарации. :)
-
/мрачно/ а некоторые российские психологи ещё и про скрепы вспомнят.
-
Killemall, ну, то есть либо полноценное материнство, либо нормальная работа.
Я тоже за принудительный декрет для обоих родителей. И равенство зарплат. И мир во всём мире.
Э-эх.
-
Рикки, а что такое "полноценное материнство" и кому оно надо, помимо бабок на лавке? :)
-
Killemall, я к тому, что либо работать и делать карьеру, либо рожать. Одновременно это, ну, не невыполнимо, конечно, но сложно.
-
Я тоже считаю детский сад издевательством. По крайней мере, для ребёнка младше четырёх-пяти. Для тех, кто старше, это тоже издевательство, конечно, но чуть менее вопиющее.
Возможно, я даже напишу об этом книгу когда-нибудь.
Нет, с немецкими и французскими психологами я не общалась, потому что живу не во Франции и не в Германии. Даже интересно было бы послушать доводы за сад для детей младше трёх. Сама я не могу измыслить ни одного (именно с точки зрения пользы для ребёнка).
-
А на ребенка никак не влияет то, что мать сидит с ним в четырех стенах и сходит с ума от скуки и рутины? По крайней мере, многие знакомые так отзывались о декрете.
-
Ну да, у нас же только два варианта: или в сад с восьми до шести, или сидеть в четырёх стенах, изнывая от рутины.
-
Рикки, скорее, "либо карьера, либо воспитывать 100% самой". Но всегда есть промежуточный вариант "работать и частично аутсорсить" с креном в ту или иную сторону. :)
Morphine69
Лучше начать с того, откуда в СССР взялся декрет в 1,5, а потом и в 3 года, потом уже обсудить научность доводов про "сад - издевательство". Не конкретно советский сад с +28 в комнате, ором и мерзкой лапшой с пенками, а сад вообще.
Я могу сказать, что по детям во дворе, а дом у нас очень детный, сразу видно, кто сидел дома с мамой 2-3 года, у кого была хотя бы няня, а кто в яслях с 1 года хотя бы на полдня. Навыки социализации в пользу последних.
А так как нам на ДР нашей придется приглашать девочку, которая в упор не понимает концепцию общения с ровесниками даже через взрослого, висит на маме и бегает хвостиком за старшей девочкой, которая выросла и уже не хочет с ней дружить, то я едва ли не молюсь, чтобы за 3 месяца сад ее адаптировал хоть как-нибудь, остальные же будут давно садовские. Ей 3 исполнилось в начале лета, и видно, что мать очень нервничает по поводу неумения общаться. :(
-
Вот только женщина - тоже человек, и она может не хотеть сидеть с ребенком даже до трёх, не то, что до шести, и это её право.
-
Вот только женщина - тоже человек, и она может не хотеть сидеть с ребенком даже до трёх, не то, что до шести, и это её право.
Не может, родила - обязана воспитывать и не подвергать издевательствам в виде сада! А для общения развивашки, ишь, чо удумала, не хотеть сидеть. >:(
-
на мне ребенок до сих пор частично виснет в 5,5 лет, потому что скучает. мама работает, мама по дому шуршит, мама по выходным пластом лежит и просит дать ей поспать. времени на игры или совместный досуг 2-3 раза в неделю и то по 1-2 часа и все. ну и еще потому что я у нее одна, когда ребенка воспитывает сразу много человек: ну там мама-папа-деда-бабуля-сестра-брат нет фокусировки на одной цели и ребенок более социализирован.
-
Дык от психики конкретного ребенка все зависит, не? Есть дети, которые в два в сад бегут с радостью, а есть такие, кому и в 4 это тяжело. Я что сад, что школу не любила, потому что плохо переношу, когда на меня орут. Нл с этим сейчас вроде строго, не?
-
У меня сегодня настроение гроб-гроб-кладбище-пидор, да. :D
Да в любом случае будет плохо.
Рано в садик отдашь — калечишь ребёнку психику. У него должна быть мать!
Не отдашь — калечишь ребёнку психику. Ребёнку нужна социализация!
Отдашь в обычный садик — калечишь ребёнку психику. Там работают одни садисты!
Отдашь в супер-пупер частный садик — калечишь ребёнку психику. Воспитанием ребёнка должны заниматься родители, а не левые люди!
И так далее, и тому подобное. :D
-
Лиза, так это объяснимо, моя тоже радуется, когда забираешь из сада, а мужа/папу вообще очень ждет. Хотя утром из сада с хохотом аж выпихивает и рукой из окна машет. :)
Но "странно", когда такое происходит у матери, которая с рождения ребенка дома и при нормальной доходной профессии и работе исповедует концепцию "с детьми работать на шпильки", а с учетом второго даже этой концепции не будет еще год-полтора. Почти у всех до 2,5 лет старшего появляется младший, так тут (в богатой части страны) принято, но описанное выше далеко не у всех старших детей.
Вел, и от концепции сада зависит тоже. :)
-
Рикки, ещё забыли:
Не отдаешь в садик - лишаешь социализации, а все потому, что тебе лень работать, тупая курица
-
Я ходила в сад с полутора лет и оставалась при этом Маугли (не в том плане, что руками суп ела, а в плане общения с ровесниками). Сейчас работаю в детском саду и вижу таких же Маугли. Нет, не новички, уже отходили год-два-три, но...
Также знаю детей, которые в сад не ходят, но с навыками социализации у них получше, чем у меня (у меня нынешней, ога, а про себя четырёхлетнюю вообще промолчу).
Ну и да, есть разница между тем, чтобы прививать навыки социализации в классическом саду с восьми до шести и в каком-нибудь Монтессори-центре, допустим.
Вот только женщина - тоже человек, и она может не хотеть сидеть с ребенком даже до трёх, не то, что до шести, и это её право.
Не очень понятно, кто сейчас говорит о женщине. Лично я говорю исключительно о пользе для ребёнка.
Так-то женщина, разумеется, может делать чё угодно, хоть в детдом пеzдюка сдать, если он ей замуж выйти мешает. Тоже её право. И даже эту женщину я готова понять, как понимаю тех, кто не хочет сидеть в декрете дольше нескольких месяцев. Понять, посочувствовать жизненным обстоятельствам и так далее. Но моя позиция от этого не изменится.
-
И самое милое, что это «в любом случае плохо» волшебным образом видоизменяется в зависимости от выгодности какой-либо позиции. Выгодности не для матери, епстественнно.
-
Morphine69
Сейчас работаю в детском саду и вижу таких же Маугли. Нет, не новички, уже отходили год-два-три, но...
Это проблема вашего сада.
Также знаю детей, которые в сад не ходят, но с навыками социализации у них получше, чем у меня
И это организовать на нормальном уровне гораздо труднее сада, особенно в 4-5, когда многие ровесники минимум 2/3 дня в саду. Есть гении соц.интеллекта с рождения, но обычно это все же развитое в коллективе.
Ну и да, есть разница между тем, чтобы прививать навыки социализации в классическом саду с восьми до шести и в каком-нибудь Монтессори-центре, допустим.
Никогда бы не отдала своего ребенка в Монтессори-центр и никому со здоровым ребенком и обычным пониманием действительности не посоветую, дети на выходе эээээ.. странные. У нас в садах есть "элементы Монтессори", я сначала напрягалась, но, посмотрев на то, что ими называют, уже не уверена, что все воспитатели во всех садах знают, какого пола Монтессори. Сюда же всякий Вальдорф и прочую активную внесистемщину.
Лично я говорю исключительно о пользе для ребёнка
Самое полезное для ребенка - счастливая мама. Но да, если в вашей голове польза для ребенка - сквозь зубы сидеть с ним 4-5 лет, то объяснять бесполезно. :)
-
Не хочу Вас расстраивать, но есть женщины, которые занимаются своими детьми с удовольствием, а не сжав зубы. Мне, безусловно, очень жаль, если Вы в их число не попали.
Это проблема вашего сада.
Это проблема любого стандартного сада с двумя-тремя десятками детей в группе и одной воспитательницей на эту группу.
-
Я с удовольствием занимаюсь детьми, но вижу, что им необходимо развитие вне дома. Образованием должны заниматься специалисты. До школы заменять ребенку всея и всех для чего? Это неэффективно же.
-
Не хочу Вас расстраивать, но женщины часто пишут, что занимаются своими детьми 24/7 с удовольствием, а не сжав зубы. Мне, безусловно, очень жаль, если Вы так наивно им верите.
В моем детстве была вроде бы воспитатель и нянечка, но не суть. В Германии немало чуть-чуть более плюшевых садов, 20-25 человек и 2 воспитателя на них, в такой ходят несколько детей с ее двора. Отличия обычных немецких садов от сада моего детства: не орут, не заставляют доедать или спать нежелающих (а завтраки в них часто приносят свои и делятся друг с другом), пресекают "дружбу против" (группы часто смешанные по возрасту, это еще актуальнее), устанавливают разумные правила, в которых ребенок имеет право испачкаться во дворе или посадить пятно на одежду за едой, не распекаю прилюдно за проступок перед всеми, не держат ребенка одетым в куртку час до прихода родителей. Если воспитатели в вашем саду ведут себя иначе (а по долетающему до меня про российские сады порой очень даже ведут), то проблема все же сада. Я понимаю, что в воспитатели идет контингент "сколько платят, так и работаем", никто не ждет от них 100% индивидуального подхода и обнимашек, но конкретно хамства это не извиняет.
-
Я с удовольствием занимаюсь детьми, но вижу, что им необходимо развитие вне дома. Образованием должны заниматься специалисты. До школы заменять ребенку всея и всех для чего? Это неэффективно же.
Я не выступаю против развития вне дома. Многие водят в сад на полдня или на несколько часов -- супер, если ребёнку нравится. Плюс центры развития, кружки всякие. Но, как я уже сказала, мне не нравится концепция классического сада на полный день, особенно для совсем маленьких.
Если воспитатели в вашем саду ведут себя иначе
Может, в моём саду детей ещё и ногами пиzдят, не? Еду отбирают? На горох ставят? Какие ещё выводы можно сделать о моём саду на основании того, что я о нём НЕ писала, не считая пары очень расплывчатых фраз, никак сад не характеризующих?
-
А чем плоха концепция сада на полный "рабочий" день?
-
Главным стрессом для меня в раннем детстве таки были воспитатели, тихий час и еда. Ещё со мной никто не дружил, а иногда обижали, но это было и вне сада. Когда нашли сад с нормальными воспитателями, уровень стресса заметно уменьшился до ноля.
А мой первый детсад мог вызвать стресс не только у трехлетки, но и у взрослого ;D
-
Морфин, я, как и вы, пишу о стандартном саде с 20-30 детьми и 1 воспитателем, куда вот уже много лет отдают детей всякие мои знакомые и даже половина коллег (в РФ). Первейшая проблема - в отношении воспитателя к детям и к своим обязанностям. Повторю, я понимаю, что при таком количестве детей на себя одну воспитатель вынуждена организовывать день по принципу "сначала все лепят ежиков, потом все гуляют", но не понимаю, почему дети должны обязательно все доедать или сидеть в куртках в коридоре с 18:00. А это встречается до сих пор. В садах, где при том же количестве детей иначе, дети на удивление спокойнее и социальнее.
-
Килл, ну не во всех садах же заставляют спать, есть и вот это вот всё. Все мои знакомые, дети которых ходят в муниципальные и ведомственные сады отмечают, что сады теперь все меньше имеют общего с садами "нашего" времени. Все хвалят качество и разнообразие в питании. Интересные образовательные программы.
Наш сад я не рассматриваю, ибо он хоть и ведрмственный, но сильно привелегированный.
-
Ответ шедеврален:
А меня задолбали вопли про дискриминацию женщин. Да-да. Во-первых, в РФ нет ни одного закона, который бы ограничивал женщин в правах, но есть куча ништяков вроде более раннего выхода на пенсию. И уж если говорить о равноправии, то надо напомнить, что в конкурентной борьбе права тоже одни на всех. И ежедневно миллионы мужиков проигрывают в гонке за престижное место или повышение зарплаты. А ведь им нельзя списать свои проигрыши на наличие сисек.
С другой стороны, женщина будет проигрывать мужику почти всегда. В силу физиологии и умственного развития. Мужчины сильнее, выносливее и умнее. Да-да. Сравните таблицы спортивных рекордов. Даже в шахматы Чибурданидзе начисто проигрывала далеко не чемпионам. Покажите мне девушку, которая в техническом вузе идёт на красный диплом, подтягивается 17 раз, жмёт лежа штангу на 20 кило больше своего веса и по субботам квасит пиво по 3−4 литра. А ведь это параметры обычного парня-студента.
Ну и последнее. Как вы себя ведёте, «борцуньи» за права? Устроились, на работу. Сразу идёт дистанцирование. Если накосячили с заданием — сразу вопли: «Я же девочка, зачем такое сложное дали». Если задание выполнено — пляски на полмесяца: «Я девочка, а справляюсь не хуже». Если отклонили ваше предложение: «Я девочка, поэтому слушать не хотят». Если приняли ваш вариант — пляски на год: «Мужики не смогли додуматься». Ну а если баба выбилась в начальники — совсем труба. Ей надо доказать, что она может командовать мужиками. Чморить подчинённых будет до посинения и ни одного совета не послушает. У нас такая получила кличку «убийца авианосцев». Два отдела развалила подобным стилем руководства.
В общем, барышни, если хотите нормально конкурировать с мужиками — вспоминайте о половых признаках только в нерабочее время. Забудьте про комплексы. И пашите по полной. Как только в вас почуют специалиста, а не стервозную сучку, проблемы исчезнут сами собой.
-
очередная обиженка
-
Ответ шедеврален:
Стандарт.
-
Ну и последнее. Как вы себя ведёте, «борцуньи» за права? Устроились, на работу. Сразу идёт дистанцирование. Если накосячили с заданием — сразу вопли: «Я же девочка, зачем такое сложное дали»
Ээ, прям не знаю, что сказать.
Вот это влажные фантазии у автора.
-
Покажите мне девушку, которая в техническом вузе идёт на красный диплом, подтягивается 17 раз, жмёт лежа штангу на 20 кило больше своего веса и по субботам квасит пиво по 3−4 литра. А ведь это параметры обычного парня-студента.
Вот это больше всего понравилось.
-
Про влажные фантазии: мне больше понравился _стандартный_ студент, идущий на красный диплом, подтягивающийся и жрущий пиво. Да-да.
Ingole, опередили :)
-
То то кругом одни дрищи и задохлики ;D
-
Кстати, а это типа плохо, если она не может 3-4 литра пива выжрать?))
-
что самое интересное. В начальницы у него выбилась баба. что ж не ты, автор?
-
Покажите мне девушку, которая в техническом вузе идёт на красный диплом, подтягивается 17 раз, жмёт лежа штангу на 20 кило больше своего веса и по субботам квасит пиво по 3−4 литра. А ведь это параметры обычного парня-студента.
Вот это больше всего понравилось.
*Смотрит на знакомых студентов*
Только не говорите мне что меня окружают нитакие.
-
В настоящее время во круг меня на самом деле мужчины более сильные, более умные, более стрессоустойчивые, чем женщины.
Но и женшины делают на корпус стандартных мужиков, просиживающих "месяц за оклад", так любящих рассуждать о превосходстве мужском.
-
Кстати, а это типа плохо, если она не может 3-4 литра пива выжрать?))
Да я вообще не поняла этот параметр. Ну я могу. Вопрос скорее денег. Но зачем?
-
Вроде как согласно ТК РФ ст. 170
Работодатель обязан освобождать работника от работы с сохранением за ним места работы (должности) на время исполнения им государственных или общественных обязанностей в случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами эти обязанности должны исполняться в рабочее время.
Но скажу честно, мне такое встретилось один раз на собеседовании и я подробно не изучал вопрос, может тот товарищ и заблуждался. И ведь это тоже проблема - часть работодателей толком не знают своих обязаностей, да и вообще живут в своем выдуманном мире. Ну какая разница что у тебя человек на декретной должности и его надо будет через 3 года уволить если у тебя большинство в принципе не задерживается на этой должности больше года?
Ошибка. И большая. Место за ним сохраняется пока он в военкомат бегает, по медосвидетельствованию и прочим подобным мероприятиям (не только призыва касается), а дальше в действие вступает ст. 83 ТК - повестка предъявляется работодателю и все сотрудник свободен.
А проблема декретной должности это то что сотрудница может выйти из декрета, а потом так же непринужденно нырнуть обратно. Для маленьких контор это КМК реальная проблема - сначала найди человека на место декретницы, потом когда она вышла уволь, а потом через неделю нового ищи, а "на замену" это реально сложнее (про ценных/ключевых спецов вообще не говорю). Ну и еще относительно "гарантий матерям" помимо походов к врачу беременной, есть еще неполное рабочее время матери ребенка до 14 лет и если спецграфик например инженера-проектировщика меня не напрягает, то желание сотрудницы фронтофиса работать на 2 часа меньше ибо садик это проблема - эти 2 часа с клиентами кто-то должен взаимодействовать
-
Килл, ну не во всех садах же заставляют спать, есть и вот это вот всё. Все мои знакомые, дети которых ходят в муниципальные и ведомственные сады отмечают, что сады теперь все меньше имеют общего с садами "нашего" времени. Все хвалят качество и разнообразие в питании. Интересные образовательные программы.
Наш сад я не рассматриваю, ибо он хоть и ведрмственный, но сильно привелегированный.
Гемор, я и не писала, что во всех, "А это встречается до сих пор. В садах, где при том же количестве детей иначе, дети на удивление спокойнее и социальнее. "
Рыжая ведьма
А проблема декретной должности это то что сотрудница может выйти из декрета, а потом так же непринужденно нырнуть обратно.
Это редко встречается. Зато я видела такие суточные выходы по договоренности, чтобы легко уволить ставшего ненужным или неподошедшего времянщика. :)
Ну и еще относительно "гарантий матерям" помимо походов к врачу беременной, есть еще неполное рабочее время матери ребенка до 14 лет и если спецграфик например инженера-проектировщика меня не напрягает, то желание сотрудницы фронтофиса работать на 2 часа меньше ибо садик это проблема - эти 2 часа с клиентами кто-то должен взаимодействовать
Если не путаю, сокращенный график устанавливается работодателем, а не "хочу именно каждый вечер меньше на 2 часа", не нравится - она увольняется вынужденно.
Походы к врачу в интересах работодателя, чтобы женщину не увезли с отказавшими почками или преэклампсией с рабочего места.
Я с конца августа была уже 5 раз у врачей по моему заболеванию, включая 2 раза только сдачу крови и 1 раз только забор рецепта, без консультации, и 3 раза уложить с возвращением домой до 8:30 не удалось, и все сочувствуют! Почему беременной, которая ходит реже - нет? :-\
-
Мне ещё очень непонятна ситуация, когда сад - с трёх лет, а пособие - до полутора. Учитывая количество матерей-одиночек в моём окружении, горит очень сильно.
На этот вопрос Путин во время прямой линии дал "чудесный" ответ: "между ежемесячными выплатами и возможностью выплаты мат. капитала мы выбрали мат. капитал". Хотя вот я бы предпочла ежемесячно до 3 лет. У мат. капитала ограниченный список применения, а кушать хочется каждый день. Хорошо, ттт, что я не мать-одиночка.
Шинанай, а в итоге неполный день оформили?
-
Вот уж никогда бы не подумала, что количество выпитого пива - это такая вещь, в которой нужно тренироваться и конкурировать.
Автор, в твоем мире это реально повод для гордости?
-
Имхо, количество выпитого пива может характеризовать только работу почек выпившего оное, а по такому признаку разделения на Мо-Жо мне ещё не попадалось. 17 подтягиваний мне тоже понравилось. Почему именно количество подтягиваний, а не количество минут кручения обруча вокруг талии, или прыжков через скакалку?
-
Мужыг должен быть могуч, вонюч и волсат жы. ;D
-
Нет. Это всё же какое-никакое достижение. Я вот ушами шевелить не умею. А кто-то натренировал. Достижение? Достижение.
Но почему он ставит это в один ряд с красным дипломом? Почему шевеление ушами не приравнять к спасению Родины? Я тогда даже натренируюсь.
-
Не, ну ок, не царское дело обруч крутить. Но если мужик не может подтянуться 17 раз, зато жмёт лёжа, допустим, 100 кг, и у него не один красный диплом, а три синих - он всё, не тру мужыг? И почему обиженка упустил из вида армию? Почему его идеальный мужыг не служил, а?
-
Потому что армия инструмент угнетения женщинами мужчин. Тру мужик уклоняется.
я если что не фанат выссказывания "не служил -- не мужик"
-
Потому что армия инструмент угнетения женщинами мужчин. Тру мужик уклоняется.
*задумчиво
когда выдуешь зараз пару баклажек пива - всё само таааак уклоняется, тааак уклоняется что от мужика, что от немужика...
Вон оно чо.
-
Покажите мне девушку, которая в техническом вузе идёт на красный диплом, подтягивается 17 раз, жмёт лежа штангу на 20 кило больше своего веса и по субботам квасит пиво по 3−4 литра. А ведь это параметры обычного парня-студента.
Вот это больше всего понравилось.
Блин. Что-то я похоже не в вузе учусь. У нас таких парней нет среди студентов. Или автор живёт в параллельной вселенной.
-
Вообще пиво для баб и пидоров. Тру мужик бухает водку. По 3-4 литра за раз. Да.
-
Вообще пиво для баб и пидоров. Тру мужик бухает водку. По 3-4 литра за раз. Да-да.
пофиксила ;D
-
Хмммм. Вот я училась в техническом вузе. И мои однокурсники делились на "идёт на красный диплом", "подтягивается и жмёт штангу" и "бухает по 3-4 литра пива". Максимум 2-в-1. Но чтоб все 3 параметра разом - не было таких. Вот зуб даю - ни одного. Не, девушек таких тоже не было, тут не поспоришь ;D
-
А в чем ценность пивного алкоголизма и неразборчивости? 3-4 литра хорошего пива студент не потянет.
-
Не, я как бы понимаю, что автор имел в виду общую физическую выносливость. Потому что жрать столько пива, а потом жать немало штанги и сохранить мозги на красный диплом - это реально очень выносливый организм нужен. Но от этого эта сентенция менее идиотской не становится :D
-
Покажите мне девушку, которая в техническом вузе идёт на красный диплом, подтягивается 17 раз, жмёт лежа штангу на 20 кило больше своего веса и по субботам квасит пиво по 3−4 литра.
Лол, покажите мне парня, который всё это делает.
-
Это автор скромно себя описал ;D
-
Я 2 в 1 - и пиво, и подтягиваюсь, и штанга, но диплом синий) Но автор явно неадекватен, физспособности и пиво вообще никакого отношения к обучению в вузе не имеют. Это то же самое, что говорить "у нас крутой токарь на заводе, он не только детали хорошо вытачивает, но еще может на одной ноге полчаса стоять и кокаин с двух ноздрей одновременно нюхать"
-
Я 2 в 1 - и пиво, и подтягиваюсь, и штанга, но диплом синий)
Ну всё, в классификации автора вы ниже среднего :D
Хотя, может, можно идти на красный диплом, но не дойти, тогда синий диплом тоже сойдёт...
-
есть еще неполное рабочее время матери ребенка до 14 лет
Я тут совсем недавно, значит, в свете окончания трехлетнего отпуска прихожу к ребяткам, от которых в этот отпуск уходила. И спрашиваю главу юротдела (юротдел у нас заведует всеми оформлениями, увольнениями и прочим), можем ли мы рассмотреть вариант с неполным рабочим днем.
Ну, в конце-то концов, я все 3 года отпуска продолжаю работать с компанией удаленно и уже 36 раз - если считать только плановые задачи - продемонстрировала свои надежность, профессионализм и вот это все. Вот только на встречи не ходила, а с неполным днем могла бы ходить.
Шо мне отвечает глава юротдела (женщина, если это важно)?
- Ой, у нас такое не принято, все работают полный день...
Сдержать хохот мне удалось.
Мило:)
Неполный рабочий день устанавливается по согласованию с работодателем НО работодатель обязан его установить. График может согласовываться, но обязанности работодателя это не отменяет. ТК такой ТК.
Килл, а можно статистику? про "редко", а то я знаю достаточно случаев чтобы не считать это ищ ряда вон выходящим.
И при чем тут вообще в чьих интересах хождение по врачам? Работодателю точно также нк выгодно чтобы свалился небеременный сотрудник (или даже брльше, а то ведь еще производственну. оформит.. ). У работодателя сотрудник не отрабатывает полную смену. Для простоты она единственный продавец на точке ее ушла в 5 вместо 6 это прямая потеря или найм сотруднмка на этот непредсказуемый час.
Так что некоторые проблемы на определенных работах декретницы создают.
Это не повод не брать на работу женщин, но этт факт
-
Килл, а можно статистику? про "редко", а то я знаю достаточно случаев чтобы не считать это ищ ряда вон выходящим.
А статистики такой быть не может. Я видела резкие выходы при уходе мужа, но уже без возврата назад в декрет.
И при чем тут вообще в чьих интересах хождение по врачам? Работодателю точно также нк выгодно чтобы свалился небеременный сотрудник (или даже брльше, а то ведь еще производственну. оформит.. ).
Во время беременности болячки могут обостриться или манифестовать, а сдаваемые анализы помогают выявить их начало как можно раньше и принять меры. Непредсказуемое состояние, даже когда с виду все хорошо. Джулия рассказывала, как она родила старшего, и я несколько таких историй знаю, когда "прилегла отдохнуть" (пару раз даже на кушетке на приеме), а очнулась уже в больнице со швом на бритом лобке, ребенок или дети в кювезах на выхаживании.
Небеременные сотрудники планово по врачам ходят не так часто, а жаль, вы ведь правы.
У работодателя сотрудник не отрабатывает полную смену. Для простоты она единственный продавец на точке ее ушла в 5 вместо 6 это прямая потеря или найм сотруднмка на этот непредсказуемый час. Так что некоторые проблемы на определенных работах декретницы создают.
Так женщина 3 года в декрете. В этот момент есть временно заменяющий обязанности. Женщина незадолго до выхода просит "мне график сокращенный на час", ей говорят "ок, но можем только пн-чт полный день, пятница 3 часа, устроит?" Если такое женщине не подойдет, ей придется уволиться и искать другую работу, а работодатель может на ее место взять того временного человека.
Пример "продавец на точке", имхо, вообще неудачный, это обычно не белый доход, иногда вообще без оформления, ТК там никаким боком. Ресепшн или операционистка в банке - да, но там см.выше.
-
http://zadolba.li/story/24398
Мужчина, которого задолбали вопли про дискриминацию женщин, вы вокруг оглянитесь-то. Или у вас опять все мужчины святые, а бабам-стервам всё сходит с рук, достаточно состроить плаксивое личико? Хотя о чём тут говорить, такая категория лиц мужского пола уверена, что женщинам в жизни все даётся легко, вот они этим и пользуются, а бедные мужики — святые.
Это же не мужики орут вечером на своих жён, почему это на столе их не ждёт горячий ужин из трёх блюд, как в первоклассном ресторане. Даже если жена пришла с работы позже мужа, она обязана была силой мысли накрыть на стол!
Это же не мужики не в состоянии донести тарелку до раковины, а носки — до корзины с грязным бельём. Жена должна бегать с тряпкой за мужем, бесконечно за ним подтирая и убирая грязь. Не мужику же это делать, в самом деле!
И уж, конечно, не мужики жалуются на орущих дома младенцев и жену, которая не даёт. Посидеть с ребёнком, пока жена хотя бы нормально поест, а лучше — сходит в салон, магазин или просто развеется? Вот ещё, ребёнок — бабье дело!
Мужики, оглянитесь! Вы орёте, что женщины имеют равные права с мужчинами и их никто не ущемляет. А сами в это время сваливаете непонятное техзадание на коллегу-женщину — баба же, всё равно накосячит, так хоть огребать не вам. Не берёте на работу молодую девушку — а вдруг решит залететь, даже если сказала, что детей не планирует. Ржёте над женщиной-начальником и пропускаете все сроки — гы-гы-гы, пускай баба сладит с целым отделом. Валите домашние дела и уход за детьми на женщину, в нагрузку к работе, а потом удивляетесь, чего это секса давно нет, и вообще, почему жена уходит, вы ж идеальная семья!
Посмотрите сначала вокруг себя. Научитесь ценить любой труд, домашний в том числе, научитесь судить женщин по их личностным качествам, а не по наличию у неё определённых половых органов. И помните, что равноправие — это распределение любых обязанностей поровну. Любых, понимаете? А не когда муж лежит с пивом на диване, а на просьбу жены открыть банку консервов гыгыкает: «Сама открывай, у нас же равноправие!»
Задолбали мужики, у которых все равны, но мужчины всё равно равнее!
-
Килл, а при чем тут ваши голоса в голове? Я говорю о том что декрет создает проблемы мельким работодателям особенно в случае работы с клиентами. Те из них кто класть хотел на ТК не имеют никакого отношения к обсуждаемой проблеме ибо их декретницы ну никаким боком не волнуют. И проблему у работодателя будкт если беременной станет плохо, а с ее уходами уже есть. И это лишние расходы.
Так редко или вы таких случаев не знаете? Стоило бы уже понять что мир не исчерпывается вашим бесценным личным опытом, чай не подросток... и про "не может быть" статистики это просто очаровательно! Почему ж ее не может быть?
И с чегой-то вы взяли что мадама до выхода из декрета сообщает работодателю о желаемом графике? Она и через год и через два - да когда угодно может сказать что ей требуется неполный рабочий день... и так очень часто и бывает.
И да это создаёт проблемы работодателю зато позволяет женщинам и работать и размножаться то есть дает тому де работодателю вдвое больший выбор потенциальных работников... Хотя лично считаю что из этой нормы также как из всех кроме чисто мндицинских надо убрать мать и оставить родителя и только требовать справки о непредоставлении такого второму.
-
Ведьма
Килл, а при чем тут ваши голоса в голове? Я говорю о том что декрет создает проблемы мельким работодателям особенно в случае работы с клиентами.
Мелкие работодатели вообще за 3 года часто разоряютсяв случае работы с клиентами как-то должны понимать эти риски, равно как и риск, что любой сотрудник вообще за 2 недели может уволиться. Это был один из моих доводов против личного бизнеса в России, слишком нервно.
И проблему у работодателя будкт если беременной станет плохо, а с ее уходами уже есть. И это лишние расходы.
Вероятность того, что эти проблемы будут, если она не будет уходить, несколько больше стат.погрешности, и с возрастом растет. Если женщина придет на час позже из-за анализов, владелец точки потеряет пусть 3 клиентов, а если она упадет с судорогами посреди дня - не один десяток. Хотя сегодняшняя медицина многие вещи умеет предотвращать без последствий и даже с улучшением прежнего состояния.
Так редко или вы таких случаев не знаете? Стоило бы уже понять что мир не исчерпывается вашим бесценным личным опытом, чай не подросток... и про "не может быть" статистики это просто очаровательно! Почему ж ее не может быть?
Знаю, конечно. Повторю, их мало в сравнении с другими ситуациями. Статистику по этому параметру не ведут. Я ж не первый раз в дискуссиях подобного рода.
И с чегой-то вы взяли что мадама до выхода из декрета сообщает работодателю о желаемом графике? Она и через год и через два - да когда угодно может сказать что ей требуется неполный рабочий день... и так очень часто и бывает.
Ок, а что помешает работодателю через год-два сказать: "мы не можем предоставить неполный рабочий день по желаемому вами графику"? Это по закону, не всегда он в пользу женщины.
Хотя лично считаю что из этой нормы также как из всех кроме чисто мндицинских надо убрать мать и оставить родителя и только требовать справки о непредоставлении такого второму.
ШТА? Вот как раз я за пропаганду неполного дня для обоих, если так напряжно с бебиситтером на час-два раз в неделю. Каждый работает по 35 часов, а не мать 30, а отец 40. По желанию можно и иначе, но именно равная отдача времени семье должна стать обычной нормой. Женщин и без того с детства нередко настраивают на менее денежные профессии ради семьи, а вы: "давайте еще разрыв увеличим". К чему это приводит, я вижу на примере текущей страны, слава богу, это не закон, а только традиция, и сейчас ситуация понемногу меняется в пользу варианта, который лично я вижу более справедливым.
-
Мелкие работодатели вообще за 3 года часто разоряются
Вот согласна.