Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сяо Му от 21 Февраля 2020, 11:19:05
-
https://zadolba.li/story/31838
Навеяло историями про умников и умниц.
В нашей семье я и жена — образованные люди. Я с кандидатской степенью, жена — магистр с отличием. У нас дочка рано научилась читать и писать, читала много классических произведений, слушала классическую музыку, а ещё рисование, шахматы и другие кружки по интересам.
Когда записывали её в школу, завуч задала ей вопрос: «Знаешь ли ты таблицу умножения?» На что дочка ответила: «Да, знаю». Завуч побелела: «Да что ты говоришь, умная что ли?» Задала несколько вопросов из таблицы умножения, дочка ответила. Завуч сказала: «Тяжело ей будет учиться с НОРМАЛЬНЫМИ ДЕТЬМИ». Сейчас таблицу умножения в третьем классе проходят.
Дочка знает не только таблицу умножения, но и умеет рисовать. Мы с женой задолбались доказывать учительнице, что домашние задания она рисует сама, без нашей помощи.
«Ваша дочка слишком много знает для своего возраста», — это мы услышали после того как диктант по русскому она написала без ошибок, и учительница вместо того чтобы поставить её в пример, обвинила в том что она была нечестна. «Ну не может ребёнок так хорошо написать диктант». Ей смотрели в уши, пытаясь найти наушник, ей выпотрошили сумку, пытаясь найти какой-нибудь гаджет, которого у неё просто нет. Потом вызвали нас и стали убеждать, что она мошенница и врёт учителям. Что не может она написать диктант на отлично, статистика, мол, доказывает, что с ним никто не справляется, а она вдруг взяла и справилась.
А недавно нас просто убило. Задача вроде «сколько будет яблок в двух корзинках по два килограмма». Решение: 2 корзинки * 2 яблока = 4 яблока.
Ничего подобного! Оказывается, нужно умножать яблоки на корзинки, а не наоборот. За это ей поставили двойку с припиской: «Учительницу нужно слушать!» Психотравма для дочки.
Сейчас ищем новую школу. Узнав о причине перевода — честной и корректной — сначала говорят: «Ну конечно мы возьмём вашу умничку». А через какое то время: «Извините, мест нет». Сейчас рассматриваем выбор платного учебного заведения, где дочке хотя бы за деньги не будут трепать нервы и она сможет реализоваться.
В наше время знания ценились, а сейчас считают «ботаниками» даже девочек. Ну неужели ей нужно забыть всё то что она учила и знает, чтобы быть «как все НОРМАЛЬНЫЕ дети»???
Задолбали…
После общения с завучем нужно было вежливо прощаться и идти в другую школу, а не дожидаться развития событий. Тем более это нужно было сделать, услыхав, что в этой школе таблицу умножения проходят в третьем классе - а должны проходить во втором, в этом легко убедиться, посмотрев на учебные программы. Очевидно, что там педколлектив состоит из дур с синдромом вахтера, раз у них такое возмущение вызывает умный ребенок.
Но в целом стоит обратить внимание дочери еще вот на что. У нее "синдром энциклопедиста" - когда малыш читает, пишет, умные книжки с картинками изучает, а потом идет в школу и обнаруживает, что там он никому не нужен. Что там программа рассчитана на дебила - не потому, что кругом одни дебилы, а потому, что они иногда бывают, и эскадра всегда идет со скоростью самого медленного корабля.
Будь автор и впрямь очень умный, он бы это все либо уже знал, либо понимал причины и объяснил их дочери - что умножать яблоки на корзинки нужно потому, что иначе дебилы не поймут принципа. Для них 2х2 все еще пустой звук, они мыслят категориями "яблоки кладут в корзинки", а если множить корзинки на яблоки, то непонятно, как это, корзинки в яблоки же не кладутся.
И нечего кивать на "наше время", мне лет столько же примерно, и я быстро уяснил, что фонтанировать познаниями перед тупыми шарлатанками с квадратно-гнездовым мышлением, которые сами ничего не знают, нет ни малейшего смысла. Демонстрировать интеллект надо там, где его способны оценить, а там, где все сведено к отбыванию номера, разумнее отбывать номер.
Ну, если ты действительно такой умный, а не дурак, начитавшийся книжек.
-
Задача вроде «сколько будет яблок в двух корзинках по два килограмма». Решение: 2 корзинки * 2 яблока = 4 яблока
Автор путает яблоки и килограммы?
-
Автор путает яблоки и килограммы?
При давлении в две атмосферы, скорости ветра в два метра в секунду, радиационном фоне в 2 миллизиверта в час и гравитации в два метра на секунду в квадрате.
-
Почему они сразу ребенка, опережающего ровесников, не отдали в нормальную школу? Или хотя бы не перевели при первых признаках неадеквата со стороны педколлектива?
И да, нас таблицу умножения задавали учить на каникулах после первого класса. И по наблюдению за нынешними школьниками, у них сейчас программа не упростилась, напротив.
-
Вангую, автор лукавит.
Есть умненькие дети, которых все любят, и учителя, и одноклассники. А есть самые умные, которые сразу всем дают понять, что именно они тут самые умные. Таким да, тяжело.
-
Тут надо менять не только школу, но и класс. Освоили с ребенком программу начальной школы - пусть идёт сразу в четвертый, где нет этого маразма, в каком порядке множители писать.
-
Автор хотел похвастаться жутко развитым ребенком, вот и всё.
А в школы другие не берут, т.к. глядя на папашку сразу представляют, сколько крови выпьет этот чудак, когда его одаренного ребенка "незаслуженно недооценят".
-
Я не поняла задачу про яблоки. :-[
Откуда известно, сколько яблок может быть в корзине на два килограмма?
-
Какая-то дичь. Я, конечно, будут рассуждать со своей колокольни. Я училась в двух школах и в нескольких разных классах. И насколько помню, почти любой преподаватель и классный руководитель старались более-менее старательных и сообразительных учеников вытягивать. Но никак не гнобить за ум. Если ученик в целом хорош, но по какому-то предмету не очень, то и там тянули чтобы общая картина оценок была благополучной. Таких умных можно гонять по олимпиадам, сделать медалистами, да и вообще с ними, обычно, проблем меньше.
Мне кажется, что в этой истории что-то не так или с поведением девочки или с поведением родителей.
-
Я не поняла задачу про яблоки. :-[
Откуда известно, сколько яблок может быть в корзине на два килограмма?
Кажется, с задачками второго класса я справлюсь. ;D Ожидается ответ в килограммах яблок, а не в штуках.
-
У 5ас вообще в начальной школе учитель ориентировалась на лучших, в итоге в 5 класс пошло человек 10 с отличными знаниями для пятиклашки, и куча детей, которые из-за темпа обучения просто не успели все усвоить. И в средней школе все усугубилось.
Ну и объяснить я это могу только желанием учителя почесать чсв свое и выпендриться перед другими учителями младших классов, типа вон я какой педагог у меня дети уже программу 5 класса начали.
-
Ожидается ответ в килограммах яблок, а не в штуках.
Тьфу! Нехороший автор! ;D
-
Думаю, девочка выёbывается доhуя заодно с родителями. Директора школ, в которые пытаются пристроить малютку, звонят директору нынешней, выясняют, что ребёнок очень проблемный, и не хотят связываться.
Родителям бы гонору поубавить и с деточки корону слегка сбить. Сейчас ещё ладно, в семь лет блистать на фоне чуууть менее способных одноклассников легко, зато как тяжко потом будет. С вероятностью 99% все офигительные способности деточки к подростковому возрасту усреднятся, а вот больное самолюбие и неумение трудиться и общаться останутся.
-
Надо было дочку попросить написать задолбальку. Она бы точно не ошиблась при описании решения задачи!)
Хз вообще, даже если ребёнок нос задирает и мнит себя Эйнштейном, то, я считаю, это не повод рыться в вещах и обвинять во вранье только из-за отсутствия ошибок в диктанте. Дичь же.
Мне однажды за изложение поставили 5, но написали «Списала!» Было очень обидно! Просто к изложению задали готовиться дома, я текст прочитала 100500 раз и запомнила почти весь. Как раз когда списываешь, можно рерайтить, то есть перефразировать. Только дебил списывает слово в слово. А когда по памяти пишешь, то пишешь как вспоминается и всё.
-
Но я же не помню точно, какие были слова. Я изложила как получилось, а получилось очень похоже. Это не значит, что я списала.
И у нас реально приветствовалось близкое-близкое изложение с использованием даже цельных авторских предложений. Пересказывать своими словами не нужно было. Поэтому и задавали на дом читать текст изложения, чтобы успеть прочитать много раз.
Это странно, я согласна) Но так у нас было устроено - нужно было максимально близко к тексту по памяти написать. А я написала слишком близко к тексту!
-
Хз, меня когда в школу записывали, проверяли знания, сказали, что в 1 классе мне делать нечего, будет скучно и сразу взяли во 2. Обычная школа.
Чет как-то кажется, что от автора снобизмом попахивает, вроде и ребенка жаль, но пишет автор неприятно .
-
Моя подруга очень боялась подобного и упорно старалась чтобы до школы её сын ничего не читал. А он очень стремился.
По мне тоже маразм, обратная сторона
-
Хз, меня когда в школу записывали, проверяли знания, сказали, что в 1 классе мне делать нечего, будет скучно и сразу взяли во 2. Обычная школа.
Чет как-то кажется, что от автора снобизмом попахивает, вроде и ребенка жаль, но пишет автор неприятно .
Меня тоже сразу во 2-й взяли только лишь потому, что я на момент поступления в школу умела читать и писать. А в первом классе только алфавит учили и крючочки в прописях рисовали.
Сейчас тоже могут взять ребенка сразу во 2-й класс, насколько я знаю.
Вангую что автор - мозго*б и никто с ним связываться не хочет.
-
Я к тем, кто не фтыкнул, как в задаче килограммы превратились в яблоки. ;D
По сабжу в целом: кто автору завуча послал? Ведь после нее все уже было ясно со школой.
-
Как я поняла, задача должна выглядеть как-то так:
Есть две корзины, в каждой по два килограмма яблок
Сколько яблок в двух корзинах?
-
Авошре, скорее всего. Но выглядит в изложении автора она так, как выглядит. ;D
-
Моя подруга очень боялась подобного и упорно старалась чтобы до школы её сын ничего не читал. А он очень стремился.
По мне тоже маразм, обратная сторона
О_о Ого, как кто-то уверен, что ребенок будет гением. Не эти же родители потом жалуются, что ребенок в средней/старшей школе не хочет ничего читать и имеет проблемы с грамотностью?
-
Начальная школа, как правило, выбирается по близости к дому (меня в такую не взяли в свое время х( ). Если кто-то выделяется, слишком умный/глупый/физкультурный/творческий, просто советуют в 5 класс идти уже в профильное место, на этапе начальных классов какая разница ???
-
Вангую, автор лукавит.
Есть умненькие дети, которых все любят, и учителя, и одноклассники. А есть самые умные, которые сразу всем дают понять, что именно они тут самые умные. Таким да, тяжело.
Нет, умненькие детки - это обычно сраные зубрилы, которые именно что слушают учителя и умножают яблоки на корзинки, потому что так сказал учитель, если отойти на шаг от заданного шаблона у таких случается ступор и вся их "умность" куда-то улетучивается моментально.
А умных, да, никогда и нигде не любят, потому что признавать себя глупее кого-то очень сложно. Предъява "самый умный штоле" появилась не просто так.
и почему нельзя показывать свои знания,потому что кому-то типа обидно будет? да и шли б они лесом
-
Ну, я помню довольно много таких моментов, например, когда до меня в классе 3 докопалась учительница за сочинение в плане: "Мы эти правила еще не проходили, ты списала или самая типа умная?". (Но родители всегда занимали сторону школы)
А про выyobывыющихся умников -- камон, для ребенка же естественно рассказывать о каких-то своих находках и открытиях. А детей упрямо учат засовывать язык в опу и не выделяться, ну почемуууу.
Так что в этом плане девочке повезло, родители на ее стороне, найдут норм школу, и будет все нормально.
-
Я одна считаю что 4 килограмма?
Конечно, нет, не одна.
Но момент довольно показательный. ;)
-
Да сколько угодно примеров могу вспомнить.
В началке проходим по естествознанию скелет человека. "Сяо Му, назови эту часть скелета. - Локтевая и лучевая кости. - Сяо Му, давай ты до девятого класса потерпишь, там тебе будут и лучевая, и все остальное, а пока просто отвечай "предплечье"." И это мне сильно повезло с училкой, она понимала, что Сяо Му скучно, но ничего не поделаешь.
В средней по всемирной литре проходим "Песнь о Роланде", Роланда замочили, и типа все. Я говорю - какое все, а как же подлый Гвенелон, про него забыли? Он же потребовал суда поединком, и его здоровенный подельник был убит другом Роланда, после чего Гвенелона пустили в расход. Училка, не читавшая "Песнь о Роланде" (которая была в долбаной хрестоматии) - ах, какая фантазия у нашего Сяо Му, досочинил сам счастливый конец, милота, а теперь едем дальше.
Малолетний Сяо Му готов был ее по голове ударить тяжелым предметом - не за то, что некомпетентна, а за то, что вообразила, будто я слюнявый фантазер!
-
Нам, наоборот, в школе говорят, что детей надо просвещать сверх программ.
Поощряют дополнительные выезды класса и руководитель всегда отмечает, что рада наблюдать обширные познания у детей.
Но у нас школа специаизируется на личных проектах, конкурсах и прочей пижне.
-
При поступлении в школу прям умножение спросили??.
Странно. Сложение спрашивают, чтение, рассказ по картинке, пересказ прочитанного..
Составление логической цепочки
Что ещё... Геометрия немного, ну , фигуры и их отношения..
Больше ничего этакого..
Ни формулу воды, ни законы Ньютона.. ни деепричастные обороты не спрашивают
-
А что, так называемых нулёвок больше не существует? Интересно, в нулёвку по какому принципу отбирали? Думаю, что существовали разные нулевые классы по подготовке к школе. Может, и сейчас ещё подобное практикуют. Туда можно поступить, не зная ничего вообще - это нулевая группа детского сада; зато, медленно выучившись там письму и арифметическим действиям, сможешь поступать прямо во второй класс (видимо, по договорённости со школой?).
Так и со мной было. Меня мать привела в нулёвку, так как я была необучаемая: она пыталась учить меня алфавиту и арифметике и быстро срывалась на побои - в итоге я рыдала, заикалась и ни черта не воспринимала. :D И она сообразила отвести меня в нулёвку для отсталых детей с психологическими проблемами. В группе было 18 человек - они составили позднее и наш маленький класс, когда мы перешли в школу. Там были: младшие дети из многодетных семей; дети не особо благополучных матерей-одиночек; дети странные, с лёгкой отсталостью.
В итоге Татьяна Григорьевна всему нас обучила, и 15 из 18-ти перешли сразу во второй класс. Причём нас, "отсталых", "психологически готовили" к школе - регулярными экскурсиями туда, подготовкой к "великому событию", говоря о школе с придыханием, как Ленин о светлом будущем в коммунизме ;D Мы все хором мечтали о школьной жизни, синонимом было слово "рай" ;D
-
Меня тоже выбешивает в современной программе, что в начальной школе "отменяют" переместительный закон умножения.
Ну а по сабжу, быть умным (обладать запасом знаний), чтобы хорошо учиться, недостаточно. Нужно уметь слушать учителя, понимать и четко выполнять задания, не мешать другим, если сделал задание чуть раньше, и это куда важнее, чем стартовые знания.
Элеонора, есть сейчас нулевки. Мои в школу шли, умея читать, и в их же классах были те, кто буквы не знал. Как раз тогда буча поднялась, и в обычных школах делить на классы по умению читать-считать запретили.
-
Имхо, это не норма и не хорошо, если ребенок в детстве ппц как опережает программу своего класса. От этого пользы нет, ребенку только хуже будет в социализации. Это я говорю на основе своего опыта, был умненьким, перескакивал с первого класса сразу во второй и с седьмого в девятый. Учителя меня не гнобили, а ставили в пример, но и это действовало против меня, т.к. в том возрасте школьники склонны к гноблению ботаников. Хорошо, хоть таким был не весь класс. Вот в старших классах было норм, оценки и ум уже не вызывали агрессии, да и я стал получше в социальном плане.
Лучше такие рывки делать в конце школы и во взрослой жизни.
-
Автор каких наук кандидат-куриных? Потому что кудахчет он не хуже любой наседки. Я не думаю, что девочка как-то не так себя ведет, думаю, там родители борцуны за права всего во всём и адепты культа интеллекта, а точнее корочек, якобы подтверждающих его наличие. Яблоками nuff said. Надо б дойти до учителей, которые шмонали, поговорить чо да как... "самых умных" не любят-это факт, но ведь и правда хороша идея объяснить, что ты у нас самая умная, а если научишься мимикрировать под идиотов, то просто гений.
-
Завуч побелела
я представляю завуча, который перевидал табуны пестюков и их родителей, белеющего от знания таблицы умоножения ;D
мне знакомая, учительница младших классов, как-то жаловалась на подобную девочку.
Предки убедили ребёнка в его исключительной исключительности и гениальности, но воспитать забыли, так шта дитё вело на себя на уроках совершенно свински: перебивало, спорило, подначивало других не слушать препода и всякое такое.
Знакомая сказала, что ей было проще лепить девице двойки (или что там сейчас в школе ставят) и затыкать силой, чем пытаться препираться, теряя время и, потенциально, авторитет.
Правда, у меня это признание вызвало "шта?" и вопрос к профессонализму учителя, неспособного угомонить зазнавшуюся первоклашку -- но я хз, у мнея лично такого опыта нету.
-
Знакомая сказала, что ей было проще лепить девице двойки (или что там сейчас в школе ставят) и затыкать силой, чем пытаться препираться, теряя время и, потенциально, авторитет.
Правда, у меня это признание вызвало "шта?" и вопрос к профессонализму учителя, неспособного угомонить зазнавшуюся первоклашку -- но я хз, у мнея лично такого опыта нету.
учитель и угомонил, как мог.
По истории - понтов и пафоса многовато и чего-то не договаривают о ребенке. Судя по тому, что в других школах исходно ребенка соглашаются взять, а потом отказывают - их тоже что-то смущает.
-
Принесу ответ. Надеюсь, с оформлением косяков не будет.
https://zadolba.li/story/31856
Если ваша дочь такая умная, и вы её сами всему научили, то зачем вы её отдаете в обычную среднюю общеобразовательную школу? Сейчас очень много форм обучения: и экстернат, и домашнее обучение. Ну да, на худой конец есть платные школы, но там её знания не будут нужны никому, важна будет только сумма, которую вы платите и, как правило, увеличивающаяся в геометрической прогрессии.
А теперь объясню позицию образовательной системы по отношению к вашей умной девочке. Статус педагога сейчас опущен ниже плинтуса, в первую очередь со стороны таких «образованных» родителей, которые считают, что они знают всё и ребёночка то всему научили. Они не знают педагогики.
Школа она не только учит, но и воспитывает, причем её задача — вывести на условный «средний» уровень 30 человек. А все вынуждены носиться с вашей умницей. Может быть не сейчас, а когда-то потом. Но это происходит всегда.
У учителя есть авторитет, данный ему по профессии и возрасту. И каждый такой умник-индивидуал старается его расшатать. И поверьте, проще однажды поставить на место одного умника «силой», чем потерять авторитет у всего класса.
Задача про яблоки и килограммы, а также ошибка, которую допустила девочка, это распространённая ошибка для развития навыков счёта. Да, ваш ребенок знает, что по правилу перемены множителей можно килограммы на яблоки умножать или наоборот. Но есть правило, чтобы дать возможность детям понять принцип умножения, первым должно стоять именно количество яблок или тех предметов, которые мы умножаем. Чтобы в мозгу закрепилось, что умножаем мы именно яблоки, а не ящики. Умножив 2 ящика на 2 кг яблок мы получим 4 ящика, но при этом количество яблок-то не изменится. Это видно и на картинках в учебниках. Яблоки первичны, ящики вторичны. И именно об этом говорит учитель, когда пишет, что его нужно слушать.
Насчёт списываний. Да, это беда в школах, и «юридически грамотные» детки, на каждом углу кричащие о своих правах, совершенно забывают о своих обязанностях. Действительно, есть статистика и опыт учителя, и если с диктантом обычно справляется только пять процентов, а тут — половина класса, что делать учителю? Другое дело, что всё это должно быть корректно, и учитель сам не может залезать в ранец или пенал, а просит открыть или показать. Требование учителя — закон для ребёнка. Это воспитание. Вы же за то, чтобы работы стобальников на ЕГЭ отправляли на экспертизу и под лупой выискивали их ошибки? Вы же не верите в то, что ребята из некоторых регионов могут сами сдать ЕГЭ? А чем ваша дочь лучше?
А теперь поясню, какие будут проблемы с такими детьми. Им очень скучно учиться, а авторитет учителя для них отсутствует. Дальше, от скуки, они начинают спорить с учителем, искать его ошибки, поправлять, унижать учителя перед всем классом. От скуки и отсутствия интереса они будут открыто демонстрировать явное неуважение к учителю. В общении, вне уроков, будут убеждать одноклассников в том, что учитель ничего не знает. Отобьют тягу к знаниям у других детей. Начнутся срывы уроков. А кроме вашей девочки в любом классе есть дети с нестабильной психикой и асоциальным поведением, что может довести до трагедии. Дети будут уверены в своей правоте и безнаказанности, что породит хаос, последствия которого разгребать придется долго.
Так что учителя нужно слушать и уважать, а дочке привить истинные ценности нормального человека. Иначе действительно, можно хапнуть горя от её ума.
Интересное рассуждение про порядок умножения. Звучит логично. Хотя у нас не было упоротости по порядку, вроде бы, про коммутативность (порядок чисел не имеет значения) сразу поясняли.
Я, конечно, не особо помню 1-2 класс. Но учитывая истерию у родителей из-за троек за "яблоки на ящики", можно предположить, что действительно не было.
Не понимаю, в чем проблема отметить этот момент красной ручкой, если требуется, а оценку поставить справедливую.
Вот что я точно помню - что у нас не травили "самых умных". Авторитет учителя не противостояниями с малышней зарабатывается. Единственное зерно истины в посте - это то, что ребенку может быть скучно. В первых классах же учатся также слушать и прикладывать усилия. А то уровень сравняется, а навык не будет сформирован.
Хотя автор первого поста тоже не нравится. Если родители ведут себя как "фу, все дебилы, а ты умняшка и Дартаньян", то ребенок может быть маленьким дестабилизирующим исчадием ада. Количество школ с отказами на это косвенно намекает.
-
Но ведь все егэ должны проверяться «под лупой». Ничего нигде нельзя упустить - ни у стобальника, ни у середнячка. Какая разница-то?
И если обычно с диктантом справляется 5%, то либо учитель плохо учит, либо такой диктант рано давать детям. Смысл-то такого диктанта в чем? Поставить одному человеку 5, девятнадцати - 2, а потом объявить, что стабильность признак мастерства и так и задумано?
-
Но ведь все егэ должны проверяться «под лупой». Ничего нигде нельзя упустить - ни у стобальника, ни у середнячка. Какая разница-то?
И если обычно с диктантом справляется 5%, то либо учитель плохо учит, либо такой диктант рано давать детям. Смысл-то такого диктанта в чем? Поставить одному человеку 5, девятнадцати - 2, а потом объявить, что стабильность признак мастерства и так и задумано?
Ага. А для итоговой оценки вывести среднее. Чтоб деточки сразу осознавали, что жизнь - боль и это важнее, чем ящики и яблоки.
-
Интересное рассуждение про порядок умножения. Звучит логично. Хотя у нас не было упоротости по порядку, вроде бы, про коммутативность (порядок чисел не имеет значения) сразу поясняли.
Дебильная, дебильная методика, и потом нужно переучиваться. У моих проблем не было - но у нас, может, учителя в этом вопросе гибче.
-
Думаю, девочка выёbывается доhуя заодно с родителями. Директора школ, в которые пытаются пристроить малютку, звонят директору нынешней, выясняют, что ребёнок очень проблемный, и не хотят связываться.
Родителям бы гонору поубавить и с деточки корону слегка сбить. Сейчас ещё ладно, в семь лет блистать на фоне чуууть менее способных одноклассников легко, зато как тяжко потом будет. С вероятностью 99% все офигительные способности деточки к подростковому возрасту усреднятся, а вот больное самолюбие и неумение трудиться и общаться останутся.
Вот да, а еще "все люди врут", возможно и усомнились в диктанте на 5, но не думаю, что прям во вранье обвинили, а в задаче, возможно, решали согласно составленной схеме, а дочка из-за своего "ума" проигнорировала.
Я просто сама, когда пошла в школу, таблицу умножения до трех знала, решала простые уравнения и читала 155 слов в минуту (родители никуда не кандидаты), мне было скучно и неинтересно, но тем не менее, правила и способы решения задач отличались от показанных родителями (мы же помним, что в математике не конечный результат важен, а логика решения). Ну в одной школе, возможно, попалась учитель, которой яблоки или корзинки важны, а почему, объяснить не может, но не бывает во всех школах столько дураков, чтобы были глупее этих кандидатских родителей
-
Про порядок умножения кстати пару лет назад обсуждали активно в жж. Правильней вроде же х яблок/ящик на у ящиков. У нас же не просто яблоки, а количество их в ящике. Тогда нет вопросов с порядком множителей и единицами измерения.
Родители же и их "умный" ребенок не очень впечатление производят. Да, есть куча проблем в образовании и куча не очень хороших людей там же. Но, как говорится, если третий раз бьют по роже, то может дело в ней?
-
У нас, кстати, в школу в массе своей идут дети, которые уже умеют читать-писать-считать. Сейчас куча субботних школ и всяких там курсов по подготовке к школе, дети довольно массово их посещают, по моим наблюдениям. Когда я такие курсы вела, таблицу умножения мы не учили, но простенькие примеры решали, с прописями работали, чтение, конечно же, в идеале не послоговое. Ну и да, приходили в т.ч. первоклассники, которые не выдавали какое-то там нужное по нормативам количество слов в минуту.
-
У нас, кстати, в школу в массе своей идут дети, которые уже умеют читать-писать-считать. Сейчас куча субботних школ и всяких там курсов по подготовке к школе, дети довольно массово их посещают, по моим наблюдениям. Когда я такие курсы вела, таблицу умножения мы не учили, но простенькие примеры решали, с прописями работали, чтение, конечно же, в идеале не послоговое. Ну и да, приходили в т.ч. первоклассники, которые не выдавали какое-то там нужное по нормативам количество слов в минуту.
Всегда казалось, что скорость чтения - немного абсурдный критерий. Здравое зерно есть, но это же просто чтение, без понимания, на скорость. Как-то эээ. Где-то рядом с бросанием теннисного мяча на дальность.
-
Обычно понимание тоже проверяется, ребёнок пересказывает потом прочитанное. Может, не везде так.
-
Умножив 2 ящика на 2 кг яблок мы получим 4 ящика, но при этом количество яблок-то не изменится
Количество яблок изменится, потому что в 4х ящиках их больше, чем в 2х. А вообще, про количество в данном примере ни слова (сколько штук в ящике?), речь про вес и ящики. Можно спросить, сколько ящиков, или что там интересует.
А так, мое твердое ИМХО, усложняют там, где не надо, заставляют выполнять совершенно лишнюю работу, а дебил почему-то ученик с родителями.
-
Про порядок умножения кстати пару лет назад обсуждали активно в жж. Правильней вроде же х яблок/ящик на у ящиков. У нас же не просто яблоки, а количество их в ящике. Тогда нет вопросов с порядком множителей и единицами измерения.
Да всё равно есть вопросы.
Если взять Y ящиков и умножить на Х яблок/ящик, то ящики всё равно сократятся. Ничего не изменится.
А фразу тоже можно построить по-разному. "В каждом ящике по Х яблок, всего Y ящиков" - тут вроде как яблоки умножаются на ящики. А если сказать "Взяли Y ящиков, в каждом по Х яблок" - вот уже и ящики умножаются на яблоки. И логика на месте.
Тут дело такое. Если нужно чтоб дети надрочились решать по шаблону и решали все одинаково, чтобы с каждым отдельно не обсуждать его полёт мысли, то подойдёт любой из двух вариантов, главное чтобы всегда использовался один и тот же. Ну выбрали первый и ладно. Могли бы выбрать второй, а не первый, и так же в него упереться рогом, та же ситуация была бы.
Это как с отступом четырех клеточек, а не трех. Вот этот учитель считает, что должно быть четыре, и хоть убейся. А потом придет другой учитель и с ним уже нужно будет отступать три. Или пять. Все считают, что именно их требования самые правильные и важные, даже если они не имеют ничего общего с этой вселенной.
Обычно понимание тоже проверяется, ребёнок пересказывает потом прочитанное. Может, не везде так.
Да и ведь сама скорость чтения важна тоже, во всяком случае важно, чтобы она была выше какого-то минимума. Мне так кажется. Потому что можно быть каким угодно гигантом мысли, но если ты читаешь по буквам и по пять слов в минуту, то со всем остальным тоже будут проблемы. Не успеешь просто выполнить задание, если полчаса читаешь его.
-
Ну вот, собственно, и пример полуграмотной шарлатанки, которая в школу работать пошла только для того, чтобы хоть какой-то авторитет среди кого-то иметь - а тут такой афронт неожиданный! Оказывается, даже некоторым детям заметно, что их "учит" туповатая и малообразованная клуша, сама плохо понимающая предмет и делающая грубые ошибки в элементарных вещах, которые есть в учебнике. Вместо того, чтобы повышать свою квалификацию и в дальнейшем не допускать таких смехотворных проколов, автор объявляет заметивших ее ошибки учеников врагами, которые не хотят уважать по принципу "несет хер знает что, но зато с указкой".
Умные дети из этого должны сделать логические выводы, что такую училку слушать не надо, на ее уроках просто отбывать номер, читать учебник и учиться самому. Мне вот как-то на городской проверочной наша тупая завуч по иностранным языкам исправила в тесте "money" с нулевым артиклем на "a money" и снизила оценку. Сяо Му мысленно плюнул по адресу невежественной держиморды и философски пожал плечами - странно было бы ожидать, что за такие деньги пойдет работать нормальный специалист с хорошим знанием английского.
-
сама ситуация обучения предполагает уважение. Или не учишься у человека - "отбываешь номер", или приходишь, уважаешь и учишься. Расчёт шарлатанки верен.
-
сама ситуация обучения предполагает взаимное уважение. Или не учишься у человека/учишь человека - "отбываешь номер", или приходишь, уважаешь и учишься/учишь.
Я пофиксила.
-
сама ситуация обучения предполагает уважение. Или не учишься у человека - "отбываешь номер", или приходишь, уважаешь и учишься. Расчёт шарлатанки верен.
Ксаракс, подскажите новичку: у вас по умолчанию позиция "кто старше - тот и прав"? Вне зависимости от ситуации? Чтобы я за вами не ползала по темам, разражаясь многословными ответами. Ну, чтоб сразу было понятно, что позиции всегда-всегда разные и все.
-
росла в то время, когда ящики умножались на блоки и ничего, с ума не сошла, в трех соснах не запуталась.
Им очень скучно учиться, а авторитет учителя для них отсутствует. Дальше, от скуки, они начинают спорить с учителем, искать его ошибки, поправлять, унижать учителя перед всем классом.
да, у человека должна быть мотивация, ученик должен знать зачем он это учит и для чего.
но на счет "скучно-весело" я готова поспорить.
Учеба - это работа, это труд. Почему все пытаются сейчас учебу и труд превратить в развлечение.
И пришла какая-то там учитель и пытается перебить мне веселье, мне скучно, ну?
Не надо приучать ребенка к тому, что должно быть весело везде и всегда и что все обязаны быть ему аниматорами, обязаны его веселить, развлекать. То же самое ЭГЕ - может тебя и там должны веселить и чтоб скучно не было? Начальник на работе тоже будет развлекать?
У нас отменили всякие тесты перед школой. Родители принесли документы и все. Если у кого инклюзия - тоже принесли документы и все.
Что дают тесты? Что дает беседа? Ребенок по закону про образование все равно имеет право на образование. А уж какая форма - это пмпк частично решает.
у нас неплохая практика сейчас на счет совсем тяжелых случаев - индивидуальное обучение. Расстройства поведения? Индивидуальное обучение. Проблемы со здоровьем - индивидуальная формв
-
но на счет "скучно-весело" я готова поспорить.
Учеба - это работа, это труд. Почему все пытаются сейчас учебу и труд превратить в развлечение.
И пришла какая-то там учитель и пытается перебить мне веселье, мне скучно, ну?
Не надо приучать ребенка к тому, что должно быть весело везде и всегда и что все обязаны быть ему аниматорами, обязаны его веселить, развлекать. То же самое ЭГЕ - может тебя и там должны веселить и чтоб скучно не было? Начальник на работе тоже будет развлекать?
Тут под "скучно" мб имеется в виду, что они все легко понимают и имеют слишком много свободного времени на урок, пока остальные привыкают трудиться. А не сама концепция развлечения.
У нас самым быстрым просто давали допупражнения и они сидели тихонько. Странно, что учительнице такой вариант не показался очевидным. Так что вариантов два: либо учительница просто злобная срань, которая не любит любых выделяющихся, либо деточка с претензиями. Склоняюсь ко второму в силу нескольких эпизодов.
-
А что, так называемых нулёвок больше не существует?
У на сейчас первый класс - это и есть бывшая нулевка, если смотреть программу.
-
Ксаракс, подскажите новичку: у вас по умолчанию позиция "кто старше - тот и прав"? Вне зависимости от ситуации? Чтобы я за вами не ползала по темам, разражаясь многословными ответами. Ну, чтоб сразу было понятно, что позиции всегда-всегда разные и все.
в зависимости от ситуации.
Но ситуации несут определенный контекст. На уроке предполагается правота учителя, и не детям в этом сомневаться, во всяком случае не публично. У них нет необходимой компетенции.
-
На уроке предполагается правота учителя, и не детям в этом сомневаться, во всяком случае не публично. У них нет необходимой компетенции.
В каком возрасте ученик может публично высказать сомнение, если видит явную ошибку педагога?
Мне вот довелось лицезреть на доске «He life in Moscow». И по какой причине мне нельзя было публично поправить преподавателя?
-
но на счет "скучно-весело" я готова поспорить.
Учеба - это работа, это труд. Почему все пытаются сейчас учебу и труд превратить в развлечение.
И пришла какая-то там учитель и пытается перебить мне веселье, мне скучно, ну?
Не надо приучать ребенка к тому, что должно быть весело везде и всегда и что все обязаны быть ему аниматорами, обязаны его веселить, развлекать. То же самое ЭГЕ - может тебя и там должны веселить и чтоб скучно не было? Начальник на работе тоже будет развлекать?
А вот тут я поспорю. У нас в основе всего должно быть страдание. Учеба труд, работа не развлекаловка, че ржешь, ничего смешного нет, ты не в цирке, будь серьезней. И так всю жизнь. Положительные эмоции, легкость, увлеченность строго дозированы. Если кому-то что-то дается легко и с удовольствием, то надо вручить ему мешок говна, чтоб не бесил своей счастливой рожей. Всё должно быть тяжелым, сложным, вымученным. Такой подход очень бесит.
Я ходила на курсы английског опо комуникативной методике. Легкая игровая форма дала обалденные результаты! Люди через 3 месяца уверено говорили на простые темы, а перед этим они годами учились и в школе и в вузе и всё по "тут вам не аниматорная" методике с нулевым выхлопом. Если в процесс обучения не включаются эмоции, то ученик тупо отбывает номер мечтая свалить домой.
-
завуч по иностранным языкам исправила в тесте "money" с нулевым артиклем на "a money" и снизила оценку.
Деньга ;D
-
В каком возрасте ученик может публично высказать сомнение, если видит явную ошибку педагога?
Мне вот довелось лицезреть на доске «He life in Moscow». И по какой причине мне нельзя было публично поправить преподавателя?
Физически может в любом возрасте. По уму лучше воздержаться.
По двум причинам: во-первых, это нетактично, публичная критика. Во-вторых, при обучении учитель выше в иерархии. У него круче рычаги воздействия и в потенциальном конфликте он сильней. Зачем инициировать первую битву в войне, которую проиграешь?
-
По двум причинам: во-первых, это нетактично, публичная критика. Во-вторых, при обучении учитель выше в иерархии. У него круче рычаги воздействия и в потенциальном конфликте он сильней. Зачем инициировать первую битву в войне, которую проиграешь?
А как насчёт заботы о десятках людей, которые в этот момент списывают с доски неверную инфу? Кто потом им будет доносить, что это было неправильно? Если учительницу поправить после урока, ей потом что, бегать за каждым и просить переправить? Или на следующем уроке тратить на это время, возвращаться опять к той фразе и объяснять, что нужно по-другому?
Более того, когда с доски уже всё стёрто, учительница может пойти в отказ, типа не было такого. Опять поднимать все записи всех учеников? Зачем усложнять-то?
Нормальный учитель осознаёт, что все люди ошибаются. Нет ничего страшного в том, что тебе указали на ошибку на доске. Похвалил заметившего, исправил, объяснил, едем дальше. Это и заставляет потом учеников уважать учителя. А вот тупая упёртость, нетерпимость к замечаниям - за такое не уважают. Ученики никогда не будут уважать учителя, который трясётся как осиновый листик над своим авторитетом и постоянно боится, что не дай бог вообще хоть кто-то хоть на секунду усомнится в его всеобъемлющей гениальности. Это видно со стороны и это смешно.
Преподаватель, который воспринимает указание на ошибку как битву или начало войны, - это вообще лолище на ножках, а не преподаватель.
-
А как насчёт заботы о десятках людей, которые в этот момент списывают с доски неверную инфу? Кто потом им будет доносить, что это было неправильно? Если учительницу поправить после урока, ей потом что, бегать за каждым и просить переправить? Или на следующем уроке тратить на это время, возвращаться опять к той фразе и объяснять, что нужно по-другому?
Более того, когда с доски уже всё стёрто, учительница может пойти в отказ, типа не было такого. Опять поднимать все записи всех учеников? Зачем усложнять-то?
Нормальный учитель осознаёт, что все люди ошибаются. Нет ничего страшного в том, что тебе указали на ошибку на доске. Похвалил заметившего, исправил, объяснил, едем дальше. Это и заставляет потом учеников уважать учителя. А вот тупая упёртость, нетерпимость к замечаниям - за такое не уважают. Ученики никогда не будут уважать учителя, который трясётся как осиновый листик над своим авторитетом и постоянно боится, что не дай бог вообще хоть кто-то хоть на секунду усомнится в его всеобъемлющей гениальности. Это видно со стороны и это смешно.
зачем валить с больной головы на здоровую? Некомпетентность преподавателя не является ответственностью ученика. Да, учитель облажался и возможно облажались завуч, директор и отдел кадров, которые его нанимали. Почему из-за ошибки нескольких взрослых, а то и системного поведения государства вы предлагаете пострадать ребенку, который никаких ошибок пока что не совершал?
"Нормальный учитель" или "ненормальный учитель" понятие растяжимое и у каждого своё. У ребенка есть реальная возможность встрять в говнище, пардон мой френч, как дочка автора. Чужие представления о том, как должен вести себя учитель, кого уважают или нет, что смешно а что нет того стоят? По факту некоторые, а то и многие учителя "лолище на ножках" в ваших выражениях. Но гонимым и травимым выскочкам-детям от того не легче.
-
То есть так и сидеть все годы обучения, заткнув рот, как бы чего не вышло? Отличный план)
Лучше уж высказывать мнение, а в случае проблем менять школу, я считаю. Потому что иначе есть риск остаться до старости забитым человеком, не умеющим открыто возразить кому-либо. Возражать, спорить, доказывать что-то в том числе и тем, кто выше тебя в иерархии - этому нужно с детства учиться.
Возможно, если учитель непроходимый дебил и все это знают, то тогда и нет смысла ничего говорить. Да, опять на доске всё неверно, да и хрен с ним. Но это уже в том случае, когда учитель очевидно некомпетентен и нет никаких шансов на благоприятный исход. Да и то. Не все необразованные учителя являются при этом самовлюблёнными злюками. Может, учитель примет к сведению и запомнит на будущее, раз уж такое дело.
-
То есть так и сидеть все годы обучения, заткнув рот, как бы чего не вышло? Отличный план)
Лучше уж высказывать мнение, а в случае проблем менять школу, я считаю. Потому что иначе есть риск остаться до старости забитым человеком, не умеющим открыто возразить кому-либо. Возражать, спорить, доказывать что-то в том числе и тем, кто выше тебя в иерархии - этому нужно с детства учиться.
если задача такого ученика в школе не научиться и не получить хороший аттестат, а конфликтовать с вышестоящими, то у него всё получится и как следствие, придётся начать менять школы.
Возражать, спорить и доказывать есть смысл в ситуациях, которые тебя касаются. ТВОЯ зарплата, ТВОИ отношения, ТВОЙ штраф за обгон. Объяснения учителя аудитории на тридцать человек, когда ученик компетентен и способен увидеть ошибки учителя никак на жизнь ученика не влияют. Это ненужный ни ученику, ни учителю конфликт. Потенциальная возможность конфликта.
Если сильно хочется можно поправить учителя частным порядком, после урока. Посмотреть на реакцию.
Но в принципе есть два крайних варианта: или учитель в целом компетентен и сделал случайную ошибку по невнимательности - зачем его поправлять? Или он в целом не компетентен и тогда нет смысла его поправлять, т.к. нельзя вести урок вместо учителя, нужно его менять и это не проблема ученика.
-
А если допустить, что ученик всё-таки не учитель и может чего-то не знать? Может, он решил, что это ошибка, написал у себя по-другому, а потом окажется, что это не была ошибка, а он просто не понял в чём суть?
Почему нужно затыкать себе рот вместо того, чтобы задать вопрос из серии "а почему на доске написано вот так?"? Может, там правильно всё, и тебе сейчас объяснят почему так. А может, неправильно, тогда собственно учителю ничего не остаётся, кроме как исправить.
Иногда это бывает необходимо. Вот прямо сейчас понять, почему так, а не по-другому, ведь иначе ты дальше рискуешь не понять всё что на этом основано. И это может быть обычный честный вопрос, мол, почему вы написали так, когда до этого сказали, что нужно эдак.
-
вопрос задать - право ученика, критиковать и поправлять - нет.
-
Да это почти одно и то же - поправлять и спрашивать. Точнее, тут смесь. Критиковать незачем, а просто сказать "Ой, у вас тут написано А, а разве не должно быть Б?" - это обычный комментарий, коих возникает тысяча в процессе обучения. Иногда действительно должно быть А, а иногда Б.
Да, ученику тоже стоит быть корректным и не орать "А у вас неправильно, неправильно, ололо!" Ещё и потому, что сам будет выглядеть идиотом в том случае, если у учителя всё было написано верно.
-
вопрос задать - право ученика, критиковать и поправлять - нет.
Если учитель прав, безусловно. Если нет — ученик, знающий, что учитель неправ, не то что может — должен поправить. А если у учителя от этого матка до колен выпадает, значит, вон из профессии.
-
Да это почти одно и то же - поправлять и спрашивать. Точнее, тут смесь. Критиковать незачем, а просто сказать "Ой, у вас тут написано А, а разве не должно быть Б?" - это обычный комментарий, коих возникает тысяча в процессе обучения. Иногда действительно должно быть А, а иногда Б.
Да, ученику тоже стоит быть корректным и не орать "А у вас неправильно, неправильно, ололо!" Ещё и потому, что сам будет выглядеть идиотом в том случае, если у учителя всё было написано верно.
Сяо Му писал об учителе: "несет хер знает что, но зато с указкой". Если ученик относится примерно так же - тактичный наводящий вопрос без агрессии и пренебрежения задать будет сложно.
Если учитель прав, безусловно. Если нет — ученик, знающий, что учитель неправ, не то что может — должен поправить. А если у учителя от этого матка до колен выпадает, значит, вон из профессии.
добрый я не буду вам желать обучать несколько десятков учеников, руководствующихся подобной философией. Каждый перебивает, высказывает своё особо ценное важное мнение, при этом они таки ученики и знают меньше, заблуждаются во многом по определению. Урока и обучения не будет. Или конфликт и начало войны, или никто ничему не научится.
-
Зэрэкс, вы опоздали в своем непожелании. ;D
Но с меня корона не падает.
-
Сяо Му писал об учителе: "несет хер знает что, но зато с указкой". Если ученик относится примерно так же - тактичный наводящий вопрос без агрессии и пренебрежения задать будет сложно.
Может кому-то и сложно, но это вполне реально. Относиться можно как угодно, это не мешает корректно высказывать замечания или задавать вопросы.
-
Может кому-то и сложно, но это вполне реально. Относиться можно как угодно, это не мешает корректно высказывать замечания или задавать вопросы.
полагаю, что мешает даже взрослому. Ребенок будет более склонен высказывать свои мысли без формальной обработки. Особенно в пылу конфликта.
Зэрэкс, вы опоздали в своем непожелании. ;D
Но с меня корона не падает.
предполагаю, они себя ведут тактично и как положено ученикам. Предполагаю, взрослые люди как-никак. Предполагаю, не бунтари какие.
-
Но... Но яблоки никогда не умножают на килограммы...
-
Ксар, а как быть студентам на тех предметах, где актуальная инфа меняется вотпрямщаз? Препод может не знать каких-то тонкостей, а студень на фрилансе знает, что эта фишка нынче делается все еще анально, но после последнего патча уже со смазкой. Тоже молчать? Почему бы не донести до аудитории самую свежую инфу проверенную на практике?
-
вопрос задать - право ученика, критиковать и поправлять - нет.
В целом я с вами не согласна, но ложка адекватности есть определенно. Даже поправления имеет смысл высказывать в виде вопроса: и ни на чей авторитет не замахнешься, и не выпендриваешься перед другими, и сам в случае чего не оскандалишься. Если вдруг это ты не понял, а не учитель ошибся.
А если учитель некомпетентен и истеричен настолько, что противно даже рот открывать, ему и вопросы задавать нет смысла.
Ксар, а как быть студентам на тех предметах, где актуальная инфа меняется вотпрямщаз? Препод может не знать каких-то тонкостей, а студень на фрилансе знает, что эта фишка нынче делается все еще анально, но после последнего патча уже со смазкой. Тоже молчать? Почему бы не донести до аудитории самую свежую инфу проверенную на практике?
Универских преподавателей, которые не допускают вопросов и поправлений, нужно гнать нах*й. Я не учитываю, конечно, те случаи, когда речь о лекции на большой поток. Но и на лекции обычно отводят время для вопросов после каждого раздела/40-минутки/етс.
-
Мне кажется, что в вузах должны давать концептуальные знания, а не про последние патчи. Возможно я ошибаюсь.
-
Ксар, а как быть студентам на тех предметах, где актуальная инфа меняется вотпрямщаз? Препод может не знать каких-то тонкостей, а студень на фрилансе знает, что эта фишка нынче делается все еще анально, но после последнего патча уже со смазкой. Тоже молчать? Почему бы не донести до аудитории самую свежую инфу проверенную на практике?
главный на уроке препод. Его ответственность провести урок, он и шишки получает, и власть в его руках. Все изменения и уточнения материала с его разрешения и при условии его благоприятного отношения.
Была в Бауманке у меня баба-препод. Пожилая. Дала лабу. Сверяла по своим результатам. Которые, но лабу нельзя было сдать, не подделав их :) Почти все сдали, да, подделав её результаты.
Плохая, негодная, лолище, неуважаемая, блаблабла? Возможно. И что? Или сдаёшь играя по её правилам, или борешься на чужом поле привлекая деканат, комиссии и тп чтобы получить ту же сданную лабу, что можно получить черкнув пару цифр в расчётах. Плюс доброе отношение препода на остаток семестра.
-
Бред. В школу/вуз идут за знаниями, а не тренировать придурковатый вид, чтобы своим разумением не смущать начальство.
Если препод оскорбился тем, что его методичка написанная 30 лет назад не актуальна, то пора ему на пенсию.
-
пора ему на пенсию или нет решать не студентам.
а вот будет данный шибко умный студент учиться тут или нет решает как раз в частности данный препод.
Не, если охота ссать против ветра вольному воля, кто ж запретит.
-
пора ему на пенсию или нет решать не студентам.
а вот будет данный шибко умный студент учиться тут или нет решает как раз в частности данный препод.
Не, если охота ссать против ветра вольному воля, кто ж запретит.
Конкретный препод не решает. Право студента - потребовать сдавать комиссии. И это даже без всяких агитаций группы на смену преподавателя через деканат.
-
Если кому-то что-то дается легко и с удовольствием, то надо вручить ему мешок говна, чтоб не бесил своей счастливой рожей. Всё должно быть тяжелым, сложным, вымученным.
нет, я не о том, что нужны страдания. нахер они никому не нужны. нет.
не должно ничего быть тяжелым и вымученным. зачем? Всего надо в меру. Вот - надо немножко усилий, но не убиваться до трех ночи, чтоб выучить уроки, абы только красивая оценка - я очень против такого. Страдания - це мерзость!
-
Сегодня вышла третья серия этого ... сериала
Вот из-за таких учителей статус педагога сейчас ниже плинтуса и есть.
Простите, но по каждому пункту вы не правы.
Школа не воспитывает, а даёт знания. Для того, чтобы воспитывать, нужно дать понятие о правильном и неправильном поведении и почему это так. Этим могут и должны заниматься родители, как основной авторитет для ребёнка, т. к. если то, что говорит учитель, противоречит тому, что говорит родитель, кому будет верить ребёнок? И как пойдёт воспитание?
Дать знания можно и без приёмов педагогики, а можно и с педагогикой не суметь научить детей считать яблоки в ящиках. И если у подготовленного младшеклассника хватает знаний, чтобы пошатнуть авторитет учителя, то чему этот учитель вообще может научить?
Вот это дурацкое правило про умножение — ну зачем его ввели? И зачем учителя поддерживают этот бред? Совершенно нет разницы, берём ли мы 4 ящика и умножаем на 5 яблок или берём мы 5 яблок и умножаем на 4 ящика, получаем мы 20 яблок в стопке ящиков. А потом в старших классах, загнанные в рамки программы для идиотов, дети не смогут сделать полшага в сторону от разобранной задачи — ведь им запретили менять местами даже то, что можно менять, запретили знать больше, чем положено для их возраста.
Про списывание вообще насмешили. Любой нормальный педагог точно знает, когда ребёнок списывает. Если ученик не может у доски решить пример, постоянно делает задания с ошибками, а тут вдруг всё решает на отлично, ещё может быть повод проверить, а не списал ли. Но если человек стабильно выдаёт отличный результат, то какие могут быть сомнения? Есть сомнения — можно попросить решить аналогичную задачу у доски с пояснениями. И кстати, что это за проверочный экзамен, который невозможно написать на отлично? Это ставит вопрос о квалификации самого учителя, если он не может подготовить класс к сдаче диктанта, на своём ли он месте.
Требования учителя — не закон. Учитель вправе требовать только того, что положено по программе обучения и не противоречит здравому смыслу. Если учитель не может объяснить ребёнку и родителю, почему он требует чего-либо от учеников, то это самодурство, необязательное к исполнению.
И уж тем более авторитет преподавателя состоит не в том, что он знает больше учеников, и не в том, что он старше, а в том, что он справедлив ко всем и в первую очередь сам придерживается своих правил и умеет признавать свои ошибки и ценить достижения своих учеников. Умеет интересно и доступно объяснить предмет, а не пересказать главу учебника скучным голосом. Умеет поддержать и того, кто знает больше программы, и того, кто честно прочитал и выучил учебник.
А таких, которые трясутся, как бы не оказаться глупее слишком умного ученика — презирают. И да, опыт преподавания у меня есть, как и опыт общения с подобными коллегами.
Задолбали такие учителя, для которых некий абстрактный авторитет выше простой человеческой справедливости. Самим не смешно, что умная первоклашка может пошатнуть авторитет учителя? Чего он тогда вообще стоит, ваш авторитет?
Не знаю, что там преподаёт автор этого ответа, но, надеюсь, не математику. Яблоки и ящики нельзя менять местами не потому, что "ввели такое правило", а потому, что коммутативность умножения - это свойство, которое нужно отдельно доказать (и это можно и нужно делать на уровне первоклашки) и которого может не быть - уйма разных "умножений" некоммутативны, и им норм. А автор выучил когда-то "перестановочный закон" и теперь ни на полшага не может отойти от зазубренного шаблона, прямо как старшеклассник, лол.
-
Яблоки и ящики нельзя менять местами не потому, что "ввели такое правило", а потому, что коммутативность умножения - это свойство, которое нужно отдельно доказать (и это можно и нужно делать на уровне первоклашки) и которого может не быть - уйма разных "умножений" некоммутативны, и им норм.
Вас не смущает, что дети в то же самое время учат наизусть фразу "от перемены мест множителей произведение не меняется"?
-
Ксар, а как быть студентам на тех предметах, где актуальная инфа меняется вотпрямщаз? Препод может не знать каких-то тонкостей, а студень на фрилансе знает, что эта фишка нынче делается все еще анально, но после последнего патча уже со смазкой. Тоже молчать? Почему бы не донести до аудитории самую свежую инфу проверенную на практике?
Во-во, у нас в техническом универе так было, когда я училась. Я там и отпреподавала потом у трёх групп и в каждой (!) мне рассказали что-то новое. Может не очень важное, но круто же, молодцы ребята. Не говоря уже о том, что когда это у них шестая пара, я после работы и мы все умотаны в край, студень, меня поправляющий - большой молодец, потому что чёт заметил и мозгом подумал. И не зассал. Даже если он неправ, а я права - нуок, разберемся.
И не надо говорить, что студенты и школьники это разные люди, вообще к тем и к другим можно относиться с уважением, это не пздц как сложно. Любимый математик, который сделал из меня человека, обращался деликатно и на вы. К младшекласснице в общеобразовательной школе, угу. Да, в школе я тоже работала (недолго, но мне руководство мозг доело, дети ок)
-
Вас не смущает, что дети в то же самое время учат наизусть фразу "от перемены мест множителей произведение не меняется"?
Конечно смущает, если им предварительно геометрически или ещё как не показали, почему это так. Нельзя заставлять принимать математику на веру, даже первоклашек. А наизусть пусть стихи учат или таблицу умножения.
-
коммутативность умножения - это свойство, которое нужно отдельно доказать (и это можно и нужно делать на уровне первоклашки) и которого может не быть - уйма разных "умножений" некоммутативны, и им норм
Эммм.
Чот мне очень сомневательно.
Какая "уйма умножений" некоммутативна?
Про матрицы первоклассникам рассказывать предлагаете?
Или про произвольные отображения произвольных множеств?
Может, еще теорию категорий сразу им захерачить?
А чо, подумаешь, монада, функтор, очень простые понятия, почти как два ящика яблок...
И как предлагается доказывать коммутативность умножения?
Можете прямо текст доказательства и накидать, очень интересно.
-
Как два ящика яблок об асфальт
-
Мне кажется, что в вузах должны давать концептуальные знания, а не про последние патчи. Возможно я ошибаюсь.
На лекциях да, на семинарских занятиях, лабах и т.п. — таки актуальные знания. Голой, пусть и концептуальной теорией ни сыт, ни умен не будешь.
-
Про матрицы первоклассникам рассказывать предлагаете?
Я в свое время очень оху... удивилась, когда увидела в тетрадке у племянника-первоклассника матрицы. Сама примерно то же самое на первом курсе в то время проходила)
-
коммутативность умножения - это свойство, которое нужно отдельно доказать (и это можно и нужно делать на уровне первоклашки) и которого может не быть - уйма разных "умножений" некоммутативны, и им норм
да и сама идея доказывать в 1м классе не очень.
Доказательства возможны в определенной системе категорий и понятий, хотя бы базовой. Для 1го класса такой системы в арифметике ещё нет, сама арифметика и есть система.
-
У Марининой, помню, было про девушку, которую учителя дружно травили всей школой за то, что она поправила у учителя грамматическую ошибку. И что потом с этой девушкой стало...
Интересно, а можно добиться увольнения неграмотного учителя?
-
У Марининой, помню, было про девушку, которую учителя дружно травили всей школой за то, что она поправила у учителя грамматическую ошибку. И что потом с этой девушкой стало...
Интересно, а можно добиться увольнения неграмотного учителя?
По идее, можно.
Интересно, а если Ксаракса будет лечить врач, которого в свое время Гениальный Преподаватель научил от всех болезней прописывать уринотерапию (слово "прописывать" заиграло новыми красками)? ::)
-
Эээ. А какое доказательство в 1 классе нужно?
2* 4 значит, что мы 2 берем 4 раза и складываем. 4*2 что 4 два раза. 4+4 =8. 2+2+2+2 = 8.
Я сомневаюсь что, что-то сложное будет. И почему сразу не дать?
-
Ну это же не доказательство в математическом смысле.
Подробный пример, да. Они точно нужны, тут никаких вопросов.
-
Ну блин. Я боюсь прям правильное доказательство первоклашки не осилят D
Я лично за то чтобы детям не делать замечание за 4×2 вместо 2×4. На мой взгляд докапываться до этого тупо, путает детей и отбивает охоту. Да, сужу по себе.
-
Ну блин. Я боюсь прям правильное доказательство первоклашки не осилят D
Так вот я о том и говорю, что правильное доказательство оно немножко (!) сложное.
Использует развитую теорию множеств, аксиомы Пеано и мат. индукцию.
Потому что сначала нужно вообще строго определить, что такое натуральное число, что такое сложение и умножение, и только потом доказывать коммутативность.
Этого даже в инженерных вузах не делают вообще, только на околоматематических специальностях.
Я лично за то чтобы детям не делать замечание за 4×2 вместо 2×4. На мой взгляд докапываться до этого тупо, путает детей и отбивает охоту. Да, сужу по себе.
Однозначно за, путает ужасно.
Объяснять всем детям коммутативность слишком рано тоже не стоит, но если он её знает и правильно пользуется, то это плюс, а не минус.
-
Какая "уйма умножений" некоммутативна?
Да, да, матрицы, кватернионы и так далее. И - нет, не нужно про них рассказывать первоклашкам, но нужно просто донести, что без доказательства нельзя просто так брать и менять местами множители - нужно привить математическую культуру мышления (да, первоклашкам), а не просто научить умножать.
как предлагается доказывать коммутативность умножения?
Можете прямо текст доказательства и накидать, очень интересно.
Первоклашкам я бы геометрически доказывала. Ну вот прям нарисовать клетчатый прямоугольник и показать, что m строк по n клеточек - это то же самое, что n столбцов по m клеточек. Для первоклашек нормальный уровень строгости, учитывая то, что умножение им задавали ни разу не аксиоматически.
да и сама идея доказывать в 1м классе не очень.
Если в первом классе не приучить к концепции "как работают доказательства" и просто давать голые факты на веру, классе в седьмом на придётся долго и мучительно переучиваться. Потому что на веру принять проще, а раз уже привык к простому - зачем всё усложнять?
И - да, младшеклашки не тупые и вполне могут понимать наглядные доказательства. Это я как человек, который ведёт допзанятия у младшеклашек по этой самой математике говорю.
Доказательства возможны в определенной системе категорий и понятий, хотя бы базовой.
В любой системе есть неопределяемые понятия и недоказываемые утверждения. В условиях начальной школы понятие натуральных чисел, по сути, неопределяемо, а сложение и умножение вполне себе имеют, пусть и не совсем строгие, но определения, и в этой системе доказательство их свойств вполне возможно. Если уж на то пошло, аксиоматика действительных чисел в школе вообще не изучается - и что теперь, ждать первого курса, чтобы начать что-то доказывать?
Я лично за то чтобы детям не делать замечание за 4×2 вместо 2×4. На мой взгляд докапываться до этого тупо, путает детей и отбивает охоту.
На это можно было бы закрыть глаза, если бы это не было темой текущего урока. А если не докапываться до ребёнка, который не слушает то, что происходит на уроке, то он и не начнёт слушать.
Объяснять всем детям коммутативность слишком рано тоже не стоит, но если он её знает и правильно пользуется, то это плюс, а не минус.
Если он её знает, правильно пользуется и может обосновать (хоть как-то) - тогда да, хоть дифференциальным исчислением пользуйся (если это использование не позволяет избегать использования изучаемого на уроке метода..скажем, даже если ты можешь доказать теорему Виета, это не повод не уметь считать дискриминант). Это официальные правила всех известных мне матсоревнований - без доказательства можно использовать только факты из школьной программы соответствующего класса (и ещё некоторые общеизвестные, но не из программы, типа малой теоремы Ферма или биномиальных соотношений), с доказательством - что угодно. И, как по мне, в школе должно быть ровно так же: математика - она не про эрудицию, она про доказательства, и чем раньше начинать что-то доказывать, тем меньше школьники будут пугаться доказательств.
-
И, как по мне, в школе должно быть ровно так же: математика - она не про эрудицию, она про доказательства, и чем раньше начинать что-то доказывать, тем меньше школьники будут пугаться доказательств.
Очень спорно.
Да, в математике действительно всё доказывается, кроме аксиом и правил вывода.
Но это не значит, что именно так её нужно изучать с самого начала, доказывая всё.
Ну и я не понял исходного посыла, зачем наказывать детей за ПРАВИЛЬНЫЙ ответ, если они не запомнили дурацкое правило про то, что на что нужно умножать.
А правило дурацкое, потому что это не математика, его как раз нельзя доказать или вывести, только принять на веру.
Что стоит первым множителем, ящики? Почему не наоборот?
И да, демонстрация на клеточках неплохая, и лишней не будет. Только с конкретными небольшими m и n, конечно.
Как и пример Джигурнет.
Но именно демонстрация, не надо называть это доказательством.
-
аксиоматика Пеано, геометрия Лобачевского
Хо-хо, а вот и наглядный пример того, что вырастает из детей, которых до лобковых волос оберегают от ужасов доказательств - у них доказательства начинают ассоциироваться исключительно с чем-то "взрослым", специфичным, сложным. Зачем это надо?
Просто детей исходно надо знакомить с понятием размерности не дожидаясь физики.
Да-да, а то сейчас этого не происходит, бедные дети на математике умножают скорость крокодила на время вслепую, без малейшего понимания того, что там с размерностями происходит.
В любом случае, к обсуждаемой проблеме "яблоки на ящики или ящики на яблоки?" вопрос размерностей вообще никак не относится: ящики-то безразмерные.
Ну и я не понял исходного посыла, зачем наказывать детей за ПРАВИЛЬНЫЙ ответ, если они не запомнили дурацкое правило про то, что на что нужно умножать.
Во-первых, чтобы показать, что ответ, даже ПРАВИЛЬНЫЙ, ничего не стоит.
А правило дурацкое, потому что это не математика, его как раз нельзя доказать или вывести, только принять на веру.
Что стоит первым множителем, ящики? Почему не наоборот?
Оно не "на веру", оно "по определению". Тому самому определению, которое ребёнок прослушал - и должен был получить за это заслуженное замечание.
И да, демонстрация на клеточках неплохая, и лишней не будет. Только с конкретными небольшими m и n, конечно.
Но именно демонстрация, не надо называть это доказательством.
Почему именно с конкретными? Младшеклашки вполне способны понять, что такое "абстрактное количество" (и что такое "абстрактное число" тоже, но тут даже этого не нужно), второклассники запросто решают (простые линейные) уравнения.
-
Окей. Прошу не взрослое и не сложное именно что доказательство. Которое при этом что-то мешает дать в начале изучения таблицы умножения.
А вообще ваш пост прям руководство к действию "как отбить желание ребенка учиться". Если правильный ответ ничего не стоит, а важны формальности и рамки, то смысл стараться? В чем смысл ребенку проявлять любопытство или стараться чтото применять новое, если его за это наказывают?
-
Да-да, а то сейчас этого не происходит, бедные дети на математике умножают скорость крокодила на время вслепую, без малейшего понимания того, что там с размерностями происходит.
Я не знаю, где там и что у вас умножают, но у нас учили сокращать размерности и смотреть на то, что получилось. Обязательный этап решения задач в физике. В математике все сразу безразмерное, про размерности вспоминаешь в конце задачи (а нахрена она там).
-
Во-первых, чтобы показать, что ответ, даже ПРАВИЛЬНЫЙ, ничего не стоит.
Так и задача тогда ничего не стоит. Преподаватель, которому правильный ответ ничего не стоит это абсолютное дерьмо, которое нужно сдавать красным кхмерам для тренировки методов допроса.
Пф, полным полно детей, которые подгоняют решение через жопу под правильный ответ. Так что в школе "правильный ответ" может легко ничего не значить.
-
Я, как человек с педагогическом образованием, хочу сказать следующее: если учитель ошибается и не признаёт свои ошибки - то он ацтойный учитель. Если учитель не ошибается, но не может доказать свою правоту перед обучающимися - то он говно а не учитель. Если авторитет учителя как человека сведущего в своей области знаний в принципе роняется обучающимися - то это пипец какой-то а не учитель, независимо от причин.
И таки объясните мне кто-нибудь понятно, в чем разница между умножением яблок на ящики и ящиков на яблоки????
-
Во-первых, чтобы показать, что ответ, даже ПРАВИЛЬНЫЙ, ничего не стоит.
Условно, если вас будет лечить врач, вы предпочтете помереть от правильного лечения, а не выздороветь от некорректного? Ну, если ответ = результат неважен, важен процесс?
Решение подогнать под ответ можно, но в истории учитель вводит свои правила в качестве опровержения корректного же решения.
-
Утка, из ссылки я только понял, что разницы между умножением яблок на ящики и ящиков на яблоки нет.
-
Утка, из ссылки я только понял, что разницы между умножением яблок на ящики и ящиков на яблоки нет.
в любом случае выходит яблокоящики.
Пф, полным полно детей, которые подгоняют решение через жопу под правильный ответ. Так что в школе "правильный ответ" может легко ничего не значить.
Естественно, сделать так, чтобы дети не знали правильный ответ, невозможно.
И поэтому в процессе обучения естественно оценивать не только ответ, но и решение. Вот как пример. Иногда я преподаю эконометрику. Линейную регрессию можно быстро посчитать в Экселе - там есть стандартные функции. И во второй половине обучения я даже буду рекомендовать пользоваться готовыми методами для экономии времени. Но если кто-то на первых самостоятельных работах принесет мне не развернутый расчёт, а две цифры из экселя, то такую работу я не приму, хоть ответ и правильный.
-
У меня никак не получаются ящики в квадрате. Даже с логичкой первоклассника. Я представляю себе один ящик, насколько ящиков, и при умножении содержимого ящики могут образовать только куб - если из этих ящиков домик построить.
Я не могу сказать, почему когда я учился в школе, нас учили что от перестановки множителей произведение не меняется, но при этом квадраты ящиков не получались...