Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: kot-chesh от 05 Октября 2015, 14:33:07
-
http://nikolaeva.livejournal.com/447260.html
Сейчас развелась моя знакомая. В анамнезе - малогабаритная трёшка в панельном доме, двое детей-подростков, старая такса и два кота.
Развод - инициатива мужа. Сценарий традиционный: седина в бороду - бес в ребро.
Муж разменивает квартиру. Получается две однушки в хрущобах. И то придётся доплатить,спустив в обмен семейные накопления.
В одну квартиру сваливает сам, другую - детям, скотам и жене. Считает, что поступает благородно, так как квартира приватизирована на него и досталась ему от родителей. Жене же, как он считает, ничего не должен. Дети 16 и 17 лет , по его мнению, уже сами должны начинать крутиться.
Моя приятельница как-то слабо представляет, что теперь делать: сыновьям поступать в институты, нужны деньги на репетиторов, на ремонт - тоже нужны, на переезд - просто необходимы. Но она не будет подавать на алименты (муж против) и в принципе ничего уже хорошего от этого бывшего мужа не ждет.
Как-то обмякла и смирилась.
А вот когда моя близкая подруга в Америке разводилась, то суд посчитал все: и сколько детей в семье (трое), и сколько лет она с мужем прожила (17). Учёл, что она много лет не работает, и постановил отдать ей дом (огромный и дорогой), машину (одну из двух), назначить хорошие алименты. Именно ей алименты, а не только детям. Потому что все она отработала и все заслужила за столько лет.
И мне кажется,что именно это честный подход. А не пресловутое "совместно нажитое пополам". Уходишь? Попутного ветра, но иди в новую жизнь, давая возможность нормально и достойно жить тем, кто в тебя верил столько лет.
Ты принял решение - тебе и платить. Иначе грош тебе цена.
Мне оба подхода кажутся не очень честными :-\
-
В очередной раз возблагодарил мироздание за то, что дурацкая процедура окольцевания меня минула.
-
Именно ей алименты, а не только детям.
Алименты взрослому дееспособному человеку? Ну это вообще пушка.
ЗЫ. А вообще да, хорошее дело браком не назовут.
-
В первой истории даме надо не лапки складывать, а в суд идти, детей делали вместе и содержать их тоже надо вместе и жильем обеспечивать.
-
В России женщине стоит рожать так, как-будто она рожает только для себя, это касается мат. обеспечения в первую очередь.
Сказал человек, который недавно отправлял алименты в размере 200р.
-
а на марсе в попу целуют и желания исполняют.
что значит "муж против"? получить документы на квартиру (если размен ещё не завершён) и вперед за алиментами. что он ещё может сделать плохого? избить в подворотне?
-
она не будет подавать на алименты (муж против)
Ну ах-еть теперь!
-
а на марсе в попу целуют и желания исполняют.
что значит "муж против"? получить документы на квартиру (если размен ещё не завершён) и вперед за алиментами. что он ещё может сделать плохого? избить в подворотне?
я так понимаю, что обе однушки в его собственности, т.е. сделать плохо может,
может там выбор: хоть какое-то жилье или алименты?
-
Чеш, о каком «подходе» идет речь в первом случае? О «муж против»?
По поводу второго: не наша судебная система, не наши законы, не наш менталитет (см. комментарий Победителя), не нам судить. К счастью.
-
Тай заинтересовалась: когда квартирка на мужа была приватизирована? больше 17 лет назад или меньше? Ибо если меньше - все вроде как помнят, что доля несовершеннолетним выделяется автоматически?
И была ли на момент приватизации там жена прописана, кстати. Право пользования до конца дней своих никто не отменял. ::)
Ну а по теме - даме надо детей папе отправить, а самой алименты платить. Пусть он радостно строит новуюжизнь с новой любовью и старыми детьми. Или хотя бы одним ребенком. ;D
-
Я что-то не совсем понимаю логику решения суда США. Если дама жила с мужем 17 лет, не работала, то почему посчитали якобы ее вклад, но не не считали его расходы на ее содержание и ее проживание в большом и дорогом доме? Бред какой-то.
-
Дети 16 и 17 лет , по его мнению, уже сами должны начинать крутиться.
По его мнению пусть хоть солнце вокруг земли вращается, другое дело, что суд будет руководствоваться не мнением, а четкими законами. Дети все равно еще несовершеннолетние. Алименты им положены? Положены.
Я бы еще проконсультировалась с юристами насчет квартиры. Точно ли можно провернуть такой обмен и выселить жену с двумя детьми в мелкую однушку? Вроде же нельзя ухудшать жилищные условия несовершеннолетних? Разве что они не в этой продаваемой квартире прописаны.
Вообще не понимаю женщин, которые, имея детей, при разводе складывают лапки и позволяют мужчине самому решать все финансовые вопросы. Окей, будь ты одна, имеешь право гордо сказать, что тебе ничего не нужно. Но за детей будь любезна повоевать. Кто еще отстоит их интересы, если не мать?
-
Алименты в 200р.-это выплата одного из наших сотрудников его бывшей семье, я через почту по просьбе бухов отправляла.
Это у нас так суд выплаты назначает >:(
А еще знаю случай. когда человек не отсылает алименты, т.к. он в статусе "Пропавший без вести", а по факту живет с новой семьей в соседнем подъезде, но полиция делает круглые глаза и вежливо шлет накуй
-
Блин, в таких случаях надо заключать брачные контракты, и там всё-всё-всё прописывать на случай развода. Но в нашей духовно-скрепной стране так же не принято: начнётся сразу: "Кааааак контракт, ты что, меня не любееешь" и прочее
-
Алименты в 200р.-это выплата одного из наших сотрудников его бывшей семье, я через почту по просьбе бухов отправляла.
Это у нас так суд выплаты назначает >:(
А еще знаю случай. когда человек не отсылает алименты, т.к. он в статусе "Пропавший без вести", а по факту живет с новой семьей в соседнем подъезде, но полиция делает круглые глаза и вежливо шлет накуй
Грустно все это.
Но можно же попробовать назначить алименты в твердой сумме, а не в процентах от заработка?
Да, это геморройнее, придется как-то доказывать наличие у мужа денег, но если муж сам не считает нужным заботиться о своих детях, что еще остается?
-
Когда мой братец со своей благоверной разводился, ему присудили 1.5 млн алиментов на ребенка и 3.5 млн на содержание бывшей благоверной. Развод был по ее инициативе. Сейчас брат не видит ребенка потому, что новый муж против и в долгах, как в шелках.
-
Ну а по теме - даме надо детей папе отправить, а самой алименты платить. Пусть он радостно строит новуюжизнь с новой любовью и старыми детьми. Или хотя бы одним ребенком. ;D
Только у папы в этом случае будет две отдельных однушки (одну себе, вторую детям, пацаны будут счастливы), а экс-жена будет ночевать в коробке от холодильника. И алименты ещё платить ::)
-
чота как бы я уже не хочу жениться и детей =\
нуихнах, потом окажешься самадуравиновата, нах нах
разведу котов, буду одной рукой варенье крутить, другой в мморпгшки гамать
на комп и подписку пенсии хватит
-
Алименты в 200р.-это выплата одного из наших сотрудников его бывшей семье, я через почту по просьбе бухов отправляла.
Это у нас так суд выплаты назначает >:(
А еще знаю случай. когда человек не отсылает алименты, т.к. он в статусе "Пропавший без вести", а по факту живет с новой семьей в соседнем подъезде, но полиция делает круглые глаза и вежливо шлет накуй
Грустно все это.
Но можно же попробовать назначить алименты в твердой сумме, а не в процентах от заработка?
Да, это геморройнее, придется как-то доказывать наличие у мужа денег, но если муж сам не считает нужным заботиться о своих детях, что еще остается?
А никак вы не докажите, раз у мужа зп серая.
А мужик из истории действительно поступил норм, дети уже взрослые какие алименты в 17 лет? да и квартиру вообще мог бы не менять, раз полностью его.
-
Я слышала, что есть такая фишка: платишь хоть 3 копейки в месяц, какое-то время из-за этих регулярных выплат
простигосподи на тебя не могут подать в суд, чтобы выбить долг. Через некоторое время суд может списать часть долга с должника (сумма варьируется размером взятки).
А как у нас с собеседований убегают разведенные мужики, которые узнают, что в нашей конторе только белая зп.
-
в нашей стране брачные договора легко оспариваются, потому что там есть четкое противоречие семейному кодексу - нельзя одного из супругов оставить в проигрышном состоянии, по сравнению к другим. и на этом, насколько я знаю, многие брачные договора сворачиваются. и еще там нельзя прописать ряд условий, по типу "он должен раз в неделю приносить мне завтрак в постель". Нельзя оговорить условия развода - если он обоюдно происходит, то один исход, если по чьей-то измене - другой. Короче, в рф, насколько я поняла, институт брачных договоров очень сырой, не доработанный и вообще говняка. В итоге все равно все нажитое в браке будут делить пополам.
Пфффф. Пичаль. Нах жениться тогда
-
совместно нажитое пополам? вуаля мужику одного ребенка и одного кота.
-
Меня,например, раздражает этот подход- мужик после развода свеж и свободен, а женщине априори достаются дети и живность. Детей двое? Двое. Одного маме,одного папе, в однушку. Со зверями еще проще-кто заводил,с теми и остаются. А то мужик,у которого в анамнезе куча браков и детей у нас всегда чистый лист, а женщина с детьми-второй сорт. Нечестно.
-
мы о справедливости,а не о реалиях
-
а только мне кажется, что дело не в локации происходящего, в в "хорошести" адвоката?
-
А вы много знаете женщин, которые бы сами добровольно отказались от детей с пользу мужа? Я имею ввиду РФ.
Про котенек я уж и молчу - убила бы за попытку забрать у меня животинок.
что значит"отказались"? содержать одного ребенка-непросто,а уж двух тем более. Если ребенок остается с кем-то из родителей, общение со вторым не прекращается,по крайней мере у нормальных людей. Лучше по одному но в нормальных условиях, чем впроголодь с мамой,пока папа на новую тетеньку тратится. У меня в маленькой сельской украинской школе на 60 матерей-одиночек было 3 отца-одиночки-один из них справлялся на ура,не каждая мама так справится. Но такой перекос из нашего стереотипа происходит, что мужчина-неполноценный родитель.
-
Нормальному отцу я могла бы отдать детей, а ипанько,которому они нафиг не нужны, ни за что.
-
Нормальному отцу я могла бы отдать детей, а ипанько,которому они нафиг не нужны, ни за что.
ну так нечего от ипанька рожать. Даже если мужик разлюбил женщину-своих детей он любить не перестает, как бы не распинались очень мудрые женщины.
-
Иждивенка, а если папа будет ребенка изводить всячески, али баба его, ведь он им не нужен? Ты бы смогла своего ребенка на такое добровольно подписать?
ну так нечего от ипанька рожать. Даже если мужик разлюбил женщину-своих детей он любить не перестает, как бы не распинались очень мудрые женщины.
За 17 лет многое может измениться, не стоит быть настолько категоричной
-
Иждивенка, а если папа будет ребенка изводить всячески, али баба его, ведь он им не нужен? Ты бы смогла своего ребенка на такое добровольно подписать?
это превентивно лечится выбором нормального отца. Извините,в сказки про дядьку,который был-был 20 лет нормальный,а потом вдруг оскотинился я тоже не верю.
-
Вот подумалось, если вдруг муж решит создать новую семью без меня, но с нашим ребенком и левой мадам, то с вероятностью 100% останется в жопе, а то и вообще пропадет. Это к вопросу о добровольном "отказе" от ребенка.
-
мы о справедливости,а не о реалиях
По справедливости Соломон разрубал ребенка
-
Иждивенка, та если папанька сваливает из семьи и оставляет их жить впроголодь, то очевидно, что на детей ему насрать. Вот вы бы как определили, кого из детей себе оставить, а кого - такому мудиле отдать? А если отец после развода продолжает содержать, то там никто и голодать особенно не будет.
значит папенька- гуано. И они ему изначально нужны не были.Тетке из истории-подавать на алименты,пусть недолго и немного, но успеет получить.
-
За 17 лет многое может измениться, не стоит быть настолько категоричной
например,чувства к своему ребенку?
-
Smolla, не стала. Без приставки бы. И муж любит сына не меньше,чем я.
-
Что значит суд назначил хорошие алименты?
Зарплату бывшему что ли подняли?))... а вот в Америке...ммм.. тупиковое начало диалога о разводах.
Муж может пропасть (когда уже дети не грудные, тем более), ровно так же как и жена. Если квартира реально в его собственности, то поступок по распилу вполне себе добродушный. В остальном печально, но жизня же... :-\
-
Smolla, не стала. Без приставки бы. И муж любит сына не меньше,чем я.
Ну а кто-то родил от гуана и оставлять ребенка гуану не желает.
ага,и алименты получать не желает,чтоб папеньке на виагру оставалось побольше, будет превозмогать. На здоровье.
-
Поздравляю, Иждивенка, вы крутая. Вам бы сертификаты качества на отцов выдавать.
У меня свекор (Царство ему небесное) очень хорошо общался с дочерью от первого брака, а в очень вкусном завещании, где остальным деткам дачки, да квартирки столичные завещались (приобретенные, когда дочка несовершеннолетней была), хрен моржовый оставил. Аргументировал тем, что очень сильно помог ей в поступлении на бюджет когда-то. Хороший папа, как считаете?
Я мужа своего очень люблю, считаю, что из него прекрасный отец получится, но во всех имеющихся квартирах и, надеюсь, предстоящих ребятенку долю попрошу отписать сразу.
-
Печально, что кроме категории "бывший супруг/супруга" в головах у многих существует ещё и понятие "бывший ребенок" :-\
Я уже рассказывала, как одна мамина подруга, ранее вроде бы адекватная женщина, выйдя замуж и родив двоих детей, с гневом жаловалась: бывшая жена ненаглядного внезапно! алименты с него требует, сцучка такая, совести у неё нет :-\ Суммы ну просто безумные, ага У него же теперь другая семья, с хрена ли он "бывшей" дочке что-то должен вообще.
-
Поздравляю, Иждивенка, вы крутая. Вам бы сертификаты качества на отцов выдавать.
У меня свекор (Царство ему небесное) очень хорошо общался с дочерью от первого брака, а в очень вкусном завещании, где остальным деткам дачки, да квартирки столичные завещались (приобретенные, когда дочка несовершеннолетней была), хрен моржовый оставил. Аргументировал тем, что очень сильно помог ей в поступлении на бюджет когда-то. Хороший папа, как считаете?
Я мужа своего очень люблю, считаю, что из него прекрасный отец получится, но во всех имеющихся квартирах и, надеюсь, предстоящих ребятенку долю попрошу отписать сразу.
понятия не имею, какой он там папа, ваш покойный свекор. Я не крутая- я из счастливой полноценной семьи, мой муж тоже, наш ребенок долгожданный и любимый. Я не исключаю,что муж может меня разлюбить. Не исключаю, что разлюблю его сама-гарантировать семейное счастье на всю жизнь невозможно. Но любовь к своим детям-любовь другого порядка. Она не может просто так взять и пройти.
-
Еще лично я считаю, что большинство мужчин любят ребенка, пока любят его мать
вот в этом и есть наше ключевое различие.
-
В том, что я - реалистка? :-)
Мэйби, мэйби.
весь твой реализм основан на личном опыте. Мой тоже. Спорить бесполезно.
-
Еще лично я считаю, что большинство мужчин любят ребенка, пока любят его мать :-\ это, опять таки, по некоторым примерам из жизни.
Можешь меня записать как обратный пример: люблю ребенка, поэтому "приходится" любить его мать. ::)
-
весь твой реализм основан на личном опыте. Мой тоже. Спорить бесполезно.
А вы со своим мужем успели несколько раз состариться и умереть в один день? Или у вас совместных разводов несколько десятков за плечами, что вы можете так уверенно прогнозировать его поведение в таких ситуациях?
Не говорите "гоп", пока не перепрыгнете
-
ну у меня бывший еще какое ипанько и детей я ему не отдам хотя бы потому, что он нифига не умеет с ними обращаться в бытовом плане. но я не могу сказать, что он плохой отец, потому что он всегда находит возможность провести с ними время, и это не 2 часа в неделю, ну и за 5 лет про алименты ни разу не забыл, хотя они не официальные, я в суд не подавала на выплаты. плюс если у меня случается финансовая жопа, он мне помогает и сверх алиментов.
и да, бывший детей-таки любит и всегда скорее своих баб притеснял в пользу детей, чем наоборот.
-
Какой бы идеальной ни была баба, как хорошо бы не шифровался мудак. (и наоборот в плане распределения писек у полов)
Это все равно вылезет фонтаном говна рано или поздно.
Уж лучше перебзжеть, чем остаться потом у такого вот разбитого корыта.
-
Просто меня часто удивляют дамы, которые со 100% уверенностью заявляют, что уж с ними никогда. Реально от этого нельзя застраховаться.
ога. я вот считаю, что мне повезло просто. я далеко не была уверена, что все будет цивильно, когда решила, что нужно валить. разводятся же все равно не от того, что все заипись.
-
А вы со своим мужем успели несколько раз состариться и умереть в один день? Или у вас совместных разводов несколько десятков за плечами, что вы можете так уверенно прогнозировать его поведение в таких ситуациях?
Не говорите "гоп", пока не перепрыгнете
ну это вообще аргумент из серии "вот вырасти десяток детей\возьми из детдома\отметь золотую свадьбу тогда говори!" я успела посмотреть, как живут мои родители. Как живут родители мужа. Я знаю,какие ценности прививали ему и мне. Как относятся друг к другу. Это не гарантия, но как я считаю-аргумент.
-
ИМХО, если мужик разводится с женой домохозяйкой, то он должен ее содержать и какое-то время после развода, пока работу не найдет, а то и всю жизнь. Почему? Ну потому что сам, своими руками сделал из нее социального инвалида и она лучшие годы жизни, когда надо строить карьеру, убила на неоплачиваемый домашний и репродуктивный труд.
-
А никак вы не докажите, раз у мужа зп серая.
Я вас сейчас немножко огорчу, но банковские выписки с приходом и расходом средств, чеки на крупные покупки, владение дорогой недвижимостью или автомобилем - все это тоже может служить доказательством наличия средств и возможности выплачивать заявленные алименты.
А мужик из истории действительно поступил норм, дети уже взрослые какие алименты в 17 лет?
Прокурору расскажете. (с)
То есть суду. Там вас с интересом выслушают.
-
я так понимаю, что обе однушки в его собственности, т.е. сделать плохо может,
может там выбор: хоть какое-то жилье или алименты?
если он обе квартиры себе оставляет, его бывшей семье не на ремонт и переезд деньги нужны, а на съёмную квартиру. т.к. вылетят в любой момент (после ремонта, например).
-
А мужик из истории действительно поступил норм, дети уже взрослые какие алименты в 17 лет? да и квартиру вообще мог бы не менять, раз полностью его
Если дети учатся - алименты выплачиваются им до окончания обучения. У нас, как минимум.
-
Я что-то не совсем понимаю логику решения суда США. Если дама жила с мужем 17 лет, не работала, то почему посчитали якобы ее вклад, но не не считали его расходы на ее содержание и ее проживание в большом и дорогом доме? Бред какой-то.
Вот как раз не бред.
Во-первых, платят менее богатому партнеру, не обязательно женщине. Тут можно вспомнить пример с Холли Берри - платит алименты бывшему мужу. Аж 200к в год + расходы на ребенка, когда тот с мужем.
Во-вторых, не во вкладе дело. Нельзя просто взять и вышвырнуть кого-то на улицу, ну в цивилизованных странах нельзя. Будь добр, сохрани человеку тот уровень жизни, к которому он привык.
В третьих, в брак вступают взрослые и самостоятельные люди как-бы. Которые способны просчитать последствия своих поступков. Если ты (миллиардер епта) женился на домработнице, усадил ее дома детей нянчить и просидела она так лет 15, а затем ты возжелал развода, то сам себе дурак же, не? Подобные законы тайной не являются, изначально было ясно, что придется платить.
Короче, можно просто тупо не связываться с людьми, скажем так, не своего круга. Можно не жениться на безработных. Варианты есть как бы.
Я уж молчу про то, что в любой стране есть кадры, чаще мужчины, которые аж против того, чтоб дама работала.
У моего близкого друга в семье была такая ситуация - отец был весь такой работящий, мама - хранительница очага. Однако неоднократно порывалась работать - муж отговаривал. Когда другу было 16, отец развелся и они остались реально на улице. Жили там по каким-то родственникам, алименты он платил мизерные.
Там еще соль была в том, что папа - военный. То есть все годы брака он кормил женщину завтраками на тему "дадут квартиру, заживем". Развелся как раз перед тем как дали.
Когда друг с отцом решил поговорить, мол "какого хера ты творишь?", тот ему ответил - что да, уговаривал не работать. И чО мне теперь, всю жизнь ее содержать?
Друг попытался воззвать к разуму, мол кем она будет работать после перерыва почти в 20 лет? Отец не наше что ответить, распсиховался, обвинил его во всех смертных грехах, в том что сын на ее стороне, не воспитал мужика и прочее бла-бла-бла.
С тех пор не общались.
Вот это справедливо, да?
kot-chesh, вы правы, да. Женщина может сама стремиться осесть дома. Но это не прокатит, если муж не согласен.
Нельзя заставить кого-то взрослого содержать человека, которого он как бы содержать не обязан.
-
Напомню лишь, что папа имеет право зачесть приобретенное на имя детей имущество в счет алиментной массы. И если он квартирку и на детей тоже переписал, то да, суд его к дополнительным выплатам принудить не может.
Нельзя просто взять и вышвырнуть кого-то на улицу, ну в цивилизованных странах нельзя.
Хорошо то как, что мы нецивилизованные.
-
достаточно того, что муж не погонит делать аборт иногда, а потом ребенок маленький, садик, кружки, как только подрос - милый, я беременна. А там уже и мужик привык.
Это тоже практикуется, нечасто, но бывает
Блин, ну это человек-тапочек какой-то :-\
И залетают у него регулярно и совершенно случайно. И поделать ничего не может. Тоска и безнадега :)
-
Процентов эдак 90 известных мне домохозяек, про оставшихся 10 процентов точно не знаю, сидит дома глубоко по собственному желанию, и рожают второго - третьего ребенка чтобы и далее иметь этот статус, я конечно допускаю, что есть те кому муж работать запрещает (как блеать? ++здит и пристегивает к батарее?), но как правило это как раз таки сугубо личное желание,
-
А мне нравится вариант, когда после развода дети живут неделю (например) у мамы, неделю - у папы.
Может, это немного трепит нервы всем, зато имхо выглядит несколько справедливо. Ребенок общий? Да. Ответственность несут оба? Да. Обеспечивать должны оба? Да. Ну вот.
-
Процентов эдак 90 известных мне домохозяек, про оставшихся 10 процентов точно не знаю, сидит дома глубоко по собственному желанию, и рожают второго - третьего ребенка чтобы и далее иметь этот статус, я конечно допускаю, что есть те кому муж работать запрещает (как блеать? ++здит и пристегивает к батарее?), но как правило это как раз таки сугубо личное желание,
Так это желание же поддерживается :) Можно гнать на работу, не давать денег, развестись, в конце концов. В тот момент, когда понимаешь что тебе лезут на шею против твоей воли, а не спустя 25 лет и пятерых детей.
-
Так это желание же поддерживается :) Можно гнать на работу, не давать денег, развестись, в конце концов. В тот момент, когда понимаешь что тебе лезут на шею против твоей воли, а не спустя 25 лет и пятерых детей.
я вот не пойму а женщина это такой зверек которая сама решений в принципе не принимает, а за последствия своих действий не отвечает? За нее надо все решить? Ну хочет она дома, мужа устраивает в чем проблема та? Все что за это время приобретается и так общее? Грубо говоря она обеспечивает быт, ее обеспечивают деньгами, разошлись, ее не обеспечивают деньгами, при том что детей обеспечивают, она не обеспечивает быт, все честно, как и изначально было ,
-
я вот не пойму а женщина это такой зверек которая сама решений в принципе не принимает? За нее надо все решить? Ну хочет она дома, мужа устраивает в чем проблема та?
Петь, конечно принимает :) Вот как в вашем примере про 90%, которые сами хотели... Они приняли и сидели. Муж разрешил - тоже решение, тоже не зверек, за которого жена-домохозяйка решает.
Все что за это время приобретается и так общее? Грубо говоря она обеспечивает быт, ее обеспечивают деньгами, разошлись, ее не обеспечивают деньгами, при том что детей обеспечивают, она не обеспечивает быт, все честно, как и изначально было
Нет, ничего честного.
Это что-то из области "мы в ответе за тех, кого приручили", как мне кажется.
Вот знаете, где-то (не помню страну), есть такой закон про домашних животных. Кошкам можно удалять когти, именно удалять, не стричь, при условии, что ты гарантируешь, что на улицу этот кошак не попадет.
Тут как-то так же, если тебе 45 и у тебя перерыв в трдовом стаже лет 20, то ты тот же кошак без когтей.
Имхо, в этом оба виноваты. Один захотел присесть на шею, второй добровольно ее подставил.
Почему, вот просто почему справедливо заплатить за это будет только одному? За общий косяк?
-
Петь, конечно принимает :) Вот как в вашем примере про 90%, которые сами хотели... Они приняли и сидели. Муж разрешил - тоже решение, тоже не зверек, за которого жена-домохозяйка решает.
Ну так мужа все устраивает, он не ноет, что у нас система раздела имущества не справедлива,
Нет, ничего честного.
Это что-то из области "мы в ответе за тех, кого приручили", как мне кажется.
она его к борщу свежему и вкусному приручила и к постоянным ролевым костюмчикам по выходным, пусть тогда тоже первые пару лет после развода обеспечивает,
Почему, вот просто почему справедливо заплатить за это будет только одному? За общий косяк?
а он общий? Еще раз ее заставляли? Она спокойно сидела дома пока муж там лизал жопы и интриговал за карьерные продвижения,
Я просто не пойму почему вы отказываете женщине в ответственности за ее поступки?
-
Я просто не пойму почему вы отказываете женщине в ответственности за ее поступки?
Кхм, ну я так-то не отказываю :)
В данный момент времени, мне эти вот декреты по 25 лет кажутся бредом сумасшедшего. С голой жопой на морозе же можно оказаться. Особенно если действительно некуда идти, нет своего жилья, по каким-то причинам.
Но, имхо, и европейский подход вполне справедлив и имеет право на существование.
Ничего кошмарного в том, чтоб не вышвыривать надоевшего партнера на улицу я не вижу. Партнера, попрошу заметить, не обязательно женщину.
И там тот же момент с ответственностью за поступки великолепно работает. Алименты, они как бы не ВНЕЗАПНО тебе на голову падают. Не хочешь этих последствий, не вступай в брак. Или выбирай себе партнера лучше.
Выбор за тобой, как говорится ;)
-
Это что-то из области "мы в ответе за тех, кого приручили", как мне кажется.
Сие правило справедливо для животных и только для них.
-
И там тот же момент с ответственностью за поступки великолепно работает. Алименты, они как бы не ВНЕЗАПНО тебе на голову падают. Не хочешь этих последствий, не вступай в брак. Или выбирай себе партнера лучше.
именно поэтому к примеру в Италии как правило люди живут вместе, рожают детей, но в брак не вступают, там не редко люди всю жизнь вместе, внуки уже и не женаты, именно потому, что это не адекватно, когда за сам факт вступления в брак вдруг становишься должен кучу всего, именно за сам факт вот этого вот штампа, алиенты на детей там все равно взыскиваются, имущество покупается на двоих. За остальную Европу не знаю, но в Италии это именно так,
-
Сие правило справедливо для животных и только для них.
Я не согласна :)
Точнее согласна, но с оговоркой, что содержа и обихаживая кого-то в течении очень долго времени, ты превращаешь его в социального инвалида.
Не только ты, конечно, там оба стараются. Но итог один. Получается взрослый человек, без навыков, без опыта работы, возможно без жилья, без умения зарабатывать. Прямо как кошка или собака, короче.
Петя, вот лично я к такому негативно отношусь.
Точнее - мне не очень понятно, вот есть человек, который вроде как хочет с тобой жить, но только так чтоб никто никому ничего не должен!!1 Получается, что эта личность тебе заранее как бы говорит: если мы расстанемся, я пошлю тебя нахер вне зависимости от кол-ва прожитых вместе лет, детей и прочего.
Вот правда хз, зачем тусоваться в его обществе годами, еще и детей рожать.
Но тут уж каждый сам для себя решает.
-
Для социальных инвалидов нужен период реабилитации. Пусть за несколько лет возвращаются в строй, а партнер оплачивает расходы. Не сумели/не захотели уложиться в отведенный срок- их проблемы.
А содержать их пожизненно - смысла не вижу, если только этим людям не два года до пенсии.
-
содержа и обихаживая кого-то в течении очень долго времени, ты превращаешь его в социального инвалида.
То есть вы априори отказываете тому, кого содержат, в наличии разума и свободы волеизъявления?
-
То есть вы априори отказываете тому, кого содержат, в наличии разума и свободы волеизъявления?
содержа и обихаживая кого-то в течении очень долго времени, ты превращаешь его в социального инвалида.
Не только ты, конечно, там оба стараются
Вторую строчку не читай? :)
dominatrix, ну вот ваш вариант мне кажется вполне разумным :) Выкидывать на улицу в тот же день - это как то не оч.
Содержать аж 30 лет - тоже. Золотая середина ^^
-
kot-chesh, я с вами, в целом, согласна.
Выше же писала, мне тоже кажется очень неблагоразумным такое вот инвестирование своего времени.
Однако домохозяек не так уж и мало. Возможно просто верят, что вот у них семья особенная. Навсегда и все дела. Не знаю :-\
Потому объективно картина такая - женщина выполняет работу помощницы по хозяйству (как там правильно это называется?) и получает оплату в виде денег в тумбочке, вещей, еды, отпуска, досуга купленных на деньги мужа. Получает в итоге зачастую побольше, чем наемная помощница. Потом договор разрывается и каждый за себя. Никто не обязывает платить до пенсии уволенной кухарке, а в случае с домохозяйкой почему-то да.
И, тем не менее, во многих странах так дело и обстоит. В каких-то нормальных странах, не в Ливии и не в Сомали.
Возьмем тему Ужаса. Помимо страданий, пинков и обвинений там четко прослеживается мысль очень у многих: а круто жить в стране с такой соц. защитой! И не поспоришь же.
Мне кажется, что это взаимосвязанные вещи.
Гос-во не позволяет голодать, отказывать себе в собаке и икс боксе безработной семье с двумя детьми. Было бы странно, если бы это же самое гос-во позволило отлучить бывшую жену от интернета, любимого журнала, выселить куда-то на задворки.
Короче, не могу сказать что я на 100% одобряю эту практику с Холли Берии и 200к долларов алиментов, но если выбирать алименты + вменяемая забота о гражданах как у них, либо чемодан-дверь-помойка и голодные безработные как у нас, то я бы выбрала первый вариант.
-
Кхм, kot-chesh, так и у нас всякие пособия из налогов идут. Нет разве?
Про бомжей кстати зависла чуток :)
И правда, как так? Погулила. Пишут, что бомжам вполне себе платят пособия, просто не в полном объеме а чуть ли не каждый день. По причине того, что если выдать им на руки всю сумму, то они ее спустят на свои, бомжовские вечеринки.
Плюс, имхо, те же бомжи - это скорее стиль жизни.
Ну а как иначе объяснить бомжевание в странах, где гос-во тебе доплачивает даже в том случае, если у тебя есть работа, но ты получаешь мало?
Так что сравнивать социалку из твоих же по сути налогов и отдаванием последней рубашки бывшей жене некорректно.
Вот про отдавание последних рубашек я даже близко не говорила :-\
-
отдавать ребенка отцу при разводе - это всегда лотерея. ибо большая часть мужчин в новом браке делает новых детей, а старые уже становятся неинтересны.
есть у меня знакомый, который был вроде нормальным. жена, ребенок... решили они оба(!), что хотят еще ребенка. жена забеременела вторым. и через месяц муж находит любовницу. которая вскоре от него беременеет. после чего этот гений заявляет жене, что "второй ребенок не от меня" - и валит к любовнице.
жена в ах*е, подает на развод и алименты. этот гений платит алименты, но вопит, что ребенок не его. женится на любовнице, признает ребенка от нее. по субботам на 2 часа берет "старых" детей мультики у него дома посмотреть.
и вот мужику стукнуло 40. и поехала у него крыша - решил, что "хватит рабобтать на дядю, открою свой бизнес, взяв денег у папы". вторая жена беременеет вторым ребенком, мужик приходит к бывшей и заявляет, что "алиментов не будет, я же не работаю!". но у него адекватный папа, который приходит после него к бывшей жене сыночки и обещает платить алименты за него(и давать денег сверх того на секции парням).
4й ребенок рождается(второй от второй жены) - и папашке глубоко фиолетово стало на пацанов от первой жены - он их даже раз в месяц не забирает, но иногда им звонит, раз в месяц где-то....
а что было б, если б жена бывшая "поделила" детей?...
-
Бестия, правильно говорят что оскорбить и унизить баб сильнее самих баб невозможно. По поводу алиментов тут ещё спорный вопрос, все же родная кровь, особенно если сыновья то все же стоит платить, при этом контролируя куда деньги тратятся, но вот бывшей жене что-то оставлять или платить? Сфигали?
-
интересно, по мнению рукозагребущей автора какую часть имущества мужа при разводе должна отжать жена кроме того, что себе она оставляет детей? Если 50% мало, я подозреваю, речь идёт о 95%?
-
Я что-то не совсем понимаю логику решения суда США. Если дама жила с мужем 17 лет, не работала, то почему посчитали якобы ее вклад, но не не считали его расходы на ее содержание и ее проживание в большом и дорогом доме? Бред какой-то.
Темунечитай, поэтому не знаю, сказали ли здесь уже что-нибудь по этому поводу. Дело в том, что в Америках домохозяйство считается работой. Еще неизвестно, кто кого бы содержал, если бы жена пошла работать — по крайней мере, семье пришлось бы оплачивать няню до тех пор, пока младшему ребенку не исполнилось бы 12 лет, и это только одна из статей «лишних» расходов. Во-вторых, считаю, что суд правильно назначил ей алименты, ибо с таким стажем домашнего хозяйства все квалифицированные рабочие места для нее закрыты из-за утраты навыков (если она вообще образование получила), а детей содержать на что-то надо.
-
А чего аж до 12 лет? Сад со школой отменили, что ли?
-
А чего аж до 12 лет? Сад со школой отменили, что ли?
В Америке ребенок не имеет права оставаться один до 12 лет. И, если школа заканчивается в два, а родители приходят домой в семь с работы, то они обязаны нанять няню.
-
А чего аж до 12 лет? Сад со школой отменили, что ли?
В Америке ребенок не имеет права оставаться один до 12 лет. И, если школа заканчивается в два, а родители приходят домой в семь с работы, то они обязаны нанять няню.
Какая гадость эта ваша омерига. Я , как рабовладелец, этим летом отправила дочь работать. Ей 11. Заработала себе на серьги, плейер, крутые наушники и еще осталось.
Самое смешное, я стала намного больше сама ценить ее усилия. И в учебе и по дому.
Такая прелесть, когда маленький взросленький человечек рядом с тобой ))
-
Мне кажется, что алименты супругу, который не работал и вел хозяйство - вообще нормальный подход. Продолжительность выплат - в зависимости от количества совместно прожитых лет. Супруги в браке могут решить, что им легче и удобнее будет жить, если один из них не будет работать, а будет заниматься бытом и воспитанием детей. При этом второй будет работать, возможно, вкладывать средства в образование и повышать свою квалификацию и ценность как специалиста, а первый будет свою профессиональную ценность терять. Как семья - единое целое - они от этого могут только выиграть, но в случае развода останутся в совершенно не равных условиях. Именно это неравенство было бы неплохо компенсировать алиментами.