Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 09 Октября 2019, 15:46:37
-
Я ношу слуховые аппараты. Стесняюсь этого, поэтому при общении с малознакомыми/незнакомыми людьми прикрываю уши волосами. На ночь аппараты, естественно, снимаю.
Что случилось: вчера вечером к нам в гости заехала мамина старая подруга из другого города. Я в разговоре почти не участвовала, поздоровалась и ушла к себе, сделала уроки, потупила в комп и вскоре легла спать. Когда проснулась сегодня и стала собираться в школу, не нашла аппаратов ни на столе, ни вообще в комнате. Иду к маме - она не брала, стали искать вместе, я уже паникую - опаздываю в школу, без аппаратов я на уроках почти ничего не услышу. Мама решает позвонить той подруге, мало ли, вдруг она их машинально прихватила, все-таки больше никто к нам не заходил. Звонит, только начинает "ты не видела у моей дочери на столе такую коробочку..." - та перебивает: "с наушниками беспроводными, да, я взяла, подарю сыну. у твоей-то наушники другие есть" (от компа, лежали там же на столе). Мама кричала так, что даже я все услышала. Сейчас она поехала на вокзал, потому что подруга отказалась приезжать сама и вообще вроде не поверила, что это не наушники вовсе. КМП.
-
Да даже если бы и наушники, пздт у ребенка ее вещи - это совсем днище
-
"Я кошелек с деньгами у тебя взяла, а у тебя ещё есть"
-
Какие незамутненные люди бывают. Мало того, что в гостях без спроса спёрла чужую вещь, так ещё и открыто признается в этом. Как такие до совершеннолетия вообще доживают и их никто не уйопывает раньше? Или типа раз вещь ребенка - то можно взять, не переломится соплячка?
-
но эти аппараты ни в жиссь с наушниками не перепутаешь? ??? или сейчас реально стали очень похожее на наушники выпускать?
-
1. Это кража у ребенка
2. Это даже не родственник тебе, это дочка подруги, тоже школьница.
3. Взяла "беспроводные" - со шнуром пусть сама пользуется.
4. Наушники - это предмет личной гигиены так сказать, не смог бы надеть наушники чужие, простите.
-
но эти аппараты ни в жиссь с наушниками не перепутаешь? ??? или сейчас реально стали очень похожее на наушники выпускать?
мне чето подумалось что тетка из мелкого городка и такое там диковинка раз аж сыну в подарок сперла.
-
Как говорится, "таких друзей - за йух и в музей".
Это даже не "простые как голуби", это инфузории тапочки какие-то.
-
но эти аппараты ни в жиссь с наушниками не перепутаешь? ??? или сейчас реально стали очень похожее на наушники выпускать?
Наушники для спорта имеют похожую форму - внутри капля, снаружи ободок. Реально похожи на слуховой аппарат моего деда, особенно если смотреть сверху и не увидеть ящичек для батареек
-
Как говорится, "таких друзей - за йух и в музей".
Это даже не "простые как голуби", это инфузории тапочки какие-то.
Не надо на инфузорий гнать. Они логичны и последовательны. Это вообще не животное. Не уверена, что до растений дотягивает.
-
Наушники для спорта имеют похожую форму - внутри капля, снаружи ободок. Реально похожи на слуховой аппарат моего деда, особенно если смотреть сверху и не увидеть ящичек для батареек
На слуховых аппаратах бывают ободки?
Они же больше на гарнитуру похожи.
(https://megaholl.ru/upload/iblock/97d/97dd985069a5e49b2b041256e9eaea03.jpg)
-
но эти аппараты ни в жиссь с наушниками не перепутаешь? ??? или сейчас реально стали очень похожее на наушники выпускать?
Такие можно, наушники же всякие делают.
(https://i0.wp.com/ae01.alicdn.com/kf/HLB1Ua1wOmzqK1RjSZFHq6z3CpXa4/Супер-компактный-слуховой-аппарат-Невидимый-CIC-цифровой-слуховой-аппарат-маленькие-Слуховые-аппараты-усилитель-для-слуха-устройство.jpg_640x640.jpg)
(https://i0.wp.com/ae01.alicdn.com/kf/HTB1BDqKOhYaK1RjSZFnq6y80pXaj/4-режима-цифровой-слуховой-аппарат-Перезаряжаемые-слуховые-аппараты-BTE-для-пожилых-людей-четкий-звук-Ухо-Усилитель.jpg_350x350.jpg)
-
Аллиан, у тебя как раз ободок на фотке. У деда он просто более тонкий, типа как у уточки ниже и полностью черный.
А вот старые там реально фиг спутаешь
-
Аллиан, у тебя как раз ободок на фотке. У деда он просто более тонкий, типа как у уточки ниже и полностью черный.
А вот старые там реально фиг спутаешь
Значит я плохо представляю себе наушники для спорта. После фразы "внутри капля, снаружи ободок" мне представляется что-то вроде
(https://ichip.ru/blobimgs/uploads/2018/12/9hq-300x300.jpg)
Как представляется, сейчас видимо не выпускают, а старую соню найти не могу - там ободок был сверху, как в накладных, только тоньше, а концы ободка - затычки - вставлялись в ухо.
-
У Самсунга было такое, как ты описываешь, но я тут в спортзале на телефоне, так что искать неудобно
Ободок там цепляется за ухо отдельно, чтоб не слетели
-
Вот, нашел, такие по форме, хотя и не уверен, что модель не изменилась за 20 лет.
(https://stereo.ru/before/images/profile/1957/img_med0.jpg)
-
видимо, я только старого образца видела :(
-
"Вот, держи хорошей п*зды - у меня-то ещё есть!"
-
Почему современные беспроводные наушники бывают очень мелкие, а слуховые аппараты до сих пор большие и всратые?
-
Почему современные беспроводные наушники бывают очень мелкие, а слуховые аппараты до сих пор большие и всратые?
Покупал такой бабушке. Крупный стоит 10-15 тыс и выше. Батарейки хватает очень даже.
Внутриканальный и невидимый от 40 тыс.
Крутой внутриканальный и т.д. - вплоть до 200 тыс рублей.
Ну и ТТХ некоторые мелким аппаратам недоступны, уши устают, теряются легко без дужки которые.
Поэтому такие просят обычно подростки. Стесняются.
-
Почему современные беспроводные наушники бывают очень мелкие, а слуховые аппараты до сих пор большие и всратые?
У уточки посмотри вариант вверху. Наушники бывают сильно мельче?
Понимаю, ты бы спросил, почему они столько стоят ;D
-
Наушники не рассчитаны на постоянное ношение же. Я в студии сижу в ушах- специфика радийная, и через полчаса обязательно снимаю. А уши студийные, именно для работы. Слуховой же аппарат должен работать постоянно. Потому и цена разная. Ну, я так думаю.
-
Наушники не рассчитаны на постоянное ношение же. Я в студии сижу в ушах- специфика радийная, и через полчаса обязательно снимаю. А уши студийные, именно для работы. Слуховой же аппарат должен работать постоянно. Потому и цена разная. Ну, я так думаю.
Интересно в чем выражается эта расчитанность.
Ты почему снимаешь студийные уши? Что, собственно, будет, если не снимать?
Цена, думаю, потому что
1. Медицинский прибор. Частично качество, частично стоимость испытаний, частично то, что платят за него страховые и можно чуть повысить ценник.
2. Там все-таки АЦП. У тебя в студийных ушах есть эквалайзер?
-
Наушники не рассчитаны на постоянное ношение же. Я в студии сижу в ушах- специфика радийная, и через полчаса обязательно снимаю. А уши студийные, именно для работы. Слуховой же аппарат должен работать постоянно. Потому и цена разная. Ну, я так думаю.
Интересно в чем выражается эта расчитанность.
Ты почему снимаешь студийные уши? Что, собственно, будет, если не снимать?
Цена, думаю, потому что
1. Медицинский прибор. Частично качество, частично стоимость испытаний, частично то, что платят за него страховые и можно чуть повысить ценник.
2. Там все-таки АЦП. У тебя в студийных ушах есть эквалайзер?
В наушниках нет АЦП. И быть не может. ЦАП- ну, может быть в бытовых, современных. В профессиональных нет вообще ничего, что может испортить или украсить звук, поэтому ни фильтров, ни эквалайзеров, ни прочих ухудшайзеров туда не ставят. Снимаю, чтоб отдохнул слух, иначе начинаешь портить звучание- слух садится, "замыливается"- а ты этого не понимаешь.
Пользую Beyerdynamic-DT 770-pro, высокоомные.
-
В наушниках нет АЦП. И быть не может. ЦАП- ну, может быть в бытовых, современных. В профессиональных нет вообще ничего, что может испортить или украсить звук, поэтому ни фильтров, ни эквалайзеров, ни прочих ухудшайзеров туда не ставят. Снимаю, чтоб отдохнул слух, иначе начинаешь портить звучание- слух садится, "замыливается"- а ты этого не понимаешь.
Пользую Beyerdynamic-DT 770-pro, высокоомные.
А в слуховом аппарате есть. И ЦАП, и некий процессор. Так что вместе получается эквалайзер. Так что я думаю, это должно влиять на цену.
"замыливается" - интересно бы послушать мнение врачей, насколько этого нет в слуховом аппарате. Мне кажется, это не от самого наушника, а от громкости звука в нем. Соответственно, в слуховом аппарате ничего специального для этого не делают.
-
вор должен сидеть в тюрьме.
-
Имхо у слухового аппарата несколько иные задачи чем у студийных ушей, и когда любой сенсор человека долго работает в напряжении, хоть глаза хоть уши хоть язык или нюх нужен отдых иначе мозг начинает загрублять входящий поток данных, резать детализацию это как минимум, а то ещё и артефачить
В СССР производственная гимнастика была не зря
-
вор должен сидеть в тюрьме.
Существо, укравшее у школьницы-инвалида слуховой аппарат, на колу должно сидеть. А не в тюрьме.
-
но эти аппараты ни в жиссь с наушниками не перепутаешь? ??? или сейчас реально стали очень похожее на наушники выпускать?
Есть, например, наушники с костной проводимостью.
Мне кажется, что перепутать многие такие модели в коробочке, не на человеке, где все очевидно, легко.
Поэтому зная, что наушники по конфигурации могут быть смотри, что я нашел на алиэкспресс самыми любыми, обознаться на похожей конструкции можно
Особенно если есть желание украсть ;D
-
Существо, укравшее у школьницы-инвалида слуховой аппарат, на колу должно сидеть. А не в тюрьме.
А на колу в тюрьме нельзя? ???
-
Я пишу вам с Плутона. Ушатать, ушатать мразоту. Маман - молодец, не в пример тем, о которых тут обычно часто пишут-ну новые тебе купим, чо жалка... тёте Тане нужнее.
-
Имхо у слухового аппарата несколько иные задачи чем у студийных ушей, и когда любой сенсор человека долго работает в напряжении, хоть глаза хоть уши хоть язык или нюх нужен отдых иначе мозг начинает загрублять входящий поток данных, резать детализацию это как минимум, а то ещё и артефачить
В СССР производственная гимнастика была не зря
А почему сенсор должен автоматически работать в напряжении, если наушник одет? Или слуховой аппарат? Или очки?
Отдых и производственная гимнастика не состоит в том, чтобы отрезать человеку сенсорный поток. Ни очки, ни слуховой аппарат снимать для отдыха не надо.
-
Я пишу вам с Плутона. Ушатать, ушатать мразоту. Маман - молодец, не в пример тем, о которых тут обычно часто пишут-ну новые тебе купим, чо жалка... тёте Тане нужнее.
мама молодец, но жаль, что пришлось самой ехать забирать у идиотки-воровки аппарат. по-хорошему нужно было позвонить в полицию и сказать, что после визита гражданки Н пропало дорогостоящее и жизненно важное оборудование. нужно наказывать и выбивать ачотаковость, блин.
-
Я пишу вам с Плутона. Ушатать, ушатать мразоту. Маман - молодец, не в пример тем, о которых тут обычно часто пишут-ну новые тебе купим, чо жалка... тёте Тане нужнее.
мама молодец, но жаль, что пришлось самой ехать забирать у идиотки-воровки аппарат. по-хорошему нужно было позвонить в полицию и сказать, что после визита гражданки Н пропало дорогостоящее и жизненно важное оборудование. нужно наказывать и выбивать ачотаковость, блин.
Согласна. Возможно тут временной фактор сыграл роль, усвистела бы мадам на поезде, ну вряд ли наша полиция помчалась бы ее сразу с поезда снимать, пока перезвоны-протоколы, а девочке "слухи" нужны. А так, да. Надо так наказывать, чтоб неповадно думать было.
-
Существо, укравшее у школьницы-инвалида слуховой аппарат, на колу должно сидеть. А не в тюрьме.
А на колу в тюрьме нельзя? ???
*милостиво* Можно. Но только по самые уши обязательно на колу. Эта прям сестра ипанутых выродков, выбросивших за борт очки близорукой девочки. Есть лбди, которых и правда следует ликвидировать. Они проиграли в лотерею ДНК.
-
А почему сенсор должен автоматически работать в напряжении, если наушник одет? Или слуховой аппарат? Или очки?
Отдых и производственная гимнастика не состоит в том, чтобы отрезать человеку сенсорный поток. Ни очки, ни слуховой аппарат снимать для отдыха не надо.
Мой комментарий был к тому что Мурчег каждые полчаса наушники снимает. И правильно делает, он звуковик, ему нужно следить за деталями звука, вслушиваться, Т Е слух работает в напряжении
Так и часовщик не будет без перерыва пыриться в часы и Т д
Не надо путать обычное функционирование сенсора и напряжённо с выполнением конкретной задачи
-
Существо, укравшее у школьницы-инвалида слуховой аппарат, на колу должно сидеть. А не в тюрьме.
А на колу в тюрьме нельзя? ???
*милостиво* Можно. Но только по самые уши обязательно на колу. Эта прям сестра ипанутых выродков, выбросивших за борт очки близорукой девочки. Есть лбди, которых и правда следует ликвидировать. Они проиграли в лотерею ДНК.
Увы, наоборот. При глобальном п и з д е ц е они как раз и выживут. Совесть и мораль это изобретения цивилизации.
-
Вряд ли при глобальном пиндеце на первом этапе да, у них шансов во время глобального хаооса много, а потом их быстро на ноль помножат те кто умеет в жёсткую дисциплину
-
В наушниках нет АЦП. И быть не может. ЦАП- ну, может быть в бытовых, современных. В профессиональных нет вообще ничего, что может испортить или украсить звук, поэтому ни фильтров, ни эквалайзеров, ни прочих ухудшайзеров туда не ставят. Снимаю, чтоб отдохнул слух, иначе начинаешь портить звучание- слух садится, "замыливается"- а ты этого не понимаешь.
Пользую Beyerdynamic-DT 770-pro, высокоомные.
А в слуховом аппарате есть. И ЦАП, и некий процессор. Так что вместе получается эквалайзер. Так что я думаю, это должно влиять на цену.
"замыливается" - интересно бы послушать мнение врачей, насколько этого нет в слуховом аппарате. Мне кажется, это не от самого наушника, а от громкости звука в нем. Соответственно, в слуховом аппарате ничего специального для этого не делают.
Э... ЦАП плюс некий процессор равно эквалайзер? Святые кувыркатели...
Мылится слух не от громкости. Если б я не умел правильно отстроить уровень мониторинга, то кто б меня взял на работу, такого умного?
Слуховой аппарат имеет совершенно другую АЧХ, с подчеркнутым "диапазоном акцентирования", тоись, с задранной серединкой. Студийные уши имеют АЧХ практически линейную, это необходимо для контроля.
-
Как говорится, "таких друзей - за йух и в музей".
Это даже не "простые как голуби", это инфузории тапочки какие-то.
Не надо на инфузорий гнать. Они логичны и последовательны. Это вообще не животное. Не уверена, что до растений дотягивает.
не надо про растения плохо говорить!
Сейчас секвойя и кедр обиделись.
А подсолнух вообще с вами больше не разговаривает и отвернулся.
-
Аппарат, недорогой даже, сцуко стоит как приличный весьма смартфон. Я двумя платежами оплачивал. Это не говоря уж просто о мерзости поступка.
-
Не надо на инфузорий гнать. Они логичны и последовательны. Это вообще не животное. Не уверена, что до растений дотягивает.
не надо про растения плохо говорить!
Сейчас секвойя и кедр обиделись.
А подсолнух вообще с вами больше не разговаривает и отвернулся.
Ну... Это существо сумело купить билет на поезд... Нашло вокзал., Может, там хоть ядро в клетке есть.
Но я не уверена, нет.
-
Оффтоп ща будет.
Пользую Beyerdynamic-DT 770-pro, высокоомные
Погуглил. Цена от 8 до 16 тыщ рублей, в зависимости от импеданса. И это студийные уши, в которых вроде как про-задроты работают. Так какого хера всякие аудиофилы дрочат на непойми какие наушники за много денег (друг мой за 30к рублей купил, и, разумеется, бесконечность не предел). И обязательно магнитопланары, а динамические - это фу и зшквар. Интересно мнение ыксперта.
-
Оффтоп ща будет.
Пользую Beyerdynamic-DT 770-pro, высокоомные
Погуглил. Цена от 8 до 16 тыщ рублей, в зависимости от импеданса. И это студийные уши, в которых вроде как про-задроты работают. Так какого хера всякие аудиофилы дрочат на непойми какие наушники за много денег (друг мой за 30к рублей купил, и, разумеется, бесконечность не предел). И обязательно магнитопланары, а динамические - это фу и зшквар. Интересно мнение ыксперта.
Дык аудиофилы на то и аудиофилы, штоп иметь с них денешки. Половина из них глухие, кстати ;D
На Лурке вроде статья есть
-
Мурчег, а как-же провода из бескислородных направленных медных девственниц? Не может же быть чтоб они звучали хуже железной вешалки
https://m.habr.com/ru/post/55666/ (https://m.habr.com/ru/post/55666/)
*яростно потрясает табличкой
-
мерзкое, наглое и беспринципное воровство. Я в шоке, недоумении и в непонимании.
-
Мурчег, а как-же провода из бескислородных направленных медных девственниц? Не может же быть чтоб они звучали хуже железной вешалки
https://m.habr.com/ru/post/55666/ (https://m.habr.com/ru/post/55666/)
*яростно потрясает табличкой
Уве, я в медных девственницах не особо, мне больше деревянные попадались. А провода все ж из бескислородной меди в акустике, разве нет? А в про-акустике золочёные разъемы. Лично сталкивался с кабелем, который жрал высокие, но перепаял коннект и всё стало норм.
*Не менее яростно потряс паяльником*
-
ну да, из бескислородной, так же как и электрические и витуха и вообще все провода сейчас делают из бескислородной меди, только "аудиофильские" из особо бескислородной которую только и называют бескислородной, и стоят дороже чем такой же кабель из 999 золота, разница в процентном содержании примесей
а позолота и пропайка разъемов стандартная практика для борьбы с окислами. И в проф или около того аппаратуре всегда применяется, ибо дребезг контактов это дикое зло, имхо, электронам совершенно без разницы бежать по витухе, по силовому кабелю и по суперпупер за 10 тыщ баксов метр, лишь бы контакт был нормальный без потерь, у нас если в прицелах и прочей радиофигне где-то помехи или хрень по частоте появлялась первым делом всегда проверяли разьемы, зачишали и пропаивали, в 99% случаев все становлилось хорошо, как собственно и у тебя с высокими на кабеле .
а все эффекты о которых кричат аудиофилы это по сути скин эффект, который срабатывает с 2,5 кв. в сечении каждого проводника, емкостное сопротивление, которое в принципе не влияет ни на что при длине кабеля меньше нескольких верст, и индуктивное сопротивление.
на кабель больше наводки от лежащего рядом кабеля 220 влияют, чем сам кабель, так что иммхо защита от электромагнитки и заземление ибо 50 герц или аккумуляторное питание в разы важнее чем все рукоблудие "аудиофилов" на кабель за 10 тыс баксов метр
ну и отдельное шта мне дела.т суперпровода питания 1 м цена 1000 баксов, а то что до этого провода лежит от электростанции невесть что и в подъезде скрутка на скрутке, то фигня, главное последний метр, и ладно бы там феритовые кольца были или гальваническая развязка, так нет обычный кусок провода.
-
Аудиофилы в принципе делают ШТА, вот всегда. Им же надо дорохо-бахата, а не звуки. На слепых тестах они завсегда проваливаются и осмеиваются.
-
Аудиофилы в принципе делают ШТА, вот всегда. Им же надо дорохо-бахата, а не звуки. На слепых тестах они завсегда проваливаются и осмеиваются.
предложить "Аудиофилу" слепой тест, да как можно даже допустить что великий аудиофил не услышит разницу в проводах? он что, зря купил 3 метровый провод по цене мерседеса?
я как-то видел в тырнете аудиофильскую витуху тоже за какие то дикие бабки, вот это вообще жесть
-
Угу. Сопсна, поражают в самую пятку цены не на аппаратуру, что еще как-то можно натянуть, а на провода. И ладно бы межблочные (нет), а сетевые и сигнальные.
-
Все х*йня, я видел в интернете аудиофильские ЦИФРОВЫЕ провода. HDMI, USB...
Уве, напомнил:
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/1/7/7529717.jpg)
-
Э... ЦАП плюс некий процессор равно эквалайзер? Святые кувыркатели...
АЦП - соответствующим образом запрограммированный процессор - ЦАП равно эквалайзер.
Расскажи свою версию.
Слуховой аппарат имеет совершенно другую АЧХ, с подчеркнутым "диапазоном акцентирования", тоись, с задранной серединкой. Студийные уши имеют АЧХ практически линейную, это необходимо для контроля.
Слуховой аппарат имеет настраиваемую АЧХ под слух конкретного человека.
Это если мы говорим про настоящие слуховые аппараты, медицинский прибор, дорогие.
Если все это убрать, то по цене как наушники выйдет. Вот, например, 1440 рублей (https://megaholl.ru/catalog/sluhovye-apparaty/sluhovoy-apparat-powertone-f-138/)
-
Э... ЦАП плюс некий процессор равно эквалайзер? Святые кувыркатели...
АЦП - соответствующим образом запрограммированный процессор - ЦАП равно эквалайзер.
Расскажи свою версию.
Слуховой аппарат имеет совершенно другую АЧХ, с подчеркнутым "диапазоном акцентирования", тоись, с задранной серединкой. Студийные уши имеют АЧХ практически линейную, это необходимо для контроля.
Слуховой аппарат имеет настраиваемую АЧХ под слух конкретного человека.
Это если мы говорим про настоящие слуховые аппараты, медицинский прибор, дорогие.
Если все это убрать, то по цене как наушники выйдет. Вот, например, 1440 рублей (https://megaholl.ru/catalog/sluhovye-apparaty/sluhovoy-apparat-powertone-f-138/)
Вопрос терминологии.
Эквалайзер сам по себе и есть процессор, аналоговый или цифровой. Универсальные процессоры, они же мультиэффект-процессоры, которые сегодня эквалайзер, а завтра эксайтер там какой- это из мира профессионального аудио. Да и то, есть один ньюанс. АЦП-ЦАП имеют место быть исключительно в цифровой технике.
Слуховые аппараты- не мой профиль, я не знаю, как они устроены, во всяком случае, современные. Ну, топовые, дорогие, вряд ли без цифрового оборудования обойдутся. У моей бабушки был вполне себе аналоговый прибор, в котором выстраивалась средняя полоса- по сути, параметрический эквалайзер, который и настраивает врач.
-
Вопрос терминологии.
Эквалайзер сам по себе и есть процессор, аналоговый или цифровой. Универсальные процессоры, они же мультиэффект-процессоры, которые сегодня эквалайзер, а завтра эксайтер там какой- это из мира профессионального аудио. Да и то, есть один ньюанс. АЦП-ЦАП имеют место быть исключительно в цифровой технике.
Слуховые аппараты- не мой профиль, я не знаю, как они устроены, во всяком случае, современные. Ну, топовые, дорогие, вряд ли без цифрового оборудования обойдутся. У моей бабушки был вполне себе аналоговый прибор, в котором выстраивалась средняя полоса- по сути, параметрический эквалайзер, который и настраивает врач.
В терминологии я не очень.
Заоблачные цены, которые мы обсуждали, это именно у цифровых, с настраиваемой АЧХ по десятку-двум точкам. У топовых там еще какие-то режимы работы, вероятно, несколько АЧХ между которыми идет ручное/автоматическое переключение.
Аналоговый - это всего лишь десятка. А если не нужна медицинская сертификация, то полторы тысячи, как в моей ссылке.
-
Ужас.Мало того , что крысятничество, у друзей-то , так еще и у ребенка. Мерзко(
Да еще отказаться приехать - вернуть, за гранью где-то
Но если честно , говорю как человек который без очков недееспособен примерно полностью и в состоянии дойти разве что до толчка ( и то не факт, в незнакомой квартире не дойду) о таких предметах должны знать все в компании , именно для того, чтобы кто-то случайно ни уволок, ни сел, ни убрал итд.техника безопастности