Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 16 Октября 2019, 19:36:58
-
Ох, как же любят защитники абортов этот пример! “А вот вы представьте себе 12-летнюю девочку, ставшую жертвой изнасилования!!! Что же, вы прикажете и ей рожать??? В чем ее вина???” – все это произносится обычно очень эмоционально, с нажимом, с патетикой в голосе… И невольно теряешься, подавленный этими эмоциями и напором. Действительно, изнасилование – тяжелая и трагичная ситуация, сопряженная чаще всего не только с физической, но и с глубокой душевной травмой. Жертва насилия вызывает сочувствие – это естественно и очевидно. Так что же, противники правы и аборт в этом случае оправдан?
Но прежде, чем делать выводы, давайте попробуем отвлечься от НАВЯЗАННЫХ НАМ эмоций и взглянуть на ситуацию со всех сторон.
И самый первый вопрос, который возникнет: а что говорят САМИ ЖЕНЩИНЫ, подвергнувшиеся насилию, а не их “защитнички”? А то получается, что вопрос ставится изначально таким образом, что жертвы изнасилования желают аборта, который призван помочь им “оправиться”, и вся дискуссия сводится к тому, ПОЗВОЛЯТЬ или НЕ ПОЗВОЛЯТЬ им делать аборт? Налицо классическая подмена тезисов!
Понять защитников аборта в этом случае несложно. Далеко не каждый человек способен действительно грамотно и аргументированно отстаивать свою жизненную позицию, а потому он предпочтет выводы, сделанные кем-то до него.
Антонио Грамши, "Тюремные тетради".
"Впрочем, представим себе интеллектуальную позицию человека из народа; она сформирована из мнений, убеждений, различительных критериев и норм поведения. Всякий, придерживающийся иной точки зрения и обладающий более высоким интеллектом, умеет аргументировать свои доводы лучше, чем он, логически "припирает его к стенке" и т. д. Должен ли из-за этого человек из народа изменить свои убеждения, изменить только потому, что в непосредственной дискуссии он не может доказать их правоту? Но тогда ему пришлось бы менять их каждый день, то есть всякий раз, как ему встретится идеологический противник, интеллектуально стоящий выше его. Итак, на каких элементах зиждется его философия, и в особенности та его философия, которая облечена в самую существенную для него форму нормы поведения? Самым значительным является, несомненно, элемент нерационального характера, элемент веры. Но веры в кого и во что? Прежде всего в социальную группу, к которой принадлежит он сам, поскольку она мыслит в общем и целом так же, как он: человек из народа думает, что много людей вместе не могут ошибаться, ошибаться целиком и полностью, как это пытается внушить ему его противник в споре; верно, сам он не способен так хорошо поддержать и развить свои доводы, как его противник, но в его собственной группе есть кое-кто, кто наверняка сумел бы это сделать даже лучше, чем этот его противник; и он вспоминает, что в самом деле когда-то слышал убедившее его обстоятельное, логичное изложение оснований этой его веры. Он не помнит данных конкретных оснований и не смог бы их повторить, но знает, что они существуют, потому что слышал, как их излагали, и был ими убежден. И если эта твердая убежденность была однажды внушена ему, она сама начинает поддерживать себя, даже если потом человек не может найти аргументы в ее защиту."
От себя добавлю, что есть такое волшебное слово: “общеизвестно”. О, как его любят недобросовестные исследователи, публицисты и ораторы! Расчет очень прост. Я слышу, что навязываемая мне идея якобы опирается на некоторые “общеизвестные” или “очевидные” представления. Я, правда, об этих “очевидных” вещах в лучшем случае где-то слышала краем уха, и то, что слышала, было косвенным и неоднозначным. Но… ведь очевидно же, всем известно, все знают, а я нет. Стыдно признаться даже самому себе, что не знаешь “очевидного”. И мозг автоматически “пропускает” этот аргумент, полагаясь только на его диктуемую “общеизвестность”.
Получается, что люди рассуждают о том, чего не знают, о чем лишь имеют свое представление. Зачастую в таких обсуждениях высказываются мнения либо вообще людей, не сталкивавшихся с подобной ситуацией, либо женщин, переживших изнасилование, но НЕ ЗАБЕРЕМЕНЕВШИХ (должна заметить, что далеко не каждое изнасилование заканчивается беременностью – стоит помнить о травматичности насильственного полового акта) о том, как это МОГЛО БЫ БЫТЬ. Но ведь это уже ближе к фантазиям, нежели к фактам. Многие боятся вообще любой беременности, не хотят ее, но, забеременев, резко меняют свое мнение. Так было со мной: я в свое время категорично заявляла, что не желаю детей раньше 30 лет, что я намерена “нагуляться” и “пожить для себя”, пеленки, соски и плачущий младенец в кроватке представлялись мне сосредоточением самых худших кошмаров... Однако, обстоятельства сложились по другому, я забеременела в 21 год (к счастью, не по насилию), родила прекрасного сына и нисколько не чувствую себя несчастной. Реальная ситуация и наше ее ВОСПРИЯТИЕ со стороны (пусть даже с “примеркой” на себя) – разные вещи!
В единственном когда-либо проводившемся исследовании беременных жертв насилия, осуществленном доктором Сандрой Махкорн приводятся вполне реальные цифры: 75 - 85 процентов жертв СОХРАНИЛИ жизнь своего ребенка! Согласитесь, это даже БОЛЬШЕ, чем процент сохраненных беременностей в целом!
Парадоксально? Ложь, подтасовка? Вовсе нет. И если вы дадите себе труд вдуматься в суть ситуации “насилие+беременность”, то поймете – никакого парадокса нет.
Около 70% опрошенных мотивируют свой выбор очень просто: АБОРТ БЫЛ БЫ ЕЩЕ ОДНИМ АКТОМ НАСИЛИЯ над их телами и их детьми. Женщине, пережившей насилие, куда легче понять своего нерожденного ребенка – уж она-то ооочень хорошо помнит, что это такое: беспомощность, невозможность сопротивляться, собственная невиновность в происходящем, боль… Никто не видит параллели?…
Самый распространенный миф, сформировавшийся вокруг изнасилования – это то, что мать всегда будет видеть в ребенке черты насильника и не сможет его принять и полюбить. Не стану говорить, что это совершенно не так (хотя такое восприятие свойственно, но во всяком случае, далеко не всем матерям-жертвам насилия). Но это – лишь одно из проявлений такой действительно серьезной проблемы, как психологическая травма при изнасиловании. А проявлений – МНОГО. В частности, к ним относится страх и неприязнь к мужчинам в принципе. Но, однако, ни один из психологов, помогающих женщине справиться с последствиями изнасилования, не предлагает решать проблему истреблением мужчин, попадающихся на пути пациентки!!! Да даже насильник, если уж на то пошло, по современным законам подвергается всего лишь тюремному заключению, а отнюдь не смертной казни! Речь не ставится и об изоляции женщины навсегда от мужского общества. Нет, психологическая помощь как раз направлена на то, чтобы восстановить ее нормальную жизнь в нормальном обществе. А в случае с ребенком проблему предлагается “лечить ампутацией”, вместо того, чтобы помочь разобраться в себе и полюбить ни в чем не повинного малыша. Это можно сделать, и именно ЭТО нужно делать – всем, кто находится рядом с жертвой, всем, от кого она ждет помощи и поддержки: родителям, подруге, возлюбленному, психологу. Это может быть сложно, но не сложнее, чем справиться с последствиями изнасилования вообще.
Ну, а теперь рассмотрим такой вопрос: а что же, собственно, аборт? Он-то хоть выполняет свою функцию “лекарства” от последствий насилия?
Почему-то все аккуратно “забывают” о том, что аборт – это не какая-то волшебная операция, способная стирать прошлое. Раз – и ты не беременна, но ведь это не означает, что ты НЕ БЫЛА беременна, и не было всего того страшного, что предшествовало твоей беременности. И, ко всему прочему, “доброхоты” также “забывают” о процессе аборта, который сам по себе – операция, акт напряженный, часто травмирующий, почти всегда болезненный (несмотря на воспеваемую ныне анестезию) или, как минимум, сопряженный с неприятными физическими ощущениями. Причем – с ощущениями именно в той области женского тела, которая совсем недавно подверглась унизительному и болезненному акту изнасилования! Задумайтесь… Незнакомое и неуютное место, неудобная, неестественная и унизительная поза в кресле с раздвинутыми ногами, незнакомый человек в маске (часто мужчина), что-то делающий с тобой ТАМ… А у наркоза свои минусы – женщина теряет контроль над происходящим и становится совершенно беспомощной. Как только операция начата, от женщины, ее желания/нежелания уже ничего не зависит, и если вдруг она занервничает, попросит остановиться, скажет, что передумала, что не хочет – что она услышит? Правильно, что думать нужно было раньше, а теперь уже поздно и что нужно закончить процедуру.
Это чисто физические аспекты. А если смотреть с точки зрения бессознательного: и в первом, и во втором случае женщина ощущает, что ее чего-то лишают. В первом случае – чистоты (не обязательно девственности, но, скажем так, половой неприкосновенности, хотя эта формулировка не идеальна), во втором случае – материнства, ребенка как частички ее тела. Эта основанная на опыте ассоциация между абортом и сексуальным нападением имеет большое значение для многих женщин. Поэтому, как показывает опрос, жертвы изнасилования переживают аборт гораздо тяжелее, чем другие женщины.
Нельзя забыть и еще вот о каком аспекте аборта. Часто после него женщина в большей или меньшей степени испытывает определенный набор чувств: вины, ощущения себя “грязной”, ей кажется, что окружающие втайне осуждают ее, неприязни к мужчинам (вот, это все из-за него, конечно, ему-то что!)… Опять же, ничего не напоминает?… И как вы думаете, КАКИМ ОБРАЗОМ УСИЛЕНИЕ ОДНОГО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ ДРУГИМ (АНАЛОГИЧНЫМ!!!) МОЖЕТ ПОМОЧЬ ЖЕНЩИНЕ???
А что же беременность? Ведь не будем же мы отрицать, что она напоминает о случившемся, являясь его прямым следствием. Да и жизнь жертвы с рождением ребенка изменится, часто не в лучшую сторону, ведь она же ни в чем не виновата...
Опять же, спросим у жертв. И большинство вам ответит - я лучше, чем насильник! И я докажу это - вам, ему, себе... Он шел на поводу инстинктов и эгоизма - я буду самоотверженной и щедрой. Он отнимал - я подарю (жизнь). Он был груб и жесток - я буду нежной и любящей. Я - ЛУЧШЕ! Я - НЕ ТАКАЯ!!!
Это и есть - лечение тяжелой психологической травмы. А вовсе не попытка все забыть и жить как прежде. Любой психолог вам скажет, как опасны вытесненные, задавленные воспоминания. Забыть - не значит вылечиться. Вылечиться - значит ПРЕОДОЛЕТЬ.
Так что задумайтесь. Почему те, кто должен помогать вам преодолевать беду, так охотно толкают вас на аборт? Я не хочу никого конкретно обвинять... но мне все чаще кажется - кому-то просто невыгодно, чтобы мы становились лучше и сильней. Куда как проще - доломать окончательно, а потом лицемерно развести руками - ну что ж, травма от изнасилования оказалась слишком сильна, ДАЖЕ аборт не помог все забыть и вернуться к нормальной жизни... Кто знает... не лежит ли где-то в глубине этой ситуации хорошо замаскированное изначальное предубеждение против жертв насилия, мол "сами виноваты". Это может объяснить желание "решить" проблему "проще и быстрее", вместо того, чтобы действительно помогать, в том числе материально, социально и психологически, будущей матери.
А может быть, вас просто приносят в жертву те, кому так важно доказать любой ценой правомерность и полезность аборта вообще? Доказанное “благо” аборта после изнасилования – маленькая трещина в плотине. Потом через эту брешь-послабление просочится больше и больше ситуаций (уже не столь критических), в которых аборт будет считаться необходимым, а там – дойдет и до необходимости сделать аборт, если беременность вызывает у вас меланхолию. Вам предлагают сделать ЧУЖОЙ аборт! Аборт, который оправдает другого человека!
Милые женщины, которым выпало такое испытание! Прежде, чем прислушиваться к словам "доброхотов", прислушайтесь к себе. Ну неужели маленькое существо внутри вас чем-то напоминает того подонка? От него у малыша - одна-единственная клетка, все же остальное даете ему Вы. Половина генов его - ваши, и не надо верить в страшные истории о дурной наследственности: ваше дитя вырастет похожим на вас и будет таким, каким Вы его воспитаете. Ваш малыш уже сейчас любит вас больше всего на свете!
Удачи вам и сил!
Юлия Лифантьева (при содействии Лифантьева С.С.)
https://vk.com/wall-86280473_24729
Кратко для тех, кто не хочет все читать: пролайферы настолько упоролись, что оправдывают насилие и требуют, чтобы беременность в результате насилия обязательно сохраняли.
-
ратко о тех, кто не хочет все читать: пролайферы настолько упоролись, что оправдывают насилие
Не писди!
-
Автор идиот. Я все :-\
-
Не писди!
???
-
да даже если 75% полностью добровольно и без давления решили сохранить беременность - то зачем остальным 25% наседать на уши и запрещать этого делать?
Или если уж прыгать с крыши, то все вместе?
-
В единственном когда-либо проводившемся исследовании беременных жертв насилия, осуществленном доктором Сандрой Махкорн приводятся вполне реальные цифры: 75 - 85 процентов жертв СОХРАНИЛИ жизнь своего ребенка! Согласитесь, это даже БОЛЬШЕ, чем процент сохраненных беременностей в целом
Ссылка на исследования? Репрезентативная выборка? Не, не слышали.
Нашла:
But in 1979 Dr Sandra Mahkorn, a professional rape counselor, studied 37 women who had become pregnant through rape.
Расходимся.
-
Не писди!
???
Астрид, не удивляйся, это же Эльф, он не читал, но сразу против. ;D Это норма! ©
Ссылка на исследования? Репрезентативная выборка? Не, не слышали.
Нашла:
But in 1979 Dr Sandra Mahkorn, a professional rape counselor, studied 37 women who had become pregnant through rape.
Расходимся.
Поддерживаю.
-
???
Где там оправдывается насилие?
Опус и так есть за что обсудить, зачем присочинять то, чего там нет?
-
Мы будем навязывать женщинам чувство вины за аборты, а потом будем агитировать против абортов, ссылаясь на то, что женщинам после этого психологически плохо. Нуок.
-
не знаю, что за Юлия Лифантьева это писала, но гугл нашел версию этого текста в ЖЖ за 2009 год: https://ru-childfree.livejournal.com/1709821.html
причем ссылка из этого жж-поста вообще битая, т.е. может она еще старше
-
Я все ниасилила, но автор идет в ж*пу.
-
А травматичность полового акта снижает вероятность беременности? Просто постановка несовершеннолетней и секса в одном тексте мне глаза застит и больше я в этой простыне ничего не рассмотрела
-
как показывает опрос, жертвы изнасилования переживают аборт гораздо тяжелее, чем другие женщины.
Да йоп твою мать, афторица, пста ты тупая! Жертвы изнасиловая вообще всё переживают тяжелее, чем те, кто с этим не сталкивался. Им тяжело дышать, думать, есть, встать с постели это подвиг. Давайте им ссать в уши, что щастя яжематеринства излечит душевные раны.
аборт – это не какая-то волшебная операция, способная стирать прошлое. Раз – и ты не беременна, но ведь это не означает, что ты НЕ БЫЛА беременна, и не было всего того страшного, что предшествовало твоей беременности.
И какой вывод? Давайте оставим ребеночка?
Авторка видимо представляет себе изнасилование, как в порно. Накачанный мускулистый красавец или несколько, жертва поморщила носик, а потом кааак засосала по самые гланды отплясывая сразу на двух йухах. Че тут боятся то? Сплошное удовольствие! От такого генофонда рожать и рожать!
-
Да даже если ребенок будет полностью здоров и физически, и психически, много ли женщин смогут относиться к нему хорошо? Можно сколько угодно говорить, что ребенок не виноват и не выбирал от кого ему родиться, но вот удасться ли убедить себя в этом или не мстить ребенку за поступок его отца
-
“забывают” о процессе аборта, который сам по себе – операция, акт напряженный, часто травмирующий, почти всегда болезненный (несмотря на воспеваемую ныне анестезию) или, как минимум, сопряженный с неприятными физическими ощущениями. Причем – с ощущениями именно в той области женского тела, которая совсем недавно подверглась унизительному и болезненному акту изнасилования! Задумайтесь… Незнакомое и неуютное место, неудобная, неестественная и унизительная поза в кресле с раздвинутыми ногами, незнакомый человек в маске (часто мужчина), что-то делающий с тобой ТАМ… А у наркоза свои минусы – женщина теряет контроль над происходящим и становится совершенно беспомощной. Как только операция начата, от женщины, ее желания/нежелания уже ничего не зависит, и если вдруг она занервничает, попросит остановиться, скажет, что передумала, что не хочет – что она услышит?
То ли дело роды! Там все совсем по-другому.
-
Ох ты же бл*. Взбесил процент демагогии и передергивания. Еще и цитатами сыплет. Кто когда говорил, что изнасилованные прям обязательно хотят и должны делать аборт? Соломенное чучело что ль себе мадам создала? Женщина должна иметь право на аборт в любом случае, а не только по социальным/медицинским показаниям. Вот только иметь право еще не значит непременно его реализовывать. А при изнасиловании просто нельзя сказать, что сама виновата и воздерживаться надо было, раз детей не хочешь.
-
Что-то мне Матусенька вспомнилась. Предлагаю поступить с автором аналогично :-\
-
Gad.fly, комментарий можно просто отредактировать, а не дублировать его.
-
Что-то мне Матусенька вспомнилась. Предлагаю поступить с автором аналогично :-\
Детей жалко
-
А то получается, что вопрос ставится изначально таким образом, что жертвы изнасилования желают аборта, который призван помочь им “оправиться”
Так получается потому, что так и есть, тупое ты угрёбище.
-
Попытался прислушаться к аргументам автора, найти здравое зерно и попробовать поддержать. Но блжат...
-
Опять же, спросим у жертв. И большинство вам ответит - я лучше, чем насильник! И я докажу это - вам, ему, себе... Он шел на поводу инстинктов и эгоизма - я буду самоотверженной и щедрой. Он отнимал - я подарю (жизнь). Он был груб и жесток - я буду нежной и любящей. Я - ЛУЧШЕ! Я - НЕ ТАКАЯ!!!
Да нет, автор, судя по стилю изложения, ты это сам(сама?) придумал.
-
Я читала это лет десять назад. Бред.
Я бы хотела увидеть исследование детей, оставленных матерями в детдомах или в больницах после изнасилования. Исследование отношения детей и их матерей после. Вот это было бы показательно. А то что родила ещё ничего не значит.
-
Вот почему они говорят об аборте, как о процедуре с наркозом? Что, в мире медикаментозный аборт отменили? Или девушка после изнасилования будет ждать 3 месяца, чтобы убедиться, что есть вероятность заиметь ребенка с рандомным генетическим звездецом?
-
Свистеть не буду, я знаю историю только одного ребёнка, рожденного в результате изнасилования.
Родители не дали сделать аборт.
В итоге девка натурально сбежала от родителей, оставив им дочку. Вышла замуж, родила мужу троих. Старшую так и не забрала.
Че там автор чешет про щедрость, благородство и дарение жизни?
-
Автор, пекись о своей матке, а в чужие не лезь.
-
Ну оставила. На новорожденных очередь. Но автор - идиотка, блин. Это не статья, а какая-то анит-листовка ЗА сохранение детей от насильника.
Имхо, правильнее всего - не советовать. Вообще. Сказать,что поддержат в любом случае. Вот это - помощь жертве. И таки да, женщину в тяжёлом состоянии можно подтолкнуть к нежеланному аборту, как бы ни доказывали тут некоторые обратное (давно и в другой теме). Она уязвима, напугана, она себя собрать не может, а тут ещё и... Короче, имхо, поддержать в любом решении. А там ей решать, аборт ли делать, рожать и оставлять, рожать и воспитывать... Третий случай самый сложный.
С другой стороны - гены пугают. Вдруг шиза? Есть у нее, емнип, такое проявление. Далеко не все насильники стали такими в результате воспитания.
-
Рожать от насильника это однозначно кукуха поехала. Без вариантов. Ребенок у кого оба родителя йопнутые.
-
Но и насильный аборт - тоже не полезно для кукухи. Да и... Она пережила это все, о какой нахрен адекватности речь? А если она просто очень верующая? А если есть ещё какая причина, почему аборт для нее недопустим? Кстати, при изнасиловании, емнип, сроки увеличены. Можно дать "созреть". Как в Германии: три дня тишины. Больше можно, меньше - нет... Хотя нет, в случае изнасилования лучше немедленно все сделать. Как только женщина сама(!) этого захочет.
Имхо
-
Кратко для тех, кто не хочет все читать
да по первому предложению всё уже ясно.
традиционно желаю всем фанатам эмбрионов стать жертвами групповых изнасилований. с летальным исходом для жертвы желательно. но чтоб не сразу. а через недельку терапии в новохолупинской больнице, где из врачей только марьпальна в глубоком маразме.
-
Ох, как же любят защитники абортов этот пример! “А вот вы представьте себе 12-летнюю девочку, ставшую жертвой изнасилования!!! Что же, вы прикажете и ей рожать???
Но прежде, чем делать выводы, давайте попробуем отвлечься от НАВЯЗАННЫХ НАМ эмоций и взглянуть на ситуацию со всех сторон.
И самый первый вопрос, который возникнет: а что говорят САМИ ЖЕНЩИНЫ, подвергнувшиеся насилию, а не их “защитнички”?
Если гипотетическая 12-летняя девочка забеременела от насильника, это совершенно не значит, что она стала ЖЕНЩИНОЙ >:( И де-юре, и де-факто она — ребёнок. И заставлять травмированного ребёнка проходить через беременность и роды под девизом "затонеаборт" — это какой мразью надо быть?! >:( :-X
-
Нахер полюблять скопление клеток, появившееся в результате насилия, я так и не поняла, хотя простыню осилила. А уж красочное описание аборта напомнило беззвучный крик. Хотя в наше время можно просто выпить таблетку. Куда клонит автор, было понятно со второго предложения.
Мерзость.
-
Хотя в наше время можно просто выпить таблетку.
Лично я не имела такого опыта, но если бы я выбирала, какой аборт сделать, я б никогда не выбрала таблетку. Потому что тебе ее дают и отпускают домой, как она на тебя подействует, при этом неизвестно, и есть риск остаться дома в одиночестве со всеми этими побочками. И кровотечение...вдруг будет слишком сильное, ты потеряешь сознание или еще что хуже? В общем, не нравится мне эта таблетка. Я бы лучше сделала вакуум и осталась на ночь в стационаре.
-
При чем тут насилие? Это последний аргумент, который пролайферы не разбили, что ли? Автор придумала макете тезис и сама героически его опровергает.
Для аборта достаточным условием является нежелание женщины рожать (при условии сроков). Конец.
-
Лично я не имела такого опыта, но если бы я выбирала, какой аборт сделать, я б никогда не выбрала таблетку. Потому что тебе ее дают и отпускают домой, как она на тебя подействует, при этом неизвестно, и есть риск остаться дома в одиночестве со всеми этими побочками. И кровотечение...вдруг будет слишком сильное, ты потеряешь сознание или еще что хуже? В общем, не нравится мне эта таблетка. Я бы лучше сделала вакуум и осталась на ночь в стационаре.
Пьют под контролем врача с прохождением УЗИ не помню точно через сколько дней, вроде 2-3, но это неточно.
-
Да, но таблетку ты пьешь дома. Или пьешь в кабинете и едешь домой. Имхо, это весьма небезопасно. Понятное дело, что большинству везет, но...
-
Через эту писанину можно продраться только при оооочень большом желании. Уже поэтому необязательно читать все, чтобы понять, что - фигня. Респект тем, кто осилил и вчитался.
-
помню, как в вк разгорелась дискуссия про аборты. и одна пролайферша там тоже топила, что двенадцатилетней девочке в случае беременности лучше родить, это же такая радость, будущая мама с детства приучится к ответственности и любви к дитачкам. и все эти песни про милую будущую маму закончились после предложения этой бабе вкладывать свои деньги в ребенка, чтоб помочь молодой мамочке. сразу благолепная двенадцатилетняя девушка превратилась в "да мало ли от кого она там залетела, чо каждую шлюпку содержать что ли"
хаха, классика
-
Особенно рады будут родители девочки, угу. Это же такое счастье — нянчить внука от психа-наркомана-педофила, попутно следя, чтобы молодая мамочка в окно не вышла из-за постродовой депрессии в сочетании с подростковыми гормонами!
-
Да, но таблетку ты пьешь дома. Или пьешь в кабинете и едешь домой. Имхо, это весьма небезопасно. Понятное дело, что большинству везет, но...
Грубо говоря, медикаментозный аборт - это две таблетки. Одна убивает плод, вторая - его отторгает.
Первую пьёшь в кабинете врача, после неё побочек особо нет. Вторую - через двое суток, тоже под наблюдением врача. В идеале - в стационаре. И врач отпускает домой только после УЗИ и осмотра, когда убедился что всё прошло хорошо.
-
Особенно рады будут родители девочки, угу. Это же такое счастье — нянчить внука от психа-наркомана-педофила, попутно следя, чтобы молодая мамочка в окно не вышла из-за постродовой депрессии в сочетании с подростковыми гормонами!
А как круто беременной 12-летке давать показания и вот всё, если преступник арестован. А еще как раз к школе пистюка папаня выйдет и может возжелать общения с мамой и ребенком, зоновская культура отчаянно топит за семейные ценности. Это прям тройная радость для всех. И фоном ауе-шные толерасты "Низзя избегать такого ребенка, он ни в чем не виноват, ну подумаешь батя отморозок!". Затонеаборт!
-
Прямо даже не знаю, что и сказать.
"Я добровольно и с удовольствием трахалась, забеременела, родила и счастлива!
Поэтому вы, изнасилованные и забеременевшие в результате насилия, тоже должны быть счастливы!"
Ипанько какое-то.
-
об абортах рассказывает со знанием дела! жаль, что не было упоминания эмбрионов, кричащих благим матом и цепляющихся за стенки маточки, класека жи. только приравнивание аборта к насильственному па. ну канешна, так похоже! особенно в отношении женщин, собственно, пострадавших. эта женщина ведь такая же как насильник, хотя нет, хуже)))
-
Грубо говоря, медикаментозный аборт - это две таблетки. Одна убивает плод, вторая - его отторгает.
Первую пьёшь в кабинете врача, после неё побочек особо нет. Вторую - через двое суток, тоже под наблюдением врача. В идеале - в стационаре. И врач отпускает домой только после УЗИ и осмотра, когда убедился что всё прошло хорошо.
Это в идеальных условиях. А на практике, как мне рассказывали прошедшие через это, ты либо пьешь таблетку дома, либо пьешь при враче и через полчаса идешь домой. А побочки могут начаться позже, например, сильное кровотечение. В стационаре оставляют только после вакуума или выскабливания.
-
Оплата палаты в стационаре решает вопрос со страхами.
В любом случае это более безопасная процедура в сравнении.
-
Прочтение статьи наполнили моё сердце скорбью и жалостью к несчастных женщинам, которых отправляют на аборт насильно, не спрашивая, хотят они этого или нет.
-
Прочтение статьи наполнили моё сердце скорбью и жалостью к несчастных женщинам, которых отправляют на аборт насильно, не спрашивая, хотят они этого или нет.
И перед этим насилуют.
-
Шоооо?
Мало того, что пострадала от насилия, так еще страдать и растя нежеланного ребенка, который будет годами напоминать о насильнике?
Авторы упоролись.
По мне рожать в таком случае допустимо только если женщина сама хотела бы ребенка, пусть и растить в одиночку (конечно, хотела зачать не таким образом и не прямщас, но раз уж так вышло, то справится). А в подавляющем большинстве случаев - прерывать и как можно быстрее. Чтобы потом было проще оклематься морально и физически и жить дальше.
-
И заставлять травмированного ребёнка проходить через беременность и роды под девизом "затонеаборт" — это какой мразью надо быть?! >:( :-X
Просто люди хотят быть хорошими, добрыми и милосердными. И если для этого надо отправить изнасилованную 12-летнюю девочку рожать от насильника, то это уже ее проблемы.
-
И почему никто не пропагандирует осознанное, запланированное материнство?
С примерной сметой на первой год жизни ребенка? ;D ;D
-
И почему никто не пропагандирует осознанное, запланированное материнство?
С примерной сметой на первой год жизни ребенка? ;D ;D
Почему нет?
-
Дык рожать не будут же ;D
-
Класс. Эта тпшня говорит, что сторонники абортов не в состоянии аргументировать свою точку зрения, а у самой из аргументов только цитаты рандомных людей и сравнение себя с изнасилованной 12летней девочкой
У нее, наверное, много еды в голову влезает, столько места..
-
помню, как в вк разгорелась дискуссия про аборты. и одна пролайферша там тоже топила, что двенадцатилетней девочке в случае беременности лучше родить, это же такая радость, будущая мама с детства приучится к ответственности и любви к дитачкам. и все эти песни про милую будущую маму закончились после предложения этой бабе вкладывать свои деньги в ребенка, чтоб помочь молодой мамочке. сразу благолепная двенадцатилетняя девушка превратилась в "да мало ли от кого она там залетела, чо каждую шлюпку содержать что ли"
хаха, классика
ну дык "пролайфер" это фактически синоним слова "пи#добол"
исключения есть, но они редки
-
Это в идеальных условиях. А на практике, как мне рассказывали прошедшие через это, ты либо пьешь таблетку дома, либо пьешь при враче и через полчаса идешь домой. А побочки могут начаться позже, например, сильное кровотечение. В стационаре оставляют только после вакуума или выскабливания.
У меня есть живой пример перед глазами, и он именно такой, как рассказывали выше: девушке дали одну таблетку, отпустили домой. Эта таблетка никак не отобразилась на самочувствии. Через сутки девушка пришла снова и ей дали вторую таблетку, и вот тут она находилась в клинике до тех пор, пока УЗИ не показало, что дело сделано.
С ней вместе было еще около 5 человек, все проходили подобную процедуру аналогично и одновременно. Одной было херовато, остальным пофиг, неприятно чуток и все.
-
Прочтение статьи наполнили моё сердце скорбью и жалостью к несчастных женщинам, которых отправляют на аборт насильно, не спрашивая, хотят они этого или нет.
Смех смехом, но врачи до сих пор пользуются этим "я не могу вас отпустить, не сделалв...". В "посмотрите на него", например, так вела себя психиатр. Меня тоже ставили перед фактом: "Вы идете на чистку" (я не пошла). Знаю женщину, в 40 "заоетевшую" двойней, тоже " Так, двое детей есть, было КС, сейчас выпишу направление на аборт, придёте в понедельник..." - врач вообще "забыла спросить", не собирается ли она рожать. Так что, возможно, такое бывает. Не тащат силой (хотя и такое бывает), а просто не дают опомниться.
В большинстве случаев - да, лучше аборт. Но если вдруг данной конкретной женщине будет легче выносить и воспитать - имеет право. Выносить и отдать - сложнее, имхо, тут надо предупреждать всех, от судаков-акушерок, которые "делают побольнее" тем, кто новорожденных бросает, до опеки, чтоб не "проводили работу" (не отговаривали).
Речь, конечно, не о девочке лет 12. Тут ответ один. И, увы, это не "две таблетки", их, емнип, подросткам нельзя.
-
Речь, конечно, не о девочке лет 12. Тут ответ один. И, увы, это не "две таблетки", их, емнип, подросткам нельзя.
Как это нельзя? Если быстро спохватились, то только их и предпочитают же ???
-
Речь, конечно, не о девочке лет 12. Тут ответ один. И, увы, это не "две таблетки", их, емнип, подросткам нельзя.
Как это нельзя? Если быстро спохватились, то только их и предпочитают же ???
Взрослым, с установившимся гормональным фоном, а не подростку с незрелой половой системой.
Хотя, возможно, новое поколение этих таблеток уже можно.
-
В сериале "Мастера ужасов" есть эпизод под названием "Дитя демона" (в оригинале "Pro-life"). Там по сюжету девочку насилует демон, она беременеет, хочет аборт, но отец запрещает. Жутчайший трэш - как вспомню, так вздрогну. :-\
Особенно момент, когда вконец озверевший папочка посредством вспоротого живота и пылесоса "абортирует" врача, взявшегося помочь героине - в назидание, чтобы прочувствовал, так сказать.
Наверное, сценарист и режиссёр очень не любили пролайферов. И я их отчасти понимаю.
-
Мне ещё вот эта цитата нравится:
представим себе интеллектуальную позицию человека из народа; она сформирована из мнений, убеждений, различительных критериев и норм поведения. Всякий, придерживающийся иной точки зрения и обладающий более высоким интеллектом, умеет аргументировать свои доводы лучше, чем он, логически "припирает его к стенке" и т. д. Должен ли из-за этого человек из народа изменить свои убеждения, изменить только потому, что в непосредственной дискуссии он не может доказать их правоту? Но тогда ему пришлось бы менять их каждый день, то есть всякий раз, как ему встретится идеологический противник, интеллектуально стоящий выше его.
Вот нет покоя "дурачкам из народа". Ведь все, кто более умный, припирают к стенке и вынуждают сменить убеждения. Поэтому не сдавайся, "человек из народа"! Будь крепок в своих убеждениях! Гомо*идары несут смерть нации! Бей их, что бы там не говорили эти жалкие интеллектуалы! Деточки это щщастье! Не меняй убеждения от интеллектуальских рассказах о подушках и планах! Эмбриончики уже на пятый день имеют сердце и мозг и стррррашно кричат, когда их вырезают из мамочки ржавой опасной бритвой...
ну и в таком духе.
-
Где там оправдывается насилие?
Опус и так есть за что обсудить, зачем присочинять то, чего там нет?
Согласен, а матом зачем?
-
Это не пробитие дна. У этого дна вовсе нет.
Но вся эта дремучая благоглупость купируется одним-единственным вопросом: готова ли аффтар содержать и воспитывать детей, родившихся в результате изнасилования? Очевидно же, что нет. Но посмотреть на ее виляния после такого вопроса было бы даже любопытно.
Пожелать же ей самой забеременеть после изнасилования не могу - даже такие дуры такого пожелания не заслуживают.
-
Не писди!
Предупреждение.
-
Весь текст однозначно @#:"№*?;"Ъ
Просто один момент порадовал:
"Почему-то все аккуратно “забывают” о том, что аборт – это не какая-то волшебная операция, способная стирать прошлое. Раз – и ты не беременна, но ведь это не означает, что ты НЕ БЫЛА беременна, и не было всего того страшного, что предшествовало твоей беременности"
О, черт, все операции не волшебные! Раз - и у тебя новый нос (пластика), но ВОСПОМИНАНИЯ ОСТАНУТСЯ.
Раз - и у тебя временно пропали проблемы с обратным мочевым рефлюксом, но воспоминания, но бывшая инвалидность, которую сняли.
Пуская автор едет в Алабаму.
-
Но, в отрыве от контекста, это очень верно подмечено. Как тут кто-то сказал: "Аборт - это не пи#дой чихнуть". Увы, некоторые не самые умные люди воспринимают аборт именно как "фигню", хотя это вот нихрена не так.
Но блин, в контексте... А беременность ещё бОльший след оставит.
Кстати, в Польше вон аборты запрещены, да? И в случае беременности от насильника тоже? Или это типо "мед.показания"?
-
Если сравнивать аборт и роды, то аборт мелочью покажется.
Помните, что в какой-то теме рассказывали, как женщину доставали органы опеки из-за оставленного ребенка.
То есть если ты родила, дальше проблемы будут куда серьезнее, независимо от того, оставишь ребенка или нет. И угрызения совести хуже, и юридические проблемы тяжелее.
-
От себя добавлю, что есть такое волшебное слово: “общеизвестно”. О, как его любят недобросовестные исследователи, публицисты и ораторы! Расчет очень прост. Я слышу, что навязываемая мне идея якобы опирается на некоторые “общеизвестные” или “очевидные” представления. Я, правда, об этих “очевидных” вещах в лучшем случае где-то слышала краем уха, и то, что слышала, было косвенным и неоднозначным. Но… ведь очевидно же, всем известно, все знают, а я нет. Стыдно признаться даже самому себе, что не знаешь “очевидного”. И мозг автоматически “пропускает” этот аргумент, полагаясь только на его диктуемую “общеизвестность”.
...
Опять же, спросим у жертв. И большинство вам ответит - я лучше, чем насильник! И я докажу это - вам, ему, себе... Он шел на поводу инстинктов и эгоизма - я буду самоотверженной и щедрой. Он отнимал - я подарю (жизнь). Он был груб и жесток - я буду нежной и любящей. Я - ЛУЧШЕ! Я - НЕ ТАКАЯ!!!
Это и есть - лечение тяжелой психологической травмы. А вовсе не попытка все забыть и жить как прежде. Любой психолог вам скажет, как опасны вытесненные, задавленные воспоминания. Забыть - не значит вылечиться. Вылечиться - значит ПРЕОДОЛЕТЬ.
-
А если женщина вообще в данный момент не хочет дарить жизнь и ей вообще жрать нечего самой, тоже надо таким образом преодолевать?
-
И ведь эту мерзость читают люди, а в ВК даже нет отрицательных оценок, во здорово...
-
Сегодня смотрела ролик на ютюбе с вопросами к гинекологам. Один из вопросов был, делают ли они аборты пациенткам. Две дамы ответили, что не делают, мужчина - гинеколог ответил положительно. А потом я дошла до комментариев, и заверте... Оказывается, уже в первые дни плод всё чувствует и сосёт пальчик. Одна дама рассказывала о страданиях абортируемых эмбрионов, которые показывают по тв, и вообще, лучше родить и сдать в детдом, ведь ребенку там будет хорошо. Вдруг это будущий врач. Ну и многое в этом же духе. К слову, голос разума там тоже встречался, но в меньшей степени.
-
Это ты про тутбаевский ролик?)
-
Ага, про него.
-
Если сравнивать аборт и роды, то аборт мелочью покажется.
Помните, что в какой-то теме рассказывали, как женщину доставали органы опеки из-за оставленного ребенка.
То есть если ты родила, дальше проблемы будут куда серьезнее, независимо от того, оставишь ребенка или нет. И угрызения совести хуже, и юридические проблемы тяжелее.
Это от воспитания зависит ещё. У религиозных может быть иначе, и это тоже надо учитывать.
Но цитату я писала в отрыве от ситуации. Ее бы в учебник биологии, чтоб не верили, что "это просто укол" и "Ты ничего не почувствуешь"
Сегодня смотрела ролик на ютюбе с вопросами к гинекологам. Один из вопросов был, делают ли они аборты пациенткам. Две дамы ответили, что не делают, мужчина - гинеколог ответил положительно. А потом я дошла до комментариев, и заверте... Оказывается, уже в первые дни плод всё чувствует и сосёт пальчик. Одна дама рассказывала о страданиях абортируемых эмбрионов, которые показывают по тв, и вообще, лучше родить и сдать в детдом, ведь ребенку там будет хорошо. Вдруг это будущий врач. Ну и многое в этом же духе. К слову, голос разума там тоже встречался, но в меньшей степени.
Жесть.
И обидно, что здравые мысли не слышно, их не пропустят. И идёт или днищенское подростково-инфантильное "от ОК толстеют, презерватив давит, если что - аборт это просто укол" или вот это вот все. :(
-
Мне тут дите принесло печальное: к ним приходили сотрудники Центра борьбы со СПИДом. Читали лекцию. Рассказывали, что СПИД принесли в Россию-матушку европейские пидарасы.
И среди способов профилактики презерватив НЕ ФИГУРИРОВАЛ. *извините за неровный подчерк
То есть слово "перезерватив" ни разу не прозвучало за этот урок. Дите у меня в легком шоке с этого.
Что говорить тогда о профилактике беременностей. молитесь, поститесь и не трахайтесь - вся профилактика, которая пропагандируется.
-
жесть, это что за центр был, федеральный что ли? они упоролись? они же статистику делают и в курсе, что сколько щас там, 58% заражённых, по-моему, это гетероконтакты без презерватива. и ничего не рассказывать потенциально самой рисковой группе про презервативы? они угорают что ли?
-
Европейские пидарасы достаточно напуганы вич и нынче даже не здороваются без презика в кармане. А вот среди дикого гетеро живее всех живых "не те ощущения", боязнь потерять того самого парня в которого влюблена до мокрых трусов, "ну я так посмотрел, девочка она чистенькая" и т.д.
-
Потому что среди геев в европе до сих пор ходят рассказы о тех. кто в начале эпидемии ВИЧ помер. А у нас народ боится чего угодно, но не мифических вирусов.
Оказывается, уже в первые дни плод всё чувствует и сосёт пальчик. Одна дама рассказывала о страданиях абортируемых эмбрионов, которые показывают по тв, и вообще, лучше родить и сдать в детдом, ведь ребенку там будет хорошо
В первые дни чего? Там первую неделю сгусток клеток дрейфует к матке, потом в матке, пока не прикрепится.
Дааа, лучше решить сдать, а потом все окружающие мозги вынесут на тему "Ты же его 9 месяцев носила, неужели не любишь" "тжемать, как ты можешь!!!!" и каждая акушерка в роддоме будет морду воротить, если узнает. И опека всех знакомых оповестит.
Не, нахрен.