Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 22 Октября 2019, 00:58:03
-
Работаю в детском саду. Принимаю новых детей, работаю с родителями. Приходящие вновь приносят медицинские карты детей, где указаны все прививки, пробы Манту ну и т.д. И вот, ничего не предвещало... Появляется на пороге мать - противник прививок. Причина - якобы у старшего ребёнка после прививки осложнения, инвалидность. В результате мы имеем ребёнка с просроченной "мантой". Медик наотрез отказывается брать ребёнка без допуска от фтизиатра. Ситуация с туберкулёзом очень нехорошая, не имеем право брать заведомо возможного носителя. Я тоже отказываюсь принять"вотпрямзавтра". Мать начинает требовать письменный отказ в принятии ребёнка в сад. В ответ демонстрируем СанПиН, раздел 5. Уходит на нервяке, очень недовольная. В результате через неделю приносит справку от фтизиатра с диагнозом "первичная тубинфекция" , положительный диаскинтест, рентген всех и вся. Вот и спрашивается, кому мы в этой ситуации сделали плохо? Оградили детский и взрослый коллектив, возможно даже сохранили здоровье ребёнку. Что касается непривитых детей во время карантина по гриппу и ОРВИ в саду, то да, непривитые дети отстраняются от посещения детского сада до конца карантина. Да, чуть не забыла. Реакция Манту это ведь даже не прививка. Вот как быть с такими мамочками? А сама видно что не раз укольчики в лицо ставила, красоту наводила. И ничего. А дети так и будут без прививок.
https://pikabu.ru/story/pro_antiprivivochnikov_na_volne_postov_6980144
Коммент:
Был случай когда нашей медсестре передали из детской, что у ребенка прямой контакт по туберкулёзу. Оказалась мамочка домой привела недавно откинувшегося, заразилась сама и ребенка заразила. Так с поликлиники на следующий день делегация врачей приехала и всем делали диоскин, кипиш был, родители в шоке, подробности мы старались не сообщать, по крайней мере виновника "торжества" не называли, после теста из 220 вчерашних вышло в сад 130 🙈 всю неделю лютый провал посещаемости был, пока официально не передали у всех отрицательный (если не путаю как там пишется 😁 )
-
А на что мамочка надеялась, неся положительный тест - что плюсик это же хорошо?
-
А на что мамочка надеялась, неся положительный тест - что плюсик это же хорошо?
Не. В лицо швырнула, типа "вот, накаркали!"
-
Устала всем знакомым объяснять, что манту это не прививка.
Пофиг. Колят же.
Особо упоротые боятся что от манту будет туберкулёз...
Особо отмороженные считают что после манту будет астма. Аллергия или ещё что то.
Одна прочитала что то про производство вакцин, видимо что то нашла о неla-клетках, и решила что после вакцин будет рак...
В общем мракобесия очень много.
Как с этим бороться - фиг знает.
-
Что касается непривитых детей во время карантина по гриппу и ОРВИ в саду, то да, непривитые дети отстраняются от посещения детского сада до конца карантина.
Не уверена, что это законно. У нас прививка от гриппа делается строго с согласия родителей, не делают её многие, никто их антипрививочниками не клеймит. Дети ходят в сад на общих основаниях.
-
Бороться легко - налог на не привитость и ограничения дееспособности, а за злостное уклонение 5 лет лагерей с принудительной вакцинацией в здании суда
-
Бороться легко - налог на не привитость и ограничения дееспособности, а за злостное уклонение 5 лет лагерей с принудительной вакцинацией в здании суда
- Подсудимый, обнажите правое полупопие! Сержант Иванов, колите! 😆👮
-
(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/6630891/big.jpg)
-
Что касается непривитых детей во время карантина по гриппу и ОРВИ в саду, то да, непривитые дети отстраняются от посещения детского сада до конца карантина.
Не уверена, что это законно. У нас прививка от гриппа делается строго с согласия родителей, не делают её многие, никто их антипрививочниками не клеймит. Дети ходят в сад на общих основаниях.
Так це ж карантин.
В период карантина садик по идее закрывается. В этом и смысл его объявления.
Ну вот раз есть прививка от гриппа, то видимо делают исключение и можешь ходить.
-
Бороться легко - налог на не привитость и ограничения дееспособности, а за злостное уклонение 5 лет лагерей с принудительной вакцинацией в здании суда
- Подсудимый, обнажите правое полупопие! Сержант Иванов, колите! 😆👮
примерно так, по крайней мере гарантированно будет работать, нельзя убедить надо заставить, а заставить проще всего рублем
-
Достаточно вводить иную страховку для идейных непрививальщиков. Когда инфекционные заболевания и обследования с ними связанные проводить платно.
Это многих переубедит.
А самым идейным демонстрировать видео, с последствиями полиомиелита, кори, паротита... И прочих дифтеритов.
Принудительно.
Можно показать как выглядит коклюшный ребенок, с лопнувшими капиллярами в глазах, можно показать коревой энцефалит... Да много чего можно показать.
-
Бацилла по сути тот же налог на непривитость, у всех есть уже личный кабинет на налог ру. все больнички постепенно уже входят в единую систему с онлайн базой, на основании данных о привиках рассчитывается налог, если какие то данные потерялись, сканируешь док3умент что привит и отправляешь в налоговую. всё. связать две базы запросами не настолько сложная задача на уровне государства
-
Это многих переубедит.
Нихрена. Их основной посыл "вот не вводили бы жиды с детства детям эти болезни, то и не было бы их и вот этих вот видео ваших". Типа предки были богатырями, а сейчас детей ослабляют, чтобы они потом всю жизнь болели и врачи жировали на их страданиях.
-
Да раньше было нормой, что дети мерли как мухи! В благополучных, сытых аристократических семьях, "умер во младенчестве" относилось к половине рождённых детей.
Если после введения антибиотиков и вакцин смертность детская сократилась почти до нуля, то до периода вакцинаций это было от 30%
Не так давно, смериность детей Африки от ротавирус была до 10% общего числа детей до 3лет, и До 30%от заболевших. Потому что всего лишь обезвоживание.....
Всего лишь.
А потом вроде бы Merk сбацал вакцину, и смертность сократилась до 0.5%
Примерно.я уж не помню.
Статьи можно найти за 80-90 годы.
Страны в которых миссия применяла вакцины: Гана, Эфиопия, ещё что то... Ищущие да обрящут прочитать. На аглицкой мове точно найти реально.
-
Угу, были, кто выживал. То есть выхаживать в реанимации новорожденных это норм, а привики ставить это уже против природы и ослабляет их?
Дифтерия, корь, пневмония были бичом детей первых лет жизни. Грипп часто был приговором, от холеры было только симптоматическое лечение. А оспа? Выжить можно было, но следы оставались навсегда.
-
Ну вы же сами понимаете, что такие люди не будут разбираться "в этих ваших непонятных процентах", а будут сразу переходить к убойному аргументу "а вот у моей прабабки бабки было десять детей и все выжили и были крепкие и бабка до девяноста прожила, а вы вот всё пропагандируете западные планы по ослаблению славянского генофонда".
Да у нас даже на форуме есть люди у которых "ребенок болеет даже после противовирусных таблеток".
-
Нихрена. Их основной посыл "вот не вводили бы жиды с детства детям эти болезни, то и не было бы их и вот этих вот видео ваших". Типа предки были богатырями, а сейчас детей ослабляют, чтобы они потом всю жизнь болели и врачи жировали на их страданиях.
А я вот думаю, что конские штрафы/налоги очень сильно переубеждают людей :D
-
Не будем забывать про аутистов и прочих инвалидов после прививки. Переубедить не реально.
И еще истерички "Масику поставили прививку, он весь вечер температурил. За что так издеваются над нашими детьми и вводят им яды!"
-
Да раньше было нормой, что дети мерли как мухи! В благополучных, сытых аристократических семьях, "умер во младенчестве" относилось к половине рождённых детей.
Если после введения антибиотиков и вакцин смертность детская сократилась почти до нуля, то до периода вакцинаций это было от 30%
Не так давно, смериность детей Африки от ротавирус была до 10% общего числа детей до 3лет, и До 30%от заболевших. Потому что всего лишь обезвоживание.....
Всего лишь.
А потом вроде бы Merk сбацал вакцину, и смертность сократилась до 0.5%
Примерно.я уж не помню.
Статьи можно найти за 80-90 годы.
Страны в которых миссия применяла вакцины: Гана, Эфиопия, ещё что то... Ищущие да обрящут прочитать. На аглицкой мове точно найти реально.
Это все пропаганда жидомассонов, чтобы травить славянских детишек ртутью и вживлять им чипы! *табличка*
-
Ну у меня брат действительно чуть не умер из-за прививки. Потому что тупая бабень из поликлиники решила, что у нее есть план, поэтому поставить прививку болеющему ребенку - отличная идея.
-
Однако "чуть не" из-за бабки, а не из-за прививки.
-
Не уверена, что это законно. У нас прививка от гриппа делается строго с согласия родителей, не делают её многие, никто их антипрививочниками не клеймит. Дети ходят в сад на общих основаниях.
Все прививки делаются только с согласия. Но тут явно не про грипп. У меня малую из больницы выписывали на время карантина по ветрянке. Без прививки от кори вообще не принимают в норм больницы, если плановое лечение
-
Все прививки должны делаться после мед обследований.
Единственной причиной не делать прививку должен быть медотвод после обследований.
-
Достаточно вводить иную страховку для идейных непрививальщиков. Когда инфекционные заболевания и обследования с ними связанные проводить платно.
Это многих переубедит.
Я вот этим летом собирала данные о прививках своих. У меня за 7 лет трижды карту теряли, и четвертый терапевт, а записи они типа хранят только за три года, а в последние два года должны были вносить прививки в базу, но не было ответственного сотрудника и не внесли
Короче я хз как в этом бардаке кого наказывать. И менять коэффициенты. Я б наверное как антипрививочник шла.
-
Бороться легко - налог на не привитость и ограничения дееспособности, а за злостное уклонение 5 лет лагерей с принудительной вакцинацией в здании суда
Зачем так сложно. Просто не брать детей без прививки в государственный детский сад. Если "нитакие" Добро пожаловать в частный. Поскачут козами прививки ставить. Так в СССР было. Нет прививок - нет садика.
-
Все прививки должны делаться после мед обследований.
Единственной причиной не делать прививку должен быть медотвод после обследований.
Каких именно? Сдачи ОАК и ОАМ, комиссии педиатра, невролога и аллерголога? А может рентген и мрт? Что обследовать будем? До двух лет ребенку ставят около 30 обязательных прививок, представляете какой это объем исследований?
-
Так це ж карантин.
В период карантина садик по идее закрывается. В этом и смысл его объявления.
Ну вот раз есть прививка от гриппа, то видимо делают исключение и можешь ходить.
Не знаю, может у нас был неправильный карантин, у нас во время карантина ограничивалось общение детей из карантинной группы с детьми из других групп. Карантинная группа не ходит ни на какие занятия, сидит у себя в помещении. Правда, карантин не по гриппу был.
-
Зачем так сложно. Просто не брать детей без прививки в государственный детский сад. Если "нитакие" Добро пожаловать в частный. Поскачут козами прививки ставить. Так в СССР было. Нет прививок - нет садика.
Я в каком-то другом СССР без прививок в сад ходила, наверное
Не знаю, может у нас был неправильный карантин, у нас во время карантина ограничивалось общение детей из карантинной группы с детьми из других групп. Карантинная группа не ходит ни на какие занятия, сидит у себя в помещении. Правда, карантин не по гриппу был.
Да, во время карантинов ограничивают перемещение детенышей, в основном в группах сидят. Ну и предупреждают родителей, что вот такая вот херня, думайте сами, водить или нет
-
А я вот думаю, что конские штрафы/налоги очень сильно переубеждают людей :D
Чем "конскее" штраф, тем дешевле и пышнее цветут поддельные справки.
-
А я вот думаю, что конские штрафы/налоги очень сильно переубеждают людей :D
Чем "конскее" штраф, тем дешевле и пышнее цветут поддельные справки.
Не. Пышнее, но не дешевле.
-
Не. Пышнее, но не дешевле.
Дешевле в сравнении со штрафом.
-
В век современных технологий завести базу медотводников и идейных отказников вряд ли проблема. Тем более если по номеру страховки. Или снилса.
-
В век современных технологий завести базу медотводников и идейных отказников вряд ли проблема. Тем более если по номеру страховки. Или снилса.
Да. Сложнее создавать для них отдельные сады, школы, больницы и крематории.
-
В век современных технологий завести базу медотводников и идейных отказников вряд ли проблема. Тем более если по номеру страховки. Или снилса.
Да. Сложнее создавать для них отдельные сады, школы, больницы и крематории.
а зачем? в садик их все равно не возьмут, в больнице лечиться им денег не хватит, а крематорий уж как-то и обычный справится, если что еще пару печей запустить можно
-
Прививать без согласия родителей. Нет медотвода? Значит прививка. Сообщать постфактум.
-
В век современных технологий завести базу медотводников и идейных отказников вряд ли проблема. Тем более если по номеру страховки. Или снилса.
Да. Сложнее создавать для них отдельные сады, школы, больницы и крематории.
Медотводникам отдельные сады не нужны. Для препятствования распространгению инфекции не нужна 100% вакцинация и некий процент непривитых не критичен.
А проблемы отказников должны волновать родителей отказников.
-
Прививать без согласия родителей. Нет медотвода? Значит прививка. Сообщать постфактум.
Ну таки так себе метод. Хотя бы потому, что даже если ребенок здоров на данный момент, где гарантия, что он не провалялся неделю назад с гриппом без вызова врача, что дома нет больных. Это вполне себе отвод, о котором педиатр может быть не в курсе
-
Прививать без согласия родителей. Нет медотвода? Значит прививка. Сообщать постфактум.
А в случае реакции отвечать кто будет?
-
:o
(https://ic.pics.livejournal.com/morena_morana/60514872/2362284/2362284_original.jpg)
-
Ну то есть бабца не взвешивает "за" и "против" прививок. А просто плывёт по течению. Не требовал никто - ну и норм их не делать. Их отсутствие создало геморрой - ой надо бы сделать.
-
Бацилла по сути тот же налог на непривитость, у всех есть уже личный кабинет на налог ру. все больнички постепенно уже входят в единую систему с онлайн базой, на основании данных о привиках рассчитывается налог, если какие то данные потерялись, сканируешь документ что привит и отправляешь в налоговую. всё. связать две базы запросами не настолько сложная задача на уровне государства
Не в нашей стране, ей-богу
У меня за все школьное время нет ни одной прививки - их делали в школе и обо мне тупо забывали ибо была на 2 года младше одноклассников. Что вы думаете у меня в детской карте? Все прививки "по плану" с подписями и печатями.
И отдельно мне их родители не делали потому что кто ж сознается.
Потерять или нарисовать прививки секундное дело - достоверность такой базы крайне сомнительна, кмк
Cornelia :o :o :o
-
Медотводникам отдельные сады не нужны. Для препятствования распространгению инфекции не нужна 100% вакцинация и некий процент непривитых не критичен.
Мы же обсуждали все категории? Или я не заметил и ляпнул свой пост только на отводников?
-
Медотводникам отдельные сады не нужны. Для препятствования распространгению инфекции не нужна 100% вакцинация и некий процент непривитых не критичен.
Мы же обсуждали все категории? Или я не заметил и ляпнул свой пост только на отводников?
Так про отказников ниже - зачем что-то создавать? Это проблема их родителей.
-
Достаточно вводить иную страховку для идейных непрививальщиков. Когда инфекционные заболевания и обследования с ними связанные проводить платно.
Это многих переубедит.
А самым идейным демонстрировать видео, с последствиями полиомиелита, кори, паротита... И прочих дифтеритов.
Принудительно.
Это может повысить веру в заговор. Собрались жидорептилоиды и насильно вкалывают непонятно что, а если откажешься - лишают медпомощи!
На этом такую бучу можно поднять.
А ещё будет чёрный рынок справок о медотводе, противопоказаниях, которые будут покупать чтоб законно не делать прививки. И мучениками себя считать будут.
-
Ну то есть бабца не взвешивает "за" и "против" прививок. А просто плывёт по течению. Не требовал никто - ну и норм их не делать. Их отсутствие создало геморрой - ой надо бы сделать.
Взвешивает.
Привить ребенка - развод. По фиг на ребенка.
Не прививать ребенка - придется сидеть дома. По фиг на ребенка.
Так что она взвешивает два варианта: сидеть еще 4 года дома или остаться одной с ребенком.
Вопрос здоровья ребенка на повестке не стоит
-
Прививать без согласия родителей. Нет медотвода? Значит прививка. Сообщать постфактум.
А в случае реакции отвечать кто будет?
Вы имеете в виду те реакции, которые возможны строго индивидуально? Реакция конкретного ребёнка на конкретную вакцину или те, которые возможны в случае постановки прививки больному или ослабленному ребенку?
Перед прививками типа АКДС сдают анализы+осмотр педиатра. Если что-то не было сделано - отвечает врач. Если возникла индивидуальная реакция - тогда никто не отвечает.
-
Перед прививками типа АКДС сдают анализы+осмотр педиатра. Если что-то не было сделано - отвечает врач. Если возникла индивидуальная реакция - тогда никто не отвечает.
Не делают анализы специально перед прививками, только планово в определенном возрасте. А осмотр педиатра зачастую включает визуальный осмотр и опрос родителя. Вы уверенны, что без ведома родителей осмотр будет качественным и включать в себя измерение температуры, проверка горла, слушание лёгких?
-
В принципе, банального осмотра и термометрии должно хватать для разрешения на вакцинацию.
Объясню позицию. Вакцинация современными вакцинами это не операция. Это не химиотерапия. Это введение антигенов. Причем лёгких. Как правило, ребенок сталкивается с более тяжёлой антигенной нагрузкой в жизни: облизывая руки, дыша в магазине и гуляя на дне рождения соседки.
Вакцина не содержит как правило ничего живого и способного реверсировать во что то опасное.
Поэтому, если ребенок не имеет серьезных противопоказаний, достаточно убедиться что нет острого течения какой либо инфекции. Ну или каких то состояний грозящих перерасти в заболевание. Для этого стоит несколько дней наблюдать за аппетитом, стулом, общим состоянием, у врача оценить состояние горла, носа, пощупать живот и померять температуру.
-
Боооожечки, какая же у дочери в детстве была аллергия на эту манту. Это был просто писец какой то. Эту чёртову пуговку раздувало до локтя. Правда и сходила она за пару тройку дней, но выглядело мама дорогая. Первый раз совсем мелкая когда была, у всех чуть инфаркта не приключилось. Всей семьёй ломанулись делать внеплановую флюшку, дитё по фтизиатрам таскать. Пока таскали пуговка сдулась почти, нас на анализы и ещё что то. На след раз всё повторилось. Потом и ей флюорографию. Потом я плюнула и решили с педиатром, что просто перед школой флюшку сделаем в карту и всё. Но мы в сад не ходили. В школе вроде прошла аллергия. Но как нас все пугали криками что у нас там ужас ужас, раз такая реакция, сколько нервов нам вытрепали.
-
О, у меня тоже огромное пятнище было после Манту, каждый раз.
И чесалось ацки
-
У меня у младшей все время увеличенная. Детям диаскин же делают, а не флюшку. После третьей увеличенной манту, в в тубдиспансере дали справку, чтоб диаскин сразу в поликлинике делали, раз манту не информативна
-
У меня тоже была "положительная" реакция, но кого парило? Все равно делали эту гребаную "пуговку". Один раз было забавно: сделали рентген легких. Через месяц в школе проба Манту, и рентген не берут: "нам нужна флюорография или Манту!". Педиатр выругаласт и переписала данные рентгена на бланк флюшки.
-
Сегодня к детям заходила медсестра, раздавала согласия. Сказала передать родителям что в этом году делают диаскинтест.
-
А чо, манту ещё делают? Она разве информативна?
Rand после положительных тестов с детства по тубдиспансерам раз в год ходил на обследования. Вначале даже наркоманом называли. В 8 лет.
На какое-то время мне запретили манту делать, типа аллергия. Но потом всё равно делали. В старших классах результат уже был отрицательным. Может, потому, что я как-то руку напрягал, и вакцина после укола выливалась.
-
Ну как нам сказали, она до какого-то там времени может был положительной из-за прививки
Ну и как я поняла, она, наверн, дешевая, ибо в нашей поликлинике и школах диаскин есть, но его сделают только со справкой из тубдеспансера
-
А чо, манту ещё делают? Она разве информативна?
Rand после положительных тестов с детства по тубдиспансерам раз в год ходил на обследования. Вначале даже наркоманом называли. В 8 лет.
На какое-то время мне запретили манту делать, типа аллергия. Но потом всё равно делали. В старших классах результат уже был отрицательным. Может, потому, что я как-то руку напрягал, и вакцина после укола выливалась.
Манту достаточно информативна, чтобы по ней определять кому нужен нормальный и значительно более дорогой тест. В итоге поголовный охват и экономия денег
-
Манту дешёвая, простая в исполнении проба.
Ее достаточно чтоб отсеять подозрительных детей. Но с возрастом становится не информативна. У большинства взрослого населения аллергопроба будет положительна или лодноположительна.
А вот флюшка неплохо себя зарекомендовала.
-
БЦЖ не панацея, даже наоборот. Человек может заболеть той разновидностью туберкулёза, который устойчив к лечению, и вот это реально жопа.
-
в Киеве непривитый ребенок заболел дифтерией