Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: MyDuck от 01 Ноября 2019, 09:20:33
-
http://zadolba.li/story/30915 (http://zadolba.li/story/30915)
Меня задолбал нездоровый культ вокруг смерти.
Многие уже поняли, что пышная свадьба на миллион — это почти всегда нелепо, однако с похоронами так пока не прокатывает. С убитых горем людей успешно стригут деньги все, к кому приходится обращаться. В итоге похороны влетают в нехилую такую копеечку, а для чего? Конечно, всё для того самого: чтоб быть «не хуже». Звучит цинично? Возможно.
Тогда скажите, зачем покойнику макияж, укладка и специальный наряд? Зачем ему гроб с украшениями? Гроб, обитый изнутри разными типами и цветами тканей? Из различных пород дерева, ещё и с разными обработками, препятствующими разложению? Это же «главная задача» — сохранить тело! Если вы не египтянин, то зачем? Зачем сохранять тело, христиане же наоборот, казалось бы, считают, что это душа бессмертна, а тело — так, временная оболочка? Где логика? Но я буду намеренно стараться не ударяться в обсуждение религиозных аспектов, хотя это и непросто. Я хочу рассмотреть только материальную сторону, потому что она понятна всем.
Зачем класть в гроб всякие предметы? Как будто не труп хоронят, а собирают на такую эксклюзивную VIP-вечеринку, где не дай бог выглядеть простенько или иметь что-то дешёвое.
Но это еще не всё. Необходимо поставить памятник, который стоит несколько десятков тысяч. На нём нужно выбить имя и даты жизни — смерти человека. Оградку. Я уже молчу про место на кладбище. Это тоже стоит денег, и немалых.
Надо ли всё это покойному? Ответ очевиден, ему уже ничего не надо, а надо это тем, кто хочет быть «не хуже». Ну или же считает, что выражает таким странным образом любовь к человеку, которого нет, не понимая, что на самом деле просто успокаивает себя, кормя разные недобросовестные конторы, которым только в радость наживаться на чужом горе.
Дальше мучения покойника, наконец, заканчиваются и начинаются мучения родственников. Устраиваются сначала поминки — это такая жуткая встреча, где те странные люди, которых даже близко не было в последние минуты и месяцы жизни покойного, вдруг стонут, как его любили и каким он был чудесным человеком, при этом почему-то их надо кормить и поить. А потом и девять, сорок и прочее число дней, когда надо (вот прям НАДО) посещать кладбище.
Когда проходит немного времени и странные люди испаряются из жизни родственников также быстро, как и появились, а жизнь вроде входит в обычную колею, оказывается, что теперь ты навек привязан к Могиле. К ней надо ходить каждый год. За ней надо следить — зарастёт. А если зарастет, то что? Правильно, могущественные Все (другие покойники, незнакомцы?) не одобрят. Будут думать, что родня у похороненного какая-то неправильная и эгоистичная. На VIP-вечеринке из-за такой родни могут быть проблемы, поэтому увы — придётся.
Ещё крайне желательно следить за состоянием оградок, памятников и приносить цветы. Причём в большинстве своём приносят, конечно же, искусственные. А ещё игрушки… Что тут было про гретинизм? Вот он, во всей красе.
Что мы имеем в итоге. Понятное дело, что вся эта индустрия держится на двух китах. На огромном горе, которое мешает соображать, и на религии. Про религию я тут не буду писать — и так всё ясно, я просто хочу обратить внимание на то, что мы имеем в нашем, материальном мире, в котором, прошу заметить, нам ещё жить, в отличие от тех, кто нас покинул.
А мы имеем: огромные территории, занятые ничем. Отмыв огромных денег с людей. Насилие над людьми, потерявшими родственника (иначе как изощрённым психологическим насилием я не могу назвать всё вышеперечисленное, всё это было пережито на собственном опыте и вывод именно такой). Потому то, что точно хочется сделать, так это уйти куда-то, побыть одному или с компанией понимающих, в тишине, подумать, поплакать, пережить. А уж точно не участвовать в спектакле под названием поминки, например.
А после, представляете, может захотеться жить. А жизнь бывает разная и изменчивая, к примеру, можно переехать даже на другой континент, и почему, интересно, только это является оправданием к непосещению великой Могилы?
Я не хочу помнить родственника в качестве куска камня, я хочу помнить его живым, разным, помнить ситуации, которые случались с нами.
А если вы любители разговаривать с камнями, и поливать водкой землю, то… ну не все такие, поймите это.
Неискоренима тяга некоторых к выпендрежу.
-
Иногда я всерьез подумываю, что если у меня будет чего ценного завещать, то оно перейдет к наследникам только при условии, что меня после смерти кремируют ;D прямо так и напишу.
Ну а в целом.... В названии истории все и сказано. Люди пытаются как-то пережить горе, и эти порывы, подкрепляемые народными "так принято" и "чолюдискажуть" выливаются во всю вот эту вот индустрию.
-
Блин, ну почему некоторые лучше всех знают, как другим лучше праздновать или скорбеть? Наша семья собирается на сводьбах, поминках и юбилеях. И нам хочется встречаться, радоваться друг за друга или поддерживать друг друга в печали. На поминках ты прощаешься, так отпустить легче. А хлопоты мешают сойти с ума.
-
вспомнила, как после смерти прабабушки я плакала на поминках, а ко мне подкатила какая-то тётя срака из дальних родственничков и давай пороть следующую странную херь, цитирую: "ой, а что ты плачешь? бабушку жалко, да? жалко тебе, что бабушка умерла, да? больше не увидитесь с ней"
я хз в чем был прикол доводить плачущего ребёнка (мне тогда было лет восемь) до еще большего осознания того, что умер близкий человек. но в итоге я, охренев от такого доепа, заорала, чтоб эта пста старая отвалила от меня. подошла моя тётя и буквально за шкварник оттащила эту полудурошную под ее причитания, что я малолетняя хамка и веду себя безобразно. я до сих пор хз, что это была за любительница потеребонькать морально на плачущих девочек.
-
Блин, для меня эта тема прям по горячим следам.
Я ненавижу похороны и все ритуалы, с ними связанные. Поэтому стараюсь просто на них не бывать. Но иногда приходится, увы.
Да, хлопоты не дают сойти с ума. Но только в день самих похорон -- накатывает, как правило, потом. И да, переживать горе вместе с кем-то проще, чем в одиночку. Но почему-то на погребение и поминки приглашают каких-то совершенно посторонних (для родственников, но мб не для покойного) людей, которые любят указывать тебе, как правильно скорбеть и какое место занять за поминальным столом...
И для себя я бы предпочла, чтоб меня кремировали. Но по факту мне ведь будет уже все равно.
-
А если вы любители разговаривать с камнями, и поливать водкой землю, то… ну не все такие, поймите это.
Автору бы тогда еще и понять, что не все такие как он))
Коллега 20 летний распылялся на подобную тему, что "отвратительна вся эта тражиция погребения и показуха, могильные черви фууу. меня только скромно кремировать и всё".
Блиин, чуваак. Традиционно похоронить на ближайшем кладбище - 70 тыс. руб. Кремация - 110 тыс., так как везти в Москву и куча проблем для сопровождающего.
Смотрю по сторонам - давно уже люди выбирают наилегчайший путь для себя.
-
можно переехать даже на другой континент, и почему, интересно, только это является оправданием к непосещению великой Могилы?
Сука. Нет слов. Великая Мудила - автор опуса.
Гретинизм, огромные территории, занятые ничем, зачем класть предметы "Как будто не труп хоронят, а собирают на такую эксклюзивную VIP-вечеринку", зачем поминки, если это "такая жуткая встреча, где те странные люди, которых даже близко не было в последние минуты"... Сука нет слов-2. Я была на поминках близких. Дала бы в морду автору, если бы он там мне такое сказал. Обычно собираются те, кто по автору же: "что точно хочется сделать, так это уйти куда-то, побыть одному или с компанией понимающих, подумать, поплакать, пережить. А уж точно не участвовать в спектакле под названием поминки, например."
Иди нахй, автор! Тебя забыли спросить!
У нас в семье через 2 месяца годовщина смерти близкого человека. Летом была ещё одна. Нахй, просто нахй таких ублюдков, которые топчутся по чужим могилам!
Ещё крайне желательно следить за состоянием оградок, памятников и приносить цветы.
Не хочешь - не следи. Найух опять же. Моя бабушка ходила на могилу к своему отцу пока не слегла, ухаживала за берёзкой, это было... это было... нежно...? мило..? Успокаивающе. И без этих вот, которые НАЖИВАЮТСЯ. И оградку поправить - кто на этом наживается?! И цветы у нас всегда несут живые. И не в гретинизме дело, а в... та ну нах. Всё. Выбесило!
-
А если вы любители разговаривать с камнями
Ващет помогает и есть ощущение, что тебя слышат... Помнить о том, каким был человек в какой-то момент становится мало, начинает очень его не хватать и прям как воздух нужна хотя бы иллюзия продолжения, присутствия. Кароч, даже я со своими стальными тут маленько сдаюсь.
-
Автор, бл, пошел в жопу! Будет он учить людей, как лучше выражать скорбь. Чот полыхнуло прям. Твои что ли мобилы отжимают и в гроб кладут? Если людям так легче, пусть делают, что хотят - пока не нарушают закон.
Что не отменяет сомнительности облика некоторых работников в сфере ритуальных услуг, но про них уже тысячи раз сказано.
-
Ну штош, давай по-порядку, автор.
В итоге похороны влетают в нехилую такую копеечку, а для чего? Конечно, всё для того самого: чтоб быть «не хуже».
Ты про*бался с самого начала, ошибившись с мотивацией.
Зачем класть в гроб всякие предметы? Как будто не труп хоронят, а собирают на такую эксклюзивную VIP-вечеринку, где не дай бог выглядеть простенько или иметь что-то дешёвое.
Когда в глазах автора все упирается в "не хуже" - а не значить ли это, что он сам - еще то дерьмо?
Ну или же считает, что выражает таким странным образом любовь к человеку, которого нет, не понимая, что на самом деле просто успокаивает себя, кормя разные недобросовестные конторы, которым только в радость наживаться на чужом горе.
эмммм, а разве это плохо - успокаивать себя?
Короче автор дохера загнался на нонконформизме в вопросе "не как у всех" до такой степени, что пытается вы*бнуться даже на этой теме. Дебил
-
я тоже не люблю могилы и кладбища, я за развеивание праха или леса вместо кладбищ (https://ecotechnica.com.ua/ekologiya/1178-capsula-mundi-kak-posle-smerti-cheloveka-prevratit-v-derevo-a-kladbishche-v-les.html). У меня на кладбище сразу всплывают картинки с процессом разложения и мне становится жутко от того, что мой любимый дедушка скорее всего сейчас выглядит вот так. лучше уж прах после кремации(((
автор конечно категоричен, но отрицать то, что ритуальные агенты - те ещё стервятники, нельзя
-
Насчёт хлопот, помогающих не сойти с ума, и горя, легче переживаемого в кругу близких, вопрос несколько спорный. В день бабушкиных похорон лично мне не хотелось ни хлопот, ни родственников, ни поминок этих угрёбищных. Такое себе удовольствие. Я не хотела присутствовать в принципе, но родители уговорили. С усопшей не прощалась, на кладбище не ездила. На поминках в честь первой годовщины меня тоже не было. Планирую продолжать в том же духе.
Каэшн, пущай каждый дрочит так, как велит ему его сердце. А как по мне -- закопайте в сыру землицу побыстрее и отстаньте от скорбящих.
Этих гробов со светомузыкой и вай-фаем и прочих выеbонов тоже не понимаю. Мне в этом видится только желание загладить чувство вины за невнимание, проявляемое при жизни, не более.
-
Через полтора месяца- годовщина отца. Я не смогу приехать, но помяну дома, с другом, который батю хорошо знал. И по телефону позвоню родным. А автор идет к куям собачьим.
Хоронили без изысков, да, но на поминки пришло много народу, батю уважали в городе. А вот таких вот афтырей как-то забыли спросить.
-
В день бабушкиных похорон лично мне не хотелось ни хлопот, ни родственников, ни поминок этих угрёбищных. Такое себе удовольствие.
Мне тоже в день смерти бабушки не хотелось хлопот и вообще ничего. Но я не могла позволить себе взвалить это все на маму и папу, который мало того, что был истерзан морально, так еще и провел с бабушкой последнюю неделю ее "доживания" (у бабушки был рак). Я не знаю, как мне удалось отрешиться от происходящего, но я практически как робот делала то, о чем меня просили. Без эмоций, вообще.
Дернуло меня только на кладбище, когда мы остались вчетвером у зарытой могилы -- я, мама, папа и брат, -- и к нам подошел какой-то незнакомый мне родственник (двоюродный брат бабушки, что ли). И с претензией высказал отцу прямо в лицо: "Спасибо, что неправильно сказали мне время погребения! Не успел с Шурой проститься!" И ушел. Мне в этот момент просто в лицо ему плюнуть захотелось: ну как можно выкатывать такое сыну умершей!
-
Автор просто ещё никого не хоронил. Вот и вые6ывается.
-
Тогда скажите, зачем покойнику макияж, укладка и специальный наряд?
Скажу. Чтобы не шарахаться от гроба. Извините, конечно. Потому что без макияжа покойники выглядят не то чтобы завлекательно. А с ними прощаться надо и как-то хочется запомнить человека таким, каким ты его видел и любил при жизни, а не с застывшим оскалом.
Насчет одежды. Мы недавно хоронили маму моего мужа. Да, заказывали ей макияж по высшему разряду и я бегала в магазин, чтобы купить туфли в тон платью, потому что при жизни мама была модница и я просто не могла похоронить ее в каких-то жутких тапках из кожи молодого дермантина. Да, мы заплатили деньги, но вроде как свои платили, не краденые. И считаю я что все мы правильно сделали, а автор в жопу пусть идет.
Дальше мучения покойника, наконец, заканчиваются и начинаются мучения родственников. Устраиваются сначала поминки — это такая жуткая встреча, где те странные люди, которых даже близко не было в последние минуты и месяцы жизни покойного, вдруг стонут, как его любили и каким он был чудесным человеком, при этом почему-то их надо кормить и поить. А потом и девять, сорок и прочее число дней, когда надо (вот прям НАДО) посещать кладбище.
Автор не рассматривает случаи, когда на поминки собираются люди которые правда знали и любили покойного? Не думает о том, что эта встреча - повод поговорить об ушедшем, выплакать боль, в конце концов обняться с близкими и родными, чтобы было легче перенести утрату, утешить скорбящих, утешиться самому? Или у автора только значки долларов в глазах мелькают?
Лично мне все эти печальные хлопоты позволяли хоть немного отвлечься. Когда бегаешь между кафе, магазином, ритуалом и инстанциями как-то некогда выть. И хорошо. Заревела бы - не остановилась. А тут заняла руки делом - вроде и полегче.
Да, вокруг ритуальных услуг многие кормятся и не всегда это этично, но автор ухи переел и прямым рейсом может отправляться на йух. Кому как скорбеть, слава карасям, не он решает.
-
Я тоже суну автору в панамку. За мной не занимать, разве что со своей панамкой.
Да, это нужно живым. Да, не всем. Но решать - ближайшим родственникам, а остальным, даже тем, кого позвали на не упершиеся им похороны - заткнуться в тряпочку и поддержать тех, кто потерял близкого.
Мы полгода назад хоронили деда. И да, бабушке было важно, чтобы красивый гроб, и место на кладбище под деревьями, и цветы, и какой памятник. Нам с мамой это чуть менее, но тоже важно.
Когда хоронили моего однокурсника, родителям его тоже было важно, что мы все пришли. Это было видно, что им важно.
А упоротые родичи на похоронах - проблема не похорон, а упоротых людей. Которые везде есть и везде задолбали.
-
мне кажется, что нормальные поминальные обеды нужны, так как это вид психотерапии. Хоть какое-то, но единение. Нельзя людей оставлять наедине с горем. Ну вот мне так кажется. И в той же компании, хоть как-то удается впихнуть еду в человека, который в трауре. Может я неправа, уж простите.
-
Самое загадочное для меня - это оградка. Зачем она нужна? Ужасно выглядят кладбища, когда они все утыканы разномастными заборами. При этом их можно перешагнуть, зачем они?
Погуглила кладбища разных стран. Кладбища Мексики больше всех повеселили)
-
В свое время я ещё почти подростком не пошла на похороны друга, потому что его хоронили по христианским обычаям, а меня это возмутило. И в момент смерти я рядом не была - авария, все произошло буквально за несколько часов, да и кто пустил бы в больницу толпу подростков. Так вот осознать, что это всё правда, и друг действительно умер, и постепенно с этим смириться мне помогло именно посещение могилы, этого самого памятника за несколько десятков тысяч.
Похоронные традиции не на пустом месте появились. Не всегда человек месяцами умирает, раздавая всем вокруг последние напутствия. Так что это форма прощания, и для многих она действительно важна.
-
Аффтырь еще очень лихо об**бался с вот этим "только душа": христиане как раз таки и хоронят в землю для того, чтобы в день страшного суда души вернулись в свои бренные тушки, чтобы заслушать окончательный приговор. Хотя он вообще по всему тексту лихо об**бался, как по мне...
-
Мне очень нравится идея урны, из которой вырастает дерево.
Или даже если ставить памятник, почему он должен быть дорогущим? Какое это вообще имеет значение
-
Самое загадочное для меня - это оградка. Зачем она нужна? Ужасно выглядят кладбища, когда они все утыканы разномастными заборами. При этом их можно перешагнуть, зачем они?
Погуглила кладбища разных стран. Кладбища Мексики больше всех повеселили)
румынские и цыганские погугли
-
Румынские очень стильные!
А по Мексике гуглится, видимо, какое-то одно их известное кладбище, и оно выглядит очень странно)
-
Вот тут ругают автора, что он учит как скорбь переживать. Но имхо как раз автор задолбался, что его принуждают типичным образом переживать смерть знакомых и близких, а иные варианты считаются неправильными. Разве нет? И да, хоронить тех, кого обещал кремировать, отпевать атеистов и прочее подобное — огромное свинство. Если с кремацией проблемы, то человек пока жив должен в курсе быть, чтоб что-то решить.
-
Я не понял, автора кто-то заставляет все это делать, или ему не в кайф от мысли, что другие что-то делают не так, как он бы сделал?
-
Погуглила кладбища разных стран. Кладбища Мексики больше всех повеселили)
Как-то в Вильнюсе я жила в отеле, окна которого выходили на кладбище. Оно было очень интересное. Во-первых, расположено на холме, заросшем деревьями. Во-вторых, никаких оградок -- только памятники с плитами и дорожки между ними. И в-третьих, по вечерам на всех могилах зажигались лампады, от чего кладбище выглядело таинственным и даже сказочным, но отнюдь не пугающим. так что мне было не страшно ходить через него в магаз
-
А я автора в чем-то поддержу.
Ладно похороны, это, действительно, может быть способом успокоить себя, выбрав место и гроб получше, пережить эти дни в окружении родных.
Но потом начинаются регулярные визиты, цветочки, деревца, оградки, вырывание травки и т.д. и т.п. иногда это навязывается как обязательное, иначе ты плохой сын\дочь\внук. Вот за это нхй, дайте людям право не любить кладбища, не ходить потом туда. Отдельное из моего любимого это поминальные дни, эти чудные пикники на обочине на могилах. Дикий пережиток языческих времен, блин, стал у многих обязанностью в 21 веке.
У меня есть похороненные близкие люди. На кладбище не бываю, максимум раз в год. И да, из-за этого для родни я неоч, что мне периодически и говорят. Сорян, тоже наболело.
-
Я не понял, автора кто-то заставляет все это делать, или ему не в кайф от мысли, что другие что-то делают не так, как он бы сделал?
Уродственники и прочие мимокрокодилы заипли, кто ж ещё. Те, которых годами не видно и не слышно, а как свадьба-похороны так все собрались и началось...
Мне лично по барабану, кто как кого хоронит, но когда доепываются до меня - бомбит прям как у автора.
И да, в интернетах я с удовольствием всем расскажу, какие дебилы те, кто покупают гроб за пятьсот тысяч или берут кредит на свадьбу. Своим реальным знакомым тыкать в это не буду. Но смотреть на них начну другими глазами.
-
Как-то в Вильнюсе я жила в отеле, окна которого выходили на кладбище. Оно было очень интересное. Во-первых, расположено на холме, заросшем деревьями. Во-вторых, никаких оградок -- только памятники с плитами и дорожки между ними. И в-третьих, по вечерам на всех могилах зажигались лампады, от чего кладбище выглядело таинственным и даже сказочным, но отнюдь не пугающим. так что мне было не страшно ходить через него в магаз
А как кладбище называлось? Смотрю на трипадвайзоре Бернардинское кладбище - вполне себе оградки присутствуют, хотя и не везде. Если бы не памятники попышнее - было бы похоже на наше деревенское кладбище. ;)
Уродственники и прочие мимокрокодилы заипли, кто ж ещё. Те, которых годами не видно и не слышно, а как свадьба-похороны так все собрались и началось...
А как они собираются, если их годами не видно и не слышно? Не звать нет варианта? ;D
-
Или даже если ставить памятник, почему он должен быть дорогущим? Какое это вообще имеет значение
Так других нет... Самый плохонький и дешевый стоит не меньше средней зарплаты в регионах.
Но я к тем, кому от "ритуалов" становится как-то легче. Деда два дня назад хоронили с воинскими почестями, рота караула, российский флаг (хотя России он и не служил уже), залпы в воздух. И вроде показушно и так бессмысленно все, но помогает принять в какой-то степени.
-
А как кладбище называлось? Смотрю на трипадвайзоре Бернардинское кладбище - вполне себе оградки присутствуют, хотя и не везде. Если бы не памятники попышнее - было бы похоже на наше деревенское кладбище. ;)
Понятия не имею, как называлось, но точно не Бернардинское: отель был возле какой-то спортивной арены и прям напротив -- кладбище. Я целенаправленно по нему не гуляла, но та часть, которую проходила, показалась мне необычной.
-
Хер его знает, кому как, по мне так идеальным вариантом было бы, если бы была возможность отдать тело бригаде, которая на сообщение о смерти приезжает, и просто забыть об этом. Никакой возни к организацией похорон, местами на кладбище, памятниками, поминками и прочей бессмысленной херней — просто дал денег на организационные моменты, получил документы и живешь дальше.
-
Ритуалы конечно многим нужны, пока возишься - вроде как уже и удавиться больше не хочется, отвлекающий манёвр такой.
Но ритуалы не обязательно должны быть дорогостоящими. Траты как раз не помогают, а только добивают
-
Я два раза в день езжу мимо армянского кладбища. Со всеми его скульптурами, часовнями, крышами (как у ларьков, чесслово, я первый раз сослепу решила, что это рынок)).
Моя соседка работает на кладбище художником. Рисует на памятниках цветные портреты. Один такой памятник стоит сотку. Вот где традиции (и пафос).
А я сама на могиле брата была от силы раза три за 20 лет. Там так и стоит металлический крашеный уголок, который сразу по ставили.
С дочерью уже уговор есть, что она не даст меня закопать. Мне ближе позиция автора.
-
можно переехать даже на другой континент, и почему, интересно, только это является оправданием к непосещению великой Могилы?
Сука. Нет слов. Великая Мудила - автор опуса.
Гретинизм, огромные территории, занятые ничем, зачем класть предметы "Как будто не труп хоронят, а собирают на такую эксклюзивную VIP-вечеринку", зачем поминки, если это "такая жуткая встреча, где те странные люди, которых даже близко не было в последние минуты"... Сука нет слов-2. Я была на поминках близких. Дала бы в морду автору, если бы он там мне такое сказал.
А я согласен с автором на 100500 процентов.
Обычно собираются те, кто по автору же: "что точно хочется сделать, так это уйти куда-то, побыть одному или с компанией понимающих, подумать, поплакать, пережить. А уж точно не участвовать в спектакле под названием поминки, например."
*уй там! Не всем так везет, как тебе. Часто собираются любители пожрать-выпить на халяву. В деревнях особенно. И хозяева не могут их послать, ибо нипалюцки!
-
Ой в деревнях это пздц. Хоронили летом бабушку мужа. Так чуть ли не с вилами пришлось у автобуса стоять, который после кладбища на поминки вёз. Лезли какие-то хер пойми кто соседи, дети соседей, которых бабушка вообще не знала, ещё потом и обиделись и по всей деревне ходили и возмущались, что им не накрыли
-
Gondykk, очень обидно, что всякие стервятники задирают такие цены на всё подряд, даже на разрешение человеку захоронить прах на собственном же куске земли.
Это просто жесть.
А если самому захоронить без оформления и без оплаты, что они сделают? Придут и, пардон, раскопают всё обратно?
-
А если самому захоронить без оформления и без оплаты, что они сделают? Придут и, пардон, раскопают всё обратно?
Не исключено, недавно у Малахова про это было.
-
А если самому захоронить без оформления и без оплаты, что они сделают? Придут и, пардон, раскопают всё обратно?
А хер их знает. Мы в 2010 кремировали деда и тоже оформляли подзахоронение, и урну закапывал сотрудник кладбища, а не мы сами. Но с урной все же проще, ее можно на полку дома поставить и больше никому ничего не платить. Я б не отказалась от такого для себя, если родственники не против будут.
-
Я б не отказалась от такого для себя, если родственники не против будут.
Если будут против - пусть пляшут как хотят, не твои уже проблемы.
-
Gondykk, очень обидно, что всякие стервятники задирают такие цены на всё подряд, даже на разрешение человеку захоронить прах на собственном же куске земли.
Это просто жесть.
Я не уверен, что просто выкопать могилу стоит дешевле. То есть цена не столько за разрешение, сколько за выкапывание. Но, может, я просто физически неразвит.
-
пусть пляшут как хотят
Да, абсолютли. Пусть что хотят, то и делают с телом. У меня в этом отношении двойные стандарты. Я постараюсь исполнить любое пожелание родственников, даже если мне будет удобнее сделать как-то по-другому, но мне в целом наплевать, как там они со мной поступят, пусть сделают, как удобно им. Урна на полке норм. Алмаз из праха норм. Дерево из урны. Развеять черти где. Хоронить в гробу в семейную могилу. Все одинаково прекрасно и пофиг.
-
Меня бесит навязывание всего вот этого. Причем я сейчас не только о лихих ритуальщиках, которым лишь бы денег срубить, но и о простых людях.
Когда умерла бабушка, у меня был огромный провал по финансам. Три года я не могла поставить "нормальный" памятник. Мне звонили общие родственники осенью и весной каждый год раза по три с вопросами, как мне не стыдно, что у бабушки не стоит до сих пор нормальный памятник. >:(
-
Тю. У меня тетки чуть не передрались однажды из-за того, что у их матери памятник негодный. Причём там ещё и финансовый вопрос остро встал: бабки были выделены, а памятник был ниоч. Ууууу, до сих пор про эту легендарную встречу на днюхе легенды ходят))
-
А как они собираются, если их годами не видно и не слышно? Не звать нет варианта? ;D
Ну у меня это родственники со стороны отца. Я не могу не звать их на похороны общей бабушки, например. : ) Или у мамы дальняя родня. Часть там адекватные, можно общаться. Другие - ваще ипанутые. Но если я еду к хорошим в гости, обязательно пересекусь с плохими. Я не хозяйка в чужом доме, чтобы не пригласить их на праздник.
В общем, нюансов много. У кого-то дофига псдит коллега. Если остальной коллектив и зарплата устраивает (или нет возможности пока сменить работу) придётся слушать любой рандомный бред.
-
Ну у меня это родственники со стороны отца. Я не могу не звать их на похороны общей бабушки, например. : ) Или у мамы дальняя родня. Часть там адекватные, можно общаться. Другие - ваще ипанутые. Но если я еду к хорошим в гости, обязательно пересекусь с плохими. Я не хозяйка в чужом доме, чтобы не пригласить их на праздник.
В общем, нюансов много. У кого-то дофига псдит коллега. Если остальной коллектив и зарплата устраивает (или нет возможности пока сменить работу) придётся слушать любой рандомный бред.
Ну, собственно, если вы сами считаете, что ничего тут не поделать, то ничего тут не поделать. Кого-то так же муж бьет - а что ж сделаешь, не расти же сыну без отца. ;)
-
Ну технически можно кого угодно не звать на похороны. Или объявить, что похорон не будет, а будет кремация.
Но это наверное испортит отношения ещё дальше
-
Ну технически можно кого угодно не звать на похороны. Или объявить, что похорон не будет, а будет кремация.
Но это наверное испортит отношения ещё дальше
Напомню, что в начале этой ветки это были "Уродственники и прочие мимокрокодилы". Отношения с ними очень важны, да.
-
Ну, если обидеть уродственника, то на тебя могут ополчиться и другие члены семьи, с которыми вроде всё хорошо. Не так всё просто
-
А в случае с битьем мужа не это называется игрой в "да, но"? ;)
-
Что именно?
Вообще, игра в «да, но» может существовать только тогда, когда человек просит совета. Где тут кто-то спрашивал у нас, что ему со своими уродственниками делать?
-
Вы нормальные вообще ребят? Не приглашать на похороны родственника - это как? Это и их родной человек, они такие же участники процесса. ??? ??? ??? Я не могу сказать сестре своего отца, что она на похороны СОБСТВЕННОЙ матери не придёт. Что за чушнейшая чушь.
Да, но, блин. То ли ржать, то ли ржать, не знаю, что выбрать. Пойду попрошу мужа ребёнка отпсдить.
-
А если один родственник за похороны, а другой за кремацию, а третий за то, чтобы отдать тело науке? Кто-то будет очень сильно расстроен, но что поделать. Есть у кого-то право решать, а у других этого права нет.
С посетителями мероприятия аналогично. Кто-то и на свадьбу не позвать не может. Как же можно не позвать собственную тетю-дядю-бабушку и тд? На мой взгляд, легко.
С похоронами конечно всё тяжелее, потому что люди всё-таки в горе.
Но я считаю волю усопшего важнее мнения всех остальных. Хотел кремироваться и глубоко ненавидел такого-то родственника - значит кремируем и этого родственника не зовём.
Если у покойной родственницы осталась неприятная вам дочь, которая всем недовольна, то может она и займётся всей организацией?
-
Тон у автора действительно немного... кхм... резковат. Но по сути я, признаюсь, согласен. Не очень понимаю людей, которые готовы ухлопать десятки тысяч на похороны: за крутой гроб, за крутой памятник, за "крутое" место. Понятное дело, похоронить человека надо, но ведь вполне можно сделать это качественно и за в разы меньшие суммы.
И таки я к тем, кто завещает себя кремировать. Не хочу, чтобы у моих наследников (кто бы не выступал в их роли) была масса забот, связанных с кладбищем.
или леса вместо кладбищ (https://ecotechnica.com.ua/ekologiya/1178-capsula-mundi-kak-posle-smerti-cheloveka-prevratit-v-derevo-a-kladbishche-v-les.html).
Читал, кстати, про это - тоже классная идея.
-
А что, кремирование исключает памятники и оградки?
-
А что, кремирование исключает памятники и оградки?
Насколько мне известно с колумбарием возни таки меньше, чем с могилой. Особенно если кладбище или песчаное (и могилы там осыпаются регулярно), или глинистое (в случае дождей превращается в месиво).
Но это, конечно, при условии, что родственники таки не заходят выпендриться - тогда таки возни может оказаться и поболее, чем с могилой, так сказать, средней руки.
-
У нас в городе ни колумбария, ни крематория.
Почитала - прах нельзя дома хранить. Неужели правда? Если нельзя, то смысл теряется для некоторых( Я бы хотела кремировать близкого и хранить прах дома, т.к. другие родственники далеко и везти на родину смысла нет.
А тут получается, что кремирование - это чисто блажь выходит. Плюс 80 тыс. за транспортировку и кремацию ко всё тем же кладбищенским расходам((
-
А что, кремирование исключает памятники и оградки?
Насколько мне известно с колумбарием возни таки меньше, чем с могилой.
А насколько мне известно, после крематория часто хоронят на кладбище.
-
А насколько мне известно, после крематория часто хоронят на кладбище.
И что? Кажется я в предыдущем ответе достаточно ясно дал понять, что речь веду про "кремация+колумбарий".
-
У нас в городе ни колумбария, ни крематория.
Почитала - прах нельзя дома хранить. Неужели правда?
Можно. Тупо потому ,что никто уже ничего после выдачи урны не проверяет да и не может проверить.
А справку о том, что есть место под захоронение и прикупить можно на том же кладбище. За значительно более мелкий прайс, чем стоит реальная земля.
-
Можно. Тупо потому ,что никто уже ничего после выдачи урны не проверяет да и не может проверить.
А справку о том, что есть место под захоронение и прикупить можно на том же кладбище. За значительно более мелкий прайс, чем стоит реальная земля.
Не знаю как у вас, а мы возили в крематорий справку о захоронении.
-
А если не привезти, то что?
А если прах потерял рассыпал по пути?
-
Многие уже поняли, что пышная свадьба на миллион — это почти всегда нелепо
Оценщик дорогой, у тебя на нее деньги аскают?
Твое представление о нелепости самое верное?
однако с похоронами так пока не прокатывает.
Не следуют, черти, модным тенденциям, вот дураки >:(
С убитых горем людей
...или пропитанных счастьем...
успешно стригут деньги все, к кому приходится обращаться.
Тариф "социальный".
Что-то около 15тыр по Москве.
На абсолютно все.
Это сколько, треть средней по столице?
У тебя ирландско-цыганский клан, близких много, а похороны оплачиваются одним?
В итоге похороны влетают в нехилую такую копеечку
Ну кто же тебе доктор, что ты нищеброд.
а для чего? Конечно, всё для того самого: чтоб быть «не хуже». Звучит цинично? Возможно.
Звучит глупо.
Как и всегда, когда ты свою единственную мотивацию своих поступков начинаешь натягивать на глобус всех возможных вариантов всех людей.
покойнику макияж, укладка и специальный наряд?
А живому зачем?
Можно ведь в жизни обходиться без макияжа, укладки и ходить в вещах, купленных на Черкизоне в 90х.
Зачем ему гроб с украшениями? Гроб, обитый изнутри разными типами и цветами тканей?
А зачем людям машина цвета баклажан или бедра испуганной нимфы, обитая изнутри разными типами и цветами тканей?
Это же «главная задача» — сохранить тело!
Школоло, ты когда-нибудь вообще видел, что становится с телом после неаккуратного хранения мертвого в течение нескольких дней?
А видел, как выглядит и пахнет тело мертвого, который при жизни болел чем-то серьезным?
Зачем класть в гроб всякие предметы?
А зачем люди дарят подарки на день рождения?
Прикинь, удовольствие может получать не только одариваемый, но и даритель.
Как будто не труп хоронят, а собирают на такую эксклюзивную VIP-вечеринку, где не дай бог выглядеть простенько или иметь что-то дешёвое.
Тяжко жить с ачолюдискажут головного мозга, кому это знать, как не тебе.
Необходимо
Нет.
На нём нужно выбить имя и даты жизни — смерти человека.
Нет.
Оградку.
Нет.
Это тоже стоит денег, и немалых.
Тяжко жить, когда ты нищеброд.
Надо ли всё это покойному? Ответ очевиден, ему уже ничего не надо, а надо это тем, кто хочет быть «не хуже».
То-то многие люди заранее начинают самостоятельно копить на собственные похороны и оставляют трехстраничные указания о том, где-что-как-с кем делать с их телом.
Наверное потому, что им все равно.
Ну или же считает, что выражает таким странным образом любовь к человеку, которого нет
То-то многие пожилые люди начинают спрашивать "а ты будешь навещать меня на кладбище?"
Они то и не знали, что это странный способ, и надо иначе.
не понимая, что на самом деле просто успокаивает себя
Вот мудак, смеет хотеть себя успокаивать >:(
кормя разные недобросовестные конторы, которым только в радость наживаться на чужом горе.
Не то, что ты, ты-то знаешь, как правильно тратить чужие деньги.
Устраиваются сначала поминки — это такая жуткая встреча
По мне так все массовые встречи родственников, где собирается больше 5 человек, жуткие.
Запретим?
где те странные люди, которых даже близко не было в последние минуты и месяцы жизни покойного, вдруг стонут, как его любили и каким он был чудесным человеком
хочешь, чтобы с тобой были всегда- заведи себе Венома
Все время забываю, что право любить человека и считать его смерть трагедией появляется только от присутствия рядом 24/7.
при этом почему-то их надо кормить и поить.
Нет.
А потом и девять, сорок и прочее число дней, когда надо (вот прям НАДО) посещать кладбище.
А то отшлепают? ::)
проходит немного времени и странные люди испаряются из жизни родственников также быстро, как и появились
Любил покойного- обязан до конца своей жизни контактировать со всеми его родственниками, не важно, насколько они тебе нужны и интересны, а иначе попрощаться с ним не моги?
оказывается, что теперь ты навек привязан к Могиле. К ней надо ходить каждый год. За ней надо следить — зарастёт. А если зарастет, то что? Правильно, могущественные Все (другие покойники, незнакомцы?) не одобрят. Будут думать, что родня у похороненного какая-то неправильная и эгоистичная. На VIP-вечеринке из-за такой родни могут быть проблемы, поэтому увы — придётся.
Не хожу на могилы с начала 90х.
Никто меня не не одобряет.
ЧЯДНТ?
Ещё крайне желательно следить за состоянием оградок, памятников и приносить цветы. Причём в большинстве своём приносят, конечно же, искусственные. А ещё игрушки…
Кладбищенская полиция моды в лице автора ниодобряэ.
Что тут было про гретинизм? Вот он, во всей красе.
Попробуй использовать слова, значение которых ты понимаешь.
А мы имеем: огромные территории, занятые ничем.
А могли бы тебе под дачку отдать, ироды :'(
что точно хочется сделать, так это уйти куда-то, побыть одному или с компанией понимающих, в тишине, подумать, поплакать, пережить. А уж точно не участвовать в спектакле под названием поминки, например.
Опять на связи человек, котопый знает единственно правильный способ страдать и переживать горе.
А после, представляете, может захотеться жить.
Я тебе больше скажу.
Терять желание жизни от смерти близкого человека вообще не обязательно.
к примеру, можно переехать даже на другой континент, и почему, интересно, только это является оправданием к непосещению великой Могилы?
Нет, для непосещения могилы достаточно нежелания ее посещать.
В обратную сторону это тоже работает- жизнь на ином континенте не запрещает человеку мотаться на родной, да, можно только и именно ради посещения могилы. Да, даже одной. Нет, живых родственников при этом можно не видеть, если не хочется. Нет, посещать за компанию могилы всех прочих знакомых/родственников тоже не обязательно.
И все это норма.
Я не хочу помнить родственника в качестве куска камня, я хочу помнить его живым, разным, помнить ситуации, которые случались с нами.
Одно другому, конечно, мешает.
И ты точно знаешь, что это неправильно.
А если вы любители разговаривать с камнями, и поливать водкой землю, то…я вам обязательно расскажу, в чем вы не правы, осужу ваш способ скорби, потому что мне можно, а вам- нет, я эталон, равняйтесь на меня
Не благодари.
-
Автор — еще один мудак из тех, который лучше знает, как другим тризны справлять.
:-X
-
О, к вопросу о мудаках на поминках. На поминках родственницы какие-то левые тётки силком заставили её дочь говорить тост на поминках, громко и при всех заявив: а чо, ты маму не любила что-ли????. И державшаяся нормально до того девушка скатилась в жуткую истерику. Тётки были счастливы.
Сейчас, наверное,я бы смогла тех тёток обложить. Тогда - нет, и молода была, и положение в самье не то
-
О ужас. У Оскорбинки опять бессонница.
-
О ужас. У Оскорбинки опять бессонница.
Угу. Не то что читать — проматывать рука устанет. ;D
-
Зато цитаточки красиво оформлены, у меня глаз радуется :D
-
О ужас. У Оскорбинки опять бессонница.
Рекомендую сразу занести меня в лист игнора, чтобы не страдать, потому что она у меня, в принципе, постоянно ;D
нет, лечить не буду, это не баг, это фича
Угу. Не то что читать — проматывать рука устанет. ;D
Больше всего меня шокирует, что кто-то действительно это читает и даже иногда соглашается ;D
Зато цитаточки красиво оформлены, у меня глаз радуется :D
Простите мою простаоту, а что, можно как-то иначе их оформлять?
Я что-то раздражающая длина не считается делаю неправильно? :-[
-
Я что-то раздражающая длина не считается делаю неправильно? :-[
Не-не-не, я абсолютно без сарказма) Вы очень мило вырезаете именно тот коротенький кусок, на который отвечаете, все четко и понятно. Как-то иначе (бесяче и неправильно) можно оформлять цитаты, например, следующими способами:
- цитировать огромную простынищу текста с тыщей тезисов и писать ответ только на один, или отвечать одной строкой на тыщу строк цитаты;
- цитировать цитату в цитате, цитату с цитатой в цитате, цитату с цитатой цитаты в цитате и так далее до бесконечности;
- цитировать огроменные картинки;
- путаться в тегах и на выходе получать поломанную цитату.
-
Это не мило, а раздражающе, когда вырезают из текста по два слова, и так сто раз, и на каждое отвечают :-\ Типа:
бла-бла
Автор дурак.
бла-бла-бла
Снова отмечу, что дурак, а то вдруг не поняли.
-
Тоже не люблю полосатые сообщения с кучей цитат.
Я считаю, нужна золотая середина. Процитировал кусочек и отвечаешь в духе «По такому поводу имею сказать то-то, а что касается вот этого, то тут ляляляля...»
Текст надо писать так, чтобы было понятно, что к чему! У меня самой не всегда получается, знаю ;D Но я стремлюсь.
Мне нравится, как Сяо Му пишет комментарии.
-
Больше всего меня шокирует, что кто-то действительно это читает и даже иногда соглашается ;D
Оскорбинка, зануды разные бывают. ;D
-
Я к автору. Мне вся эта ритуальная возня непонятна. Я помню отца, у меня совершенно нет необходимости ехать на кладбище в определенный день, чтобы вспомнить его.
А вся эта хрень бесит именно потому что традиционно-настроенные окружающие начинают выносить мозги "шо не по-людски?". И можно слать всех по известному адресу, это понятно, но слегка утомительно.
-
А я, пожалуй, к автору: в том плане, что не стоит указывать людям, как им скорбеть, и вот это обязательно ухаживание за могилками как показатель любви и скорби - нахй пошли прямыми рядами. Для меня память о человеке остается со мной - в моих мыслях и воспоминаниях о нем, в его фотографиях, в его памятных подарках мне (пусть самых дешевых безделушках, но ценных для меня), а вот этот участок земли, куда хоть убейся, но надо съездить\прополоть\посадить\навестить, у меня лично не связан с человеком. Кому именно так легче и приятнее вспоминать - пожалуйста. Но меня адово бесит навязываемая обязаловка, дескать, каааак на могилку не ездите?! Ах вы сцуки\падлы\твари неблагодарные!
-
Не знаю как у вас, а мы возили в крематорий справку о захоронении.
Может, о наличии места под захоронение? Других справок на кладище как-то не выдают кроме паспорта участка, если хоронишь первый раз.
И в любом случае, нафига после того, как забрали прах, что-то куда-то возить? Законом не регламентировано, давай до свидания.
-
https://zadolba.li/story/30935 (https://zadolba.li/story/30935)
Давайте негромко, давайте вполголоса, давайте простимся светло...
Ответ на вашу задолбашку в её названии.
Да, умершему уже ничего не нужно, ему всё равно, сожгут или закопают его тело, поставят памятник или ничего не поставят, забудут или будут вспоминать многие годы. Все ритуалы нужны живым. И какими бы бессмысленными они не казались бы сторонним людям, выполняют они две простых функции: не дают оставшимся умереть (иногда в прямом смысле) от горя и примиряют их с потерей близкого человека.
В первые дни после смерти близкого очень тяжело, особенно если смерть внезапная. Мир изменился навсегда, жизненный уклад разрушен и совершенно не понятно, как его восстанавливать, да и стоит ли восстанавливать. Всё вокруг напоминает об умершем и том, что ничего уже не повторится, что потеря навсегда, что этого не изменить. Простое присутствие чужих людей в это время останавливает от того, чтобы уйти за ту же черту. Необходимость совершить обряд, проводить в последний путь даёт смысл жизни на ближайшие несколько дней, как бы это ни звучало. Да и потом многие ходят на могилы не потому, что так надо, а потому что сами хотят. Хотят вспомнить человека не в повседневной суете, а спокойно, без спешки.
Ну и конечно, смерть человека — это всегда напоминание оставшимся, что и они в своё время дойдут до такой минуты. Для среднего человека это очень страшно и тяжело, и обряд призван примирить человека с фактом. Кто-то верит в загробную жизнь, кому-то греет душу, что про него вспомнят…
Есть, конечно, перегибы, когда смерть никого не опечалила, но устраиваются пышные похороны, просто чтобы люди чего не сказали. Но в какой области человеческой жизни такого нет? Есть погребальные конторы-стервятники, которые наживаются на родственниках умершего, пользуясь их беспомощностью…
Конечно, можно обойтись и без обрядов, если вы человек сильный, способный принять смерть как естественный процесс. Только вот обряды не для таких как вы, они для более слабых и впечатлительных.
Если вы лично не хотите участвовать в этих обрядах — не участвуйте, обычно вас туда никто не гонит. Только помните, что поминки и похороны — это не только некая дань умершему (ему всё равно, пришёл кто или нет), а поддержка тем оставшимся, кому очень тяжело пережить потерю близких.
Еще как заставляют, ведь ашолюдискажут, этожродня, нипалюдски итд.
https://zadolba.li/story/30965 (https://zadolba.li/story/30965)
Камни забытых могил
Поможет живым, серьёзно?
Чем, скажите, мне поможет агентство, при потере близкого человека, вытянув из меня по максимуму бабла, пока я нахожусь в состоянии аффекта? Чем мне поможет сборище малознакомых людей и пары бомжей, пришедших поесть и выпить нахаляву? Я тоже, как автор первоначальной задолбашки считаю весь этот балаган с попами и могилами абсолютной бессмыслицей.
Ей богу, наши предки были мудрее, сжигая мёртвых на кострах. Мои близкие в курсе, что, умерев, я желаю быть сожжённой любым максимально эффективным, законным и дешёвым способом. Мне не нужны эти танцы с пропалыванием травы вокруг камня, где меня нет и не было. Прах следует развеять над водой, скажем. В этот момент можно произнести слова прощания — такие похороны я считаю достойными.
Вспоминать меня будут по моим заслугам для общества, частичка моих генов, привычек и характера навсегда останется в моих детях, и возможно будущих внуках. Мне этого более чем достаточно.
Я вспоминаю дедушку, когда в очередной раз выигрываю в шахматы, бабушку, когда надеваю связанную ею шапку. Именно старые шахматы и шапка помнят прикосновение их рук, а не чужой мраморный памятник. Иногда я вворачиваю в разговор фразы, подхваченные от ушедших родных, это всё память, и она будет жить, передаваясь из поколения в поколение.
А могилы всё равно будут забыты. Если вы не Пушкин, то через 3−4 поколения к вашей могиле вряд ли придут посетители. Её разровняют, и сверху похоронят очередного покойного. А лет через 200−300 кладбище вообще прекратит своё существование с вероятностью 99%, а деньги моим близким нужны здесь и сейчас.
Пускай лучше они съездят в путешествие, чтобы отвлечься, чем потратят эти деньги зря и на абсолютно посторонних людей.
Солидарен с последним ответом.
-
Но на других-то не надо фырчать, что они памятники свои глупые ставят. Это никого не касается.
А у нас по закону разрешено развеивать прах?
-
Вторая очень чудная. Чем же были мудрее предки?
У них просто было то же самое ритуальное сожжение.
Она просто заменяет одни ритуалы другими.
Это как если бы православный католика уличил в ВГМ))
-
Но на других-то не надо фырчать, что они памятники свои глупые ставят. Это никого не касается.
А у нас по закону разрешено развеивать прах?
Нет. Но это не отследить и всем пох.
-
А что, отпевание — неплохой такой почти психотерапевтический сеанс. Если батюшка опытный, он создаст нужную атмосферу. Все собираются, он там поёт, они стоят со свечечками и вспоминают усопшего: каждый сам, молча, но все вместе. Определённый эффект это оказывает. Возможно, и нужны такие моменты.
-
*задумчиво* Интересно, что за близкие люди такие у автора второго ответа, что он после их ухода впадает в состояние аффекта, а на поминки к ним приходят малознакомые люди и пара бомжей? Гнусненький ответ, как ни посмотри. Его автор походя так близкого обгадил. Фуblya. :-X
-
А что, отпевание — неплохой такой почти психотерапевтический сеанс. Если батюшка опытный, он создаст нужную атмосферу. Все собираются, он там поёт, они стоят со свечечками и вспоминают усопшего: каждый сам, молча, но все вместе. Определённый эффект это оказывает. Возможно, и нужны такие моменты.
А если не опытный или просто человек-говно? Когда я во время отпевания заплакала, мне батюшка сказал, что нельзя плакать, а то покойнику "там" сыро будет. Больше на отпевание не хожу. Так себе психотерапия.
-
А что, отпевание — неплохой такой почти психотерапевтический сеанс. Если батюшка опытный, он создаст нужную атмосферу. Все собираются, он там поёт, они стоят со свечечками и вспоминают усопшего: каждый сам, молча, но все вместе. Определённый эффект это оказывает. Возможно, и нужны такие моменты.
А если не опытный или просто человек-говно? Когда я во время отпевания заплакала, мне батюшка сказал, что нельзя плакать, а то покойнику "там" сыро будет. Больше на отпевание не хожу. Так себе психотерапия.
Встречаются. Не многие отпевания видел, но три штуки посетил. Вот, на первом был молодой адекватный батюшка, говорил верные вещи, что главное — не то, кто стоит или сидит, а мыслями быть в нужном месте. А на другом — старик сразу замечания стал делать. И вообще суетно прошло. Ещё было — более-менее нормальный батюшка, но опоздал на 20 минут...
-
Бабы по найму рыдали сквозь зубы,
Дьякон - и тот верхней ноты не брал,
Громко фальшивили медные трубы, -
Только который в гробу - не соврал.
Бывший начальник - и тайный разбойник -
В лоб лобызал и брезгливо плевал,
Все приложились, - а скромный покойник
Так никого и не поцеловал
В. Высоцкий "Веселая покойницкая"
-
Не сказала бы, что мне от похорон матери стало легче. Был сентябрь, были подсолнухи, заедать стресс наше все. Дорогие соседи узнали, что у нас умерла мама. И начался вот этот вот крестовый поход с деньгами. А мне в доме тошно, я сижу на крыльце и с горя грызу подсолнух. каждый приходящий урод делал мне замечание, что я неправильно себя веду. А что надо было делать? Рыдать, рвать на себе волосы?
Мать была крупной женщиной, подходящий для нее гроб был дубовым и дорогим. Как об этом узнали соседи и гости похорон, я не знаю. Но я не один раз застала сцену, как знающие как правильно горевать соседи ходили вокруг крышки гроба, стучали по ней пальцами и решали "точно дуб?"
Потом были поминки три раза (9 и 40 дней и год) на которые на меня свалилось посещение на.ер ненужной мне церкви (в которой мне от ладана стало плохо, и меня все опять осуждали), и таки обморок, первый и последний в жизни от нервного перенапряжение.
На.ер оно надо крч. Если отец умрет раньше меня - через год поставлю перед фактом, и всё.
-
соседи ходили вокруг крышки гроба, стучали по ней пальцами и решали "точно дуб?"
Нет, плять, прессованные опилки, как у вас в башке
-
В деревнях немного развлечений, и похороны - одно из главных. Моя бабушка со сводной сестрой жили в городе, а родная бабушкина сестра - в деревне, где все трое родились.
Когда сводная сестра скончалась, ее повезли на родину. И вот похороны, прощание. В дом заходят две бабульки, у которых состоится диалог:
- А кто умер-то?
- Да вроде сестра Антонины.
- Шурка, что ли? Ой, царствие ей небесное!
Бабушка Шура в углу закашлялась.
- Ой, значит, не Шурка. Ну, пусть второй будет царствие небесное, как там ее?
-
Печально что родные вынуждены идти на эти танцы с бубнами по поводу погребения "по-людски" именно чтобы мимокрокодилы не добивали их своими претензиями. Иногда нет сил сопротивляться, просто не до этого. Выбирать гроб вообще наверно тошно. И ты отдаёшь деньги всем этим стервятникам лишь бы всё поскорее закончилось, было "как у людей" и тебя наконец оставили в покое и дали пережить произошедшее. А там возни... И справки собери, и место купи, гроб выбери, заплати за макияж и одежду, организуй отпевание, машину закажи с носильщиками, ах да, и кисель с кутьей не забудь, блины напеки, зеркала занавесь. Место есть? Реши вопрос с камнем, ток нормальный возьми. Не, его счас ставить нельзя, дай земле осесть, но камень лучше выбрать - мама хотела чтоб на нем был портрет деда набит, не всякий гранит подойдёт. Так, кутью сестра наварит. Надо цветы взять. Только не гвоздики! Надо что-то надеть и как назло нет ничего тёмного. Значит ещё и в магаз за брюками и блузой, мама просила ей найти вуаль.... Вы серьёзно думаете что люди занимаются этим из любви к искусству? Нет, они так делают, потрму что таков обряд - так принято. И за отхождение от канонов родственники и друзья завалят вопросами.
-
И за отхождение от канонов родственники и друзья завалят вопросами.
Но сами эти родственники и друзья в аналогичной ситуации ведь по собственной воле это всё делают, нет? Они же считают, что так надо.
-
Так у них есть свои друзья и роственники, свой круг общения, который не поймёт.
-
Но кто-то же из всей этой толпы должен искренне считать так, как он говорит.
Иначе что, все кудахтают «шо люди скажут, так нельзя», при этом никому лично оно не надо? Я думаю, кто-то всё-таки охает искренне. И сам, организуя похороны, будет заказывать дорогой памятник потому, что считает, что с дешевым памятником на тот свет не примут.
-
Тему полностью пока не читала.
Я обратные примеры знала. Когда про тех, кто без пышных церемоний родственницу похоронил, сказали:"Похоронили как собаку!" //_= Ну и еще слышала, что НАДО похороны тысяч за 500, не меньше. Ну, это уже из серии "А шо люди скажут". Хотя всех этих людей - что автора, что мудачье из моих примеров, никто и не спрашивает. На своих похоронах пучкай хоть сами себе могилу копают, а к другим нех*й лезть.
P.S. Дочитала тему. Жопоразрывательная. (Имею в виду, конечно же, мудаков из историй форумчан.)
-
Пожимаю плечами.... В прошлом году похороны обошлись в 150 тысяч. Вместе со столом дома. Причем гости приходили с конвертами, хотя никто не просил.
И никто не приставал по поводу "не так скорбишь". Я вообще ни разу не присутствовала при таком. Хотя (хнык) старшее поколение нашей семьи уходит. И у друзей так. Я периодически готовлю стол для друзей, когда у них родственники умирают. И там тоже такого не видела. Хотя да, на поминках вспоминают смешные истории и вспоминают ушедшего живым. И в памяти остаётся не гроб-кладбище, а живой человек тогда. А младшее поколение узнает всякие интересные подробности про предков.
И чувствуешь себя членом клана и вот это вот все.
ЗЫ а телефон нормального ритуального агента передается из рук в руки.
-
Да, умершему уже ничего не нужно, ему всё равно, сожгут или закопают его тело, поставят памятник или ничего не поставят, забудут или будут вспоминать многие годы. Все ритуалы нужны живым.
То-то некоторые будущие покойники лет за десять до начинают рассказывать, как они хотят быть упокоенными, ага.
-
Вторая очень чудная. Чем же были мудрее предки?
У них просто было то же самое ритуальное сожжение.
После ритуального сожжения не остается махилки, которая занимает место и на кторую надо носить цветочки и красить охрадку.
-
То-то некоторые будущие покойники лет за десять до начинают рассказывать, как они хотят быть упокоенными, ага.
Так им это было нужно (важно, имело значение), пока они живы. Как только они умерли, им уже ничего не нужно.
-
Ох, в чем-то автор прав:/
На днях было 40 дней у дедушки, обед, и как меня бесила мамина коллега, которую не позвать было "не по-людски". Каждые минут 15 она говорила что-то типа "Ах Коленька-а-а, Коленька-а-а-а, светлый человек:(9(9(9" и всякое типа того вот именно таким кликушеским надрывным тоном. Каждый раз маму пробивало на слезы, а меня пробивало дать по **алу, но мама попросила не скандалить. Вот на кой черт так делать, драму какую-то бесячую устраивать из поминок чужого по сути человека, у людей и так горе, а ты топчешься >:( :-\
-
Так им это было нужно (важно, имело значение), пока они живы. Как только они умерли, им уже ничего не нужно.
С одной стороны. А с другой, забить на последнюю волю как-то фу. Вот и получается, что мертвые указывают живым.
-
После ритуального сожжения не остается махилки, которая занимает место и на кторую надо носить цветочки и красить охрадку.
Во многих культурах на местах сожжений возводились дольмены и прочие культовые сооружения и насыпи.
Сожжение в ладьях и на тросниковых плотах подразумевали ежегодные подношения к водоему.
И прочее подобное.
-
Во многих культурах на местах сожжений возводились дольмены и прочие культовые сооружения и насыпи.
Сожжение в ладьях и на тросниковых плотах подразумевали ежегодные подношения к водоему.
И прочее подобное.
Это немудрые предки. ;D
-
Мне лично пофиг кто как скорбит или не скорбит и как родню хоронит. Хочет кто-то 100500 тысяч на похороны потратить или в сырую землю кинуть тело - я ни в какой ситуации осуждать не буду, ведь покойнику уже фиолетово. Но меня бесит, когда осуждают меня. Когда умер мой отец, мама мне на похороны идти не разрешила (мне было 7 лет) и я ей за это очень благодарна. Я помню папу живым, здоровым и счастливым, а не посиневшим и окоченевшим. На все поминки/посиделки меня оставляли у тети, я на них тоже не ходила. Слушать водочные завывания незнакомых мне людей я не хотела. Я была на кладбище пару раз, но никогда не убирала, не приносила цветы на могилу и траву не полола. И все меня упрекают, что я неправильно скорблю и за могилкой надо ухаживать. Кому надо? Мне точно не надо. Я и так помню отца, его гены живут во мне и продолжат жить в моих детях, и мне этого хватит. Молится за него и ухаживать за могилой я смысла не вижу - я атеистка, в загробную жизнь не верю. Папе уж точно это уже не надо. А что про меня подумает баба Зина - мне глубоко пофиг. Поминайте как хотите, но от меня отвалите, пожалуйста.
В своем завещании я напишу, что запрещаю родным тратить больше 20 тысяч на мои похороны. Мне пофиг, как меня похоронят - пусть хоть на огороде закопают. Эти деньги нужны живым, а не мертвым
-
Вот кстати когда отец умер, мы его специально возили во двор, где он прожил всю жизнь и где умер, чтобы соседи попрощались. Там район такой, околодеревенский, и они очень благодарны были, что %Name% по-человечески похоронили. Подходили и высказывали. Да, чолюдискажут. Но нам в тот момент это важно было, чтобы хотя бы это они запомнили.
Я кстати не помню каких-то конских цен в морге, мы там на месте им за всё заплатили, и макияж, и гроб и чо там по религии положено. Но хорошо помню абсолютно счастливого санитара с огромной пачкой денег. Это было почти сразу после того, как Булгария утонула, и неделя была очень специфичная.
-
У моих знакомых умерла мать на даче под минском, сколько они денег заплатили хз, но они наняли за каким-то хером консультанта по похоронам. Из рассказа девушки, его нанимавшей я поняла, что все существенное что он сделал - это взял у них деньги. Помощи не было никакой. Банальная такая спекуляция на человеческом горе.