Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 03 Ноября 2019, 23:51:00

Название: Ребенок-сталкер
Отправлено: Золушка от 03 Ноября 2019, 23:51:00
Цитировать
Мои родители в какой-то период находились на грани развода, даже разъехались. Отец тогда начал встречаться с другой. Но потом помирился с мамой, о той женщине больше не вспоминал, сказал ей, что хочет остаться в семье. О том, что от той связи у отца появился ребенок, мы все узнали только через 2 года...отец был в шоке. Но она сказала, что ей ничего не нужно, отцом его записываться не просила, из нашей жизни исчезла. Ребенка папа так и не признал. Недавно отец умер, папиной "любовницы" уже тоже нет в живых. Зато ее дочь уже взрослая, она все это время знала, кто ее отец, и недавно пришла требовать наследство. По закону папа ей никто, но она считает, что она дочь и имеет право. У нас есть загородный дом, его содержание без папы мы не потянем, поэтому хотим выставить его на продажу. Она каким-то образом об этом узнала и требует половину денег от этого дома, а это несколько миллионов рублей. Угрожает мне и маме в сети, пишет посты, где говорит о том, что наша семья лишила ее наследства...у мамы больное сердце, я очень боюсь. ПМП.

Ну пусть дальше пишет. Чтобы доказать отцовство, нужно выкопать папеньку, а дать разрешение на это может только его жена. Так что никто ничего не докажет.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Loy Yver от 04 Ноября 2019, 00:39:06
Золушка, еще можно провести сравнительную экспертизу с автором. Анализ ДНК покажет, родственницы они или нет. Но пока вероятная сестрица не инициирует процесс, ее можно слать лесом.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Каталина от 04 Ноября 2019, 00:43:19
Золушка, еще можно провести сравнительную экспертизу с автором. Анализ ДНК покажет, родственницы они или нет. Но пока вероятная сестрица не инициирует процесс, ее можно слать лесом.
А если ДНК-тест будет отрицательным, можно заявить, что автор не от погибшего отца ::)
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Zdesь был Leo от 04 Ноября 2019, 00:51:27
Золушка, еще можно провести сравнительную экспертизу с автором. Анализ ДНК покажет, родственницы они или нет. Но пока вероятная сестрица не инициирует процесс, ее можно слать лесом.
Они ж сводные сёстры (или брат и сестра), ДНК тест не покажет родство, так как у них матери разные.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Zymosis от 04 Ноября 2019, 00:59:44
Золушка, еще можно провести сравнительную экспертизу с автором. Анализ ДНК покажет, родственницы они или нет. Но пока вероятная сестрица не инициирует процесс, ее можно слать лесом.
Они ж сводные сёстры (или брат и сестра), ДНК тест не покажет родство, так как у них матери разные.
Куяссе...  :o
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Каталина от 04 Ноября 2019, 01:01:16
Они ж сводные сёстры (или брат и сестра), ДНК тест не покажет родство, так как у них матери разные.
Ничего, что у них отец один?
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Zdesь был Leo от 04 Ноября 2019, 01:09:11
Ничего, что у них отец один?
Ничего. В этом фишка полового размножения, которое победило все остальные методы за счёт обеспечения генетического разнообразия. Каждый организм имеет два аллеля одного гена. Один ген унаследован от родителя мужского пола, второй - от родителя женского пола. А каждый родитель так же имеет по два аллеля этого гена, и какой из этих двух аллелей перейдёт по наследству - определяется случайным образом. Таким образом, у родных сиблингов генотип сходится только на 25 процентов и нет никаких гарантированных условий родства, которые есть при сравнении генотипов ребёнка и родителя.
А если родители имеют только одного общего родителя, то и сравнивать нечего.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Актриска от 04 Ноября 2019, 01:11:28
И тем не менее, для установления отцовства посмертно исследуют материалы родителей, сиблингов или детей умершего предполагаемого отца (с их согласия, естественно).
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Снайпер от 04 Ноября 2019, 01:13:08
А разве можно заставить сделать днк-тест? Если автор откажется, к примеру, суд вправе его(ее) обязать?

Мне однажды какая-то тварь написала, что отец мне неродной, уж она-то в курсе, мол, и щас всем-превсем расскажет. Я ее отправила в ЧС, вот, до сих пор жду, года четыре уже прошло. Автору бы выдохнуть и отвлечься. Например, составлением заявы в полицию со скринами угроз.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Zdesь был Leo от 04 Ноября 2019, 01:17:29
И тем не менее, для установления отцовства посмертно исследуют материалы родителей, сиблингов или детей умершего предполагаемого отца (с их согласия, естественно).
Родителей - да. Братьев и сыновей можно для анализа Y-хромосомы, но это сработает только для определения отцовства ребёнка мужского пола. В заданных автором параметрах - не катит.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Каталина от 04 Ноября 2019, 01:23:50
А разве можно заставить сделать днк-тест? Если автор откажется, к примеру, суд вправе его(ее) обязать?угроз.
На самом деле, интересный вопрос. Насколько я знаю, если мужчина уклоняется от теста, его автоматом признают отцом. А вот что с братьями/сестрами...
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Loy Yver от 04 Ноября 2019, 01:50:23
Они ж сводные сёстры (или брат и сестра), ДНК тест не покажет родство, так как у них матери разные.

Лео, они не сводные, а неполнородные. ::) В конкретном случае единокровные. И такие экспертизы проводятся.

Цитировать
Генетическая экспертиза по установлению сводного родства – это тест, позволяющий определить, имеют ли два человека (брат, сестра) одного общего родителя или нет, то есть являются ли они сводными или неполнородными. Иными словами, перед экспертом-генетиком ставится задача, заключающаяся в том, чтобы оценить степень родства между двумя исследуемыми лицами.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Zdesь был Leo от 04 Ноября 2019, 02:13:12
Лой, если это не связано с половыми хромосмами или митохондриальной ДНК - то эти тесты недалеко ушли от гадания на кофейной гуще.
Если конечно там не секвенируют весь геном.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Loy Yver от 04 Ноября 2019, 02:16:42
Лео, я решила не ступать на зыбкую почву своего незнания и запулила вопрос доброму дохтуру. Если ему  будет не влом, разжует.  ;D Я-то только в генетике окрасов кошек хорошо разбираюсь.  ;D
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Loy Yver от 04 Ноября 2019, 03:11:46
За братишку Брэда не ведаю, а вот у старшего Иглесиаса так дополнительный сынок нарисовался.  ;D Экспертиза подтвердила. Правда там мужику только подтверждение и нужно было. Он им удовлетворился и свалил.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Золушка от 04 Ноября 2019, 03:13:24
Прикол в том, что в этой истории все и так прекрасно всё понимают, экспертиза - лишь формальность. Есть вероятность, что любовница развела отца и пошутила и дочери всю жизнь врала, но зачем, если она сама никаких алиментов при жизни не требовала?
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Loy Yver от 04 Ноября 2019, 03:14:55
Нет, Золушка, прикол в том, что в этой истории об экспертизе никто не думает в принципе. :)
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Оскорбинка от 04 Ноября 2019, 03:37:10
Цитировать
но она считает, что она дочь и имеет право
Если он действительно ее биологический отец, то почему бы и нет, собственно.
У ребенка, я полагаю, не спрашивали, записывать ли отца отцом, нужны ли ей алименты.
И вот схрена ли дева должна быть снова обделена из-за того, что оба ее родители- долбо#бы?
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Rand от 04 Ноября 2019, 05:44:39
Ничего, что у них отец один?
Ничего. В этом фишка полового размножения, которое победило все остальные методы за счёт обеспечения генетического разнообразия. Каждый организм имеет два аллеля одного гена. Один ген унаследован от родителя мужского пола, второй - от родителя женского пола. А каждый родитель так же имеет по два аллеля этого гена, и какой из этих двух аллелей перейдёт по наследству - определяется случайным образом. Таким образом, у родных сиблингов генотип сходится только на 25 процентов и нет никаких гарантированных условий родства, которые есть при сравнении генотипов ребёнка и родителя.
А если родители имеют только одного общего родителя, то и сравнивать нечего.
ШТО. А отец что, без X хромосомы совсем? И как тогда определяется отцовство, если ребёнок женского пола?
И ничего, что хромосом у человека более одной?

Насколько я знаю, если мужчина уклоняется от теста, его автоматом признают отцом.
А пруфы будут? А если женщина уклоняется от днк теста? А если предполагаемый ребёнок уклоняется от теста?
Так ведь всю планету обвинить в родстве можно.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Я-не-Я от 04 Ноября 2019, 06:02:10
Цитировать
Анализ Х – хромосомы

Этот тест имеет ограниченное применение, но иногда позволяет установить родственные отношения тогда, когда другие виды анализов дают неопределенный результат.

Он пригоден только в случаях, когда ребёнок девочка (девочки получают X-хромосому от отца), предполагаемый отец не доступен для анализа, но есть его биологическая мать или сестра по отцу. В отличии от других тестов на родство анализ Х-хромосомы позволяет исключить родство. При неисключении родства расчитывается вероятность и индекс родства. Для анализа необходимы образцы ребёнка (девочки) и ее родственника женского пола по отцовской линии. Точность исследования значительно возрастает при дополнительном участии биологической матери ребёнка. Когда исследование проводится с участием предполагаемой бабушки, и у нее есть еще один сын, кроме предполагаемого отца ребёнка, то точность анализа возрастает, если его образец будет предоставлен для анализа.

А, и вот чо. За что купила. Ответы юриста где-то в сети нашла:
Цитировать
В: А если мужчина категорически против такой процедуры, можно ли его заставить ее проходить?

О: Нет, к сожалению, заставить вы никак не сможете. Но если ответчик будет уклоняться от нее, то при наличии других доказательств, суд сможет установить факт отцовства и без проведенной экспертизы.

В: Если есть биоматериал для экспертизы, можно ли предъявить его для суда, для исследования без согласия мужчины?

О: В данном случае, может идти речь даже об умершем человеке. И сохранилась, например, кровь и проводится экспертиза по этой крови. То в этом случае, безусловно, и согласие не потребуется, и экспертиза возможна.

В: Если отцовство установлено, когда ребенок уже более-менее взрослый. За те годы, что он жил без отца, будут ли с этого мужчины требовать алименты?

О: Нет, это невозможно. Единственная возможность - это уже получение наследства.

Наследником первой очереди являются дети, не важно, они рождены в браке, не в браке, установлено отцовство в судебном, либо добровольно.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Горюшко от 04 Ноября 2019, 09:13:53
Слать лесом. Во-первых половина дома ей никак не причитается, во-вторых пусть доказывает, если хочет. Вот в суд идет и там доказывает, у нее похоже избыток энергии - там ей найдут применение.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Losyash от 04 Ноября 2019, 12:53:59
А мне интересно, если отец признал себя отцом, вы общались, но его семья не знает, и отцом он не записан, как вообще прийти и сказать, что вот, он и мой отец тоже?
С точки зрения морали, этики, и вот этого всего. Т.е. с отцом вот вы общались, допустим, раз в месяц, но всю жизнь, он умер, и что дальше?
Как узнать, что он умер? Как говорить с его семьёй? Стоит ли вообще появляться на горизонте?
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: RionaR от 04 Ноября 2019, 13:27:40
Если сам отец ничего не завещал, то незачем, имхо. Братья-сестры скорее всего не обрадуются ни напоминанию об измене отца, ни дележке наследства. Жена отца тем более рада не будет. В лучшем случае общение будет состоять из поздравлений с большими праздниками и игнора в остальное время
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: xarax от 04 Ноября 2019, 13:51:11
интересно, почему она хочет именно половину денег за дом.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 04 Ноября 2019, 13:52:39
Отец года прям.
Можете меня запинать но получается как то не честно. Девушка не виновата что отец-кобелина настрогал ее на стороне а потом решил что одни дети первого сорта и заслуживают внимания в другая второго и вообще не признал и типо ни при чем.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: RionaR от 04 Ноября 2019, 14:09:16
Девушка не виновата что отец-кобелина настрогал ее на стороне а потом решил что одни дети первого сорта и заслуживают внимания в другая второго и вообще не признал и типо ни при чем.
Технически, так решил не отец, а мать. По сути отец автора вообще выступил в роли спермодонора.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Доби от 04 Ноября 2019, 14:22:47
Отец года прям.
Можете меня запинать но получается как то не честно. Девушка не виновата что отец-кобелина настрогал ее на стороне а потом решил что одни дети первого сорта и заслуживают внимания в другая второго и вообще не признал и типо ни при чем.
И поэтому надо ограбить этих детей?
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Каталина от 04 Ноября 2019, 14:35:19
И поэтому надо ограбить этих детей?
Каких именно детей? Которых папаня настругал в браке или которые вне брака?
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Доби от 04 Ноября 2019, 14:36:14
Каких именно детей? Которых папаня настругал в браке или которые вне брака?
Которых отец признал.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Каталина от 04 Ноября 2019, 14:39:04
Которых отец признал.
А кто их грабит? Отец разве что, но ему уже претензии не предъявить.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Доби от 04 Ноября 2019, 14:55:20
А кто их грабит? Отец разве что, но ему уже претензии не предъявить.
Как кто? Бастардка, дочь шалавы, которая смеет требовать с них деньги.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Каталина от 04 Ноября 2019, 15:34:34
Пусть еще автор докажет, что он/а не нагуляно ;D
А почему автор требует какие-то деньги? Какое право он/а имеет? >:(
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Золушка от 04 Ноября 2019, 16:50:28
Дочка, имхо, не уважает мнение своей матери. Мать посчитала, что ей не нужен такой отец и отцом его не вписала. Возможно, у нее были какие-то другие на то причины, кроме "он кобелина".

Это выглядит как "мама умерла? збс, теперь наконец-то можно трясти семью папы"
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: tayojka от 04 Ноября 2019, 17:08:43
А что сталкерить: подавать в суд на признание отцовства, отсуживать свою долю: только там не половина будет, а намного меньше, но это более реально, чем нападками в сети бабло выцыганивать. Хотя есть вариант, что дева просто не очень умна, а потому просто решила отомстить таким образом.

Как кто? Бастардка, дочь шалавы, которая смеет требовать с них деньги.
Доби, вы вот это все всерьез или табличку забыли прикрутить?  По СК права у внебрачных детей ровно такие же,к ак и у рожденных в браке.
Дочка, имхо, не уважает мнение своей матери. Мать посчитала, что ей не нужен такой отец и отцом его не вписала. Возможно, у нее были какие-то другие на то причины, кроме "он кобелина".
Если мать считала, что "не нужен такой отец", нафига она дочери всю информацию про отца слила?
Девушка не виновата что отец-кобелина настрогал ее на стороне а потом решил что одни дети первого сорта и заслуживают внимания в другая второго и вообще не признал и типо ни при чем.
Девушка не виновата, ага, но претензии тут предъявлять надо не только к папе, но и к маме. Родной маме, а не жене маминого любовника. Ибо это их решение.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Доби от 04 Ноября 2019, 17:59:00
Цитировать
Доби, вы вот это все всерьез или табличку забыли прикрутить?  По СК права у внебрачных детей ровно такие же,к ак и у рожденных в браке.
Пусть сначала докажет, что она чья-то там дочь.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Каталина от 04 Ноября 2019, 18:04:13
Пусть сначала докажет, что она чья-то там дочь.
А для этого нужен ДНК-тест... Дальше знаете сами.
А автор доказал родство с отцом? ;D
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Доби от 04 Ноября 2019, 18:06:32
А для этого нужен ДНК-тест... Дальше знаете сами.
А автор доказал родство с отцом? ;D
Автору это и не требуется. А всякие приживалы пусть поднапрягутся.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: CynicalCreature от 04 Ноября 2019, 18:06:55
А для этого нужен ДНК-тест... Дальше знаете сами.
А автор доказал родство с отцом? ;D
1. Нужен. Но тут такой момент, что братья/сестры не обязаны участвовать. а ДНК-тест с эксгумацией требует серьезного обоснования.
2. Так автора папа в дети записал изначально.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Каталина от 04 Ноября 2019, 18:08:30
1. Нужен. Но тут такой момент, что братья/сестры не обязаны участвовать. а ДНК-тест с эксгумацией требует серьезного обоснования.
Обоснование есть - наследство.
Автору это и не требуется. А всякие приживалы пусть поднапрягутся.
Чой-та? А вдруг она тоже бастард, нагулыш, ублюдок и приживала? ;D Вам сейчас местные альфачи расскажут, как коварные бабы вешают мужьям чужих детей.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: RionaR от 04 Ноября 2019, 18:10:51
Если и нагулянная, то у ее родителей все честно 1:1. И своим имуществом уаждый волен распоряжаться как угодно, и если бы отец захотел хоть что-нибудь оставить внебрачной дочери, то он ее бы нашел и официально признал отцовство или хотя бы в завещании упомянул
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Каталина от 04 Ноября 2019, 18:12:43
Если и нагулянная, то у ее родителей все честно 1:1. И своим имуществом уаждый волен распоряжаться как угодно, и если бы отец захотел хоть что-нибудь оставить внебрачной дочери, то он ее бы нашел и официально признал отцовство или хотя бы в завещании упомянул
Закон есть закон. Некоторые мужчины, например, после развода не хотят платить алименты на содержание своего ребенка. Тоже вольны распоряжаться своим имуществом?
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Доби от 04 Ноября 2019, 18:12:52
Цитировать
Чой-та? А вдруг она тоже бастард, нагулыш, ублюдок и приживала? ;D Вам сейчас местные альфачи расскажут, как коварные бабы вешают мужьям чужих детей.
Это надо было доказывать, пока отец был жив. А теперь уже поздно. Есть родство, нет. По документам он отец, значит, отец.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: CynicalCreature от 04 Ноября 2019, 18:17:09
1. Нужен. Но тут такой момент, что братья/сестры не обязаны участвовать. а ДНК-тест с эксгумацией требует серьезного обоснования.
Обоснование есть - наследство.
Неа, не обоснование. Так любой мимокрокодил может сказать, что он ребенок, даешь тест ДНК.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: RionaR от 04 Ноября 2019, 18:17:58
Если и нагулянная, то у ее родителей все честно 1:1. И своим имуществом уаждый волен распоряжаться как угодно, и если бы отец захотел хоть что-нибудь оставить внебрачной дочери, то он ее бы нашел и официально признал отцовство или хотя бы в завещании упомянул
Закон есть закон. Некоторые мужчины, например, после развода не хотят платить алименты на содержание своего ребенка. Тоже вольны распоряжаться своим имуществом?
Если по документам отцы своим детям никто, и мать ребенка это исправлять не собирается, то да
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Каталина от 04 Ноября 2019, 18:20:20
Если по документам отцы своим детям никто, и мать ребенка это исправлять не собирается, то да
А если ребенок сам хочет это исправить? Имеет право?
Неа, не обоснование. Так любой мимокрокодил может сказать, что он ребенок, даешь тест ДНК.
Могли сохраниться доказательства его романа с ее матерью: совместные фотографии, свидетели.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: CynicalCreature от 04 Ноября 2019, 18:24:19
Могли сохраниться доказательства его романа с ее матерью: совместные фотографии, свидетели.
Это всё перечеркивается маминым решением "отец - прочерк". В России для эксгумации нужно решение суда, его не для всяких-то уголовных дел дают.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 04 Ноября 2019, 21:15:45
Если отец не захочет вписываться в отцовство то его никто не впишет. Не в писан в отцовство может не платить алименты. О)(уенчик.
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: CynicalCreature от 04 Ноября 2019, 21:35:28
Если отец не захочет вписываться в отцовство то его никто не впишет. Не в писан в отцовство может не платить алименты. О)(уенчик.
Неа, с живым отцом определение отцовства по ДНК в разы легче
Название: Re: Ребенок-сталкер
Отправлено: Loy Yver от 05 Ноября 2019, 10:38:37
Лой, если это не связано с половыми хромосмами или митохондриальной ДНК - то эти тесты недалеко ушли от гадания на кофейной гуще.
Если конечно там не секвенируют весь геном.

Лео, ответ врача:

Цитировать
В общем, принципиально там уже ответили, но теоретически даже у сиблингов процент совпадения генотипа может быть от нуля до 100%. На практике чаще от 20 до 40%.

В любом случае, проведение экспертизы возможно и делается.