Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Сигрлинн от 13 Ноября 2019, 17:41:40
-
https://www.ntv.ru/novosti/2254546/
Жительница города Усть-Катав Челябинской области Дина Азизова 10 лет держала троих своих детей в полной изоляции от внешнего мира. После того, как подростки — брат и две сестры — устроили побег, их мать покончила с собой и подожгла дом.
За долгие годы жизни взаперти Дарина привыкла говорить сухо и сдержанно, не позволяя себе лишних эмоций. Но когда девушка вспоминает детали побега, ее голос начинает дрожать. После того, как им с младшими сестрой и братом удалось вырваться из семейного плена, мать подожгла дом и покончила с собой.
Дарина Азизова: «Просто морально не выдержали постоянно сидеть дома и ждать, когда она поймает с телефоном. Когда мама ушла в город, я позвонила знакомому. Попросила оплатить такси. Я не знала, что делать дальше».
Когда Дарина закончила второй класс, мама забрала ее документы из школы. Учителям сказала, что они переезжают в Уфу. И они действительно переехали — в другой дом. С тех пор Дарина больше никогда не выходила на улицу дальше забора. По периметру были установлены камеры наблюдения, мать следила за каждым ее шагом. Младшие дети воспитывались уже в полном затворничестве. Соседи об этом прекрасно знали, но верили отговоркам про домашнее обучение. Якобы детей перевели на него по состоянию здоровья.
Вилена Хозова, соседка Азизовых: «У нас промежуток между огородами, они играли на участке. А в центре я их не видела. Я спрашивала, она говорила: своих детей я сама буду воспитывать».
Глава семейства самоустранился. Два года назад уехал в Курганскую область на заработки. Высылал деньги и считал, что на этом его родительские обязанности заканчиваются. Дети пожаловаться ему не могли, потому что разговаривали с папой только под контролем мамы. Врачи у них дома не бывали — если заболевали, мать сама приносила лекарства.
Дочь Дины Азизовой от первого брака давно уже живет в другом городе. Уверяет, что почти каждый день звонила матери, которая специально для нее придумала легенды: якобы ее сводная сестра Дарина поступила в университет в Петербурге, а младшие учатся на пятерки и занимаются во всевозможных кружках.
В органах опеки говорят, что знали об этой семье, но не навещали, потому что, по их мнению, поводов для этого не было.
Елена Давлетшина, глава отдела Министерства социальных отношений Челябинской области: «Должен быть сигнал. Мы же сами не идем в каждую семью. По всем параметрам, это нормальная семья, благополучная, которая не требовала вмешательства».
Сейчас дети из этой «благополучной» семьи в больнице, под контролем психологов. А соцработники решают, где они будут жить. Дом теперь нужно ремонтировать капитально. Главный вопрос — кто станет опекуном. Дарине уже 20 лет, но она не в состоянии заботиться о 15-летнем брате и 11-летней сестре. Отец вроде бы готов забрать их к себе. Но специалисты говорят, что нужно убедиться в том, что там им будет комфортно: слишком долго дети были оторваны от жизни.
Я выскажусь как сотрудник соцзащиты, не этой чтобы вы сразу понимали. Есть большая проблема межведомственного взаимодействия в стане. По идее должна быть согласованная работа между медиками, медиками, ПДН и соцзащитой, а так как ее нет такая ситуация возможна. Это очень печально, и я склонна к тому, чтобы у нас в стране начала работать ювенальная юстиция, которая будет КОМПЛЕКСОМ мероприятий по защите детей, потому что на данный момент, обязанностей много, а прав мало. Т.е. например должна следить соцзащита, а право имеет ПДН, и получается что работа строится на том, как в отдельно взятом городке смогут договориться, потому что законодательно все плохо на самом деле.
Ну это все касается работы систем, а не того пидеца, что в голове у этой бабы.
А ваще у всей области очко поджимается, потому что вопрос, кого назначат виноватым, а потом ту структуру будут трясти. Ну не мать же виновата? Мать никогда не виновата.
-
А ваще у всей области очко поджимается, потому что вопрос, кого назначат виноватым, а потом ту структуру будут трясти. Ну не мать же виновата? Мать никогда не виновата.
Да, сейчас будет очень удобно свалить всю вину на погибшую мамашу-ибанашку, и пофиг, что органы опеки эпично так проибались.
-
Бадажжити
Дети не ходили в школу - так ваще можно? Перевели ТИПА на домашнее обучение и всё, никакого контроля, экзаменов, аттестатов там?
Как вообще организован этот процесс?
-
Я так поняла, что мать забрала просто документы под предлогом "мы переезжаем в другой город", и всё. Ни на какое домашнее обучение детей не перевели
-
Органы опеки про...бались, насколько понимаю, в том, что дети не ходили в школу и не были при этом на домашнем обучении (или были?). А так нигде не написано, что дети ДОЛЖНЫ посещать кружки, центр города, общаться не только с членами семьи. Кроме несогласования работ ведомств, так-то еще и с нормами что есть "благополучная семья" проблема.
Нет, не учились они вообще, загуглила. Вот, что еще глаз резануло:
В школе женщина сказала, что дочь уехала учиться к старшей сестре в Татарстан. Отцу — что дети учатся в школе. Да те и сами рассказывали мужчине, как якобы участвуют в школьной жизни
А папа-то только 2 года из 10 дома не живет. Это как вообще возможно???
-
Она с ними хоть занималась? Или просто забила на школьную программу?
-
Как органы опеки могут отследить ходят ли дети в школу, если нет письма из школы?
-
Как органы опеки могут отследить ходят ли дети в школу, если нет письма из школы?
сорян, а нах...й они тогда нужны, если ничего не могут отследить?
-
Как органы опеки могут отследить ходят ли дети в школу, если нет письма из школы?
Я правильно поняла, если дети не ходят в школу, даже документы не подали, то органы опеки это никак не зафиксируют?
-
Так они и не должны следить, они следят за опекаемыми и приемными семьями, а по заявлениям из школы/больницы/соседей ходят и смотрят. Плюс помимо детей, они следят за недееспособными. Следить за посещением школы и т.д. не их полномочии.
Я правильно поняла, если дети не ходят в школу, даже документы не подали, то органы опеки это никак не зафиксируют?
Нет, если им не сообщит школа, иначе у них нет доступа к этой информации.
Или не сообщит образование, потому что у них должны быть списки детей, которые выпустились из садика, по идее, они должны отследить, пошли ли эти дети в школу.
-
Я правильно поняла, если дети не ходят в школу, даже документы не подали, то органы опеки это никак не зафиксируют?
Ну вот хз. У меня знакомая не хотела ребенка в 7 лет в школу отдавать (там не здоровый ребенок), но продление детства отменили, поэтому пришлось отдавать с семи, потому что могли бы быть именно проблемы с опекой, как ей объяснили. Я хз, насколько они могли бы быть в реальности, сильно в эту ситуацию не вдавалась, но знач, в теории как-то должны отслеживать
-
Ну то есть, любая мамаша может забрать своего ребенка из школы "мы переезжаем" и никто об этом не узнает. Збс соблюдение конституционного права на получение образования.
Ну вот хз. У меня знакомая не хотела ребенка в 7 лет в школу отдавать (там не здоровый ребенок), но продление детства отменили, поэтому пришлось отдавать с семи, потому что могли бы быть именно проблемы с опекой, как ей объяснили. Я хз, насколько они могли бы быть в реальности, сильно в эту ситуацию не вдавалась, но знач, в теории как-то должны отслеживать
Ну вон выше написали, что только после сада если выпустились и не отдали в школу. А если после первого класса заберут, то никак не отследить
-
Так они и не должны следить, они следят за опекаемыми и приемными семьями, а по заявлениям из школы/больницы/соседей ходят и смотрят. Плюс помимо детей, они следят за недееспособными. Следить за посещением школы и т.д. не их полномочии.
Я правильно поняла, если дети не ходят в школу, даже документы не подали, то органы опеки это никак не зафиксируют?
Нет, если им не сообщит школа, иначе у них нет доступа к этой информации.
Или не сообщит образование, потому что у них должны быть списки детей, которые выпустились из садика, по идее, они должны отследить, пошли ли эти дети в школу.
Тогда у меня вопросы, я на примере истории, ок?
Там есть младший ребенок, он был под патронажем врачей до 11 месяцев. Потом пропал, не ходил в школу, сад, больницы. Девочку одну забрали из школы, другую, судя по возрасту, из детсада.
Выходит, что ни больница, ни детсад, ни школа не отслеживается?
То есть, система такова, что можно родить, а потом вырастить ребенка в полной изоляции, а ни одна служба не узнает о нарушении?
Ведется ли учет тех, кто родился, числится живым, но не получил паспорта, например? Как старшая дочь.
Прост, мне рисуется картина, что можно родить 10-х, переехать в любой момент и хоть инцестом занимайся, хоть из детей рабов делай, хоть пытки устраивай. За то, чтобы этого не было хоть кто-то отвечает?
-
Cornelia, точн, не заметила. Ну так и тс пишет что
Есть большая проблема межведомственного взаимодействия в стане
Другая моя знакомая наблюдала ребенка в основном в платной поликлинике, в городскую по каким-то там обязательным диспансеризациям ходила, а как переехала, просто забила на ту поликлинику. Так они ток через 2 года торкнулись, что у них ребенок с радаров пропал
-
Прост, мне рисуется картина, что можно родить 10-х, переехать в любой момент и хоть инцестом занимайся, хоть из детей рабов делай, хоть пытки устраивай. За то, чтобы этого не было хоть кто-то отвечает?
Недавно обсуждали тему про семью, которая попыталась сбежать от опеки из Вологды в Карелию. Но их и там нашли и передали в карельскую деревню информацию, что детей надо у них отобрать. Просто, видимо, те дети были им, почему-то, нужны. А дети этой сумасшедшей - нет.
-
Я могу говорить только за опеку и соцзащиту в которой и есть этот отдел, я не знаю, как работают другие системы, я знаю, что в случае сомнительных ситуаций они должны давать сообщение в опеку, а опека работает только после сообщения откуда-то. У них нет информации по рожденным, она в загсе, по патронажу детей, по посещаемости садиков и школ.
Ну аще получается, что если ты родил дома и никому не показывал ребенка лет до хз скольки, только соседи могут сообщить соответственным органам.
-
Прост, мне рисуется картина, что можно родить 10-х, переехать в любой момент и хоть инцестом занимайся, хоть из детей рабов делай, хоть пытки устраивай. За то, чтобы этого не было хоть кто-то отвечает?
Недавно обсуждали тему про семью, которая попыталась сбежать от опеки из Вологды в Карелию. Но их и там нашли и передали в карельскую деревню информацию, что детей надо у них отобрать. Просто, видимо, те дети были им, почему-то, нужны. А дети этой сумасшедшей - нет.
Доби, там детей нашли потому что, во-первых, уже дело было заведено, а во-вторых, потому что родители официально детей в школу определили. Или я что-то путаю?
-
сорян, а нах...й они тогда нужны, если ничего не могут отследить?
Чтобы было куда обратиться, очевидно. Вы же не пеняете на ментов, когда вас муж родной изнасиловал, а они и не в курсе.
Ну и известных под контролем держать. Выявлять по возможности. Но скорее по факту обращения.
-
Именно потому.
Не светишься/сказал что уезжаешь - никто не будет делать запрос по месту прибытия.
Для мальчиков может лет в 16 военкомат чухнуться, и то не факт.
А так - дети не прописаны если, никуда не прикреплены - они исчезают.
-
Жесть. Неадекватная баба всю жизнь детям попортила.
И как теперь они будут жить? Можно ли как-то в таком возрасте получить образование хоть в 9 классов и хоть в какой-нибудь колледж - или все, дело труба, уже никуда даже на работу не пойти и не выжить самостоятельно?
-
Вообще то школа каждую четверть отправляет отчёт по движению учащихся (внутри школы(переход из а в б класс) и между школами(новенькие и выбывшие). С выбывших в обязательном порядке просят данные новой школы и официальное подтверждение от администрации новой школы что ребенок действительно до них добрался. С меня так трясли справку от одной девочки, переехавший в другой город. Пришлось чуть ли не вызванивать родителей через бабушек и дедушек, объяснять что если данные о ребенке пойдут в опеку и начнутся проблемы не только у нас но и у них.
А тут все службы работали вроде бы и правильно но чего то не хватило.
-
какая говорящая фамилия.... ::)
Глава семейства самоустранился. Два года назад уехал в Курганскую область на заработки.
что-то у меня математика не сходится. 10 лет детей держали взаперти, 2 года назад отец семейства уехал на заработки. 8 лет он жил с ними и все было ок для него? :o и ему хотят детей отдать? :o ???
-
Жесть. Неадекватная баба всю жизнь детям попортила.
И как теперь они будут жить? Можно ли как-то в таком возрасте получить образование хоть в 9 классов и хоть в какой-нибудь колледж - или все, дело труба, уже никуда даже на работу не пойти и не выжить самостоятельно?
Они как дети-маугли теперь. Как они будут жить? Их же любой мошенник разведет или прикончат быстренько.
Или снова попадут в рабство.
Возможно, останутся в ПНД.
-
Бармаглот, в больнице достаточно назвать рандомный адрес для переезда и все, они снимают у себя с учета и умывают руки, передавать пациентов другому лечебному усреждению они необязаны. Детский сад необязателен для посещения, это, исключительно, желание родителей отдать детей в дошкольное учреждение. А вот школа должна следить за учениками, так что, скорее всего, крайним сделают школу.
-
И вот ещё что. Младший ребенок явно школьного возраста. Он же как то был зарегистрирован в роддоме, поликлинике, прописан. По идее его должны были начать искать в год когда надо было идти в первый класс. В иркутске соцпедагогам приходят списки детей и они обзванивают всех. Сначала звонят в сады. Если такой ребенок в саду не числится, звонят родителям, напоминают. Наш вообще ходил по адресам, проверял условия.
-
С роддомом такая история, они передают данные только внутри своего города, то есть если ты рожаешь в соседнем, то сама звонишь в свою поликлинику и ставишь ребенка на учет к педиатру самостоятельно. Опять же прикрепление к поликлинике дело добровольное, но так нарушаются права детей на медицинскую помощь.
-
Можно забрать документы из школы и никто тебя не хватится.
Я так делала. На сегодняшний день в старой школе есть отметка "уехала", а куда - ищи ветра в поле. Три года мы прожили без прописки в новом регионе и тоже никому это не было интересно. Да и с пропиской мы никому не интересны, чоуш)) Если бы была цель оставить ребёнка без образования - её легко было осуществить.
И я снова скажу: чем больше сигналов о странных семьях, тем меньше будет подобных случаев.
-
У нас легко теряются следы при переезде из региона в регион. Даже если на словах сказал, что уезжаешь - никто отслеживать не будет.
-
У нас легко теряются следы при переезде из региона в регион. Даже если на словах сказал, что уезжаешь - никто отслеживать не будет.
Я больше скажу: даже приставы разводят руками, потому что другой регион им неподвластен.
То есть едешь в другой регион, заводишь карту сбербанка, например, и спокойно пользуешься ею, потому что её не арестуют - она в другом регионе.
-
Что школа и поликлиника, там соседи всё видели и молчали. Суки.
-
а была же недавно история, что школа хватилась мальчика, который должен был уже пару лет у них учиться, а его нету. стали проверять, подключили опеку, нашли родителей, а родители говорят, что ребёнок умер в шесть лет и его похоронили на участке, никуда не сообщая. вот по-любому не своей же смертью умер, но как теперь докажешь? я не помню, чем там кончилось дело.
-
А вот как это работает? Полицию, вроде, без ордера (или как оно там) можно домой не пускать, да? А это ж целая полиция! А опека? Хтотама? Опека? Иди ты в... опека. И дальше-то что? Опека уходит? Опека вызывает полицию без ордера? Рычаги у опеки есть?
-
У меня есть знакомая, ее первый ребенок умер (болезнь сердца, увы, все официально).
Она родила второго, потом третью.
Уже на второго ей дали маткапитал, я была удивлена (веди по факту у неё один ребёнок), сейчас она имеет статус многодетной и плюшки по мелочи.
Потому что свидетельство о рождении первого сына она никуда не сдавала после похорон.
У нас остались паспорта мамы, бабушки, никто их не спрашивал. Захотим - проверяем какую-нибудь аферу в быстроденьгах. По идее.
Когда я забирала медкарту старшего сына - мне просто отдали ее на руки под бумажку, в которой я написала, что мы переезжаем. И школа не колыхалась особо, сын сам забрал личное дело и принес его в новую школу, я даже участия особо не принимала.
Иногда реально всем пох.
-
но как теперь докажешь?
эксгумация и мед.экспертиза. отравление, правда, не докажешь уже, там, наверное, только кости и остались. но в целом... только вот наказывать будет, скорей всего, некого. а зачем полиции еще один висяк? ну и вот.
У нас остались паспорта мамы, бабушки, никто их не спрашивал. Захотим - проверяем какую-нибудь аферу в быстроденьгах. По идее.
запросто.
люди вообще умудряются годами (!!!!) получать пенсию умерших родственников. а это не разовая акция, как с кредитом в быстроденьгах. собственно, быстроденьги даже опасней будет - там коллекторы могут и на родню начать баллон катить. приятного мало. а пенсия платится и платится.
было же дело, когда челик за свою маму несколько лет получал пенсию, а потом его за жопу схватили и присудили все вернуть (и, вроде, посадили ,но не уверена, это меня не тронуло). а там сумма накапала внушительная за эти годы.
-
Мне приснилось, или на подобную тему был фильм?
-
У меня есть знакомая, ее первый ребенок умер (болезнь сердца, увы, все официально).
Она родила второго, потом третью.
Уже на второго ей дали маткапитал, я была удивлена (веди по факту у неё один ребёнок), сейчас она имеет статус многодетной и плюшки по мелочи.
Потому что свидетельство о рождении первого сына она никуда не сдавала после похорон.
Но на второго ребенка в самом деле дают маткапитал даже если первый не выжил. Первый был рожден живым, свидетельство о рождении дали - значит, родила второго и совершенно законно получай маткапитал. Точно знаю, знакомая была, у которой первый ребенок умер через несколько дней, родился больным, потом родила дочь, так ей эти выплаты полагались.
-
Зантия права, платят же за факт рождения второго, а не за выращивание двоих детей.
-
Что там за папа,тоже на голову больной? Уехал он 2 года назад,до этого в таком же режиме жил с семьей?
-
По идее, свидетельство о рождении сдают обратно в ЗАГС или куда-то ещё, получают свидетельство о смерти.
А она своё о рождении первого ребенка не сдавала никуда.
Не было бы его - дали бы маткапитал только на третьего ребенка.
Ну и многодетность - принесла 3 свидетельства о рождении, получила льготу.