Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 19 Ноября 2019, 14:46:42

Название: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Stephan S от 19 Ноября 2019, 14:46:42
https://zadolba.li/story/31059

Цитировать
Задолбашка у меня небольшая, но всё же…

Задолбало, что зоопарки постоянно сравнивают с тюрьмами. Сразу оговорюсь, речь идёт о нормальных зоопарках, где зверей держат в просторных удобных вольерах, обеспечивают максимально комфортные условия, кормят и лечат. Передвижные зоопарки, где звери сидят в грязи и тесноте — ужасны. Но многие считают, что держать животное даже в хорошем зоопарке — всё равно, что запирать невиновного в тюрьму. Ни один спор на эту тему не обходится без таких сравнений. И обязательно звучат драматические восклицания: «А вы бы что выбрали: уютную тюрьму с регулярной кормёжкой или свободу?»

Хорошо. Давайте, для чистоты сравнения, представим себе тюрьму, неотличимую от зоопарка.

Камеры просторны и чисты, кормят хорошо и регулярно, бесплатно лечат от всех болячек — это всё большие плюсы. Персонал относится к вам хорошо — тоже плюс (человек, который не любит животных, в зоопарк работать не пойдёт). Мимо постоянно ходят какие-то странные существа, шумят и пялятся на вас — это, конечно, жирный минус. Ещё один минус — почти наверняка вас будут держать здесь пожизненно, на свободу отпускают только редких счастливчиков в рамках особой программы. Да, ещё один плюс: в тюрьме вы можете заниматься почти всеми теми же занятиями, что и на воле. Можете даже жениться и завести детей. Правда, дети тоже до конца жизни останутся в тюрьме, увы.

А ещё в этой тюрьме средняя продолжительность жизни — в 2−3 раза выше, чем на воле.

Не знаю, как вам, а для меня всего перечисленного было бы достаточно, чтобы выбрать тюрьму. Или, по крайней мере, всерьёз задуматься об этом. Можете меня осуждать.

Да, ещё парочка важных нюансов. Тюрьма — единственное место, где вы можете получать регулярную медицинскую помощь. На свободе медицина отсутствует, как таковая. Заболел — пожуй лекарственную травку, если найдёшь. Не помогает — умри. Сломал ногу? Поздравляю, теперь ты не сможешь добывать еду и умрёшь. Что, вы уже начинаете задумываться о том, так ли уж нужна свобода?

Тогда вот ещё один нюанс: на свободе нет никаких законов и полицейских. Встречаете агрессивного типа сильнее вас — он может сделать с вами всё, что захочет. А ещё на свободе есть каннибалы, которые могут убить вас просто для того, чтобы съесть. И ваших детей тоже могут убить и съесть. Кстати, если с вами что-то случится — ваши дети умрут, потому что никто, кроме вас, о них не позаботится.

Не знаю, как вы, а я бы в такой ситуации бежала в тюрьму, роняя тапки.

И тут я слышу возражения: «Но ведь животные — не люди! Животные — дикие создания, им нужна свобода!»

Здрасьте, приехали. Это же вы начали с того, что сравнили зоопарк с тюрьмой, а животных — с заключёнными, то есть с людьми. Вы уж определитесь: или зоопарк — тюрьма, которая, на поверку, лучше свободы, или животные кардинально отличаются от людей, а значит, сравнение некорректно.
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Kelin от 19 Ноября 2019, 14:52:01
А ещё на воде тебя могут в любой момент пристрелить, если твоя шкурка кому-то приглянется.

И в зоопарке животных тоже могут убить и отправить на еду, если зоопарк перенаселения

.сравнивать людей и животных некорректно, потому что человек бы осозновал факт своего заключения и полную  зависимость от чьей-то воли.

Да, вы заведете детей, но их отберут у вас через несколько месяцев и продадут в другую тюрьму.  Может быть хорошую, может быть плохую.

Одно это бы сделало жизнь людей по такому принципу невыносимой.
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Nicole White от 19 Ноября 2019, 15:01:50
Цитировать
Камеры просторны и чисты, кормят хорошо и регулярно, бесплатно лечат от всех болячек — это всё большие плюсы.

Нет. Если уж сравнивать то с тюрьмой, где сырые, крохотные камеры на 4, а сидят там 8. Медицина основана на чайных пакетиках и хозяйственном мыле. Кормят лишь бы не сдох.
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Iglex от 19 Ноября 2019, 15:10:23
Не по теме.
Вот вроде всё по делу, всё правильно написано.
Но зачем нужен этот выспренный задолбалевский стиль? Для лучшей усваиваемости?
Может, я не прав, но, по-моему, у человека, мыслящего здраво, обладающего критикой и соответственно способного оценить смысл написанного, такая манера изложения ("внимайте, о ничтожества") вызывает обратный эффект.
Извините.
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Tuono Perla от 19 Ноября 2019, 15:22:14
Николь, я вот как-то не видела у нас зоопарков, где 8 на метр, сыро и ужасно.
У нас за животными приставлена просто толпа персонала, самая свежая еда и медицина по первому чиху. Насколько я помню из документалки по зоопаркам, у Германии был активный обмен врачами с заповедниками в том числе, когда животных возили за границу для операции, потому что совсем узкопрофильно, и годы спустя оно ещё живо.
Мало похоже на чайные пакетики с мылом.
Причем не только в немецком так.
Будем честны, я слышала отзывы про один европейский зоопарк, где немцы ныли, что мол "лев худой, жираф выглядел грустным". И там даже клеток не было. Да и у нас их, особо, нет. Плексиглас и гигантские вольеры.
Я уже молчу о зоопарках контактных, в которых ты можешь гладить только коз и овец, которые к тебе лезут, а остальных животных не тронь: только смотри. Причем они продают еду, а деньги с продаж идут на лечение животных, которых выкинули или отобрали у жестоких владельцев.

Так что будем честны - зоопарк зоопарку рознь. И если зоопарки являются местом для сохранения видов, то ну не поворачивается у меня язык сравнивать это с казематами, в которых садятся бедные грустные животные.
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Языкатая Зараза от 19 Ноября 2019, 17:07:44
Современные зоопарки это вообще не про клетки. Скорее, там за решеткой посетители, ради собственной безопасности.
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Izumi от 19 Ноября 2019, 18:21:00
На эту тему есть прекрасное описание диалога в книге Даррелла. Он там общался с сердобольной дамой, которая охала, как же мол бедные животные в неволе. На что Даррелл показал как он лечит от паразитов пойманных обезьянок.
Не могу найти эту цитату, может кто принесет.
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Шушпанчик от 19 Ноября 2019, 18:35:07
На эту тему есть прекрасное описание диалога в книге Даррелла. Он там общался с сердобольной дамой, которая охала, как же мол бедные животные в неволе. На что Даррелл показал как он лечит от паразитов пойманных обезьянок.
Не могу найти эту цитату, может кто принесет.
http://forum.killpls.me/index.php/topic,66099.0.html
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Silvira от 19 Ноября 2019, 21:40:46
А ещё зоопарк отчасти единственное место в котором некоторые виды вообще могут выжить. И реинтродуцироваться в природу. Если бы не зоопарки и некоторые частные коллекции то многие виды совсем исчезли бы. Например у Рыбалтовских множество видов земноводных из юговосточной азии, чьи места обитания уничтожены. Недавно было видео о том как в 90е там уничтожалось всё. Как открывали один вид а на следующий день местность была уничтожена выжиганием лесов. Так что я считаю что этим вопящим "живооотным лучше на воле" стоит бы изучить эту самую волю.
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Iglex от 19 Ноября 2019, 21:51:43
Не могу найти эту цитату, может кто принесет.
http://forum.killpls.me/index.php/topic,66099.0.html
СПЕЦИАЛИСТ!
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: murmur от 20 Ноября 2019, 20:31:47
Мне понравился зоопарк в Артемисе, но он довольно типовой, насколько я понимаю. Просто я мало зоопарков видела.
Там полностью были закрыты только кошки и птички, ещё наверное змеи, но я их не смотрела. Были ещё павильоны, из которых животное не сможет выйти, но внутри павильона животные и люди могут перемешиваться спокойно и места много.

Ну и ходишь, смотришь через невысокий заборчик на жизнь животных. Можно подойти поближе, если хочешь чтоб тебя клюнули или куснули. Где-то даже заборчиков нет, вот, например, товарищ выперся на дорожку для людей и гулял там:

(https://sun9-16.userapi.com/c852032/v852032923/1e06cd/vMZhvQOPfIM.jpg)

А вот дельфинов в дельфинариях всё равно жалко. Всегда. Им нужно целое море, чтобы гонять сколько им хочется, для них любой бассейн тесный.
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Тётя Сэм от 21 Ноября 2019, 12:09:35
Цитировать
Да, вы заведете детей, но их отберут у вас через несколько месяцев и продадут в другую тюрьму.  Может быть хорошую, может быть плохую.

Животным плевать на своих детей, когда те уже подросли.
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Сяо Му от 21 Ноября 2019, 12:14:00
А еще содержание в зоопарках позволяет набрать и систематизировать ветеринарную практику обращения с видом - что самым благоприятным образом сказывается на способности поддерживать и восстанавливать численность вида в естественной среде обитания. Эпизоотия какая-нибудь случится, и понадобится.
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Тётя Сэм от 21 Ноября 2019, 12:50:13
На эту тему есть прекрасное описание диалога в книге Даррелла. Он там общался с сердобольной дамой, которая охала, как же мол бедные животные в неволе. На что Даррелл показал как он лечит от паразитов пойманных обезьянок.
Не могу найти эту цитату, может кто принесет.

Книга "поместье-зверинец", там много про лечение обезьян.
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Elf78 от 23 Ноября 2019, 01:04:54

Да, вы заведете детей, но их отберут у вас через несколько месяцев и продадут в другую тюрьму.  Может быть хорошую, может быть плохую.

А животным насрать, если не забирать детей совсем маленьких. Сравнение и правда некорректное.

Цитировать
Одно это бы сделало жизнь людей по такому принципу невыносимой.
Нормальных людей. А вот совковые фантасты преподносили это как великое благо.
Название: Re: #31059 - Курорт за решёткой
Отправлено: Kelin от 23 Ноября 2019, 08:52:59
Цитировать
А животным насрать, если не забирать детей совсем маленьких. Сравнение и правда некорректное.

Ну в природе, допустим, медвежонок находится с матерью до 2 лет, а в зоопарке его могут забрать в три-четыре месяца или в полгода. Учиться охотиться же не надо.