Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Dragomira от 11 Декабря 2019, 15:00:37
-
https://meduza.io/amp/feature/2019/12/09/pyatiletnyaya-devochka-vsyu-zhizn-provela-v-chastnoy-klinike-i-nikogda-ee-ne-pokidala-tak-reshili-roditeli (https://meduza.io/amp/feature/2019/12/09/pyatiletnyaya-devochka-vsyu-zhizn-provela-v-chastnoy-klinike-i-nikogda-ee-ne-pokidala-tak-reshili-roditeli)
Родившаяся в конце марта 2014 года в результате экстренной операции девочка весом чуть больше килограмма в начале июня была отпущена с мамой домой. Дома, по разным сведениям, малышка провела от двух дней до недели. А затем Максимова вернула ребенка в клинику. Со слов медицинского работника, наблюдавшего С. в 2014-м, но опасающегося назвать свое имя, Татьяна Максимова заявила, что дома у девочки случилась внезапная остановка дыхания. На медицинском языке это называется апноэ новорожденных — и действительно часто встречается у недоношенных детей, однако не является причиной для госпитализации.
Тем не менее С. положили туда, откуда она только что вернулась домой, — в отделение патологии новорожденных, в платную палату. Татьяна Максимова с дочерью не осталась, сославшись на необходимость заниматься другими детьми, общую занятость и слишком тяжелое состояние девочки. Юрий Зинкин оплатил для С. отдельную палату семейного пребывания. Но вместо матери с девочкой осталась в спешном порядке нанятая няня. По словам родственницы семьи, всем — сыновьям, бабушкам и дедушкам — объявили, что С. неизлечимо больна и должна оставаться в стационаре.
Со слов одной из нянь С. (из опасения преследования со стороны родителей женщина попросила не называть ее имени), мама навещала девочку «от силы раз в месяц», продолжительность визита редко превышала две — пять минут. С 2017 года Максимова перестала появляться в центре, это подтверждают врачи клиники и персонал, находящийся при С. круглосуточно.
Когда С. исполнилось четыре месяца, ее впервые в больнице навестил дедушка со стороны матери. Увиденное его ошеломило: С. ничем не отличалась от здоровых детей, а значит, слова матери о том, что девочка «даун», «олигофрен», что у нее «отсутствует часть мозга, почки» и есть другие, несовместимые с жизнью заболевания, как минимум не совсем точны.
По словам одного из родственников, дедушка стал навещать внучку регулярно. Однако всякий раз для посещения С. ему требовалось получать разрешение Максимовой. Покидать медицинское учреждение девочке, чтобы, например, сходить в парк или просто погулять по улице — с дедушкой или няней, — мать, тем не менее, запрещала.
Когда С. исполнилось два года, к ней в больницу впервые приехала бабушка со стороны отца Юрия Зинкина. И тоже стала иногда ее навещать. Во время одного из визитов в палату вошел лечащий врач девочки и на прямой вопрос бабушки о состоянии здоровья С. прямо ответил: «У вас совершенно здоровая девочка, вы разве не знали? Вы хотите ее взять?» Бабушка ответила: «Конечно, хочу». Вернувшись домой, родители Юрия Зинкина позвонили сыну. Разговор был коротким и грубым: Зинкин посоветовал родственникам не лезть в его жизнь. Затем свекрови перезвонила Татьяна Максимова. И отношения были разорваны.
За пять лет своей жизни С. сменила три отделения клиники «Мать и дитя»: реанимацию, отделение для новорожденных и, наконец, на шестом году жизни была переведена в отделение для «детей старшего возраста (так в клинике называют стационар для тех, кому больше двух лет; он появился недавно). Но переведена лишь формально, по документам — фактически же девочка как жила, так и живет в младенческом отделении на третьем этаже ПМЦ.
В марте 2019 года дедушка С. со стороны матери был единственным человеком, поздравившим С. с днем рождения: он подарил девочке торт, цветы и игрушку.
В самом начале 2019 года руководитель благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам» Елена Альшанская получила на условиях анонимности информацию от двух близких к девочке людей (речь о сотруднике центра и близком знакомом семьи) о том, что в перинатальном центре круглосуточно содержится без родителей здоровый ребенок.
Попытки наладить контакт с родителями и руководством ПМЦ ни к чему не привели. В районной опеке Черемушек (там прописана Татьяна Максимова) фонду «Волонтеры в помощь детям-сиротам» ответили, что не видят никаких угроз жизни и здоровью С. в связи с тем, что ребенок находится в клинике. В начале февраля 2019 года Альшанская обратилась в Черемушкинскую межрайонную прокуратуру и в управление СК по Юго-Западному округу Москвы.
В феврале в центр «Мать и дитя» пришла проверка из Следственного комитета. В результате нее, по словам одного источника «Медузы», в марте было возбуждено уголовное дело, которое закрыли через несколько дней под давлением прокуратуры; по другим данным, оно не было возбуждено вовсе. В феврале проверку начала и прокуратура Черемушек, причем в отношении ПМЦ — о разглашении данных.
В рамках доследственной проверки 12 марта в клинике состоялось обследование девочки — к С. пришли психологи, психиатры и врач-педиатр. Наталия Белова, доктор медицинских наук, педиатр, генетик, независимый эксперт, одной из первых осматривала С.: «За исключением того, что С. носит очки, она полностью соответствует требованиям, предъявляемым здоровому ребенку. Можно также говорить о возможных последствиях не очень сбалансированного питания: С. кормят «по норме», а не по потребностям, что не согласуется с малоподвижным для ребенка ее лет образом жизни». По словам Беловой, видевшей медицинские документы С., «она хорошо обследована и не имеет с медицинской точки зрения ни одной причины для того, чтобы находиться в стационаре».
В рамках работы комиссии с С. встречалась и детский психолог Инна Пасечник. По ее словам, у внешне здоровой девочки уже есть признаки особенностей развития, связанных с длительным пребыванием в изоляции.
Все пять лет своей жизни С. лишена возможности наблюдать нормальное взаимодействие людей в семье и в обществе, у нее нет возможности встроиться в социальную систему и освоить необходимые для жизни роли. Больничная среда позволяет С. успешно усвоить поведение послушной и готовой подчиняться правилам девочки, но не учит, как быть дочерью, внучкой, подругой или дошкольницей на занятиях в садике.
Создание комиссии и ее работа резко изменили поведение мамы С. Татьяна Максимова, прежде довольно редко бывавшая в центре «Мать и дитя», стала приходить туда раз в две недели; идею независимой экспертизы состояния дочери она восприняла агрессивно. Дедушке С. было категорически запрещено навещать внучку (его самого и его жену Марию Максимова подозревает в «выносе сора из избы»); В марте 2019 года родители С. обратились с жалобой на вмешательство в частную жизнь к Евгению Бунимовичу, в тот момент занимавшему пост уполномоченного по правам ребенка в Москве.
22 марта в рамках аппарата уполномоченного по правам ребенка Москвы прошел круглый стол. На этой встрече — где были представители центра «Мать и дитя», СК, независимые эксперты, сотрудники опеки, благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам» и других некоммерческих организаций, юристы, Бунимович и Алла Дзугаева, заместитель руководителя департамента труда и социальной защиты населения столицы (всего 40–50 человек), — Татьяна Максимова вышла из себя.
Повысив голос, она угрожала собравшимся судами — обычными и божьим — и снова повторила свою версию происходящего: ребенок неизлечимо болен, пребывание вне стен больницы невозможно. Максимова, со слов свидетелей, говорила, что у девочки отсутствуют различные органы (речь шла о почках и части мозга), и о том, что С. жива «только промыслом Господним». На заседании был и отец С. Юрий Зинкин — плотного телосложения мужчина с резким голосом и старомодной, в духе 1990-х, манерой разговаривать с людьми. Зинкин предостерег собравшихся от того, чтобы они лезли в чужие дела, сообщил, что «воспитанием и здоровьем детей занимается только их мать», а он ей «полностью доверяет». Также отец С. сказал, что его роль в этой истории заключается в том, что он «оплачивает счета из клиники, все».
Сотрудники опеки — они отказались дать «Медузе» официальный комментарий — в кулуарных разговорах жаловались, что формально никаких претензий к Максимовой и Зинкину не может быть предъявлено: мать навещает, а отец содержит ребенка. Официальная позиция социальных органов (опека и комитет по делам несовершеннолетних Москвы) состояла в том, что «ничего предосудительного в том, что С. живет в больнице, нет».
Неожиданно это мнение разделил Евгений Бунимович. В разговоре с «Медузой» бывший уполномоченный по правам ребенка в Москве заявил, что за все годы своей работы впервые сталкивается с чем-то подобным. «Но мы до конца не знаем диагноз С.: в центре говорят одно, а мама — другое. Однако нарушений прав ребенка я тут не вижу: условия, в которых живет девочка, более чем удовлетворительные. Главное право ребенка — право на жизнь — не нарушено. Тогда о чем говорить? Если бы С. была школьного возраста и, находясь в больнице, не могла бы посещать школу, то мы бы говорили о нарушении права на образование. Но она — дошкольник. И значит, в этом моменте мы тоже бессильны», — говорит Бунимович.
По его мнению, необходимо дождаться результатов не просто психолого-психиатрической экспертизы, а большой медицинской проверки, чтобы точно понять, существует ли угроза С. вне больницы — после чего оценивать поведение родителей С. и решать вопрос о лишении родительских прав.
Собравшиеся снова предложили родителям С. организовать обследование девочки в лучших федеральных клиниках столицы, но те отказались. Татьяна Максимова настаивала на экспертизе, проведенной врачами, которым она доверяет. Но имена таких врачей не назвала.
На том заседании, по данным «Медузы», между собравшимися случился конфликт: опека, доктора, представители ПМЦ и уполномоченный по правам ребенка препирались с отцом и матерью. С этической точки зрения все выглядело довольно неожиданно: люди, обычно выступающие за сохранение кровных связей — психологи, социальные работники, сотрудники крупнейшего в стране фонда, занимающегося профилактикой сиротства, — настаивали, что родители С. должны быть ограничены в родительских правах, а девочка — найти любящую семью. Сотрудники опеки, наоборот, часто поднимающие вопрос об ограничении или лишении родительских прав, предлагали оставить все как есть.
На вопрос, почему родители С. не откажутся от родительских прав, если они не хотят жить с ребенком, адвокат Татьяны Максимовой ответила следующее: «Максимова выполняет свои родительские обязанности — ухаживает за ребенком, оплачивает необходимое тяжелобольной девочке лечение в клинике соответствующей квалификации. Почему ее должны лишать родительских прав или тем более вынуждать от этих прав отказаться?»
Именно на той встрече стало известно, что ПМЦ «Мать и дитя» в одностороннем порядке расторг договор об оказании услуг С. и подал к родителям иск с требованием забрать ребенка.
«Я очень злюсь на тех, кто пять лет наблюдал за этим издевательством над жизнью человека, был его молчаливым свидетелем и непосредственным участником. Я очень надеюсь, что для С. еще возможно будущее», — говорит Елена Альшанская. Уточняю: «Какое?» Она отвечает не сразу: «Что у нее будет нормальная жизнь обычного ребенка, живущего в семье, любящей, с адекватными родителями. Что она не станет пациентом психиатра, «особым случаем» для изучения последствий для психики такого эксперимента по социальной изоляции».
В интервью «Медузе» бабушка с дедушкой С. по одному из родителей подтвердили, что готовы забрать девочку к себе. Но, опасаясь реакции Максимовой и Зинкина, просили не уточнять, с какой именно они стороны.
В апреле у С. случился экссудативный отит. Врачи говорили о необходимости лечения (ребенку нужно было вставить трубку), но Татьяна Максимова запретила любые медицинские манипуляции с ребенком. Ссылаясь на нездоровье дочери, она отказалась и от рекомендованной врачами операции по удалению аденоидов. Выходит, что, постоянно находясь в медицинском учреждении, С. не получает положенную ей медпомощь.
Формально все проверки в 2019 году ни к чему не привели. Иск Курцера к родителям С. был частично удовлетворен только 20 сентября: предписание забрать девочку вступило в законную силу в ноябре, но родители этого так и не сделали. 5 декабря перинатальный центр сдал исполнительный лист приставам района Черемушки.
На разговор с «Медузой» Елена Альшанская не могла решиться несколько месяцев: слишком много влиятельных интересантов у дела С., слишком высока вероятность навредить фонду, которым Альшанская руководит. Согласившись, наконец, разговаривать, Альшанская призналась: «Я делаю это потому, что хотя бы кто-то должен между своими интересами и интересами ребенка выбрать ребенка. Пусть это буду я».
* * *
В августе 2019 года стало известно, что Татьяна Максимова тяжело заболела. По словам близких к семье людей, в конце октября Максимовой сделали операцию в одном из медицинских центров Москвы. Она оказалась в больнице, и навещать С. раз в две недели начал отец. Юрий Зинкин сообщил руководству центра, что пока Максимова тяжело болеет, забирать С. буквально «некому и некуда».
Ни бабушки и дедушки, ни врачи центра «Мать и дитя», ни люди, близкие к семье, не знают подробностей о состоянии мамы С. «Мы пытались понять, что происходит, может, нужна какая-то помощь, что вообще делать? — рассказывает одна из родственниц. — В ответ нам повторили: «Не лезьте в нашу семью». И бросили трубку. Все рушится, и, кажется, нет никаких возможностей вытащить С. из больницы».
Очень длиннопост, сокращала как могла. Если честно, я на Плутоне. Совершенно дикая ситуация. Абсолютная тихая и страшная дичь. Очевидно, что утверждения матери бредовы. Очевидно, что болен не ребёнок, а головы её родителей. Это можно доказать абсолютно убедительно, но все предпочитают делать вид, что рычагов нет. Хотя рычаги, они есть, но только не в случае, когда пара ненормальных богата и может давить на кого пожелает.
Ну что ж, раз говорят, что надо ждать, пока нарушится "право на образование", хотя нарушается тут всё подряд - видимо, адекватным родственникам придётся ждать этой формальности, а ребёнку лишнее время пострадать.
Прямо мерзко от такого произвола и инертности кучи должностных лиц.
-
Просто у людей слишком много денег, поэтому их съехавшая кукушка никому неинтересна
-
Не осилила простынь. В чем суть жопогорения по поводу дитащки на этот раз?
-
Синдром Мюнхгаузена по доверенности? Или просто девочка не нужна, а в детдом сдать стыдно?
Бред. Дикий, непонятный бред.
-
Мутная история...
Гораздо дешевле было отправить в горы на озера в прекрасный пансионат.
И никто бы и знать не знал ничего.
-
Если они так богаты, то почему не могли просто отказаться от ребенка?
Знаете, это напоминает историю про то, как британская королевская семья годами прятала неизличимо больных родственников, всем рассказывая. что они умерли. Но там хоть больные люди были, а здесь здоровый ребенок..
-
Если они так богаты, то почему не могли просто отказаться от ребенка?
А шо люди скажуть?
-
Если они так богаты, то почему не могли просто отказаться от ребенка?
А шо люди скажуть?
какие нафиг люди? Кто скажет? если им опека задницы лижет и поперек слово вставить боится.
-
Не осилила простынь. В чем суть жопогорения по поводу дитащки на этот раз?
Жила-была богатая Валентина. Любимая игра у неё была в доктора. Трое старших мальчиков вообще никуда не ходят, даже в школу, и в Москве сидят безвылазно, потому что у них аллергия, и мама их самоотверженно лечит. Прямо как ей ангелы в одном монастыре посоветовали. А с четвёртым ребёнком, девочкой, Валентина вышла на новый уровень: держит её все пять лет в больнице, регулярно закидывая врачам на карман, а родне в лице дедушек и бабушек сообщает, что девочка прям овощ-овощ, без спинного мозга родилась.
И вот пять лет ребёнок косплеит узника замка Иф, и даже по больничному парку почти не гуляет (кому с ней гулять-то?)
-
Тоже хотела принести. Жуткая история, чокнутая наглухо мамаша и не побрезговавший натрахать этой психичке кучу детей недоолЕгарх.
Йопаный ужОс.
-
Зараза, спасибо! А как недоношенный ребенок 1кг весом стал здоровым? Там рассказано? Ести да - я буду читать!
-
Зараза, спасибо! А как недоношенный ребенок 1кг весом стал здоровым? Там рассказано? Ести да - я буду читать!
А почему нет?
Зрение у нее слабое, да.
-
Йопаный пздец >:(
С другой стороны - вот сильно сомневаюсь, что ребенку будет лучше, если ипанатов вынудят забрать девочку домой. Тут лучшим выходом будет, если оба недородителя окочурятся, а детей (всех) заберут родственники. Всё остальные - тупиковые.
-
Тоже хотела принести. Жуткая история, чокнутая наглухо мамаша и не побрезговавший натрахать этой психичке кучу детей недоолЕгарх.
Йопаный ужОс.
не думала, что у олигархов такой плохой вкус.
-
Шота я не верую, что это откачанное чота вообще хоть как-то ребенка напоминает. Мало кто больного хочет. И богатые люди могут позволить себе избавиться от него.
-
не думала, что у олигархов такой плохой вкус.
Я тоже...
-
Тут не только социальная изоляция. Тут еще не пуганный иммунитет. Что будет, когда она в сопливый коллектив попадет?
-
Зараза, спасибо! А как недоношенный ребенок 1кг весом стал здоровым? Там рассказано? Ести да - я буду читать!
Так рожали в самом крутом роддоме Москвы с самыми крутыми специалистами и самым крутым оборудованием. В статье видео есть, можно посмотреть на ребенка. Чтоб избавиться необязательно за миллион в месяц его в роддоме держать, сплавить с няней заграницу, а потом в частную школу-пансион.
-
Шота я не верую, что это откачанное чота вообще хоть как-то ребенка напоминает. Мало кто больного хочет. И богатые люди могут позволить себе избавиться от него.
Фе. Сейчас технологии отличные, выхаживают младенцев и в 800 грамм. И даже 16 лет назад такое умели.
Я пару лет назад видела крошку, которая в 4 месяца была меньше, чем мой ребенок при рождении. И ничего, развивалась по возрасту.
Массажи, невролог, другие врачи. К году можно даже лёгкого ДЦПшника вычухать, если из больницы не вылезать.
Даже в домашних условиях это возможно.
Мой родился менее 2.5 кг, на 34 неделе, отличный парень вырос.
-
Вообще там на сайте медузы есть видео с девочкой. Лицо замажанное, тело как у обычного ребенка, моторика ,пластика и прочее.
От истории я в ужасе третий день.
-
Тут не только социальная изоляция. Тут еще не пуганный иммунитет. Что будет, когда она в сопливый коллектив попадет?
В больничке-то он не пуганный? Да девчонке в Африку мона без прививок. Прочитала всю статью, ничо не поняла. Какие претензии к матери? Ей кажется, что ребенок больной, она психованная, ребенка домой забирать не желает. Имеет полное право, это же ее ребенок..просто переселит в частную клинику другую, и все. Это ее ребенок, вообще-то. И ее право делать с ним все, что она хочет.
Джулия, но не всех устроить колготиться! Вот можно же просто нормального родить. 3600, 36-40.
Я там все прочитала, нашла видео ребенка. Ну таки снова: это матери решать. Закон не нарушен, ребенка не обижают. Чо за проблема?
-
Что она не станет пациентом психиатра, «особым случаем» для изучения последствий для психики такого эксперимента по социальной изоляции»
судя по всему, станет. даже если выйдет.
---
пздец. мать явно поехавшая, ей самой психиатрическая экспертиза нужна.
отец мудак тупорылый. то ли ему похер на ребенка, то ли он тоже со съехавшей кукушкой, только в другую сторону.
система - сука несовершенная и бесит аштрясет.
всех поубивать нахер!
ребенка жалко до слез. жизнь еще начаться не успела, а уже в такое говно окунула, что никому не пожелаешь :'(
это пздец. просто пздец. в голове не укладывается.
-
итог такой: никуя у нас опека не может. делай все, что хочешь - ничего за это не будет.
-
итог такой: никуя у нас опека не может. делай все, что хочешь - ничего за это не будет.
поправочка: если есть деньги.
хер бы там все так гладко было, если бы денежек не заносили в клювике.
-
В больничке-то он не пуганный?
Там не стерильно, конечно, но в целом больница чище, чем любое людное место, особенно младенческая. Кварцевание, дезсредсва, карантины в эпидемию. Так что если девочка вылезет оттуда, то будет, как у пошедшего в садик ребенка - инфекция за инфекцией, я думаю. При том, что дети перед садиком во дворе гуляют со сверстниками и грязью.
А наступление школьного возраста не поможет, есть же обучение при больницах.
-
Да продержат ее там и потом по тихому в какой-нибудь интернат для психбольных переведут навечно. Мне так кажется. Чем дальше, тем меньше шансов у нее социализироваться. Это даже не детдомовский ребенок, а маугли.
-
Я не очень понимаю, как это больница может держать у себя здорового ребенка просто потому, что "за деньги", в открытую это признавать - и это типа нормально и законно. WTF? :o
-
Я не очень понимаю, как это больница может держать у себя здорового ребенка просто потому, что "за деньги", в открытую это признавать - и это типа нормально и законно. WTF? :o
Таки они говорят: законно только оставить ее. Они не могут выставить ребенка.
-
Пардон, а как же тогда из бесплатных больничек выписывают в никуда или вообще не кладут, "нет показаний к госпитализации"?
-
Пардон, а как же тогда из бесплатных больничек выписывают в никуда или вообще не кладут, "нет показаний к госпитализации"?
Таки если кто-то забирает. На улицу одного ребенка никто не выбросит, это ж срок! Она у них и не лежит в больнице, выписана, но и не уходит, ей некуда.
-
Емнип, забирать не будут - вызовут опеку, и привет, распределитель. Точнее инфекционная, потом распределитель ~2 года, потом детдом.
-
там платная палата. и сумма оплачивается нехреновая. видимо, не только за палату, но и на закрытие глазок.
-
Мы ещё о мальчиках забываем, тех, которые в полной власти у мамы и каждый год проходят МРТ, сдавая попутно кучу анализов. Думаю, они тоже ку-ку от жизни такой.
-
история прям везде, она ужасна. Сюр какой-то. Какой-то набор из утрированных персонажей - пгм, психбольная мама, бандюк из 90х папа, попы и матронушка, глава больницы,ослепший за 1 млн в месяц, ипанувшиеся и слепые органы опеки.
и запертая, как цветы на чердаке, девочка. :'(
И вот еще дополнение.
Родители пятилетней девочки, с рождения живущей в перинатальном медцентре «Мать и дитя», обратились к уполномоченному по правам ребенка Анне Кузнецовой с просьбой повлиять на органы опеки. Об этом Кузнецова сообщила ТАСС.
«К нам обратились родители с запросом о том, чтобы мы остановили органы опеки и попечительства, которые продолжают вмешиваться в семью, диктовать им, что нужно делать», — рассказала Кузнецова.
Детский омбудсмен считает, что у родителей на тот момент были основания сделать такое заявление, поскольку «они не лишены родительских прав, все обязательства исполняют и заботятся о своем ребенке». Кузнецова уверена, что мать девочки искренне тревожится за ее здоровье, поэтому «поместила ее в одну из лучших больниц и продолжает заботиться».
У Кузнецовой самой мозг есть? У девочки есть, у этой идиотки - сомневаюсь
-
Однако эта Кузнецова говорит правду: по закону эта шизнутая мамаша может делать со своим ребенком то, что сочтет нужным. Например, защищать его, оплачивая ребенку уход в больнице. И пока она не признана невменяемой, не лишена родправ и не нарушает закон - опеке нечего делать в семье. И нечего совать туда нос. Сто пудов почуяли запах денежек, и ВНЕЗАПНО всем стало не пох на ребенка. Всего-то пять лет было пох. Мутная история.
-
Зимозис, мама говорит опеке, что у ее дочери нет мозга и почек, потому она не может быть дома. Вот смотрит на ребенка, живого внезапно с такими-то диагназами, и говорит. И добавляет, что дочка жива без мозга и почек потому, что мама молится Матронушке.
А все 3 сына у нее аллергики, поэтому могут жить только с целительным московским воздухом. Без общения, без школы, без выхода. Из-за аллергии на нечто неизвестное.
Как вы думаете, здорова ли мать на голову? И как вы думаете, имеет ли право опека отстать или впихнуть ребенка в семью к явно психбольной маме? Или там проверку хоть-то надо?
-
Как вы думаете, здорова ли мать на голову? И как вы думаете, имеет ли право опека отстать или впихнуть ребенка в семью к явно психбольной маме? Или там проверку хоть-то надо?
она явно кукухой поехала, но нельзя человека принудить проходить экспертизу по одному только "чот она херню несет". это нужно делать официально, а официально нет поводов. она не подвергает ни себя, ни детей опасности, исполняет свои родительские обязанности, семья не стоит на учете, считается благополучной, ранее мать в психушку не попадала... ???
в честь чего проверка? у нас каждый суслик из Думы то и дело что-то ляпает, что хочется санитаров вызывать. но ведь этого не происходит, ибо так это не работает.
а уж сколько у нас поклонников теории "я помолился и СВЕРШИЛОСЬ ЧУДО МАЗАФАКА" - не пересчитать. и ничо, крестятся, молятся, к мощам прикладываются, детей растят.
вот все смотрят, видят, а поводов нет.
и отнять ребенка (или детей) тупо потому, что мамаша херню городит тоже нельзя. она подаст в суд и выиграет его. и все это понимают.
-
Зимозис, мама говорит опеке, что у ее дочери нет мозга и почек, потому она не может быть дома. Вот смотрит на ребенка, живого внезапно с такими-то диагназами, и говорит. И добавляет, что дочка жива без мозга и почек потому, что мама молится Матронушке.
А все 3 сына у нее аллергики, поэтому могут жить только с целительным московским воздухом. Без общения, без школы, без выхода. Из-за аллергии на нечто неизвестное.
Как вы думаете, здорова ли мать на голову? И как вы думаете, имеет ли право опека отстать или впихнуть ребенка в семью к явно психбольной маме? Или там проверку хоть-то надо?
А вот по закону нельзя обязать гражданина проходить проверки, лечиться и не быть психованным придурком. Потому что это дело гражданина. И пока он не вредит другим людям - никого не касаются матронушки, анэнцефалия, воображаемые друзья и голоса в голове. Откуда-то известно, что она совершает акты насилия? Покс не начнет совершать - никого не касаются ее беседы с космосом. И дети тоже.
-
мама говорит опеке, что у ее дочери нет мозга и почек, потому она не может быть дома.
Вот это тоже непонятно. Везде "мама говорит". И никто нигде не запросил никаких подтверждающих документов? С каких пор госорганы стали такими няшками, что верят гражданам на слово без чемодана справок о справках с мокрыми подписями, синими печатями и подборкой результатов ОАМ за последние 25 лет?
-
Рассказ про игуменью и МАТРОНУШКУ меня совершенно в ужас поверг.
Так получилось, что у меня в хороших знакомых есть много православных. Не православнутых.
В смысле - посты соблюдают (но это не для растущих детей и кормящих), в церковь и к исповеди ходят.
Даже они рассказывали, как им батюшка НЕ БЛАГОСЛОВЛЯЛ в пост орехи по сухоядным дням есть. А вовсе наоборот - придерживаясь священника 20 века "да хоть что ешьте, друг друг не ешьте главное".
И вот в этой прослойке этой культ Матронушки - это почти как идолопоклонничество. Там собираются самые истеричные тётки в ожидании, чтобы детку от рака без проклятых врачей спасло.
К каковым и родственники обсуждаемой относятся. Мать семейства там лечить, по-хорошему, чистый переносной Мюнхгаузен.
А сфигали игуменья монастыря, вроде в меру хотя бы образованнная женщина должна быть про Матронушку поддакивает - и вовсе повод в канцелярию отписать.
-
Вопрос в другом - а чего нужно добиться? Чтобы ребенка забрали в семью? В ту же самую изоляцию дома, только еще и кукухнутая мамочка самостоятельно "лечить" будет. Или может в детдом? ну там-то условия гораздо лучше - и социума хоть отбавляй и
палаты комнаты одиночные и своевременное лечение, и родителям дешевле - все за гос.счет!
А с учетом ситуации - ребенка ближайшие годы не усыновят - родители вроде от прав не отказываются, и вполне могут пойти судиться.
Что там еще? Комната в коммуналке на 18+ летие? Проще уж наследсто от родителей ждать (а с теми болезнями, что ей родители приписывают ее нельзя лишить)
Так чего же надо?
-
Вот мне тоже интересно. А что надо? Родне отдать, чтоб родня радостно распорядилась наследством опекаемого лица? Или что?
-
Каким наследством? родители же живы.
-
Каким наследством? родители же живы.
Пока.
-
Вопрос в другом - а чего нужно добиться? Чтобы ребенка забрали в семью?
Там вменяемые дедушки-бабушки тревогу бьют и готовы забрать.
Потому что и старшие - на сугубо домашнем обучении с няней и под управлением мамки-психопатки.
-
И пока она не признана невменяемой, не лишена родправ и не нарушает закон - опеке нечего делать в семье.
Она нарушает закон — нарушено право ребенка расти и воспитываться в семье.
она не подвергает ни себя, ни детей опасности, исполняет свои родительские обязанности, семья не стоит на учете, считается благополучной, ранее мать в психушку не попадала... ???
ХитроЛис, а если подумать? Она явно не исполняет родительские обязанности по отношению как минимум к одному своему ребенку, тем самым подвергая его опасности. Что за закрытыми дверями с сыновьями делается вообще покрыто мраком неизвестности. То, что семья считается благополучной, еще не значит, что она благополучна. Как и не говорит о душевном здоровье матери то, что она не попадала ранее в психушку.
-
У ребенка нет права расти и воспитываться в семье. В детдомах полно детей живет. И их права не нарушены. Нельзя обязать растить ребенка, брать его в семью и все вот это.
-
Она нарушает закон — нарушено право ребенка расти и воспитываться в семье.
Увы, это довольно никчемная статья
2. Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.
С такими нюансами любой толковый адвокат докажет, что всё делали в интересах ребенка.
В лучшем случае, чего добьются этой шумихой - девочку отправят в пансион в Альпы.
-
В апреле у С. случился экссудативный отит. Врачи говорили о необходимости лечения (ребенку нужно было вставить трубку), но Татьяна Максимова запретила любые медицинские манипуляции с ребенком. Ссылаясь на нездоровье дочери, она отказалась и от рекомендованной врачами операции по удалению аденоидов. Выходит, что, постоянно находясь в медицинском учреждении, С. не получает положенную ей медпомощь.
Просто огонь. Интересы ребёнка у мамаши превыше всего, не так ли?
-
Zymosis, СК РФ как-то с тобой забыл посоветоваться. ;D
Гост, тем не менее. В данном случае невозможность воспитываться в семье обусловлена неадекватностью родителей, а не болезнью ребенка. Тем паче «насколько это возможно» вполне себе трактуется в пользу бабушек-дедушек, коль скоро родители отказываются исполнять свои обязанности по воспитанию. Но и в этом праве ребенку отказывают
-
И чего? Она против удаления гланд. Имеет право. Я вот тоже считаю такую операцию нецелесообразной. Какие проблемы-то?
СК РФ и тебя в гробу видал, Лой. Родителей нельзя обязать воспитывать ребенка. Как и всех прочих людей. Право без возможности реализации - не право, а так... Фигня. И ГОСТ тебе потыкала носом в однозначно существующее только в твоем воображении првво и некую обязанность родителей взять ребенка домой.
-
Гост, тем не менее. В данном случае невозможность воспитываться в семье обусловлена неадекватностью родителей, а не болезнью ребенка. Тем паче «насколько это возможно» вполне себе трактуется в пользу бабушек-дедушек, коль скоро родители отказываются исполнять свои обязанности по воспитанию. Но и в этом праве ребенку отказывают
Жаль, что закон поворачивается только в сторону богатых. Только у них есть возможность защититься, даже если по-человечески не правы.
Родители не признаны официально недееспособными, не ограничены в правах. Что бы инициировать это признание жизни не хватит(
И на самом деле, не всё в этой истории гладко. Слишком уж рьяно за дело взялись. Когда такое происходит, всегда надо искать чей-то интерес.
Думаю, еще много интересного всплывёт.
-
А то. Прям вот пять лет всем срать было, а тут Такое Горе!!! Бедный рибеееенак!!!! Херня это, а не история.
-
Zymosis, не знала, что СК РФ существует только в моей голове. :) Но тебе, как знатному, с профильным образованием, врачу, разумеется, виднее. ::)
Гост, да, другой вопрос, что при наличии денег можно любой закон и кодекс вертеть на huю.
Да, выплывет, полагаю, много чего. И дети — не только дочь, но и старшие сыновья, увы, уже пострадали.
-
вот из-за топящих за "ана жы мать, анажыымеет права ачотакова" мы щас имеем кучу детей с вич, которых "имеющие право" родители не лечат нихрена, и сами не лечатся. там тоже, как у этой епанутой мамаши, чуть что визги про божиньку и врачей-грачей, которые не лечат "реальные болезни", а пытаются отравить поехавшие семейки терапией от вич.
это просто пистец. из-за шизанутой политики государства, что в семью нельзя вмешиваться, детей можно хоть пачками убивать, и всем похер.
-
вот из-за топящих за "ана жы мать, анажыымеет права ачотакова" мы щас имеем кучу детей с вич, которых "имеющие право" родители не лечат нихрена, и сами не лечатся. там тоже, как у этой епанутой мамаши, чуть что визги про божиньку и врачей-грачей, которые не лечат "реальные болезни", а пытаются отравить поехавшие семейки терапией от вич.
это просто пистец. из-за шизанутой политики государства, что в семью нельзя вмешиваться, детей можно хоть пачками убивать, и всем похер.
Если разрешить вмешиваться - будет хуже. ВИЧ-диссиденты безмозглые и бесхребетные. Но они имеют право такими быть. И что угодно делать с лично ими рожденными детьми.
-
нет, не имеют право. есть статья в УК РФ о заражении ВИЧ. а это именно то, чем они и занимаются. одного деятеля, который заразил несколько девушек, посадили. ковехшу, которая в личке вконтакте учила как диагноз лучше скрывать, с работы в больнице попёрли. родители обязаны лечить своих детей, не делать этого они права не имеют. детей опека теперь быстрее изымает, если известно, что родители не дают лекарства. и с насилием над детьми в обычных семьях всё решаемо, если подобные правила распространить на всех, а не только на диссов.
-
Она нарушает закон — нарушено право ребенка расти и воспитываться в семье.
СК РФ Статья 54. Право ребе
2. Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно
Насколько это возможно. Это как право на жилье - право есть, а жилья нет ;D
Ребенка навещают 2 раза в недели - (скорей всего у адвокатов проконсультировались) - насколько возможно, настолько и навещают.
Мы ж не просим всех кадетов в детский дом забрать? Да и всевозможные школы-пансионы с проживанием никого не беспокоят.
Мне реально жаль ребенка, но законно сложно что-то придумать. Я не знаю, есть ли у органов опеки полномочия запрашивать мед.карты и назначать анализы до того как есть какие-то "поводы", но там бы с парней начать.
-
Зябра, по опыту: опека больше пугает. Стоит немного осеалиться, даже истерично (как я) и произнести магическое "прокуратура" - прав у них сразу меньше, а обязанностей больше. А тут люди при деньгах, и, значит, при связях.
-
Она нарушает закон — нарушено право ребенка расти и воспитываться в семье.
СК РФ Статья 54. Право ребе
2. Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно
Насколько это возможно. Это как право на жилье - право есть, а жилья нет ;D
Ребенка навещают 2 раза в недели - (скорей всего у адвокатов проконсультировались) - насколько возможно, настолько и навещают.
Мы ж не просим всех кадетов в детский дом забрать? Да и всевозможные школы-пансионы с проживанием никого не беспокоят.
Мне реально жаль ребенка, но законно сложно что-то придумать. Я не знаю, есть ли у органов опеки полномочия запрашивать мед.карты и назначать анализы до того как есть какие-то "поводы", но там бы с парней начать.
Зя, а чем в данном случае обусловлена — при том что врачи считают ребенка здоровым — невозможность расти и воспитываться в семье? С учетом, что трое сыновей почему-то это право имеют? И при чем тут кадетские корпуса?
-
ХитроЛис, а если подумать? Она явно не исполняет родительские обязанности по отношению как минимум к одному своему ребенку, тем самым подвергая его опасности.
она точно НЕ подвергает ребенка опасности тем, что оставляет его в медцентре.
вот тем, что ограничивает в лечении - да, она нарушает право ребенка на медицинскую помощь. и вот этот момент еще можно ей предъявить (почему не делают - в статье несколько раз упомянуто).
а за сам факт проживания в больничке с нее ничего не спросишь.
и то, что она поехавшая - это предположение, а не факт для закона. а так это сделать фактом против ее воли - ну... пока никак. добровольно она на псих.экспертизу не согласится, а принудить ее нельзя.
патовая ситуация. баба поехавшая. мужика все боятся (и я бы тоже боялась, у адептов 90х мозги набекрень конкретно в сторону социопатии). невдолбенными деньгами (миллион в месяц!!!! это охереть же можно) затыкаются глаза, уши, дыры. что здесь сделать? только огласка... но я не знаю какой с нее толк будет. петиции подписали, поговорить поговорили, а девочка растет и психика ее формируется криво. в итоге, разве что, какие-то подвижки в законодательной базе лет через 100 могут быть, а вот человеческая жизнь будет все равно в унитаз смыта.
кто-то (Келин?) высказал мысль, что девочку потом просто в психушку упекут на всю жизнь и дело в шляпе.
я не могу понять только одного: зачем так издеваться над ненужным ребенком.
-
Да, все именно так. И неоказание медицинской помощи плюс то, что ребенок не развивается нормально ни психически, ни физически, это уже подвергание ребенка опасности.
-
ну вот все упирается в страх и деньги, в конечном счете.
там, видите, даже прокуратуре не дали что-то начать. таким образом дело тупо до суда не дойдет никогда. а без этого ребенка только выкрасть - т.е. под статью самому пойти.
там всего одна женщина, похоже, кипишует за ребенка и бабуля с дедом что-то пытались. у них нет достаточных сил, чтоб с этим бороться :( может, если какой-то фонд... не знаю. с адвокатами и прочим. но это утопично звучит.
потому и горит так от этого случая. тляцкая бюрократия, неспособность разных структур взаимодействовать быстро и слаженно, бессилие опеки, коррупция и страх. это ж вообще всё перелопачивать нужно, ломать всё, строить заново, гнать всех, кто неспособен по новой системе работать.... слишком уж нереально. т.е. реально, но времени-то сколько нужно :(
-
Да. Права ребенка нарушены, но у ее родителей есть деньги, чтобы даже прокуратуру заткнуть (что, кстати, очень странно), поэтому всем в юольшинстве своем плевать на нарушение прав ребенка.
-
Сейчас побурчат в прессе и затухнут. Лет через 5-10 узнаем в проходной новости, что девочка погибла в какой-нибудь больнице. Все согласятся с тем, что человека из нее все равно вырасти не могло. И забудем.
Вариант второй: мы вообще больше о ней не услышим никогда. Она может дожить до зрелых лет человеком Маугли, с нарушениями развития, а может и не дожить.
Ее вообще могут пустить втихую на органы.
-
А могут и в монастыре запереть за пожертвование. Там есть детсады, школы, свои больницы и никакой опеки. Не лечи, запирай, избивай, насилуй, калечь - все можно. Потом автоматом в монашки :-\
-
А могут и в монастыре запереть за пожертвование. Там есть детсады, школы, свои больницы и никакой опеки. Не лечи, запирай, избивай, насилуй, калечь - все можно. Потом автоматом в монашки :-\
Тоже возможный вариант. В любом случае нормальная жизнь ей не светит.
-
Пздц у меня горит!
А главное, я не понимаю - зачем???
-
Зачем хотят избавиться от нежеланного ребенка или зачем они психически больны?
-
Зачем они это сделали вот так. Есть же варианты дешевле и лучше для ребенка. Та же няня. Да за 500 тысяч/месяц ее кто угодно (их нянь, конечно) взял бы к себе насовсем. А тут миллион за куда худшее.
-
Потому что мать психически больна, она считает, что ребенок тяжело болен и ему нужно постоянное медицинское наблюдение. Другой вопрос, что место выбрано очень неудачно, есть куча заграничных клиник, где ребенка будут держать столько, сколько нужно родителям.
-
Зачем хотят избавиться от нежеланного ребенка или зачем они психически больны?
1. Зачем они рожали ребенка, если он им не нужен?
2. Если он им не нужен, почему не отказались, чтоб кто-то другой мог удочерить.
Потому что мать психически больна, она считает, что ребенок тяжело болен
Если так, то почему мать не признали болезной и не лишили родительских прав?
-
а как ее признаешь? к ней врач\эксперт\хер моржовый не просочится.
-
Пздц у меня горит!
А главное, я не понимаю - зачем???
Например, у матери сверхценная идея - ее дочь смертельно больна, и жива только в этом конкретном месте ее молитвами и заступничеством Матронушки.
-
а как ее признаешь? к ней врач\эксперт\хер моржовый не просочится.
Дык обследовать и задокументировать, что ребенок здоров, а значит, не должен быть в больнице.
Мать ее силой пихает в больницу и утверждает, что дочь больна? Следовательно, мать невменяема! Тчк.
-
и к ребенку она не допускает. она только своих собственных, проверенных врачей готова допустить. а они ясно что скажут, тут даже гадать не надо.
и не следует из здоровья ребенка то, что мать невменяема. эту самую невменяемость несколько иными методами определяют)
-
Пресненский суд Москвы постановил передать органам опеки пятилетнюю девочку, которая с рождения живет в клинике «Мать и дитя». Об этом сообщает ТАСС.
Суд ограничил в правах родителей девочки — Татьяну Максимову и Юрия Зинкина, — тем самым удовлетворив исковое заявление органов опеки и попечительства района Арбат.
Согласно решению суда, ребенок будет находиться в органах опеки до совершеннолетия. Родители должны будут выплачивать алименты на содержание дочери в размере четвертой части от своих зарплат.
Адвокат матери девочки Ольга Лукманова заявила о намерении обжаловать решение суда.
Последние новости по девочке. Капец, из тепличных условий ребенка бросают в ужасы детского коллектива. Я надеялась, что её передадут в семью, и осторожно будут восстанавливать психику девочки. У неё же ни опыта общения с детьми, ни иммунитета...
-
Ребенку не повезло. Хорошо, если ей семью найдут. А так... Ещё одна сломанная жизнь.
Психика полетит вообще.
-
А разве органы опеки обязательно в детский коллектив отправят? По регламенту они же первым делом должны родственников прошерстить. А там есть желающие забрать. Слава богам, нашлись аргументы и причины, чтобы у этой поехавшей ребенка хоть на время отобрать.
А то беляевский "Ариэль" в чистом виде и в современных реалиях.
-
хотя бы от поехавших родителей ее оградили.
-
Органы опеки в первую очередь должны предложить ее забрать кровным родственникам, насколько я помню, там были вменяемые бабушки-дедушки.