Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Katya12 от 19 Декабря 2019, 20:49:53

Название: Ты же отец!
Отправлено: Katya12 от 19 Декабря 2019, 20:49:53
Цитировать
Я не хочу и никогда не хотел детей. В начале каждых новых отношений всегда четко обговариваю этот момент. Если не сходимся в этом вопросе, то расстаемся.
Моя тогдашняя девушка сказала, что тоже чайлдфри. Мы, разумеется, предохранялись - только презервативы, так как ОК ей не подходили. Все было хорошо больше года. Потом - порванный презерватив и ее беременность.
И... она захотела оставить ребенка. Предложила пожениться. Я отказал, еще раз объяснив, что мне не нужны дети, я их не переношу и хорошего отца из меня попросту не выйдет. Разошлись.
Сейчас, почти четыре года спустя, я честно плачу алименты - 60 тысяч, где-то треть моей зарплаты. Если вдруг ребенок заболеет и понадобятся деньги, лекарства - оплачу, не вопрос. Но общаться не хочу, знать ребенка не хочу, для меня его не существует. Бывшая поначалу расстраивалась, но теперь не настаивает на общении.
В чем КМП? В том, что для всего окружения я тварь и урод. Имеют мозги, мол, "тыжотец". Мать так и вовсе перестала со мной общаться, сказав, что никогда не думала, что я способен бросить своего ребенка.
Выполняя все обязанности по закону, я все еще мудак. Стреляйте.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Элитная Школота от 19 Декабря 2019, 21:21:21
Так он ребёнка и не бросал) Его изначально в его жизни не было. А алименты.... ну, пересылает там куда-то деньги и всё.

Есть подозрение, что и презерватив не порвался совсем. Какой логикой нужно руководствоваться, чтоб предложить чайлдфри пожениться, да ещё и на почве появления ребёнка, которого он совсем не ждёт?
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Снусмумрик от 19 Декабря 2019, 21:27:02
Потому что детошиза в обществе повсеместная. Рибеначка обязан любить! Все любят детей! Своего полюбишь! И прочая чушь.
В данном случае не в чем упрекнуть автора, свою позицию он с самого начала обговаривал и никому не ипал мозги.
А вот к девушке у меня вопросы. Реально ли ей не подходили ОК (что, прям все-все-все?) и реально ли там презерватив порвался случайно.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Sashetta от 19 Декабря 2019, 21:30:38
*Меланхолично* Щас в меня полетит много минусов, но я тоже прекратила бы общение с человеком, бросившим ребенка, даже с братом. Он уже родился. И ты за него уже отвечаешь. Не хотеть можно до родов, после - хочешь ты там или не хочешь, а ты родитель. Ну упс. Женщины растят детей независимо от того, хотят ли их, если уж так случилось, отказывается мало кто. Любить - не обязан, да, а вот быть родителем - увы-увы.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Элитная Школота от 19 Декабря 2019, 21:34:04
*Меланхолично* Щас в меня полетит много минусов, но я тоже прекратила бы общение с человеком, бросившим ребенка, даже с братом. Он уже родился. И ты за него уже отвечаешь. Не хотеть можно до родов, после - хочешь ты там или не хочешь, а ты родитель. Ну упс. Женщины растят детей независимо от того, хотят ли их, если уж так случилось, отказывается мало кто. Любить - не обязан, да, а вот быть родителем - увы-увы.
Женщины растят детей по своему желанию. Кто не хочет - отказывается или сбагривает бабушкам-дедушкам.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Sangria от 19 Декабря 2019, 21:46:54
Растить ненужного ребенка минимум 18 лет или отказаться от общения с Сашеттой.
Капец, вот это сложный выбор  ;D

Люди, которые бросают ребенка, в принципе должны быть готовы к общественному порицанию. Если совсем невмоготу, то оно того стоит.
Женщинам, кстати, в этом плане опять таки проще. Одна моя шапочная знакомая, отказавшись в роддоме от ребенка, просто всем говорила, что он умер, избегая таким образом не нужных ей вспышек чужих эмоций.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Sashetta от 19 Декабря 2019, 21:47:48
Растить ненужного ребенка минимум 18 лет или отказаться от общения с Сашеттой.
Капец, вот это сложный выбор  ;D
Кому-то, ты не поверишь, но сложный. :)
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: ХитрыйЛис от 19 Декабря 2019, 21:49:52
Сашетта, видимо (к счастью), не знает каково это - осознавать, что тебя не любит родитель. вот лучше никакого, алименты на карточке и байка про танкиста, чем вечная попытка привлечь внимание и завоевать папкину любовь любым способом.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Кегги Клегги от 19 Декабря 2019, 21:50:51
С чего это он бросил ребенка-то? Одно дело, если бы сначала уговаривал девушку ребенка завести, а потом свалил. А тут он четко озвучил свою позицию.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Sangria от 19 Декабря 2019, 21:55:58
Кому-то, ты не поверишь, но сложный. :)

Значит, не так уж и не хотелось ребенка. Просто надо было поуговаривать.

Ради того, чтоб не влезать в родительство, бросают любимых женщин, отворачиваются от детей и внуков, пишут отказные в роддоме, превращаясь в изгоев среди родных и знакомых, уезжают как можно дальше.
Если чье-то мнение способно поколебать твое решение - то лучше не горячиться и таки поиграть немного в папочку/мамочку, пока не определишься.
Только для ребенка это все будет намного болезненнее в итоге.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: der Westen от 19 Декабря 2019, 22:02:05
Мне даже не кажется, что автор ребёнка бросил. Он прямым текстом пишет, что платит алименты, а в сложной ситуации готов включиться и сверх этого. Он честно пишет, что девушку о своей позиции предупреждал и (не пишет, но наверняка) предлагал ей прервать беременность.
У девушки изменились взгляды (из-за гормонов, или из-за времени), бывает. У автора они не менялись. Они вполне честно договорились и разошлись. Девушка не страдает, ребёнок не страдает, автор бы тоже не страдал, если б не окрестные морализаторы - последних даже не жалко, пусть страдают.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Йожик от 19 Декабря 2019, 23:09:01
Бросить ребенка - это просить о его рождении, умиляться новорожденному, выстроить отношения с уже много чего понимающим человечком и слиться в закат, наигравшись. А еще - игнорировать звонки и смс-ки, даже не с просьбами о помощи или подарочках, а поговорить, забывать про дни рождения и праздники. В этом же случае мужчина еще на этапе, когда можно было сделать аборт, отказался от своих родительских прав в отношении зародыша, да и позицию свою четко озвучил в самом начале отношений. Обязанности по содержанию - выполняет, и алименты платит честно, а не уходя на черно-серую зарплату. Ну просто эталонный негодяй!
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Amelia от 19 Декабря 2019, 23:17:46
Какие классные алименты,тоже так хочу ::)
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Астрид от 20 Декабря 2019, 00:17:28
Реально ли ей не подходили ОК (что, прям все-все-все?)
Если гормоны запрещены, то все. Не просто все таблетки, а все гормональные средства в принципе.

*Меланхолично* Щас в меня полетит много минусов, но я тоже прекратила бы общение с человеком, бросившим ребенка, даже с братом. Он уже родился. И ты за него уже отвечаешь. Не хотеть можно до родов, после - хочешь ты там или не хочешь, а ты родитель. Ну упс. Женщины растят детей независимо от того, хотят ли их, если уж так случилось, отказывается мало кто. Любить - не обязан, да, а вот быть родителем - увы-увы.
Я минус ставить не буду, но точку зрения не поддерживаю.
Он не бросил ребенка, он платит ему алименты. А то, что не хочет общаться - его право.
Сравнение с женщинами, которые растят детей, тут вообще неуместно, т.к. мать сознательно решила рожать ребенка.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Iglex от 20 Декабря 2019, 01:12:49
Есть подозрение, что и презерватив не порвался совсем
Есть подозрение, что Ленин был женщиной, я уже писал.

Какие классные алименты,тоже так хочу ::)
Я б тоже не отказался.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Smolla от 20 Декабря 2019, 02:04:44
Мне кажется, что к автору не может быть претензий. Он мало того, что честный, так еще и насколько можно порыдочный. И вполне может случиться так, что позже он с ребенком и общаться начнет, когда тот постарше станет. Делать это сейчас через силу, чтобы не выглядеть мудаком в чьих-то глазах...ну такое. В первую очередь для ребенка не очень полезно будет.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Notoriginal от 20 Декабря 2019, 03:43:55
Какой логикой нужно руководствоваться, чтоб предложить чайлдфри пожениться, да ещё и на почве появления ребёнка, которого он совсем не ждёт?

Почему не спросить то? У девушки взгляды поменялись, вдруг и у мужика тоже? В конце-концов, между чёткими оговариваемыми позициями "я совсем не хочу детей" и "я хочу жениться и детей", переход между которыми частенько случается как с возрастом, так и с развитием отношений, бывают разные варианты. И если этот переход как раз происходит, то беременность может ускорить процесс.
Тут не свезло, увы. Но попробовать стоит.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Элитная Школота от 20 Декабря 2019, 06:58:08
Почему не спросить то? У девушки взгляды поменялись, вдруг и у мужика тоже? В конце-концов, между чёткими оговариваемыми позициями "я совсем не хочу детей" и "я хочу жениться и детей", переход между которыми частенько случается как с возрастом, так и с развитием отношений, бывают разные варианты. И если этот переход как раз происходит, то беременность может ускорить процесс.
Тут не свезло, увы. Но попробовать стоит.
Да. И наверняка были предложения со стороны автора идти на аборт.
Или там было так:

- Дорогой, я хочу оставить ребёнка.
- А, ясно, ну ок. Как угодно.
- Я так тебя люблю! Давай поженимся?)

Так что ли?)

И как я уже писал выше, есть сомнения, что она изначально ЧФ была. Точнее, на словах ЧФ , а как залететь - так первая)
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Ыш от 20 Декабря 2019, 07:37:17
Сашетта, кажется, считает детей тупыми и неспособными различить, когда с ними общаются через "блть когда это закончится".
Или мужик ещё и любить обязан, раз презерватив порвался? Ну сорян, это так не работает.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Бацилла от 20 Декабря 2019, 22:25:50
Если дядя не хочет детей - дядя делает операцию.
В противном случае он все равно рискует.
Дядя выбрал риск.
Дядя рискнул.
У дяди УПС.
Дядя платит.

Ну или не платит.

Но я знаю массу дам, сделавших стерилизацию, когда поняли что больше детей не хотят.. И ни одного мужика
Выборка конечно невелика.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: der Westen от 20 Декабря 2019, 22:44:46
Бацилла, так он платит. И не планирует прекращать. Просто не общается. Никакого ущемления ребёнка в этом нет.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Kelin от 21 Декабря 2019, 04:27:05
Не хотеть можно до родов, после - хочешь ты там или не хочешь, а ты родитель. Ну упс. Женщины растят детей независимо от того, хотят ли их, если уж так случилось, отказывается мало кто. Любить - не обязан, да, а вот быть родителем - увы-увы

Да лучше бы оставляли! А потом мы читаем, как такие мамаши-суки, родившие через силу ,детей на гречку ставят или под бухариков подкладывают. Нпкуй это все надо, эти родительские подвиги.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Jylia от 21 Декабря 2019, 06:33:58
Цитировать
Но я знаю массу дам, сделавших стерилизацию, когда поняли что больше детей не хотят.. И ни одного мужика

Это ключевое. Перевязку делают после 2 ребенка как бы, не просто так.
С мужчинами тоже действует это правило.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Red_moon от 21 Декабря 2019, 11:02:31
Так мужик предупредил же о своих взглядах и предохранялся. И он не настаивал на рождении, он честно платит алименты. Не понимаю претензий от окружающих
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Yin от 21 Декабря 2019, 11:08:14
Цитировать
Какой логикой нужно руководствоваться, чтоб предложить чайлдфри пожениться
Эм чо? Чайлдфри могут жениться и выходить замуж, вопрос детей к этому процессу никак не относится.

Но вот ребенка накуй, это да.

Цитировать
И ты за него уже отвечаешь
Учитывая, что 60 тыщ от одного родителя чистыми алиментами даже для москвы немалые деньги, таки он за него отвечает.

А любить и навещать никто не обязан. Учитывая, что он не заделал его специально, а потом свалил в туман.
Я вообще таких девок никогда не пойму - на кой ХРЕН тебе ребенок от человека, который НЕ хочет детей, который никогда на тебе не женится? Серьезно, нахрена? В итоге у тебя нет мужа, у ребенка нет отца, у обоих куча геморроя от этого, найти нового мужика куда сложнее и даже если каким-то чудом получится, отчим не равно отец.
Тупость на тупости.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Элитная Школота от 21 Декабря 2019, 11:11:23
Эм чо? Чайлдфри могут жениться и выходить замуж, вопрос детей к этому процессу никак не относится.

Но вот ребенка накуй, это да.
Не относится, потому что вы вырвали цитату из контекста и по ней задали вопрос. В САБЖе предложение пожениться исходило если не из залёта, то тесно переплетаясь с ним.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Yin от 21 Декабря 2019, 11:14:21
"Контекст" ничего не меняет, потому, что чайлдфри не равно женитьбафри.

Но вот с ребенком девка проипалась, понятно дело.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Элитная Школота от 21 Декабря 2019, 11:16:41
"Контекст" ничего не меняет, потому, что чайлдфри не равно женитьбафри.

Но вот с ребенком девка проипалась, понятно дело.
Чайлдфри равно женитьбанабабесребенкомф ри. А здесь именно что баба с ребёнком, которая предлагает на ней жениться. Нет одного без другого.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Yin от 21 Декабря 2019, 11:18:10
Предложение женится после объявления о беременности это такая же тупость и для того, кто чайлдфри не является, в общем-то.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: ХитрыйЛис от 21 Декабря 2019, 14:11:23
Цитировать
Но я знаю массу дам, сделавших стерилизацию, когда поняли что больше детей не хотят.. И ни одного мужика
у меня приятель есть такой, кто вазектомию сделал.
так вот. он как честный человек девушек предупреждал, с кем отношения зарождались, что, типа, нувоттак. и все, включая самых ярых чайлдфри, тут же сливались. тогда он стал говорить, что просто бесплоден. и удивительное дело - вот бесплодным быть норм, "мы справимся", "ничего страшного", "а я вообще не фанат детей", а если вазектомия, т.е. сам себе краник прикрыл, то все - накуй спляжу.
 ???
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Yin от 21 Декабря 2019, 14:38:30
Вероятность более 90% что чайлдфри просто пистели, что они чайлдфри. Чайлдфри любого пола вообще довольно мало, начнем с этого, т.е. если он целенаправленно их не подбирал, вероятность встретить за такой короткий промежуток времени больше одной ну ооочень мала.

Ну и яхз конечно, мужская стерилизация все-таки куда меньше доверия вызывает, чем женская - может это к делу и не относится, но вопрос о контрацепции все еще остается открытым. Яб нистал без нее трахаться с мужиком, пусть даже он и утверждает, что он стерилен. Именно потому, что детей не хочу. Так что хз что он им говорил и что им в голову приходило.

Цитировать
вот бесплодным быть норм, "мы справимся", "ничего страшного", "а я вообще не фанат детей", а если вазектомия, т.е. сам себе краник прикрыл, то все - накуй спляжу.
Звучит оч подозрительно похоже на то, что ему либо не верят про бесплодие (что в принципе понятно т.к. 100% бесплодие штука оч редкая), либо думают о том, чтоб окольными путями залететь и выставить это чудом.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Kelin от 21 Декабря 2019, 14:56:29
Цитировать
Я вообще таких девок никогда не пойму - на кой ХРЕН тебе ребенок от человека, который НЕ хочет детей, который никогда на тебе не женится? Серьезно, нахрена? В итоге у тебя нет мужа, у ребенка нет отца, у обоих куча геморроя от этого, найти нового мужика куда сложнее и даже если каким-то чудом получится, отчим не равно отец.
Тупость на тупости.

Ну в данном случае очень даже понятно. На 60 тыс вся семья жить может.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: ХитрыйЛис от 21 Декабря 2019, 15:07:00
Цитировать
Ну и яхз конечно, мужская стерилизация все-таки куда меньше доверия вызывает, чем женская - может это к делу и не относится, но вопрос о контрацепции все еще остается открытым. Яб нистал без нее трахаться с мужиком, пусть даже он и утверждает, что он стерилен. Именно потому, что детей не хочу. Так что хз что он им говорил и что им в голову приходило.
не, он с позиции деторождения это говорил, а не контрацепции. и если с желающими детей завести базара нет, они детей хотят, им не по пути. то что там в голове у бьющих в грудь, что они чайлдфри... но я с ним не оказывалась в ситуациях, когда был бы возможен секс, не знаю как этот момент решается.
в общем, сейчас, вроде, встречается с девушкой, которая думает, что он бесплоден.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Бобриха от 21 Декабря 2019, 15:44:24
Ну мне кажется/, что типа если не можешь иметь детей, то можно рассматривать варианты с лечением и другими вариантами, а вот если осознанный выбор, да еще и настолько четко обозначенный. Короче, говорил бы дальше про вазектомию, во избежание мозгоепли
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: ХитрыйЛис от 21 Декабря 2019, 16:33:11
так там не только мозгоеплю избегаешь с такими заявлениями, а еплю вообще ;D нипарядок)
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Снусмумрик от 21 Декабря 2019, 16:51:17
Я вообще таких девок никогда не пойму - на кой ХРЕН тебе ребенок от человека, который НЕ хочет детей, который никогда на тебе не женится? Серьезно, нахрена? В итоге у тебя нет мужа, у ребенка нет отца, у обоих куча геморроя от этого, найти нового мужика куда сложнее и даже если каким-то чудом получится, отчим не равно отец.
Тупость на тупости.
Потому что уверены, что своего-то точно полюбит, увидит пяточки, инстинкт проснется и все, готов папаша. Некоторые наивные еще и на полном серьезе верят, что "ну не бросит же он меня с ребенком, это же неправильно". Типа побоится общественного осуждения (которого нет, угу), совесть замучает (которой тоже нет) и никуда он в итоге не денется.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Yin от 21 Декабря 2019, 21:40:48
Цитировать
то что там в голове у бьющих в грудь, что они чайлдфри..
Про это написала уже.
Чайлдфри мало. Вероятность того, что он их аж несколько встретил за такой короткий срок стремится к нулю.

Цитировать
Ну в данном случае очень даже понятно. На 60 тыс вся семья жить может.
Даже если она о его зарплате знала, десятки тысяч платят копейки. Х*ровый план такой х*ровый.

Цитировать
Потому что уверены, что своего-то точно полюбит, увидит пяточки, инстинкт проснется и все, готов папаша. Некоторые наивные еще и на полном серьезе верят, что "ну не бросит же он меня с ребенком, это же неправильно". Типа побоится общественного осуждения (которого нет, угу), совесть замучает (которой тоже нет) и никуда он в итоге не денется.
Я в такое дерьмо чес говоря не верю. В смысле не верю, что они верят.
Мне кажется таким вообще пох от кого и когда плодиться, но логику таких грибов мне не понять никогда.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Notoriginal от 21 Декабря 2019, 22:09:15
Я в такое дерьмо чес говоря не верю. В смысле не верю, что они верят.
Мне кажется таким вообще пох от кого и когда плодится, но логику таких грибов мне не понять никогда.

Бывает и так. Но в исходной истории, я так понимаю, девушка не планировала специально с автором детей, она случайно забеременела. Немного разные вещи - не планировать сейчас/с этим человеком и сделать аборт.
Если женщина ребенка хочет в принципе, возможность есть, плюс гормонами добавило, а беременность уже есть, почему бы и не родить, если отец, в принципе, неплохой? Не как папа для ребёнка, а как биологический отец. Ну там здоровый, неглупый, не мудак, гадостей делать не будет, возможно, даже алименты перепадут.
Аборт все же рискованная штука. Да и никаких гарантий, что потом найдётся в подходящем возрасте подходящий мужчина, который детей захочет, и беременность случится.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Yin от 21 Декабря 2019, 22:30:20
Цитировать
Ну там здоровый, неглупый, не мудак, гадостей делать не будет, возможно, даже алименты перепадут.
Ни один из этих пунктов нельзя гарантировать.
Ну максимум 'неглупый' можно еще оценить, все остальное - нет. И эта неглупость имх оч маловажный фактор т.к. от неглупости биологиеского отца ребенку ни жарко не холодно, я могу еще понять что это важное качество партнера, но неглупость по наследству не передается, в формировании интеллекта куча факторов задействована.

Рожать даже без намека на отцовскую фигуру это особый сорт м*дачизма как по мне. Да ведь действительно, и насрать, что у ребенка изначально просто не будет одного из родителей, зато такая прикольная живая игрушка у тебя будет.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Бацилла от 21 Декабря 2019, 23:05:43
Почему эта ситуация нечестна по отношению к ребенку?
Потому что ребенок рождается с правом иметь маму и папу.
Да. Ситуация у ДАННОГО ребенка не самая плохая. Ему дают деньги. Но ситуация тоже не очень.
Чайлдфри не так уж редко в мире. Не каждый второй, конечно, но немало. Чем крупнее город, и чем меньше зависит существование человека от семьи, общины, клана, тем вероятнее он будет чайлдфри.
Ситуация, на мой взгляд, патовая.
Баба решила рожать невзирая ни на что. Напрасно.  Потому что даже при будущем замужестве бабы, над ее семьёй будет реять призрак богатого алиментщика. Что ж она, глупая, отказываться от больших алиментов?..
Конечно нет. Деньги ж на ребенка.
Если не выйдет больше замуж - то все равно будет в душе винить хоть немного того, кто биологический отец.
И ребенок все равно будет интересоваться. И делать выводы.

Кстати, где гарантия, что чайлдфри не пожелает общаться с выросшим ребенком. Когда он уже не Чайлд.

В общем, если шит уже хэппенс,  надо жить в имеющихся реалиях, а не закрывать глаза на ситуацию...

А вообще надо всячески стелить соломку. И вообще страхователя всяко.

Кстати. Иногда имеет смысл, особенно в таких ситуациях, ДНК делать...
А то случаев полно...
Как то один мужик мне рассказывал, как ехал он с попутчиком.  А тот ему и рассказал, что с возрастом проблемы со здоровьем стали, да обследования понадобились. В ходе которых выяснилось, что детей быть не может, да и скорее всего никогда не могло быть. А у мужика к тому времени двое было. От жены любящей. Взрослые вроде как. Ну, не младенцы. Ну мужик накрутил что вроде как наследственное какое то заболевание и надо у детей кровь брать. Ну и вышло, что нету у мужика своих детей.
Говорил, что жена по сию пору не знает... Решил не открываться. Мол, жили сколько, как теперь ломать...да и детей любит, и взрослые они.. вот так. А все равно трагедия.

И видела сама, как жили семья, и на фоне конфликта получилась фигня: жена ушла, забеременела. Потом вернулась. Вроде и принял мужик обратно, с чужим.. уж не знаю, сразу он знал что не от него рожает, или потом что выяснилось.. но ребенка все равно бабушке отдали: не прижился с ними. А свой, старший в семье живёт. Правда как они в настоящее время разрулили ситуацию - не знаю. А старший тогда был школьник, сейчас поди уж женатый... Но младшего я и тогда не видела. Пару раз бабка его в гости к матери привозила, потом перестала. Одна ездила.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Notoriginal от 21 Декабря 2019, 23:18:31
Интеллект сильно зависит от наследственности. Особенно невербальный. Не напрямую все передаётся, но фактор важный. Здоровье тоже более-менее понятно, если люди живут вместе - да, гарантий нет, но вот примерно можно оценить, что там зубы и волосы хорошие, симпатичный, склонности к полноте нет, родственники по большей части живут долго, ранних инфарктов/рака/деменции через одного у родни нет и т.д. С тем, что не мудак и не будет гадостей делать, сложнее, но тоже, чем дольше живёшь с человеком, тем больше шансов, что в предположениях касательно его не ошибёшься. Если человек на работе, в отношениях, с друзьями, со случайными знакомыми ведёт себя честно, ответственно, не склонен к мелочной мстительности и гадостям ради гадостей, оно, конечно, может вылезти именно с ребёнком, но это маловероятно.
Гарантированного в жизни вообще мало. Но есть более и менее вероятные вещи. "Хороший" биологический отец повышает шансы родить ребёнка с, по крайней мере, неплохими задатками. Это не так и мало.

Отсутствие одного из родителей в наше время - такая частая ситуация, что уже это намного менее травматично для ребёнка. Люди - социальные существа. Если у всех отец есть, и только у одного Васи нет, это, действительно, фигово для развития. А сейчас едва ли не у половины детей родители в разводе, и отец полноценного участия в воспитании не принимает. И этому самому Васе, может быть, хуже чем тем, у кого отец есть и он адекватный(а помимо отсутствующих нередки ещё и такие отцы, что лучше бы их и не было), но не так уж ужасно. Особенно, если есть хороший дедушка или дядя, который возьмёт на себя какую-то часть отцовских функций, даст пример мужского поведения. А там, может, и отчим появится, который станет фактическим отцом.
Невозможно рожать только в самых идеальных условиях. Достаточно идеально никогда не будет. А если в конкретный момент и да, жизнь очень нестабильна, условия меняются крайне быстро.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Астрид от 22 Декабря 2019, 22:32:27
Если дядя не хочет детей - дядя делает операцию.
Так-то оно так. Но вроде ж и мужикам только после 35 делают.

Здоровье тоже более-менее понятно, если люди живут вместе - да, гарантий нет, но вот примерно можно оценить, что там зубы и волосы хорошие, симпатичный, склонности к полноте нет
Ага, а потом ребенок рождается, похожий на какую-нть из бабок, довольно стремной наружности и упс.
Эт я про себя, да. Было очень обидно, видя фотки родителей в молодости, получить внешность и фигуру некрасивой бабки.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Loy Yver от 22 Декабря 2019, 22:34:20
Цитировать
Но я знаю массу дам, сделавших стерилизацию, когда поняли что больше детей не хотят.. И ни одного мужика
у меня приятель есть такой, кто вазектомию сделал.
так вот. он как честный человек девушек предупреждал, с кем отношения зарождались, что, типа, нувоттак. и все, включая самых ярых чайлдфри, тут же сливались. тогда он стал говорить, что просто бесплоден. и удивительное дело - вот бесплодным быть норм, "мы справимся", "ничего страшного", "а я вообще не фанат детей", а если вазектомия, т.е. сам себе краник прикрыл, то все - накуй спляжу.
 ???

Подозреваю, что ни одной барышни-чайлдфри в окружении твоего приятеля не было просто.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Yin от 22 Декабря 2019, 22:51:07
Цитировать
Потому что ребенок рождается с правом иметь маму и папу.
Хмм оч интересно, с каким правом рождается ребенок у женщин, которые даже не планировали знакомить детей с отцами и рожали "для себя", например.

(https://data.whicdn.com/images/297221274/original.gif)

Цитировать
Чайлдфри не так уж редко в мире.
Откуда дровишки?
Много тех, кто детей просто не хочет заводить. Из серии "люди не хотят жить вечно, люди просто не хотят умирать". А именно чайлдфри пстц как мало. Тех, кто даже не представляет себе, что они у него будут и готовых на ту же стерилизацию.

Цитировать
Отсутствие одного из родителей в наше время - такая частая ситуация, что уже это намного менее травматично для ребёнка.
Фигня.
Травматичным (хотя слово неподходящее) этот опыт делало не его редкость и даже не то,что бабки на лавке шепчутся, хотя и бить в щи таким бабкам надо.
А то, что у тебя, блин, просто нет родителя. Знать, что один из людей, который должны тебя хотеть и любить безусловно даже имени твоего знать не хочет - в этом ничего хорошего нет. И быть не может.
И не важно, что он моральный урод например по жизни и ребенок тут не при чем - от этого ребенку ничуть не лучше, потому, что это значит, что он сын или дочь морального урода.

Цитировать
Если у всех отец есть, и только у одного Васи нет, это, действительно, фигово для развития
Дело вообще не в этом.
Это точно также, как сказать, что ну вот у многих нет партнера например и часто не было (как у современных японцев у многих) - тебя это нормальным не делает, и ситуация твоя легче от этого не становится. Если и у соседа корова сдохла, как и твоя, радости от этого не прибавится.

Цитировать
Если человек на работе, в отношениях, с друзьями, со случайными знакомыми ведёт себя честно, ответственно, не склонен к мелочной мстительности и гадостям ради гадостей, оно, конечно, может вылезти именно с ребёнком, но это маловероятно.
Из всей этой кучи вы можете наблюдать только то, как он ведет себя с вами с 100% вероятностью.
Усе.
И даже в этом случае, после развода или расставания, даже у более-менее приличных людей часто начинает лезть говно и творить они начинают дичь. Которая может отразится и на ребенке.
Все это просто русская рулетка.
А еще, внезапно, люди могут меняться. И очень часто меняются они не в лучшую сторону.
Учитывая кучу историй на тему пока не поженились был ангел или пока не завели детей был норм мужик, теперь мне приходится прокладки делать из марли т.к. денег ваще не дает и с дитем не помогает это просто смешно аще.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: CynicalCreature от 23 Декабря 2019, 05:55:00
Знать, что один из людей, который должны тебя хотеть и любить безусловно даже имени твоего знать не хочет - в этом ничего хорошего нет. И быть не может.
Ну если считать, что кто-то вообще должен тебя хотеть и безусловно любить, то да, мир напихает полную панамку.
Название: Re: Ты же отец!
Отправлено: Бацилла от 24 Декабря 2019, 07:21:20
Ну, простите, выживание строится на том, что родительская любовь безусловна. И таки должны любить. Как дышать.
Если уж это возводить в "никто не должен" в этом мире все совсем плохо...