Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Gad.fly от 30 Декабря 2019, 17:28:10
-
https://zadolba.li/story/31417 (https://zadolba.li/story/31417)
Вашему двадцатипятилетнему сыну после «работы» (которую не тянет назвать даже подработкой) нужна лишь Дота, Овервотч или что-там-сейчас-модно из видеоигр, и он постоянно ноет про сложность параллельного обучения в ПТУ или на вечёрке? Ваша двадцатисемилетняя дочь сидит на жопе ровно, тычет пальчиком в айфон, не ищет работу и только тянет деньги на кафешки с Летуалями, попутно выедая мозг «ой, а самой жить так дорохо, так дорохо»? Дитачка не хочет учиться — хочет жениться и чтобы кучер до Парижу довёз? Вас задолбали инфантилы-переросли на шее, не дающие вам с женой жить, лечиться и отдыхать как люди? Тогда наш совет для вас.
На самом деле всё очень просто и очень сложно одновременно. Вам нужно самостоятельно, волевым усилием, правильно сепарировать дитачку (далее Объект) от себя. Для этого вот вам общий алгоритм:
0) Для нормальных родителей этот пункт по праву является самым сложным. Впрочем, ненормальным эта инструкция вообще не нужна — они сами пинают отпрыска в день восемнадцатилетия во взрослую жизнь или отпрыск сбегает сам, ещё задолго до сей знаменательной даты. Не призываю быть моральными уродами, понимаю, это ваша кровь и плоть, но без этого он так и будет объедать вас и своих младших братьев-сестёр. Нужно самостоятельно поднять уровень безразличия к Объекту. Да, воспитывать себя в сорок уже сложно, но надо пересилить себя. Лучше начинать в денежной плоскости: мысль «я не могу взять жену и отправиться в заработанный за двадцать лет крабом-на-галерах работы вояж по миру, из-за того, что моей взрослой ляльке нужен новый ПК за 150 тысяч» гораздо более действенна, чем мантра-аутотренинг. Главный подводный камень, сводящий весь пункт на нет — жена. Она должна быть солидарна с вами. Не на словах, а на деле, чтобы не бежала при первом стоне обратно, к кровиночке. Её тоже стоит приучать к мысли, что она заслужила мягко спать и вкусно кушать. Если резюмировать, то этот пункт даёт толчок к основному алгоритму, но забрасывать его ни в коем случае не надо до полного сепарирования.
1) Донести правду до окружающих вас родственников и знакомых об Объекте. Нет, не очернять, ни в коем случае, просто голые факты. Сыночку приняли на 15 суток за пьяный дебош — так и говорим, что нажрался и приняли. Доца танцевала пьяная в баре, а потом её парень нашел в туалете, во время многостаночной обработки? Стыдно. Больно. Но так и говорим. Диточка задротит в онлайн-танчики, куда сливает весь свой заработок подай-принеси? Диточка сел на шею и ноги свесил? Говорим. Жалуемся. Плачемся. Сор из избы выносить плохо, да, но этот сор выносится с конкретной целью — показать Объект, а ля натюрель тем, кто видел его эпизодически, только с хорошей стороны и будет иметь НАМ мозг при насильственной сепарации.
2) Сводите помощь к минимуму. Никто не говорит про игнорирование реанимаций, разного рода онкологий, тут нужно нащупать грань дозволенного. Да, это в первый раз тяжело, но бежать выкупать сыночку из обезьянника опорного отделения полиции НЕЛЬЗЯ. Бежать с коньяками-конфетами и конвертами к декану доченьки — НЕЛЬЗЯ. Ни в коем случае не поддаваться на шантаж со стороны родных сердоболов. Да, тех, которые добренькие, но только за ваш счёт. Сюда также входит и покупка одежды-обуви Объекту. Износилось? Изорвалось? Купи себе сам. Нужен новый телефон или ноутбук — заработай и потрать.
3) Разделите быт. Представьте, что это не ваш ребёнок, а левый человек. Да-да, собственные полки в холодильнике, треть от коммуналки. Это уже говорено и переговорено тыщщу раз. Главное — последовательность. И постоянные, прямым текстом, разговоры про «снимай, давай».
4) Далее, если Объект съезжать категорически отказывается — просто даёте время на сбор вещей и сумму, не меньшую чем две месячные суммы на съём плюс 10 тысяч. Далее ставим перед фактом, что через пару дней вы поменяете замки. Чтобы Объект не имитировал поиски съёмной квартиры. Машет кулачками? Бьётся в истерике? Выписываем корзинку из квартиры к чёрту.
Немного жёсткости, много последовательности — и всё!
Уважаемые коллеги-родители, в наш век зашкаливающего инфантилизма вы далеко не одни. Я отец такого же двадцатитрёхлетнего корзинкина, выставивший его из домашней зоны комфорта вон, чем видимо его и спас, дав мотивацию выживать, учится и работать. Спасайте ваших детей.
Ну, а вы, неуважаемые двадцатилетние дети, можете доставать тапки. И да, стакан воды мне от вас не нужен — сначала сами себе на него заработайте.
Вот вроде все правильно, но самому приучить к такому ребенка, а потом резко сменить поведение таки не самый лучший вариант. Возникает мысль, что человек просто поступал как ему удобнее. Было удобно не воспитывать ребенка, а деньгами и вещами откупаться — так и делал. Стало по возрасту возможно выставит дитачку — выставил. Еще именно про 18-летие удивило. А образование как? Или речь только о не желающих учиться, а желающих жениться?
Как думаете, сколько вообще вины родителя в том, что детка инфантильное чмо?
-
Советы из серии «Мышки, станьте ежиками». Плюс «Мышки, ставшие ежиками, превратте в мышек кошек». Авторам, видимо, как в том анекдоте, до 18 не наливают.
-
Я, чесгря, так и не понял, что автора возмущает в ситуации, когда ребенок, уставший после работы и учебы, решает поиграть вечером в Доту. Ему надо вместо этого вагоны ночами разгружать или что?
-
Я поставила плюс за исключением - дать квартиру на «доучиться в универе», если учится хорошо.
Мой отец так меня воспитал. И я не устаю твердить на форуме, что дофига вижу людей , которым все пля что-то «должны»
Реально
Когда ты привыкаешь к мысли, что тебе никто ничего не должен, то место где жить на момент учебы воспринимаешь с глубокой благодарностью.
Кстати, вот с братьями отец стал намного мягче. Уже есть негативные последствия((
Со стороны мимо меня проходит 150 детей в год. Могу сказать, что чем строже мать - тем лучше ребёнок развит.
Поэтому я к детям не готова. Буду баловать и портить(((
Отец недавно сказал, что всегда переживал насчёт «мягкости» (не отсутствия) и перегибов. А в итоге у меня да, тараканов хватает (а у кого нет?) но зп выше в 8-10 раз на данный момент, чем у других людей с похожим образованием.
И да, два лучших совета-
1) делай что хочешь, и неси за это ответственность
Супер. Честно. Как только сталкиваешься с ответственностью - начинаешь резко принимать верные решения. И перестаёшь обвинять других в неверных.
2) брэдбери рассказ название не помню, ключевая фраза: «будь таким, чтобы мне не было за тебя стыдно».
Вот.
-
Я, чесгря, так и не понял, что автора возмущает в ситуации, когда ребенок, уставший после работы и учебы, решает поиграть вечером в Доту. Ему надо вместо этого вагоны ночами разгружать или что?
Ну там написано лишь Дота. Если человек параллельно учится, то таки да — времени в обрез, если хочешь что-то выучить. Не до игр, хоть и надо отдыхать. Я например могу несколько месяцев активно работать, проходить онлайн-курсы и основную учебу, но потом сдыхаю и могу на предположительное время в апатию впасть просрав проекты. Грамотно выделять время и на работу и на отдых еще уметь надо.
-
Ну там написано лишь Дота. Если человек параллельно учится, то таки да — времени в обрез, если хочешь что-то выучить.
Ну, не знаю. Я в свое время учился и работал, и на поиграть еще время оставалось. В сессию — да, жопа была, а среди семестра — вполне было время на отдых вечером, особенно если вставать на следующий день не к первой паре. Но вот в возможность учебы, работы и съема жилья, чтоб еще и на пожрать что-то оставалось, я не очень верю. Работа, которую можно совмещать с учебой, обычно не настолько хорошо оплачивается.
-
Не, ну парня ещё можно понять и простить. Ну тупенький он, хватило мозгов на пту - ну что теперь поделать? Наследственность-с. ::)
Там ещё была великовозрастная дочка (которой до 27 лет родители молча оплачивали летуали и кафешки). И чота там про жениться ещё.
На самом деле странно, что родители столько лет тупили и платили. Когда я перекантовывалась у мамы перед переездом, она мне летуали и айфоны не оплачивала. Да даже Нокии не оплачивала и Руби Роуз. Кормила, правда.
-
Я, чесгря, так и не понял, что автора возмущает в ситуации, когда ребенок, уставший после работы и учебы, решает поиграть вечером в Доту. Ему надо вместо этого вагоны ночами разгружать или что?
Ну, вроде как не к этому претензия, а к тому, что не работа, а фигня низкооплачиваемая, да и все деньги от неё уходят туда же в игру.
Автор прав в том, что проблема существует, и что-то делать надо, но ведь и его вина тоже есть.
А то как будто к этому человеку никакого отношения он не имеет, и вообще не при чем.
Короче, мерзковатое ощущение от автора.
-
Избаловали родители, а наказывать придётся ребёнка :-\
Верю, что рецепт хорош и годен, когда просраны две вещи: всё воспитание до момента Х и человеческие отношения с отпрыском. Крайние меры, чё.
-
Автор со своими паучатами не справился и туда же, как чужих воспитывать поучает, ору)
-
Далее ставим перед фактом, что через пару дней вы поменяете замки. Чтобы Объект не имитировал поиски съёмной квартиры. Машет кулачками? Бьётся в истерике? Выписываем корзинку из квартиры к чёрту.
а если у него доля? продаем свои цыганам? ну, чтоб уж точно приучить к самостоятельности. чтоб прям кинуть щенка на середину реки. ???
или чо? проглотили, оставили на уровне полок в холодосе?
-
Могу сказать, что чем строже мать - тем лучше ребёнок развит.
И тем больше у него неврозов.
-
А сам автор сколько народу перевоспитал? Сдается мне, что нисколько, потому что он точно знает, как надо. ;D
-
Автор странный. Успешная Юникорн тоже странная.
Поддержка близких, пусть взрослых, совершенно не означает сажание их себе на шею и формирование у них концепции «мне всё должны». Близкие люди поддерживают друг друга, любят друг друга и не выпинывают друг друга на мороз. Казалось бы, что может быть нормальнее и человечнее? Но нет - «меня не любили - я не буду», «меня пнули - и я буду пинать».
-
А кто виноват-то, что у тебя такое выросло, автор?
Не люблю я вот этого "ах, инфантильный, сидит на шее..." А что ты как родитель сделал для того, чтобы ребенок таким не вырос?
Сначала то в попу дуют, то гиперопека, то увлечения ребенку выбираем без учета его мнения, то истерики "поступать будешь туда, куда мы сказали!" А потом удивление такое милое - отчего ж корзинка выросла инфантильной? А ты на себя посмотри сначала и вспомни, как воспитывал эту корзинку. А то типичное на постсоветском пространстве поведение - сначала затюкать ребенка, дабы удобненький был, а потом ждать, что в 18 лет он резко станет пробивным, амбициозным, заработает миллиард и выиграет Нобелевскую премию. Да с чего бы, если ты как родитель ничего из этого в него не вложил?
Элементарно, для того, чтобы быть способным снять квартиру - надо иметь такую профессию, которая позволит это. Ты ориентировал отпрыска на зарабатывание денег? Даже ПТУшники это могут, рабочие специальности вообще неплохо оплачиваются. А дочку с айфоном ты как воспитывал? По схеме "Иди в пед, все равно для бабы главное - замуж и дети"? Ну так неудивительно, что она теперь не хочет работать.
Чаще всего инфантилизм детей - это вина родителей. Проипались с воспитанием. Винить теперь ребенка в этом - дно.
И да, дети - это ограничения. И это на всю жизнь. Хочешь мягко спать и вкусно кушать? Не заводи детей. Объедят еще.
-
Автор странный. Успешная Юникорн тоже странная.
Поддержка близких, пусть взрослых, совершенно не означает сажание их себе на шею и формирование у них концепции «мне всё должны». Близкие люди поддерживают друг друга, любят друг друга и не выпинывают друг друга на мороз. Казалось бы, что может быть нормальнее и человечнее? Но нет - «меня не любили - я не буду», «меня пнули - и я буду пинать».
Простите, где в моем "оставить в квартире, если учится хорошо, дать доучиться" вы увидили "пинать"?
Не надо перевирать мои слова, пожалуйста(
Я написала, что про квартиру с автором не согласна. Согласна с базовой идеей "не сажать на шею. Не ходить к ректору с цветами, если сын - идиот и не хочет учиться" итд.
И еще автор почему-то начинает воспитание в ...18? это как-то поздненько.
Не надо принимать ваших собеседников за идиотов и утрировать. Тем более на этом форуме)
-
Не, вы писали «чем строже мать - теп лучше развит ребёнок», «со мной отец был строг, с братьями мягче, и на них это(!) сказывается», «у меня всё круто, потому что меня строго воспитывали».
Вы написали при этом, что с автором согласны, в связи с этим логично недоумение выразить вам обоим. Формулировка «оставить в квартире, если...» по отношению к близкому человеку, не совершившему преступлений против человечества или реальной подлости по отношению к конкретному человеку, кажется мне настолько дикой, что даже комментировать нечего.
-
Ну там написано лишь Дота. Если человек параллельно учится, то таки да — времени в обрез, если хочешь что-то выучить.
Ну, не знаю. Я в свое время учился и работал, и на поиграть еще время оставалось. В сессию — да, жопа была, а среди семестра — вполне было время на отдых вечером, особенно если вставать на следующий день не к первой паре. Но вот в возможность учебы, работы и съема жилья, чтоб еще и на пожрать что-то оставалось, я не очень верю. Работа, которую можно совмещать с учебой, обычно не настолько хорошо оплачивается.
Я про 8 часов работы день и вечернее с 18:45 до 22:00. Если уже что-то умеешь, то оплачиваться нормально может. Но это постараться надо. Даже если что-то умеешь, то нет корочки и опыта скорее всего, а значит можешь в дерьмецо с работой вляпаться.
-
Не, вы писали «чем строже мать - теп лучше развит ребёнок», «со мной отец был строг, с братьями мягче, и на них это(!) сказывается», «у меня всё круто, потому что меня строго воспитывали».
Вы написали при этом, что с автором согласны, в связи с этим логично недоумение выразить вам обоим. Формулировка «оставить в квартире, если...» по отношению к близкому человеку, не совершившему преступлений против человечества или реальной подлости по отношению к конкретному человеку, кажется мне настолько дикой, что даже комментировать нечего.
))) Простите, впредь постараюсь аккуратнее строить предложения)
Я просто сама ушла из дома в 18 (и мне очень повезло - отец в 21 помог с квартирой). ПОэтому для меня нормально жить отдельно. Я не подумала о том, что многие люди вполне спокойно живут с родственниками (для меня это был бы ад), в свете этого и торопежке и предложение построила криво. Теперь вижу, о чем вы.
Я за то, чтобы оказывать поддержку. ДАвать репетиторов (школьникам), помогать, вдохновлять, вытирать сопли, если придется.
Но вот про ректора с коньяком меня очень зацепило.
И про ответственность. ПОнимание последствий своих решений.
И я правда вижу, что строгость+любовь дает куда лучшие результаты, чем вседозволенность+любовь.
Идейно я за мир, где никто не кого не воспитывает, а все сразу хорошие.
ТОлько почему-то так не бывает(
-
постоянно ноет про сложность параллельного обучения в ПТУ или на вечёрке?
Автор, а где традиционный для таких спичей рассказ, как ты окончил школу экстерном в 12, за щасьте видеть тебя среди своих студентов соревновались МГУ, Оксфорд и МТИ, ты не стал их обижать и поступил одновременно во все, параллельно не подрабатывая, а работая полный день?
Прикинь, да, есть люди, которым обучение дается по разным причинам тяжело.
Не тянешь универ, но пытаешься все равно развиваться, так не смей жаловаться, что в ПТУ тебе тяжело?
Им сразу после получения аттестата о среднем школьном вскрыться или подождать до 35, когда суставы и сердечко скажут, что грузчиком и кладовщицей наработался/лась?
Ваша двадцатисемилетняя дочь сидит на жопе ровно, тычет пальчиком в айфон, не ищет работу и только тянет деньги на кафешки с Летуалями
По странному совпадению так бывает в основном в семьях, где нормальные человеческие отношения и интерес к ребенку заменяют выдачей крупных сумм денег, а заботу сводят только к кормлению.
Дитачка не хочет учиться — хочет жениться
Сначала они говорят "накуй тебе лего и книга по астрономии, иди пупса пеленай", а потом "тупое существо, только женилку и отрастила".
не дающие вам с женой жить, лечиться и отдыхать как люди?
Матери-одиночки, ежегодно выезжающие со школьного возраста детьми-погодками на море, смотрят на нищасного автора, которому взрослый подрабатывающий деть мешает отдыхать, и хихикают.
Отдельно доставляет "лечиться". Если твоему ребенку твое здоровье не важнее своего айфона и дотки, то, как правило, это потому, что ты уйхло и вместо воспитания в такт футбольным матчам в диван попердывал.
самостоятельно, волевым усилием, правильно сепарировать дитачку
Нет ни воли, ни самостоятельности, ни мозга у таких как ты.
(далее Объект)
А чо так мягко? Можно сразу называть богомерзкий высер, который почему-то вырос бракованным, "Это".
Впрочем, ненормальным эта инструкция вообще не нужна
Нормальным вообще не нужна потому, что они планомерно постепенно и дозированно воспитывают в ребенке самостоятельность и ответственность с самого раннего возраста, подготавливая его к комфортному для всех сторон выходу во взрослую жизнь.
своих младших братьев-сестёр
Дай себе совет не строгать столько, сколько прокормить не можешь.
Нужно самостоятельно поднять уровень безразличия к Объекту
Обосрался с воспитанием? Сделай вид, что это не твой объект ;D
Главный подводный камень, сводящий весь пункт на нет — жена.
Прикинь, в некоторых семьях любить детей умеют не только матери, но и отцы.
она заслужила мягко спать и вкусно кушать.
Да-да, именно неведомо откуда взявшаяся личинка чужого уже 25 лет мешает тебе вкусно кушать, в нем, уродце, проблема, а не в тебе.
Донести правду до окружающих вас родственников и знакомых об Объекте. Нет, не очернять, ни в коем случае, просто голые факты.
Слабо не сплетничать о своем ребенке, любого возраста и способностей, с каждым встречным?
Доца танцевала пьяная в баре
Вот щучка, а должна была дома в 17:00 быть, чай с предками чинно пить, а танцевать можно только на свадьбе своей >:(
многостаночной обработки? Стыдно. Больно
Мммм, вот и оправдание уголовных преступлений алкоголем в крови жертвы подъехало.
Но так и говорим.
- О, Петровна, мне Надька рассказала, как она в туалете клуба оргию устроила, вот дочка-то у меня!
Дядь, ты больной?
Диточка задротит в онлайн-танчики, куда сливает весь свой заработок подай-принеси?
Нет, чтоб папоньке, который лучше знает, куда тратить тобой заработанные деньги, на пиво задонатить >:(
Сор из избы выносить плохо, да, но этот сор выносится с конкретной целью — показать Объект, а ля натюрель тем, кто видел его эпизодически, только с хорошей стороны и будет иметь НАМ мозг при насильственной сепарации.
Погоди-погоди, там же не было у лентяев-тунеядцев хороших сторон :o
Что и требовалось доказать. Вместо головного мозга- а чо люди скажут.
Нидайбох кто-то справедливо подумает, что ты мудак, всю жизнь зй забивавший на ребенка, и не важно, что так и есть.
Никто не говорит про игнорирование реанимаций, разного рода онкологий
Да никто не захочет видеть стылую твою осуждающе-оценивающую морду в реанимации или онкологическом.
Мигом же выяснится, что если переходил пешеходный переход под бутылкой пива, то сам виноват, что тебя сбили, а если лежишь с любой онкологией- виновата пачка сигарет, выкуренная на спор за школой в 8 классе.
бежать выкупать сыночку из обезьянника опорного отделения полиции НЕЛЬЗЯ.
Вот в реанимацию, когда в обезьяннике в жопу бутылку засунут, можно будет.
Сюда также входит и покупка одежды-обуви Объекту. Износилось? Изорвалось? Купи себе сам
Внезапно порвались сапоги, прямо сейчас нет денег, а на улице -40? Ничо, будешь в реанимации с холодовыми ожогами- тогда снизойду прийти. Но без апельсинок, их купи себе сам!
Нужен новый телефон или ноутбук — заработай и потрать.
Зарплата через 3 недели, а телефон сломался сейчас? Ну пхй, поживешь как-нибудь без телефона, в мои 80е как без мобилок жили?
собственные полки в холодильнике, треть от коммуналки
Не забудь об этом, когда у ребенка на его полке будет лежать дорогущая рыба, экзотические фрукты, качественные сыры, а у тебя- только пшенка и мятые помидоры по акции.
Не забудь, что это- чужой человек, когда тебе нужно будет помочь со сборкой шкафа, мотнуться в ночи за лекарством, принести арбуз с рынка...
если Объект съезжать категорически отказывается — просто даёте время на сбор вещей и сумму, не меньшую чем две месячные суммы на съём плюс 10 тысяч. Далее ставим перед фактом, что через пару дней вы поменяете замки.
Объект, у которого внезапно есть старательно игнорируемое батенькой право собственности, вызывает полицию и техника, чтобы дверь вскрыли, а папеньку сняли с рыбной диеты.
Дальше Объект продает свою треть/четверть/половину квартиры цыганам и счастливо съезжает наконец в собственную студию.
Я отец
Хйец.
Там что-то, кроме впрыскивания в вечность вообще было?
видимо его и спас
Разве что только от тебя.
дав мотивацию выживать, учится и работать
К хйям профориентации, поддержку с раннего детства интересов и склонностей, демонстрация на своем и чужом примере, что работа может быть чертовски увлекательной, прививание понимание и планирование бюджета...зачем все это, если можно прост класть болт на ребенка первые 18 лет, еще 5 лет брезгливо-созерцательно удивляться, почему мышка не стала ежиком, а потом прост отвесить подсрачник и поменять замки.
Очередной лауреат премии яжбатя года.
Спасайте ваших детей.
Дядь, а ты не депутат? Спасайте ваших стариков, выставляйте их из зоны комфорта, пусть живут на одну пенсию, им ничего, кроме половничка не нужноё а если нужно, то лишение помощи- спасение и мотивация выживать.
да, стакан воды мне от вас не нужен
Это ты во сколько такой дхя дерзкий, в 43? ;D
нет, разумеется, можно быть безупречным родителем, занимающимся активно и ответственно своим ребенком, а выросла все равно у апельсинки почему-то осинка, но это менее вероятно, чем очередной диванный мыслитель, который ребенку реплик сложнее "сгинь с глаз моих, я занят думами об отечестве" не говорил
-
нет, разумеется, можно быть безупречным родителем, занимающимся активно и ответственно своим ребенком, а выросла все равно у апельсинки почему-то осинка, но это менее вероятно, чем очередной диванный мыслитель, который ребенку реплик сложнее "сгинь с глаз моих, я занят думами об отечестве" не говорил
Ага, именно. Мне больше интересно насколько именно маловероятна ситуация, что у хорошего родителя выросло инфантильное безответственное нечто? Все-таки вероятность хоть невелика, но не нулевая явно. Что из окружения в таком случае повлияет на ребенка в худшую сторону? Родитель ведь тоже продукт среды. Ну вот странно, что родитель неплохой, просто малость недосмотрел, а плохая среда возьми подпорть ребенка. Как родитель в такой среде непорченный оказался тогда? Хотя есть знакомая из вроде достаточно обозванной и интеллигентной семьи, которую вечно ко всяким быдло-алкашам тянет.
-
Могу сказать, что чем строже мать - тем лучше ребёнок развит.
И тем больше у него неврозов.
И выше вероятность того, что выросшая детка свалит в Гонолулу и контактов не оставит, потому что это будет единственный способ прекратить мамкину муштру.
-
Могу сказать, что чем строже мать - тем лучше ребёнок развит.
И тем больше у него неврозов.
И выше вероятность того, что выросшая детка свалит в Гонолулу и контактов не оставит, потому что это будет единственный способ прекратить мамкину муштру.
У нас с вами разное представление.
Строгая, но справедливая, пойдёт?
До определённого предела?
Надо больше утончений ))
-
если родитель воспитывал бесхарактерного ребенка - не повод и дальше так поступать. Можно исправиться.
-
У нас с вами разное представление.
Строгая, но справедливая, пойдёт?
До определённого предела?
Надо больше утончений ))
Ну вы же сами написали "чем строже - тем лучше". Но больше роляет четко построенная система, что можно и что нельзя, и за что ты получишь люлей (и их количество).
-
У нас с вами разное представление.
Строгая, но справедливая, пойдёт?
До определённого предела?
Надо больше утончений ))
А где, собственно, предел? :) есть немало адептов точки зрения, что совершенно справедливо требовать от ребёнка сверх того, с чем может справиться без ущерба для себя, потому что ну маме_же_надо, и нужно строго наказывать за несоответствие. На людях такие дети (особенно дошколята), вызывают тонны всеобщего умиления своей самостоятельностью и рассудительностью (сама такая была), и никто не догадывается, что видит перед собой будущую жертву синих_китов или в лучшем случае человека, который будет 10 лет работать на психотерапию.
-
Learning to Fly
https://zadolba.li/story/31434
Ребята, выращивающие своих корзиночек до двадцати лет, а потом выпинывающие их во взрослую жизнь, вы со своими детьми вообще все эти годы не разговаривали? На подоконнике их, что ли, выращивали? Накормили, обули, дневник проверили, планшет под нос сунули и гуляй?
Мне с самого детства было понятно, что пока я маленькая, обо мне должны заботиться родители. Когда стану взрослой, я должна буду создать своё гнездо без посторонней помощи. Что с восемнадцати лет человек учится (ВУЗ, училище — неважно), параллельно ищет подработку, обзаводится своим углом (пусть съёмным или общежитием), потихоньку встаёт на ноги. Когда я стану совсем взрослой тётей, мои родители состарятся, и я должна буду им помогать.
Почему мне это было понятно? Потому что родители говорили мне об этом тысячи раз. Не в приказном тоне, а рассказывая, как устроена жизнь. Что именно этот путь — совершенно нормальный. Что все дети вырастают и мечтают отпочковаться. В своём доме я смогу выбрать сама, что буду готовить на обед, какого цвета будут обои, и каких гостей и когда я позову.
И честно, я не понимаю, как может быть иначе. Как для подростка может быть неочевидным момент, что быть взрослым — здорово? Иметь финансовую независимость — здорово. Планировать свою жизнь самостоятельно, без родительских указаний — здорово.
Второй момент — это деньги. Как привить желание у ребёнка не сидеть на родительской шее? Ну я, например, лет с одиннадцати лет помогала маме в её швейных шабашках. Раскроить детальку — условно рубль. Хочешь новый рюкзак? Вот ткань, вот мел. Три дня работы в поте лица — вот твой заработок, что хочешь, то и делай с ним. Можешь не работать, тогда получишь только на обеды и проезд. Новый рюкзак — раз в год. Хочешь чаще и больше? Ну вот швейная машинка — помогай.
Знаете, как загораются глаза у ребёнка, когда он получает деньги не просто так, а за мелкую помощь по дому или за посильную помощь во взрослой работе? Для него это не просто заработок. Он горд собой. Он — как взрослый. Он сам может выбрать, что купить.
Годам к пятнадцати мы с подругой подрабатывали уже во время школьных каникул в какой-то столовой. К восемнадцати, учась в ВУЗе, я стала брать мелкие заказы на макеты визиток, буклетов, ещё какой-то рекламной чепухи. По окончании ВУЗа у меня было внушительное портфолио, знание программ, опыт, постоянные клиенты, вполне устраивающий меня по студенческим меркам доход. И да, его хватало на скромный съёмный угол, еду и одежду.
Сейчас я уже взрослая тётка, у меня корзиночка тринадцати лет, и я регулярно от него слышу:
— Ма, есть шабашка? Хочу кеды.
Обуви у корзинки полный шкаф, но ему нужны вот именно такие, замудрёные, молодёжные.
Да, подработка есть, вот тебе бумага с замерами, вон автокад. Садись, рисуй план. Сойдутся размеры — получишь на свои кеды.
— Па, есть шабашка? Мне игру новую надо.
Да, есть, идём в столярку, размечай доски, вон маркер, вон сверло, вот эскиз.
И тринадцатилетняя корзинка крутит, сверлит, высунув язык от усердия, потому что хочет быть похожим на отца. Быть как взрослый. Иметь свой заработок. Не бояться пораниться об режущий инструмент. Иметь прямые руки, которые всегда накормят. Не бояться сложных программ, имея возможность заработать этими умениями. В какую сторону его понесёт — в умственный труд или ручной — понятия не имею. Но твёрдо убеждена, что во взрослой жизни не пропадёт.
И вот теперь мне объясните, на каком хрустальном подоконнике вы выращиваете свои цветы жизни, что лень и косорукость обнаруживаете только к двадцати годам? Оберегать от взрослого мира все эти годы, и искренне думать, что он станет взрослым и резко изменится? Дуть в попу до двадцати трёх и потом выгнать из дома — это хорошее решение?
Господа. Общайтесь с детьми с самого годовасия. Или содержите их до самой старости, но не нойте.
Задолбали.
-
В своём доме я смогу выбрать сама, что буду готовить на обед, какого цвета будут обои, и каких гостей и когда я позову.
Пойду скажу спасибо родителям, что они догадывались, что их дом это и дом их ребенка тоже, и поэтому учитывали мое мнение и при приготовлении обеда, и при выборе обоев, и при приглашении гостей.
-
В своём доме я смогу выбрать сама, что буду готовить на обед, какого цвета будут обои, и каких гостей и когда я позову.
что, если я скажу тебе, что и там, где ты в детстве живешь, это тоже твой дом? и там можно выбирать (и даже готовить!!!) обед, обои и приглашать друзей (даже с ночевкой)...
ну и не у всех загораются глаза и прочее. меня вообще не мотивировали деньги. поэтому я помогала просто, чтоб помочь, когда мне хочется помочь и все. за это платят? ну ок.
вот и щас я так работаю: делаю, что мне хочется делать. за это платят? ну ок ;D
-
Накормили, обули, дневник проверили, планшет под нос сунули и гуляй?
Ну какбэ так и получаются самостоятельные дети, а потом самостоятельные взрослые, не? Можно подумать, самостоятельнось прививается чтением родительских лекций в перерывах между подтиранием жопки.
-
Знаете, вот бывают случаи, когда у нормальных людей при нормальном воспитании всё равно получается корзиночка. Взяли и выстрелили гены какого-нибудь троюродного прадеда. Иногда такое говно случается прям одномоментно. Но это, слава яйцам, настолько редкая муйня, что предкам стоит все же прежде всего оборотиться на себя.
-
что, если я скажу тебе, что и там, где ты в детстве живешь, это тоже твой дом? и там можно выбирать (и даже готовить!!!) обед, обои и приглашать друзей (даже с ночевкой)...
ну и не у всех загораются глаза и прочее. меня вообще не мотивировали деньги. поэтому я помогала просто, чтоб помочь, когда мне хочется помочь и все. за это платят? ну ок.
вот и щас я так работаю: делаю, что мне хочется делать. за это платят? ну ок ;D
Вывсеврети, так не бывает ;D
Не критикую сейчас метод воспитания второго автора, просто интересно: если "корзинка" лет через тридцать скажет "Не хватает пенсии, нужны еще деньги? Вот тебе подработка", какова будет реакция? ::)
-
Знаете, вот бывают случаи, когда у нормальных людей при нормальном воспитании всё равно получается корзиночка.
Потому что никто не знает, что такое "нормальное воспитание". Это миф, фикция и писдьош задним числом "а вот надо было"... Это рулетка - воспитывают, как считают нужным, а получается что получается. Если случайно получилось норм, можно повесить медальку "Нормально воспитал(а)", но не факт (а совсем наоборот), что эти методы сработают на другом человеке.
Взяли и выстрелили гены какого-нибудь троюродного прадеда.
Ой, давай без этого бреда про гены, а? Генами передается цвет глаз, гемофилия, непереносимость лактозы и подобные вещи. Но не самостоятельность или ее отсутствие.
-
Потому что никто не знает, что такое "нормальное воспитание".
Лучшее воспитание - это воспитание себя в первую очередь.
А то сам какой-нить невротик, но от ребенка-то конечно ожидаешь, что он внизапн будет идеальным, стоит только Спока прочитать.
-
Не критикую сейчас метод воспитания второго автора, просто интересно: если "корзинка" лет через тридцать скажет "Не хватает пенсии, нужны еще деньги? Вот тебе подработка", какова будет реакция? ::)
боюсь, что никакой особенной реакции не будет и по двум причинам:
- человека так воспитывали с пеленок, это норма для него.
- да дохерища пенсионеров так живут, ибо не выжить на одну лишь пенсию, тупо не выжить. это распространено и нормально.
нет в этом авторе, даже учитывая некоторое дерьмо, ни намека на "тымнедолжен".
-
Лучшее воспитание - это воспитание себя в первую очередь.
Очередные типа правильные слова, совершенно бесполезные в реальной жизни.
-
конеш бесполезные, Эльф. гораздо круче на своего ребенка навешивать свои комплексы, психические проблемы, иллюзии и прочую мешанину в кукухе, чтоб уж точно если не ты сам, так хоть твой ребенок стал постоянным клиентом психотерапевта.
-
конеш бесполезные, Эльф. гораздо круче на своего ребенка навешивать свои комплексы, психические проблемы, иллюзии и прочую мешанину в кукухе, чтоб уж точно если не ты сам, так хоть твой ребенок стал постоянным клиентом психотерапевта.
адо воспитывать детей правильно, неправильно воспитывать детей не надо. Надо быть хорошим человеком, плохим человеком надо не быть. Мир - хорошо, война плохо. Здоровье лучше болезни...
Я могу такие "полезные" "истины" генерировать по сотне в час. Много пользы?
-
нуага. а еще есть фраза "переходи дорогу на зеленый сигнал светофора", в отрыве от дороги она тоже бесполезна, но что я вижу? мы все это делаем, как дело доходит до, собственно, перехода. мы такие стоим, ждем зеленый сигнал, а не прыгаем под колеса машин, что несутся мимо.
вот и здесь, Эльф, фраза будет бесполезна, пока она не применяется. вообще, блин, любая фраза будет бесполезна, хоть правильная, хоть неправильная. ваще совсем любая.
-
Очередные типа правильные слова, совершенно бесполезные в реальной жизни.
Ну канешн, бесполезные. Конечно же кукуху свою лечить не надо - страхи свои, травмы, завышенные или заниженные самооценки, всякие состояния - не надо с этим работать, и так сойдёт.
Воспитать нормального человека может только психически нормальный человек. Се ля ви.
Даже психически нормальный человек может обосраться с воспитанием, но если первый пункт не выполняется, все остальное уже не важно.
-
нуага. а еще есть фраза "переходи дорогу на зеленый сигнал светофора", в отрыве от дороги она тоже бесполезна
Нет, это конкретное руководство к действию. Видишь красного человечка - стоишь, видишь зеленого - идешь. Всё.
Если ты выдашь такой же алгоритм по воспитанию себя ли, ребенка ли - я первый куплю все твои книшки и задоначу от себя сверху. А так ни о чем.
-
Алгоритм по воспитанию ребенка начинается с того, что ты лечишь свою собственную голову,и находишь партнера, с которым у тебя будут здоровые отношения.
Половина работы уже будет сделана.
-
Нет, это конкретное руководство к действию. Видишь красного человечка - стоишь, видишь зеленого - идешь. Всё.
Если ты выдашь такой же алгоритм по воспитанию себя ли, ребенка ли - я первый куплю все твои книшки и задоначу от себя сверху. А так ни о чем.
нет, это не руководство к действию, пока нет ни дороги, ни светофора. живя в лесу, нахера тебе этот светофор и огонечки? чем они помогут? ничем. и знание это ничем не поможет.
ну, а дальше Yin сказала (сказала же, да?) все верно. и об этом, собсна, речь изначально. а как себя чинить - об этом вот как раз дохералион и книг, и специалистов.