Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Шушпанчик от 31 Декабря 2019, 16:10:47
-
https://zen.yandex.ru/media/semja/veruiuscaia-babka-gore-nashei-semi-5e039e7a1a860800a98acaa6
Верующая бабка - горе нашей семьи
Расскажу вам о том, как не надо "веровать" и отравлять другим жизнь своей правильностью.
История эта о моей семье в целом и отдельных ее индивидах в частности. Начну по порядку.
Когда мне было 6 или 7 лет моя бабка (назвать этого деспота бабушкой язык не поворачивается) так сказать уверовала.
Ничего сверхъестественного: читала Библию, купила икону, иногда ходила на воскресные службы в храм.
В остальном же она оставалась обычным "светским" человеком: любила вкусно поесть, отдохнуть, пользовалась косметикой и по-прежнему феерически, но все же уже реже ругалась не в рамках цензуры.
Что называется жить бы да радоваться...
Но спустя год ее "просветления" в нашей жизни начался ад в полном его понимании.
Мне запрещалось слушать музыку во время постов (а это примерно 290 дней за год).
Меня заставляли утром и вечером молиться (вычитывать специальные молитвенные каноны при которых я неизбежно засыпала и всегда за это наказывалась 50 поклонами перед иконами).
Мне нельзя было приводить друзей и с ними громко смеяться во время постов. Потому что они "Фомы неверующие" и вообще не ровня.
Деду запрещалось курить и материться, а ещё играть в карты. Но он в тихую это реализовывал в гараже или в лесу неподалеку.
Маме запретили встречаться с мужчиной вне брака (с моим отцом они развелись, когда мне было три).
Ей не разрешалось делать аборты, но и предохраняться тоже нельзя, ибо это грех.
По средам и пятницам мы ели только варёный картофель с растительным маслом.
А однажды мой отец, который иногда заходил в гости совершил страшный грех.
Подарил мне детскую колоду карт с пословицами. Вроде как бы я доказала, что это не игральные карты, а просто карточки.
Но спустя время была случайно увидела карточка с пословицей:
На бога надейся, да сам не плошай.
В итоге подарок у меня забрали и сожгли. Отчитали за то, что мой отец безбожник и меня такой же делает. И ещё много наговорил всякого про то, какой он плохой, а я его породы. От них ничего не взяла.
Я не плакала, я просто ревела три дня без устали.
Отец больше не приходил.
Так я и жила, росла в череде бесконечной "правильности" и скандалов.
С каждым днём становилось все хуже. Все чаще мы слышали:
Безбожники!
Смиренные быть надо и старших слушаться!
А вот в библии написано...
А ещё меня силой заставляли ходить в церковь на службу. Под угрозами: не купим, не дадим, разговаривать не буду.
Я ходила и плакала. Потом меня без моего согласия упекли в музыкальную школу. Чтобы выучила ноты и пела в церковном хоре.
Время шло, я взрослела. Переходный возраст, друзья впервые позвали на дискотеку, а меня не пустили.
Потому что пост. И вообще, одни демоны там пляшут, ничего божьего нет.
И вот мне уже 18. Начала встречаться с мальчиком. Первая любовь. Ему сразу начали "промывать мозги".
А потом она привела батюшку, чтобы тот прочитал нам лекцию на тему:
Два года встречаетесь или женитесь или расходитесь.
Не поверите, но мы поженились. Стали жить вместе. Ужас продолжался.
Детей пора, почему детей нет, святым молитесь.
А мы не хотим! Нам по 20 лет! Мы для себя хотим пожить, на квартиру заработать, отложить денег на декрет.
В итоге в 21 я сбежала на съёмную квартиру. Куда периодически наведывались в гости и начинали с упреков:
Где у вас икона? Поди в жизни лба не перекрестите!
И тут я начала огрызаться. Мама моя всю жизнь под нее прогибались и стала мне говорить типа зачем ты ее обижаешь и так далее.
Но тут уж извините. Моя жизнь и прожить я ее хочу так, как мне нравится.
Последней каплей стало заявление:
Не вздумайте в пост спать!!!
Тут мне что называется снесло крышу. Поругались мы на славу.
Она вызвала батюшку типа вразумить меня. Я его не пустила домой, закрыла перед носом дверь.
В 25 я забеременела. Осознанно, планированно. На что было заявлено, что это она мне ребёночка "вымолила".
Мама в этот год вышла замуж. За мужчину моложе себя. И ей тоже начали мотать нервы. Это грех, чтобы мужик был моложе.
Потом я родила осенью. Начался выбор имени для ребенка "по святцам", упрёки в том, что я обязана кормит ребенка сама и очередное промывание мозгов от священника.
Сделан был вывод что я хожу в штанах из-за этого бог молока не даёт.
Мужа выселили в другую комнату. Ибо если будем "грешить" бог накажет и молока вовсе не станет.
Я не знаю, как я не сломалась. У меня была страшнейшая депрессия. Я хотела только одного - лечь и чтобы меня никто не трогал.
Но не тут то было. Памперсы от лукавого, купать надо в горячей воде с иконой, мазать святым маслом ребенка и от сглаза водой святой крапить.
Прошло три года. Я до недавних пор была на антидепрессантах, потом их отменили и через три месяца я забеременела во второй раз.
Забегая вперёд скажу, что родится мальчик. И конечно же было вновь заявлено, что это она молилась, чтобы не девка.
От них съехала снова на съёмную сначала, потом взяли ипотеку. Помню как переезжали перед новым годом и радовались голым стенам, зато своим. И кредиту радовались.
А потом она стала прессовать мою трёхлетнюю дочь, чтобы та на службы ходила.
Она ходила, ей нравилось. А потом испугалась колоколов и наотрез отказывается.
И я ее защищаю. Веду себя грубо, иногда по-хамски, но не позволяю манипулировать ребенком.
А бабка в курсе, что я не мама, быстро ее осажу. И лезет меньше теперь. Да и стараюсь с ней не пересекаться.
Ух, выговорилась и легче стало.
А теперь вся суть статьи, к чему я веду.
В молодости эта "достопочтенная молитвенница" сделала 14 абортов, ругалась нецензурно, пила, курила, гуляла до 27 лет, топила котят и делала ещё много всего "вне веры".
Не зря есть поговорка про женщин определенного поведения и благочестие.
Вот объясните мне, почему многим "вероисповедникам" так сносит крышу.
Я не против веры, более того, если бы меня не принуждали, я бы может быть по-другому к этому относилась.
И причем бабка моя не единственный "экземпляр" такого повернутого поведения.
Неужели им самим непонятно, что это не вера, а в первую очередь их эгоизм?
Я не понимаю и никогда не пойму таких. Простите, если кого обидела статьей. Просто ух как накипело.
А может быть кто-то в моей истории узнает прототип себя и задумается.
Мало ли, кому-нибудь повезет.
Бабке, похоже, просто упивалась властью над другими членами семьи. Плохо, что у матери автора не было возможности съехать от бабки. Да она, наверное, и не хотела съезжать, по описанию автора мать — тот ещё хлебушек. Удивительно, что автор и её бойфренд поженились по бабкиной указке, но в будущем не разругались и продолжают любить друг друга. Повезло.
-
Ничоси у автора терпелка! Ябтакнишмог!
-
ожидал до последнего, что история кончится признанием в убийстве
впрочем, может будет продолжение
-
Там вся семья тряпочек что ли? Почему никто из взрослых ипанутую бабу на место не поставил? И почему автор до сих пор общается с бабкой, дает ей общаться со своей дочерью, хоть и огрызаясь? О_О
Давно б уже послала такое семейство в сад и все общение прекратила.
-
Вот тоже удивляет как это до сих пор общается с бабкой, ну и как муж не сбежал там.
-
Там вся семья тряпочек что ли? Почему никто из взрослых ипанутую бабу на место не поставил? И почему автор до сих пор общается с бабкой, дает ей общаться со своей дочерью, хоть и огрызаясь? О_О
Давно б уже послала такое семейство в сад и все общение прекратила.
Плюсую вапще.
-
в принципе можно принять иную веру например ислам или иудаизм, и устраивать религиозные диспуты переходящие в мордобой, а молодость обычно покрепче будет, можно, конечно, и пастафарианство или Имперский Культ, последний вообще к еретикам относится весьма гуманно но там сложнее в правовом поле УК РФ удержаться, а так можно сразу аппеллировать к оскорблению чувств верующих что от столь циничного попрания основ иудаизма или ислама зело разволновался и бабку пятикнижием моисеевым ну или кораном и отоварил
-
Я от всех своих веерующих родней отбрехалась язычеством и устраивала скандал каждый раз когда меня пытались хоть как то наставить на истинный путь. Зато со временем отстали) Прелесть.
-
А причем тут верующая? Бабка просто самый обыкновенный тиран, окруженный тряпочками
Больше всего я не понимаю здесь мужиков - что отец, что муж героини почему-то тупо терпят подобное поведение, хотя от бабки вообще не зависят
-
Почему никто в этом семействе не умеет посылать накуй? Ну запретили тебе - пошли на*уй и сделай по-своему. Очень много способов испортить жизнь человеку, живущему с тобой в одном доме, если он портит ее тебе. Очень. Особенно с парнем меня убило. Если ты, блин, уже парня завела, ну съедь к нему/на съем с ним и не говори этой е*анутой адрес. И вообще семейке своей.
А еще можно всем рассказывать, какая бабка лицемерка.
-
*шлет привет с Плутона и удерживается от о*уительных историй про верунов в своей семье*
-
*шлет привет с Плутона и удерживается от о*уительных историй про верунов в своей семье*
*хищно потирает лапки
А не надо удерживаться, не надо ;D
-
Один вопрос. Как автор ПЛАНИРОВАЛА ребёнка, зная, что будет с ним жить в этом аду и что градус маразма вырастет в разы? Ещё и пишет, что ОСОЗНАННО. Отлично, сразу видно, с толком и расстановкой подошли к вопросу.
-
*хищно потирает лапки
А не надо удерживаться, не надо ;D
Ну так-то у меня ничего особенно жопосжигательного не будет...
Ну, короче, в какой-то момент вся моя семейка резко уверовала. Нет, мне на мозги особо не капали, я уже отдельно жила, взрослая как бы тетя. Мама периодически возникала на тему, что, мол, если крещеная, рано или поздно это тебя нагонит. Но особо не доставала, она вообще была деликатным человеком. А если что у меня была о*уительная история, как я обосцала священника, когда меня крестили, уже в нежном возрасте продемонстрировав отношение к религии. Неосмотрительно мне родители это рассказали, да ;D Я сама-то не помню, мне года не было.
Папаня из всех нравоучительных историй Ветхого и Нового Завета предпочитал про ту, что про пьяного Ноя и как слово "хам" стало нарицательным. Догадываетесь, что у нас в разных вариациях эта история дома повторялась регулярно. При этом спор о том, что Мария давала обет безбрачия, а не девства, он позорно продул. Как и многие другие споры, для которых достаточно было иногда читать Википедию. Это еще раз подчеркивает его отношение к религии. В целом-то он при всех своих недостатках был человек очень начитанный и неглупый. Но с Библией, видимо, не сложилось, на Ное остановился. Или считал, что иметь в друзьях батюшку достаточно для того, чтобы въехать в рай.
Бабушка у меня тоже резко уверовала. При этом из икон у нее в доме только подаренный кем-то календарь со св. Матреной за лохматый год, библию она не читала даже детскую, а крещеная ли она - я хз, но очень сомневаюсь. Она религию использует как средство манипуляций. Она все использует как средство манипуляций. Последнее, от чего у меня резко всполыхало, когда была у мамы година. Бабка мне затирала, что нужно строго день в день поминать, иначе... на этом моменте аргументы кончили, но НАДО. Ей БАТЮШКА сказал. То, что это было посреди недели, а мама похоронена далеко от всех желающих помянуть, ее не колебало. В общем, я сказала, что и она, и батюшка могут проследовать на*уй, а я поминки буду устраивать тогда, когда это будет удобно мне. Через сутки она перезвонила, сказала, что договорилась с самым главным (с) - с патриархом не иначе - и можно поминать, когда удобно.
А теперь я выдохнула.
Пожелайте мне в этом году наконец послать бабку на*уй с ее за*бами окончательно и бесповоротно. Во мне давно хорошая девочка борется со здравым смыслом, и пусть последний наконец победит.
С Новым годом.
Вот.
Я уже отмечаю.
-
*шлет привет с Плутона и удерживается от о*уительных историй про верунов в своей семье*
Я пролетаю мимо, машу ручкой и понимающе киваю.
-
я к тем, кто в шоке, что она все еще пускает бабку в свой дом и берет от нее трубку
Нет, серьезно, зачем?
Этот человек по сути не сделал ей ничего хорошего, помыкал в детстве, старается помыкать во взрослой жизни, лезет к ее мужу, к ее дочке. Огрызается автор, хоть на этом спасибо, но она что, хочет для ребенка повторения своей истории. пусть и в меньших масштабах?
-
Ну ок, у автора после родов не было сил ее выгоеять и огрызаться. Но какого гхэра муж не выгнал епнутую бабень пинками хотя бы в подъезд?
Так, стоп, я перечитала историю. Они переезжали обратно к бабке? Нахрена?
-
Так, стоп, я перечитала историю. Они переезжали обратно к бабке? Нахрена?
Денег нет.
-
Тогда зачем она сознательно запланировала родить, если знала, что им придется уехать к бабке?
-
Ну такое планирование.
-
Маме запретили встречаться с мужчиной вне брака (с моим отцом они развелись, когда мне было три).
Ей не разрешалось делать аборты, но и предохраняться тоже нельзя, ибо это грех.
Логично ;D Нет мужчины - не надо предохраняться.
-
*полирует меч и подкрашивает алым крест на плаще
Deus Vult!
А бабка, кстати, еретик
-
Да прям после "предохраняться в 20 грех" дверью и хлопнуть. По бабке.
Да. Рожать дитё невинное в ад - то ещё решение...
И мои аплодисменты бабке: три поколения половиков воспитала.
И мужик, у автора, видать подстать
-
(https://i.gifer.com/JgqH.gif)
-
Там вся семья тряпочек что ли? Почему никто из взрослых ипанутую бабу на место не поставил?
Вся семья жила в бабкиной хате, и не исключено что на бабкины деньги. Как съехали, так и стали огрызаться. Одна, по крайней мере.
А причем тут верующая? Бабка просто самый обыкновенный тиран, окруженный тряпочками
Больше всего я не понимаю здесь мужиков - что отец, что муж героини почему-то тупо терпят подобное поведение, хотя от бабки вообще не зависят
Примы-приматы ;D
При этом спор о том, что Мария давала обет безбрачия, а не девства, он позорно продул.
В те времена это было одно и то же, если речь идет о женщине из приличной семьи.
Секас вне брака какбэ не подразумевался в принципе
Мама периодически возникала на тему, что, мол, если крещеная, рано или поздно это тебя нагонит.
Знакомо! Батя все время грузил - "вот доживешь до моих лет... вот поймешь...". Ну что ж, дожил - батю после где-то 40 и накрыло. Нет, не "понял"
но НАДО. Ей БАТЮШКА сказал
Я уже давно убедился, РПЦшные православные (с другими не общался) не верят в Бога - они верят в церковь и в попов, это ля них высший авторитет. Из недавнего:
- Ты вообще Билию читал?
- Только Новый Завет.
- А Ветхий?
- Его не надо читать.
- ???
- Так батюшки говорят.
- Ну ты же вроде считаешь, что Библия - слово божье?
- Да.
- И Ветхий завет?
- Да.
- Там где-то написано, "Ветхий не читать рыбу заворачивали, листать сразу на Новый"?
- Нет.
- То есть, Бог такой дурак - надиктовал бесполезную книгу, поп умнее, он Бога поправляет?
- Ты не понимаешь...
-
Ничоси у автора терпелка! Ябтакнишмог!
Плюсую.
Я в подобной ситуации ещё в подростковом возрасте послала. Ушла из дома, пару недель пожила по друзьям. Помогло, от меня отвалили, только иногда проскакивало при моих неудачах, что "это потому что не веришь! Бога гневила!"
Благо что я рано стала подрабатывать, копить, рано же и съехала. И люблю родственников на расстоянии :)
-
- То есть, Бог такой дурак - надиктовал бесполезную книгу, поп умнее, он Бога поправляет?
- Ты не понимаешь...
А дальше? Умоляю, что он сказал дальше???
-
В те времена это было одно и то же, если речь идет о женщине из приличной семьи.
Секас вне брака какбэ не подразумевался в принципе
Не, ты не понял цимес. Девство-то она сохранила, а вот всю святость свадьбой с Иосифом похерила накорню. Обет-то был с мужиком не отношаться. Хотя кто б ее спрашивал, конечно.
-
Мне запрещалось слушать музыку во время постов (а это примерно 290 дней за год).
Уже здесь надо было врубать на весь дом какой-нибудь Cannibal Corpse и ржать "демоническим" хохотом.
-
- Там где-то написано, "Ветхий не читать рыбу заворачивали, листать сразу на Новый"?
- Нет.
- То есть, Бог такой дурак - надиктовал бесполезную книгу, поп умнее, он Бога поправляет?
- Ты не понимаешь...
Ответов на вопрос, почему ветхий завет для многих таких неактуален на самом деле несколько, но как и все остальное, что касается их религии, логики в них один хрен мало, какой бы ответ вам не дал конкретный человек.
А учитывая, что кроме нового и ветхого завета еще и дохрена разных версий, которые довольно прилично могут отличатся, вопрос вообще бессмысленный, как с их стороны, так и с вашей.
А дальше? Умоляю, что он сказал дальше???
вариантов куча на самом деле, самые распространенные:
1. ветхий завет был написан во времена, когда жизнь людей кардинально отличалась от того,что есть счас, поэтому наставления о том, к примеру, как лучше драть рабов плеткой уже не актуальны
2. библия может быть и слово божье, но писалось и переводилось оно несовершенными людьми, отсюда ошибки и несоответствия и огрехи перевода
3. исходя из пункта 2, всякие попы и прочие, более приближенные к боху, глубже понимают всю мудрость, написанную в книге, поэтому тебе дебилу объяснят лучше, чем ты сам поймешь, если будешь пытаться разобраться самостоятельно, в том числе и потому, что ты просто читаешь переписанную 10 раз книгу да еще и переведенную с нескольких языков.
-
вариантов куча на самом деле, самые распространенные:
1. ветхий завет был написан во времена, когда жизнь людей кардинально отличалась от того,что есть счас, поэтому наставления о том, к примеру, как лучше драть рабов плеткой уже не актуальны
2. библия может быть и слово божье, но писалось и переводилось оно несовершенными людьми, отсюда ошибки и несоответствия и огрехи перевода
3. исходя из пункта 2, всякие попы и прочие, более приближенные к боху, глубже понимают всю мудрость, написанную в книге, поэтому тебе дебилу объяснят лучше, чем ты сам поймешь, если будешь пытаться разобраться самостоятельно, в том числе и потому, что ты просто читаешь переписанную 10 раз книгу да еще и переведенную с нескольких языков.
На все три аргумента есть анекдот про целибат. А еще они в равной степени относятся и к новому завету так-то.
-
Поэтому я и сказала, что логику в вопросах веры искать - себя не уважать.
На большую часть подобных вопросов верующие найдут ответы, только неверующего человека с iq выше мандаринки они не удовлетворят, поэтому все подобные темы можно обсуждать только от скуки и желания поспорить.
А еще они в равной степени относятся и к новому завету так-то.
1 не относится. 1 самый распространенный ответ, ко всему прочему.
Имеется в виду, с их точки зрения, естественно
-
1 не относится. 1 самый распространенный ответ, ко всему прочему.
Имеется в виду, с их точки зрения, естественно
2000 лет назад, почти вчера, чо :-\
-
Не ищите логику там, где ее нет. ;D
Я лишь описываю примеры того, как отвечают те, кто в это верит, не более.
-
Меня вообще кумарит святая убежденность всех верующих в своей правоте.
Мало ли сколько богов на планете. Вот помрет добрый христианин, а вместо райских кущ перед ним река и мрачный мужик в лодке:
- Монетки не найдется?
А какая монетка? У него при себе лучший костюм да свечка.
И останется он бродить по берегам среди душ неприкаянных, ибо по неправильному обряду похоронен. Или потому что бычка в жертву правильному богу раз в год не приносил. Или потому что рай вообще не предусматривался.
-
Викинги были правильные чуваки: они у себя молились своим богам, а в набегах молились тем, которые приняты в той местности, куды понабегали.
-
На все три аргумента есть анекдот про целибат. А еще они в равной степени относятся и к новому завету так-то.
Который "celebrate, а не celibat"? :)
-
Викинги были правильные чуваки: они у себя молились своим богам, а в набегах молились тем, которые приняты в той местности, куды понабегали.
А если 15 раз креститься то совсем Ъ
Один одобряет, ибо с каждым крещением броня утолщается
-
А дальше? Умоляю, что он сказал дальше???
Ну и как бы все. Он сказал, что просто я нипанимаю. Ну ок.
-
Горе этой семьи - бесхребетные атеизды, а не верующая бабка.
-
Меня вообще кумарит святая убежденность всех верующих в своей правоте.
Мало ли сколько богов на планете. Вот помрет добрый христианин, а вместо райских кущ перед ним река и мрачный мужик в лодке:
- Монетки не найдется?
А какая монетка? У него при себе лучший костюм да свечка.
И останется он бродить по берегам среди душ неприкаянных, ибо по неправильному обряду похоронен. Или потому что бычка в жертву правильному богу раз в год не приносил. Или потому что рай вообще не предусматривался.
Не могла не
https://www.youtube.com/watch?v=dOl2zpnKblc
-
Меня вообще кумарит святая убежденность всех верующих в своей правоте.
Мало ли сколько богов на планете. Вот помрет добрый христианин, а вместо райских кущ перед ним река и мрачный мужик в лодке:
- Монетки не найдется?
А какая монетка? У него при себе лучший костюм да свечка.
И останется он бродить по берегам среди душ неприкаянных, ибо по неправильному обряду похоронен. Или потому что бычка в жертву правильному богу раз в год не приносил. Или потому что рай вообще не предусматривался.
Американских Богов смотрела?
-
Она что, сначала съехала, а потом обратно вернулась? О_О
-
Американских Богов смотрела?
Читала, но давненько. Не помню о чем там.
-
Автор сказала адрес съемной квартиры? Автор вернулась жить в эту семейку? Автор доверила сумасшедшей бабке трехлетнюю дочь?
-
с бабкой можно еще вот так поступить, правда некоторый инвентарь нужен
1) крест стальной из арматуры, килограмма 3 весом можно вместо него применить цвайхандер хватом за лезвие
2) вода водопроводная литров 5, можно ведро\
далее необходимо встать перед бабкой и читать громко и с выражением следующий текст
Exorcizamus te, omnis immundus spiritus, omnis satanica potestas, omnis incursio infernalis adversarii, omnis legio, omnis congregatio et secta diabolica, in nomine et virtute Domini Nostri Jesu + Christi, eradicare et effugare a Dei Ecclesia, ab animabus ad imaginem Dei conditis ac pretioso divini Agni sanguine redemptis + . Non ultra audeas, serpens callidissime, decipere humanum genus, Dei Ecclesiam persequi, ac Dei electos excutere et cribrare sicut triticum + . Imperat tibi Deus altissimus + , cui in magna tua superbia te similem haberi adhuc praesumis; qui omnes homines vult salvos fieri et ad agnitionem veritaris venire. Imperat tibi Deus Pater + ; imperat tibi Deus Filius + ; imperat tibi Deus Spiritus Sanctus + . Imperat tibi majestas Christi, aeternum Dei Verbum, caro factum + , qui pro salute generis nostri tua invidia perditi, humiliavit semetipsum facfus hobediens usque ad mortem; qui Ecclesiam suam aedificavit supra firmam petram, et portas inferi adversus eam nunquam esse praevalituras edixit, cum ea ipse permansurus omnibus diebus usque ad consummationem saeculi. Imperat tibi sacramentum Crucis + , omniumque christianae fidei Mysteriorum virtus +. Imperat tibi excelsa Dei Genitrix Virgo Maria + , quae superbissimum caput tuum a primo instanti immaculatae suae conceptionis in sua humilitate contrivit. Imperat tibi fides sanctorum Apostolorum Petri et Pauli, et ceterorum Apostolorum + . Imperat tibi Martyrum sanguis, ac pia Sanctorum et Sanctarum omnium intercessio +.
Ergo, draco maledicte et omnis legio diabolica, adjuramus te per Deum + vivum, per Deum + verum, per Deum + sanctum, per Deum qui sic dilexit mundum, ut Filium suum unigenitum daret, ut omnes qui credit in eum non pereat, sed habeat vitam aeternam: cessa decipere humanas creaturas, eisque aeternae perditionis venenum propinare: desine Ecclesiae nocere, et ejus libertati laqueos injicere. Vade, satana, inventor et magister omnis fallaciae, hostis humanae salutis. Da locum Christo, in quo nihil invenisti de operibus tuis; da locum Ecclesiae uni, sanctae, catholicae, et apostolicae, quam Christus ipse acquisivit sanguine suo. Humiliare sub potenti manu Dei; contremisce et effuge, invocato a nobis sancto et terribili nomine Jesu, quem inferi tremunt, cui Virtutes caelorum et Potestates et Dominationes subjectae sunt; quem Cherubim et Seraphim indefessis vocibus laudant, dicentes: Sanctus, Sanctus, Sanctus Dominus Deus Sabaoth.
V. Domine, exaudi orationem meam.
R. Et clamor meus ad te veniat.
Oremus. Deus coeli, Deus terrae, Deus Angelorum, Deus Archangelorum, Deus Patriarcharum, Deus Prophetarum, Deus Apostolorum, Deus Martyrum, Deus Confessorum, Deus Virginum, Deus qui potestatem habes donare vitam post mortem, requiem post laborem; quia non est Deus praeter te, nec esse potest nisi tu creator omnium visibilium et invisibilium, cujus regni non erit finis: humiIiter majestati gloriae tuae supplicamus, ut ab omni infernalium spirituum potestate, laqueo, deceptione et nequitia nos potenter liberare, et incolumes custodire digneris. Per Christum Dominum nostrum. Amen.
Ab insidiis diaboli, libera nos, Domine.
Ut Ecclesiam tuam secura tibi facias libertate servire, te rogamus, audi nos.
Ut inimicos sanctae Ecclesiae humiliare digneris, te rogamus audi nos.
там где в тексте знак + необходимо опускать крест на бабку
по окончании чтения омыть святой водой
-
Рецепт борьбы с упоротыми верунами описан еще в Лаврентьевской летописи: "Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: «Знаешь ли, что завтра случится и что сегодня до вечера?». Тот ответил: «Знаю все». И сказал Глеб: «А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?» - «Чудеса великие сотворю», - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв, и люди разошлись". Топор заменить на скалку (с синяками) или мыло в полотенце (синяков не будет).
-
Викинги были правильные чуваки: они у себя молились своим богам, а в набегах молились тем, которые приняты в той местности, куды понабегали.
Ну вот кстати да! Соглашусь :)
-
Меня вообще кумарит святая убежденность всех верующих в своей правоте.
А убежденность атеистов не кумарит?
-
У атеистов нет никакой убежденности, если не заявлено обратное.
Атеизм - это всего лишь отсутствие веры или убеждения о том, что существует сверистессная хрень которую верующие называют богом.
Позиция "мне не кажется,что бог есть" не равна "мне кажется, что бога нет" и обе не равны "я знаю что бога нет, мамой клянусь, э!"
-
У атеистов нет никакой убежденности
Атеизм - вполне система убеждений. "Мне кажется, что бога нет" - это не атеизм.
если не заявлено обратное.
А если заявлено? Не кумарит, норм?
-
Атеизм - вполне система убеждений. "Мне кажется, что бога нет" - это не атеизм.
Или опечатка, или наркомания.
Единой системы нет ни у кого, даже внутри определенной секты определенной религии убеждения одного человека будут отличатся от убеждений другого. Поэтому в самом широком смысле атеизм - это просто отсутствие убеждения в существовании богов.
А если заявлено? Не кумарит, норм?
Меня лично? Обычно не особо т.к. при разборе позиции выясняется обычно, что аргументы атеистов в десятки раз логичнее как минимум.
Да и разговоры такие обычно происходят в ответ на *баный бред, который несут верующие, а не наоборот.
-
]Меня лично? Обычно не особо т.к. при разборе позиции выясняется обычно, что аргументы атеистов в десятки раз логичнее как минимум.
"Мне кажется, что бога нет" - ниипаца логичный аргумент. Ну ведь это же по твоему атеизм и есть ;D.
У труъ атеистов есть аргументы именно потому, что это убеждение. И что-то я среди них сомневающихся не видел.
-
"Мне кажется, что бога нет" - ниипаца логичный аргумент. Ну ведь это же по твоему атеизм и есть ;D.
Давай ты сначала хоть что-то по теме изучишь, прежде чем сверкать своим ниибаца ценным, но очень поверхностным мнением?
Atheism is, in the broadest sense, an absence of belief in the existence of deities.
Первое же, что написано в самой банальной викиипедии.
Atheism - disbelief or lack of belief in the existence of God or gods.
- оксфордский словарь
Это даже не углубляясь в вопрос на пол шишечки, куча всяких вумный людей на ютубе намного лучше меня расскажут, если кому-то тут реально интересно, а не так сказал, чтоб пи*дануть ради.
У труъ атеистов есть аргументы именно потому, что это убеждение.
Нет никаких труй атеистов, есть как верующие так и атеисты, которых волнует тема так, что они аж спать не могут, а есть те, кому срать, они просто верят или не верят, и не пытаются одарить своим бесценным знанием весь мир. Усе.
-
*пожала плечами*
Атеист рискует так же, как и добрая часть верованцев всех религий.
Если бога нет - атеист ничего не теряет и не приобретает.
Если бог есть, любой - атеист в той заднице, что и миллиарды "неправильных" верующих.
Атеизм - это всего лишь вера в единственную жизнь.
Так что по религиозной сути ничем не отличается.
В крестовых походах участвовали не только верующие.
-
Атеизм - это всего лишь вера в единственную жизнь.
Абсолютно не обязательно.
Атеизм - это всего лишь отсутствие веры в богов.
А вот во всяких домовых, гороскопы и прочую ересь, могут верить и атеисты. Вторая или следующая жизнь далеко не обязательно будет связана с каким-то божественным вмешательством. Вполне можно думать, что после смерти твое сознание как в аватаре попадет в какую-нить нейронную сеть или симуляцию или чего подобное.
-
*пожала плечами*
Атеист рискует так же, как и добрая часть верованцев всех религий.
Если бога нет - атеист ничего не теряет и не приобретает.
Если бог есть, любой - атеист в той заднице, что и миллиарды "неправильных" верующих.
Атеизм - это всего лишь вера в единственную жизнь.
Так что по религиозной сути ничем не отличается.
В крестовых походах участвовали не только верующие.
Э-э-э... То есть вы хотите сказать, что верят в какого-нибудь бога или богов непременно только ради загробной жизни?
-
Мне кажется, в обсуждении возникла путаница понятий атеизма, агностицизма и игностицизма, коих очень широкое толкование, так как
агностицизм нередко смешивают с атеизмом, со скептицизмом в отношении религии вообще
-
В данный момент я говорю именно о загробной жизни. Странно отрицать, что это является ключевым моментом во многих религиях. Эдаким пряником и финальной наградой для благочестивых верующих, пугалкой для неблагонадежных и детей.
-
Агностики это тоже атеисты.
То, что они в теории допускают существование божеств, не делает из них верующих.
А второе определение - чисто философское ответвление от того же атеизма.
Просто один оперирует в формате веры (ее отсутствия - атеист), другой - в формате знания (его отсутствия - агностик), третий - в формате чисто попздет с точки зрения философии. Это определение вообще редко где увидишь, даже когда некоторые атеисты и используют высказывания о том, что обсуждение самой идеи существования богов бессмысленна, такое определения для себя они не берут.
-
Агностики это тоже атеисты.
Масса атеистов с этим категорически не согласны.
-
Агностики это тоже атеисты.
А мужики то и не знают, что они теперь оказывается тоже атеисты. А то что они богов не отвергают, ибо не знают есть они или нет, эт ничего, главное что в церковь не ходят, значит атеисты. так что-ли получается?
-
Падажжите, а тут уже спрашивали, как бабка узнавала, что кто-то предохранялся/не предохранялся? Или они там прямо при ней шпёхались?
-
А мужики то и не знают, что они теперь оказывается тоже атеисты. А то что они богов не отвергают, ибо не знают есть они или нет, эт ничего, главное что в церковь не ходят, значит атеисты. так что-ли получается?
Если бы кто-то читал не опой, то увидел бы, что атеисты не "отвергают" ничего. Точно также.
У них просто отсутствует вера. ВСЁ. По какой конкретно причине - а причина может быть любой, включая и то, что с их точки зрения нет никаких доказательств существования богов и никакой достоверной информации - не важно. Термин атеист отвечает на вопрос - веришь ли ты в богов - ответ нет. Термин агностик отвечает на вопрос, почему ты (не)веришь в богов, даже если ты допускаешь их существование в теории - потому, что у меня мало информации.
Поэтому термин атеист более прямолинейный т.е. отвечает на вопрос веры с позиции веры, а агностик отвечает на вопрос веры с позиции знания/незнания.
Масса атеистов с этим категорически не согласны.
Я чет не уверена,что человек, обосравшийся с определением атеизма, может в дальнейшей дискуссии участвовать, опять пытаясь пропихнуть свое оч ценное мнение, причем не подкрепляя его ничем.
Но, granted, есть естессно масса людей, которые не хотят, чтобы их называли атеистами, даже когда они ими являются - потому, что во многих странах этот термин имеет слишком много веса и к атеистам часто относятся негативно. Не к 'неверующим', 'нерелигиозным', а именно атеистам. Поэтому часто атеисты могут и использовать термин 'неверующий', 'нерелигиозный' или 'агностик'.
Примерно то же самое, что и с термином феминист/ка. По факту-то ты феминистка, но термин у ооочень многих ассоциируется с самыми больными представителями этого движения, поэтому назовусь эквалисткой или еще кем, авось прокатит. Также как термин агностик понимают примерно 50% людей, а термин атесит около 90%.
-
Я чет не уверена,что человек, обосравшийся с определением атеизма, может в дальнейшей дискуссии участвовать, опять пытаясь пропихнуть свое оч ценное мнение, причем не подкрепляя его ничем.
Вот тебя забыл спросить. Иди подрочи на словарик.
P/S Впрочем, можем эт сделать вместе :) :
атеизм — -а, м. Отрицание существования бога, отказ от религиозных верований; безбожие. [От греч. ’α- — не-, без- и θεоς — бог] Малый академический словарь
атеизм — АТЕИЗМ [тэ], -а; м. [от греч. a- — не-, без- и theos — бог]. Система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога, отвергающая религиозные верования и обряды; безбожие. ◁ Атеистический (см.). Толковый словарь Кузнецова
АТЕИЗМ — АТЕИЗМ (греч. а — отрицание и theos — Бог; буквально — безбожие) — философско-материалистическое учение. А., с одной стороны, постулирует несостоятельность всякой религии как фантастического, искаженного отражения действительности... Новейший философский словарь
Атеизм — (фр. atheisme + греч. atheos – безбожие) – система взглядов, отрицающих веру в сверхъестественное (духов, богов, загробную жизнь), а также отрицание всякой религии. Словарь по культурологии
атеизм — АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога. Атеист м. атеистка ж., атей м. атейка ж. безбожник. Атеистский, атеистический, к нему относящийся. Толковый словарь Даля
АТЕИЗМ — (от греч. a — отрицат. приставка и teos — бог) — система взглядов, отрицающих всякую религию и ее осн. идеи: существование бога, бессмертие души, потусторонний мир, а также др. представления, порождаемые верой в сверхъестественное. Советская историческая энциклопедия
атеизм — Атеизма, мн. нет, м. [от греч. “a” – без и theos – бог]. Безбожие, отрицание существования бога. Большой словарь иностранных слов
атеизм — АТЕ’ИЗМ, атеизма, мн. нет, ·муж. (от ·греч. "a" — без и theos — бог). Безбожие, отрицание существования бога. Толковый словарь Ушакова
АТЕИЗМ — АТЕИЗМ (франц. atheisme, от греч. atheos — безбожный) — исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др. Большой энциклопедический словарь
Источник: https://gufo.me/dict/ozhegov/%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Что-то не вижу тут "кажеца шо боха нет", так что на х*й - вон туда.
-
Мат бы запикать бы.
-
Агностики - ни разу не атеисты. И ни разу не верующие. Они - вне этой системы.
-
Мат бы запикать бы.
И Эльфа забанить бы, ага.
Ща все будет.
Что-то не вижу тут "кажеца шо боха нет", так что на х*й - вон туда.
Бан 1 сутки.
-
Опять пришел эльф доказать, утрируя слегка, про веру в отсутствие богов.
-
В молодости эта "достопочтенная молитвенница" сделала 14 абортов, ругалась нецензурно, пила, курила, гуляла до 27 лет, топила котят и делала ещё много всего "вне веры".
в отрыве от всей остальной истории
И, собственно, чо? Если натворил по молодости, или даже будучи совсем взрослым, всякой ухъеты, то не смей менять траекторию поведения, пробивай дно до последнего вздоха?
Или наоборот, если в молодости котят не топил, то в старости можешь побесо#бить?
Люди, внезапно, меняются.
Поменять свои взгляды в пожилом возрасте под воздействием того же страха перед условно близкой, но совершенно неизбежной, а главное, остро ощущаемой, кончиной- совсем не редкость.
Искренне прийти к вере, просрав все полимеры за предыдущие дцать лет жизни можно.
кажется, даже было что-то про "раскаявшийся грешник милее праведника"
Аааа, сам лекции студентотой прогуливал, а сейчас препод!
Ааааа, раньше мясо за обе щеки уплетал, а теперь веган!
Аааааа, в 4 года прилюдно во дворе описалась, а теперь бизнесвуман!
Ааааааа, до 21 года был жирненьким холодцом, а теперь за ЗОЖ на нож!
-
Или наоборот, если в молодости котят не топил, то в старости можешь побесо#бить?
*записывает в блокнотик скоро тридцать - возраст сморщивания, пора готовиться
-
Кактус настолько вкусный, да?
Нафига было общаться с упоротой бабкой и сообщать, где жилье сняли?
-
Опять пришел эльф доказать, утрируя слегка, про веру в отсутствие богов.
Не, я не про это. В этот раз, по крайней мере. Я про убеждения.
Просто стало интересно, почему убежденность верующих в своей правоте кумарит, а убежденность атеистов - нет? Или да?
-
И, собственно, чо? Если натворил по молодости, или даже будучи совсем взрослым, всякой ухъеты, то не смей менять траекторию поведения, пробивай дно до последнего вздоха?
Да делай, что хочешь, главное, от других отыпись со своими новыми траекториями.
Как-то так.
-
Просто стало интересно, почему убежденность верующих в своей правоте кумарит, а убежденность атеистов - нет? Или да?
Ну, многим людям гораздо более разумной кажется позиция "ничего нет, пока не доказано, что что-то есть", чем позиция "что-то там есть, точно есть, доказательства не нужны". Как бы по умолчанию (хоть и на веру) принимается отсутствие, а не наличие. Мне даже кажется, что это нынешняя мода. Чайник Рассела и все дела, бремя доказательства, туда сюда. Не все это продумали, некоторые просто идут за модной антирелигиозной толпой.
Мне наверное тоже эта позиция кажется более разумной. Но вообще я агностик, не атеист. У меня нет уверенности ни в чём, а так же я не рассчитываю на то, что когда-то что-то пойму.
Поэтому уверенность в том, что бога нет, мне тоже не близка.
-
Не, я не про это. В этот раз, по крайней мере. Я про убеждения.
Просто стало интересно, почему убежденность верующих в своей правоте кумарит, а убежденность атеистов - нет? Или да?
Я не атеист и вполне допускаю существование богов. Но атеизм как течение мне симпатично. В толпе атеист будет орать про отсутствие богов, а верующий - как правильно жить и умирать. И набирать сторонников. Причем не всегда их "правильно" является синонимом "полезно", "логично", "адекватно ситуации", "милосердно".
Ну и чисто рациональный аспект.
Если в моем регионе останутся одни атеисты - такие как я выживут, если выстроят, к примеру, десяток мечетей - нет.
-
Опять пришел эльф доказать, утрируя слегка, про веру в отсутствие богов.
Не, я не про это. В этот раз, по крайней мере. Я про убеждения.
Просто стало интересно, почему убежденность верующих в своей правоте кумарит, а убежденность атеистов - нет? Или да?
Да где ж убежденность-то. Если мне принесут пруфы, настоящие пруфы, то я с радостью поверю в существование какой-то высшей силы. Ой, не поверю. Тогда, с пруфами, буду это знать, это уже не будет вопросом веры.
Ну и да. Между наличием недоказуемой сложной е*олды и ее отсутствием, втрое выглядит как-то более логично.
-
Да где ж убежденность-то.
В смысле, "где"? Ты никогда не видел убежденных атеистов? Их есть. Если ты не один из них, это дела не меняет.
-
Агрессивные атеисты, как по мне, прямо на одной плоскости с агрессивными верующими находятся. Особенно бесит, когда такие "ярые аместисты" начитают привязываться с словосочетаниям, типа "Слава богу" и ты пы.
-
Как бы по умолчанию (хоть и на веру) принимается отсутствие, а не наличие
Безличные предложения - зло. Принимается кем? Миллиардами верующих по умолчанию принимается как раз наличие.
-
Да где ж убежденность-то.
В смысле, "где"? Ты никогда не видел убежденных атеистов? Их есть. Если ты не один из них, это дела не меняет.
Всякие мамкины аметисты и прочие альтернативные личности мне не нравятся ничуть не меньше, чем упоротые веруны. Я вообще упоротых не сильно люблю.
-
Принимается кем? Миллиардами верующих по умолчанию принимается как раз наличие.
Здоровым человеком, у которого не промыты мозги, скажем так. Человеком, которого не убеждали настойчиво в чём-либо, не учили его, что бог существует. Если я не слышала о трёхглазых розовых носорогах и это нетипичные признаки для носорогов, то я считаю, что таких не существует.
Изначально у ребёнка в его картине мира ничего нет, кроме мамы-папы (точнее, двух чуваков, которые привычно выглядят и пахнут). Потом она всячески пополняется, ребёнок всему удивляется, потом уже меньше удивляется, ну и так картина мира пополняется дальше всю жизнь.
А не наоборот. Если человек, ребёнок или взрослый, считает реальными кучу разных неведомых окружающим сущностей, потому что не видел доказательств их отсутствия, то такого человека обычно эти самые окружающие считают ненормальным.
Это что касается того, почему убежденность атеиста не кумарит. Потому что не верить в то, чего не видно, вполне естественно для человека. Почему это должно напрягать?
Впрочем, верить - это тоже естественно для человека. Но некоторых это напрягает, если верующий прямо на 100% уверен. Это непонятно.
Как бы по умолчанию (хоть и на веру) принимается отсутствие, а не наличие
Безличные предложения - зло.
Это не безличное предложение, потому что в нём есть и подлежащее, и сказуемое.
-
Здоровым человеком, у которого не промыты мозги, скажем так.
В списке заболеваний МКБ религиозная вера не значится.
Если человек, ребёнок или взрослый, считает реальными кучу разных неведомых окружающим сущностей, потому что не видел доказательств их отсутствия, то такого человека обычно эти самые окружающие считают ненормальным.
Вокруг тебя дети никогда не верили в фей, гнумов, Деда Мороза в конце концов? А если верили, их при этом считали ненормальными?
Впрочем, верить - это тоже естественно для человека.
Ты какбэ сама себе противоречишь
Но некоторых это напрягает, если верующий прямо на 100% уверен.
Почему?
-
Ну потому что нет доказательств. Как можно быть уверенным, что что-то есть, если нет доказательств?
А отсутствие чего-то принимается без доказательств проще некоторыми людьми. Нет и нет, никаких свидетельств нет, значит нет. Если что-то появится - тогда поговорим.
Дети наверное верили, не знаю. Но я никогда не верила, сколько себя помню конечно. Но допустим ок, дети склонны плодить сущности. Но взрослые вроде обычно этим не занимаются. Кроме как вот вера в бога. Которая почему-то не считается болезнью, видимо из-за массовости и из-за могущественности церкви.
-
Вокруг тебя дети никогда не верили в фей, гнумов, Деда Мороза в конце концов? А если верили, их при этом считали ненормальными?
Отличный вопрос. Думаю, верили. А верят ли взрослые в фей, гнумов и Дедов Морозов? Думаю, не часто.
А теперь встречный вопрос.Чем феи, гнумы и дед мороз отличаются от тех или иных божеств мейнстримовых или не очень религий?
-
Ну потому что нет доказательств. Как можно быть уверенным, что что-то есть, если нет доказательств?
С твоей точки зрения - нет, с точки зрения верующих - есть. То, что тебе они кажутся смехотворными, дела не меняет. Для них так же смехотворны твои контраргументы.
Дети наверное верили, не знаю.
Ты росла в лесу?
Но допустим ок, дети склонны плодить сущности. Но взрослые вроде обычно этим не занимаются.
И продолжаешь в этом лесу жить. Именно этим взрослые и занимаются сплошь и рядом.
Отличный вопрос. Думаю, верили. А верят ли взрослые в фей, гнумов и Дедов Морозов?
Поскольку существуют религии, очевидно - да. Ибо
Впрочем, верить - это тоже естественно для человека.
-
С твоей точки зрения - нет, с точки зрения верующих - есть. То, что тебе они кажутся смехотворными, дела не меняет. Для них так же смехотворны твои контраргументы.
Ну естественно. У меня одна точка зрения, у верующего другая.
Дети наверное верили, не знаю.
Ты росла в лесу?
Я говорила, что верила, а на самом деле не верила. У других не интересовалась, правда они верят или нет. Знаю только про свою ближайшую подругу, что она тоже притворялась, что верит.
-
Ну естественно. У меня одна точка зрения, у верующего другая.
Тогда почему тебя кумарит, что кто-то убежден в своей точке зрения? По моему это совершенно нормально.
-
Меня не кумарит)
Я просто пыталась объяснить, почему у кого-то может быть такая реакция. Я уже не помню, кто это сказал, ну да ладно. Просто если человек склонен верить только в то, чему есть доказательства, то его напрягает слепая вера.
-
Меня не кумарит)
Ну вот, а кого-то кумарит.
Просто если человек склонен верить только в то, чему есть доказательства, то
он пистит. Если есть доказательства, то это не вера, а знание. А если вера, значит, доказательства не так уж убедительны. Или человек просто верит, что есть доказательства.
его напрягает слепая вера.
Она слепая, если смотреть со стороны. Если поговорить с верующим, у него, скорее всего, будут аргументы, которые его убеждают. По крайней мере, это я вижу среди своих сверстников, выросших, практически поголовно, в светских, если не явно атеистических семьях. Среди них (нас то есть) не так уж много тех, кто воспитывался в вере, чаще приходили к ней уже в осознанном возрасте.
-
Отличный вопрос. Думаю, верили. А верят ли взрослые в фей, гнумов и Дедов Морозов?
Поскольку существуют религии, очевидно - да. Ибо
Впрочем, верить - это тоже естественно для человека.
Кого больше среди взрослых людей, например, в странах СНГ: тех, кто верит в бабу ягу или тех, кто верит в христианского бога или его вариации?
У меня все ещё два вопроса:
1. В чем потенциальная разница между бабой Ягой или дедом морозом и Яхве с Иисусом (да, я в курсе, что это единый бог, а имя одно из разных вариантов)?
2. Чем объясняется разница популярности этих персонажей?
-
Она слепая, если смотреть со стороны. Если поговорить с верующим, у него, скорее всего, будут аргументы, которые его убеждают. По крайней мере, это я вижу среди своих сверстников, выросших, практически поголовно, в светских, если не явно атеистических семьях. Среди них (нас то есть) не так уж много тех, кто воспитывался в вере, чаще приходили к ней уже в осознанном возрасте.
Не, погоди, это уже какие-то гиперлогические верующие. Я сталкивалась с мнением, что вера - это когда не требуются доказательства. И нет никаких аргументов. У человек просто есть Вера с большой буквы В, он её ощутил и теперь она с ним. И больше ему аще ничего не нужно, ни аргументов, ни обоснований, ни убеждал его никто и так далее.
Наверное, это что-то схожее с влюблённостью. Когда человек просто не в себе и считает, что он познал что-то эдакое, и теперь-то он узнал настоящее счастье, ну или что-то в этом духе.
Я всё это считаю чистой биохимией и иллюзией. Приятной иллюзией, но не настоящим порталом в куда-то там.
он пистит. Если есть доказательства, то это не вера, а знание. А если вера, значит, доказательства не так уж убедительны. Или человек просто верит, что есть доказательства.
Вот я знала, что ты докопаешься, но мне было лень расписывать.
Короче, есть люди, которые не любят ничего принимать на веру. И признают наличие чего-то только после того, как увидят доказательства.
Туда же кстати все эти бозоны и прочее. Я думаю, что мы их себе представляем чем-то бесконечно далёким от того, чем они на самом деле являются. Если клетки организма, всяких там простейших ещё можно увидеть глазами через микроскоп, то вот за делением атома уже идёт нечто неведомое. Есть доказанные свойства частиц, предположили - проверили - да, всё так. А вот что это за звери такие - может, они вовсе и не такие, какими их рисуют в учебниках.
-
он пистит. Если есть доказательства, то это не вера, а знание. А если вера, значит, доказательства не так уж убедительны. Или человек просто верит, что есть доказательства.
Вот тут я на 100% согласен с Эльфом. Вера, по-определению - это безусловная такая хрень, которой не нужны доказательства. Когда тебе приносят пруфы, то ты уже не веришь, а знаешь. Понятное дело, знания могут быть разной глубины и точности. Могут быть даже ошибочные.
Как-то я смотрел дебаты с православным священником (не помню с кем). Он как раз говорил, что труЪ верить именно без пруфов. Мол, с пруфами любой дурак может, а вот ты попробуй без пруфов, докажи богу там что-то. Но я уж не знаю, насколько это официальная позиция или просто толкования лишь одного священника из многих.
Я вот подумал, даже не могу с уверенностью назвать, во что я именно верю.
Я всё это считаю чистой биохимией и иллюзией.
Вера во что-то - эволюционный механизм. Слишком чувствительный механизм поиска закономерностей, выдающий ложноположительные ответы. (Немного на правах юмора: тот, кто видел рожу тигра в траве, даже когда ее там не было, видимо, выживал лучше, чем тот, кто ставил существование тигра под вопрос). Поэтому нам случайности очень тяжело даются, везде ищем причины, следствия, закономерности, даже там, где их нет. Целый ворох когнитивных искажений выходит отсюда.
-
Я об этом и говорю, верят просто так, когда вообще не за что зацепиться и вроде как ты и не нуждаешься в этом.
А с помощью доказательств убеждаются и потом знают. Я плохо выразилась, да.
Любопытно насчёт тигра. Наверное иногда полезно видеть то, чего нет, просто на всякий случай)
-
Не, погоди, это уже какие-то гиперлогические верующие.
Не, самые обычные.
Я сталкивалась с мнением
А я сталкивался (и сталкиваюсь) с верующими, разговариваю с ними. И мне еще никто не сказал "просто, мол, верю и все". Какие-то обоснования у каждого есть. Зачастую, довольно наивные, но главное, что самому человеку они кажутся убедительными. Это высоколобые филосОфы веруют ибо абсурдно, а у простых людей всё просто.
это когда не требуются доказательства. И нет никаких аргументов.
Не надо валить в кучу. Доказательства и аргументы - эт разные вещи. Ну, например...
Вот прочитала ты в учебнике про ускорение свободного падения. Провела эксперимент, замерила с линейкой и секундомером, убедилась - это доказательство. А я прочитал учебник и подумал - его писали ученые или по данным ученых. Вокруг меня куча штук, которые созданы учеными, и эти штуки работают. Значит, в том, что говорят ученые, что-то есть. Пожалуй, поверю. Эт аргумент.
Вера не требует доказательств, потому она и вера. Но аргументы в пользу принятия веры, есть у многих верующих, если не у большинства.
механизм поиска закономерностей, выдающий ложноположительные ответы.
Типа того. Заболел - помолился - выздоровел - рассказа другим. А кто не выздоровел - ничего не рассказал.
-
Вокруг меня просто довольно мало верующих, если и есть, то не болтают об этом. А те, которых я смотрю в интервью на ютубе, это священники и тому подобные, они говорят о том, что они просто пришли к вере и хоба, вот теперь она есть.
-
Типа того. Заболел - помолился - выздоровел - рассказа другим. А кто не выздоровел - ничего не рассказал.
Есть вариант посложней. Это официальное лечение с плохими прогнозами. Человек ищет ниточку надежды. Кто-то уходит в цинизм, кто-то в медитацию, кто-то к психологу, кто-то в веру. В любом случае находится то, что успокаивает нервяк и как следствие лечение идет лучше.
-
Вокруг меня просто довольно мало верующих, если и есть, то не болтают об этом. А те, которых я смотрю в интервью на ютубе, это священники и тому подобные, они говорят о том, что они просто пришли к вере и хоба, вот теперь она есть.
Посмотри Сергея Худиева - у него достаточно типичные аргументы.
-
честно, я пока читал, ожидал последнюю строчку типа "пишу вам из СИЗО после убийства бабки с особой жестокостью" или "потом бабка пропала без вести и ее так и не нашли - и не найдут - я труп хорошо спрятала". Вот это терпение у автора...
-
Там вся семья тряпочек что ли? Почему никто из взрослых ипанутую бабу на место не поставил? И почему автор до сих пор общается с бабкой, дает ей общаться со своей дочерью, хоть и огрызаясь? О_О
Давно б уже послала такое семейство в сад и все общение прекратила.
Ещё одно доказательство, что "бог" и "вера" выдуманы людьми для усиления контроля над другими людьми.
Так, стоп, я перечитала историю. Они переезжали обратно к бабке? Нахрена?
Ну наверное тяжко было с деньгами после родов, не потянули съём хатки.
Давай ты сначала хоть что-то по теме изучишь, прежде чем сверкать своим ниибаца ценным, но очень поверхностным мнением?
Невозможно. Человек у которого мозг/сознание заточены на веру просто не догоняет как можно жить и просто не верить. Как дикарь, который вырос в убеждении что надо на каждую симпатичную дикарку передёрнуть (пардон за аналогию), не поверит просто, что ты не передёргиваешь. Он будет говорить, что ты, наверное, втихаря передёргиваешь, или дома заранее, или в мыслях представляешь как передёргиваешь... он просто не поймёт - как это - просто не желать передёргивать.
Агностики - ни разу не атеисты. И ни разу не верующие. Они - вне этой системы.
Ааааахренеть... трусливых полуверунов, которые почти заодно с верунами, мы вывели "вне системы", а людей, которые просто не думают о вере применительно к себе вдруг поставили в один ряд с теми, кто именно верит.
Просто стало интересно, почему убежденность верующих в своей правоте кумарит, а убежденность атеистов - нет? Или да?
Может потому что атеисты правы, а люди с социально одобренными когнитивными искажениями очевидно - нет?
А я прочитал учебник и подумал - его писали ученые или по данным ученых. Вокруг меня куча штук, которые созданы учеными, и эти штуки работают. Значит, в том, что говорят ученые, что-то есть. Пожалуй, поверю. Эт аргумент.
Как же задолбали тупые упоротые веруны с подменой понятия "доверие к источнику" на "слепая вера". И из такого ведь говна и вырастает убеждённость всяких Эльфов и Клеггей в том, что атеисты не просто не верят в богов (как мы все, например, даже не задумываемся о каком-нибудь Лусли-Пупси, его просто для нас нет, он никак не всплывает в наших мыслях ни в какой ситуации), а именно ходят и читают мантру "яневерю, яневерю".
-
По мне, так воинствующие атеисты - те же верующие. Верующие в то, что Бога нет, и требующие от всех разделить их веру.
-
По мне, так воинствующие атеисты - те же верующие. Верующие в то, что Бога нет, и требующие от всех разделить их веру.
Доби, а ты веришь в Шалайрас?
-
Доби, а ты веришь в Шалайрас?
Это что за штука такая?
-
Доби, а ты веришь в Шалайрас?
Это что за штука такая?
А не важно. Важно ведь то, что на самом деле ты веруешь в то, что в это не веришь. И хочешь нас заразить своей дурацкой верой в неверие в этот бессмысленный набор букв!!!
-
А не важно. Важно ведь то, что на самом деле ты веруешь в то, что в это не веришь. И хочешь нас заразить своей дурацкой верой в неверие в этот бессмысленный набор букв!!!
Я писала не просто об атеистах, которые тихо-мирно не верят себе в уголочке, а о воинствующих атеистах, вроде тех, кто буянил в советское время.
-
Я писала не просто об атеистах, которые тихо-мирно не верят себе в уголочке, а о воинствующих атеистах, вроде тех, кто буянил в советское время.
А. Ну тебе виднее. Я не такой старый, чтобы их знать лично, и не такой идиот, чтобы верить в "перепевы Рабиновича".
Судя по официальным протоколам тех же самых эксгумаций мощей, не обходилось бывало без сме*уёчков, но я бы не назвал это "буйством".