Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 18 Января 2020, 21:44:28
-
https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_nasledstvennost_7173271
На волне постов про наследственность хочу рассказать историю, которую знаю от подруги. Моя подруга работает в большой компании и у неё есть директор. Назовём его М. Он очень обеспеченный человек-директор заводов, газет, пароходов. Не знаю по какой причине, но он с супругой решили усыновить ребёнка (свои дети у них есть, но они взрослые уже). Выбрали маленького мальчика - от роду было меньше года. Биологические родители ребёнка- алкаши и наркоманы, отец в тюрьме за воровство сидел.
М. и жена вложили в ребёнка все силы и средства. Но! к пяти годам он стал воровать и пакостить. С каждым годом его поведение становилось хуже и хуже. Он учился в самых лучших школах города (И в простой школе тоже учился, к слову) + так же учился в спец.школах (со строгой дисциплиной) и пансионатах в Москве, и даже учился в Лондоне в спец.школе - но увы, в связи с абсолютно бесконтрольным и девиантным поведением был изгнан с позором из всех школ и стал учится на домашнем обучении. Он воровал вещи и деньги (хотя в них не нуждался и имел хорошие карманные деньги, просто какая-то страсть к воровству), затевал драки и бил без разбора других детей (в том числе и младше), срывал уроки, грубил учителям и провоцировал их, устраивал пожары, мочился прилюдно в общественных местах, постоянно врал, сбегал из дома и в целом был не обучаем. Его водили к известным психиатрам (или психотерапевтам) как в России так и зарубежом, но никакого результата это не принесло. Сам М. и его жена в прямом смысле поседели от выходок мальчика. Закончилось тем, что он сначала напал на свою приемную мать - разбил ей нос, после чего его отселили в гостевой дом вместе с няней и охранником, от которых он сбежал. На семейном совете М. с женой приняли решение сдать мальчика обратно в детдом и забыть прожитые годы как страшный сон.
М. и жена, обладая огромными ресурсами, не смогли справится с плохими генами ребёнка. на момент возврата ребёнку было около 12-и лет. Он просился назад и обещал исправится, но ему не поверили, так как слышали это 100раз. После этого М. и семье понадобилась помощь психологов и они реабилитировались не один месяц. Сейчас в этой семье разговоры про мальчика - это табу. Про него известно- что его никто не усыновил, своё плохое поведение он продолжил и в дет.доме и обучался в коррекционной школе.
Мальчика очень жаль, но и М. с женой тоже можно понять.
Эх, вот доказательство, что бракованные дети - не плод моей фантазии, они существуют. И воспитанием тут не поможешь, только в биореактор...
-
Доби принесла только начало поста. Сходите по линку, оцените весь масштаб звездеца.
И вот собственно пост "Наследственность" с которог овсё началось https://pikabu.ru/story/nasledstvennost_7171960
-
Эх, вот доказательство, что бракованные дети - не плод моей фантазии, они существуют. И воспитанием тут не поможешь, только в биореактор...
А есть доказательства, что родной ребенок бы так себя не вел? ::)
-
Факторы, влияющие на поведенческие признаки, установленные на основе близнецового анализа, по убыванию важности:
- Прочие средовые факторы, т.е. то, что отличается у однояйцевых близнецов
- Генетика, т.е. то, что совпадает у однояйцевых близнецов
- Семья, т.е. то, что общее у детей
https://youtu.be/2Eev-aBBA4o (https://youtu.be/2Eev-aBBA4o)
Конец. (Да-да, я замечу, что влияние семьи может быть неодинаковым на разных детей).
Несогласных адептов 100%-детерменированного священного воспитания или адептов 100%-детерменированной генетики просьба принести свои, хоть какие-нибудь, пруфы. А то я помню, какие вы залихватские срачи иногда устраиваете, без единого пруфа.
-
Эх, вот доказательство, что бракованные дети - не плод моей фантазии, они существуют.
So what?
-
А бабушки/дедушки у всех этих детей тоже маргиналы?
Автор, поступивший в престижный вуз, не знает правила -ться, но пальто надел
-
То есть существует ген, предрасполагающий к вороству?
Они взяли его младенцем и внезапно в пять лет он начал воровать и ссать в еду?
Чёт не верится как то в эту стори
-
А есть доказательства, что родной ребенок бы так себя не вел? ::)
Да причем здесь, родной он или нет? Я говорю только о том, что он - бракованный, его ничем не исправишь. И родной мог таким родиться.
-
а здесь опекун какая-то дура полнейшая. вот нехер было чем заняться, как взять под опеку это конченное отродье наркоманов
https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_nasledstvennost_7173737 (https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_nasledstvennost_7173737)
"Заявление.
Прошу Вас освободить меня от обязанностей опекуна в отношении опекаемой Н.Н.Н., 20... г.р., в связи с создавшимися невыносимыми условиями совместного проживания".
В ответ на просьбы (неожиданные для меня) и в знак ответственности перед вдруг образовавшимися подписчиками (50 с гаком за полдня) пишу этот текст. Честно, не пылаю желанием, так как, вполне вероятно, получу негатив. А я этого боюсь. Думала-думала... ну что же, знать, судьба моя такая девичья)) А текст этот, может быть, пригодится тем, кто мечтает о принятии ребенка в семью.
Постараюсь кратко, если получится. За основу текста взяла свое заявление на отказ от опекунства в размере 5-ти страниц. Кое-что дополню, ненужное выкину.
Жили-были мы, не тужили. Пришел ребенок ко мне в семью первый раз аккурат на Новый год. А первого января с 8 утра у меня было дежурство в школе на полдня. Остался дома сын, на тот момент девятиклассник (ныне студент). Опишу его для полного проникновения ситуацией - тихий ботаник, помешанный на программировании, рисовании. С 10 утра мне пошли отчаянные звонки от сына - "Я не знаю, что с ней делать, она кидается, плюется, ломает вещи, я дверь закрыл в свою комнату и держу, а она бьет ногами в дверь и орет". Мой девятиклассник не смог справиться с третьеклассницей. Проснулась она в этот день в 6 утра, получила пищу, сладости, планшет, телефон - но приютские дети не умеют развлекать сами себя, вокруг них постоянно вращается много людей, так что и наша Люся (назову ее так) не справилась в одиночку со скукой и принялась развлекаться, как могла. Так началась наша история знакомства.
Через 4 месяца Люся оказалась в нашей семье (я и сын). Честно сказать, к тому времени я уже поняла, что с ней будет тяжело. Даже при гостевом режиме, когда дети стараются показать себя с лучшей стороны, она вела себя не ахти. Вместе с ней я брала в гости и других детей - брата с сестрой. Вот тех я бы взяла сразу, с руками и ногами, как говорится - интересные добрые дети, тоскующие по семье, очень хотевшие ко мне. Но их не отдавали, опека сказала - или Люся, или никто. Совет тем, кто собирается связать свою жизнь с приемным ребенком - если у вас возникают сомнения, если ребенок хотя бы немного вызывает у вас отторжение, да даже если внешность его для вас не совсем приятна - остановитесь, задумайтесь, в дальнейшем это может усугубиться до катастрофических масштабов.
Но я же герой! Я же много лет работала с коррекционными детишками, с ЗПР и другими прелестями, я же со всеми находила контакт, они меня любили, а я - их. Я же психологией увлекаюсь, много лет сидела на форумах усыновителей и приемных родителей, так что мы преодолеем все преграды, и, "взявшись за руки, пойдем навстречу солнцу".
Шла борьба за учебу - Люся была с нулевыми знаниями по всем предметам, так как в 1 классе она ходила в школу всего 2 месяца - по причине загулов биомамы. Мама уходила на день-два, дочь закрывала в квартире. Работала проституткой в банях-саунах соседнего городка, откуда Люся и была родом. Учебу пришлось подтягивать очень интенсивно, т.к. Люся попала ко мне в конце учебного года. И вот что я скажу - каждый раз я поражаюсь, как часто дети из социально неблагополучных семей обладают острым умом и смекалкой. Она ухватывала все на лету, быстро усвоила основы английского, все правила по русскому или математике умела применять с одного повтора. И это было пока единственным положительным моментом. Я много общаюсь с приемными детьми - в школе почти в каждом классе есть такие. И она отличалась от них тем, что была очень злая. Злая не от условий жизни, а просто по характеру. У меня в классе был когда-то пацан, брошенный матерью, которого воспитывал выпивающий дед. Дед умер, а пацан с ним сидел еще пару дней, пока соседи не забили тревогу. Когда к ним пришли, мальчишка сидел и грыз сырую тыкву на полу возле деда. Так вот, такие добрые и жизнерадостные дети, как этот Русланчик, редко встречаются.
Про кошку. С животными Люся любила играть, только вот сейчас она лобзает собаку или кошку в десны, а через минуту - ннна тебе пинка под ребра. Отмечу, что у нас очень хороший приют, детей там не обижали, воспитатели были настоящие профи. Они мне проболтались, кстати, уже после приема ребенка, что в других семьях, куда Люсю брали в гости, у одних она придушила котенка, у других украла кольцо. Так вот, кошке на хвост была надета тонкая резинка - та, которой стягивают пачки денег. В шерсти ее не было видно, поэтому я забила тревогу только тогда, когда кошка стала носить хвост постоянно выпрямленный, как палка, а посередине - как перелом. Была в ужасе, резинку сняла, Люся получила нагоняй, а хвост у кошки отсох и отвалился (( До сих пор передергивает от воспоминаний, как я подбираю этот мертвый кусок тела.
Если писать подробно, то получится целая книга. Был у нас стандартный набор проблем - нежелание мыться, кража денег, швыряние учебников, неумение занять себя, мокрая постель каждую ночь, лунатизм, вши, принесенные из приюта и награждение ими меня, моей сестры и племянника. Еще предупреждаю тех, у кого есть свои дети - подумайте, подумайте хорошенько, ведь на них тоже ляжет бремя приемных. Вы будете на работе, а они будут наедине с ними. Сын мой водил Люсю из школы, сидел с ней дома, и часто мне шли звонки такого типа - "Она легла на землю и не идет дальше, что мне делать?" "Она дерется, я не могу ее успокоить, я же не могу ее ударить, что мне делать?" Перед оформлением опеки мы с ним беседовали, он жалел таких детей, согласен был, что неплохо бы иметь еще одного ребенка в семье. Помните, что ваши дети будут разделять ваши тяготы опекунства, и не всегда они будут за это благодарны.
Уфф... Устала немного... Дальше возьму выдержки из заявления, с добавленными комментариями, если понадобится.
"Поясняю: В сентябре 201... года Люся тайно позвонила матери и та ей пообещала, что заберет ее после Нового года. Ребенок до этого очень надеялся, что мать опомнится и ее заберет, ко мне в семью она пошла жить, по собственному признанию, «ждать, пока мама за ней придет». Переживала, что мать о ней не вспоминает, не воспринимала нас как семью, вела себя отчужденно и агрессивно, потому что у нее уже есть самый близкий человек. После того, как Люся поговорила с матерью, у нее очень сильно изменилось поведение. Я не могла понять, что случилось, пока не увидела счета за домашний телефон – большие суммы за звонки на сотовый. Люсе пришлось признаться, что это она столько наговорила, хотя она надеялась, что я не узнаю о звонках. Также она рассказала об обещании матери. Я поняла, с чем было связано изменение в поведении – ребенок уже настроился на уход из семьи и вообще полностью отключился от нас. Она перестала учиться, стала грубить и хамить и в семье, и в школе. У нас и до этого были проблемы с поведением – Люся имеет тяжелый, неуживчивый характер, издевалась над детьми, развязно вела себя, не слушалась учителей. Я старалась корректировать ее привычки и поведение, и через год мне показалось, что дело начинает налаживаться. Однако все рухнуло после обещания матери забрать Люсю после Нового года.
Заниматься домашними делами Люся перестала, каждый раз заставить что-то сделать превращалось в бой. Попросила вымыть посуду – дело доходит до скандала, вспоминается, что она уже мыла когда-то посуду (неделю назад, причем за всю неделю она больше вообще не делала ничего, абсолютно). Дело до ходит до того, что она начинает угрожать, что сломает себе руку о раковину. Она себе сломает, а обвинят меня?
В комнате бардак, ничего не убирается, несмотря на просьбы. Я перестала ее заставлять или просить сделать что-нибудь, надоело уговаривать или ругаться, мне потом становилось плохо, а она вела себя, как ни в чем не бывало. Таким образом, последние три месяца Люся не делала по дому вообще ничего, только ела и спала. Виноватой себя не чувствует, прощения никогда не просит, наоборот, постоянно изображает обиженную.
Она перестала мыться – мне всегда приходилось контролировать, как она моется, потому что совершенно не была к этому приучена, так она стала обманывать: зайдет в ванную, постоит там, наденет на грязное тело чистое белье и выходит. От нее шел плохой запах, дети и учителя в школе это замечали. Мне приходилось чуть ли не силой заставлять менять трусы, каждый раз доходило до скандала, каждый вечер – «контроль чистых трусов», я устала просто от скандалов, ведь девочке уже тринадцатый год, а она не моется. За время нахождения ее в семье выкинула кучу нижнего белья – его невозможно отстирать, все обкаканное и в следах крови, потому что попу, простите, не вытирает, а прокладку при месячных ей лень вставлять, и кровь просто вытекала на одежду, могла ходить по школе с пятном крови на школьном сарафане. Сейчас, пока она в лагере, нашла везде в шкафах спрятанные штаны, шорты, брюки, бриджи – все со следами крови и кала с потеками до колен, она просто меняет одежду, вместо того, чтобы вставить прокладку, и ей даже лень потом потихоньку постирать, чтобы я не увидела это.
Очень неприятный момент – Люся мочилась в комнате. Причем не ночью в кровать, а на пол или в какую-нибудь посуду. Ей было лень выходить, и она мочилась, например, в декоративные бутылки. И даже не думала потом, что это надо как-то скрыть, убрать, вымыть. Бутылки стояли на подоконнике на солнце, пока я по запаху не нашла их – три бутылки, полные до краев протухшей мочой. (Я вот пытаюсь сейчас представить, дорогие пикабутяне, как девочка писает в бутылку, как она корячится при этом над ней, и меня вновь душит нервный смех). Или пластиковая бутылка с мочой за шкафом на батарее отопления – тоже найдена по запаху. Я вообще не могу представить, как она это делала, как она писала в бутылки. Но апофеозом стал случай совсем недавно – перед лагерем нашла внутри дивана в ее комнате кружки для питья, стаканчики для рисования – во всех была моча, уже испарившаяся, с огромными кристаллами соли – видно, мочилась туда неоднократно (принесу и покажу в опеке, чтобы не думали, что я наговариваю на ребенка) (кружки все же были принесены в пакетике, я их подсовывала инспекторам, а они их отпихивали). А за диваном стояла еще одна кружка со свежей мочой. У меня просто рвотный рефлекс начался – я теперь не могу пить из посуды, имеющейся в доме, так как нет уверенности, что она и туда не делала свои дела. Пришлось купить другую посуду. Также она мочилась на пол и вытирала это чистой одеждой. Одежду потом прятала в шкаф, к чистым вещам, или кидала за диван, а когда я обнаружила вещи в желтых пятнах, она делала невинные глаза – «не знаю, что это такое, понятия не имею, что за пятна, не знаю, как вещи туда попали, это не я». (кстати, обвиняла кошку, что это она писает на вещи). Как-то я зашла в ее комнату и наступила в мокрое – там лежали салфетки в луже, я их подняла и по запаху поняла, что с них капает моча. Она написала на пол (днем, не ночью, когда можно было бы списать все на то, что она боится идти или сделала это в сонном состоянии). Она даже до конца не вытерла это, не спрятала, потому что ей все равно, на нее не действуют уговоры. Вся комната пропахла мочой, все вещи в шкафах пахнут.
Учебу забросила – почти тринадцатилетнего подростка мне приходилось контролировать, как первоклассника. Если за первый год мы достигли значительных успехов, и она имела всего одну-две тройки, то теперь съехала ниже некуда. Каждый вечер начинался очередной бой – предъявлялись тетради с вкривь-вкось написанными упражнениями, потом начинался дикий крик с отказом исправлять ошибки, швыряние тетрадей, учебников, хлопанье дверями. Обманывала меня, что ничего не задавали. За этот год я устала от постоянно напряженной атмосферы, мне нет покоя даже вечером дома, все время психи и скандалы.
Из-за своего тяжелого характера не имеет друзей, с ней никто не дружит, на улице через два дома живет одноклассница – так и та после двух приходов в гости к ней Люси отказалась ее еще раз звать. Люся всегда злая и надутая, утром встает и уже заранее выходит из комнаты со злым и недовольным лицом. Последнее время разговаривает резко, грубо, все учителя мне жалуются, что она им хамит, постоянно затевает скандалы, даже на уроках. Детей обижает, мне приходилось разбираться и с родителями одноклассников и с самими одноклассниками, потому что постоянно поступают жалобы от классного руководителя. В школе от меня отворачивается или уходит – она, видите ли, стесняется, что я не родная мать. Просто невыносимо видеть это. Когда к ней подошел мой ученик, искавший меня, и спросил, где я – она ответила «В жопе!». Какое может быть уважение ко мне, когда собственный ребенок так ведет себя? Я своему классу делаю замечания, а они говорят – «А вот ваша Люся тоже так делала, а вот Люся сделала так, а вот она конфеты по школе разбрасывала, а еще она вот так сказала, и дралась, а вот она матом ругалась и обзывалась, а вот она матом в раздевалке на стенах написала, и еще травит одноклассницу, и т.д., и т.п.»
В семье отношения ухудшились до крайности, каждое мое замечание или принимается в штыки, или игнорируется, причем демонстративно – с закатыванием глаз, вздохами, хлопаньем дверями. Каждый раз после того, как ходила с ней в опеку, положение становилось только хуже – поведение вообще стало неадекватным. Сын у меня тихий, из тех, кого называют «ботаниками», так она его вообще затерроризировала – он теперь отказывается оставаться с ней вдвоем дома, потому что без меня она ведет себя вообще разнузданно, может плеваться, драться, отнимать его вещи, отказывается уходить из его комнаты. В семье из-за нее разлад – сын постоянно просится побыть у бабушки с дедом, а когда у меня вторая смена в школе, просится куда-нибудь уйти, чтобы только не быть с Люсей наедине. Но и оставлять ее одну дома я не могу – Люся без надзора творит странные вещи, причем сама потом не может объяснить, зачем она это сделала. Также оставлять ее дома одну опасно – она может положить полотенце на плиту, когда там греется чайник, не закрыть кран до конца, уйти и оставить дом открытым и т.д. То есть подростка, фактически уже соображающего человека я до сих пор не могу оставлять без контроля, т.к. при мне она хотя бы чуть-чуть стихает, а без меня сразу идет вразнос, и я боюсь, что мне за ее поступки придется нести уголовную ответственность. А что будет дальше?
Постоянно обманывает, я уже не верю ни одному ее слову. Если учитель на нее жалуется, мне приходится разбираться с ней строго в присутствии учителя, потому что сразу начинается крик, что это учитель виноват, одноклассники, но не она. Но даже и в глаза учителю говорит, что он врет, что этого не было, она не при чем. Обманывает меня во всем – почему задержалась, где была, что делала, почему плохие отметки. Обвиняет всех людей, что ее обижают ученики, обижают учителя, что к ней учителя не так относятся, как к другим, что ее не жалеют, как других. Все у нее плохие, также может сказать неприятные вещи про меня другим людям. (По ее словам, я ее била, оскорбляла, унижала) У нее нет никакого чувства благодарности, все хорошее, что ей делают, она воспринимает как должное. Мне очень трудно в таких условиях поддерживать хорошие отношения, потому что нет никакого доверия. Если я что-то запрещаю ей, она все равно потом делает это, только уже тайно. (Тайно бродила, например, по поселку, заходила туда, куда не следует детям). И я повторюсь – я боюсь, что мне придется нести уголовную ответственность за нее. Я для нее перестала быть авторитетом, она делает все наоборот, назло, и я не могу взять на себя такую ответственность, потому что она игнорирует все замечания.
После звонка матери мы в своем воспитании откатились далеко назад, произошли ухудшения во всех сферах, с каждым днем все хуже и хуже, я боюсь, что она что-нибудь натворит еще похлеще. Я на пределе всех сил.
Мои объяснения, что если она хочет остаться в семье, то нужно вести себя спокойно и не совершать неадекватных поступков, игнорируются, Люся просто в такие моменты поворачивается ко мне спиной, или уходит, или корчит мне злые гримасы. Ведет себя так, как будто я ее главный враг, будто я виновата, что мать за ней не приходит, не звонит ей, не вспоминает. За последний год не было еще ни одного дня без скандала, ни одного! Она не следит за собой, не бережет вещи, ей не жалко ничего и никого! Она не жалеет животных (кошка по ее вине лишилась хвоста), не жалеет людей. Вся ее одежда постоянно изгажена, вся в пятнах и дырках, грязь отстирать просто невозможно. (Вот здесь отмечу - приютские дети не умеют беречь вещи. Они привыкли, что одежда появится сама, телефон подарят спонсоры, мороженое, конфеты и фрукты принесут волонтеры и сочувствующие бабушки, поэтому - одежда просто горит, а окружающие предметы уничтожаются, как будто стадо термитов прошло) Невозможно заставить переодеться, каждый раз приходится сдирать вещи чуть ли не со скандалом. Регулярно приходится выкидывать вещи – они приходят в полную негодность. Обувь просто «горит» на ней. ( Отмечу - за первый год пришлось сменить 13 пар обуви. 13!!! я столько за несколько лет не изнашиваю....)Отказывалась стричь ногти на ногах и отрастила их до такой длины, что ногтями продрала спортивную обувь! Она ведь не младенец уже, но вся одежда в пятнах от еды, грязи или краски, руки вытираются строго об себя. Сломала 2 планшета, телефон, две электронные книги, не считая сломанной или изгаженной мебели в комнате и кучи других мелочей. (блин, перечитала, и показалась себе Шпаком из "Ивана Васильевича" - Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три! ))))
Если Люсе так хочется к матери, в результате чего она просто не желает следовать правилам нашей семьи, то я думаю, что нам нужно расстаться. За этот год из-за нервной обстановки у меня появились проблемы со здоровьем, я стала дерганная, у меня каждый день болит сердце. Видимо, ей не нужна наша семья. Сейчас, когда она в лагере, я серьезно подумала и поняла, что я уже больше не выдержу. У меня просто опустились руки, закончились все душевные силы, полнейшая апатия. Я хотела дать ребенку семью, но мы ей не нужны."
Вот такое заявление было мной написано. Я не все опубликовала, там есть и личные моменты, слишком узнаваемо. И еще - я не все описала, что происходило, слишком много пришлось бы потратить времени, да и занервничала я изрядно, пока создавала этот текст. Лицо горит, сердце колотится.
И еще отмечу - ни в коем случае это не призыв не брать детей, я уже сказала, что дети есть просто замечательные. Нужно просто ответственнее отнестись к выбору, все равно, что выбирать супруга - один раз и на всю жизнь. Мне жалко Люсю, честное слово, но себя и сына стало жальче еще больше. Опека изначально помогала, и к психологу ее, и беседовали с ней, потом сказали мне - "характер-то какой говняный у нее", а потом на меня психанули, что испортила им статистику, и они получат нагоняй.
-
Эх, вот доказательство, что бракованные дети - не плод моей фантазии, они существуют.
Давайте начнем вас поить исключительно дешевым бухлом, кормить в основном наркотиками, и частенько бить, и посмотрим, как быстро вы станете вконец бракованной.
А с ребенком маргиналов это происходит в утробе, когда он, собственно, формируется.
Так что он не бракованный, а попросту больной, неврологии/психиатрии там будет доуйха.
-
Давайте начнем вас поить исключительно дешевым бухлом, кормить в основном наркотиками, и частенько бить, и посмотрим, как быстро вы станете вконец бракованной.
А с ребенком маргиналов это происходит в утробе, когда он, собственно, формируется.
Так что он не бракованный, а попросту больной, неврологии/психиатрии там будет доуйха.
Да не все ли равно, почему он такой? Главное, что он - такой. Отвратительный, жестокий, опасный для окружающих, которые в его бедах ну никак не виноваты.
-
У нас была тема, где обсуждали целый тред с форума приемных родителей. Там таких историй сотни. Все как под копирку.
-
Добь. В тебе говорит страх. Ты до одури боишься оказаться плохой матерью и именно от этого страха идет все, что ты последнее время транслируешь. Эдакий задел на будущее, что, если вдруг факап - вот, мол, я говорила! Это не я! Я с самого начала предупреждала!
Я знавал таких людей и все они ошибались. Добь, тебе не придется заставлять себя любить и воспитывать своего ребенка. Он не будет похож на тех, кого ты так боишься. Вот увидишь.
-
Блин, во что всегда удивляет в подобных историях: психологи/психотерапевты разводят руками, ничего не помогло.
Врачи смеются, а в полиции разводят руками прям.
-
То есть существует ген, предрасполагающий к вороству?
Они взяли его младенцем и внезапно в пять лет он начал воровать и ссать в еду?
Чёт не верится как то в эту стори
Он ребенок наркоши.
Там органические повреждения во все края. И вероятно, ребенок не способен научиться вести себя в рамках хоть какой-либо морали и приличия.
Ну. Это более логично. Но тогда "наследственность" это не совсем корректное определение, как по мне.
Не пойму только, почему они чудить начинают только в 5-7 лет, а не раньше.
-
Наследственность тут не при чем. Может быть.
По Ломброзо и другим исследователям, пьяное зачатие приводит к повышенной склонности потомства к преступлениям
Даже потомство алкоголиков вследствие тех или других условий дает большой процент преступности. Так, по Bair’y, на 8306 преступников-пьяниц в Германии приходится от 10,5 до 34,4 % родителей пьяниц
https://ruxpert.ru/Статистика:Преступность_в_России (https://ruxpert.ru/Статистика:Преступность_в_России)
-
Если бы я вдруг с какого-то хера решила усыновить ребенка, я бы многое могла стерпеть и простить на первых порах, делая скидку на тяжелое детство - хамство, неопрятность, даже воровство. Но малейшее проявление садизма - сразу нах..й. Это уже не люди, это чудовища, инопланетяне, кто угодно, но не люди.
-
Конкретно с Люсей там наверняка органическое поражение мозга какое-нибудь или вообще шизофрения, она вроде имеет обыкновение стартовать после начала полового созревания.
-
Биологические родители ребёнка- алкаши и наркоманы, отец в тюрьме за воровство сидел.
Прям бинго. И папаша-социопат (вор и наркоман) - есть мнение, что социопатия вполне передается по наследству, и мать алкоголичка и наркоманка - прекрасная почва для патологий развития внутриутробного. И правда, что могло пойти не так?
-
Прям бинго. И папаша-социопат (вор и наркоман) - есть мнение, что социопатия вполне передается по наследству, и мать алкоголичка и наркоманка - прекрасная почва для патологий развития внутриутробного. И правда, что могло пойти не так?
Но ведь "ребенокжынивинават!"
-
Но ведь "ребенокжынивинават!"
Ребенок и правда не виноват. Но тут уже ничего не поделать, и хз можно ли что исправить, когда в голове что-то поломано. Тут всех жалко - и родителей, вложивших силы в маленькое чудовище, и ребенка, которому не повезло с набором генов и внутриутробным развитием, и посторонних людей - ибо из такого с большой вероятностью вырастет преступник.
-
Конкретно с Люсей там наверняка органическое поражение мозга какое-нибудь или вообще шизофрения, она вроде имеет обыкновение стартовать после начала полового созревания.
Мать так и не смогла этого понять?
-
Ребенок и правда не виноват. Но тут уже ничего не поделать, и хз можно ли что исправить, когда в голове что-то поломано. Тут всех жалко - и родителей, вложивших силы в маленькое чудовище, и ребенка, которому не повезло с набором генов и внутриутробным развитием, и посторонних людей - ибо из такого с большой вероятностью вырастет преступник.
Не уверена, что ребенок не виноват. Если он не лежит в палате с мягкими стенами и не пускает слюни, глядя в потолок, значит, что-то понять способен, значит, не может не понимать, что убитому котенку было больно, например. Да и вообще, маньяки так-то тоже не от хорошей жизни убивают, но никто же их не жалеет.
-
Я что-то отказываюсь принять, что это Люся - не виновата. Всю жизнь вести себя как скот и оправдываться, что наследственность неправильная или родители алкоголики? Либо дееспособный человек и несешь персональную ответственность за свои х*евые поступки и дерьмовый характер, либо ты неуиноватый и недееспособный. Да, Люся еще ребенок, недееспособна, но ведь она выростет.
-
А есть доказательства, что родной ребенок бы так себя не вел? ::)
Это работает только в одну сторону - в сторону ухудшения.
Да, у нормального родителя может родится вот такое вот и вести себя будет так же.
Но... у людей с изуродованными, искалеченными мозгами и отравленными телами, порой с врожденным УО, вообще нет шансов родить здорового физически, психически и умственно ребенка. А даже если такое чудо случилось, и бедолага выгрыз свой выигрыш в генетической лотерее, те несколько месяцев или лет отсутствия ухода, воспитания, внимания, гигиены и нормального питания (пока не изымут из семьи) уничтожат исходный материал напрочь. Классический пример - Люся. Некрасивая физически (сложно быть красивым, когда твоя мамаша травит тебя в утробе), с поражением мозга либо психическим заболеванием (невосприимчивость к собственным отходам жизнедеятельности, отсутствие брезгливости, понятия гигиены, самосохранения).
Так что если хочешь ребенка, а не звереныша - больше шансов его запланированно родить от хорошего партнера.
-
Не пойму только, почему они чудить начинают только в 5-7 лет, а не раньше.
Потому что лимбическая система развивается и набирает мощность, а тормоза (некоторые отделы ПФК), которые должны отсекать асоциальное поведение, безнадёжно повреждены внутриутробно и/или сломаны на генетическом уровне. В этом возрасте это расхождение манифестируется.
-
Блин, во что всегда удивляет в подобных историях: психологи/психотерапевты разводят руками, ничего не помогло.
Врачи смеются, а в полиции разводят руками прям.
И что в этом удивительного?
Дитя наркоманов и алкоголиков, прожившее в приюте не один год.
Психологи не боги. Если у нее уже есть (а они будут) любые повреждения мозга и нервной системы, на это накладывается треш - детство в маргинальной семье, затем накладывается говеное детство в дет-доме, это уже ничем не выправить.
Плюс конкретный характер и тип нервной системы, не знаю насколько это правда, было мнение о том, что социопаты и психопаты к примеру отличаются лишь тем, что первые получаются из интровертов а вторые из экстравертов при прочих равных грубо говоря.
Детство даже самое раннее может отложить отпечаток на всю жизнь.
Это не значит, что ВСЕ дети будут одинаковыми - таким же как под копирку, но удивляться тому, что некоторые или многие будут... ну это странно как минимум. Ломать - не строить. Исправлять покореженную психику намного дольше и сложнее, если то же шизоидное (в целом безобидное для окружающих) расстройство может формироваться за год то исправлять его ты уже будешь годами, например, и не факт что удастся до конца.
Да, у нормального родителя может родится вот такое вот и вести себя будет так же.
У нормальных родителей именно такое может родиться только в результате травмы ну либо исключительном случае т.к психиатрия до сих пор не знает, насколько антисоциальное поведение обусловлено средой, генетикой и воспитанием.
Все-таки такого пи*деца, когда ребенок в 10+ лет ходит в собственной ссанине... короче это уже за гранью.
Не пойму только, почему они чудить начинают только в 5-7 лет, а не раньше.
Смотря кто.
Нигде диагноз не указан, скорее всего там просто последствие алко зачатия и наркомании.
А какие-нибудь психопаты могут и начинают и раньше.
Я что-то отказываюсь принять, что это Люся - не виновата
Не виновата также, как человек с дцп не виноват в том, что сигналы от его мозга адекватно не доходят до его конечностей т.к. нейронные пути нарушены.
Психическое заболевание и нарушение работы мозга ничем не отличается от перелома ноги - это все еще заболевание, сам себе ты ногу не выправишь. без помощи врачей и лекарств, а мозг куда сложнее ноги, одной силы воли недостаточно, тем более речь о ребенке.
-
В принципе зная как прием алкоголя/наркотиков влияет на человека, и уж тем более на плод при беременности, брать таких детей может только полный идиот.
-
Блин, во что всегда удивляет в подобных историях: психологи/психотерапевты разводят руками, ничего не помогло.
Врачи смеются, а в полиции разводят руками прям.
Ничего удивительного. Бывают некорректируемые случаи, как и неизлечимые болезни.
-
Сейчас, пока она в лагере, нашла везде в шкафах спрятанные штаны, шорты, брюки, бриджи – все со следами крови и кала с потеками до колен, она просто меняет одежду, вместо того, чтобы вставить прокладку, и ей даже лень потом потихоньку постирать, чтобы я не увидела это.
Это просто п*здец.
https://youtu.be/0XNWeiFRAOc (https://youtu.be/0XNWeiFRAOc) (осторожно, мат)
-
Ну вот у меня братья - близнецы. Не идентичные, но очень похожие, чужие их путают, только по голосам различать приучаются.
Один - упрямый, хладнокровный, не поддается ни на какие манипуляции, может настоять на своем, имеет задатки лидера. Второй - мягкий, впечатлительный, слушался маму, переживал, что она будет огорчена, все принимал близко к сердцу, при этом более артистичный, веселый, склонен шутить и шаржировать.
Я, старший брат. Все детство был плохо адаптирован социально, был робкий (привет полоумным предкам, непредсказуемо вспыхивавшим на ровном месте) и книжный. Взрослая личность выработалась такая, что я категорически не способен жить с другими людьми (раздражает само нахождение на моей территории кого-то еще) и не выношу постоянного контакта, мне необходима регулярная тишина и одиночество.
Мой сын. Каким-то загадочным образом потомок двух тяжелых, противоположных по характеру людей, которые друг с другом не уживаются, растет самостоятельным, учится в хореографическом училище, брякает на пианине, шпарит по-английски лучше батьки в том же возрасте, все критикует и над всем насмехается, но имеет друзей, общается и гуляет регулярно.
Как у двух сумасшедших вывелся такой разумный ребенок - сам не знаю.
-
мозг куда сложнее ноги, одной силы воли недостаточно, тем более речь о ребенке.
В гранит!
Нет. Лучше золотом по граниту. Крупно. И в рамочку. И так, чтоб все видели!
И все равно ж не дойдет. :( Похоже, психиатр Люсю не лечил. А надо бы
-
не знаю насколько это правда, было мнение о том, что социопаты и психопаты к примеру отличаются лишь тем, что первые получаются из интровертов а вторые из экстравертов при прочих равных грубо говоря.
Если вы помните, где вы об этом читали и вам не сложно, принесите ссылку на источник, пожалуйста.
-
А я погорю.
Вот какого хрена ей тех брата и сестру не дали? Что за тупая разнарядка: лучших в полную, идеальную семью? Почему одиноким, или проблемным (да, трое детей - это проблемные. За 40 - проблемный. Один из родителей инвалид - проблемные. А вот если муж прошлую семью бросил и на дочь положил - это не проблемные) отдают "неликвид"
А потом радостно отчитываются, что в полных бездетных семьях все ок, а значит нефиг отдавать в семьи с нюансами
Хуже знаете что? Беспроблепных придерживают! Знаю одну женщину, не работай она в приюте - хрен бы ей ее рыжего найдёныша отдали. Сказали - только инвалида. А мужчину, взявшего девочку дауненка помните?
Это ж и против детей. Что, дауненка мама не нужна? Что, Люсе папа не нужен был?
Я одну маму читала. Она инвалид по зрению. Одну ей дали 14летнюю, но все было супер. А вторую маленькую, и это... Люся - ангел, если сравнить с тем, что творила та девочка. Тоже в 14 вернули. Не справились. Хотели взять девочку с лёгкой степенью УО и уродством (девочке, емнип, 13-14 было. Тихая, добрая, но глуповатая), пластику оплатить, в ПТУ устроить, старшая приемная обещала помочь - им не дали. Девочка осталась в интернате.
-
Люди берут в семью заведомо маргинальных детей, а потом удивляются, что не получается их воспитывать? Хм. Действительно странно, почему это не получается. Даже не знаю, что и подумать.
-
Лой,а от людей скрывают факты. А дети... Разные. Даже от маргиналов.
-
Лой,а от людей скрывают факты. А дети... Разные. Даже от маргиналов.
Согласна. Но тут о том, что описываемые дети — дети алкоголиков и наркоманов, говорится в первую очередь, так что воспринимается это как заведомое знание усыновителей. И, подозреваю, о нормальных детях просто нет таких историй. Поэтому создается впечатление... ну и далее по тексту.
-
Да есть и о, на первый взгляд, нормальных. Есть ещё найденыши, там вообще ничего не известно. Бывает, и ребенок алкоголиков более-менее нормальным вырастает. Соседка вон бывшая с наркоманом по молодости спала, родила двоих, всю беременность курила - сын туповат (но красивый, зараза!) дочь отличная. Другая тетка, УО на морде лица, родила от алкаша - сын с диагнозом, дочь троечницей была, но по жизни умная, сообразительная. Ну парикмахер, и что?
Шансы есть и с этими. Только сил надо больше. И явно же в полной, благополучной, бездетной семье сил больше. Но им такого даже не предложат.
-
Ло, в ваших словах есть, безусловно, смысл, но вы забываете одну неамаловажную деталь: в историях, вынесенных в стартовый пост, речь идет о приемных детях, а вы говорите о родных. Отказ родителей, подозреваю, бьет гораздо сильнее, чем принято думать. В каком бы то ни было возрасте.
-
Но и дети могут быть изначально проще. А могут и не быть
Это, наверное, самая страшная лотерея.
-
По-моему, тут в общем числе (за исключением психопатии) та же проблема, что и с бесплатной раздачей хлеба.
Приемные предки: Ах ты наш воробушек, бедненький-несчастненький, уж мы-то тебя любим так, что прямо самим тошно!
Приемный ребенок: *б*я, х*ли они такие добренькие? какая-то тут подъе*ка! а ну-ка посмотрим, как вы меня любить будете, е*ланы!*
Приемные предки: Но как же так? Мы же с любовью, а он на обоях неприличные слова пишет! Да еще и дерьмом!
Мне кажется, что разница между приемными родителями, у которых трэш-угар-содомия, и теми, у которых вырастают готовые члены общества, простая - первые общались как см. выше, а вторые сразу "я строг, но я справедлив; у меня здесь нет расовой дискриминации, мне плевать на цыганят, на черных, на детей алкашей и уголовников - вы все здесь одинаково никчемны!"
-
У меня горит, что от сотрудников опеки, что настаивают на опеки над трудными детьми, что от бабищи, которая с жалостью своей взяла ненужного ей трудного ребенка.
И очень жалко Люсю, у которой нет никаких надежд на нормальную жизнь.
-
А я считаю, что сюжет "Я говняный ребенок, но вот придет добрый дядя и научит меня достойно жить в обществе и к чему-то стремиться" стоит оставить для американских фильмов.
Либо ребенок включает соображалку, либо продолжает говниться, неважно, сознательно или бессознательно. И рано или поздно загоняет себя в бездну, куда за ним никто не полезет, как бы он ни убеждал себя в обратном.
-
Ой, какая прелесть. Люди с отклонениями по психиатрии, особенно дети, самивиноваты в невключении соображалки. Действительно, что же в этом не так?
-
Он ребенок наркоши.
Там органические повреждения во все края. И вероятно, ребенок не способен научиться вести себя в рамках хоть какой-либо морали и приличия.
наркошность родителя влияет на развитие внутренностей, а на не умение не вредить обществу.
Блин, во что всегда удивляет в подобных историях: психологи/психотерапевты разводят руками, ничего не помогло.
Врачи смеются, а в полиции разводят руками прям.
потому что порося нельзя превратить в карася. нет таких таблеток.
И папаша-социопат (вор и наркоман)
если воровство - это социопатия, то у нас половина страны социопатов. и, соответственно, махать на таких ребёнков руками и кричать "фу" нелогично.
-
дама (В истории про Люсю) скидывала проблемного детдомовского ребенка на сына-подростка или сувала планшет и вкусняшки в руки и удивлялась чо эт ей еще гадине мелкой надо. ну просто за версту видно педагога.
-
Воровство - это не социопатия, а воровство с абсолютно искренним непониманием, что так делать плохо - социопатия. Полная эмоциональная глухота по отношению к страданиям обворованного. Неспособность понимать, что аморально, а что нет. То есть угрозами наказания их можно заставить не воровать или скрываться лучше, но они никогда сами не почувствуют, что воровство - это что-то плохое.
-
Ой, какая прелесть. Люди с отклонениями по психиатрии, особенно дети, самивиноваты в невключении соображалки. Действительно, что же в этом не так?
Они не виноваты, но они в итоге сами отталкивают от себя людей, которые не обязаны впрягаться до конца жизни.
И, помимо псих. отклонений, есть еще проблемные подростки, девочка из соседней истории, ссущая отчимам в еду, приютские дети, проверяющие родаков на прочность и тд и тп. Весь вред, которые они причиняют семье назло, они причиняют себе в первую очередь. Потому что даже родные родители рано или поздно махнут рукой, за приемных и говорить нечего.
Либо ребенок включает мозг сам, либо судьба его печальна.
-
А я погорю.
Вот какого хрена ей тех брата и сестру не дали? Что за тупая разнарядка: лучших в полную, идеальную семью? Почему одиноким, или проблемным (да, трое детей - это проблемные. За 40 - проблемный. Один из родителей инвалид - проблемные.
а я погорю от того, что Люся еще на гостевом режиме показала полный кабздец, но героиня истории решила помахать белым плащиком и зачем-то взяла под опеку эту девочку. зачем? это у опекунши какая-то нарушенная логика. лично мне неприятны нелогичные люди, откровенно говоря, они мне кажутся очень глупыми.
Ребенок ни в чем не виноват, окей. Но зачем своему родному ребенку портить жизнь, да и себе. Ибо автор, увлекается психологией! эвона как.
За 40 - проблемный. Один из родителей инвалид - проблемные.
Один из родителей инвалид - о какой опеке вообще идет речь в таком случае? Я бы на месте опеки тоже бы инвалидам не давала по состоянию здоровья.
-
Я считаю, что если у человека есть родные дети, брать приемных он просто не имеет права. Хочет себе жизнь усложнить - пожалуйста, а ребенок в чем провинился, ему за что терпеть выходки приемыша?
-
Я считаю, что если у человека есть родные дети, брать приемных он просто не имеет права. Хочет себе жизнь усложнить - пожалуйста, а ребенок в чем провинился, ему за что терпеть выходки приемыша?
Это смотря какой приемыш. Если из нормальной семьи без сложной наследственности, то вай нот?
Знакомые вырастили своих двоих и приемного с букетом неврологических диагнозов. Вычухали, вылечили. Отличный пацан получился! Очень боялись пубертата, а там свой родной кренделя выписывал до родительских седых волос.
-
Если вы помните, где вы об этом читали и вам не сложно, принесите ссылку на источник, пожалуйста.
Это было мнение отдельно взятого психолога, никаких ссылок на исследования она не приводила, поэтому естессно правдивость этого под вопросом.
Вроде в этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=l_yKE4s-krk
Поправка - там антисоциальное vs шизоидное, попутала, почти в самом конце. Антисоциальное там не разделяется на виды.
-
Это смотря какой приемыш. Если из нормальной семьи без сложной наследственности, то вай нот?
Знакомые вырастили своих двоих и приемного с букетом неврологических диагнозов. Вычухали, вылечили. Отличный пацан получился! Очень боялись пубертата, а там свой родной кренделя выписывал до родительских седых волос.
Ну, вот я читала дневник Татьяны Губиной, которая удочерила девочку, имея при этом и свою дочь. Никакого треша, девочка не ссала по углам, не убивала котят, не кидалась ни на кого с кулаками, так, обычные подростковые взбрыки плюс серьезные пробелы в образовании и воспитании - в предыдущей семье ей почти не занимались, она даже не знала, что одежда может быть красивой, а обувь не всегда жмет и натирает. Но все равно ей приходилось уделять в разы больше внимания приемному ребенку, чем своему. Как в притче о блудном сыне - "А тебе-то чего внимание уделять, с тобой и так все в порядке, не пропадешь." Девочка всегда была на втором плане, в тени, дошло до того, что она стала постоянно получать какие-то травмы просто, чтобы привлечь внимание мамы. Не специально, так сработало подсознание.
И мать все это понимала, но не знала, как выйти из положения - вечно у приемной что-нибудь случалось.
-
Блин, во что всегда удивляет в подобных историях: психологи/психотерапевты разводят руками, ничего не помогло.
Врачи смеются, а в полиции разводят руками прям.
Ничего удивительного. Бывают некорректируемые случаи, как и неизлечимые болезни.
Я про случай с богатой семьей и мальчиком, с Люсей и так все понятно.
-
Если его зачали и выносили от наркомана в пьяном угаре, то повреждение нервной системы и мозга разве не могут быть?
-
Скорее не могут не быть.
-
Я про случай с богатой семьей и мальчиком, с Люсей и так все понятно.
Мальчик тоже некорректируемый. Богатство не волшебная палочка, которая решает все проблемы в жизни.
-
Я считаю, что если у человека есть родные дети, брать приемных он просто не имеет права. Хочет себе жизнь усложнить - пожалуйста, а ребенок в чем провинился, ему за что терпеть выходки приемыша?
А если есть приемный ребёнок, нельзя рожать? Или обязательно перед родами выкинуть приемного? А что, кошек-собак же выкидывают «на всякий случай».
-
А если есть приемный ребёнок, нельзя рожать?
Лучше бы не надо. Проснется материнский инстинкт, все внимание будет только детенышу, а приемный станет лишним. На родных-то в такой ситуации забивают, а уж на приемного-то и подавно забьют.
-
Доби, а вы готовы к тому, что внимание мужа теперь будет доставаться не только вам?
-
Доби, а вы готовы к тому, что внимание мужа теперь будет доставаться не только вам?
А оно и так не только мне достается. Мне приходится делить его с кошкой, Сири и Алисой.
-
Один из родителей инвалид - о какой опеке вообще идет речь в таком случае? Я бы на месте опеки тоже бы инвалидам не давала по состоянию здоровья
Зачем же так? Инвалидность третьей группы разная бывает
Диабетик может взять диабетика. Кто лучше него справится с этой болезнью?
А может, у родителя просто нет ступни? Ходит на протезе, и что? Или папа мой - имеет третью группу, потому что нет нескольких пальцев (с новым законом снимут, но речь не об этом), у него двое своих и пасынок. Думаете, не справился бы с ещё одним?
Рита Грачева тоже пример. Она б и не одного могла воспитать, с кем-то силой характера, если б захотела (при условии замужества, конечно).
Это при том, что все эти инвалиды в паре. Одинокому инвалиду да, не стоит.
-
А что, кошек-собак же выкидывают «на всякий случай».
Вот да, отвратительная практика. Я наоборот на тупые вопросы а-ля "почему у вас нет детей" говорю, что у наших котов на них сильная аллергия.
-
Зачем же так? Инвалидность третьей группы разная бывает
Диабетик может взять диабетика. Кто лучше него справится с этой болезнью?
А может, у родителя просто нет ступни? Ходит на протезе, и что? Или папа мой - имеет третью группу, потому что нет нескольких пальцев (с новым законом снимут, но речь не об этом), у него двое своих и пасынок. Думаете, не справился бы с ещё одним?
Рита Грачева тоже пример. Она б и не одного могла воспитать, с кем-то силой характера, если б захотела (при условии замужества, конечно).
Это при том, что все эти инвалиды в паре. Одинокому инвалиду да, не стоит.
нельзя по состоянию здоровья. это логично. и чтоб ребенок не попал под риск быть рабом пр инвалиде
-
А что, инвалидам нужны рабы?
-
А что, инвалидам нужны рабы?
Циник, не притворяйся дурачком. Сколько историй на кмп "меня растили как придаток к брату-сестре - инвалиду", чтоб обслуживать, быть сиделкой.
Инвалид - человек с ограниченными возможностями, признанный медико-социальной экспертизой таковым.
-
Я тебя может быть удивлю, но у инвалидов есть группы, и помощь в быту нужна только инвалидам первой группы.
-
Зачем же так? Инвалидность третьей группы разная бывает
Диабетик может взять диабетика. Кто лучше него справится с этой болезнью?
А может, у родителя просто нет ступни? Ходит на протезе, и что? Или папа мой - имеет третью группу, потому что нет нескольких пальцев (с новым законом снимут, но речь не об этом), у него двое своих и пасынок. Думаете, не справился бы с ещё одним?
Рита Грачева тоже пример. Она б и не одного могла воспитать, с кем-то силой характера, если б захотела (при условии замужества, конечно).
Это при том, что все эти инвалиды в паре. Одинокому инвалиду да, не стоит.
нельзя по состоянию здоровья. это логично. и чтоб ребенок не попал под риск быть рабом пр инвалиде
Так можно. По закону, с 3 группой, если это не онкология, можно даже усыновить. Но чинуши не дают.
Как и с тем одиноким мужчиной из "Шта". Нигде не написано, что одинокому мужчине только инвалид положен.
А ВОТ РЕБЕНОК инвалид - это не повод для отказа.
-
Инвалид - человек с ограниченными возможностями, признанный медико-социальной экспертизой таковым.
Мой дед - инвалид второй, если не ошибаюсь, группы (астма + лет 5 назад перестал видеть правый глаз). Естественно, определённые ограничения на образ жизни это накладывает, но при этом в свои 80 с лишним лет с бытом он спокойно справляется сам, без рабов.
-
наркошность родителя влияет на развитие внутренностей, а на не умение не вредить обществу.
Логично. Мозг — орган.
Я считаю, что если у человека есть родные дети, брать приемных он просто не имеет права. Хочет себе жизнь усложнить - пожалуйста, а ребенок в чем провинился, ему за что терпеть выходки приемыша?
Ммм, ребенка погибших родственников не имеет права брать под опеку, если есть свои дети? Доби, вы бредите.
-
Тогда, получается, и второго ребёнка рожать нельзя. Родители, видишь ли, захотели, а первенцу терпеть выходки... извините, затрудняюсь с подбором термина, но думаю, к «выходкам» хорошо подойдёт «гадёныш».
Кажется, я что-то такое уже читала на форуме, простите за плагиат.
-
Тут кто-то считал, что без разрешения старшего нельзя.
-
если воровство - это социопатия, то у нас половина страны социопатов. и, соответственно, махать на таких ребёнков руками и кричать "фу" нелогично.
Вообще-то сидевший (а значит либо что-то серьезное, либо не в первый раз) за воровство нарк/алкоголик. Который либо бросил своего ребенка, либо его изъяли (либо все еще сидит). И правда, образцовый член общества, никаких отклонений (это сарказм). И вы недооцениваете число людей с той или иной степенью выраженности диссоциального расстройства личности (ака социопатии).
-
Очень боялись пубертата, а там свой родной кренделя выписывал до родительских седых волос.
А не могло ли на это наложиться наличие "приёмыша" - вопроооос.
-
Усыновители тупые эгоистиные хлебушки. Одни надеялись на сладкого управляемого пупсика, другая - что ей сиротка будет за планшет и шоколадку ноги мыть и воду пить. Тьфу, аж противно.
Вся инфа по теме, которую я знаю (всякие статьи об усыновлении, интервью с приемными родителями и личное общение с ними же) сводится к тому, что, если хочешь ребенка из детдома - готовься отрастить стальные нервы и стальные яйца. Готовься к тому, что придется потратить кучу денег и сил на реабилитацию, к тому, что, возможно, это не поможет или поможет только отчасти, к тому, что на тебе будут вымещать всю злость и всю боль за этот дерьмовый мир, за родителей, которые бросили (но мамочку-алкашку при этом ребенок будет трепетно и истерично любить и ждать, и да, это нормальнач психзащита брошенного ребенка), за детдом, который уродует психику и здоровым, и что тебе придется это все контейнмровать и выдерживать, создавая приемном у безопасное пространство; придется жить с учётом его особенностей, например, никаких праздников и ёлок, никаких странах планшетов, особенно, если в детдоме дарили подарки и были ёлки; и многое, многое другое.ах да, и не рассчитывайте на любовь и благодарность И если ты к этому не готов - лучше заведт котика.
-
.ах да, и не рассчитывайте на любовь и благодарность
Ну тогда и не хрен заморачиваться. Люди обычно что-то делают, чтобы получить хоть какое то удовольствие. А если от ребенка ничего положительного, одни беды... Тут и с родными нервы не выдерживают.
-
Усыновители тупые эгоистиные хлебушки. Одни надеялись на сладкого управляемого пупсика, другая - что ей сиротка будет за планшет и шоколадку ноги мыть и воду пить. Тьфу, аж противно.
Вообще не понятно откуда вы это взяли.
Прям и тупые и эгоистичные донельзя. Люди не всесильные мудрецы и предсказатели. Надеялись, что справятся, но не вышло. Щит хэппенс.
-
Эм. А есть истории, где усыновили и всё хорошо закончилось? А то я рассчитывала если вдруг что на приёмного, но без убитой кошки и соседа. ???
Всмысли, в моём манямирке приёмные - изначально проблемные дети, но всё же ахтунг чаще заканчивается и начинается семья. Я ошибаюсь? :(
-
Да, и таких историй много
-
Эм. А есть истории, где усыновили и всё хорошо закончилось? А то я рассчитывала если вдруг что на приёмного, но без убитой кошки и соседа. ???
Всмысли, в моём манямирке приёмные - изначально проблемные дети, но всё же ахтунг чаще заканчивается и начинается семья. Я ошибаюсь? :(
в моем окружении две семьи усыновили детей. и в одно и то же время примерно. Один случай, где из парнишки поперло все дерьмо и с ним не общается его приемный отец.
во втором случае мальчик вырос в отличного парня, деловой, семейный, родителей обожает. И странно, что оба парня внешне копии своих приемных мам.
-
Linnayv, ну, я так понимаю, что нужно знать, кем были родители ребёнка.
в конце концов, после войны оставались же дети в детских домах и выросли условно нормальными, может быть, потому что помнили нормальные семьи, или быт у них в послевоенном детском доме был труднее, самообслуживание, никто в попу не дул, вот и выросли адаптивнее.
У моей соседки младшая дочь стала приходить домой с одноклассницей, им лет по 13 было, кажется. Девочки очень дружили и в какой-то момент соседка смотрит, подружка эта у них уже почти живёт. Соседка детей всегда любила, у них дома постоянно друзья старшей и младшей тусили, ну и решила она узнать, что это за ребёнок такой.
Оказалось, у неё родители в автокатастрофе погибли, старшая сестра живёт где-то за бугром, а девочку воспитывают бабка с дедом - пьющие, кстати.
Я этого деда видела - такой алькаш-сантехник.
Короче, соседка эту девочку удочерила вполне официально, потому что всегда хотела ещё детей.
Малая выросла социальной более чем, юрист, работает в штате зам.мэра.
Я её видела - ухоженная, красивая и деловая :)
-
Я вам больше скажу, есть случаи, что свой - дерьмище, а приемный - золото. Или свои тяжёлые инвалиды, а приемных вытянули и адаптировали (ну так, опыт со своими не пропьешь). Или в начале темы я писала: старшая приемная - нормальная девочка, а младшая - жесть как она есть. Ну вот так вышло.
-
например, никаких праздников и ёлок, никаких странах планшетов, особенно, если в детдоме дарили подарки и были ёлки
Што ???
Эм. А есть истории, где усыновили и всё хорошо закончилось?
Практически нет и не будет историй, где все хорошо начиналось ;D
А вот историй, где все закончилось хорошо- хватает.
Но это действительно лотерея с прорвой проигрышных билетов.
И результат будет зависеть от вас на порядок меньше а иногда почти никак, чем при рождении собственного ребенка (генетика, алко-нарко отравления внутриутробно, сенсорная депривация, условия жизни в семье и дет.доме, возврат от предыдущих усыновителей) :-\
-
Если вы помните, где вы об этом читали и вам не сложно, принесите ссылку на источник, пожалуйста.
Тебе где я читал или таки источник? :)
Я читал в нф книге, что психопаты и социопаты по сути одно и то же (то есть про то как формируются различия в поведении там не было), просто у них нет оглядки на общество, делают то, что считают нужным, а там кто как приспосабливается.
Книга ссылается в этом моменте на
Paul Babiak, Robert D. Hare. Snakes in Suits: When Psychopaths Go to Work. New York: Harper Buisiness, 2006.
Martha Stout. The Sociopath Next Door. New York: Broadway Books, 2005.
-
Эм. А есть истории, где усыновили и всё хорошо закончилось? А то я рассчитывала если вдруг что на приёмного, но без убитой кошки и соседа. ???
Всмысли, в моём манямирке приёмные - изначально проблемные дети, но всё же ахтунг чаще заканчивается и начинается семья. Я ошибаюсь? :(
У меня у знакомого дочка приёмная. Умница-красавица-на все руки мастерица.
АПД. При этом у него и родная есть. Ничуть не хуже =)
-
Это было мнение отдельно взятого психолога, никаких ссылок на исследования она не приводила, поэтому естессно правдивость этого под вопросом.
Вроде в этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=l_yKE4s-krk
Поправка - там антисоциальное vs шизоидное, попутала, почти в самом конце. Антисоциальное там не разделяется на виды.
Спасибо!
Тебе где я читал или таки источник? :)
Я читал в нф книге, что психопаты и социопаты по сути одно и то же (то есть про то как формируются различия в поведении там не было), просто у них нет оглядки на общество, делают то, что считают нужным, а там кто как приспосабливается.
Книга ссылается в этом моменте на
Paul Babiak, Robert D. Hare. Snakes in Suits: When Psychopaths Go to Work. New York: Harper Buisiness, 2006.
Martha Stout. The Sociopath Next Door. New York: Broadway Books, 2005.
Мне то, где я смогу приобщиться к вопросу :D
Спасибо!
-
Усыновители тупые эгоистиные хлебушки. Одни надеялись на сладкого управляемого пупсика, другая - что ей сиротка будет за планшет и шоколадку ноги мыть и воду пить. Тьфу, аж противно.
Вообще не понятно откуда вы это взяли.
Прям и тупые и эгоистичные донельзя. Люди не всесильные мудрецы и предсказатели. Надеялись, что справятся, но не вышло. Щит хэппенс.
Насчет первой истории - там неясно, потому что это все через третьи руки, а во второй мамашка даже не начинала справляться. Ах, она самая умная и насмотрелась на детей с ЗПР! Не путайте туризм с эмиграцией, как говорится, а дать ребенку с расстройством привязанности и скоере всего с органическими нарушениями планшет и шоколадку - это не "справляться".
К вопросу - о том, "зачем они это делают, если спасибо не скажут" - все по-разному, но всех объединяет одно - они хотят улучшить жизнь ребенку, а не себе, вот и все, и ребенок, которого вытащили из детдома, вылечили, реабилитировали и социализировали - это и есть результат, к которому они стремятся, а не к тому, чтобы их кто-то любил. Для бескорыстной любви, повторюсь. лучше котика подобрать.
-
Мне то, где я смогу приобщиться к вопросу :D
Спасибо!
Как приобщишься, расскажешь? Одна из идей в книге, что социопатов - много - есть это в серьезной литературе? (Названия книг намекают, что да)
-
Все же не только гены "решают". Ну да, ребенок от уголовника. Страшно. С другой стороны - ведь и дочь Чикатило, и сын Менгеле, стали нормальными людьми. А они ж ими ещё и воспитывались в той или иной степени.
Упс. А сын Чикатило, оказывается, таки преступник. И бравировал фамилией. Я и не знала про сына.
-
Все же не только гены "решают". Ну да, ребенок от уголовника. Страшно.
Нет. Нет никакого гена уголовности. Вот ребенок от алкоголика - страшно.
Упс. А сын Чикатило, оказывается, таки преступник. И бравировал фамилией. Я и не знала про сына.
Известная история. И тоже к генам не имеет никакого отношения.
-
Детей из детдома надо брать не ради благодарности самого ребенка, тут может и не повезти. А ради осознания того, что ты пытаешься помочь ребенку у которого меньше возможностей для полноценной Жизни . У нас в семье жили дети под патронатом. Одна девочка продолжает общаться с нами, поздравляет со всеми праздниками, к ней когда есть возможность приезжают мои родственники. Другая девочка после восемнадцати лет постепенно свернула общение с нами и с головой ушла в семью биологической матери, хоть мы и предупреждали, что матери нужны лишь подъемные. Когда подъемные закончились, мама про девочку забыла и вспоминает лишь когда нужна помощь по хозяйству. Мальчик, живший с нами, и вернувшийся в детдом по своему желанию, сейчас набил своих шишек и жалеет что не жил в семье до выпуска из детдома
-
Нет. Нет никакого гена уголовности. Вот ребенок от алкоголика - страшно.
Ну почему же. Психопатия отлично передается по наследству. Уепки плодят таких же уепков неумеющих ни во что эмоциональное.
-
Эльф, а вот хз. Неизвестно, наследуется ли социопатия. Но первый грабеж отпрыск Чикатило совершил ещё до того,как взяли отца. Говорит "потому, что хотелось алкоголя и девочек". Да, он считает отца невиновным: "Ну может пара трупов была" (типо не страшно?).
В общем, где-то пробел есть. Но где?
Чикатило об аресте сына говорил "сколько верёвочке не виться - конец один".
Если вспомнить криминалистику: большинство преступников не блещут интеллектом (наследуется), имеют предрасположенность к алкоголизму (наследуется) и имеют "понятия" (воспитание!). В общем, предрасположенность имеет место.
А мне не нравится мотив "помочь". От него веет...эээ... Долгом.
-
Ну почему же. Психопатия отлично передается по наследству.
Психопат - не равно уголовник и наоборот.
большинство преступников не блещут интеллектом (наследуется), имеют предрасположенность к алкоголизму (наследуется)
Очень спорно.
Если человек воспитывается в маргинальной среде, он с большой вероятностью будет тупым алкашом и будет подворовывать, а то и что-то серьезнее. Но это не имеет никакого отношения к генетической наследственности.
и имеют "понятия" (воспитание!). В общем, предрасположенность имеет место.
Сама себе противоречишь. Или у тебя воспитание генами передается?
-
То есть, два наследуемых пункта ты решил пропустить и вынес в цитату третий, который зависит только от среды?
-
То есть, два наследуемых пункта ты решил пропустить и вынес в цитату третий, который зависит только от среды?
Смотрим глазами:
Очень спорно.
Если человек воспитывается в маргинальной среде, он с большой вероятностью будет тупым алкашом и будет подворовывать, а то и что-то серьезнее. Но это не имеет никакого отношения к генетической наследственности.
Я согласен, что умственные способности и предрасположенность к алкоголю наследуются. Но что уголовники получаются из генетически тупых и пьющих - совсем не факт. Уголовники получаются из околоуголовной среды, которая, в том числе, плодит тупость и пьянство. Не наследственные, а вполне себе приобретенные.
-
Но это не значит, что, есть его изъять из среды, он станет профессором. Может стать. А может и не стать, а спиться. Пару раз напьется - и понеслась... Другим норм, а у него предрасположенность,увы.
-
Ну почему же. Психопатия отлично передается по наследству. Уепки плодят таких же уепков неумеющих ни во что эмоциональное.
Ссылочку на исследования.
Я пока видела максимум утверждения о том, что психопатия это результат среды, воспитания, различного рода травм плюс наследственность.
А не только лишь наследственность.
Впрочем, как и большинство психических заболеваний.
Это не говоря уже о том, что у психически ненормального родителя может получится психически ненормальный ребенок просто из-за одного факта того, что этот родитель его воспитывает. Больному человеку воспитать здорового ну практически нереально.
-
При этом ряд психопатией (синдром Аспергера, он же психопатия Аспергера) - только врождённый фактор. Но, вроде бы, аспи не наследуется. Другой вопрос - как и кого воспитает умный, но совершенно неконтактный, родитель с этим синдромом?
-
Я читала, что есть так называемый расширенный фенотип аутизма, когда человек здоров, но имеет черты аутизма. У таких людей вероятность рождения с РАС выше.
-
Отмечусь, потом, будет время - напишу свое мнение с высоты маленькой пока что ступеньки моего опыта.
-
Отмечусь, потом, будет время - напишу свое мнение с высоты маленькой пока что ступеньки моего опыта.
Ты вообще герой.
-
Ты вообще герой.
Слабоумие и отвага...
-
Ты вообще герой.
Слабоумие и отвага...
Кстати да, хочу услышать вести с полей
-
+1 к Цинику. Кошара, вы - большая молодец!
Я уже писала в вашей теме, я б так не смогла
-
Но это не значит, что, есть его изъять из среды, он станет профессором. Может стать. А может и не стать, а спиться.
Равно как и сын профессора. Ничего тут наследственность не решает.
Другим норм, а у него предрасположенность,увы.
У кого "у него"? У сына уголовника? Ни разу не факт, что у него будет генетическая предрасположенность к алкоголю.
-
Детей из детдома надо брать не ради благодарности самого ребенка, тут может и не повезти. А ради осознания того, что ты пытаешься помочь ребенку у которого меньше возможностей для полноценной Жизни . У нас в семье жили дети под патронатом. Одна девочка продолжает общаться с нами, поздравляет со всеми праздниками, к ней когда есть возможность приезжают мои родственники. Другая девочка после восемнадцати лет постепенно свернула общение с нами и с головой ушла в семью биологической матери, хоть мы и предупреждали, что матери нужны лишь подъемные. Когда подъемные закончились, мама про девочку забыла и вспоминает лишь когда нужна помощь по хозяйству. Мальчик, живший с нами, и вернувшийся в детдом по своему желанию, сейчас набил своих шишек и жалеет что не жил в семье до выпуска из детдома
Благодарность - один из сдерживающих факторов творить фигню. Если ребенок не хочет потерять новую семью, намного проще скорректировать его поведение.
Если он равнодушен - он просто будет использовать родителя как ресурс. И тк дети невероятно тупы, использование будет нерациональным и родитель быстро "закончится".
-
...дети невероятно тупы...
Громкое заявление. ^-^
-
Отмечусь, потом, будет время - напишу свое мнение с высоты маленькой пока что ступеньки моего опыта.
Хех, я весь день хожу и думаю, говорить тут что или не стоит.))
Скажи.
-
Я поняла. Но интересно.
-
Все же не только гены "решают". Ну да, ребенок от уголовника. Страшно. С другой стороны - ведь и дочь Чикатило, и сын Менгеле, стали нормальными людьми. А они ж ими ещё и воспитывались в той или иной степени.
Упс. А сын Чикатило, оказывается, таки преступник. И бравировал фамилией. Я и не знала про сына.
Юрий Чикатило - преступник, но не маньяк. Грабитель, если чего не путаю. Так что нельзя сказать, что дело в наследственности.
-
Доби, то есть маньяки — не преступники? ^-^
-
Доби, то есть маньяки — не преступники? ^-^
Ну, я коряво выразилась. Не знаю, как объяснить. Есть преступники, но при этом - адекватные люди, просто сознательно решившие, что лучше в тюрягу сядут, чем будут соблюдать законы. Уроды, конечно, но это - одно.
А есть - больные ублюдки, творящие вообще не пойми что. Это вообще не люди, инопланетяне какие-то.
-
Ну, я коряво выразилась. Не знаю, как объяснить. Есть преступники, но при этом - адекватные люди, просто сознательно решившие, что лучше в тюрягу сядут, чем будут соблюдать законы. Уроды, конечно, но это - одно.
А есть - больные ублюдки, творящие вообще не пойми что. Это вообще не люди, инопланетяне какие-то.
А если маньяк решает, что лучше сядет в тюрьму, но убьет парочку людей, то он к какой категории относится?
-
А если маньяк решает, что лучше сядет в тюрьму, но убьет парочку людей, то он к какой категории относится?
Ладно, согласна, формулировка не очень корректная.
-
Пока добралась до компа, уже почти забыла, о чем хотела рассказать.
ИМХО: гены, протекание беременности и первые годы жизни значат очень много для последующего развития ребенка.
У нашего Ильи изначально был неплохой жизненный старт. Образованные, обеспеченные бабка с дедом, умная, способная мать.
Мать подкосило то, что она связалась с мужиком, который сделал ей ребенка, запретил поступать в институт, а потом отчалил к своей семье и другим "настоящим" детям то ли в Таджикистан, то ли в Узбекистан. И к Илюхиным семи годам, мамина кукушечка сказала, вы тут не скучайте, а я полетела. И мама начала ловить связь с космосом, ходить босиком и питаться сама и кормить Илью мукой, разведенной в воде.
НО то, что она не пила во время беременности, занималась Ильей до его 6-ти лет, то, что в воспитании принимали участие бабка с дедом - это очень заметно на фоне остальных приютских (да порой и не только приютских) детей.
У Ильи огромнейший провал в области возрастного развития. 4 года, проведенные в больницах и дома одному в гипсе, без какого либо общения, книжек, игрушек и пр. сказываются очень сильно. Он по развитию и поведению на одном уровне с Михой. (только Миха ведет себя чуть взрослее своих семи лет, а Илюха - сильно младше своих 16). Это не заметно окружающим и учителям. Но дома - заметно. Рассуждалки о жизни - ну ровно на уровне Миши. "я не буду поваром, поваром надо кастрюли тяжелые таскать, я лучше на врача пойду учиться".
При этом у него есть способности к учебе. Я не сомневаюсь, что он по учебе нагонит сверстников без проблем (результаты индивидуального обучения - еще одна жопоподжигательная тема).
К какому возрасту, он "дорастет" до сврстников - не знаю.
И самое плохое в этом то, что во всех его проблемах целиком и полностью виноваты только взрослые люди, которым по долгу работы положено таких детей растить, кормить, поить, социализировать и пр.: окружающие и врачи, которые не обратили внимания на съехавшую кукушку мамы, соцработники, сотрудники органов опеки и учителя, которые приходили домой к Илье, но ничего не делали с тем, что ребенок сидит один на хлебе и воде; сотрудники органов опеки, которые не проверяли первого опекуна Ильи, когда она бухала, оставляла его одного дома и намеренно не лечила, чтобы получать деньги за инвалидность, первый опекун (см.выше), учителя индивидуального образования, которые не учили ВООБЩЕ ничему "бедный мальчик, жалко же, вот тебе пять" и пр. и пр.
Но опять это большое НО. Мы получили на руки ребенка, без хвоста проблем из раннего детства. Текущие проблемы вызваны тем, что его никогда не учили/просили что-то делать и теперь достаточно научить/сказать/попросить/два-три-десять раз попросить. Да, для него стало откровением, что трусы надо менять не раз в неделю, как в приюте; рубашку надо стирать через день/два носки, подарок из конфет не стоит ныкать у себя в комнате, а можно поставить на кухне и пр.
У него не было отторжения и протестов. Да, были забывашки, пока не вошло в привычку.
А по стартовой истории - взрослые мудаки. Заставлять родного ребенка оставаться с приемной, с которой он не может справится - это дно.
-
В девятнадцатом веке в Австралию было этапировано (https://news.rambler.ru/other/38453067-kak-tak-poluchilos-chto-avstraliya-iz-kolonii-kuda-ssylali-zekov-privratilas-v-protsvetayuschee-razvitoe-gosudarstvo/) множество преступников из Соединенного королевства:
В период с 1788 по 1868 год в различные колонии на территории Австралии британским правительством было принудительно отправлено свыше 162000 приговорённых к каторге преступников.
Пик отправки каторжников в Австралию пришёлся на 1830-е годы.
Британское правительство начало отправлять осуждённых в заморские колонии с начала XVII века — первоначально в Северную Америку. Когда в конце 1770-х годов в связи с началом Войны за независимость США их отправка туда стала невозможной, проблема размещения в британских тюрьмах большого количества заключённых серьёзно обострилась.
Сегодня уровень преступности в Австралии - один из самых низких в мире. https://gtmarket.ru/ratings/homicide-rate/info (https://gtmarket.ru/ratings/homicide-rate/info)https://gotoroad.ru/best/rejting-stran-po-urovnyu-prestupnosti (https://gotoroad.ru/best/rejting-stran-po-urovnyu-prestupnosti)
Поэтому разговоры о наследственной склонности к преступлениям - это лишь попытка протолкнуть в общество антироссийскую идею социального дарвинизма.