Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Облако от 19 Января 2020, 23:36:20

Название: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Облако от 19 Января 2020, 23:36:20
https://vk.com/wall-76658493_116132

Цитировать
«Это он только с тобой себя так ведет!»

Поднимите руку те, кто хоть раз слышал в свой адрес эту фразу. Я слышу ее регулярно. Потому что в моей семье бытует поверье, что мой сын в моем присутствии ведет себя особенным образом.

Его папа рассказывает, что когда меня нет дома, Федор мил, прост в обращении и легко убеждаем. Они играют в игры, много смеются, вместе готовят и едят, без проблем ложатся спать. Бабушка и дедушка Федора охотно инвестируют в это убеждение: они рассказывают, что как только я исчезаю из поля зрения, ребенок превращается в послушного, договороспособного, спокойного человека.

Стоит ли говорить, что за последний год не было ни одного вечера, когда я могла бы спокойно поужинать? Мне приходится есть примерно за три минуты исключительно одной рукой, и все это время мой сын непрерывно тянет меня за руку: добивается, чтобы я не сидела на стуле, а немедленно шла с ним играть. Когда я рядом, он ноет по любому поводу. Со мной он отказывается переодеваться. Чистить зубы. Есть что-то помимо глазированных сырков. Засыпать без трехчасового размахивания конечностями. Он отпихивает меня от раковины, когда я пытаюсь помыть посуду. Тянет за штанину, когда я пытаюсь накрасить глаз. Короче, рядом со мной он превращается в сварливого трехлетку.

Я искренне надеюсь, что все это — проявление крепкой привязанности, которую я умудрилась когда-то наладить. Со мной моему сыну комфортно быть любым, в том числе скандальным и неудобным. Поэтому я стараюсь воспринимать такое поведение практически как комплимент.

С вами был восемьсот семьдесят шестой способ не сойти с ума, выращивая ребенка.

Авторка: Анастасия Красильникова, канал t.me/vashumat
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 19 Января 2020, 23:39:16
Нет. Это он превращается в трехлетку. А лет ему может быть сколько угодно :-\
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Kalich от 19 Января 2020, 23:40:20
Мне кажется, что это признаки излишней разбалованности и манипуляций со стороны мелкого, а не привязанность. Но это не точно.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Смолыч от 19 Января 2020, 23:40:31
Это не поверье, скорее всего это правда.
Всё это признак того, что автор потакает любым капризам мелкого.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Смолыч от 19 Января 2020, 23:45:30
А потом будет - "только у папы есть на него управа". Вот буквально на днях одна дама жаловалась  :-\
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Вера_в_чудо от 20 Января 2020, 00:04:53
Боже, как она это терпит, я бы давно уже леща дала бы :-X
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Jožin z bažin от 20 Января 2020, 00:10:11
Боже, как она это терпит, я бы давно уже леща дала бы :-X

Ей надо себе дать леща и поднять свою жопу в плане воспитания ребенка, но лень-ленюшечка, проще псдастрадать. Когда у родителя нет мозгов и терпения планомерно и ровно доносить до детки, что окуевать нельзя, детка продавливает границы родителя под плинтус. Принцип "ой, да на тебе все, чо хочешь, только не ори/не ной/не дергай" никогда и никого до добра не доводил, таки дела.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Silvira от 20 Января 2020, 00:15:05
Ну раз для неё такое поведение это комплимент ну пусть теперь наслаждается комплиментами. А ребёнок просто её продавил, и да вполне может такое быть что с разными людьми ребёнок по разному себя ведёт.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Смолыч от 20 Января 2020, 00:18:46
Цитировать
Принцип "ой, да на тебе все, чо хочешь, только не ори/не ной/не дергай" никогда и никого до добра не доводил, таки дела.
Это от усталости и недосыпа. Хочется тишины вотпрямщас. Измотанные люди они такие.  :(
Тут по хорошему ситуацию должен взять под контроль второй родитель, который отец (ну так исторически сложилось) отправив мать куда нибудь на отдых хотя бы на пол дня - день. Это к вопросу из соседней ветки про то, зачем отцы то нужны вообще  ;D
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: ХитрыйЛис от 20 Января 2020, 00:22:29
Цитировать
Я искренне надеюсь, что все это — проявление крепкой привязанности, которую я умудрилась когда-то наладить.
гы
нуууу.. я могу только по себе судить, но я вела себя паршиво потому, что мне позволяли это делать)))) это не офигеть связь, не комплимент, не то, как когда ты такой, какой есть. нет. это просто начисто просранные авторитеты и берега)
поздравляю с этим автора ::)
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Jožin z bažin от 20 Января 2020, 00:29:37
Это от усталости и недосыпа. Хочется тишины вотпрямщас. Измотанные люди они такие.  :(
Тут по хорошему ситуацию должен взять под контроль второй родитель, который отец (ну так исторически сложилось) отправив мать куда нибудь на отдых хотя бы на пол дня - день. Это к вопросу из соседней ветки про то, зачем отцы то нужны вообще  ;D

Я 1/4 первого года детки провела с ней по стационарам, и еще половину дома, разгребая болячки. Ребенки это неимоверный гемор и никогда не знаешь где выстрелит в следующий раз. Но малодушничать в данном случае вредит в первую очередь этому ребенку, переучивать жопа гораздо большая, чем сразу ставить четкие границы. В семье должна быть единая линия поведения, по истории вижу, что она есть и работает, но мама нитакая и не хочет об этом подумать. А поведение у ребенка типично истероидное от отсутствия понятных и четких алгоритмов с мамой. Это когда сегодня это нельзя, завтра можно, послезавтра отвали - бери чо хочешь, через неделю - ты штооо, так нельзя и тд. Картина мира у детки по псде, он рыдает и топает ногами, а маман воспринимает это комплиментом -_-
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Сатаняшка от 20 Января 2020, 00:32:03
Цитировать
Я искренне надеюсь, что все это — проявление крепкой привязанности, которую я умудрилась когда-то наладить.
Опомнись, женщина, он же до старости на тебе висеть будет. :o
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Sangria от 20 Января 2020, 00:35:13
Я раз видела чудесную семью из трех мальчишек. Их мамаша - полная женщина с отчаянием на лице (капец жалкое зрелище) - одновременно бегала за младшим (года 3) и одергивала двоих старших (подростки, мб 11-13 лет). Младший ржал и убегал, игнорируя ее дикие вопли, она, в силу комплекции, не могла его поймать, старшие смеялись над этой ситуацией, на попытку прикрикнуть передразнивали и хамили ей в лицо.
Зашел отец - все смирно расселись на диване.
Я бы застрелилась от осознания, что я коврик для вытирания ног у собственного ребенка. А этим, потерявшим контроль, вроде как и ничего. Зато они лююююбят. Только вот их никто не любит в ответ.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Лисичка со скалочкой от 20 Января 2020, 00:42:49
Ребёнок не будет жрать только глазированные сырки, если их никто не будет покупать. Сюрпрайз, мазафака.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Loy Yver от 20 Января 2020, 00:57:05
Боже, как она это терпит, я бы давно уже леща дала бы :-X

Ей надо себе дать леща и поднять свою жопу в плане воспитания ребенка, но лень-ленюшечка, проще псдастрадать. Когда у родителя нет мозгов и терпения планомерно и ровно доносить до детки, что окуевать нельзя, детка продавливает границы родителя под плинтус. Принцип "ой, да на тебе все, чо хочешь, только не ори/не ной/не дергай" никогда и никого до добра не доводил, таки дела.

Йож, чо ты ваще, тут давеча по соседим темам сторонников воспитания детей пытались раскатать и всячески выводили, что детей воспитывать бесполезно, они сами по себе сволочи этакие.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Jožin z bažin от 20 Января 2020, 01:09:28
Йож, чо ты ваще, тут давеча по соседим темам сторонников воспитания детей пытались раскатать и всячески выводили, что детей воспитывать бесполезно, они сами по себе сволочи этакие.

Днесь Ангела бабушке объясняла, что "ребенок учится тому, что видит у себя в дому". Маман удивилась нашим вольностям в выражениях (без обсценной лексики), а я ей изволила напомнить, что в мой пубертат она приходила домой и разговаривала матом (если бы у меня в подчинении была дюжина электриков алкашей с высоковольтным допуском, я б тоже так говорила, потому без претензий). Маман возразила, што это де вслух было, а в общении со мной нет. Мы в голос с ребенком поржали и пояснили как оно работает и почему дочь-матерщинница закономерный итог. Но матещинница, прочитавшая несколько тысяч книг и прекрасно владующая родным языком, в том числе потому, что дома это было принято и все поголовно читали. Маман сказала, что сильно мы все дохйя умные и ну нас в баню  ;D ;D

А темы про воспитание я не видела, бо только разгреблась из отпуска, надо почитать.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Loy Yver от 20 Января 2020, 01:23:40
Это ты про детей от наркоманов и алкош? Это единственная тема, где было написано, что все воспитание разбивается об огранику, как любовная лодка о быт

Нет, в том и дело, что нет. В той теме я и сама писала, мол, что вы хотите от детей маргиналов при приемных родителях. Я о темах, где дочь одиннадцати лет ссыт в паспорта и топит еду и где сын в разводе родителей мать обвиняет.

Йожин, когда я начала говорить ругаться матом, маман было возмутилась, на что родитель ей сказал что интеллигентный русский еврейский человек должен уметь так разговаривать ругаться, иначе как жить-то вообще. Маман тут же успокоилась, бо сама далеко не чужда крепкому и красочному словозавороту.  ;D
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Я-не-Я от 20 Января 2020, 06:20:05
У деточки такая естественность в "проявлении привязанности" с возрастом может перерасти в классическое "бьет - значит любит".  ::) И тогда хай мама воспринимает комплиментом то, что "Со мной моему сыну комфортно быть любым, в том числе скандальным и неудобным."
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: tayojka от 20 Января 2020, 07:05:17
Цитировать
сын непрерывно тянет меня за руку: добивается, чтобы я не сидела на стуле, а немедленно шла с ним играть. Когда я рядом, он ноет по любому поводу. Со мной он отказывается переодеваться. Чистить зубы. Есть что-то помимо глазированных сырков. Засыпать без трехчасового размахивания конечностями. Он отпихивает меня от раковины, когда я пытаюсь помыть посуду. Тянет за штанину, когда я пытаюсь накрасить глаз.
- онажемать Таёжка охренела от описанного. У кого-то слишком много терпения, это раз. Кто-то путает привязанность и отсутствие воспитания - два. Ибо такое поведение еще можно простить мелочи 1,5-2 лет от роду, возможно понять в кризис трех лет. А судя по "превращается в сварливого трехлетку" ребенку уже далеко не 3.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Баба-дура от 20 Января 2020, 07:07:26
Ребёнок не будет жрать только глазированные сырки, если их никто не будет покупать. Сюрпрайз, мазафака.
Метод действительно безотказно работающий, но тут детей несколько и любить те же сырки может не только младший.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Кошара от 20 Января 2020, 08:38:35
не понятно, сколько лет ребенку. В зависимости от этого можно делать выводы, нормально это или нет.
в два года моя дочка, которая весь день в саду была лапочкой и солнышком, к вечеру, когда я за ней приходила, уставала настолько, что устраивала просто безобразнейшие скандалы с лежанием на земле и прочими выкрутасами. Воспитатели выходили посмотреть, кто это рыдает, и не верили своим глазам. "Василиса? да вы что, она же такая спокойная и сознательная"
Поэтому я допускаю вариант, что ребенок действительно устает без мамы и скучает, поэтому так себя ведет. Это не значит, что стоит идти у него на поводу. Продавливать свою линию поведения все равно надо, постепенно корректируя его поведение при маме в сторону нормального.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Wel от 20 Января 2020, 08:45:40
То есть все поверья, что это нормально, когда с мамой ребенок теряет берега - враньё? И, главное, что делать с этим ничего нельзя иначе кококо детская психика?
Я щас без сарказма, сама реально очень много раз такое видела.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Nicole White от 20 Января 2020, 08:58:08
То есть все поверья, что это нормально, когда с мамой ребенок теряет берега - враньё? И, главное, что делать с этим ничего нельзя иначе кококо детская психика?
Я щас без сарказма, сама реально очень много раз такое видела.

Почему только детская? Мы и взрослые ведем себя с разными людьми по разному. Всегда есть добрый и злой полицейский.
Не будет мама добрым ментом, то ребенок найдет себе другую любимую тетю или дядю - папу, соседку, воспитательницу и мама будет гадать почему он такой неласковый, к чужим идет, а дома на отыпись.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Кошара от 20 Января 2020, 08:58:32
То есть все поверья, что это нормально, когда с мамой ребенок теряет берега - враньё? И, главное, что делать с этим ничего нельзя иначе кококо детская психика?
Я щас без сарказма, сама реально очень много раз такое видела.
может быть период в жизни ребенка, когда это нормально, потому что в силу возраста ребенок по другому не может.
И да, есть такие периоды, когда с этим особо ничего не сделаешь, потому что ко-ко-ко детская психика. См. мою историю выше. Ребенок уставал настолько, что просто ничего не мог  с собой поделать. И я считаю, что на тот момент лучшим решением было дать ей прорыдаться в обнимку со мной, понести на ручках, бросить свои дела и полежать, посмотреть с ней мультик, и поесть вместо ужина глазированный сырок, чем продавливать надо-надо-надо.
У нас такая история была полтора-два месяца, потом сошло на нет.
Абсолютно не обязательно, что все дети так будут себя вести. Да и имхо, обычно по ребенку видно, что он границы выставляет, капризничает или не может справится с эмоциями.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Avoshre от 20 Января 2020, 09:10:46
Цитировать
Мне приходится есть примерно за три минуты исключительно одной рукой, и все это время мой сын непрерывно тянет меня за руку: добивается, чтобы я не сидела на стуле, а немедленно шла с ним играть. Когда я рядом, он ноет по любому поводу. Со мной он отказывается переодеваться. Чистить зубы. Есть что-то помимо глазированных сырков. Засыпать без трехчасового размахивания конечностями. Он отпихивает меня от раковины, когда я пытаюсь помыть посуду. Тянет за штанину, когда я пытаюсь накрасить глаз.
И она ни разу на него не рявкнула и не дала по жопе? Святая женщина.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Nicole White от 20 Января 2020, 09:16:40
Простите, не могу удержаться. Сторонники давания по жопе, вы там осторожней, тут на форуме пошла мода записывать все грешки с угрозами деанона и стучания в опеку.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Wel от 20 Января 2020, 09:21:42
Кошара, уставший, больной или ещё какой "не такой" ребёнок это вообще другая история. Я видела именно когда ребенок вел себя с мамой постоянно.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Кошара от 20 Января 2020, 09:38:28
Кошара, уставший, больной или ещё какой "не такой" ребёнок это вообще другая история. Я видела именно когда ребенок вел себя с мамой постоянно.
нуууу, я не уверена, что мимокрокодилы, видевшие моего ребенка в не лучшие её дни, не сделали свои выводы)
Так же я не уверена, что дите знакомой не по жизни вредное, капризное и противное. Возможно я его вижу только в поездках и на мероприятиях, а усталость плохо сказывается на его характере.
Поэтому я не могу однозначно сказать, что "он так ведет тебя только с мамой" - миф.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: RionaR от 20 Января 2020, 10:00:44
Ребёнок не будет жрать только глазированные сырки, если их никто не будет покупать. Сюрпрайз, мазафака.
Метод действительно безотказно работающий, но тут детей несколько и любить те же сырки может не только младший.
Значит покупать всем по одному сырку и не каждый день.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Wel от 20 Января 2020, 10:02:47
Мне сами мамы жалуются. Вот буквально в эти выходные одна жаловалась что ребенок высасывает всю жизнь, истерит и бесоепит, притом что с остальной родней золотая девочка.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Босячка от 20 Января 2020, 10:15:45
Во всем хороша умеренность и понимание азов детского развития, одно дело истерика от усталости, голода и прочих причин, совсем другое, когда истерика это норма жизни и единственный способ общения с матерью.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Лисичка со скалочкой от 20 Января 2020, 10:19:35
Метод действительно безотказно работающий, но тут детей несколько и любить те же сырки может не только младший.
Что поделать.
Возможно покупать их изредка, в качестве лакомства. Но явно не в таких количествах, чтоб ими могли наесться. Это не самая полезная еда, и нахера ей холодильник забивать? А завтра он решит питаться только нутеллой может быть?
Тут явно проблема в потакании.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Кошара от 20 Января 2020, 10:23:55
покупать их изредка, в качестве лакомства. Но явно не в таких количествах, чтоб ими могли наесться. Это не самая полезная еда, и нахера ей холодильник забивать?
тот неловкий момент, когда ребенок за сырки готов продать душу, в магазине с умным видом их выбирает и вообще сырок - это святое)
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Сова от 20 Января 2020, 19:22:45
Цитировать
Я искренне надеюсь, что все это — проявление крепкой привязанности, которую я умудрилась когда-то наладить.

В последнее время отовсюду вещают, что не надо ничего ребенку запрещать, заставлять и т.д. От этой фразы повеяло именно чем-то таким.

Цитировать
Со мной моему сыну комфортно быть любым, в том числе скандальным и неудобным.
Если сыну комфортно с ней быть скандальным, то маме тоже может быть комфортным начать быть с ним скандальной, стоит ему об этом как минимум рассказать.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Кукушка от 20 Января 2020, 22:23:34
Мне показалось, что ребенок маму видит не так часто и очень скучает. Поэтому каждый раз, когда она приходит домой, тянет ее играть, а когда она занята, отпихивает от занятий, чтобы мама была с ним. :(
Не исключено. Но отказы переодеваться, чистить зубы и требования сырков вместо обеда больше похожи на манипуляции и попытки продавить границы.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Maeve от 20 Января 2020, 22:31:48
Отрицание такое отрицание. Мдэ.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Сарделька от 21 Января 2020, 04:41:15
Если сыну комфортно с ней быть скандальным, то маме тоже может быть комфортным начать быть с ним скандальной, стоит ему об этом как минимум рассказать.
Маме комфортно строить из себя мученицу и героиню, не воспитывать ребенка и оправдывать это "близостью". Не, детям тоже нужно отрываться, и хорошо, когда они это делают дома, а не в садике или школе, но такая разница - уже не о снятии нервного напряжения, а об избалованности.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Кошара от 21 Января 2020, 10:06:13
Я живу в ипенях, где о педагогике и психологии мало кто слышал, и на детских площадках мне порой хочется настучать родителям по головам, за их достаточно резкое и грубое одергивание и "воспитание" детей. Но, вот парадокс, когда я гуляла на детской площадке недешевого дачного посёлка в подмосковье, где родители не повышали голос на своих детей, все сплошь использовали я-высказывания и прочие одобренные детскими психологами приёмы, я замечилась следить, чтобы эти детишечки, не выбили глазик моему детишечке  машинкой, не били её и не отнимали её игрушки.
Потому что, внезапно, "ты че дурак, ща по жопе получишь, не трогай маленькую" действует лучше, чем "теодорчик, не хулигань пожалуйста, солнышко"...
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Wel от 21 Января 2020, 10:54:21
Мне вчера рассказали историю, как двухлетка воткнул старшему брату в ухо ручку или что-то такое, порвал перепонку. Всех изводит, дерётся, старший от него запирается в туалете в истерике.
На мой вопрос о мерах воздействия ответили, что разговаривают, объясняют. Ну пздц же
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Вера_в_чудо от 21 Января 2020, 11:40:21
Мне вчера рассказали историю, как двухлетка воткнул старшему брату в ухо ручку или что-то такое, порвал перепонку. Всех изводит, дерётся, старший от него запирается в туалете в истерике.
На мой вопрос о мерах воздействия ответили, что разговаривают, объясняют. Ну пздц же
Пздц, у них старший ребенок теперь инвалид, а они "разговаривают, объясняют" :-X
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Jožin z bažin от 21 Января 2020, 11:53:50
Ну, так Шин это к тому, что не "педагогика и психология" виноваты в том, что мамаши-ипанаши взяли на вооружение концепт с которым не ознакомились. Естественно, нужно не только объяснять, но еще и купировать порывы ребенка деструктивно себя вести. Ор и угрозы поджопниками работают ситуативно, но в перспективе то еще говно.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Сарделька от 21 Января 2020, 20:38:38
Мне вчера рассказали историю, как двухлетка воткнул старшему брату в ухо ручку или что-то такое, порвал перепонку. Всех изводит, дерётся, старший от него запирается в туалете в истерике.
На мой вопрос о мерах воздействия ответили, что разговаривают, объясняют. Ну пздц же
Ему два года, даже если выпорят - не факт, что он поймет, за что, а уж отложенное наказание вроде лишения плюшек не дойдет на 100%. И в колонию для несовершеннолетних таких маленьких не берут, да. И психиатр ничего не скажет, если это разовый случай - агрессия свойственна даже маленьким, а сдерживать ее или переводить в конструктивное русло маленькие не умеют совсем. Тут только бдеть 25 часов в сутки.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 21 Января 2020, 21:25:26
Цитировать
если это разовый случай
Цитировать
Всех изводит, дерётся, старший от него запирается в туалете в истерике.
хотя с перепонкой-то да, наверняка разовый, и если что, у брата еще второе ухо осталось.
Название: Re: vk.com - Он только с тобой себя так ведет!
Отправлено: Босячка от 22 Января 2020, 10:28:18
Даже двухлетка понимает, если его систематически наказывать за драки: в угол ставить, закрывать в комнате на пару минут, банально оттаскивать и не пускать к старшему.