Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сяо Му от 22 Января 2020, 14:02:15
-
https://zadolba.li/story/31578
Во всём цивилизованном мире плохая оценка в школе — это знак, что ребёнок плохо знает тему и это надо исправить. Разве не так?
Не так. Моя дочь учится в неплохой школе с тремя языками и прочими радостями. И неплохо учится, но вот это странное отношение к оценкам…
Труд. Точнее, как оно там называется сейчас. Дочь впервые в жизни пытается «строчить» на машинке. У неё не очень удачно получается. Строчки кривые, косые, нижняя нитка всё время обрывается.
Что делаю я как хорошая родительница? Ищу приятельницу, у которой есть швейная машинка и скромно прошу помощи. И пока мы обсуждаем сериал «Тор», дитё с энтузиазмом учится и уже к вечеру строчит так, что любо-дорого.
На рабочей неделе дочь отправляется к великой «трудичке»… И выясняет, что исправить оценку нельзя, надо было вовремя правильно прошивать, а теперь время упущено. Проверять, как дитё шьёт, не хочет, оценка уже стоит, но у научившейся дочери есть шанс дальше всё сделать на высокую отметку.
И если бы это только труд! На физике, например, тоже нечто похожее. Преподавательнице нравится давать на проверочных занятиях задачи из определённого курса. Он не совпадает с учебниками, но преподавательницу это не смущает. Разгадка проста: учебник рекомендован кем-то там, но тетрадь для самостоятельных работ сходите и купите. На практике не работает ни то, ни другое. У дитя за контрольную тройка, но… Исправить её нельзя, потому что «так был понят материал».
Алё! Материал после неудачного результата был переосмыслен и выучен!
На основании чего вы отказываете в исправлении отметки, а если и соглашаетесь, то как на новую оценку, а старая пусть остаётся и портит балл средним арифметическим?
Ребёнок — пусть и не сразу — всё выучил. Какого черта его оценку нельзя исправить на более высокую, если он освоил тему урока?
Во всем цивилизованном мире плохая оценка - это знак, что надо было лучше учить, и получил бы хорошую оценку. Учить не через неделю, а тогда, когда задали, поскольку через неделю будет другое задание, и его тоже ждать никто не будет. Никому не нужно в следующем месяце возиться с дочерью автора, когда все уже все давно выучили и проходят новую тему - ставить ей точки в журнал, а потом дожидаться, пока тормозная ученица соизволит что-то выучить, и переправлять на пятерки.
Если автору на неделю задержат доставку с алиэкспресса, а потом вдруг потребуют поставить пять звезд ("Какого черта нашу оценку нельзя исправить на более высокую, если товар все равно привезли?"), у нее это понимания не найдет.
-
Я что-то не поняла систему работы этой школы. Вроде бы сначала должны научить, а потом спрашивать? Сколько времени проходит с первого объяснения материала до проверочной работы? Так, как автор описывает, складывается впечатление, что в начале урока объяснили, а в конце - спросили. Если не так, какая религия не позволяет дочке и маме позаниматься между объяснением материала и проверочной работой? Потом, конечно, поздняк метаться.
-
Соглашусь, что вовремя надо делать, а не вечно догонять уходящий в закат поезд.
На левый учебник настучать директрисе.
-
О, у нас училка по биологии обожала давать контрольные по тетрадке, которая не совпадала с учебником. И хрен ты что сделаешь, потому что в учебнике тупо нет этой информации.
Делали с телефонами под партой...
-
Не, Николь, проблема как раз в уепищном "вовремя надо делать", когда на тебя что-то новое вывалили, не дали времени разобраться и заставили делать "вотпрямщаз". А потом высекли за то, что с первого раза не вышло.
-
Но ведь надо вовремя делать же. ;D
-
Ой, как вспомню эти ипанутые рабочие тетради. Очень уж любила их одна училка по литературе. Сама их закупала где-то и заставляла покупать родителей по ценам в три раза выше. Но сама их даже не открывала!!! Помню, в тетради нужно было ответить на вопрос: "Сколько литературных тропов вы знаете?" Га?! Че?! В учебнике ни про какие тропы ни слова, на уроке - тоже. Мы идем к ней, спрашиваем, что такое тропы. А она нам "Вы че, совсем тупые? Тропки, тропинки..." Тропинки, млять. >:(
-
Вот про труды в школе - моя личная боль. Тоже была училка, которая один раз объяснила и вперед. А у меня лапки из жопки, я с первого раза прямую строчку не сделаю, еще и на древней машинке. А оценки в конце урока обязательны блин.
-
Вот про труды в школе - моя личная боль. Тоже была училка, которая один раз объяснила и вперед. А у меня лапки из жопки, я с первого раза прямую строчку не сделаю, еще и на древней машинке. А оценки в конце урока обязательны блин.
То же самое, у нас ещё и машинки были сломанные, а училку не дозовешься, чтоб помогла.
-
Ну, тут вопрос ещё и в том, как остальные дети справляются. Если только дочь автора такая особенная и вечно немножко не догоняющая, то проблема, боюсь, не совсем в заданиях.
-
Не, Николь, проблема как раз в уепищном "вовремя надо делать", когда на тебя что-то новое вывалили, не дали времени разобраться и заставили делать "вотпрямщаз". А потом высекли за то, что с первого раза не вышло.
Ну так логично, что те кто сообразил и разобрался получили высший балл сразу. Тормоза, как обычно неспеша, натянут средний балл на следующих занятиях. Все справедливо.
Я тут не машу белым плащем, меня саму трудичка до истерик доводила. Я не успевала шить, у нас было 3 машинки на 15 девок и за них сидели королевы класса. Я в уголке вышивала салфетку в подарок учительнице биологии. Они жила по соседству и была мне как бабушка. Трудичка на меня орала, что нельзя учителям дарить салфетки "Дорогой и любимой Татьяне Ивановне!". Я тогда была девочкой-цветочком-ангелочком и не знала, что можно прямо сказать "Забыла спросить каждую писту о том, что мне дарить, а что нет" ;D
-
Чиво чиво чиво :o
Автор предлагает разрешить пересдавать работы до второго пришествия, и чтобы потом всем пятёрки поставили?
И что потом? Все медалистами будут? И те, кто всё вовремя учит, и те, кто каждую контрольную переписывает?
А на оценки по труду надо просто забить.
У нас тоже тройки нельзя было переписывать. Только двойки можно. И они всё равно не исчезали, просто рядом появлялась другая оценка. Переписал на 5 - ну, считай, хоть как-то скомпенсировал. А хули средний бал должен быть высоким, если двойки-тройки получаешь?
Бывают такие добренькие учителя, которые вместо двойки ставят "точечку", то есть в это место потом будет поставлена оценка за пересдачу. И человек готовится к пересдаче, приходит пересдаёт и уже эту оценку получает задним числом. Но это несправедливо, потому что так у пересдающего появляется дополнительное время на подготовку, а на оценках это не отражается. И вообще я не уверена, что это законно. Но автор видимо к такому привык.
-
Нахрен вообще нужны занятия по труду? Готовить нас на этих занятиях не учили, а фартуками я в жизни не пользовалась, нахера мне их шить? Как же я ненавидела нашу трудиху, Господи! Я очень тихо разговаривала, а ее это доводило до бешенства, и она постоянно на меня орала. Разве это преступление - тихо говорить?
-
А между тем, в рассуждениях автора есть резон. Если тема четверти по окончании оной четверти усвоена на отлично — почему четвёрка или тройка?
Вернёшься после болезни или олимпиад, и с корабля на бал контрольную самостоятельную работу с оценкой в журнал по новой теме — всё, четверть потеряна? У нас могли и на следующем уроке уже проверочную. Или к доске вызвать.
Собственно, зачем пишутся «итоговые контрольные», сдаются экзамены и пр.? Чтобы показать текущие (итоговые) знания. А не так, что «ты дурак, умножения однозначных чисел не знаешь, у тебя по этой теме двойка за контрольную во втором классе».
-
Собственно, зачем пишутся «итоговые контрольные», сдаются экзамены и пр.? Чтобы показать текущие (итоговые) знания. А не так, что «ты дурак, умножения однозначных чисел не знаешь, у тебя по этой теме двойка за контрольную во втором классе».
Итоговые контрольные и экзамены не исправляют уже полученные оценки.
-
Ну так логично, что те кто сообразил и разобрался получили высший балл сразу. Тормоза, как обычно неспеша, натянут средний балл на следующих занятиях. Все справедливо.
Не думаю. Ибо смысл образования это получение знаний и умений, а не выполнение на скорость.
Кстати, когда я училась в вузе, такой херни у нас уже не было.
-
А между тем, в рассуждениях автора есть резон. Если тема четверти по окончании оной четверти усвоена на отлично — почему четвёрка или тройка?
Вернёшься после болезни или олимпиад, и с корабля на бал контрольную — всё, четверть потеряна?
Есть уважительные причины и неуважительные.
Если человек болел или ездил по олимпиадам, то он потом приезжает и пишет все контрольные разом. Всё отлично написал - будет и оценка отличная.
А если человек за четверть набрал кучу троек просто потому, что плохо готовился, а не болел или писал олимпиады, то почему вдруг ему эти оценки отменить-то надо? Текущие оценки тоже учитываются, не только итоговые. Без уважительной причины проё*ывался всю четверть, а под конец собрался в кучку и хорошо написал итоговую - и за это надо пять ставить?
Это ещё не вуз, где в конце семестра всё сдаёшь, а в остальное время что хочешь делай. Хотя и в вузах бывают разные системы. Есть специальности, где весь семестр контролируется посещаемость и выполнение работ. И если что-то не сделано или есть пропуски без уважительной причины, к сессии вообще не допустят.
-
Нахрен вообще нужны занятия по труду? Готовить нас на этих занятиях не учили, а фартуками я в жизни не пользовалась, нахера мне их шить? Как же я ненавидела нашу трудиху, Господи! Я очень тихо разговаривала, а ее это доводило до бешенства, и она постоянно на меня орала. Разве это преступление - тихо говорить?
трудихи это диагноз, наша мразь орала на меня за неправильную надпись на тетрадке, блеать, вспомню-вздрогну, старая карга, она уже забыла давно, а я до сих пор помню :/
-
Бывают такие добренькие учителя, которые вместо двойки ставят "точечку", то есть в это место потом будет поставлена оценка за пересдачу. И человек готовится к пересдаче, приходит пересдаёт и уже эту оценку получает задним числом. Но это несправедливо, потому что так у пересдающего появляется дополнительное время на подготовку, а на оценках это не отражается. И вообще я не уверена, что это законно. Но автор видимо к такому привык.
У нас за такое ставили на балл ниже. Пересдал на 5 - получишь 4. Но двоечники редко пересдавали на 5, на то они и двоечники, так что в основном выходили у них трояки за такие пересдачи, и то максимум.
-
Не думаю. Ибо смысл образования это получение знаний и умений, а не выполнение на скорость.
Я не вижу смысла в одинаковой оценке для тех кто усваивает материал к следующему занятию и для тех кто дрочит его неделю с репетиторами и мамиными подругами.
Собственно, зачем пишутся «итоговые контрольные», сдаются экзамены и пр.? Чтобы показать текущие (итоговые) знания. А не так, что «ты дурак, умножения однозначных чисел не знаешь, у тебя по этой теме двойка за контрольную во втором классе».
У нас было так (средний балл за четверть/триместр+средний балл за итоговые работы)/2. Учитывая, что количество оценок по итоговым было примерно таким как за четверть, т.к. в классе было много учеников, то получалось, что случайная двойка отлично перекрывалась.
-
Во всем цивилизованном мире плохая оценка - это знак, что надо было лучше учить, и получил бы хорошую оценку.
Что, простите?
Может, это учителю надо было следить, как девочка шьет на уроке, чтобы строчка не была кривой? да и научить строчить и обращаться со швейной машинкой тоже не помешало бы, он, учитель, для того там и поставлен, чтобы учить. С физикой то же самое — если хочешь давать на контрольных задания из других курсов, давай хотя бы эти курсы для самостоятельного изучения. А не берет с потолка то, что детям не то что не давала, но даже не упоминала.
-
Не думаю. Ибо смысл образования это получение знаний и умений, а не выполнение на скорость.
Так образование никуда не девается из-за тройки в журнале. Получил знания, получил умения, чем недоволен? Отбирают что ли знания назад?
Кстати, я вот всё пытаюсь понять, кто на ком стоял вот тут:
Преподавательнице нравится давать на проверочных занятиях задачи из определённого курса. Он не совпадает с учебниками, но преподавательницу это не смущает. Разгадка проста: учебник рекомендован кем-то там, но тетрадь для самостоятельных работ сходите и купите. На практике не работает ни то, ни другое
Какая связь между левым учебником, рекомендованным учебником и необходимостью покупать тетрадь? И что там "ни то, ни другое" не работает? И почему вторая часть является разгадкой первой?
И самое главное - как это всё связано с тем, можно ли исправлять оценку или нет.
Левый учебник с заданиями, которые не проходили, - это хреново, да. Но тут проблема уже не в возможности исправлении оценки, а в том, что оценки за работу на непройденную тему нужно вообще аннулировать.
-
Во всем цивилизованном мире плохая оценка - это знак, что надо было лучше учить, и получил бы хорошую оценку.
Что, простите?
Может, это учителю надо было следить, как девочка шьет на уроке, чтобы строчка не была кривой? да и научить строчить и обращаться со швейной машинкой тоже не помешало бы, он, учитель, для того там и поставлен, чтобы учить. С физикой то же самое — если хочешь давать на контрольных задания из других курсов, давай хотя бы эти курсы для самостоятельного изучения. А не берет с потолка то, что детям не то что не давала, но даже не упоминала.
Дочка автора не единственная в классе. Если бы все было так печально с преподаванием физики, как у ее дочки, у класса была бы низкая успеваемость в целом. Все дети писали бы плохо проверочные работы. Что не могло бы не вызвать вопросы у руководства школы. Так что в "теории заговора" по физике сомневаюсь. Скорее, верю в то, что дочка автора медленно раскачивается.
Я в лагерь тех, кто считает, что оценка оценивает знания "здесь и сейчас".
Если ты протупил всю четверть, с чего вдруг учитель будет за тобой бегать и принимать пересдачи, а потом еще и оценку ставить как тем, кто учился активно всю четверть?
Кстати, мне нравились мои уроки труда. Было весело и интересно. Жаль, что у моих детей сейчас бестолковая технология. Сплошная профанация на бумаге.
-
О, так вот как выглядят мамы, из-за которых предложили вводить систему зачётов по технологии, ИЗО и музыке :) неплохо.
-
Я вообще до сих пор считаю, что по этим предметам нужно ставить какой-нибудь "зачет/незачет", а не оценки. Ну, черт возьми, не умею я рисовать или петь, зато гений в английском. И что теперь, портить этой двойкой/тройкой итоговые оценки? Данунафуй.
-
Если бы все было так печально с преподаванием физики, как у ее дочки, у класса была бы низкая успеваемость в целом. Все дети писали бы плохо проверочные работы. Что не могло бы не вызвать вопросы у руководства школы.
У нас такое было, учительница очень любила давать неожиданные проверочные по фигово объясненному материалу и вдобавок ставила колы за пропуски и опоздания, которые потом, независимо от уважительности причины, выше, чем на четвёрку, исправить было нельзя. Успеваемость у всех была так себе. Руководству школы было пофиг, заслуженный учитель же, с кучей наград. А что она в маразм впадать начала - так кому какое дело.
-
А во взрослой жизни заказчик будет платить столько же не смотря на пропущенные дедлайны? Как профессиональный тормоз подтверждаю, что все хорошо вовремя: ложка к обеду хороша.
Я вообще до сих пор считаю, что по этим предметам нужно ставить какой-нибудь "зачет/незачет", а не оценки. Ну, черт возьми, не умею я рисовать или петь, зато гений в английском. И что теперь, портить этой двойкой/тройкой итоговые оценки? Данунафуй.
Ну школьные требования это несложно по таким предметам. У меня по музыке в аттестате 5 стоит, хотя слух полностью отсутствует и петь я совсем не умею. По трудам/технологии тоже почти в всех пятерки были. Ну не было случая, что пять по физике с математикой, а труд три. Смысл в зачете? Может с начала 2000-х что-то поменялось?
-
О, так вот как выглядят мамы, из-за которых предложили вводить систему зачётов по технологии, ИЗО и музыке :) неплохо.
Не, это не по адресу. Мне очень понравилась идея зачетов. Вот только вчера было собрание в школе. Еще по физре хотят сделать зачет.
Но система зачетов не означает, что предмет по умолчанию неинтересный.
На меня, например, ИЗО тоску нагоняло всегда. А музыка и труд - было весело.
-
Афалинка, ок. Я рада, что по первому пункту вы со мной согласны. :)
Насчет физики тоже вопрос спорный, поскольку мы не знаем, одна ли дочь автора не поняла. Возможно, автор просто не в курсе или не хочет говорить за других.
-
Афалинка, ок. Я рада, что по первому пункту вы со мной согласны. :)
Насчет физики тоже вопрос спорный, поскольку мы не знаем, одна ли дочь автора не поняла. Возможно, автор просто не в курсе или не хочет говорить за других.
Но тогда автор должна поднимать вопрос о качестве преподавания учителем материала. А она зачем-то пускается в рассуждения "как надо правильно ставить оценки". Как-то не то ее больше волнует.
-
Я категорически против текущих оценок, использующихся как поощрение-наказание. Выучили тему, провели проверочную работу - для всех, а не кого училка захочет. Что получили - то получили.
По
технологии, ИЗО и музыке
, как и по физре оценки нахер не нужны - зачод-низачод.
-
Ну школьные требования это несложно по таким предметам. У меня по музыке в аттестате 5 стоит, хотя слух полностью отсутствует и петь я совсем не умею. По трудам/технологии тоже почти в всех пятерки были. Ну не было случая, что пять по физике с математикой, а труд три. Смысл в зачете? Может с начала 2000-х что-то поменялось?
Это с высота взрослого человека это все ерунда, а со стороны подростка, когда Маша умеет петь и препод ее хвалит, а тебе медведи все уши оттоптали и тебе ставят три "чтоб не два", то это капец как обидно.
И пение, рисование, умение шить и вязать - это все настолько индивидуально, что ой-вей. У нас в классе парни вязали шикарные носки, а я не могла сострочить фартук, к примеру. Так что все таки лучше уйти от оценивания в предметах, где требуется наличие склонностей, хотя бы минимальных.
-
И пение, рисование, умение шить и вязать - это все настолько индивидуально, что ой-вей. У нас в классе парни вязали шикарные носки, а я не могла сострочить фартук, к примеру. Так что все таки лучше уйти от оценивания в предметах, где требуется наличие склонностей, хотя бы минимальных.
Да, верно.
А еще было бы здорово на трудах/технологиях не делить на мальчиков/девочек. Мне вот было бы интересно сделать условную табуретку. И вообще, мальчикам неплохо бы потренироваться в готовке, а девочкам - в прибивании полочек. А то ишь, гендерная дискриминация!
-
О, так вот как выглядят мамы, из-за которых предложили вводить систему зачётов по технологии, ИЗО и музыке :) неплохо.
Да не обязательно мамы. Я с содроганием вспоминаю почти все выходные класса до 7, когда наставало время рисовать какую-нить хрень на ИЗО. Я что тогда рисовать не умела, что сейчас не умею. А тратить времени на это приходилось очень много, потому что ну вот не могу и все тут.
Труды я так же с содроганием не вспоминаю, хотя времени уходило не меньше. Но у меня и к шитью способностей больше, чем к рисованию. Так что прекрасно понимаю тех, кто бы и там зачет хотел.
Ну не было случая, что пять по физике с математикой, а труд три. Смысл в зачете? Может с начала 2000-х что-то поменялось?
Зато про физру я таких историй очень много знаю. Физру бы тоже зачетом.
Выучили тему, провели проверочную работу - для всех, а не кого училка захочет.
Эээ, сейчас самостоятельные выборочно пишут, что ль? Или я чот не понимаю
-
Афалинка, потому что выставление оценок и современная методика преподавания — одно большое сплолное и беспросветное «штаblya?!?» даже для меня, имеющей к школе весьма опосредованное отношение. Так что рассуждать каждый может о чем угодно. И, главное, не вываливать все свои рассуждения в Сеть.
-
Да не обязательно мамы. Я с содроганием вспоминаю почти все выходные класса до 7, когда наставало время рисовать какую-нить хрень на ИЗО. Я что тогда рисовать не умела, что сейчас не умею. А тратить времени на это приходилось очень много, потому что ну вот не могу и все тут.
Труды я так же с содроганием не вспоминаю, хотя времени уходило не меньше. Но у меня и к шитью способностей больше, чем к рисованию. Так что прекрасно понимаю тех, кто бы и там зачет хотел.
Я тоже не умею рисовать. Тут вопрос преподавания, как мне кажется. В этих предметах нужно оценивать прилежание, а не реальные способности, потому что один умеет, второй не умеет.
Физической культуры тоже касается
-
Оценивать прилежание? Оо шта. Типа, не заипался - не сдал, или как? Оо
-
Выучили тему, провели проверочную работу - для всех, а не кого училка захочет.
Эээ, сейчас самостоятельные выборочно пишут, что ль? Или я чот не понимаю
Может, Эльф про рассказать стихи или решить пример у доски?
-
Это с высота взрослого человека это все ерунда, а со стороны подростка, когда Маша умеет петь и препод ее хвалит, а тебе медведи все уши оттоптали и тебе ставят три "чтоб не два", то это капец как обидно.
И пение, рисование, умение шить и вязать - это все настолько индивидуально, что ой-вей. У нас в классе парни вязали шикарные носки, а я не могла сострочить фартук, к примеру. Так что все таки лучше уйти от оценивания в предметах, где требуется наличие склонностей, хотя бы минимальных.
Я же написал о том, что не три ставили, а вполне пять. Просто по факту старания, а не умения. Никаких страданий. Никто не портил аттестат плохой оценкой по таким предметам. Хотя, конечно, конфликты были. За одного парня у нас классная договаривалась, чтоб по физкультуре ему пять поставили, т.к. человек шел на аттестат с отличием, но был полноват и не мог пробежать кросс за время, указанное в нормативе. Но ведь в результате поставили ему эту пятерку.
Кстати, про склонности. Они таки развиваются, а как развивать без стимула в виде оценки еще вопрос. К математике тоже кстати склонность нужна. Тоже зачет сделаем?
-
Оценивать прилежание? Оо шта. Типа, не заипался - не сдал, или как? Оо
Типа наличие работы, сделанной не за 5 минут, а хотя б за 10
-
Бывают такие добренькие учителя, которые вместо двойки ставят "точечку", то есть в это место потом будет поставлена оценка за пересдачу.
У нас так делали только в случае если человек долго болел, вышел и как раз на контрольную. И вместо своей 4-5 получил двойку.
Ощущение, что автор занимается с ребенком только если ребенок уже принес тройку. А до этого момента - пофиг.
-
Может, Эльф про рассказать стихи или решить пример у доски?
Ну стихи у нас все рассказывали на оценку ??? А если пример у доски решали, то всегда можно было сказать "а я вот тут недопонял", и тогда на конкретном примере объясняли непонятное. Но да, второе не у всех могло быть.
Я тоже не умею рисовать. Тут вопрос преподавания, как мне кажется. В этих предметах нужно оценивать прилежание, а не реальные способности, потому что один умеет, второй не умеет.
У меня было неколько учителей ИЗО, и каждая оценивала исходя из своего видения: одна запрещала контуры черным обозначать, другая, наоборот, этого требовала, и т.п. И как оценивать предлагается за 5 минут работа сделана или за три часа? Тут же все очень субъективно.
А возвращаясь к стартовому посту, скажу вот что. Вообще не понимаю, откуда взялась мода сейчас в школе работу по двести раз пересдавать. У нас вообще никто ничего никогда не переписывал. По предметам, которые были раз-два в неделю в конце четверти можно было реферат-другой дополнительно сделать, но не более. А с предметами, которые и так почти каждый день были, вроде русского, считалось, что и так оценок много: захочешь исправить - следующую работу напишешь лучше.
Мне вот только один раз разрешили по одному предмету дополнительно пару работ сделать, и то только потому что были семейные обстоятельства не самые лучшие.
-
И как оценивать предлагается за 5 минут работа сделана или за три часа? Тут же все очень субъективно.
Как субъективно? Время работы субъективно?
Как оценивать? Ну, следить краем глаза за классом. Или у вас учитель уходит из класса на уроке?
-
Типа наличие работы, сделанной не за 5 минут, а хотя б за 10
А зачем? Вот чтобы что было? И как отличишь, сделана работа за 5 минут или за 10? Может, отличник талантливый всем накрапал за 5 минут всё. Я так за один урок умудрялась по 5-6 сочинений надиктовать, плюс свое.
-
Ощущение, что автор занимается с ребенком только если ребенок уже принес тройку. А до этого момента - пофиг.
Зя, то есть купить швейную машинку и самой научиться шить, чтобы заниматься с ребенком? :o
Насчет физики момент спорный, потому как лично мне видится, что там учительница дает не пойми что, а не девочка совсем уж тугая.
Насчет шитья мой больной вопрос — я совершеннейший жопорукий pizdoкрыл в этом отношении. И занятия с маман не помогали никогда, хотя она честно пыталась за несколько лет до начала шитья в школе. Но гений шитья у нас она, а на мне природа отдохнула.
-
Ну школьные требования это несложно по таким предметам. У меня по музыке в аттестате 5 стоит, хотя слух полностью отсутствует и петь я совсем не умею.
Поздравляю. А у нас музычка ставила плохие оценки девочке, которая от рождения с низким хриплым голосом, за то что она не может петь высоко, как положено девочке. Вот решила бы ваша училка, что вы поёте так себе, на троечку, и была бы у вас тройка по музыке.
И в чём смысл оценок, если все подряд ни за что получают 5, как в вашем случае? Не лучше ли заменить это на зачёт? Для балльной системы нужны критерии оценивания. А если их нет, то выходит хрень - один учитель всем тугоухим пятерки ставит, другой наоборот недостаточно голосистым - тройки, и всё это очень странно.
Для зачётов тоже нужны критерии, но прописать их будет проще. Выучил песенку, спел как смог - зачёт. Зачем оценивать, как именно спел? Это же не музыкальная школа. А всем ставить пятёрки - это уже подстраивание под идиотскую систему.
-
Это с высота взрослого человека это все ерунда, а со стороны подростка, когда Маша умеет петь и препод ее хвалит, а тебе медведи все уши оттоптали и тебе ставят три "чтоб не два", то это капец как обидно.
И пение, рисование, умение шить и вязать - это все настолько индивидуально, что ой-вей. У нас в классе парни вязали шикарные носки, а я не могла сострочить фартук, к примеру. Так что все таки лучше уйти от оценивания в предметах, где требуется наличие склонностей, хотя бы минимальных.
Может, конечно, все школы разные, но... У меня и всех, с кем я общалась в разное время, по этим предметам оценивался комплекс знаний и умений. Не умеешь петь, но ориентируешься в теоретической инфе и набираешь пятерок по зачетам? Молодец, пять. Не умеешь шить, но сносно готовишь/плетешь из бисера/делаешь мозаики/подставьте что угодно, что можно назвать рукоделием - получишь свою хорошую оценку, сдав работу в том виде деятельности, в котором ты что-то можешь, к концу четверти. Не талантлив к рисованию, но выполняешь работу аккуратно и хоть немного освоил технику - умница. Имеешь медицинские причины, мешающие сдать нормативы по физре? Приносишь справку, сдаешь облегченный вариант, свободен.
Не делал никуя, потому что не мое, и почему это я должен - ну... тут извини, да :-\
-
Как оценивать? Ну, следить краем глаза за классом. Или у вас учитель уходит из класса на уроке?
У нас можно было на следующий урок работу принести. По готовой работе же так и не скажешь, сколько на нее времени затрачено. Ну то есть в общем случае примерно прикинуть можно, но в варианте рукожопа, начинавшего заново 5 раз/перерисовывашего, скажем, нос целый час, и все равно получившего на выходе фигню, как раз таки первой мыслью будет "накалякал на перемене за 5 минут, а теперь втюхать пытается".
Плюсую Мурмур.
-
У нас можно было на следующий урок работу принести. По готовой работе же так и не скажешь, сколько на нее времени затрачено. Ну то есть в общем случае примерно прикинуть можно, но в варианте рукожопа, начинавшего заново 5 раз/перерисовывашего, скажем, нос целый час, и все равно получившего на выходе фигню, как раз таки первой мыслью будет "накалякал на перемене за 5 минут, а теперь втюхать пытается".
У нас, слава богу, физру, труд и пение на дом не задавали.
-
Может, конечно, все школы разные, но... У меня и всех, с кем я общалась в разное время, по этим предметам оценивался комплекс знаний и умений. Не умеешь петь, но ориентируешься в теоретической инфе и набираешь пятерок по зачетам? Молодец, пять.
Вот только что подумала, как было бы хорошо, если бы музыка была обычным предметом, где изучают историю музыки, жанры там разные и прочее. У нас так никогда не было. Учителя были разные, но всегда у нас в тетрадках к концу года появлялись только тексты нескольких песен. Мы сначала писали текст под диктовку, потом несколько уроков пели, потом начиналась следующая песня и так далее, и больше ничего.
До сих пор ненавижу песню "А ну-ка песню нам пропой весёлый ветер". Мы пели одни и те же песни по тыще раз.
В начальной школе ещё и танцевали парами на уроках музыки, тоже раздражало.
Вот что это за "уроки" такие и за что там ставить оценки?
Сейчас, мне кажется, стоит ещё и звуковые редакторы на музыке проходить. Эффекты там всякие, да хотя бы просто как обрезать песню и сделать себе рингтон. Это гораздо интереснее и полезнее, чем петь нестройным хором.
-
У нас, слава богу, физру, труд и пение на дом не задавали.
А у нас задавали по труду и музыке. ;D
-
Блин, без домашки по труду я вообще не знаю, как можно успеть условный фартук сшить. У тебя примерно 90 минут в неделю в течение двух четвертей (ну, у нас так было), минус какие-нибудь гос праздники, болезни. А еще есть очереди к швейным машинкам, а кто-то на ручной не умеет, поэтому шьет дома на нормальной, нас еще сначала заставляли вручную сначала скрепить, чтобы не совсем криво было.
-
Кстате
До какого класса у кого труд был? Я что-то вообще теряюсь в этих фартуках. Мы только в началке шили подушечки для иголок и делали аппликации. Дальше уже была технология, а это за компами, по сути информатика.
-
Слобода, не, не сшить, а, например, сделать выкройку и подобрать материал. Раскроить по выкройке. И т.п. Какая-то одна операция на дом. Впрочем, я один хрен ничего не делала. ;D А по музыке теорию почитать задавали, что-то прослушать, выучить текст песни.
-
Блин, без домашки по труду я вообще не знаю, как можно успеть условный фартук сшить. У тебя примерно 90 минут в неделю в течение двух четвертей (ну, у нас так было), минус какие-нибудь гос праздники, болезни. А еще есть очереди к швейным машинкам, а кто-то на ручной не умеет, поэтому шьет дома на нормальной, нас еще сначала заставляли вручную сначала скрепить, чтобы не совсем криво было.
Вы хотя бы на машинках фартуки шили...
Одна девочка принесла сшитый дома фартук - его не зачли, ибо «я же не знаю, что это именно ты шила, а не мама».
-
Вот только что подумала, как было бы хорошо, если бы музыка была обычным предметом, где изучают историю музыки, жанры там разные и прочее. У нас так никогда не было. Учителя были разные, но всегда у нас в тетрадках к концу года появлялись только тексты нескольких песен. Мы сначала писали текст под диктовку, потом несколько уроков пели, потом начиналась следующая песня и так далее, и больше ничего.
До сих пор ненавижу песню "А ну-ка песню нам пропой весёлый ветер". Мы пели одни и те же песни по тыще раз.
В начальной школе ещё и танцевали парами на уроках музыки, тоже раздражало.
Вот что это за "уроки" такие и за что там ставить оценки?
Интересно, есть ли по этому предмету единая программа, если настолько по-разному бывает.
У нас были базовое обучение нотной грамоте и нотные диктанты, теория, история музыки, то самое пение песен нестройным хором... Слушали известные произведения, чтобы развивать кругозор и хотя бы узнавать их, если не знать то, когда и к чему это было написано - это в детстве казалось совсем лишними подробностями, справедливости ради.
Технология была без компов, кстати, но делались проекты - выбираешь то, что тебе интересно, делаешь план и небольшую смету, в конце четверти, если повезет, продаешь с местного аукциона, т.к. работы бывали очень достойные. Оценивалось по качеству выполнения работы в основном, но большим плюсом считалось, если ты смог заработать на этом хоть немного и продать дороже, чем потратил, и минусом - обратная ситуация.
-
Оценивалось по качеству выполнения работы в основном, но большим плюсом считалось, если ты смог заработать на этом хоть немного и продать дороже, чем потратил, и минусом - обратная ситуация.
Потерял бабло - и ещё и плохую оценку за это получил :D
Прям школа бизнеса
Не, по музыке у нас была прямо супер хрень. Задания типа "узнай произведение" были только в университете уже. А в школе только пели всякую чушь под пианинку.
Однажды даже нотную тетрадь задали купить, но в итоге ничего не писали в ней, так она у меня и осталась пустая.
-
Слобода, не, не сшить, а, например, сделать выкройку и подобрать материал. Раскроить по выкройке. И т.п. Какая-то одна операция на дом.
Ну понятно, что никто не будет спрашивать уже готовый фартук через неделю ;D и что промежуточные результаты контролировать надо
Мурмур, у нас в 8 классе труд еще был. Мы шили более сложную юбку, чем в 6.
На музыке мы проходили какие бывают певческие голоса, песни какие-то разучивали. Иногда слушали какого-то рандомного композитора. Иногда репетировали к какому-то никому ненужному конкурсу самодеятельности.
-
Потерял бабло - и ещё и плохую оценку за это получил :D
Прям школа бизнеса
Не, по музыке у нас была прямо супер хрень. Задания типа "узнай произведение" были только в университете уже. А в школе только пели всякую чушь под пианинку.
Однажды даже нотную тетрадь задали купить, но в итоге ничего не писали в ней, так она у меня и осталась пустая.
Своеобразная схема была, да, но в итоге со школьного аукциона не уходило только редкостное дно, пару случаев только и припомню. Все мало-мальски симпатичное разбиралось, а если испортил работу, можно было сменить проект хоть перед самой сдачей.
-
Эээ, сейчас самостоятельные выборочно пишут, что ль? Или я чот не понимаю
Сейчас помимо самостоятельных учительница может вызвать к доске кого хочет и влепить оценку.
-
Поздравляю. А у нас музычка ставила плохие оценки девочке, которая от рождения с низким хриплым голосом, за то что она не может петь высоко, как положено девочке. Вот решила бы ваша училка, что вы поёте так себе, на троечку, и была бы у вас тройка по музыке.
И в чём смысл оценок, если все подряд ни за что получают 5, как в вашем случае? Не лучше ли заменить это на зачёт? Для балльной системы нужны критерии оценивания. А если их нет, то выходит хрень - один учитель всем тугоухим пятерки ставит, другой наоборот недостаточно голосистым - тройки, и всё это очень странно.
Для зачётов тоже нужны критерии, но прописать их будет проще. Выучил песенку, спел как смог - зачёт. Зачем оценивать, как именно спел? Это же не музыкальная школа. А всем ставить пятёрки - это уже подстраивание под идиотскую систему.
А в чем смысл менять, если оно и так по сути зачет? В принципе, наверное, произвол учителей ограничит. Но если учитель гад, то разве не может трепать нервы незачетом в четверти? Ту же приведенную в пример девочку пугали бы уже незачетом. И да, если кто-то не выучил текст песни к уроку музыки, или не сделал еще что-то заданное, баловался и шумел, то понятно два вполне получал. Так что не все подряд, но уровень школьных заданий по рисованию и музыке и так вполне учитывает то, что не все обладают талантом. Потому чтоб получить 4 кроме прилежания ничего не надо, а вот когда учитель начинает третировать ученика, то надо решать проблему с учителем, а не системой оценки.
Ну не было случая, что пять по физике с математикой, а труд три. Смысл в зачете? Может с начала 2000-х что-то поменялось?
Зато про физру я тzаких историй очень много знаю. Физру бы тоже зачетом.
Я про случай с физрой выше писал. Да это есть такое, но в конце-концов физручку обломали таки. Нашли вроде как раз где-то о том, что учитель должен оценивать прилежание и учитывать индивидуальные особенности и ткнули ее в это. Хотя было это уже почти 20 лет назад, помню плохо. Впрочем, конечно нервы парню потрепали, так что ничего хорошего.
-
Можно просто перестать дрочить на "средний балл".
Но это, наверное, слишком просто для автора.
А всякая эбола типа пений с трудами и прочих ИЗО должна быть факультативами по выбору.
-
А всякая эбола типа пений с трудами и прочих ИЗО должна быть факультативами по выбору.
Если про среднюю школу говорить, то да. В начальной надо минимальное представление дать и выявить таланты надо, так что не помешает. Особенно в труде/технологии плоха гендерная привязка и невозможность что-то конкретное выбрать.
-
Минимальное представление давать и таланты выявлять - прерогатива родителей.
Школа в этих делах нах не нужна.
-
Сейчас помимо самостоятельных учительница может вызвать к доске кого хочет и влепить оценку.
Всех за урок к доске не получится вызвать. В классе учеников 30, урок длится 45 минут - соответственно, 1,5 минуты на человека. А так - сегодня отвечали Петя, Вася и Люба, в следующий раз ответят Витя, Рома и Юля.
-
А в чем смысл менять, если оно и так по сути зачет? В принципе, наверное, произвол учителей ограничит. Но если учитель гад, то разве не может трепать нервы незачетом в четверти? Ту же приведенную в пример девочку пугали бы уже незачетом.
Но тогда был бы скандал. А так у неё не двойка, но и не пятёрка, а что, она ведь поёт плохо! Но это идиотизм же.
-
трудихи это диагноз, наша мразь орала на меня за неправильную надпись на тетрадке, блеать, вспомню-вздрогну, старая карга, она уже забыла давно, а я до сих пор помню :/
ха а у нас трудовичку чморили даже те, кого вся школа чморила. правда, это во второй школе. в первой была такая манда, что, кажется, перед ней даже директор приседал. но меня обе трудовички любили, потомушта я золотко :)
---
насчет переделок. у нас можно было исправить двойку только.
НО.
в 10, что ли, классе, когда определяли сколько будет медалистов, началась полная звездень и епаным медалистам нельзя было ставить плохих оценок - раз, нельзя было не разрешать их исправить. поэтому даже неудачную четверку, если она решала что-то, разрешали исправить. только им. вся остальная чернь может подтереться.
как же это бесило.
а сами ребята норм были) я со всеми дружила, потомушта я двоечница золотко ;D
-
Сейчас помимо самостоятельных учительница может вызвать к доске кого хочет и влепить оценку.
А раньше не так было? :o
-
Вот про труды в школе - моя личная боль. Тоже была училка, которая один раз объяснила и вперед. А у меня лапки из жопки, я с первого раза прямую строчку не сделаю, еще и на древней машинке. А оценки в конце урока обязательны блин.
По-моему по таким предметам как труд, рисование, пение - вообще не должно быть оценок. Системы зачет-незачет достаточно. Тут нет материала который можно "выучить" и слишком многое завязано на индивидуальные способности - слух, воображение, моторику. К ним же физра - в том виде котором она была у нас в школе (со сдачей "нормативов") ее быть не должно. Физра - вообще должна быть просто способом обеспечить детям физическую нагрузку (и смену деятельности) несколько раз в неделю, а не напрягом "на результат".
-
А у меня чисто технический вопрос - как именно данная дама предлагает исправлять оценку? Ведь настаивает именно на исправлении, а не получении следующей, но выше. Оценка выставлена в журнал - дальше-то что?
-
Вот только что подумала, как было бы хорошо, если бы музыка была обычным предметом, где изучают историю музыки, жанры там разные и прочее. У нас так никогда не было. Учителя были разные, но всегда у нас в тетрадках к концу года появлялись только тексты нескольких песен. Мы сначала писали текст под диктовку, потом несколько уроков пели, потом начиналась следующая песня и так далее, и больше ничего.
В школах здорового человека директора так и происходит - есть образовательный стандарт, несколько учебных программ со своими нюансами, но ни в одной из них нет одного пения, в основном знания о музыкальном искусстве, композиторах, произведениях, жанрах и т.д. А в школах курильщика, где нет нормального учителя или возложен большой и толстый на соблюдение программ, происходит описанное выше.
Сейчас, мне кажется, стоит ещё и звуковые редакторы на музыке проходить. Эффекты там всякие, да хотя бы просто как обрезать песню и сделать себе рингтон. Это гораздо интереснее и полезнее, чем петь нестройным хором.
Это уже область информатики и икт, музыка к обрезке трека так же относится, как литература к освоению ворда.
-
А в чем смысл менять, если оно и так по сути зачет? В принципе, наверное, произвол учителей ограничит. Но если учитель гад, то разве не может трепать нервы незачетом в четверти? Ту же приведенную в пример девочку пугали бы уже незачетом.
Критерием зачета-незачета должна быть посещаемость и дисциплина. Типа, пришел, слушаешься учителя и пытаешься что-то сделать - независимо от результата - зачет. И все. В ином виде этих бессмысленных предметов существовать не должно. И вообще все эти труды-рисования-музыки предпочтительны в виде секций, а не обязательных предметов. Ибо данные нужные есть не у всех (без них рисование и пение - мука), а труд вообще учил (у нас, девочек) тому, что в семье обучают - готовка, шитье, прочий хлам (может, у парней что-то полезнее было).
Физра - тоже зачетная система, но вот ее оставить обязательным лучше - а то сейчас многие дети и так мало двигаются.
-
А у меня чисто технический вопрос - как именно данная дама предлагает исправлять оценку? Ведь настаивает именно на исправлении, а не получении следующей, но выше. Оценка выставлена в журнал - дальше-то что?
У нас, когда двойка исправлялась на пятерку, обе оценки исключались из расчета средней оценки за четверть.
-
Критерием зачета-незачета должна быть посещаемость и дисциплина. И все. В ином виде этих бессмысленных предметов существовать не должно.
Я бы еще добавил выполнению предусмотренных заданий. Пусть криво-косо, в меру сил, но ученик поработал - держи зачет.
Критерием зачета-незачета должна быть посещаемость и дисциплина. И все. В ином виде этих бессмысленных предметов существовать не должно. И вообще все эти труды-рисования-музыки предпочтительны в виде секций, а не обязательных предметов. Физра - тоже зачетная система, но вот ее оставить обязательным лучше - а то сейчас многие дети и так мало двигаются.
Эти "бессмысленные" предметы нужны для разгрузки мозга и переключения детей на другие виды деятельности, творческую, двигательную. Но реализациях хороших идею зачастую через не то место происходит, вызывая к ним лютую ненависть.
-
Вот только что подумала, как было бы хорошо, если бы музыка была обычным предметом, где изучают историю музыки, жанры там разные и прочее.
Открой программу по музыке рабочую, сильно удивишься ;)
Сейчас, мне кажется, стоит ещё и звуковые редакторы на музыке проходить.
Неа. Не на музыке.
Это уже область информатики и икт
А вот тут. Классе в седьмом, в теме про звук.
-
Зя, то есть купить швейную машинку и самой научиться шить, чтобы заниматься с ребенком? :o......
Но гений шитья у нас она, а на мне природа отдохнула.
Так после тройки-то мать решила вопрос мигом.
ПС. С шитьем вопрос меня до сих пор печалит. Моя мать не парилась и отнесла такую же ткань, которую я покромсала как "выкройку" очень хорошей проф.швее. (соответсвующее образование, опыт, место работы и крутая машинка) - так трудовичка в этой идеально сшитой и прекрасно сидящей на мне юбке нашла уйму "недочетов".
-
Ну лана, не на музыке, как скажете)
Просто из всех музыкальных предметов у меня был только один толковый - "Цифровой аудио монтаж" или что-то такое. А на информатике в школе как раз такого не было.
-
Если про среднюю школу говорить, то да. В начальной надо минимальное представление дать и выявить таланты надо, так что не помешает.
Имхо должны быть музыка и изо, а не пение и рисование. Про композиторов-художников почему бы и не послушать.
-
Имхо должны быть музыка и изо, а не пение и рисование. Про композиторов-художников почему бы и не послушать.
Про композиторов-художников есть МХК, но этот предмет обычно начинается позже.
Я понимаю, когда на ИЗО учат рисовать. Хотя бы объясняют про перспективу, пропорции и т. д. И оценки ставят за старание. Или зачет, как пишут выше (так даже лучше). У нас же было просто: сегодня тема урока такая-то, сидите, рисуйте. У меня при полном отсутствии навыков и способностей была пятерка по ИЗО. Ибо система оценки у нашей учительницы была проста: в конце урока сдала рисунок - пять. Не сдала - четыре. Круто, да, но в чем тогда смысл предмета?
-
Так ведь не учат почти. Музыка и изо существуют для развития, обучить нотной грамоте и зайчаткам музыкального слуха можно даже обезьяну, то же с рисованием, пространственное мышление и умение переносить в 2д объекты и пространство 3д мира очень полезно, другое дело, что этому надо преподавать а не учить "обводить контуры чёрным". У нас в школе была поганая музичка, мы занимались тем, что рисовали волнистые линии под музыку, я не шучу сейчас, я никогда не думала, что смогу в ноты и музыку, казалось что нет ни слуха ни рук ни голоса. А в универе за нас взялся невероятной силы и ума дядька, Герцман, дай ему бог здоровья, который за год из стада крикливых макак сделал не музыкантов конечно, но научил разбираться в музыке древней и современной ( всмысле не древней), азам пианино и собственно теории музыки, вот тебе и медведь на ухо
-
Ненавидела ИЗО всей душой. Мне самой было противно от того, какие жалкие закорючки у меня получались вместо красивого рисунка. А рисовать нас на учили, совсем.
-
Про композиторов-художников есть МХК, но этот предмет обычно начинается позже.
Я не знаю, что это такое. Нам про композиторов-художников рассказывали на музыке и изо соответственно. Это было интересно, особенно изо - учительница была очень увлеченная. Но потом зачем-то начинали пытаться учить петьи рисовать, это был пестец.
Я понимаю, когда на ИЗО учат рисовать.
А я не понимаю.
Хотя бы объясняют про перспективу, пропорции и т. д.
Пусть объясняют - я только за! Но зачем заставлять пытаться это изобразить детскими лапками? Я хз.
-
Так ведь не учат почти. Музыка и изо существуют для развития, обучить нотной грамоте и зайчаткам музыкального слуха можно даже обезьяну, то же с рисованием, пространственное мышление и умение переносить в 2д объекты и пространство 3д мира очень полезно, другое дело, что этому надо преподавать а не учить "обводить контуры чёрным". У нас в школе была поганая музичка, мы занимались тем, что рисовали волнистые линии под музыку, я не шучу сейчас, я никогда не думала, что смогу в ноты и музыку, казалось что нет ни слуха ни рук ни голоса. А в универе за нас взялся невероятной силы и ума дядька, Герцман, дай ему бог здоровья, который за год из стада крикливых макак сделал не музыкантов конечно, но научил разбираться в музыке древней и современной ( всмысле не древней), азам пианино и собственно теории музыки, вот тебе и медведь на ухо
В обычной школе? Учили нотной грамоте? Везет! Мы просто "пели", вернее, выли и орали, кто во что горазд, а теории нас не учили. Пятерки ставили за то, что не болтаешь с соседом. "Цып-цып-цып, мои цыплятки", млять...
-
Ненене, в школе как раз не учили, учитель здорового человека был в универе уже
-
Я не знаю, что это такое.
Мировая художественная культура. Та же история искусств, только под другим названием. Рассказывали про художников, архитекторов, музыкантов и т. д.
Пусть объясняют - я только за! Но зачем заставлять пытаться это изобразить детскими лапками? Я хз.
Закрепление материала. Как на той же алгебре: научили методу решения - а теперь решайте. Другое дело, что о нужности ИЗО в школе можно спорить долго. Я о том, что раз уж предмет должен быть - пусть чему-то учат. Иначе в чем смысл?
В обычной школе? Учили нотной грамоте? Везет! Мы просто "пели", вернее, выли и орали, кто во что горазд, а теории нас не учили. Пятерки ставили за то, что не болтаешь с соседом. "Цып-цып-цып, мои цыплятки", млять...
Угу, а еще за вызубренный текст песни. Я так стала отличницей с полным отсутствием слуха :-[
-
Закрепление материала. Как на той же алгебре: научили методу решения - а теперь решайте.
Не, это вообще другое. Это как если бы была, например, история математики, где рассказывали бы о развитии этой науки, а теперь для закрепления материала придумайте-ка пару теорем! ;D
Мировая художественная культура
У нас такого не было. Лучше б было, а "пешу" и рисование в топку.
-
а "пешу"
А это что за зверь такой?
-
а "пешу"
А это что за зверь такой?
Пение
-
Пение
А-а. У нас это называлось "музыка".
-
А-а. У нас это называлось "музыка".
Официально и у нас, но в одной из школ, где я учился, все говорили "пение". В разных школах свои заморочки, у знакомого в школе рус яз все называли грамматикой, кто-то из взрослых рассказывал, что у них говорили "чистописание". Вроде, когда-то действительно был такой предмет, потом отменили, но название в народе осталось. "Арифметика" еще где-то слышал.
-
У нас, вроде, было чистописание в начальной школе.
-
Я с содроганием вспоминаю почти все выходные класса до 7, когда наставало время рисовать какую-нить хрень на ИЗО.
У ВАС БЫЛА ДОМАШКА ПО ИЗО? :o
-
про ненавистные труды. прикол был вот в чем: у нас стояли древние швейные машинки, с ножной педалью, гигантским колесом снизу и истертыми шнурами, натянутыми между этим колесом и самой машинкой. шили, поглядывая на этот шнур по принципу "е*нет? - не должно"
и, естественно, это были машинки, предназначенные не для мелких детей, а для взрослых, работающих на швейной фабрике женщин. и педаль нажималась только если ты весила больше пятидесяти кг, либо если ты клала на нее сумку с учебниками, что запрещалось, потому что мы можем так "сломать механизм". так что шили примерно так: педаль не нажимается, не нажимается, ты давишь сильнее, машинка резко прострачивает сантиметров десять и снова замирает. и если тебе повезло, строчка получится более-менее. если ты в этот момент от неожиданности дернулась, и строчка ушла куда-то в севастополь, ну чо, распарывай и пробуй заново. на жалобы следовали аргументы "ну а что нам делать, других машинок нет" и "ну вы же дееевочки" (хз, как последнее могло нам помочь шить на агрегатах, предназначенных для другой весовой категории)
тройки стояли у всех, короче) я в старших классах уже забила хер на это всё.
и да, перешить дома на нормальной машинке никак не исправляло оценку, поставленную в классе.
-
У нас машинки были ручные. Одной рукой крутили механизму. Тоже еще та прелесть.
С учетом того, что я умела шить на ножной, используя две руки, мне было грустно.
-
Про наши дивные труды я уже писала:
О, это отдельная прекрасная история.
У нас в школе была трудовичка. До 7 класса всё шло хорошо: она была злющая, как чёрт, мы боялись её до почесухи и исправно клепали положенные фартучки-макраме, вышивали подпись директора и аббревиатуру школы(не спрашивайте, почему, я тоже ХЗ).
Потом началась кулинария, которую вела её дочь, и на некоторое время наши пути разошлись.
А в 10 класса она вернулась. За эти два года она вышла замуж, выкрасилась в блондинку и, похоже, ипанулась решила поменять взгляды на жизнь. Общение в формате "лучшая подружка", вместо фартучков - секс-просвет (надо отметить, качественный - мама одной из девочек была гинекологом-венерологом и по совместительству преподавала в местном меде, её и пригласили); лекции о вреде наркотиков; экскурсии в морг и всё такое. Апофигеем стал заданный одной из моих одноклассниц реферат на тему "Психология мужчины в постели". (Так, для справки - нам всем по 16, мегаприличная школа, все из мегаприличных семей, из "мужчин в постели" большинство на тот момент видели только папу. Ну, может, кое-кто ещё и брата. Плюс - Казахстан, в семьях "коренного населения" с уклоном в мусульманство вообще порядки своеобразные). Мама этой девочки орала в кабинете директора так, что мы слышали каждое придыхание, сидя этажом выше.
В этом месте трудовичка, видимо, решила, что о трудностях и опасностях внешнего мира мы знаем достаточно, настало время делать нас красивыми.
И понеслось.
Каждой было велено завести "дневник красоты". Туда записывались разные народные рецепты серии "как вывести рыжие волосы с жопы подорожником, активированным углем и тремя плевками соседского кота". Рецепты эти требовалось опробовать, а затем подробно расписать процесс и впечатления всё в том же дневнике (каждую неделю проверялось).
Повторюсь, мы были молоды и наивны, поэтому о том, что это тот самый случай, когда врать не только можно, но и нужно, большинство задумалось как раз после упомянутой луковой маски. Впрочем, иных поняш не проняло - им довелось позднее познать и все тонкости применения красного перца в рихтовке фасадов.
Ни до, ни после я никогда так сильно не завидовала мальчикам и скучным дверным ручкам, которые они точили без перерыва все эти годы со своим скучным и предсказуемым трудовиком.
-
Я с содроганием вспоминаю почти все выходные класса до 7, когда наставало время рисовать какую-нить хрень на ИЗО.
У ВАС БЫЛА ДОМАШКА ПО ИЗО? :o
Конечно. Нарисовать рисунок (лес, зайчик, замок).
Больше скажу - сейчас тоже есть домашка по ИЗО. И учебник по ИЗО. И рабочая тетрадь по ИЗО.
-
На основании чего вы отказываете в исправлении отметки, а если и соглашаетесь, то как на новую оценку, а старая пусть остаётся и портит балл средним арифметическим?
На основании того, что оценка уже стоит как бэ, журналы сейчас электронные, и хрен ты ее оттуда уберешь?
Мне скорее интересно, почему, несмотря на то, что давно уже все решает только ЕГЭ, маме так нужна пятерка по труду? Навык шитья девочкой усвоен? Усвоен! Вот и прекрасно! Тема по физике в итоге понята? Отлично! Физичка задаёт контрольные по непройденным темам? Это повод не просить исправить оценку, а задать вопрос о профессионализме.
-
Иногда при поступлении смотрят средний балл
В колледж после 9 класса так поступают иногда, не по огэ, а по баллу
-
Конечно. Нарисовать рисунок (лес, зайчик, замок).
Больше скажу - сейчас тоже есть домашка по ИЗО. И учебник по ИЗО. И рабочая тетрадь по ИЗО.
Рисовать что-то до 7 класса - это какой-то сюр для меня. Я понимаю задания по МХК - какую-нибудь теорию. Мы рисовали только на самих уроках периодически.
-
У нас, когда двойка исправлялась на пятерку, обе оценки исключались из расчета средней оценки за четверть.
У нас оценивание идет по темам и должны учитываться все стоящие оценки. А оценка за семестр считается из тематических и четырех семестровых контрольных (иностранный язык). Так что исправление оценки в теме может ничем не помочь, если завалить семестровую контрольную.
-
Mila, я школу окончила 25 лет назад. У нас никаких семестров не было. У нас были обычные советские четыре четверти. ;D И таки я начинаю думать, что у меня была отличная школа.
-
А нам химичка давала переписать контрольную на более высокую отметку. Только надо было приходить к семи утра на дополнительный урок и там заново решать.
-
Mila, я школу окончила 25 лет назад. У нас никаких семестров не было. У нас были обычные советские четыре четверти. ;D И таки я начинаю думать, что у меня была отличная школа.
У меня 20 лет в этом году) Я учиталась в такой же школе, как и ты - со стандартными 4 четвертями и стандартными каникулами. А подружка училась в какой-то специализованной школе-художке, у них были именно триместры и вечно каникулы как попало, попадающие на учебное время остальных друзей, что ее постоянно расстраивало.
-
Получающие двойки называются неуспевающими - то есть, они не успевают усвоить материал в срок. У дочки сейчас так с математикой: "я все понимаю, только не успеваю считать". Ну так... успевать надо, и дома больше тренироваться,
и меньше на болтовню с подружкой отвлекаться.
-
Во всём цивилизованном мире плохая оценка в школе — это знак, что ребёнок плохо знает тему и это надо исправить. Разве не так?
Че-то у автора в первом же предложении ляп.Во-первых, далеко не "во всем цивилизованном мире" вообще ставят оценки.
Во-вторых, ей бы разобраться что для нее первично - то, как ее дочь усваивает материал, какие она знания получает, или то, какие ей циферки в журнале рисуют.
Это вообще далекие друг от друга истории.
Маме надо, чтобы дочь хорошо училась (т.е.качественно усваивала материал), это похвальное желание и с этим все идет как надо. Девочка учится, успевает, где не успевает - мама корректирует, занимаясь дополнительно (шитье, физика и т.д.)
Но маме надо и красивые циферки. А мама задумывалась зачем?
Средний балл? Моих сверстников всю дорогу дрючили этим гребаным средним баллом, а когда мы кончали школу внезапно выяснилось, что на него всем чихать. В некоторые вузы уже начали принимать по результатам первых ЕГЭ, другие смотрели только на результаты своих экзаменов, а на средний балл им было наплевать, мало ли что там человеку в школе в аттестат нарисовали. Сейчас предугадать что там будет к моменту поступления в универе котироваться - дело дохлое.
Тщеславие? Гордо говорить на семейных сборищах "а моя-то отличница?" И вот это правда стоит детских нервов и потраченного времени учителей?
Инерция? "Ребенок должен учиться на одни пятерки! Зачем? Чтобы много знать! Она у вас много знает, но в журнале стоит тройка, это как-то портит ее знание? Эээ..."
Мне бы очень хотелось послушать аргументацию этой мамы. Вот исправлять оценку по труду - это чтобы что? В этом какой таится сакральный смысл?
-
Ответ:
https://zadolba.li/story/31605
«Нас не предупреждали, что будет контрольная», «мы таких задач в классе не разбирали», и «как это нельзя исправить».
Придите в жизнь. Общаетесь вы с клиентом. Не подготовились к работе, накосячили, клиент от вас ушёл. Обязан ли он вам дать второй шанс, или поищет кого-то, кто готовится к работе своевременно? Теперь посмотрим с другой стороны, вы клиент, ваш подрядчик косячит (выяснилось, что по глупости — не был готов вовремя) и вы теряете деньги. Станете вы ему давать второй шанс, или же поищете подрядчика другого, более ответственного? Аналогия, безусловно, не полная, но достаточно яркая.
Вернёмся в школу. Вот есть работы тридцати человек. Все они учились вместе, у них было поровну времени на подготовку и они были обеспечены одинаковым материалом. Вот работа, написанная на «отлично», а вот, пожалуйста, другая работа. И больше чем на «удовлетворительно» такая работа не тянет.
Исправить? А будет ли это справедливо по отношению к тем, кто был готов вовремя, не надеясь на авось и пересдачи, занимался постоянно, а не в последний момент перед контрольной или вообще после неё? Вот к тем, чья работа выполнена на «отлично»?
Мне всегда было крайне обидно, когда я честно готовился и написал работу хорошо, а вон тот Вася написал её плохо, но потом пересдал, и получил такую же оценку. Создаётся впечатление, что он надеялся на халяву или хотел списать, не вышло, ну что же, теперь должна быть «вторая попытка», пересдача.
А ещё бывают срезовые контрольные работы. Это такие, про которые не предупреждают, потому, что их цель — выяснить, какие знания реально осели в мозгу и освоены, имеются «на срезе», без дополнительной подготовки. Ох и вони с этими работами всегда! А почему, собственно, вас должны были предупреждать? Врача предупреждают, что сегодня ему нужно прочитать про гепатит B, потому что к нему завтра придёт человек с этим вирусом? Пожарного предупреждают, что нужно повторить, как тушить бензин, потому, что через двадцать минут вызов на бензоколонку? Может, редактора газеты предупреждают, что надо выучить правила написания двойных согласных в суффиксах, сейчас будет статья, в которой их надо будет использовать?
Ещё любимая тема — «мы такого в классе не решали». Например, разбирали задачу, где задан ток через раствор и надо узнать, сколько за час выделится газа. А тут дали похожую задачу, где вместо тока через раствор задали напряжение между электродами. Нормальная вообще-то задача, решается так: зная сопротивление раствора, по закону Ома (изученному ранее) вычисляем ток и сводим задачу к ранее разобранной.
Опять же, в жизни-то будут задачи куда интереснее: для начала, никакие условия не будут заданы, нужно самому будет разбираться, какие же исходные данные нужны. А ещё в жизни часто встречаются задачи на оптимизацию (вроде этого: проложить электропроводку в дачном доме, потратив минимум денег и времени), а они всегда междисциплинарные. И опять же вторую попытку вам никто не даст: оптимизировали вы неправильно, купили избыточный материал, который вам не подошёл или не потребовался — вам никто деньги не вернёт, ведь провода отпускают на метраж.
Забудьте про вторые попытки. Учитесь вовремя. Занимайтесь постоянно, а не когда намечается контрольная. Была в классе тема «шитьё на швейной машине», не получалось — вот тогда и нужно было искать подругу со швейной машиной, а не после тройки.
В школе и в системе оценок, безусловно, много недостатков, но вот как раз то, что нельзя пересдать — это достоинство.
-
Ответу плюсанула. Вообще-то в школе часто разрешают пересдать, даже контрольную иногда переписать можно. В школе моих детей и сейчас учителя сидят после уроков и занимаются с отстающими, у некоторых есть на это регулярный час в неделю (неоплачиваемый). Но родители вроде автора, которые считают, что их детям должны обеспечить возможность пересдачи всего и вся, очешуели.
Да, своим детям я сказала, что мне пофиг, какие у них оценки по музыке, физре, ИЗО и трудам. На двойки-тройки пофиг, пятерками хвастаться бесполезно, за пять по пению даже дежурного "молодец" не будет.
-
отвечающий подупоролся. почему чела, получившего пять должно ипать, что кто-то пересдал и тоже получил пять? моя оценка аннулируется чтоль от этого? кажись, кто-то завидовал в школке чужим оценочкам)
ну и вообще какая-то хрень. если школа это, внезапно, не место получения знаний методом в том числе проб ошибок и пересдач (которые даже в универах есть, и даже в медицинских) а тоже самое, что и работа у взрослых - ну так платите детям зп тогда, чо.
комментарий Сардельки убил отдельно, простите. типа, я думала, это я не люблю детей, но мне даже близко в голову бы не пришло сказать гипотетическому пистюку, что за свои достижения, если это непрофильные предметы, он от меня даже похвалы не дождётся. типа, я может неправильно думаю, но дети, собсна, в этом мире никому кроме их родителей не нужны, и жопиться для собственных детей на похвалу... втф?
-
отвечающий подупоролся. почему чела, получившего пять должно ипать, что кто-то пересдал и тоже получил пять? моя оценка аннулируется чтоль от этого? кажись, кто-то завидовал в школке чужим оценочкам)
Потому, что пересдача это уже не 5, ну вот никак. Пересдача это шанс не обляпаться слишком уж жиденько. Не уложился в время данное на изучение материала значит минус балл.
Исключение это пересдача экзамена другому составу преподавателей, т.к. студент недоволен первоначальным.
-
сорян, я не поняла как ответ связан с моей цитатой)
я про то, что вот я получила пять с первой попытки. вася - нет, потом пересдал и тоже получил пять. автырь вопрошает каково мне, получившей пять, будет ощущать себя, если Вася тоже получил пятерку. да мне как бы пофиг, пусть получает. никакой несправедливости не ощутю)
-
Я ощутю. Почему знания сообразительных, усердных, внимательных должны оцениваться так же, как и тормозов, бездельников и прочих нытиков "марьванна, ну можно пересдать, ну пжалста, у меня на той неделе бабушка умерла и еще кот болел, я все выучу, ну честна!".
Я не очень понимаю, что значит не получилось сдать? Ваще ноль? Ну так какая ему в будущем пятерка, если он материал провафлил по полной? Сдал, но оценка не понравилась? Жрем, что дали. Это не компьютерная игрушка, где дрочишь один и тот же уровень пока не выбьешь на все 5 звезд.
-
потому что бездельник, тормоз и тд выучил материал на отличную оценку, что и показал на пересдаче. и если он выучил, то почему его знания должны оцениваться ниже? какой тогда смысл учить материал, который не понимаешь? оценка это типа не похвала и не почесывание чсв ученика, это критерий оценки знаний. и если знания соответствуют на пересдаче критерию пять, почему бы ее не поставить? школа это типа место, где люди учатся, что подразумевает возможность в случае непонимания выучить еще раз. иначе какой смысл вообще в ней? это не офис лайт-версия для пистюков, просто потому что их девать некуда. не бывает учебы с идеальным пониманием всех предметов с первого раза без ошибок.
а насчёт жри, что дали - тут уж кому как. если кто-то когда-то нажрался того, что дали, это не повод желать такого же дерьма всем остальным. я в свое время на изичах получила пятерку на пересдаче экзамена, на котором не была, потому что немножко чуть не померла в больничке. никто не орал, что раз меня не было на первом экзамене, то я получу балл ниже и пох, что я все выучила. а если бы орали, я бы потребовала пересдачи с комиссией.
-
Но оценивается же успеваемость
Тут я согласна с Сарделькой
Оценивается не интеллект, не старательность, не умение в авральном режиме выучить всё-всё-всё и всё сдать. То, что оценивается, так и называется - успеваемость. Если ты не успеваешь вовремя выучить, а вечно с опозданием на неделю сдаёшь, то как тут может быть отличная оценка за успеваемость?
Опять же, если можно пересдавать и получать пятёрки, это убивает мотивацию учить вовремя. Зачем успевать, если можно тормозить, потом пересдам и та же оценка и выйдет.
-
отвечающий подупоролся. почему чела, получившего пять должно ипать, что кто-то пересдал и тоже получил пять? моя оценка аннулируется чтоль от этого?
Если пересдача была официальная, и возможность пересдать была дана всем - то не с чего, если пересдачу выклянчила мамашка, а учителя согласились, чтоб она им мозг не имела - то это несправедливо.
-
я не понимаю, как пересдача может убить мотивацию учить вовремя, если кроме этой пересдачи у тебя уже куча других дел и материалов, которые нужно выучить. если чел думает, что "щас специально не буду ничо учить, дождусь пока мне еще кучу всего назадают, и тогда сяду акуевать и ночи не спать в попытках все сделать вовремя", то это говорит о том, что чел не умеет планировать время. и тут как бы не в пересдаче проблема, а вообще в другом.
-
отвечающий подупоролся. почему чела, получившего пять должно ипать, что кто-то пересдал и тоже получил пять? моя оценка аннулируется чтоль от этого? кажись, кто-то завидовал в школке чужим оценочкам)
Не аннулируется, а обесценивается. Если я сдам ЕГЭ на 100 баллов честно, а какой-нибудь Абдул из аула получит 100 баллов, не умея написать слово "собака", то мне будет охренеть как обидно. Более того, этот Абдул возможно отберет у меня бюджетное место в вузе. Со школьными оценками все немного не так, конечно, но если в классе внезапно одни отличники, то возникают вопросы, а честные ли пятерочки, или нарисованные, и потом задолбаешься доказывать, что именно у тебя честные и полученные с первого раза, а у остальных с пересдач. Недайбох еще попадется такая мама, как Сарделька: а, у всего класса по английскому пятерки? Ну значит английский - это легкотня типа музыки, даже "молодец" не скажу тебе.
-
ну, вы сами признаете, что со школьными оценками и ЕГЭ некорректный пример. ЕГЭ это шанс поступить бесплатно, исправленная в школе оценка повлияет разве что на четвертную и то не факт.
ну камон, не все передают на отлично, не все будут с этим заморачиваться, кому-то будет просто пофиг. полного класса одних отличников не будет в любом случае) просто по разу пересдать возможность должна быть, кмк. система оценок и так никуевый стресс для учеников, я уж молчу о том, что некоторые родители иногда вытворяют, если ребёнок получает плохую отметку. зачем закреплять этот, выражаясь термином Николь, жричтодательный образ школы, где одна ошибка и ты ошибся?
-
я не понимаю, как пересдача может убить мотивацию учить вовремя, если кроме этой пересдачи у тебя уже куча других дел и материалов, которые нужно выучить. если чел думает, что "щас специально не буду ничо учить, дождусь пока мне еще кучу всего назадают, и тогда сяду акуевать и ночи не спать в попытках все сделать вовремя", то это говорит о том, что чел не умеет планировать время. и тут как бы не в пересдаче проблема, а вообще в другом.
Ребёнок хочет пятёрку - ребёнок учит вовремя. А если ребёнок понимает, что пятёрку можно и позже на пересдаче получить и сам факт пересдачи ни на что не влияет, - ребёнок не учит вовремя.
Оценки влияют, например, на медаль. А медаль добавляет баллов при поступлении. Почему вечно отстающий Петя должен получить те же оценки и ту же медаль, что и всегда успевающий Вася?
-
Ребёнок хочет пятёрку - ребёнок учит вовремя. А если ребёнок понимает, что пятёрку можно и позже на пересдаче получить и сам факт пересдачи ни на что не влияет, - ребёнок не учит вовремя.
еще раз. если ребёнок не учит вовремя потому что не понимает концепцию распределения времени, если он не может выкупить, что к моменту пересдачи ему надо будет выучить уже не одно задание, а еще докуя заданных по другим предметам за прошедшее с контрольной до пересдачи время - дело тут не в пересдаче, а в том, что он не может распределять, что и когда ему делать. он точно так же будет забивать и на подготовку к контрольным, если пересдачи не будет.
-
Не читал даже. Всё равно тема скатится до "я тупенький/безрукий/хилый, а давайте скрывать это за обтекаемым "зачот""
Будущее 2100 год.
- Почему взорвался реактор?
- Низнааааю, вроде у главного инженера был по физике "зачот". Наверное склонности к физике не хватило.
-
еще раз. если ребёнок не учит вовремя потому что не понимает концепцию распределения времени, если он не может выкупить, что к моменту пересдачи ему надо будет выучить уже не одно задание, а еще докуя заданных по другим предметам за прошедшее с контрольной до пересдачи время - дело тут не в пересдаче, а в том, что он не может распределять, что и когда ему делать. он точно так же будет забивать и на подготовку к контрольным, если пересдачи не будет.
Ещё раз. Если у ребёнка вся мотивация - это получить пятёрку, то при возможности пересдать на 5 без учёта исходной оценки ребёнок (во всяком случае ленивый ребёнок) не будет стараться всё выучить вовремя. А всё будет откладывать на последний момент.
В школе не всегда лавина материала, в котором прям захлёбываются. Кроме 11 класса, когда бегают готовятся к поступлению, есть ещё все остальные классы. И там можно спокойно забить на подготовку к контрольной, потому что знаешь, что потом сходишь на пересдачу и перепишешь, и никакой горы других дел за эти три дня не свалится на голову.
Протупил, сдал позже других - получай оценку ниже. Я считаю, что это справедливо. А хочешь 5 - учи всё вовремя, за это пятёрку и ставят.
Повторюсь, школа - это не вуз, где (иногда) можно прямо перед сессией всё выучить, сдать и получить пятёрки. В школе есть ещё и текущие оценки. Даже не за проверочные, а вот просто так, за работу на уроке, за выход к доске, за домашку. Всё это надо делать вовремя, чтобы получать пятёрки. В школе контролируется не только результат, но и процесс.
-
Если я сдам ЕГЭ на 100 баллов честно, а какой-нибудь Абдул из аула получит 100 баллов, не умея написать слово "собака", то мне будет охренеть как обидно. Более того, этот Абдул возможно отберет у меня бюджетное место в вузе.
Но ведь это совсем другая ситуация. В вашем примере Абдул получил баллы нечестно, а не просто позже остальных. Вот если бы он по каким-либо причинам не смог пойти на экзамен в основной день сдачи, а потом на 100 баллов сдал ЕГЭ в дополнительный день, тогда не все ли равно, в какой день он сдавал? Или в первый раз он получил бы низкий балл, а через год написал бы на 100, значит ли это, что его результат должен оцениваться ниже, чем результат тех, кто сдал с первого раза?
-
Вот если бы он по каким-либо причинам не смог пойти на экзамен в основной день сдачи, а потом на 100 баллов сдал ЕГЭ в дополнительный день, тогда не все ли равно, в какой день он сдавал?
Это вы говорите про резервный день. Он доступен всем.
А если он с первого раза не смог написать, то он уже не может прийти в резервный день и переписать экзамен. Только через год может пересдавать. То есть из гонки нынешнего года он выбывает.
Несправедливость в том, что даются дополнительные попытки несдавшему. А тот, кто сдал на 4, тоже может быть хочет пересдать. Почему ему нельзя? Если уж давать много попыток, то всем.
У нас в школе можно было переписывать только двойки. И было бы несправедливо, если получивший 4 не имеет права на пересдачу, а получивший 2 - переписывает на 5 и двойка исчезает.
Или в первый раз он получил бы низкий балл, а через год написал бы на 100, значит ли это, что его результат должен оцениваться ниже, чем результат тех, кто сдал с первого раза?
Это уже доступная всем желающим пересдача, поэтому тут всё справедливо.
-
Или в первый раз он получил бы низкий балл, а через год написал бы на 100, значит ли это, что его результат должен оцениваться ниже, чем результат тех, кто сдал с первого раза?
Нет, он уже получил свои штрафные санкции в виде пропущенного года. А пересдающий оценку, которому ставят пятерку, никакого "штрафа" не получает, одни привилегии. Я считаю, что за пересдачу честно ставить оценку на балл ниже, но никак не максимальную.
-
Это вы говорите про резервный день. Он доступен всем.
А если он с первого раза не смог написать, то он уже не может прийти в резервный день и переписать экзамен. Только через год может пересдавать. То есть из гонки нынешнего года он выбывает.
Несправедливость в том, что даются дополнительные попытки несдавшему. А тот, кто сдал на 4, тоже может быть хочет пересдать. Почему ему нельзя? Если уж давать много попыток, то всем.
У нас в школе можно было переписывать только двойки.
Я вообще говорила про то, что Актриска сравнивала нечестное получение оценки с пересдачей. Мне показалось это странным.
А по поводу того, что ЕГЭ нельзя по 100 раз пересдавать, так это итоговый экзамен. Кроме того, технически организовать пересдачу крайне сложно.
А в период обучения дети, как бы, учатся. И я не вижу ничего страшного в том, чтоб ребёнок, если он что-то доделал/доучил, мог исправить оценку.
-
А в период обучения дети, как бы, учатся. И я не вижу ничего страшного в том, чтоб ребёнок, если он что-то доделал/доучил, мог исправить оценку.
Так пусть учатся. Я не понимаю, как четверка вместо пятерки мешает учиться) Ну да, печалька, протупил и получил в итоге 4 на пересдаче, если хочешь 5 - в следующий раз учи вовремя.
У детей же не с первого класса сразу жесть. Сначала вообще нет оценок. Потом просто плохие оценки не ставят, можно исправлять всё что хочешь. Ну а потом уже класса с 6-7 можно вводить справедливую систему, где ученик как поработал - так и получил.
-
Ещё раз. Если у ребёнка вся мотивация - это получить пятёрку, то при возможности пересдать на 5 без учёта исходной оценки ребёнок (во всяком случае ленивый ребёнок) не будет стараться всё выучить вовремя. А всё будет откладывать на последний момент.
если ребёнок откладывает все на последний момент, потому что он ленивый, он будет так делать ВНЕ зависимости от того, будет у него возможность пересдать или нет. потому что это не проблема введения пересдачи, это проблема организованности конкретного человека. поскольку не все, кто ходит на пересдачи, попадают на них из-за того, что откладывали все на потом, я не вижу смысла выступать против пересдач на основании того, что какой-то ученик может быть не станет готовиться к контрольным вовремя. он и к обычным урокам так же не готовится, скорее всего, так что введение пересдач ничего не поменяет.
-
если ребёнок откладывает все на последний момент, потому что он ленивый, он будет так делать ВНЕ зависимости от того, будет у него возможность пересдать или нет. потому что это не проблема введения пересдачи, это проблема организованности конкретного человека. поскольку не все, кто ходит на пересдачи, попадают на них из-за того, что откладывали все на потом, я не вижу смысла выступать против пересдач на основании того, что какой-то ученик может быть не станет готовиться к контрольным вовремя. он и к обычным урокам так же не готовится, скорее всего, так что введение пересдач ничего не поменяет.
А я и не выступаю против пересдач. Я выступаю против аннулирования уже полученной оценки. Все полученные оценки должны оставаться в "истории", должны учитываться в среднем балле. Нельзя взять и вычеркнуть часть прошлого, как будто его не было, просто потому что очень-очень хочется. Я так считаю.
А что касается организованности - ну вот я такой человек. Я понимаю только супер-дедлайн, вот к такому-то моменту надо прямо кровь из носу всё сделать. Лучше пораньше, да, но если можно попозже - я сделаю попозже.
-
Я вообще говорила про то, что Актриска сравнивала нечестное получение оценки с пересдачей. Мне показалось это странным.
Отвечая на вопрос "а какое вам вообще дело до чужих оценок". Вот я и объясняю, в каких случаях мне есть дело и почему. Моя отличная оценка не аннулируется, но из-за тех, кто получил такую же нечестно или после пересдачи, она будет уже не такой весомой что ли.
-
Ну а потом уже класса с 6-7 можно вводить справедливую систему, где ученик как поработал - так и получил.
Я никакого криминала в такой системе не вижу. Как и в той, где детям оценки разрешают исправлять. Возможно, первая система будет мотивировать детей учить все вовремя, возможно, вторая будет мотивировать детей доучить и пересдать тему, по которой плохая оценка. Как мне кажется, вторая немного более щадящая для детской психики. Понятно, что все равно будет ЕГЭ, которое нельзя по сто раз пересдавать. Но, возможно у детей будет формироваться понимание, что оценка - дело поправимое, а не конец света.
Моя отличная оценка не аннулируется, но из-за тех, кто получил такую же нечестно или после пересдачи, она будет уже не такой весомой что ли.
В этой ситуации и у тебя будет же возможность исправить оценку за неудачную работу. А для тех, кто "впереди планеты всей" и плохих оценок не имеют в принципе, есть олимпиады, где уж точно никто никому ничего исправлять не даст.
-
еще раз. если ребёнок не учит вовремя потому что не понимает концепцию распределения времени, если он не может выкупить, что к моменту пересдачи ему надо будет выучить уже не одно задание, а еще докуя заданных по другим предметам за прошедшее с контрольной до пересдачи время - дело тут не в пересдаче, а в том, что он не может распределять, что и когда ему делать. он точно так же будет забивать и на подготовку к контрольным, если пересдачи не будет.
Задача школы в том числе научить организованности, дисциплине. Если ученик никак не может в это вкурить, то какие ему пятерки то?
-
Гаспоть, тут в третьем классе половина детей не в состоянии задание правильно записать, или вообще его записать, а вы хотите, чтоб они понимали в планирование и распределение времени. Вы ещё им расскажите про "не будешь учиться - дворником станешь", ага ;D
У сына в классе двойки-точки пересдают, и в итоге получают оценку на балл ниже. Считаю, это справедливо.
-
Мне скорее интересно, почему, несмотря на то, что давно уже все решает только ЕГЭ, маме так нужна пятерка по труду?
Золотая медаль прибавляет несколько баллов к ЕГЭ. В случае pizdato сданных экзаменов и реальных претензий на бюджетное место в топ-вузе будет ой как нелишним!
-
Гаспоть, тут в третьем классе половина детей не в состоянии задание правильно записать, или вообще его записать
Третий класс это же 10 лет. Коррекционная школа что ли...
-
;D ;D ;D
Прям. Родители такие же. Сидят час на собрании, слушают, а через день начинают в чате выяснять, почему они ваще не в курсе первого-второго-пятого (перечисление озвученного на собрании).
-
Родители такие же.
У нас обычно нормальные, но... Вчера одна пишет в чат: "Добрый день, скажите пожалуйста, что значит Тема Здоровое питание наизусть? Это в дз написано".
Я аж растерялась, не знала, что ответить, учитывая, что эти сраные ТЕМЫ дети пишут и учат со 2го класса, а сейчас 4ый. И 25 лет назад я в школе тоже учила эти тупые темы :'( Любовь учителей к темам это отдельная боль, но как за 3 года можно было не привыкнуть к тому, что иногда детям задают учить темы, я вообще не понимаю. А што знаааачит, блин. Ну давайте еще спрашивать "В дз написано выучить стих наизусть, а это что значит?"
-
Любовь учителей к темам это отдельная боль, но как за 3 года можно было не привыкнуть к тому, что иногда детям задают учить темы, я вообще не понимаю.
Не знаю, как в России, у нас тематический план составляется министерством образования. Там и определяется, какие именно темы должны проходить и по сколько часов.
-
Ммм, а при чем тут это? Естественно, у нас тоже составляется тематический план и всякие списки компетенций: что должен уметь ученик после освоения определенной темы. Дальше от балды и для примера.
Тема "Здоровое питание". Ученик должен уметь:
- читать и писать слова на эту тему;
- вступать в диалог с использованием усвоенных лексических и грамматических единиц;
- выстраивать монологическое высказывание по теме.
Так вот, "выстраивать монологическое высказывание" можно и без заучивания наизусть готовых текстов. Но многие учителя прямо прутся от того, что дети отвечают вызубренную наизусть тему. Особый шик - если эта тема еще и не написана предварительно самим ребенком про себя, а выдана учителем, одна на всех.
-
О, значит, я не так поняла. Я подумала, что вам именно темы не нравятся.
Нет, наизусть не заставляют учить (пока, по крайней мере), но сами ученики именно учат, а не пересказывают :-\. Это еще в мое время было так (больше 10 лет назад) - даже литературные произведения не могли нормальо пересказать.
-
Но, возможно у детей будет формироваться понимание, что оценка - дело поправимое, а не конец света.
А я считаю, что нужно формировать понимание того, что оценка сама по себе - не конец света, даже если ее нельзя исправить. Оценка и оценка. В тот день ты знал на тройку. Это не должно быть концом света.
-
О, значит, я не так поняла. Я подумала, что вам именно темы не нравятся.
Нет, изучаемые темы сами по себе обычные, да они и одинаковы почти во всех учебниках, что в наших, что в зарубежных. В началке это стандартный набор: семья, хобби, игры и игрушки, еда, учеба, одежда, погода и т.д.
Нет, наизусть не заставляют учить (пока, по крайней мере), но сами ученики именно учат, а не пересказывают :-\. Это еще в мое время было так (больше 10 лет назад) - даже литературные произведения не могли нормальо пересказать.
Ага, у нас с одной стороны то же самое: многим детям, особенно середнячкам и тем, кто послабее, проще выучить и оттарабанить, чем рассказывать из головы. А с другой, многие учителя поощряют это, и снижают оценку за то, что дети задумываются в процессе и пытаются что-то личное добавить в рассказ, а не тараторят так, что от зубов отскакивает.
-
А я и не выступаю против пересдач. Я выступаю против аннулирования уже полученной оценки.
ну и я не выступаю, пусть остаётся, если сможет пересдать на пять, это компенсирует потери в среднем балле от двойки.
Задача школы в том числе научить организованности, дисциплине. Если ученик никак не может в это вкурить, то какие ему пятерки то?
ну и я о чем. если он не сможет готовиться и сдавать на пять, он так и будет постоянно это делать вне зависимости от того, первая это контрольная или пересдача. и на пять он не выучит даже для пересдачи. так что если для отличников такой стресс, что кто-то тоже получил пять, пересдав плохую отметку, в этом случае, его не будет)
-
Да, компенсировать. Мы тут говорим о том, справедливо ли вообще не ставить первую оценку, а поставить только оценку с пересдачи. Я считаю, что нет. Поставить рядом новую - пожалуйста. А если первая пропадает, то надо хотя бы снижать на балл.
-
Получающие двойки называются неуспевающими - то есть, они не успевают усвоить материал в срок. У дочки сейчас так с математикой: "я все понимаю, только не успеваю считать". Ну так... успевать надо, и дома больше тренироваться, и меньше на болтовню с подружкой отвлекаться.
Сарделька, а что делаете вы, родительница, чтобы дочка «успевала»? ::) Говорите, что таки надо успевать?
-
А в период обучения дети, как бы, учатся. И я не вижу ничего страшного в том, чтоб ребёнок, если он что-то доделал/доучил, мог исправить оценку.
Так он и исправил. Было 2, стало (2+5)/2=4. С минусом.
что значит Тема Здоровое питание наизусть?
О. Я вот такое первый раз встречаю. Без объяснений подумал бы, что "Тема" - это какая-то глава из учебника.
Для "вступления в разговоры" у нас были "сочинения" и "разборы сочинений на уроке".
-
О. Я вот такое первый раз встречаю. Без объяснений подумал бы, что "Тема" - это какая-то глава из учебника.
Я там специально написала, дети уже третий год учат эти "темы". Естественно, левому человеку может быть непонятно. Моя школьная физичка давала задание: задача номер 5 из зеленого кирика. ЧИВО? А это у нас сборник был за авторством Кирика (или даже Кирик, не помню уже). Зеленого цвета :D
-
Так вот, "выстраивать монологическое высказывание" можно и без заучивания наизусть готовых текстов. Но многие учителя прямо прутся от того, что дети отвечают вызубренную наизусть тему. Особый шик - если эта тема еще и не написана предварительно самим ребенком про себя, а выдана учителем, одна на всех.
Слушать, как вся группа тарабанит один и тот же текст - то еще удовольствие... К сожалению, некоторым проще зазубрить текст, чем думать как там оно составляется.