Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 25 Января 2020, 13:16:48
-
https://zadolba.li/story/31610
Меня задолбала современная культура.
В любом жанре, где допустимо действие не только человеческой расы (фантастика, фентези, мистика etc.), через всё повествование красной лентой тянется посыл «ЛЮДИ ЛУЧШЕ ВСЕХ». И пусть мы не такие мудрые, как драконы, стреляем из лука не так хорошо, как эльфы, не можем жить в абсолютном вакууме, как раса ан в’иинал, но зато мы можем ДРУЖИТЬ и пока мы ДРУЗЬЯ, мы всех победим!
Честно — уже тошно от этого. Сюжеты в духе «полсерии или главы герою выдают звездюлей, но тут какой-нибудь друг с бэкграунда крикнет что-нибудь воодушевляющее и герой тут же воспрянет и набьёт всем морды». Такое ещё понятно видеть в детских мультиках — надо ж социализировать молодёжь, но когда подобный бред видишь на страницах научно-фантастической космо-оперы, это уже как-то напрягает!
А самое обидное — это не только проблема одной или двух стран, нет. Недавно обзавёлся я отличной анимехой про науку. Этакая «занимательная химия» в форме мультика, с реальными формулами, реальными веществами и реальными же их последствиями. Так вот, казалось бы, как в подобный сюжет впихнуть мораль про дружбу и вот это вот всё? Не поверите — впихнули-таки.
Причём явно не потому, что автор считал, что так будет лучше, а потому, что сверху пришла разнарядка, из-за чего морализаторства про дружбу посреди лекций по физике и сопромату выглядят так, словно у героя биполярочка в стадии обострения — секунду назад бывший увлечённым учёным парень резко превращается в экзальтированного моралиста.
Пассажи про эти вот «Мы вместе всех победим» настолько не лепятся к основной теме занимательной науки, что буквально раскалывают сериал на две части — ту, где что-то взрывается, что-то смешивается, а из веток, палок и пары перьев получается телефон и которую смотреть интересно, и на ту, где групповые обнимашки, кумбайа и которую хочется промотать и в глаза не видеть.
Совсем же тошно становится, когда из дружбы делают палочку-выручалочку. Тебя побил более сильный и физически развитый враг? Ничего страшного — вспомни, что у тебя есть друзья, за которых ты сражаешься, и тебя сразу переполнит СИЛИЩА, позволяющая порвать всех, как тузик — грелку. Тебя перехитрил коварный враг? Не спеши заседать за учебники — одни душевные обнимашки с друзьями и сразу в голову придет гениальный план. Тебя обскакал влиятельный враг, засевший в верхах власти? Не проблема — среди друзей точно найдется хакер, который принесёт тебе на блюдечке отличный компромат.
Или принц в изгнании, воодушевившись твоим героическим примером, согласиться свергнуть узурпатора. Или даже наоборот — твой друг окажется бывшим канцлером и сообщит тебе, что как раз ты и есть этот самый принц в изгнании. В общем, не напрягайся, герой! Тебе не надо быть сильным, умным, смелым. Даже честным быть не обязательно (в моде как раз «не-совсем-хорошие хорошие парни»), главное — завести кучу обладающих нужными параметрами друзей и свалить все трудности на них.
А, кстати, дружба — это исключительно человеческая прерогатива, да. Эльфы не дружат. Драконы не дружат. Инопланетяне не дружат. У врага, кем бы он ни был, тем более не может быть друга, который в нужный момент вдохновит на подвиг, подкинет идейку или хотя бы станет посмертным мотиватором. Дружба — это такой бонус, идущий в комплекте с расой «человек-герой». У врагов же могут быть только подпевалы — обязательно уродливые и говорящие гнусавым противным голосом.
Люди, серьёзно? Я понимаю, что дружить — это важно, что настоящий друг — это редчайший клад, который надо ценить. Но знаете, есть такой принцип — «пример лучше правила»? Пусть лучше герои наших эпосов делом показывают важность дружеских отношений, а не начитывают лекции на камеру. А в некоторых произведениях можно и без этого обойтись — не хлебом единым ведь, а?
Ну и уж точно не надо прикрывать дружбой голый зад — если герой физически слаб, пусть лучше он честно и красиво проиграет силовой поединок, а потом найдет другой выход из ситуации, чем внезапно превратится в супермена, который всех круче просто «а потому что».
А пока задолбали! Опять почитать-посмотреть нечего…
-
Чота автор не то читает/смотрит. Хотя дружбы навалом, конечно, но не думала, что у кого-то от неё может пригорать. ???
-
То от рисованных пчёлок пригорает, то от дружбы. Какие нервные все
-
(https://i.pinimg.com/originals/ac/67/fb/ac67fbbfe40192682aabd56f22bebdac.png)
-
У автопа просто друга нет. Вот он и бесится.
-
меня больше бесит, когда злодеев выставляют намеренно тупыми или заставляют проигрывать только потому, что бобру надо победить.
пример: Азула из "Аватара"
была себе довольная жизнью злодейка, под конец сезона превращается в поехавшую параноидальную истеричку буквально за полсерии. почему? и победа Катары над ней смотрится так нелепо и тупо. зачем эта игра в поддавки, Катара и так смогла бы ее одолеть без плотармора.
а еще бесит, когда сторону зла выставляют прям совсем инфернальными свиноепами, типа и дружбы у них нет, и поддержки друг друга, сидят ублюдок на ублюдке и у каждого мысли только про ВЛАСТЬ!!!11 и так орно, когда из такого злодея пытаются сделать затем героя.
Сашка Каллус из "Повстанцев". пока он был имперцем, всё по классике: и геноцидил расу ласатов, и тупил, чтоб на его фоне ребели сияли, и штурмачами жертвовал, злобно похохатывая. как только выяснилось, что он шпион, всё, уже и ласатов он не убивал, а рядом постоял, и внезапная эмпатия и смекалочка появились. блин, ну что, серьезно? сила бобра дает резко +1000 к мозгам?
-
Меня раздражает, когда сторона злодеев вообще показана тупыми и не умеющими ни черта. Классика жанра - из всех злодеев что-то серьезно из себя представляет только главарь (и то не всегда) и плюс-минус пара его ближайших приспешников. Все остальные - тупая биомасса, набранная где-то на помойке, которых герой косит пачками. Классический пример - штурмовики из ЗВ.
И вот эти злодеи не умеют ни сражаться хоть сколько-то нормально, ни стрелять, ни думать.
А, еще один троп - все "лучшие" в чем-либо на стороне героя. Лучший в мире маг, лучший лучник, лучший фехтовальщик и т.д. - все, как один, за бобро против осла. А если на стороне злодея есть кто-то лучший - то он в какой-то момент оказывается не таким уж и лучшим на самом деле, его лучшесть выражается только на словах, на деле герой с друзяшками его валят без проблем.
Еще бесит искусственное ограничение злодеев. Что, злодей - великий маг, умеющий внушать людям свою волю, обладающий неисчерпаемым запасом знаний и энергии, владеющий тысячами заклинаний, могущий читать мысли и на расстоянии следить за врагами? Он не будет пользоваться и сотой долей своих умений против героя. А зачем? Ведь так еще, чего доброго, он героя победит, а нам это не нужно.
-
пример: Азула из "Аватара"
была себе довольная жизнью злодейка, под конец сезона превращается в поехавшую параноидальную истеричку буквально за полсерии. почему? и победа Катары над ней смотрится так нелепо и тупо. зачем эта игра в поддавки, Катара и так смогла бы ее одолеть без плотармора.
Ну не сказала бы. Азула мне показалась более сложным персонажем. Отстранённый отец, которому в целом плевать на детей, который потом съезжает в сторону мирового господства, мама больше любит Зуко, потом вообще исчезает. Вроде бы Зуко нафакапил и его выгнали, но у него есть Айро, который его поддерживает и принимает, как бы тот ни творил дичь. А Азула одна. И даже то, что она вроде бы теперь наследница не привносит в ее жизнь ничего хорошего. А Зуко тем временем корешится с врагами и те его тоже принимают. Есть от чего поехать, учитывая, что они все подростки.
-
Меня подбешивают злодеи не соответствующие репутации. Весь фильм о нем - это жестокий, безжалостный человек без принципов и морали, выстроил свою империю зла на насилии, страхе и убийствах. Окей. Не самое прочное строение, поэтому добрые ГГ попадают в самое сердце зла воспользовавшись его уязвимостями. И что же дальше? Чудовище от которого стынет в жилах кровь начинает вести задушевные беседы, уговаривать присоединиться к нему и чуть ли не извиняется за прошлые поступки. Это что за нах*й мать вашу сценаристы?? Где обещанное зло? Где публичная жестокая казнь доброхотов и сломленный пытками ГГ? Почему у меня фейспалм, а не ужас от осознания непобедимости злодея, раз уж такие ГГ не смогли его уделать?!?!
-
Так ведь далеко не у всех фильмов такой посыл:
«ЛЮДИ ЛУЧШЕ ВСЕХ»
Наоборот, часто он противоположен:"Люди все про*бали", или "Человек хуже любого монстра".
У врага, кем бы он ни был, тем более не может быть друга, который в нужный момент вдохновит на подвиг,
А вот это, кстати, раздражает. Часто вражина показан тем, кто или запугивает своих соратников, или предаст их в нужный момент. Или бесит еще ход, когда главгад убивает своих подчиненных просто так, чуть ли не потому, что настроение было плохое.
-
Зачем он про Доктора Стоуна так? Нормально там дружба смотрится. Умный, гениальный Стоун весьма слаб физически,поэтому ему нужны друзья и помощники, прекрасный пример тому, что всякому находится его место.
-
Сюжеты в духе «полсерии или главы герою выдают звездюлей, но тут какой-нибудь друг с бэкграунда крикнет что-нибудь воодушевляющее и герой тут же воспрянет и набьёт всем морды».
(https://www.kino-teatr.ru/news/3973/47142.jpg)
Вспомни, что говорил учитель!
-жи -ши пиши с буквой И!
(https://i0.wp.com/itc.ua/wp-content/uploads/2014/11/bloodsport-600x339.jpg?fit=600%2C339&quality=100&strip=all&ssl=1)
-
Меня подбешивают злодеи не соответствующие репутации. Весь фильм о нем - это жестокий, безжалостный человек без принципов и морали, выстроил свою империю зла на насилии, страхе и убийствах. Окей. Не самое прочное строение, поэтому добрые ГГ попадают в самое сердце зла воспользовавшись его уязвимостями. И что же дальше? Чудовище от которого стынет в жилах кровь начинает вести задушевные беседы, уговаривать присоединиться к нему и чуть ли не извиняется за прошлые поступки. Это что за нах*й мать вашу сценаристы?? Где обещанное зло? Где публичная жестокая казнь доброхотов и сломленный пытками ГГ? Почему у меня фейспалм, а не ужас от осознания непобедимости злодея, раз уж такие ГГ не смогли его уделать?!?!
А вот это, ИМХО, вполне правдоподобно. Если весь фильм ГГ знал о злодее исключительно со слов его противников, у которых есть весомые причины гада не любить, ничего удивительного, что у него (и у зрителя) в итоге складывается образ полного чудовища. Да и пропаганду никто не отменял. И если ГГ и антагонист встретились в неформальной обстановке, несовпадение ожиданий с реальностью тоже вполне логично. Даже самый ужасный тиран, лично убивающий миллионы подданных, в ближнем кругу позволяет себе отдохнуть и расслабиться.
Меня больше бесит обратная ситуация: всю дорогу главгад позиционируется как умный и хитрый чувак, король манипуляций и многоходовок, мастер изобретательных ловушек... А в финале этот гений ВНЕЗАПНО мутирует в какого-то Бармалея с детсадовского утренника, который только и может, что корчить зверские рожи и вопить: "Этот мир будет моим!" Каждый раз ощущение, что героя наипали, этот гад подставной, а настоящий уже давным-давно учесал в закат на личном тракторе.
-
Мне не нравятся как однозначно отрицательные антагонисты, так и исключительно положительные главные герои. Если автору хватает мастерства прописать героев, как совокупность положительных и отрицательных черт - это прям отлично.
-
Меня раздражает, когда сторона злодеев вообще показана тупыми и не умеющими ни черта. Классика жанра - из всех злодеев что-то серьезно из себя представляет только главарь (и то не всегда) и плюс-минус пара его ближайших приспешников. Все остальные - тупая биомасса, набранная где-то на помойке, которых герой косит пачками. Классический пример - штурмовики из ЗВ.
И вот эти злодеи не умеют ни сражаться хоть сколько-то нормально, ни стрелять, ни думать.
О, как раз хотел про штурмовиков вспомнить. А еще так показывали фашиков в старых французских комедиях а-ля Большая прогулка.
Еще бесит, когда злодей злой потому что злодей. То есть мотивация уровня "вот что бы такого мне сделать плохого".
-
Автор мало читал. Очень много есть хороших книг в которых нет всего того, что он описал.
-
пример: Азула из "Аватара"
была себе довольная жизнью злодейка, под конец сезона превращается в поехавшую параноидальную истеричку буквально за полсерии. почему? и победа Катары над ней смотрится так нелепо и тупо. зачем эта игра в поддавки, Катара и так смогла бы ее одолеть без плотармора.
Не, Азула сбрендила ну прям совсем не за полсерии. Ещё на серии побега из тюрьмы она была сурово поехавшая, на той же серии где её побила Катара, из неё уже просто полезли все сомнения на фоне того что отец выдал пост и ухреначил по своим делам оставив её особо без поддержки.
-
ну ок, возможно я "Аватара" невнимательно смотрела, потому что смотрела с большим перерывом, но мне показалось, что в серии, где её предали подруги, она в принципе вела себя адекватно. ну, для Азулы)
а вот в серии где батя сказал, что назначает ее лордом огня, мне кажется, она больше обиделась, что он не взял ее с собой крушить все в радиоактивный пепел.
но опять же, я всю дорогу до последнего сезона думала, что в итоге именно Азула выпилит батю как конкурента, чтоб Аанг как положено бобру остался чистенький.
-
Что бы посоветовать автору почитать... Ну хотя бы "Метро 2033-2035". И " Песнь льда и пламени". И "Ведьмака".
Это так сказать наипопсовейшее из того что в голову пришло.
-
Меня раздражает, когда сторона злодеев вообще показана тупыми и не умеющими ни черта. Классика жанра
Классика жанра - мужчины в представлении Сну-сну.
Ну а штурмовики в ЗВ. Ну кто пойдет на кино, где всё будет реалистично? ;D
-
А кто-нибудь может подсказать, что за "химическое" анимэ автор смотрел? Может мне тоже такое надо?
-
Классика жанра - мужчины в представлении Сну-сну.
Ну а штурмовики в ЗВ. Ну кто пойдет на кино, где всё будет реалистично? ;D
У меня порой такой чувство, что ты меня цитируешь просто чтоб что-то ляпнуть. Обычно не в тему.
-
А кто-нибудь может подсказать, что за "химическое" анимэ автор смотрел? Может мне тоже такое надо?
Зачем он про Доктора Стоуна так? Нормально там дружба смотрится. Умный, гениальный Стоун весьма слаб физически,поэтому ему нужны друзья и помощники, прекрасный пример тому, что всякому находится его место.
Не знаю, кто такой Доктор Стоун, но вдруг оно? ;D
-
Задолбайка со звуком: читаешь, а в голове начинает играть "Маааай литл пони" и радуга переливается.
-
А кто-нибудь может подсказать, что за "химическое" анимэ автор смотрел? Может мне тоже такое надо?
"Охотники за элементами"?
-
Вот что меня, например, изрядно повеселило в Масс Эффекте — людей там остальные расы считали неблагонадёжными выскочками, которые только-только выползли на галактический уровень и уже чота там требуют. И место в управляющем органе им подавай, и в элитные отряды их возьми...
-
У меня порой такой чувство, что ты меня цитируешь просто чтоб что-то ляпнуть. Обычно не в тему.
Просто ты тупая у тебя в каждом глазу по связке бревен.
-
меня больше бесит, когда злодеев выставляют намеренно тупыми или заставляют проигрывать только потому, что бобру надо победить.
пример: Азула из "Аватара"
была себе довольная жизнью злодейка, под конец сезона превращается в поехавшую параноидальную истеричку буквально за полсерии. почему? и победа Катары над ней смотрится так нелепо и тупо. зачем эта игра в поддавки, Катара и так смогла бы ее одолеть без плотармора.
а еще бесит, когда сторону зла выставляют прям совсем инфернальными свиноепами, типа и дружбы у них нет, и поддержки друг друга, сидят ублюдок на ублюдке и у каждого мысли только про ВЛАСТЬ!!!11 и так орно, когда из такого злодея пытаются сделать затем героя.
Сашка Каллус из "Повстанцев". пока он был имперцем, всё по классике: и геноцидил расу ласатов, и тупил, чтоб на его фоне ребели сияли, и штурмачами жертвовал, злобно похохатывая. как только выяснилось, что он шпион, всё, уже и ласатов он не убивал, а рядом постоял, и внезапная эмпатия и смекалочка появились. блин, ну что, серьезно? сила бобра дает резко +1000 к мозгам?
Я мечтаю хотя бы об одном фильме, где злодей победит и втопчет Бетмена-паука в грязь.
-
А кто-нибудь может подсказать, что за "химическое" анимэ автор смотрел? Может мне тоже такое надо?
Похоже на Доктор Стоун.
-
Что бы посоветовать автору почитать... Ну хотя бы "Метро 2033-2035".
Зачем советовать читать говно?
И мне казалось, о в первую очередь говорит о фильмах и онемэ.
-
Вот присоединюсь к тем, кто не любит картонных злодеев. Это конечно символично, архетипично и прочее, но скучно. Но вроде сейчас и так время антигероев с антизлодеями и тотальной деконструкции.
Что до дружбы, но проблема в том, что часто это проговаривается, а не показывается. А так все правильно. Человек животное социальное, это вполне тянет на суперсилу и особенность
-
Что до дружбы, но проблема в том, что часто это проговаривается, а не показывается. А так все правильно. Человек животное социальное, это вполне тянет на суперсилу и особенность
Несоциальные животные никогда не построят цивилизацию и вообще вряд ли доэволюционируют до разума. Поэтому если мы говорим о столкновении цивилизаций, социальность и дружба как ее частный случай, на суперспособность не тянут.
-
Я мечтаю хотя бы об одном фильме, где злодей победит и втопчет Бетмена-паука в грязь.
Так "Война Бесконечности" вышла же. Смотрите, наслаждайтесь.
-
А кто-нибудь может подсказать, что за "химическое" анимэ автор смотрел? Может мне тоже такое надо?
насчёт химического не знаю, но есть прикольное про работу организма - "клетки за работой" или "клетки-работяги". Там в принципе тоже есть моменты когда какого-нибудь лейкоцита почти добила какая-нибудь бактерия, и тут на помощь приходит легион макрофагов с т-киллерами и всех злодеев побеждают, и полумертвый лейкоцит тоже воспрянет и начинает мочить врагов. Но это не раздражает.
А еще у того чувака, про чей организм идёт речь, очень бурная жизнь и он постоянно то травится, то доводит себя до теплового удара, то вообще умудряется устроить себе большую кровопотерю и чуть не умирает