Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Иоганн Греховский от 01 Февраля 2020, 15:10:17

Название: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Иоганн Греховский от 01 Февраля 2020, 15:10:17
Оригинал (https://zen.yandex.ru/media/monstrt_amadey/matkapital--eto-proval-chast-5-kto-podlojil-bombu-matkapitala-pod-rossiiskii-rynok-nedvijimosti-5e33ebec5098d322f9ed0c0b)
Цитировать
Я много писал про демографический аспект маткапитала, но теперь посмотрим, как обстоят дела с точки зрения экономики.

Все считают маткапитал весьма ценной помощью для решения квартирного вопроса.

И только риелторы, которые занимаются реальными сделками, хватаются за голову.

Маткапитал – отравленный подарок от государства, который принесет много горя людям, которые его использовали и всему российскому рынку недвижимости.

За что ни берется наше государство, все оно делает через одно место.

Если уж решили субсидировать рынок недвижимости – сделайте это по-человечески!

Хотите помочь молодым родителям (хотя не думаю, что такая помощь нужна), дайте денег, они сами выберут, на что им потратить. Или предоставьте им квартиру (в этом плане СССР действовал намного честнее, строил квартиру молодым семьям, в частности, моим родителям досталась такая квартира. Квартира, а не жалкий сертификат! Квартира, а не льготный ипотечный кредит! Я не сторонник социальной политики в духе СССР, но в данном случае современные порядки еще хуже.

В чем подвох маткапитала?

Нужно обязательно выделить долю на детей. Вроде как маткапитал это не собственность родителей, а достояние детей, поэтому им тоже нужно выделить кусочек. Все это выглядит красиво и на первый взгляд справедливо, но если не вдаваться в детали. Если копнуть глубже, выяснятся весьма пренеприятные моменты.

Маткапитал дробит недвижимость на доли. Появление новых коммуналок

В статье Тяжелая доля недвижимости я указал, что едва ли не главный недостаток недвижимости – это доли. Иные активы (депозиты, акции, облигации) легко делятся на нужное количество частей. Квартиру физически поделить нельзя. А право собственности можно! Получается квартира одна, а владельцев может быть сколько угодно.

В нашем случае, их будет не менее троих (родитель и двое детей), чаще четверо или даже больше. Это уже не квартира, а коммуналка, даже хуже, поскольку ни у кого нет выделенной площади. И пусть вас не смущает, что пока дети маленькие, они не претендуют на квартиру, а с супругом (супругой) всегда можно договориться. Семьи нынче прочны как пластилин, а дети быстро растут. И вот они подрастут и станут полноправными владельцами недвижимости.

Хорошо если удастся со всеми договориться и поделить квартиру, а если нет?

Маткапитал размывает права собственности

Когда родитель вкладывает маткапитал в квартиру, он автоматически размывает свое право собственности на эту квартиру. Даже если вы выделили детям по 1/100 доли в квартире, это неважно. Вы уже не полноправный владелец, а только один их проживающих. Вы сами себя лишили части собственности на квартиру, своими руками, ради ничтожной подачки!

Маткапитал ставит людей в зависимость от государства

Не только моральную, но и вполне конкретную. Теперь, чтобы совершить любую сделку с квартирой, вам требуется согласие органов опеки. Теперь не вы, а тетки из опеки будут решать, можете ли вы продать квартиру или нет.

Совершенно патовая ситуация возникает, когда необходимо расшириться, продать квартиру (в покупке которой был задействован маткапитал) и купить другую, но в ипотеку. Опека не даст вам разрешения, т.к. по их мнению «ухудшится положение детей». В итоге вы будете привязаны к маткапитальной квартире, как псы к будке.

Маткапитал повышает риски покупателей такой квартиры


Покупка вторичной квартиры – сама по себе рискованная вещь, т.к. всегда есть вероятность, что сделка может быть впоследствии оспорена. Использование маткапитала возносит этот риск на новые высоты. Если вы купили квартиру, которая ранее была куплена на маткапитал, вам нужно убедиться, что права несовершеннолетних не были нарушены, иначе у вас будут проблемы.

Положение значительно осложняется тем, что хотя по закону каждый обязан выделить долю детям в «капитальной» квартире, на практике многие этим пренебрегают, действуя по принципу «пока не требуют, я свою пятую точку не подниму» (как обычно в нашей стране, закон принят, а механизмы его исполнения не прописаны). Потом они выставляют эту квартиру на продажу, но покупателю не сообщают, что использовали маткапитал. Проверить квартиру на этот счет можно, но это не просто и не дает 100% гарантии. Более того, квартира могла несколько раз переходить из рук в руки, и если вы даже проверили последнего собственника, то нет никакой возможности проверить всех собственников, которые владели квартирой до этого – они ведь опять-таки могли задействовать маткапитал. А значит, в один далеко не прекрасный день, может объявиться один из таких ущемленных детишек или его представитель и потребовать свою долю обратно. И вы лишитесь своей квартиры, купленной с таким трудом.

Маткапитал снижает ликвидность и цену квартиры

Важное следствие всего вышесказанного: квартира с маткапиталом превращается в совершенный неликвид. Продать – сложно (нужно утрясать вопрос с совладельцами и опекой). Для покупателей – только лишний геморрой и дополнительные риски, проще купить что-нибудь попроще. Что такое неликвидное жилье? - это значит, что поиск покупателей может затянуться, а если требуется продать срочно, то придется давать большой дисконт. И вполне возможно, размер скидки превысит сумму маткапитала. Особенно, если квартира дорогая. Недаром, в Москве и других мегаполисах, люди неохотно используют сертификаты – многие начинают догадываться, какая это подстава.

Маткапитал создает предпосылки для будущих квартирных войн и рейдерства

Со временем риски всей системы начнут расти в геометрической прогрессии, поскольку детишки подрастут и однажды обнаружат себя собственниками микродолей в квартирах своих родителей. Кто-то из них попробует выделить свою долю в натуре, кто-то начнет воевать с братьями и сестрами и своими родителями за право проживания, кто-то продаст свою долю на сторону. А значит, ждите появления рейдеров, готовых поудить рыбу в мутной воде, и новых ужасных историй, о том, как людей выгоняют из своего жилья. Вот вам и подарочек от государства на 450 тыс.

Маткапитал повышает риски для всего рынка недвижимости

Итак, мы резюмируем, к чему приведет массовое использование маткапитала.

-российская недвижимость продолжит усиленно дробиться на доли

- государство получает частичный контроль за собственниками

- ликвидность вторичных квартир снизится (застройщики будут счастливы!)

- массовые судебные иски о расторжении сделок с участием маткапитала

- квартирные войны

Особенность ситуации в том, что «пользу» в виде купленной квартиры люди видят сразу, а проблемы получат намного позже. Например, пока не наблюдается массовой тенденции оспаривания сделок с использованием маткапитала, однако никто и ничто не гарантирует, что такие иски не появятся позже, когда дети станут совершеннолетними.

Другая тонкость, что пострадать могут совершенно неповинные люди, которым просто не повезло купить квартиру, которая ранее была куплена на маткапитал.

В общем, маткапитал - это бомба с часовым механизмом.

Зато сейчас вся радуются, как лихо продаются квартиры и как растет (на самом деле не растет) демография.

Вот вам и часики, которые тоже тикают...
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: URSA от 01 Февраля 2020, 15:13:09
Такого фееричного натягивания совы на глобус давненько не видела.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: murmur от 01 Февраля 2020, 15:35:05
Почему бы не записать всю квартиру на детей, если не хочется делить на много долей?)
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Linnayv от 01 Февраля 2020, 15:36:42
Потому что ушлые детки тебя выгонят набуй, как только им стукнет 18?  ???
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: murmur от 01 Февраля 2020, 15:38:30
Ну тогда надо выделять им небольшую долю и не бурлить
Хочешь всю квартиру себе в собственность - так плати за неё всю сам, кто ж не даёт?
Как-то ведь живут сейчас люди, приватизировавшие квартиры на себя и детей. Ничего страшного не вижу. Так и тут, дали денег за ребёнка на часть квартиры для ребёнка - пусть ребёнку эта часть и принадлежит.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Бобриха от 01 Февраля 2020, 15:40:05
автор так и пишет
Цитировать
Вы сами себя лишили части собственности на квартиру, своими руками, ради ничтожной подачки!
хотя я не уверена, о чем точно он пишет. Честно, текст не осилила
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: SyberianDragon от 01 Февраля 2020, 15:41:02
Как-то ведь живут сейчас люди, приватизировавшие квартиры на себя и детей. Ничего страшного не вижу
Ну в историях на КМП мы и видим как они живут, когда дети требуют хорошие квартиры разменять чтобы свою долю получить.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Linnayv от 01 Февраля 2020, 15:41:16
Не даёт злая капитализьма.   ::)
Я, к слову, о детях тоже в этом плане подумывала. С ними и без маткапитала плохо. xd Нидайбох помрёт мой муж - и вся наша собственность поделится ещё и на ребёнка. Который потом ко мне вселит табор своей жены или аул мужа.
Как вы детей заводите, блин? Страшна жи.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: murmur от 01 Февраля 2020, 15:43:04
Я вообще думала, что пропорционально суммам выделяются и доли. Правда можно 1/100 выделить?

А для кого 450 тысяч - это подачка, тот может не брать, не заставляют же ???
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Каталина от 01 Февраля 2020, 16:40:31
Краткий пересказ: Аааа, деньги, которые государство дает на ребенка, можно потратить только на ребенка!11111
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: greek girl от 01 Февраля 2020, 16:46:53
Эммм нет, маткапитал — это не на ребенка ж давали, а таки матери. Материнский капитал называется.
Типа оплата материнского труда и прочих потерь за роды и декрет.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Kaktus от 01 Февраля 2020, 16:48:47
Я упорно читаю название темы как "Матка - провал"
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Бобриха от 01 Февраля 2020, 16:50:23
Эммм нет, маткапитал — это не на ребенка ж давали, а таки матери. Материнский капитал называется.
Типа оплата материнского труда и прочих потерь за роды и декрет.
только матери до него, как до звезды
на себя она его может потратить только в виде пенсии
надо свой оформить штоле
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Loy Yver от 01 Февраля 2020, 16:51:34
Краткий пересказ: Аааа, деньги, которые государство дает на ребенка, можно потратить только на ребенка!11111

В том и дело, что нет. Уже сказали, что маткапитал задумывался как помощь матери, а в результате оказалось, что потратить на себя его мать не может в 99% случаев.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: greek girl от 01 Февраля 2020, 16:52:52
Вроде еще какое-то образование было, не? Или это тоже детям?

Куйня какая-то...

Между тем народ в провинции активно проверчивает покупки-продажи недвиги между близкими родственниками за капитал. Хата осталась "в семье", бабло обналичили.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Loy Yver от 01 Февраля 2020, 16:55:25
Грик, у меня подруга хотела оформить маткапитал и положить его на депозит в банке до ребенкиных 18 лет — типа задел либо на образование, либо на квартиру в будущем. Не разрешили. Либо сейчас кввртиру покупай, либо к пенсии потом это тебе прибавится, а вот так, пожеланию, не, низя. Она плюнула и забила.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Бобриха от 01 Февраля 2020, 16:56:19
ну как ща хз, а раньше детям
там все, что не пенсия, надо было обосновывать, а какую пользу это принесет детям
маман еще говорила, там что-то около 10к в год штоли можно снимать, ну детей в школу собрать  ;D
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: greek girl от 01 Февраля 2020, 16:58:08
Не, я имею в виду образование матери оплатить. Нет такого?
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Бобриха от 01 Февраля 2020, 16:59:37
Цитировать
Оплата образовательных услуг из материнского капитала. Можно оплатить обучение любого ребенка в семье (до 25 лет) в саду и яслях, дополнительных секциях, школах, техникумах и вузах на территории РФ.
походу нет
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: scouser08 от 01 Февраля 2020, 16:59:41
Мы купили квартиру на мк + 180 тыщ своих денег по семейной ипотеке. Год ждать, пока построят, потом сдадим, аренда будет выше, чем платеж. Лет через 15 будет выкупленная  студия, неплохо, имхо. Один ребёнок уже жильём обеспечен
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Бобриха от 01 Февраля 2020, 17:01:40
во, ответ юриста нашла
Цитировать
ч.3 ст.7 Федерального закона от 29.12.2006 г № 256-ФЗ «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей»: Семейный (материнский) капитал можно потратить уже по четырем разным направлениям. При этом можно выбрать одно из них или их комбинацию.
<...>
 Оплата обучения матери в этот перечень не входит
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Сарделька от 01 Февраля 2020, 17:23:08
Ну как мера поддержки маткапитал и правда так себе. Ипотеку в принципе не все могут себе позволить. Оплата учебы? За детский сад им платить нельзя, можно платить только за дополнительные занятия в детском саду. Может, удастся частично кому-нибудь вуз оплатить, а не то лежит у меня сертификат, пристроить некуда.

Знаю женщину, которая себе на пенсию его пустила, но я чей-то ПФ не доверяю.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: ХитрыйЛис от 01 Февраля 2020, 17:37:14
Цитировать
дайте денег, они сами выберут, на что им потратить.
супер совет))) и то верно. у нас же только умные и осознанные люди с приличной долей ответственности плодятся.
дайте им деньги и посмотрите на что они потратят их тут же, не отходя от кассы.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Смолыч от 01 Февраля 2020, 17:42:53
Цитировать
дайте денег, они сами выберут, на что им потратить.
супер совет))) и то верно. у нас же только умные и осознанные люди с приличной долей ответственности плодятся.
дайте им деньги и посмотрите на что они потратят их тут же, не отходя от кассы.
Можно реалити шоу из этого сделать. Из жизни грибов  ;D
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 01 Февраля 2020, 17:57:47
Так неосознанные вроде и сейчас успешно справляются с задачей пропить мат-капитал.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: ХитрыйЛис от 01 Февраля 2020, 17:59:27
его хер пропьешь. а вот продолбать эти деньги у мошенников, пытаясь обналичить незаконно - это да, это сколько влезет.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 01 Февраля 2020, 18:01:44
Я как верный поклонник передачи "мужское и женское" уверенно заявляю что для того чтобы купить сарай у деда а потом дружно его (маткапитал) пробухать большого ума не надо🙈
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Бобриха от 01 Февраля 2020, 18:03:03
Ну, физически сарай можно только скуртть, и то будет трудно)
А продадь купленное с маткапитала без опеки не выйдет
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 01 Февраля 2020, 18:04:00
Я поправила.
А сарай продавать и не надо. Сараи они обычно сами успешно разваливаются к ребенкиному пятилетию.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Wel от 01 Февраля 2020, 18:16:14
Ну кстати я никогда не связываюсь с недвижимостью, в которой прописан несовершеннолетний либо у него есть право собственности. Ну нахрен, предложений на рынке достаточно.
В остальном причитания риэлтора - звучит забавно. Просто кто-то не хочет проводить сложные сделки ч а денег хочет. Бывает
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Джигурнет от 01 Февраля 2020, 18:31:21
А если квартира куплена с маткапиталом не единственная, а вторая и планируется ребенку. Ребенок в ней понятно не живет пока мелкий. Продать её чтоб в ипотеку расшириться -- один хер низя?
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: dona Ma от 01 Февраля 2020, 18:42:14
Расшириться наверное можно, это ж не ухудшение условий. Но за ухудшение условий могут сойти любые тараканы в голове у опеки.
У нас ещё региональный капитал есть, 50 тыщ на 2 ребенка, 100 на третьего. На жилье разрешили только в этом году тратить, и то если на рыло меньше скольки-то метров имеешь. На лечение можно, треть что ли от общей суммы лечения, остальное сами. То есть надо, допустим, 50 тыщ ровно на лечение - все равно 34 свои вложи.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: murmur от 01 Февраля 2020, 18:53:19
Ну, физически сарай можно только скуртть, и то будет трудно)
А продадь купленное с маткапитала без опеки не выйдет

Так зачем продавать сарай?
Откат же пропивается
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Wel от 01 Февраля 2020, 18:58:05
А если квартира куплена с маткапиталом не единственная, а вторая и планируется ребенку. Ребенок в ней понятно не живет пока мелкий. Продать её чтоб в ипотеку расшириться -- один хер низя?
Там можно провернуть с выделением долей в первой квартире, но в целом опека это пздц. Свекрови не разрешали выделять так долю, потому что "это же вы не новую квартиру покупаете, ребенок эту и так за вами унаследует". Короче лучше брать квартиру с маткапом с прицелом на 18 лет постоять ей.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: scouser08 от 01 Февраля 2020, 19:15:08
Говорят, опека очень разная по своей адекватности...даже в районах отличается.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Бобриха от 01 Февраля 2020, 19:37:10
А если квартира куплена с маткапиталом не единственная, а вторая и планируется ребенку. Ребенок в ней понятно не живет пока мелкий. Продать её чтоб в ипотеку расшириться -- один хер низя?
У меня ща знакомая продавала квартиру с долей ребёнка на расширение как раз. Там можно, но с условием, что новая квартира уже готовая, т.е. никаких строящихся домов и никакой ипотеки. Продал квартиру - купил квартиру
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Wel от 01 Февраля 2020, 19:40:34
Боьриха, какой бред получается а(
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Pectorin от 01 Февраля 2020, 19:41:13
За детский сад им платить нельзя, можно платить только за дополнительные занятия в детском саду.
В России бесплатные детские сады. К сожалению, для детей либералов они тоже бесплатные.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Босячка от 01 Февраля 2020, 19:41:59
В России нет абсолютно бесплатных садов, только для малоимущих, остальные оплачивают питание.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Wel от 01 Февраля 2020, 19:43:04
Более того, в России сады в основном дают с трёх лет, а мать может хотеть выйти на работу уже в два. И хрен(

Ps Гугл говорит, можно оплачивать и питание, и пребывание в саду, но только если сад не ИП
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Бобриха от 01 Февраля 2020, 19:54:26
Боьриха, какой бред получается а(
Ну с одной стороны да, а с другой не пролюбишь дидячью хату с недобросовестным застройщиком, или забив на ипотеку
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Джигурнет от 01 Февраля 2020, 20:27:36
Ну и нафиг этот капитал нужен? Оо
Как я понимаю с него необходимое ребенку не взять.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Бобриха от 01 Февраля 2020, 20:30:46
Я тоже так и не поняла, поэтому лень оформлять))
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Мадам Френкель от 01 Февраля 2020, 20:38:40
Цитировать
. Или предоставьте им квартиру (в этом плане СССР действовал намного честнее, строил квартиру молодым семьям, в частности, моим родителям досталась такая квартира.  
Как и многие обзавидовавшиеся бесплатным советским квартирам, автор или не в курсе или намеренно игнорирует факт, что граждане при этом являлись не собственниками, а квартиросъемщиками. Пусть без арендной платы (хотя, это не точно), но, тем не менее, хату ту хрен продашь, сдашь или обменяешь по собственному частному желанию без ведома и одобрения государства.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Infovalenok от 01 Февраля 2020, 21:07:50
хату ту хрен продашь, сдашь или обменяешь по собственному частному желанию без ведома и одобрения государства.
Что разительно отличается от квартиры, купленной при помощи маткапитала. *табличка*
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Rattus Norvegicus от 01 Февраля 2020, 21:27:49
Меня пугает озвученная возможность потом, лет через 10 признать недействительной сделку с квартирой (если долю не выделили), особенно если покупаешь не у непосредственно семьи с маткапом, а у следующих. Это большая часть вторички, получается, в зоне риска? Или есть способ проверить?
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Wel от 01 Февраля 2020, 21:41:32
Ну и нафиг этот капитал нужен? Оо
Как я понимаю с него необходимое ребенку не взять.
Ну если есть возможность инвестиционную квартиру купить, чё б нет.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Мадам Френкель от 01 Февраля 2020, 22:18:30
хату ту хрен продашь, сдашь или обменяешь по собственному частному желанию без ведома и одобрения государства.
Что разительно отличается от квартиры, купленной при помощи маткапитала. *табличка*
По мнению автора, видимо, да.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Hofnarr от 02 Февраля 2020, 08:14:09
Касательно выделения долей - 1/100 ребенку дать не получится. Моя семья потратила маткапитал, полученный на брат на квартиру для меня. Брату отписали четверть, бо меньше нельзя, без малого 3/4 у меня и по 1/100 у родителей. Когда захотели эту квартиру продать, пришлось брату выделять соразмерную долю в родительской квартире. И, да всё через опеку. Но в моей семье нормальные отношения, поэтому это деление апельсина никому не мешает
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Марленка от 02 Февраля 2020, 08:17:03
Дяденьку просто штырит что ли, не понимаю?)) Кто обидел то его)?
Ну во первых, маткапитал даже сейчас, при справках от матери о малоимущности  семьи, можно ежемесячно получать кусочками не большими на проживание и прокорм киндера. Правда там кажется ограничения по возрасту. Ну мол ребёнок  стал старше можешь работать, как то так. Во вторых, что плохого, что есть хоть какие то деньги например на образование ребёнку? Даже если можно было бы потратить Только на образование, это же прекрасно не?  Я бы была только рада блин, что у меня есть такая заначка на старт ребёнку.. То что такие ограничения, это необходимая, вынужденная мера, что бы его банально не пропили.
Ну и не говоря о том, что, море предложений о расширений возможностей использовать маткапитал от депутатов, думаю что то точно примут.

https://rodina.ru/novosti/Ryleev-Nuzhno-kak-uvelichivat-srok-dejstviya-matkapitala-tak-i-rasshiryat-ego-primenenie
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Иоганн Греховский от 02 Февраля 2020, 08:57:25
Ещё немного размышлений от того же автора (https://zen.yandex.ru/media/monstrt_amadey/matkapital--proval-chast-4-zachem-my-voobsce-zavodim-detei-5e2582be8f011100ae67d065?&secdata=CLesuJr8LSABMAI%3D):
Цитировать
Удивительно, но как мало написано про мотивы, по которым люди заводят детей! Всякие философские трактаты и пространные размышления в расчет не берем. Нас интересует, что конкретно побуждает людей к размножению, а также что конкретно им в этом мешает.
Если не понимать таких конкретных причин и препятствий, то о какой вообще программе повышения рождаемости может идти речь?!

Как можно действовать наобум или сводить проблему к материальному вопросу?

Заметим, что задача определения истинных мотивов человека крайне сложна, и тут нельзя полагаться на опросы «общественного мнения». На самом деле, то, что люди говорят, вообще не имеет значения, поскольку мало кто из них может понять, а тем более сформулировать, все бессознательные реакции, происходящие в их голове. Например, когда у некоторых женщин спрашиваешь, почему они откладывают появление ребенка в ответ можно услышать «муж мало зарабатывает» или «нам негде жить». Хотя материальный достаток в семье может быть приемлемым, зарплата мужа нормальная и квартира имеется. Но все равно что-то не так, и что-то постоянно мешает. Но что?

Задача дополнительно осложняется тем, что согласно нынешней семейной модели решать должны как бы оба супруга. Один может хотеть детей, а другой не хотеть. Исследовать мотивы только одного недостаточно. Давайте для начала перечислим, что может влиять на выбор человека (как в положительную, так и отрицательную сторону)

Мотивы заведения детей

1. желание продолжить род (сознательное и бессознательное)

2. желание передать свои навыки детям

3. эмоциональная радость от самого существования детей

4. религиозные мотивы и традиции общества

5. стремление усилить свой клан (для мужчин), увеличить свой статус и уважение в обществе

6. надежда в дальнейшем получить помощника /помощницу по хозяйству

7. надежда на «стакан воды» от детей в старости

Этим список, вероятно, не исчерпывается, но основные мотивы мы перечислили. Первые четыре пункта относятся к бессознательным или даже иррациональным мотивам (банальное «хочу!»). Последние три можно с натяжкой назвать расчетом на получение некоторых долгосрочных выгод от наличия детей.

Теперь перечислим препятствия на пути рождения детей. Их намного больше

I. Психо-физиологические

1. страх перед физической болью (у женщин)

2. боязнь родить нездорового ребенка (в основном у женщин)

3. проблемы со здоровьем или выход за репродуктивный возраст

4. психологические травмы в детстве

II. Психо-биологические

1. Завышенные требования к партнеру (в основном у женщин)

2. Отсутствие подходящих партнеров

3. Споры супругов (один хочет ребенка, другой нет)

III. Связанные со вмешательством государства в дела семьи и деторождения

1. неуверенность в прочности брака на фоне ущербного Семейного Кодекса (у обоих полов, особенно у мужчин)

2. алиментная система (снижающая мотивацию преимущественно у мужчин)

3. страх потерять детей или контроль над ними (на фоне ювенальной юстиции)

4. страх перед требованиями государства, навешивающих на родителей кучу обязанностей без прав

IV Психо-экономические

1. Тесные условия жизни в городских условиях (на уровне психологии)

2. боязнь финансово не справится

3. Слишком высокие стандарты ухода за ребенком, которые доминируют в обществе

4. Боязнь потерять привычный уровень жизни (ожидания снижения качества жизни при появлении детей)

V Деградация морально-этических норм в обществе

1. Следование деструктивным учениям или нормам (феминизм, однополые браки и т.п.)

2. Излишний рационализм

3. «Кривое воспитание», сбитые паттерны (например, неполные семьи)

4. Влияние медиа или окружения

Я далек от мысли полагать, что сумел перечислить все. Чтобы расплести весь этот клубок противоречий не хватит и толстой книги. Как видим, препятствий на пути заведения детей огромное множество, и большая часть относится к психологии. Интересно, что одно то, что люди пытаются анализировать выбор с рациональной точки зрения, уже приводит к сокращению детей. Например, в среде «интеллектуалов» детей всегда будет меньше, чем в религиозных семьях, потому что интеллектуалы слишком много думают, а надо или нет. В то время как следование религиозной традиции оберегает мозг человека от ложных альтернатив.

Теперь, когда мы вышли за пределы голой экономики, мы начинаем понимать, насколько самонадеянно было полагать, что прямые экономические стимулы могут помочь там, где решают десятки факторов, вообще не относящихся к экономике.

Это же касается и псевдо-экономических факторов (IV), которые я не случайно назвал «психо-экономическими», а не просто экономическими. Само по себе финансовое состояние не влияет на решение о деторождении, важно то, как свое положение оценивает сам человек.

Например, «боязнь финансово не справится» не равно «отсутствию финансовых средств». У человека может быть достаточно денег, хорошая работа, качественное образование, но он все равно чувствует себя неуверенно. И именно из-за этой неуверенности он откладывает рождение ребенка, а не из-за того, что у него не хватает средств. Просто он субъективно считает себя лузером, который не может себе позволить иметь детей.

Теперь возвращаемся к нашим баранам, то есть маткапиталу. И почему я постоянно пишу, что маткапитал это провал. Для этого вновь пробежимся по нашему списку и посмотрим, как данная стимуляция может воздействовать на истинную мотивацию к заведению детей.

1. желание продолжить род. Маткапитал нейтрально

2. желание передать свои навыки детям. Маткапитал нейтрально

3. эмоциональная радость от самого существования детей. Маткапитал не влияет

4. религиозные мотивы и традиции общества. Маткапитал не влияет

5. усилить свой клан (для мужчин). Маткапитал снижает мотивацию, т.к. ребенок отчасти становится собственностью государства и матери, которое за него заплатило, а мужчина психологически теряет на него права.

6. надежда в дальнейшем получить помощника /помощницу по хозяйству. Маткапитал не влияет

7. надежда на «стакан воды» от детей в старости. Маткапитал не влияет

Теперь с точки зрения препятствий. Психо-биологические опустим, т.к. очевидно, маткапитал никак на них не влияет.

1. Завышенные требования к партнеру (в основном у женщин). Маткапитал, как и любая другая помощь, которая идет не от мужчины, снижает его статус в глазах женщины. По современному законодательству женщине даже не обязательно выходить замуж или иметь детей от одного мужчины, чтобы получить маткапитал. «У меня есть маткапитал, а что вложил ты?». Поэтому естественно маткапитал еще больше повышает требования к мужчине. Работает в минус

2. Отсутствие подходящих партнеров. Аналогично. Есть государство, есть маткапитал, мужчины нужны только для оплодотворения

3. Споры супругов. Помощь от государства нарушает иерархию в семье. Споров больше, детей меньше. В минус

4. Неуверенность в прочности брака. Маткапитал прочности не способствует, скорее наоборот

5. Алиментная система. Маткапитал нейтрально

6. Страх потерять детей. Государство заплатило за ребенка, поэтому родители частично теряет на него права. Не юридически, а психологически, но это тоже важно. Маткапитал - минус

7. Страх перед требованиями государства. Государство вместе с маткапиталом навязывает особые условия его использования, которые сокращают свободу действий родителей. Маткапитал - в минус

Психо-экономические

1. Тесные условия в городской жизни. Один из немногих плюсов маткапитала, т.к. расширение территории семьи положительно влияет на количество детей, как и наличие собственного угла. К сожалению это мало относится к городским муравейникам, а именно там покупают квартиры семьи. Кроме того, субсидирование при ограниченном строительстве повышает цены на недвижимость. Маткапитал – слабый плюс.

2. Боязнь финансово не справится. Парадоксально, но здесь маткапитал тоже работает в минус, т.к. 450 тыс. на собственную квартиру не достает. Значит нужно добавлять, брать кредит или упахиваться на работах, что повышает стресс у обоих родителей.

3. Слишком высокие стандарты жизни. И здесь маткапитал в минус, т.к. само получение сертификата уже предполагает моральную обязанность родителей что-то покупать детям. Что еще больше увеличивает их финансовый стресс и нежелание заводить детей

4. Боязнь потерять привычный уровень жизни. Маткапитал никак это страх не сокращает. Нейтрально

Деградация морально-этических норм в обществе

1. Следование деструктивным учениям или нормам (феминизм, однополые браки и т.п.). Маткапитал нейтрально

2. Излишний рационализм. Маткапитал апеллирует к рациональным мотивам. Как мы отметили выше, рациональное поведение снижает рождаемость. Кроме того, с рациональной точки зрения убытки от нового ребенка в разы превышают выгоды от подачки государства. Маткапитал - минус.

3. «Кривое воспитание», сбитые паттерны (например, неполные семьи). Получение маткапитала никак не связано с качеством семьи. Например, мамаша без мужа спокойно может получить сертификат и использовать его. Маткапитал нейтрально

4. Влияние медиа или окружения. Маткапитал нейтрально

Выводы

Надеюсь, хотя бы половина читателей добралась до этого места :) Как мы увидели, решение заводить / не заводить детей связано с действием большого количества факторов, значительная часть из которых вообще не имеет отношения к экономике. Попытка воздействовать на рациональные мотивы вызывает множество побочных реакций, которые в конечном итоге приводят к обратному эффекту: рождаемость не повышается, а снижается.

Единственная польза от маткапитала (с точки зрения рождаемости) – это потенциальное увеличение площади жилья, приходящееся на одного человека, но этот же результат можно было получить гораздо проще – всего лишь увеличив строительство недвижимости (особенно малоэтажной, в регионах), и тут никакие специальные субсидии не нужны.

Этот небольшой плюс перекрывается массой негативных следствий программы (подробно про побочные эффекты было рассказано тут).

Государство со своими идиотскими программами никогда ничего не поднимет, а только ведет народ к гибели.
Название: Re: zen.yandex.ru - Маткапитал – это провал.
Отправлено: Pectorin от 02 Февраля 2020, 09:03:39
Резануло глаз, что автор относит рациональное поведения к деградации морально-этических норм. Остальное в основном верно.