Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Red_moon от 22 Февраля 2020, 13:13:06
-
https://zadolba.li/story/31822 (https://zadolba.li/story/31822)
А меня задолбал зашкаливающий детоцентризм в нашем обществе.
На работе коллега с невероятной гордостью рассказывает, как на последние деньги купила сыну новый смартфон. Со всеми последними наворотами, с крутыми камерами, дистанционным управлением и объёмом памяти, как у хорошего ноутбука. И добавляет кокетливо, что, мол, могла бы себе куртку новую купить — старая живёт дольше, чем предыдущий телефон сынули, вся штопана-перештопана, застирана-изношена, но как же не порадовать ребёночка.
Звоню другу, живущему в другом городе. Поздравляю с днём рождения, интересуюсь, как отмечает… С печальным вздохом, таким, что я даже испугаться успела, друг говорит: «Никак. Дочка в лагерь уехала, а чего без неё праздновать?»
Играю в онлайн-игру, там новогодний ивент в самом разгаре. Разработчики расщедрились и дали возможность купить полезные плюшки во внутриигровом магазине по смешным ценам. В сообществе комментарий от молодой мамочки: «Делать людям больше нечего, кроме как в игру деньги кидать! Я вот и сто рублей не закину — у меня дети! На эти деньги я могу купить им шоколадку. Если вместо этого куплю пиксели — это будет значить, что я — плохая мать!»
Подруга взяла кота. Очень уж дочка просила. Зная дочку-раздолбайку, очень осторожно дала подруге знать, что если от котика им «придётся» избавиться — пусть отдадут мне; я пристрою. Две недели девочка поигралась и заявила, что «надоел». Знала ли о таком исходе подруга? Да. Год назад я также их дегу пристраивала.
Сижу в поликлинике, ожидаю приём врача. Одна дама пришла с дочкой лет четырёх. Ребенок гиперактивный, носится, врезается в пациентов и медперсонал; потом увидела девушку, играющую в телефоне в ожидании своей очереди. Полезла к ней, начала пальцами в дисплей тыкать. Девушка телефон убрала, попросила мать ребёнка забрать. Мать ребёнка забрала, но кумушки, сидящие здесь же, получили прекрасную возможность обсудить «неправильную» девушку, не пожелавшую возиться с чужим ребёнком — ну что ей, мол, сложно, что ли?! Наоборот, радоваться должна возможности с лялькой поиграться!
Комментарии под новостью об ученике, напавшем на учительницу с молотком из-за плохих оценок: «Ой, да он защищался, наверное! Спровоцировала, как пить дать, сама виновата Не нашла подход, чего ещё можно было ожидать…» Святой ребёнок, мерзкий взрослый — могут ли быть другие варианты?
Дорогие мои детоцентристы, я не знаю, что у вас переклинило, что в детях вы видите некое божество, достойное слепого поклонения, даже если результатом такого поклонения становятся сломанные судьбы выкинутых на улицу надоевших животных и дискомфорт окружающих. Я в ужасе от того, что некоторые из вас даже могут даже попытку убийства оправдать возрастом. Я не представляю, почему появление ребёнка для вас — повод принести себя в жертву, и растянуть эту жертву на всю свою жизнь.
Слава Богу, что я этого не знаю. Но вы не перестаёте удивлять.
ответ
https://zadolba.li/story/31852 (https://zadolba.li/story/31852)
Прозвучал тут вопрос откуда, мол, вы, детоцентричные, берётесь. Можно я отвечу? Это вы, дорогие удивлённые, нас создаёте. Своим отношением к нам и нашим детям. Самая удобная фраза, чтобы осадить родителей с ребёнком — для себя рожали.
Родили — не мозольте нам тут глаза собой и своими чадами. Запритесь дома, не суйтесь в общественный транспорт, в парки (вы же лезете на велодорожки, придурки), в рестораны, бары, любые места, где бывает «приличная» бездетная публика. Стоит нам там появиться и сразу вой, как же задолбали яжематери, реже прилетает яжеотцам.
Мать не может выйти из декрета до трёх лет, яслей кот наплакал, и они такие, что страшно отдавать ребёнка. Няни стоят как зарплата менеджера среднего звена, а то и выше. Вырвалась на работу раньше срока — ах ты ехидна, бросила дитяточку. Да и работодатель не рвётся держать у себя молодую мать — она ж начнет по больничным бегать.
И в итоге мать, а с ней часто и отец, хотя в меньшей степени, находятся в социальной изоляции. Детские площадки, торговые центры с детскими же развлечениями — это их мир. В какой-то момент возникает подобие стокгольмского синдрома. И получите очередного детоцентриста. Ведь и ребёнок привык, что мир вращается вокруг него, и родители.
Что мы видим в старушке Европе и Америке? В баре итальянского городка может сидеть милая молодая пара. А рядом в коляске сопит младенец. Да, мама пьёт вино, а малыш получит смесь вечером, не страшно. Посетители дружно умиляются, все довольны. Во Франции нормально пойти в ресторан с годовалым малышом. Немки путешествуют по миру с пятимесячными карапузами. Кормят грудью, где хотят, пользуются столиками для пеленания, которые есть везде и никто не падает в обморок от ужаса.
А ещё существуют приличные, часто бесплатные (в северной Европе, например) ясли с трёх месяцев. Никто не скажет матери «ехидна», это норма — хотеть карьеру, и дети не преграда. Мать остаётся человеком после родов. А у нас мать — придаток к ребёнку.
Чему вы удивляетесь, если сначала строчите гневное «яжемать в кафе кормит грудью, ату её», а потом спрашиваете отчего же она жертвует курткой в пользу нового смартфона детке?
Вы или крест снимите, или штаны наденьте, задолбали.
второму автору я хочу сказать, что все хорошо, если бы потом не орали "вы в баре потише будьте, и не курите, и не пейте, я вообще-то с ребенком!"
"я пришла в бар с ребенком, и увидела там ее воспитательницу, диточка увидела своего педагога в таком месте!!!"
-
Я имею вопрос по куртке ???
Сколько стоит суперкрутой смартфон? Сколько стоит куртка? Это смартфон по цене куртки или куртка по цене смартфона?
И сколько лет было предыдущему телефону если латаная перелатаная куртка тянет лет на 20.
-
Ужас, а что тут понимать? каждая копейка дорога, то не до курток. и у нас наверное не продают куртки по 20 или по 100 рублей.
ну нет у людей денег даже на куртку, только на коммуналку, еду и проезд. все. а тут еще отпрыск хочет гаджет, который не по карману
-
Тем не менее гаджет был куплен на последние деньги.
Я "на последние деньги" могу купить разве что бутылку вина :-[
-
Тем не менее гаджет был куплен на последние деньги.
Я "на последние деньги" могу купить разве что бутылку вина :-[
Скорее всего на последние деньги взяли кредит на смартфон
В сообществе комментарий от молодой мамочки: «Делать людям больше нечего, кроме как в игру деньги кидать! Я вот и сто рублей не закину — у меня дети! На эти деньги я могу купить им шоколадку. Если вместо этого куплю пиксели — это будет значить, что я — плохая мать!»
Обычный белый плащ же. Я на такую ерунду деньги не трачу, у меня же дети. Не было бы детей нашлась бы другая причина приосаниться
-
Второй автор упоролся и не понимает, что дети дохера могут мешать окружающим и это забота родителей - сделать так, чтобы соседство с их ребёнком не стало кошмаром для других людей.
Да, есть возраст, в котором с ребёнком сложно что-то сделать, но этот возраст довольно быстро проходит.
Помню, как-то ехала по мцк, и рядом со мной стояла парочка с примерно полугодовалым ребёнком и этот ребёнок периодически пронзительно визжал. Да, он это делал от радости и перевозбуждения, но никто из родителей даже не пытался его утихомирить или дать соску, или что-то типа того.
Я проехала всего одну станцию, но у меня голова чуть не лопнула в итоге от этого визга. Представляю, каково было тем, кто стоял ещё ближе. А родителям было похер, чо, своё говно не пахнет, как известно.
-
Плюсанула первому автору.
Второй порет какую-то чушь.
Родили — не мозольте нам тут глаза собой и своими чадами. Запритесь дома, не суйтесь в общественный транспорт, в парки (вы же лезете на велодорожки, придурки), в рестораны, бары, любые места, где бывает «приличная» бездетная публика.
А автор не потрудился подумать, чем вызвано такое отношение? Быть может наглостью детных, которые считают, что раз они родили, то им все вокруг теперь должны? Или невоспитанностью их приплода, который орет, носится, мешает людям, портит и ломает чужие вещи? Не, бред какой-то. Разумеется вся причина в том, что все вокруг - мерзкие злые чайлдфри, ненавидящие святых яжродителей.
Есть один простой факт - жизнь меняется с рождением ребенка. Нормальный человек это понимает. Понимает, что будет привязан к ребенку какое-то время, просто потому что ну вот такие у людей детеныши, долгое время беспомощны и зависимы от взрослых. А еще не могут никак иначе выражать свои чувства, кроме как ором. И этот ор неприятен окружающим. И нет, окружающие терпеть ор не обязаны, им твой ребенок никуда не вперся.
Ну а если тебе важнее шататься по барам, клубам, кино и т.д. - то тебе и рожать не следует.
Мать не может выйти из декрета до трёх лет, яслей кот наплакал, и они такие, что страшно отдавать ребёнка. Няни стоят как зарплата менеджера среднего звена, а то и выше. Вырвалась на работу раньше срока — ах ты ехидна, бросила дитяточку. Да и работодатель не рвётся держать у себя молодую мать — она ж начнет по больничным бегать.
Ну если все так плохо и денег на частные ясли и нянь у тебя нет, то нафиг ты вообще рожаешь? Ребенок - дорогое удовольствие и не необходимость в современном мире. Это роскошь. Не все могут ее себе позволить. Если ты не можешь, то ты не рожаешь.
И в итоге мать, а с ней часто и отец, хотя в меньшей степени, находятся в социальной изоляции.
Они сами добровольно на это пошли. Рожать их никто не заставлял.
Посетители дружно умиляются, все довольны.
Когда этот младенец начнет орать, тоже все будут довольны? Что вообще делать ребенку в местах для взрослых? Нет уж, не должно быть нормально ходить с детьми по барам и ресторанам. Там взрослые люди собираются, чтобы отдохнуть, а не слушать визги очередной дитачки. Либо должны быть чайлдфри-заведения, куда с детьми нельзя, чтобы была альтернатива. Мне нахер не уперся в кафе или кино орущий и бесящийся пистюк.
А у нас мать — придаток к ребёнку.
Все претензии - к матушке-природе. Женский организм вообще уе*щен и заточен на то, чтоб рожать и кормить приплод. Увы и ах. Чтобы это исправить, нужно очень много денег, искусственные матки и реформация всего социума.
Чему вы удивляетесь, если сначала строчите гневное «яжемать в кафе кормит грудью, ату её», а потом спрашиваете отчего же она жертвует курткой в пользу нового смартфона детке?
А это замечательный пример того, как можно свалить с больной головы на здоровую. Именно мамаша, которая считает свое чадо пупом земли, станет его кормить грудью в общественном месте, наплевав на окружающих, а потом купит ему смартфон вместо куртки себе. Потому что она привыкла считать свой приплод царем и богом. Нормальная мать не станет эпатировать публику голыми сиськами, и точно так же не станет жертвовать собой в угоду ребенку.
Что касается кормления, я вообще не знаю, как надо кормить ребенка, чтобы это видели все вокруг. Сколько раз я была в гостях у детных подруг, которые кормили при мне, мы сидели за столом, буквально в полуметре друг от друга, я смотрю на подругу - так вообще даже не заметно, что она кормит в этот момент. Выглядит все так, словно она просто держит ребенка у груди. Если не пялиться пристально на ребенка - то фиг поймешь, что его кормят. Так что я не знаю, как нужно вывалить сиськи, чтобы люди, которым вообще пофиг на тебя и твоего ребенка, заметили, что ты кормишь.
-
А у нас мать — придаток к ребёнку.
Все претензии - к матушке-природе. Женский организм вообще уебищен и заточен на то, чтоб рожать и кормить приплод. Увы и ах. Чтобы это исправить, нужно очень много денег, искусственные матки и реформация всего социума.
Второй автор несколько упоролся, конечно, но и вы тоже. В посте как раз противопоставляется отношение в условном "здесь" и в условном "за границей", при чем тут вообще матушка-природа?
Как-то от вас такой фразы не ожидала.
В пику автору с его "ах, за границей", позиция "родители - обычные люди" имеет и кучу минусов для яжмам и яжпап. Хрен им сделают послабление и скидку, если ребенок будет дико орать. С удовольствием читала посты Рич, которая урезонивала соседку обычной жалобой руководству дома. У нас хрен такое прокатит, хотя борьба с 20-летним ремонтом соседа получает поддержку.
-
Второй автор упоролся и не понимает, что дети дохера могут мешать окружающим и это забота родителей - сделать так, чтобы соседство с их ребёнком не стало кошмаром для других людей.
А еще дохера могут мешать окружающим старики, инвалиды, национальные и сексуальные меньшинства - всех в резервации? Или, может, пора понять, что если кто-то соблюдает закон, но все равно тебе мешает, это твоя половая трудность и твоя забота.
-
Компромиссов, как обычно, не завезли ни первому, ни второму автору.
-
Все претензии - к матушке-природе. Женский организм вообще у*бищен и заточен на то, чтоб рожать и кормить приплод. Увы и ах. Чтобы это исправить, нужно очень много денег, искусственные матки и реформация всего социума.
Рожать - да, а вот кормить - нет. Возможность этого дана, но при этом человеческим самкам даже материнский инстинкт забыли отвесить. Забота о детях в современном виде - достижение социологии и норм поведения, а не биологии. Просто мода, социальная необходимость и широкая реклама.
Простейший пример - асоциальные матери не испытывают к своим детям какой-либо реальной привязанности и вполне способны им навредить или даже сознательно уничтожить, при том, что биологически остаются женщинами.
-
Второй автор настолько ипанулся, что даже пытаться аргументировать против - опускаться до его уровня.Единственный выход: повертеть пальцем у виска и постараться не стоять рядом, вдруг это заразно.
-
Еще ни разу ни из одного заведения меня с дитем уйти не попросили :\
-
У второго автора сравнение привязанности родителя к ребёнку со стокгольмским синдромом - это сильно. Даже не знаю пока, как это прокомментировать.
-
Второй автор несколько упоролся, конечно, но и вы тоже. В посте как раз противопоставляется отношение в условном "здесь" и в условном "за границей", при чем тут вообще матушка-природа?
Как-то от вас такой фразы не ожидала.
Отношение "как за границей" в описании второго автора я не считаю правильным. Я не считаю правильным то, что с детьми пускают в бары и рестораны.
Матушка-природа при том, что женская физиология заточена на то, что бы 24/7 возиться с ребенком.
С удовольствием читала посты Рич, которая урезонивала соседку обычной жалобой руководству дома. У нас хрен такое прокатит, хотя борьба с 20-летним ремонтом соседа получает поддержку.
Потому что у нас доминирует дикий детоцентризм, о чем и пишет первый автор.
А еще дохера могут мешать окружающим старики, инвалиды, национальные и сексуальные меньшинства - всех в резервации?
Все эти категории регулярно орут в общественных местах, бесятся, носятся на головах, портят и ломают чужие вещи? Я вот ни разу не видела инвалида, который бы в самолете орал как резаный три часа подряд, или гея, который бы пинал грязными ботинками окружающих. Твое сравнение вообще мимо кассы. Дети мешают не потому что они не нравятся каким-то там мерзким чайлдфри, а потому что они объективно ведут себя как бешеные макаки, а их родители это не пресекают.
Рожать - да, а вот кормить - нет. Возможность этого дана, но при этом человеческим самкам даже материнский инстинкт забыли отвесить. Забота о детях в современном виде - достижение социологии и норм поведения, а не биологии. Просто мода, социальная необходимость и широкая реклама.
Простейший пример - асоциальные матери не испытывают к своим детям какой-либо реальной привязанности и вполне способны им навредить или даже сознательно уничтожить, при том, что биологически остаются женщинами.
Только самка физиологически может кормить ребенка. Все другие варианты при отсутствии бутылочек и смесей недоступны. Следовательно, самка заточена на то, чтобы кормить детей. Иначе дети сдохнут. Невелика потеря, на самом деле, но Уголовный кодекс, увы, считает иначе. Так что да, все равно организм бабы заточен на то, чтобы кормить детей, ни на что иное баба по мнению природы непригодна со всеми своими месячными, невозможностью избавиться от нежелательной беременности, большим процентом жира, слабыми мышцами и увеличенными молочными железами. Какие коррективы в это вносит социум - вопрос уже другой плоскости.
-
Все эти категории регулярно орут в общественных местах, бесятся, носятся на головах, портят и ломают чужие вещи? Я вот ни разу не видела инвалида, который бы в самолете орал как резаный три часа подряд, или гея, который бы пинал грязными ботинками окружающих. Твое сравнение вообще мимо кассы. Дети мешают не потому что они не нравятся каким-то там мерзким чайлдфри, а потому что они объективно ведут себя как бешеные макаки, а их родители это не пресекают.
У меня соседи, взрослые люди, регулярно орут друг на друга в час ночи. Инвалидов, которые в общественных местах орут, брызжут слюной и ведут себя неадекватно, я тоже видела. Ориентацию людей, которые меня пихают в толпе, я не выясняла.
-
У меня соседи, взрослые люди, регулярно орут друг на друга в час ночи. Инвалидов, которые в общественных местах орут, брызжут слюной и ведут себя неадекватно, я тоже видела. Ориентацию людей, которые меня пихают в толпе, я не выясняла.
В таких случаях можно вызвать полицию. А с детьми никто ничего не сделает, "этожеребенки, ониженепонимают".
Инвалиды ведут себя неадекватно, потому что они больны. Дети ведут себя неадекватно, потому что родителям их влом воспитывать.
-
Отношение "как за границей" в описании второго автора я не считаю правильным. Я не считаю правильным то, что с детьми пускают в бары и рестораны.
Матушка-природа при том, что женская физиология заточена на то, что бы 24/7 возиться с ребенком.
Дети мешают не потому что они не нравятся каким-то там мерзким чайлдфри, а потому что они объективно ведут себя как бешеные макаки, а их родители это не пресекают.
Только самка физиологически может кормить ребенка. Все другие варианты при отсутствии бутылочек и смесей недоступны. Следовательно, самка заточена на то, чтобы кормить детей. Иначе дети сдохнут. Невелика потеря, на самом деле, но Уголовный кодекс, увы, считает иначе. Так что да, все равно организм бабы заточен на то, чтобы кормить детей, ни на что иное баба по мнению природы непригодна со всеми своими месячными, невозможностью избавиться от нежелательной беременности, большим процентом жира, слабыми мышцами и увеличенными молочными железами. Какие коррективы в это вносит социум - вопрос уже другой плоскости.
Во-первых, слава богам, что законодательству плевать на мнения Смумриков и не-Смумриков, оно рассматривает посетителя как посетителя, а не как мать/старика/скандального мужика/инвалида/етс. Вас не спросили, кого в ресторан пускать, ага.
Женская //и не только женская, а, пожалуй, человеческая// физиология предполагает заботу о своем потомстве. Возню с ребенком 24/7 в четырех стенах и за решеткой преполагаете вы.
Во-вторых, воспитанные и психически здоровые дети возрастом...ну, скажем, от 1,5-2 лет вполне способны вести себя нормально. Если вы видите вокруг себя одних макак, то у вас фантастически избирательное зрение.
В-третьих, кормить потомство способен и самец. Уж не знаю, насколько это эффективно, но механизм есть. Зря вы не в курсе.
В-четвертых, вы очень интересно //нет// бросаетесь в крайности. Или нет детей и женщина имеет возможности, или сама влезла - сиди где-нибудь и не отсвечивай. Обратная сторона радфема, что ли? Очень специфичного радфема?
-
Так нормальным родителям не влом воспитывать детей. И такие родители, в общем, не редкость. Довольно регулярно вижу народ с детьми в кафе, барах, торговых центрах - слюнями во все стороны не брызгают, не орут, по полу не катаются. В общем-то я даже не могу вспомнить, когда в последний раз слышала прям незатыкающегося младенца, всех довольно быстро укачивают/кормят/как-то успокаивают. Хз, связано ли это с географией.
-
В таких случаях можно вызвать полицию. А с детьми никто ничего не сделает, "этожеребенки, ониженепонимают".
Инвалиды ведут себя неадекватно, потому что они больны. Дети ведут себя неадекватно, потому что родителям их влом воспитывать.
А что, инвалидов не надо держать дома, чтобы они не травмировали психику Снусмумриков?
А когда соседка ежедневно училась играть на пианино, тоже надо было полицию вызывать? Днем, не ночью. Несколько лет подряд.
-
Я чот вообще на поняла логику второго автора, она вообще там есть? ??? Первый тож немного упрлс, потому что какие-то единичные случаи как норму воспринимает. А второй типа ему отвечает, а вот так патамушта вы злые расрасрас, хотите, чтоб мы дома сидели. :o
-
А что, инвалидов не надо держать дома, чтобы они не травмировали психику Снусмумриков?
А когда соседка ежедневно училась играть на пианино, тоже надо было полицию вызывать? Днем, не ночью. Несколько лет подряд.
Боже, как я вас понимаю! Ребенок с этажа ниже упражняется по несколько часов в день. И великой пианисткой девочка явно не станет, только на собачий вальс ушло несколько месяцев. Сейчас мелодии посложнее, но в ноты и темп она регулярно не попадает, от чего меня слегка дергает //когда одна и та же ошибка по 100500 раз//.
Упорству деточки можно только завидовать: в выходные вакханалия часов с 8 до 15-16 продолжается. Еще несколько часов после мне кажется, что она все еще играет.
Надеюсь, это хотя бы ей самой нравится, а то совсем грустно и бессмысленно будет.
-
Я чот вообще на поняла логику второго автора, она вообще там есть? ???
Она крива как незнамо что :)
Типа народ не любит детей, поэтому сепарируется от родителей, поэтому родители могут думать только и исключительно о детях, раз уж от общества они отрезаны.
-
Только самка физиологически может кормить ребенка. Все другие варианты при отсутствии бутылочек и смесей недоступны. Следовательно, самка заточена на то, чтобы кормить детей. Иначе дети сдохнут. Невелика потеря, на самом деле, но Уголовный кодекс, увы, считает иначе. Так что да, все равно организм бабы заточен на то, чтобы кормить детей, ни на что иное баба по мнению природы непригодна со всеми своими месячными, невозможностью избавиться от нежелательной беременности, большим процентом жира, слабыми мышцами и увеличенными молочными железами. Какие коррективы в это вносит социум - вопрос уже другой плоскости.
Самка заточена, но не запрограмированна. Более того - у человеческого детеныша даже нет возможности дотянуться до сиськи самому. Фактически, его выживание зависит от желания матери, на которое влияет социум. Даже молоко пропадет достаточно быстро в случае чего, то есть нет механизма "корми или будет больно" и так далее.
Так что биологически самка заточена исключительно на рождение детей, но не на воспитание потомства.
-
Помню, как-то ехала по мцк, и рядом со мной стояла парочка с примерно полугодовалым ребёнком и этот ребёнок периодически пронзительно визжал. Да, он это делал от радости и перевозбуждения, но никто из родителей даже не пытался его утихомирить или дать соску, или что-то типа того.
Я проехала всего одну станцию, но у меня голова чуть не лопнула в итоге от этого визга. Представляю, каково было тем, кто стоял ещё ближе. А родителям было похер, чо, своё говно не пахнет, как известно.
Утихомирить полугодовалого ребенка, периодически повизгивающего от радости - ну если только головой о стену :-\
Я, конечно, разные претензии слышала, но вот такое впервые.
-
Она крива как незнамо что :)
Типа народ не любит детей, поэтому сепарируется от родителей, поэтому родители могут думать только и исключительно о детях, раз уж от общества они отрезаны.
Спасибо. Я б не догнала сама :)
-
Утихомирить полугодовалого ребенка, периодически повизгивающего от радости - ну если только головой о стену :-\
в связи с чем, конечно, остальные должны проникнуться пониманием и сказать своим головам не болеть.
Не, когда речь о транспорте и всяких прочих таких моментах, куда хочешь - не хочешь, а надо, тут уж только стиснуть зубы и терпеть.
Но тут выше речь шла, например, о барах и ресторанах. И вот сидите вы вдвоем, например, за столиком или компанией собрались пообщаться - а рядышком постоянные вот эти взвизги радости, от которых, уши закладывает. Вечер все еще будет в кайф?
А ведь тут ребенок абсолютно нормально себя ведет, для него естественно в этом возрасте вот так выражать свои эмоции.
-
Блин, я не помню, когда в последний раз в общественных местах видела неадекватных детей. Вот родителей, на любой звук начинающих орать А НУ ЗАТКНУЛСЯ РЯДОМ Я СКАЗАЛА изредка встречаю.
-
Vin4a_da_Leo, Это не испортит мой вечер точно.
Понимание того, что люди не обязаны вести себя и выглядеть так как мне удобно или нравится, пришло давно.
В таких случаях можно либо про себя говниться, либо вслуг говнить, либо отнестись нейтрально, бывает чо. Первые два варианта деструктивны.
Вот родителей, на любой звук начинающих орать А НУ ЗАТКНУЛСЯ РЯДОМ Я СКАЗАЛА изредка встречаю.
А это как раз результат того, что родитель боится, что его обвинят в отсутствии воспитания у ребенка. Хорошее воспитание = удобные, молчаливые, неподвижные дети, которые по взгляду родителя понимают, что дома им пзда)
-
Автор смешал в кучу несколько совершенно разных ситуаций и сидит довольный, как дурак с фантиками.
Хотя отец, для которого подарок ребенку важнее трат на игруху, невоспитанный малыш в поликлинике и подросток из неблагополучной семьи, ударивший мою учительницу физики молотком - это все ситуации совершенно разные.
-
но в том и прикол, что женский организм не "заточен под то, чтобы рожать". так же, как и мужской, женский организм это недоделка, которая получилась вследствие слишком раннего перехода к прямохождению. мы, блин, даже на ходьбу на двух ногах не заточены нормально, чего уж о более сложных вещах говорить.
ну и вообще, в человеческом организме дофига разных функций по умолчанию заложено, типа рвотного рефлекса. но никто же массово не блюет после еды по причине "ну есть же такая функция в организме, значит, мы под неё заточены"
-
Ксаракса на тебя нет. А как же демография и бабское предназначение?
-
Чему вы удивляетесь, если сначала строчите гневное «яжемать в кафе кормит грудью, ату её», а потом спрашиваете отчего же она жертвует курткой в пользу нового смартфона детке?
Эээээ.... а где взаимосвязь? И, вангую, "детка" там здоровенный лоб лет 18-20
-
Ксаракса на тебя нет. А как же демография и бабское предназначение?
если бы это было прям тру предназначение, не было бы женщин, не желающих рожать и не любящих детей. ну и рожали бы не столько времени и не с таким трудом, офк.
-
Чему вы удивляетесь, если сначала строчите гневное «яжемать в кафе кормит грудью, ату её», а потом спрашиваете отчего же она жертвует курткой в пользу нового смартфона детке?
Эээээ.... а где взаимосвязь? И, вангую, "детка" там здоровенный лоб лет 18-20
Очевидно, у автора такая логика: травят за ГВ и выдавливают сидеть дома -> за счет гормонов и социальных установок женщина инвариантно выбирает ребенка -> формируется привычка постоянно жертвовать собой -> получите яжемать без штанов и упакованного деточку.
Имхо, где-то здесь пропущено рассуждение о психической стабильности и взрослости родителей (в особенности матери, которая часто получает основную нагрузку). Здоровый и уверенный в себе человек может оценить свою вину в ситуации и послать нафиг. А неуверенный и/или психологически незрелый - встанет либо в позицию жертвы, либо в позицию надзирателя над ребенком.
-
Я считаю что есть люди просто еп*нутые, независимо от того сидели они с детьми безвылазно дома, или же вели активную светскую жизнь. А есть тоже придурки, формирующие мнение не зная всей ситуации. Я бы купила ребёнку гаджет вместо куртки, если бы я ему обещала этот гаджет. Может у нас был уговор что он четверть закончит на отлично? Или победит в городской олимпиаде? Да фиг знает сколько есть причин, но родитель должен показать примером что слово нужно держать..
Самые детоцентричные для меня итальянцы - вот уж действительно гомон и "детям можно всё". У нас, в сравнении с ними, детоцентризма нет. В умеренных количествах он нужен, чтобы люди воспроизводились. Не только социальные меры поддержки детных семей, но и идеологическая пропаганда: "Дети-это счастье!", "Всё лучшее - детям!" и прочее набившее оскомину. Это как раз таки не роскошь (ибо если рожать будут ток состоятельные, то кто им эту состоятельность будет обеспечивать? ;D), а необходимость. Причём вектор-то сменился в противоположную от детоцентризма сторону, счас его как раз таки меньше: в моем детстве реально было нормально кормить ребенка грудью в общественных местах, этожеребёнок - его нужно кормить (ага, по часам). В каждой семье были дети. У кого не было - тот просто не мог. А сейчас уже есть те, кто просто не хочет. И всем пофигу (по большей части, не будем про заламывающих руки нереализованных бабушек). Поэтому...Придём мы к этим инкубаторам. Своим путём, долгим, тернистым, но придём.
-
Хм.. Маргейт, у нас было, очевидно, разное детство. А также отрочество и юность. В моем детстве мелкого за косяки нормально было мимокрокодилу за ухо к родителям привести. И те добавляли, если было за что. И не бегали дети по кафешкам. Даже на югах по столовкам.
-
Во-первых, слава богам, что законодательству плевать на мнения Смумриков и не-Смумриков, оно рассматривает посетителя как посетителя, а не как мать/старика/скандального мужика/инвалида/етс. Вас не спросили, кого в ресторан пускать, ага.
Вообще-то за шум и нарушение общественного порядка в законодательстве тоже есть наказание. Так что законодательству не плевать. Посетитель является посетителем, пока он не нарушает общественный порядок. Поэтому что скандальный мужик, что орущий ребенок - оба подлежат немедленному выдворению за порог, ибо мешают другим. И наплевать, насколько там мамочке надоело сидеть в четырех стенах. Не можешь воспитать приплод - сидишь дома.
Во-вторых, воспитанные и психически здоровые дети возрастом...ну, скажем, от 1,5-2 лет вполне способны вести себя нормально. Если вы видите вокруг себя одних макак, то у вас фантастически избирательное зрение.
Я не писала про одних макак, читай глазами, будь добра. А с воспитанием у нас все плохо из-за повальной детошизы. Родители рожают ляльку, чтобы было как у всех, часеки тикают и прочий стакан воды, а воспитывать не рвутся, да и зачем, если общество потакает невоспитанным детям и их быдло-родителям?
В-третьих, кормить потомство способен и самец. Уж не знаю, насколько это эффективно, но механизм есть. Зря вы не в курсе.
Физиологически - не способен. Мужская лактация вещь очень редкая.
Или нет детей и женщина имеет возможности, или сама влезла - сиди где-нибудь и не отсвечивай. Обратная сторона радфема, что ли? Очень специфичного радфема?
Я не радфем, и даже не фем. Ну как бы да, если ты сама захотела - то ты сама платишь за свою хотелку. Никто тебя рожать не заставлял, никому твой ребенок, кроме тебя, не нужен, он нужен тебе - ты и паришься, значит. Ты для себя рожала или для общества? Для себя. Ты рожаешь, чтобы тебе было хорошо, а не обществу, чтобы себя ощущать полноценной правильной женщиной, чтобы получить материнские привилегии и плюшки, ибо к бездетным общество относится плохо. Ну так ты за это все и платишь.
А что, инвалидов не надо держать дома, чтобы они не травмировали психику Снусмумриков?
А когда соседка ежедневно училась играть на пианино, тоже надо было полицию вызывать? Днем, не ночью. Несколько лет подряд.
Инвалиды не становятся инвалидами добровольно. Родители рожают добровольно. Соседок с пианино гораздо меньше, чем соседок с орущими детьми. Ну и от пианино спасают наушники. От детского ора и топота - нет.
Самка заточена, но не запрограмированна. Более того - у человеческого детеныша даже нет возможности дотянуться до сиськи самому. Фактически, его выживание зависит от желания матери, на которое влияет социум. Даже молоко пропадет достаточно быстро в случае чего, то есть нет механизма "корми или будет больно" и так далее.
Так что биологически самка заточена исключительно на рождение детей, но не на воспитание потомства.
Ну так у людей вообще нет как такового программирования и инстинктов. И тем не менее весь организм женщины пригоден в первую очередь для рождения и кормежки детей, в остальном женский организм по сравнению с мужским убогий и слабый. Так что да, самка конечно может и не кормить, только ее функция от этого никуда не денется и организм ее не перестроится. А тут еще и Уголовный кодекс имеется, который самку вздрючит как следует, если приплод сдохнет от голода. Хочешь не хочешь - а кормишь. Даже молочные железы у самок хомо сапиенс увеличены постоянно, чего нет в животном мире у других видов.
Понимание того, что люди не обязаны вести себя и выглядеть так как мне удобно или нравится, пришло давно.
Интересно, если я в таком случае буду курить как паровоз рядом с диточкой, складывать ноги на стол, проливать напитки и разбрасывать еду, а так же громко орать и смеяться, меня тоже будут терпеть? Или все-таки попросят заткнуться, вести себя нормально и убрать сигарету?
Shinji, немного не так. Конечно, никто не говорит, что женщина обязана рожать, раз ее организм на это заточен. Но при этом в ее организме куча вещей, которые именно для рождения и кормежки детей пригодны. Даже если ты не хочешь рожать, организм говорит "а мне покуй, ты все равно инкубатор, у тебя все равно будут месячные, вечно большие сиськи, слабые мышцы и много жира, потому что это надо ребенку, а надо ли тебе - да насрать вообще". Хочешь быть сильной? Лол, ну паши в спортзале в три раза больше, чем среднестатистический мужик, и все равно ты будешь слабее среднестатистического мужика, потому что природа решила, что мышцы тебе ни к чему, зато жир для рибеначка откладывается на ура. Хочешь быстро бегать? Лол, вот тебе таз, пригодный для деторождения, но бегать ты будешь медленно по сравнению с мужиками, хоть затренируйся.
Плюс, никакого механизма отторжения нежелательной беременности у человеческих самок не предусмотрено. Не хочешь рожать? А кто тебя спрашивает? Трахнули - вынашивай, рожай, корми. Можешь конечно убить приплод, но тебя за это вздрючат законодательно. Если у тебя нет доступа к аборту или нет постинора - фиг ты избавишься от беременности.
-
Интересно, если я в таком случае буду курить как паровоз рядом с диточкой, складывать ноги на стол, проливать напитки и разбрасывать еду, а так же громко орать и смеяться, меня тоже будут терпеть? Или все-таки попросят заткнуться, вести себя нормально и убрать сигарету?
Смотря, что за заведение и какая у них политика.
Если этой политикой допускается всё вышеперечисленное, то недовольные могут голосовать рублем и не посещать более.
-
если бы это было прям тру предназначение, не было бы женщин, не желающих рожать и не любящих детей. ну и рожали бы не столько времени и не с таким трудом, офк.
производственный брак же.
а потом, сейчас социальная прошивка противоречит биологической. Огромные средства тратятся на рекламу феминизма, чайлдфри, гомосеков и транс-людей, однополых браков. Оно и понятно, детей больше не нужно, планета перенаселена.
-
Физиологически - не способен. Мужская лактация вещь очень редкая.
Механизм существует и не используется хотя бы потому, что самок, которые кормили в прошлом и могут снова кормить (немного отвратительностей про "рассосать грудь"), обычно достаточно. Но мы же не про редкость, а про заточенность под задачу.
Исходя из данных, что сильный стресс может спровоцировать лактацию (и таки именно так механизм и работает), мужские сиськи тоже приспособлены под кормление. Интересно, на мужика бы норм смотрели или тоже возмущались - вывалил тут, видишь ли (^___^).
Как в вашу картину мира встраивается отсутствие молока у немалого количества женщин - я прямо даже не знаю. Заметьте, о том, как стыкуется "физиологически неспособен" и "очень редко", я даже не спрашиваю. Это такие мелочи на фоне остального...-)
П.С. От того, как вы описываете предпосылки к заведению детей, захотелось помыть глаза и мозги с мылом.
-
Блин, я не помню, когда в последний раз в общественных местах видела неадекватных детей. Вот родителей, на любой звук начинающих орать А НУ ЗАТКНУЛСЯ РЯДОМ Я СКАЗАЛА изредка встречаю.
Вот да. В интернете сплошь и рядом неадекватные дети, которые ломают чужие вещи. И яжематери, которые приговаривают «жалко что ли для ребёнка?». В жизни таких не встречала ни разу. Хотя не, один раз было, но совсем чуть-чуть и там был яжеотец.
-
производственный брак же.
не, лажа. все бабы рожают одинаково с затруднениями, которых у непрямоходящих животных не наблюдается. все люди на данном этапе эволюции производственный брак, чо уж тут поделать.
-
Еще ни разу ни из одного заведения меня с дитем уйти не попросили :\
А вот попробовал бы ты его там грудью покормить...
-
не, лажа. все бабы рожают одинаково с затруднениями, которых у непрямоходящих животных не наблюдается. все люди на данном этапе эволюции производственный брак, чо уж тут поделать.
Как человек двадцать лет несколько раз в год принимавший роды у кошек, могу сказать, что вы как минимум не в курсе, какие проблемы с родоразрешением могут быть у непрямоходящих животных. :)
-
Второй автор не пробовал в жопу детям не дуть и воспитывать своих детей?
Почему-то знакомые детные, кто вменяем и нормально воспитывает детей, придерживается точки зрения первого автора. Они вдруг от этого перестали быть детными?
Именно мамаша, которая считает свое чадо пупом земли, станет его кормить грудью в общественном месте, наплевав на окружающих
Есть 2 типа кормящих:
- те, которые считают себя и ребенка пупом земли и кормят, "раскидав" свои неаппетитные дойки
- те, кто это делает прикрывшись, и можно догадаться о кормлении, разве что если наклонишься в упор и услышишь ребенкино причмокивание. Уж какие мои подруги детотенцтричные (по 2-3 детей), но кормят так, что не подкопаешься. Да, приходилось и в общественном месте, но этого никто не замечал. И я в том числе видела лишь ребенка и "простынку".
Что касается кормления, я вообще не знаю, как надо кормить ребенка, чтобы это видели все вокруг.
Именно так, как я описала в первом случае.
А еще дохера могут мешать окружающим старики, инвалиды, национальные и сексуальные меньшинства - всех в резервации?
Если они скандалят, орут и рушат все вокруг, то да.
В жизни таких не встречала ни разу. Хотя не, один раз было, но совсем чуть-чуть и там был яжеотец.
Я встречала и не раз.
-
Как человек двадцать лет несколько раз в год принимавший роды у кошек, могу сказать, что вы как минимум не в курсе, какие проблемы с родоразрешением могут быть у непрямоходящих животных. :)
прикольно.
а где я говорила, что у непрямоходящих не может быть проблем с родоразрешением, можно цитату плиз? потому что вот в моей цитате говорится о том, что у самок человеков есть проблемы при родах, которых нет у самок других видов. и это никак не исключает наличие каких-то других проблем при родах у непрямоходящих.
-
прикольно.
а где я говорила, что у непрямоходящих не может быть проблем с родоразрешением, можно цитату плиз? потому что вот в моей цитате говорится о том, что у самок человеков есть проблемы при родах, которых нет у самок других видов. и это никак не исключает наличие каких-то других проблем при родах у непрямоходящих.
не, лажа. все бабы рожают одинаково с затруднениями, которых у непрямоходящих животных не наблюдается. все люди на данном этапе эволюции производственный брак, чо уж тут поделать.
:)
Но вы можете попробовать сыграть на моем поле. ;D
-
прикольно.
а где я говорила, что у непрямоходящих не может быть проблем с родоразрешением, можно цитату плиз? потому что вот в моей цитате говорится о том, что у самок человеков есть проблемы при родах, которых нет у самок других видов. и это никак не исключает наличие каких-то других проблем при родах у непрямоходящих.
не, лажа. все бабы рожают одинаково с затруднениями, которых у непрямоходящих животных не наблюдается. все люди на данном этапе эволюции производственный брак, чо уж тут поделать.
:)
Но вы можете попробовать сыграть на моем поле. ;D
Давайте я попробую сыграть, раз уж так. Две цитаты друг друга не исключают. Написано, что самки человеков испытывают определенные затруднения из-за узкого таза и этих определенных затруднений в силу конструкции у других животных не бывает.
Что не исключает прочих проблем, которые составляют огромный пласт гестационной и родовой патологии. Т.е. у человека, пишет Shinji, просто на одну ( и очень большую) проблему больше.
Чисто по цитате не совсем согласна, застревают же как-то котята у кошек. И вряд ли во всех случаях дело в слабой родовой деятельности. Я не спец, раз вы имели дело с рожающими кошками - поверю на слово.
-
из того, что у женщин есть затруднения при родах, связанные с прямохождением, никак не следует, что у животных затруднений нет, вызванных иными причинами. в вашем примере с кошками их проблемы с родоразрешением никак не связаны с прямохождением, если кошки не ходят на двух лапах. разные причины проблем, которые на экхм выходе могут выглядеть одинаково. ок, из первого моего коммента это было неочевидно.