Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 25 Февраля 2020, 18:12:16
-
https://ideer.ru/124163
Мой папа ликвидатор. Перенес несколько операций, инсульт, диабетик. Говорит, что не знает живых людей из тех, с кем он работал. Часто повторял, что не понимает, почему он выжил. В 14 лет у меня обнаружили рак. Я долго лечилась. Никогда не забуду глаза папы, когда он зашел ко мне в палату после операции, как мама его выталкивала, чтобы он не расплакался при мне. Теперь я постоянно и часто болею.
ТАМ такие, как мой папа, отдали за нас не только свою жизнь и здоровье. И ничего за это не получили. А годовщину мы встречаем новостями о строительстве новой АЭС, а я - результатами нового обследования. Мне хочется верить, что мы с папой просто разделили то, что предназначалось ему одному.
Героев, конечно, жалко. НО. Как вспомню, про какие вопиющие нарушения ТБ я читала... Например, у той же Алексиевич в "Чернобыльской молитве" рассказывается про одного горе-папашу, который подарил своему маленькому сыну кепку, в которой работал на развалинах ЧАЭС! И с чего это сын потом раком мозга заболел, интересно?
А люди, которые под самой ЧАЭС в тоннелях, затопленных водой, работали, до сих пор живы. Случайность?
-
Радиация на каждый организм по-разному влияет. Много читала об этом, никто толком ничего объяснить не может. Масса теорий, примеров и т.д, но куча случаев, не вписывающихся в общую картину. Знаю двух ликвидаторов, работали вместе, дозы + - одинаковые. Один умер в 98, перед смертью долго болел, детей нет. Второй жив до сих пор, двое взрослых здоровых детей, здоровье по возрасту.
-
Радиация на каждый организм по-разному влияет. Много читала об этом, никто толком ничего объяснить не может. Масса теорий, примеров и т.д, но куча случаев, не вписывающихся в общую картину. Знаю двух ликвидаторов, работали вместе, дозы + - одинаковые. Один умер в 98, перед смертью долго болел, детей нет. Второй жив до сих пор, двое взрослых здоровых детей, здоровье по возрасту.
Что не отменяет того факта, что многие из ликвидаторов погубили себя сами, увы. Например, стараясь как можно скорее набрать нужную дозу и поскорее вернуться домой...
-
...
Доби, с твоей склонностью из всей доступной инфы выбирать самые дикие глупости и самую развесистую хYйню обсуждать всерьёз ликвидаторов просто невозможно. Через 2 сообщения выяснится, что тебе муж сказал, что нельзя стерилизовать кошку радиация передаётся воздушно-капельным путём и от неё помогает святая вода ;D
-
Доби, на Алексиевич ссылаться, как на источник информации, мягко говоря несколько странно. Она писатель, "она так видит", это ВСЕГДА надо учитывать. Дозы там люди получали в самых разных местах и самые разные. Радиация, она вообще непростая штука, и не так все "пошел - облучился". В чем пошел (какие средства защиты), куда пошел, как облучился...
-
Доби, на Алексиевич ссылаться, как на источник информации, мягко говоря несколько странно. Она писатель, "она так видит", это ВСЕГДА надо учитывать.
Но пишет-то она, основываясь на воспоминаниях реальных людей, с именами и фамилиями. Если будет нести откровенную отсебятину, ее ж засудят потом.
-
Доби, тем сложнее. Тут уже "врет как очевидец" искажается творческим восприятием. Так что без откровенной отсебятины можно такого понаписать.
-
Судя по новостям о строительстве новой АЭС, дело происходит в Беларуси. Насколько я помню у нас им полагаются какие-то плюшки, но не сильно много. Досрочный выход на пенсию, повышенная пенсия, может ещё какие-то льготы типа при налогообложении и мед обслуживании, и повышенное пособие по безработице. Вроде так. Так что не то, чтобы их прям забыли, но и не носят на руках.
-
Да и строят там СОВСЕМ не то, что было в Чернобыле. Новые реакторы куда продуманнее и безопаснее.
-
Чернобыль от нас в 150 км. У нас капец много людей с чернобыльскими удостоверениями ликвидаторов и детей ликвидаторов, и еще больше тогда шли просто волонтерами. Учителя в нашей школе, к примеру, помогали вывозить людей, и размещали многих в наших местах.
И плюшки за чернобыльское давали неплохие - бесплатное питание для ребенка в школе, лучшие санатории, в том числе на югах, возле моря, субсидии и тд, и тп.
Все, кого я знаю из ликвидаторов, волонтеров и их детей, либо живы до сих пор, либо померли по более-менее естественным причинам.
-
в "Чернобыльской молитве"
По названию сразу видно - правдаЪ высочайшей концентрации.
Исаич одобряет!
(https://cs7.pikabu.ru/post_img/big/2018/10/03/9/1538577938191737468.jpg)
-
А я вот простите, вброс вангую. Весьма неграмотный, причём. Инсульт и диабет как следствие работы ликвидатором? Ну так радионуклиды состояли в основном из изотопов йода, который концентрируется в щитовидке, а также цезия и стронция - это костная ткань. Ну ладно, допустим, поражение щитовидки и её лечение повлияло на эндокринную систему, отсюда диабет.
А онкология у автора связана с работой ликвидаром отца? Как?
И тут же слезливое про постройку новой АЭС. Ради которой наверняка всё и затевалось.
-
Тупой вброс. Строят новую АЭС, плак-плак, я сама с Чернобыля, дочь ликвидатора, все не так однозначно.
Гораздо лучше ведь закрыть атомки, оставить три с половиной ТЭС (которые горят на порядки чаще, чем АЭС), производить три с половиной же мегаватта по цене небольшой войны, оставшуюся без энергии промышленность попилить на металлолом и поехать мыть посуду гастарбайтерами.
Литва, например, вот так и сделала, -30% населения пока что, светлое будущее уже близко. США, по загадочным причинам, и сами у себя АЭС имеют, и за рубеж предлагают - тупые, наверное.
-
Да и строят там СОВСЕМ не то, что было в Чернобыле. Новые реакторы куда продуманнее и безопаснее.
Как это не пародоксально, но благодаря Чернобылю нынешняя российская атомная промышленность одна из самых безопасных и продуманных в мире ибо жареный петух тогда клюнул и клюнул очень больно. Не просто же так практически повсеместно строят атомку наши, а не какие-нибудь пиндосские вестингаузы, особенно после фейла с Фукусимой. В кои-то веки, есть чем гордиться.
-
В 14 лет у меня обнаружили рак. Я долго лечилась. Никогда не забуду глаза папы, когда он зашел ко мне в палату после операции, как мама его выталкивала, чтобы он не расплакался при мне.
Рохля и плакса, посмел огорчиться, что у его ребенка рак, и переживал за него на операции. Не смог сдержать эмоции перед уже паспорт имеющим подростком. Вот же ж мудак, а.
Из окна первый-второй этаж подойдет такую маму неплохо бы профилактически вытолкнуть. >:(
-
Гораздо лучше ведь закрыть атомки, оставить три с половиной ТЭС
Не особо известный факт, но от угольной ТЭС, например, радиоактивные выбросы больше, чем от атомной.
благодаря Чернобылю нынешняя российская атомная промышленность одна из самых безопасных и продуманных в мире
О чем и разговор.
Рохля и плакса, посмел огорчиться, что у его ребенка рак, и переживал за него на операции.
В настоящем вбросе всегда должна быть слезинка ребенка ликвидатора.
-
Что не отменяет того факта, что многие из ликвидаторов погубили себя сами, увы. Например, стараясь как можно скорее набрать нужную дозу и поскорее вернуться домой...
Когда не думаешь, что человек может стать еще омерзительней, а он радостно стучит тебе из-под дна.
-
Инвалидам-чернобыльцам доплата .1 группы16 338,0. 2 группы 8 169,0. 3 группы 2 367,0. Льготная пенсия по инвалидности 1 группы 23 845,45. 2 группы 11 922,73 3 группы 5 961,36.
Инвалиду-иждивенцу, потерявшему родителя вследствие катастрофы на АЭС 20 000,0. Ребенку-инвалиду соответствующее пенсионное содержание.
Н у и там другие льготы по мелочи типа льгот по ЖКХ.
Я не скажу что это очень много, но в смысле не помогают?
-
Чернобыль от нас в 150 км. У нас капец много людей с чернобыльскими удостоверениями ликвидаторов и детей ликвидаторов
Более того, сейчас медики даже сомневаются какие из болячек считать связанными с радиацией, а какие - нет. Потому что вроде как до сих пор не выделено никаких принципиальных отличий в истории заболеваний между "чернобыльцами" и их же сверстниками в остальных частях света.
-
Не особо известный факт, но от угольной ТЭС, например, радиоактивные выбросы больше, чем от атомной.
Совершенно верно, уран любит связываться со специфическими кислотами, встречающимися в каменном угле и торфе. В среднем его в твердом ископаемом топливе 0.0000035%, если не путаю.
-
Ссылаться на Алексиевич как на исторический источник - это сильно! Обплевавшись после сериала HBO, скачала и открыла "Чернобыльскую молитву". На второй странице закрыла. Цитата о пожарных: "Уехали они без брезентовых костюмов, как были в одних рубашках, так и уехали. Их не предупредили, их вызвали на обыкновенный пожар…" Класс! "Обыкновенный пожар" – значит, в одних рубашках же всегда ездят! Мля... Эта подруга пожар (любой, и "обыкновенный") хоть раз видела?! Хоть примерно представляет, что это такое? Явно нет. Дальше читать имело смысл только с постоянным воспоминанием об этой фразе, и все "ужасти" катастрофы воспринимать только через эту призму.
-
В очередной раз слыша вот это
Радиация на каждый организм по-разному влияет. Много читала об этом, никто толком ничего объяснить не может. Масса теорий, примеров и т.д, но куча случаев, не вписывающихся в общую картину. Знаю двух ликвидаторов, работали вместе, дозы + - одинаковые. Один умер в 98, перед смертью долго болел, детей нет. Второй жив до сих пор, двое взрослых здоровых детей, здоровье по возрасту.
вынужден провести небольшой ликбез.
Дело не в том, что "радиация по-разному влияет на каждый организм". Просто есть две большие группы эффектов радиации -- стохастические и детерминированные, плюс разные нюансы, связанные с внутренним облучением и т.п.
Детерминированные эффекты -- это та самая лучевая болезнь. Тут есть четкая зависимость от дозы и определенный порог -- примерно одинаковый для всех. Примерно -- потому что определенная разница все же есть. Дети более радиочувствительны, чем взрослые, молодые люди более радиочувствительны, чем старики, женщины -- чем мужчины. Есть разница и в связи с телосложением, физическим развитием и т.п. Есть и препараты, усиливающие и ослабляющие действие радиации. Но в целом, разброс не так велик и чтобы появились первые клинические признаки лучевой болезни, для всех нужно 100 рентген плюс-минус немного. Больше доза -- тяжелее болезнь, меньше шансов на жизнь вообще и здоровую жизнь в частности. Начиная с каких-то доз, исчезают шансы на второе, а затем и на первое.
А есть стохастические эффекты. Это раки, лейкозы, аномалии у потомства. Тут нет зависимости тяжести от дозы. Вообще никакой. Зато от дозы зависит вероятность заболевания. Причем зависит линейно и, по-видимому, начиная уже с доз от природного фона (а может и нет -- погрешности здесь столь велики, что разные исследования дают противоречивые результаты). Причем вероятность стохастических эффектов довольно низкая. 4-5% на зиверт -- получается, что даже доза, равная порогу острой лучевой болезни, повышает вероятность заболеть раком гораздо меньше, чем курение. Курить не боится почти никто, зато как все боятся радиации...
А дальше еще начинаются нюансы внутреннего облучения. Мало кто из ликвидаторов-чернобыльцев получил только лишь дозу внешнего облучения (именно ее им записывали в большинстве случаев в учетные карточки и т.п.). Радиоактивная пыль была повсюду и "Лепестки", которые им выдавали, могли спасти от нее лишь отчасти, а от радиоактивного йода не защищали ни в малейшей степени. Щитовидная железа накапливала радиойод в громадных количествах, облучаясь сама и облучая всего остального ликвидатора порой в разы сильнее, чем внешняя радиация. И если йод, распавшись, заканчивал свою "миссию", то стронций-90 и цезий-137 остались в организмах ликвидаторов навсегда. И к дозе, которую те получили непосредственно на крыше четвертого блока добавилась постоянно "капающая" доза от этого внутреннего облучения. От которой в некоторых случаях развилась хроническая лучевая болезнь. При которой инсульты и диабет -- это следствие обменных нарушений, вызванных постоянным облучением.
Насчет самых опасных тепловых станций -- да, при условии безаварийной работы все так и есть. Но если учесть уже фактически случившиеся аварии и "штатные" выбросы -- а кроме Чернобыля и Фукусимы это по меньшей мере Маяк, Селлафилд и Ля-Аг, то что-то сомневаюсь.
-
Ну то да, в случае аварии с выбросом активности АЭС, конечно, опаснее чем любая ТЭС. Но и радиофобия не нормальна. Надо знать, что может случиться и как минимизировать последствия или вовсе их исключить. Обычный гражданский не может эффективно бороться с облучением гаммой и нейтронами. От всего остального можно в той или иной степени защититься. Главное - спиртовую настойку йода не хлебать из пузырьков и пыль не глотать.
-
Главное - спиртовую настойку йода не хлебать из пузырьков и пыль не глотать.
Что же делать, если чистый спирт не завезут? *обескураженно* ;D
-
Что же делать, если чистый спирт не завезут? *обескураженно* ;D
Фильтровать через противогазные коробки.
-
Фильтровать через противогазные коробки.
Мсье знает толк!.. ;D
-
Ссылаться на Алексиевич как на исторический источник - это сильно!
Алексиевич, пока ей было выгодно, писала книги о величии Феликса Эдмундовича, а потом стала строчить про ужасы тоталитаризма. Обычная конъюнктурная брехунья, которая все никак не поймет, что 90-ые кончились, и "как страшно жить" уже никому не интересно.
-
А годовщину мы встречаем новостями о строительстве новой АЭС
Таки да, наука и опыт не стоят на месте. Многое учли, «фукусимнуло» сильно, но без таких последствий...
-
Алексиевич, пока ей было выгодно, писала книги о величии Феликса Эдмундовича, а потом стала строчить про ужасы тоталитаризма. Обычная конъюнктурная брехунья, которая все никак не поймет, что 90-ые кончились, и "как страшно жить" уже никому не интересно.
Судя по Нобелевке за литературу, коньюктурный нюх её таки не подводит.
-
Судя по Нобелевке за литературу, коньюктурный нюх её таки не подводит.
Это, однако, не делает ее доверенным источником информации.
-
А годовщину мы встречаем новостями о строительстве новой АЭС
Таки да, наука и опыт не стоят на месте. Многое учли, «фукусимнуло» сильно, но без таких последствий...
В целом - да, хотя в плане последствий от Фукусимы не соглашусь, она до сих пор замечательно гадит в океан
-
Но если учесть уже фактически случившиеся аварии и "штатные" выбросы -- а кроме Чернобыля и Фукусимы это по меньшей мере Маяк, Селлафилд и Ля-Аг, то что-то сомневаюсь.
Я про современную российскую атомку. Последнего десятилетия как минимум. Не советскую, ни чью бы то ни было ещё.
-
Это, однако, не делает ее доверенным источником информации.
Я б утверждал что наоборот - коньюктурный нюх в принципе что-то противоположное достоверным источникам информации.
-
Ссылаться на Алексиевич как на исторический источник - это сильно! Обплевавшись после сериала HBO, скачала и открыла "Чернобыльскую молитву". На второй странице закрыла.
Да вы герой, однако! Я не рискнула смотреть писанину Алексиевич, зная неуёмную тягу Доби к потреблению самой низкопробной желтухи из существующих. Это даже хуже, чем я думала :-X
-
Ссылаться на Алексиевич как на исторический источник - это сильно! Обплевавшись после сериала HBO, скачала и открыла "Чернобыльскую молитву". На второй странице закрыла.
Да вы герой, однако! Я не рискнула смотреть писанину Алексиевич, зная неуёмную тягу Доби к потреблению самой низкопробной желтухи из существующих. Это даже хуже, чем я думала :-X
Хотелось посмотреть, вокруг чего столько шума